第68期名人戦 part5

羽生善治名人(２期連続、通算６期目)

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

【第68期 名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者 三浦弘行八段

第1局 4月08−09日(木・金)　＿−＿　東京都文京区　椿山荘
第2局 4月20−21日(火・水)　＿−＿　岩手県遠野市　あえりあ遠野
第3局 5月06−07日(木・金)　＿−＿　千葉県野田市　市民会館 (旧茂木佐邸）　
第4局 5月18−19日(火・水)　＿−＿　福岡県福岡市　城南クラブ
第5局 6月03−04日(木・金)　＿−＿　大阪府大阪市　大阪美術倶楽部
第6局 6月14−15日(月・火)　＿−＿　奈良県奈良市　春日大社
第7局 6月22−23日(火・水)　＿−＿　山形県天童市　天童ホテル


前スレ
第68期名人戦 part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270812565/l50

うんち！

よしはる

あげ

第68期名人戦　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1270571696/

「ちくし・・ショーッ！」


ちきしょーが完成しますたｗｗｗ

渡辺か久保が挑戦するまでは羽生名人でいてもらわないと困る

たちあがれ三浦

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_100409297788_1.htm

三浦笑われとるぞ・・・

３四桂はもっと盛り上がってもよかったんだけどな
藤井先生と違ってまだまだ実績が足りないか

前スレ>>983
JALに一発入れて経営破たんさせた人ですから
控え室のほうで他の棋士と一緒にいるほうが
つらかったんでしょう

夕方の放送では、三浦優勢だったんじゃないの？
あとＢＳは夕方の放送やめて、夜９時からの放送に変えてほしい。

今来た
ソフトの見解を頼む

てすてす

>>988
深夜だし10分しかないから俺は諦めて明日のジャーナル見る

阪神がまた負けた・・・

>>15
明日のジャーナルで藤井がニヤニヤしながら解説するところが目に浮かぶ＞３四桂

BSは一日目の朝がいらない。代わりに２日目の８〜１０時に欲しい

中盤まではつまらなかったが終盤は予想外に面白かった

これは私でもなかなかやらないようなﾎﾟｶですねぇとか言ったら面白いのに

私の予想通り、後手が勝ったわね。

殴打ずっといたけどほとんど寝てただろｗ
一緒に見てた将棋知らない母親が「あのおっさん見苦しい」って言うほどだった

てかなんで囲碁・将棋チャンネルはタイトル戦生放送しないの？

あの狂言みたいな、○○びよう〜〜って正式な読み上げスタイルなの？

３D将棋にしてくれ

前スレ、終わりごろに書いたけど3四桂で3五桂はどうよ。
これも詰めろだよな。
金で抜かれても角で取り返せるし。

今期名人戦終了か…

>>23
高いからじゃないかな

>>20
そこまで勇気のある棋士はいるのかw

>>15
　 　 　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　 ￣　　　　 ￣｀ `　 '‐- 　_
　　 　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　 、　　　　 ｀　 、
　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　明日のジャーナル？！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　 ＼l　　　　 , ﾍ 　 　 　 　 ﾉ　 |　 　 　ノ
　　　　　　t　| 　 　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔ ｰ-‐'
　　　　　 く`　〉　-=（(＾'ｎ'＾)）<ﾆ= `i.　　　{ 　 　 ｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　 　 l　　 ／ ./
　　　　　　|　 ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　 　 ! ／! ／

>>29
三浦の兄弟子のFなら、それをやっても許されるｗ

>>24

あの秒読みには相当リズム狂わされただろうなあひろゆきは。

僅差で難解な終盤戦になった時点で羽生勝ちみたいなもんだからな。

最近の羽生の震えは狙いすぎでつまらん
まだ第一局だし、どう考えても震えるわけないだろｗ
タイトル戦一体何局やってるんだ

これで三浦の方が強いのが分かった
来期名人戦は三浦名人と渡辺禿王か、、こりゃ楽しみだ

全て三浦の研究不足
次は勝てぇ！

△３八桂成 に▲３４桂馬の替わりに▲４二銀成 から清算して３８金と手を戻すと
どうなったか。ソフト検討ではきわどいが▲勝てそう

▲４二銀成 △同　金　　▲同成香 △同　玉 ▲３四桂 △３二玉
▲４二金 △２三玉　　▲２二桂成 △同　玉 ▲３八金 △４四桂
▲３五桂 △４九飛成 ▲４八歩 △４五香 ▲同　馬 △３八龍左
▲４六玉 △４八龍引▲５五玉 △４五龍 ▲６四玉 △４六角
▲５五香 △３五龍　▲３二銀 △２四金 ▲２三歩 △同　金
▲２一金 △１二玉　▲１一金 △同　玉 ▲２三銀成 まで先手勝ち

次局は角換わりか　案外飛車振ったりして

やっぱり水分が足りなかったんじゃない

三浦に限らないが、ホント終盤にはある程度時間残さないといけないな

>>35
同意。

793 ：名無し名人：2010/04/09(金) 21:08:22 ID:FoXSwlK/
>>782
▲３４カツラ

794 ：名無し名人：2010/04/09(金) 21:08:22 ID:02llLj2A
↑三浦が渡辺に一言

渡辺にカツラか
これもできすぎ

>>30
キュアアップルさんはお帰りください

羽生って白髪染めしてる？

26だが4九竜が4三に利くからだめだな。

>>42
カツラしなければ、勝ててたよね。

愛生は最近、いろんなタイトル戦で秒読みやってたが
まさかあんな気の抜けるような読み方してたとは・・・
なんだよ「さんじゅうびよぉ〜〜ぅ」って

つまらん将棋だったな。
大山先生も笑っておられる。

竜王の後ろでニヤニヤしてる女誰？

びゃょぅ〜〜〜〜

三浦残念だったな。

渡辺が際どい際どい言ってたから際どかったんだろう。

矢倉かい

◆研究合戦、終盤勝負か　藤井猛九段

今期は最新定跡の研究合戦になるでしょうね。実績は羽生さんが上。がっぷり組み合えば羽生さんに分がある。
三浦さんは研究でリードを奪って勝負したい。羽生さんは研究にはまらないようにしたいと思っているでしょうね。

ただ、研究将棋はしくじると手の施しようがなくなる。研究手を用意していても、相手がそれを上回る手を指してきたときが怖い。
１日目でダメになるときがある。そこを三浦さんがどう考えるか。

三浦さんは研究家だけど本当は終盤型。形にとらわれず、ひたすら手を読んで読みの量で勝負するタイプです。
終盤で互角なら勝ちと思っている。相手の研究にはまって負けたくないから研究しているんです。それに昔に比べて粘っこくなりました。終盤勝負になるでしょう。

戦型は角換わり腰掛け銀がメーンで、羽生さんがそれを受けるのか、避けるのか。振り飛車はないでしょうね。
三浦さんは飛車を振らないし、対振り飛車はめちゃくちゃうまい。羽生さんは振ったら負けますね。

星は偏っているけど、最近は羽生さんの調子がちょっと心配です。王将位を失ったし。
早指しはよく勝っているけど内容はあまりよくないので。いい勝負になりそう。とにかく第１局が注目です。

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201004070258.html


＞三浦さんは研究家だけど本当は終盤型。形にとらわれず、ひたすら手を読んで読みの量で勝負するタイプです。
＞終盤で互角なら勝ちと思っている。

やはり藤井の呪いだったか

先手もてば誰でも勝てるやん

>>44
いやー白髪凄かったよ

サイドも天上も白髪だらけ


床屋逝ったばかりの感じだったから染めはしてないね


来年は一気に白くなりそう

これで羽生も振り飛車をやる余裕が出来たね

>>47
いや、むしろ面白い。
どっからあの抑揚が出てきたんだろうか。
先輩の真似なのかな。
イロイロ流派があるなら、テレビ棋戦でも、
いろんなヒト使って欲しいね。

>>54
そんなに三浦の対振り飛車ってすごいのか？

控え室は▲の勝ち手順まで研究できてたの？
阿久津は勝勢って言っていたみたいだけど

戦形予想

２横歩
３羽生ゴキ
４相掛かり
５横歩
６横歩
７矢倉

にじゅううぶやよう〜

最近かな、光あたると髪が茶色がかった色に見えるでしょ、羽生
白髪染めしてるんじゃね

>>56
麿みたいになるかな

1000 名前：名無し名人 ：2010/04/09(金) 21:37:52 ID:95D4ns5p
1000なら藤井世紀末覇者拳王

藤井さん、余計なことしないで将棋を指してください

三浦「伝統の名人戦ではこういう古典発音の秒読みなのか・・・まだまだわからないことが多すぎる・・・」

みてなかったからよーわからんな　そこまでいわれる秒読み聞いてみたいな

すいませんが、手数と残り時間を教えてください

毎日ホールから帰宅
人少なかったけど、三浦が人気ないのかな？
激指盤で解説してて、
前にいたご老人がこう指せばどうの言ってる手順をやると評価が逆転しまくりでﾜﾛﾀ
そのご老人、終局後何年もずっと負けてて、これでも勝てないんじゃもうダメだよ！と三浦にダメだし
解説の二人は苦笑いするしかなかった

今年から検討盤と中継の盤、二つの画面を用意したのはＧＪだった

中盤飛車を銀で挟んでたら三浦の勝ちだったと思う

>>69
レポ　乙です。　ここの住人みたいな爺さんがいたんだなｗ

>69
どんな爺さんだよｗ

画像の三浦の汗すごいな。水分取りすぎだろ。

三浦は時間あればあるだけ読みに使うから、長時間向きと思ったよ。
次がたのしみだ。

これで三浦は対羽生11連敗か。
もしかして、対羽生の連敗記録を狙えるんじゃないか？

>>75
先崎あたりがライバルか

>>75
井上とか藤井や高橋はもっとすごかったような

そこそこ強くないと羽生と対局すらできないから
連敗記録も価値がある。

その爺は白くま

ジャーナルで投了の部分は放映されると思われ
扇子投げるところも

対羽生連敗記録って現在誰なの？

>>75
先崎　１２連敗
佐藤　１２連敗
三浦　１１連敗
高橋　１１連敗

俺の東大将棋は３四桂を悪手と見抜いていた。

東大将棋＞＞＞＞＞＞＞羽生＞三浦ということが証明されたわけだ。

この名人戦で記録達成か

>>54
他のとこでも三浦は終盤型って聞いたことあるから
棋士の間では終盤力に定評があるのかな三浦
まあA級維持してるくらいだから弱くはないだろうが

82手目までのGPS
[+349] ▲４二銀成(51)△同金(32)▲同成香(53)△同玉(41)▲３四桂打△３二玉(42)▲４二金打△２三玉(32)▲３八金(49)△４九飛成(89)▲４八歩打△３四玉(23)▲２六桂打△２三玉(34)

△３二玉(42)まで進めてみると
[+350] ▲４二金打△２三玉(32)▲２二桂成(34)△同玉(23)▲２三歩打△同玉(22)▲３二銀打△１二玉(23)▲３八金(49)△３四銀打▲３五桂打△４四香打▲５六玉(47)△２六龍(29)

△同玉(23)まで進めると
[+493] ▲３八金(49)△４九飛成(89)▲５六玉(47)△５三桂打▲２三歩打△同龍(29)▲４八金打△９九龍(49)▲３五桂打△２六龍(23)▲３六歩(37)△４五銀打▲同馬(63)△同桂(33)

さらに▲５六玉(47)まで進めると
[+915] △４五銀打▲６五玉(56)△５四銀打▲７四玉(65)△６三銀(54)▲同玉(74)△３一歩打▲２三歩打△同玉(22)▲１五桂打△１四玉(23)▲２三銀打△同龍(29)▲同桂成(15)

こんな感じになりました。

>>54
羽生が負けると思ってないくせによくもまあシャーシャーとウソばっかり

>>82
挑戦者　１６連敗

(対羽生王座)

>>82
正確に言うと

先崎　１２連敗　継続中
佐藤　１２連敗
三浦　１１連敗　継続中 　
高橋　１１連敗　継続中

誰がトップになるか予断を許さん状況だ

>>72
毎年、毎局に前の方に陣取って隙あらば出しゃばるご老人がいて
もう恒例になってる感じ
ごくまれに鋭い手を指摘することもあるんだけど、まあほとんどハズレだな
今日は５三成香が入る前なのに、金を取って７九金打とか言いだすし

>>69
俺も毎日ホール行ってきた
人が少なかったのは有料化されたからだろうな
知らなくて来て怒って帰った人も少なからずいるだろう

いつもは立ち見がたくさんいるのに今日は席がガラガラ
例年の２割くらいだったんじゃないか？

>>89
要するに羽生と対戦する機会は多い（＝棋士の全体では上位）だけど
実力的にはちょっとor相性が悪いとこうなるんだな。

有料っていくらだったの？

>>91
もう羽生・渡辺・久保の対局くらいしか客を呼べそうもないな。

大内が立会人ということは
毎年恒例の新橋駅SL前の青空解説は当然中止ってことか。

朝日に行ってきたけど、こっちは満員だったｗ
100人はいたかな
不景気だねえ

屋敷　１０連敗　継続中　　これも記録狙える候補だな
中村　１０連敗　継続中
中田　１０連敗　継続中　
井上　　９連敗　継続中
青野　　９連敗　継続中
谷川　　８連敗　継続中

>>86
やっぱり3四桂が敗着ってことなのか

>>91
有料化しただけで例年の２割くらいって・・・・

三浦なんて人気ないだろｗｗ
タイトル戦だって何年ぶりだよ
羽生が勝っていろんなプロバイダーの規制は解除されたようだけど
三浦の不人気ぶりにはさすがの羽生でもどうにもできないって感じだな

三浦のタイトル戦は16年ぶりかな？

aa

>>101
97年の棋聖戦で屋敷に負けて以来だから13年ぶり

>>101
それが一番不思議だ。

羽生名人の話
気がついたら悪くなっていて、負けだと思って指し続けていました。でも、８三飛成（９２手目）を
見つけて、もしかしたら面白くなったかと思いました。

三浦八段の話
終盤は勝ちと思いましたが、いろいろ誤算があって、決め手を見つけられませんでした。もう少し
中終盤の精度を上げて、第２局に臨みたいと思います。

扇子投げの動画はまだですか？

お、規制解除された

>>91
え？ただで入れたぞ？

現地組によるとようやく、ショーのなぞが解明された。
時間に追われてショーがないということだそうだ。　

もう深夜は放送なしか

>>78
先崎の対羽生１２連敗なんて
全然価値ないだろｗ
逆に先崎の糞さを際立たせてる。
同期でこれしか対戦してないのかと

初の二日制で、
時間の使い方も今回で覚えたろう
第７局までいく予感

>>95
第2〜4局はあるみたいよ
http://www.faro.co.jp/business/event/100421_meijin.html

▲３四桂は、まるで大内先生が名人逃したあの１局みたいな、時間に追われてのミスだった
これが急所で出ずに、開幕局で出たところに三浦の運があるかも
これが大内先生の時みたいに最終局で出たらどうしようもないから

将棋会って税金入ってないの？
相撲でさえもろ昼間の親戚以外誰が見るんだよ的な取り組み放送するんだから
名人竜王くらいはNHKで完全生中継するべきじゃね？金取るとか信じられない

三浦からみて●●●○●かな
新記録は達成するけど

やっと仕事終わったぜ
３四桂はうっかりですかね
あっさり銀で取られてますが…

３四桂は評価値大逆転の一手だったな・・・。
あそこからソフトに指させてれば羽生にも勝てた。

７六金に６四玉だとどうなってた？

ほんとだなー
地上波のNHK教育でやればいいのに

羽生も三浦も髪が茶色く見えるな
そういう照明なのか

>>114
勝てそうなところで取られたらやっぱり痛いんじゃないの

>>104
三浦の勝率が6割に達したのは2004年度以来5年ぶりだし、この10年間の勝率も5割台なかほどだから
タイトル戦に登場できるレベルではないよな

◇気が付いたら悪く

　▽羽生名人の話　気がついたら悪くなっていて、負けだと思って指し続けていました。でも、８三飛成（９２手目）を見つけて、
もしかしたら面白くなったかと思いました。

羽生の震えたのは何手目？

>>123
2年前も順位戦で羽生の2位に来てるし予兆はあったんじゃね

次も横歩になりそうだね。限界ぎりぎりの相横歩を最新を見てみたいが

●●●○○●
が有望。
４、５局目は羽生が何か変な戦法の実験する。

全局、横歩になったりしたらどうしよう・・・　さすがに羽生は変えてくれると信じたいが。

三浦から見て
●○○●○●○

王手飛車は掛けた方が悪くなるのは当たってるのか…

>>124
92手目

羽生三浦シリーズで横歩取りシリーズになりそうだから盛り上がらないかなと思ったら充分盛り上がってるじゃないか
ひろゆきごめんorz

>>126
横歩戦のような終盤近くまで研究が進んでいる定跡将棋は羽生名人としてはリスクが大きすぎて得策じゃない。
なるべく力戦形になるようにした方がいいよ

今回は大した王手飛車じゃないからな

よし、風呂入ってくる

>>132
例年に比べれば盛り上がってないような・・・

まあ、規制の影響とかもあったからあれだが。

>>133
羽生のいちばんの得意戦法だからな、横歩取りは
本人も大好きみたいだし、
全局誘導するだろ

どっちに形勢が動いているのか良く分からんかったけど強いなやっぱ

王手で角を捨てて飛車を素抜くわけだから飛車に紐ついてる王手飛車と同じだからな

さっきの10分番組
ttp://www1.axfc.net/uploader/S/so/71747&key=takezou

三浦後手の時は３三桂戦法もあるのかな
これこそ三浦の土俵に持ち込めるだろ

しかし力戦形なので羽生も大好きな戦型か・・・orz

>>67
あれは対局者から殴られても不思議ではないレベルだった。

三浦「横歩を取らせるような男はご先祖様に言いつけてやる」

三浦って後手矢倉やるんだっけ？
やらないなら横歩濃厚かな

ts

>>137
横歩戦は平均勝率より低い勝率しかあげていないから得意戦法とは言えんだろう

明日のＢＳ２ジャーナルは名人戦一局で藤井か・・楽しみだね

伝統ある名人戦にふさわしい格調高い秒読みだった

結果言うな！
つまらんちぇ！！
ボケドモ！！！！！！

今の三浦は前期順位戦で研究品切れ状態なんだろうな。
１週間で間に合わせの研究作戦を仕入れたけどあまり使えない。

今期名人になってしまうと以降は年４勝に研究の全てを費やせるので
渡辺のように６連覇も可能かもしれない。
将棋界のために羽生は絶対阻止しなければならないな。

>>87
同郷同門の兄弟子としての立場もあるだろうに。
いつだったかNHK杯か銀河戦だかの三浦の対局のときに
解説藤井、聞き手山田久美さんのコンビで受け持ったことあったな。
このあたりはほぼ同郷+同門。ついでに矢内もほぼ同郷。

解除北
三浦２勝くらいは頑張れ！

67期棋聖戦　羽生善治 ●○○●● 三浦弘行

三浦名人奪取の流れだ

投了図以下、どうやって詰むの？

勝敗はともかくw面白い内容の名人戦になりそうだ

違ったorz

金合いに桂馬打って飛車走れば詰むんじゃね？

>>156
ワロタｗ

横歩避けたほうが相対的には有利のような気がするが、
羽生は横歩好きだからホイホイ飛び込んで、横歩シリーズになりそうだな

羽生に得意戦法なんてないでしょ？
振り飛車でも何でも指す一方で得意にしてる戦法もない

>>156
おいｗ

全局横歩だったら羽生の二往復ビンタが見られるのか

>>140
頂きました！　ありがとうございます！

羽生の得意戦法は穴熊だとかいう話あったな

羽生の戦型採用率トップは矢倉。
居飛車採用率は9割近い

羽生はどの戦型でも勝率7割前後あるからな

去年が郷田と矢倉シリーズだったっけ。

ハブも藤井システムとかやるの？

>>168
藤井（全盛期）の次に上手いとか言われてたような

カニかに銀でも勝率７割はありそう

三浦はちっくしの後あたりから苦手だった佐藤をカモにしてきている。
いつ羽生をカモにできるかがポイント。

同じ戦型ばかりつづくのはさすがに萎えるね

振り飛車は羽生にとっては１つの戦法にしかすぎないわけだがそれでも11.52％もあるんだな。
横歩や相掛かりとほぼ同等の採用率だ。

>>172
おっと竜王戦の悪口は

まぁオールラウンダーと呼ばれる棋士のほとんどが
本来は居飛車党だからな
振り飛車からオールラウンダーになったのは藤井先生くらいか
うんごめん言ってみたかっただけ

羽生は藤井さんのファンタまで真似ないでくれ。

>>169
一応羽生自身は「あれはなんちゃって藤井システムです」って言ってるけどな。終盤力が元々桁違いだからあの人

不利飛車は得意戦法ではないと思うね。採用する時といえば、
余裕がある時、格下相手に居飛車温存したい時、対振りに自信が無い時
など限定的。
基本は完全に居飛車党

>>89
羽生と対戦さえできれば連敗数を伸ばせる先崎だが、対戦できるまで勝ち進むのが難しい。

羽生とは対戦できるが、勝ってしまう危険性もあるのが三浦。

その中間が高橋だな。

穴熊の勝率はたしかに高いが採用率は数％にも満たない

ブーハーの戦型別勝率

矢倉　　　　　72.25％
横歩取り　　71.58％
力戦　　　　　75.58％

>>156
お前可愛いなｗｗｗ

５連敗くらいでもう一生勝てる気がしなくなりそうだ俺

>>179
記録狙いの大穴として現在8連敗中の谷川もあげておくことにしよう。

まあ、しかし、どうせなら三浦に大記録を達成してほしいが
14連敗まで言ったら、さすがに特定の棋士に対する連敗の新記録になるんじゃね？

二上は大山に最高で何連敗してるの？

三浦じゃ客呼べん

中原−加藤で一時期１９−１とかあったよな？
このカードが同一連敗記録じゃね

原田九段がテレビ解説で
私は大山十五世名人に1回しか勝てなかった
と言ってたな

>>184
加藤の対中原
大山の対中原
あたりも相当だったような

>>170
いざ羽生が指してみたらとんでもない破壊力で向かうところ敵無し……ってことはないか

>>187
あぁ、多分記録それだわ。問題は加藤の一勝がどこでかだな

さすがに14連敗はかわいそうなんで13敗1引き分けで。

まあもう相性って手合いじゃないよな
香一本は確実に違うんじゃね

>>187
そういうのは案外9連敗と10連敗だったりするわけでｗ

そういや一二三の玉手箱また再版しないかな

ひろゆきのチックシ動画何度観ても笑えるなｗ
次はがんがれよひろゆきｗｗ
俺は応援してるぜ！

やるとしたら矢倉かアイガカリか角換わりしかない
羽生の先手の矢倉は三浦は確実に避けるにきまってる
なので次はアイガカリ次点で角換わり

今日の三浦は羽生に負ける練習をしてきたのだから予定どおりですよ〜ん

棋譜はどこにあるでしょうか？

いや羽生は３４ふの確率が高いからアイガカリじゃないわね
一手損角換わりに私の予想でベット

三浦は角換わりはやりません

ショーッと３４桂ってどっちが先？

スレ見るかぎりショーッの直後に３４だよね？

その前からじわじわ追い詰められてて
自分の負けを読みきったので「（チック）ショーッ」って言って、
郷田と違って羽生なのであきらめて
わかりやすい自爆の順（３４桂）を選んだということかな？

三浦今頃悔しさで、羽生を誰もいない特別対局室で強引に犯すってシチュエーションで豪快にオナニーしてるんだろうな

>>159
飛び込むも何も、羽生の横歩研究に三浦が飛び込んだのが今日じゃないか
三浦の今日の作戦は相がかりの提案だった

しかし、二日制なら終盤に逆転されのリスクが少なくなるし、三浦も羽生にかなり善戦できそうと思ったのだが。
いきなり終盤で逆転くらってしまうようではなあ。

三浦投了動画上げといた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10336649

>>202
▲３四桂じゃなかったら勝ってた
現地の人によると「時間がない、ショーがない」のショーだったらしいね

>>140
見たかったてんきゅー
それにしても三浦悔しそうだな

ひふみんは１９連敗じゃなかったか
ぼんごの高橋戦連敗も二桁だったような

対局後のコメント無いのかな？

>>199
避難所に貼ってある。
前スレにもあった。

>>203
なにいってんの？　ねぇなにいってんの？

>>209
福崎は変な連続記録が多いなw

>>203
王位、落ち着いてください。
あなたの出番は棋聖戦ですよ。

>>210
>>105

相掛かりの研究手をモロに喰らうのを避けたが、
横歩の研究形でガン攻めされて変な角を打つしかなくなったって感じだと思うよ。
封じ手のところで７四飛とできなかった場面は、三浦が羽生を圧倒していたと思う。
にしても、三浦が勉強を実らせただけに、落としたのは痛いな。

棋譜貼ってくれ

正直有吉先生ならいけます


深浦康市

相掛かりみたいわね〜
一番見てて訳の分からない局面に一番なりやすいでしょ

>>140
ありがとう！見れました！

なぜだか左右で遠近感が分からなくなったよ

第５局の立会いはタニーかね

三浦って群馬の実家に篭ってる時は何やってるの？

>>222
将棋

>>222
1日、十数時間は将棋の勉強をするんだそうだ
だとすると実家にいる方が有利だろうな

>>222
将棋だろ

三浦レベルになると10時間も何勉強するのかな。やっぱ棋譜並べか

>>224
今はしてないよ。そんだけやるとしばらく将棋の勉強やりたくなくなるって言ってた。

羽生が王位リーグの作戦負けに納得いかなくて、もう一回同じ形に誘導したんだろうけど、
それで今回も作戦勝ちに持っていったんだから、ひろゆきは大したもんだよ
これでめげるな、がんばれ

>>222
かーちゃんが炊事してる横で棋譜並べてる。
TVはアナログ。

犬の散歩

＞（感想戦開始、三浦八段は１手目と３手目が前後）

三浦「あ、そうか、ぼくの初手は▲２六歩でしたっけ？そうそう、羽生さんが相掛かり怖くて逃げたんだった、はははは」

>>222
プラ駒を使って居間で棋譜並べ。
それと犬の散歩しながらの詰将棋らしいよ

>>222
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10263017

犬の散歩してる分、俺たちより外に出てるのかもな

>>206
サンクス

>>227
浅田真央が12時間練習すると言うのを聞いて
自分の勉強時間は足りなかったと2時間追加した
とどっかで読んだんだが

やはり3四桂が敗着でしたか

>>236
こないだテレビでやり過ぎるとやりたくなくなるから今はそんなにしてないって言ってた。

>>238
そうなのかｗ
真央ちゃんの12時間に倣ってみたら
嫌になったのかなｗ

>>233
ありがとう。
三浦のこと少し好きになった。

８三飛成が詰めろ逃れの詰めろの上手い手だったんだな

真央ちゃんがバンクーバー時間で練習してると聞いて、
自分も最善の準備をしようと思ったってのはあったけど、
+2時間は知らないｗ
ほんとなら逸話が増えるなｗ

>>234
ワロタ

棋譜コメ追加

43, 45, 46, 53, 54, 58, 60, 74, 82, 83, 88, 92

藤井が何かに勝ったことと言うとなんだ？

結局桂馬うちが敗着？明日解説あるけど藤井とか信用できないし

終局後インタビュー
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_100409297843_1.htm

終わったの？

確かに34桂に気を取られて、羽生の見事な寄せ手順を軽視したらいかんな

あれ？もう一回中継しないのNHK

藤井さんは研究家だけど本当は終盤型。

BSくだらない番組しかやってないが、見捨てられた？

記譜はー？

一日10時間研究の三浦が、順位戦最終局前は「一週間将棋漬けの生活を送りました」って言ってるから
12時間どころじゃないと思う

２９飛車なりなら後手指せてたのか
ということは、作戦的には後手成功なのか？

>>252
4月10日(土) BS2
午前 0:40〜0:50
※再放送の場合あり

>>242
162 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/06(火) 02:17:37 ID:GrRFh18s
米長によると浅田真央が1日に12時間練習してるドキュメントを見て10時間じゃ少ないと発奮したとか。

三浦スレにあった

>>252
将棋 第68期 将棋名人戦 第1局 投了シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10336649

>>250
１２じ４０分からダイジェストやるんじゃないのか
やらないんだったらもう寝るぞ

>>206
三浦って身長何センチ？

なんか遠近感が狂う動画だｗ

お、感想戦アップされてるな　「けい！」

>>260
多分、175ぐらい。頭がでかいから、バランスがおかしく見えるんだろう。
http://mainichi.jp/photo/graph/20090409/16.jpg

>>262
三浦の顔が合成に見える…

「ショー」動画はまだ無いのかな

サトシンのブログ事件のメール相手って親方なのかよｗｗ

>>259
21時までに終わっちゃったから、24時40分からは再放送と思われる
たぶん

>>262
これ見ると、やっぱり郷田はイケメンなんじゃね？

▲７六歩　　△８四歩　　▲２六歩　　△３二金　　▲７八金　　△３四歩　　
▲２五歩　　△８五歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲４八銀　　△６二銀　　
▲３六歩　　△５一金　　▲３七桂　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲３五歩　　△８五飛　　▲７七桂　　△３五飛　　▲２五飛　　△同　飛　　
▲同　桂　　△１五角　　▲２三歩　　△３三銀　　▲８五飛　　△４四銀　　
▲３三歩　　△４八角成　▲同　玉　　△３三桂　　▲同桂成　　△同　金　　
▲６五桂　　△２九飛　　▲５八玉　　△４五桂　　▲３九歩　　△３八歩　　
▲６八玉　　△３九歩成　▲５八金　　△４九と　　▲２二歩成　△同飛成　　
▲４六歩　　△３七桂成　▲４五歩　　△同　銀　　▲２五桂　　△３二歩　　
▲３三桂成　△同　歩　　▲１五角　　△３二玉　　▲５三桂成　△同　銀　　
▲４五飛　　△４四歩　　▲２四銀　　△３四銀　　▲４九飛　　△６四桂　　
▲４四角　　△７六桂　　▲６九玉　　△４四銀　　▲同　飛　　△２四竜　　
▲同　角　　△２五角　　▲７七金　　△４三歩　　▲３一金　　△２三玉　　
▲４六角　　△１五銀　　▲２一飛　　△２二歩　　▲１一飛成　△２四桂　　
▲１六歩　　△４四歩　　▲３二銀　　
　まで、99手で先手勝ち

>>110
誰か答えてるかも知らんが、5三金、同馬、同竜、6五玉、5四角、6六玉、4五竜まで

午後から現れると予告された大物棋士は誰だったの？

ワンピースみたく強い奴ほどデカイなら分かりやすいのに

q

アンカーミスったわ
>>269は>>119向けだ。

わざわざ一番大事な終盤で１分で指すなんて
アホですか？

感想戦※ていつころ追加だったっけ？

>>275
もう追加されてる。

ひふみんの有名なエアコン合戦エピソードの相手が
四段時代の三浦だった、と聞いて好感度が上がったわ（ｗ

どんぐりの背比べのA級からの挑戦者だからなぁ。
今の羽生は決していいとは言えないけど、楽な相手に恵まれて良かったな。
恐らく久保か渡辺が挑戦者になるであろう来期が大変だ。

棋譜ください

今の三浦の心境を

ニュースキャスターで例えて説明してくれ

秒読んでる奴!!

おい！やめてんのかｺﾗｧｗｗｗｗ

>>279
出来たらコメント付きの棋譜を

>>276
サンクス　対局終了後更新しないにしてたわ

>>268
棋譜ありがとう

三浦、５五に打つの嫌がってます

先手：三浦弘行
後手：羽生善治

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲５八玉　　△６二銀　　
▲３三角成　△同　桂　　▲７七桂　　△８四飛　　▲７五歩　　△５一金　　
▲６八銀　　△９四歩　　▲８六歩　　△９三桂　　▲７四歩　　△同　歩　　
▲７二歩　　△４四角　　▲５六飛　　△２六歩　　▲２八歩　　△７五歩　　
▲８七金　　△６一金　　▲９六歩　　△７二金　　▲９五歩　　△同　歩　　
▲５九金　　△５二玉　　▲８五歩　　△７四飛　　▲８六金　　△７六歩　　
▲同　飛　　△同　飛　　▲同　金　　△８六歩　　▲８一飛　　△７一飛　　
▲８四飛成　△８七歩成　▲６五桂　　△８三歩　　▲４四竜　　△同　歩　　
▲７三歩　　△２三銀　　▲９五香　　△７三銀　　▲９三香成　△７八と　　
▲１六角　　△３四歩　　▲３五桂　　△６八と　　▲同　金　　△４五桂　　
▲２三桂成　△同　金　　▲３二角　　△３三金　　▲３四角　　△４三桂

あ

>>278
長時間なら明らかに三浦の方が強いよ
今日の戦い見ても分かったでしょ

今日の羽生さんは時間に助けられたね。
あとあの秒読みも羽生さんを助けた。

f

>>268
これ何の棋譜？

矛盾とは、遥かなる時空の彼方より聞こえる鳥達の囀りなのです

▲５五銀が案外見えてなかったんじゃ

>>289
そこらへん、三浦がどう対策を立ててくるか見ものだな。
耳栓じゃなくてヘッドフォン。
読み上げに頼らなくていいように特殊な時計とか。

秒読みで何かあった？

平安時代のような秒読みだった

>>295
び、よ、う、の全てをハッキリと発音する安心設計

それって、愛生くんなの？

深浦が解説に来たら三浦名人奪取

通らない声で「すわぁんじゅぅびょぉう」

文字に起こすとこんな感じ

２０美容・・・２５美容

>>299
たしか副立会人じゃなかったか？
フラグ立ったな

感想戦まとめると
△25飛が疑問で先手ペース
▲66香がよくなくて、以後混戦〜やや後手良し
▲34桂が悪手で後手勝ちに
ってところか。羽生の逆転勝ちという程でもないかな。

>>297
昔のNHK杯戦だったか、蛸島かだれかもそういうふうに言ってたよな。

第3局が石田先生で第4局がひふみん立会いかぁ
楽しみだなぁ

地デジ教育のサブチャンネルで１日中やればいいのに

>>303
３四桂は明らかに先手が悪くしたようだけども、
感想戦で出た代わりの変化でもはっきり先手がいいというわけじゃないようだからねえ。
傍でみているほどには差がついてなかったということかな。

>>302
何局目？

>>306
その場合は実況に神吉を入れて、入れ替わり立ち替わり棋士が訪れてぶっちゃけトークや棋界こぼれ話いれんと間が持たん
二日合わせて18時間も駒が動かない時間があるんだから

>> 293
6六香でか？
だったらどうなるんだろうね。

>>309
盤面と室内と控え室を3分ずつ映してくれればいいよ

>>309
しかし、解説がヘボだと持たないぞ

ってかはじめて将棋板見たんだが、
アンチハブ多すぎないか？？？
ファンとしてはちとかなしい

test

投了図からソフトに解かせたら44手詰め。
ソフトが一瞬で解いちゃうのはわかってたけど
プロでもこの詰みは一目なのかすごいな。

>>312
ならば木村と先崎も付けよう

ＢＳキターーーーーーーー

はじまた

なんだこの音楽（ﾟ�听）

ＢＳダイジェストやるみたい

>>313
羽生先生じゃなくて、羽生ファン　に対してのアンチなのですよ、あれは
で、BS2が始まった

秒読みヤベぇわｗ
笑いが止まらんｗ

少なくとも去年の王座戦や竜王戦みたいなことにはならん、と思った。
三浦ターンは必ずくる。

全局ダブルハゲ解説でいいよ

>>313
イチローとか中村のスレ見てみれば

今来た。
藤井が勝ったのか。

両者の残り時間を教えてください

>>327
三浦は１分将棋
羽生は３分ぐらい残してた

そっかあ、34桂に替えて38金でも駄目なのか。

すげぇな、最後の読み合いとかさすがだ

オワタ

銀取りながらの王手の66桂ではなく、46桂打ちのつなぎ桂って、
絶対に思い浮かばん。

馬がずれたから目には入るけどねえ

>>315
投了図からじゃなくて、投了数手前の局面で「ひと目の詰み」だったんじゃない？

敗因不明の名局？中村さんよ
何のための深夜のBS
時間あったんだから研究成果を報告してくらはい
これ落としては勝てる将棋がないね三浦さん
検討陣が指摘していた飛車を捕獲する手を指していればなあ

趣味の悪いオープニングの音楽止めてねBS！！

あの音楽はなぁ……どうせ付けるんなら格闘技の試合みたくもっと仰々しくやれば良かったのに
中途半端にお上品でダメだな
なんか昭和のテレビを見てるようだった

>>335
あのダイジェストの収録は対局終わってからそう時間は空いてないはず。
成果といえるほど突き詰めて研究する時間なんてとても無いよ。

ソフトで「解析」したところで、君の棋力はちっとも上がらないよ
プロが敗因不明って言ってるのに、君の棋力で敗因を探っても意味ない
まずソフトを捨てろ

▲５五香の方が良かったって感じだったけど
結局、▲６六香でもまだ先手優勢だったの？
▲３四桂がおかしかったの？
それ以外の手なら先手の勝ちって事？

昭和の人が来た

ズレたレスだな

どうも３四桂は直接の敗因だけど、それに代わる手をボナに
探させても、いずれも羽生よしの展開になったわ。やっぱ６六香が
消極的すぎたのかもと、その手前からボナ同士で指させると、ボナは
６六香の代わりに５六香とさしたが、その後も優劣不明は続く・・。
数字的には先手が+400前後で継続できるんだけど、手数が増えると、
後手が巻き返してくる。１分将棋じゃ三浦に最後まで勝ち筋なかった
感じだろうなぁ。まぁ羽生の底知れぬ強さには、ボナも絶対勝てない
ということを再確認した一局でしたわ。

横歩ではたいてい数値よりも詰み筋探しがメインじゃない

芸スポにも乞食が湧いててｸｿﾜﾗﾀ

>>338
その理屈で言うと本を読んで他人の説明をうけたり、
他人の棋譜を見て勉強しても棋力はあがらないことになるよな？

棋譜再生で見たけど三浦の▲34桂馬って指す気持ちはわかるな。だって桂馬頭に桂馬ってめちゃくちゃ打ちたいじゃん

自玉の詰みなんて読んでねー低級の俺が言うのも何だがねｗ

何を指しても悪くなる局面ってのは有り得るかも
羽生がそういう流れに持ち込んでたとしたら･･･流石に無いか

>>140
　　∧＿∧
∩< ｀∀´ >　＜カムサハムニダ

3四桂馬を王手の銀で抜く筋が見えるのも凄いｗ

3四桂はさすがに俺でも悪手とわかったがなぁ

>>349
その抜く筋は前スレでも皆、あぶねぇって見えていた。
初段あれば見える筋じゃねぇかなぁ。
びっくりしたのは羽生の３八歩。うっかり即同銀だと、
即詰みだとは・・、これはすぐには読めない。しかし
羽生も三浦も読みきっていたとはプロはすごいもんだ。

>>306>>309
思うに、「ぶっ続けで放送」って需要あると思うんだよね。

野球とかサッカーみたいに、観戦者としての放送。

６６香で解らなくなったとあるが、何が最善だったんだろう

>>353
５五香が有力だったと追加コメントにはある。それでも簡単ではないらしいが。

△４六桂打の継ぎ桂から竜が回りこめる形を作って、▲３四桂の罠を張った羽生がヤバイ
この辺の胡散臭い技術はまだまだ一流だった

まあ、羽生は明らかに、
放送時間の10分間にプルプルシーンと投了シーンという２大映像がきっちり入るように
局面の進行を巧みにコントロールしてたね。
まさに名人技。
番組制作チーム一同、涙流して大喜び。手を合わせて羽生を拝む者続出。

それにしても中原囲い優秀すぎだろ

そんだけしたんだから、NHK杯じゃなくて名人って読んであげてもいいじゃない

結局優劣不明的な感じだったのに控え室は先手いいって言ってたってことね
竜王がいるのにほんと役立たない控え室

>>306や>>309の案では枠を取るのにも
解説するのにも金かかりすぎで回収できないだろ

だからぶっ続けでネットで垂れ流すってのはどうか
盤の映像と控え室の音声を拾うだけ
これならコストは非常に安く済む

tesuto

>>360
控え室は無理
前にカメラ持込みしたら不評であっという間にとられたでしょ

投了からも難しくねーか？これ？

>>356
　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

羽生名人が勝って嬉しくてたまらないんだけど、それとは別に俺が一番ふいたのは、
２０時３０分くらいにやたらと「入玉」とか「持将棋」とか言ってるやつがいて、
俺は「入玉…？……これ８９に飛車がいるからさすがに無理なんじゃ…」って思ってたわけ
しかも違うIDで入玉！入玉！言うから「アマ高段レベルだと入玉可能な範囲なんだな…」って思ったわけよ。俺も２４初段だからさ
と、思ったらコレ↓

311:04/09(金) 20:44 +Ml5gBbo [sage]
なんだよ入玉できそうじゃん
って思ったら
8筋に飛車がいたあああああああああああああ


ちゃんと盤面みろやおっさんｗ

倉敷藤花戦はネットでリアルタイムで動画あったんだっけ？

一番長い日に実況するためにウェブマネーを買った
鯖落ちだった
気を改めて名人戦を実況するはずだった
規制だった

名人戦はとりあえず様子見だな

お金を払うのは順位戦からだな
久保と魔太郎のマッチレースは楽しみだ

>>363
44手で詰みらしいですよっ

>>366
大盤解説＋倉敷は公開対局だからそれもちょい配信されてたよ
岡山か倉敷だかの将棋関係者が、挨拶で連盟理事会批判やったのがその中継w

>>367
笑っちゃ悪いけど笑った
もう規制とか鯖落ちとかないといいよね

>>363
先手玉を詰ますのは(少なくとも俺には)難しいけど
後手玉の詰めろがはずれてるので三浦が諦めた

▲７一角じゃなくて
▲５五銀なら羽生厳しそうだったなぁ

だからなんで囲碁将棋チャンネルで放送しないのかねぇ。
そもそも囲碁と将棋を抱き合わせでやってるのも理解できないけど。
将棋番組だけしかみないから半額にしてくれないと。
まぁそこは許したとしても、有料の将棋チャンネルなんだから、せめてタイトル戦くらいは長時間生放送してもらいたいわ。

まぁ契約してないけどね。

名人戦だけサービスで2日200円にしてくれよ

投了図から
1▲６五金打
2△同角
3▲同銀
4△８五金
5▲８七玉
6△８六香
7▲９八玉
8△８九龍
9▲９七玉
10△９九龍
11▲９八角
12△同龍
13▲同玉
14△８九角
15▲９七玉
16△９六金
17▲同玉
18△７八角成
19▲８六玉
20△８七金
21▲９六玉
22△９五香
23▲同馬
24△７七金
25▲９七玉
26△８七馬　まで

>>360
テレビじゃなければ金かかんないからね。
ニコニコ生放送ならほとんどタダでやれるわけだし。

名人戦は時間が切れたら1分将棋ではなく5分将棋にすれば
棋譜の質が上がるぞ

盤面固定動画垂れ流しで、午前午後一回ずつ対局者込みの風景
初日の開始と封じ手あたり、二日目の開始と中終盤あたりに解説動画と感想戦風景動画

これならプレミアム会員料金として二日で1000円払う

盤面動画の設営大変だけど

ニコ動かＧｙａＯで無料で垂れ流せよ

>>373
何それ？
６六桂を消しながら中央に手厚くってことか？

今起きたところだから全く分からん

佐藤(康)vs三浦
中盤の▲7二歩まで一緒か
この時、三浦さんの8三飛で勝ってるのね

>>374
最後まで読ましといてこのおっさんは…

>>362
いや、だから控え室で拾うのは音声だけで
PC画面には対局室の盤面だけが映るのを想定してるんだが
入室した棋士は自主的に襟元にマイクつけて
聞かれたくないときはマイクの電源切ればおｋ

誰かこの妙案を※に伝えてきてあげて
アイデア料は要らないよ

>>381
それと、６五の飛車を殺す作戦。
阿久津「この飛車を取れば先手玉は安全ですからねぇ」
的な事言ってた。

中盤やや不利・終盤逆転勝ちという羽生の勝ちパターンもだんだん薄氷の度合いを増してるな
序盤でリードするような指し方だと逆に勝ちにくいのかな、逆説的だが

>>384
控え室ではかなり辛辣なことを言ってるらしいから、音声だけでも拾われたら大半の棋士は嫌がると思うよ。
かなりの棋士が控え室に来なくなりそう。マイクの電源切り忘れてボロカスに言ったりとかしたら洒落にならなくなるからねえ。

羽生も疲れ切っていた。詰みを二度も見逃した。

９６手目　羽生　△７四歩　→△４五竜ならば１９手詰め
９８手目　羽生　△７六歩　→△８五金ならば１７手詰め

日曜日の職団戦では「すわんじゅうびよう」が流行りそうだな。って書こう
としたら、職団戦スレが落ちてたorz

三浦は羽生に勝てない呪縛がかかっているのではないか？

>>384
前にmtmtが同じことやったら、音声はアウトでカット。映像の方も誰もカメラの前に来ないという事態になったよｗ
前にmtさんが、「控室の映像公開は難しい」って断言してたよ

三浦はまぎれる手くらうとその通りまぎれるからね

控え室にマイク置かれたらそれこそ盗聴されてるように感じて良い気分になるワケないよなｗ

1995/06/19〜2007/08/06まで
羽生15勝・三浦6勝
先手14勝（0.667）後手7勝（0.333）

今日、後手で勝った羽生
三浦さん頑張って！

>>391
へえ、どんな風にボロカス言われてるのか知りたいわ。
「三浦死ね」「羽生終盤劣化だせえええ」
みたいな会話で盛り上がったりしてんのか。

nifty動画とか見てると、控え室は三浦を若干小馬鹿にしている
雰囲気を感じるよな。

>>384
そんなサービス精神な棋士がいるわけないでしょ
何いってるんだか

>>388
詰めろが掛かってる状態の詰め将棋よりも
逃れてからの詰め将棋を選んだんじゃないでしょうかね

控室カメラを皆避ける中、全く気にせず寝転がってたのって誰だっけ

>>391
じゃあ喋りたいときだけマイクつけるでいいよ

カメラつけたときはたぶん阿部？っぽい奴が
邪魔くせえな・・・って言っててﾜﾛﾀわよね
それでカメラも誰もプロは来ないで映るのは斎田とおっさんっていう状況
みんな部屋にはいたのにカメラが映らないところで大勢で検討ってまあ簡単に
予想できる状況だった

>>395
意外とめちゃくちゃ毒舌らしいよみんな
先崎が書いてた
「指すかねこんな手を」「筋が悪すぎる」とか言いたい放題らしい

>>399
だからしゃべりたいときってなんでそんなのが頻繁にあるって前提なの？ｗ
なんかニワカっぽいわね・・・ｗ

控え室にカメラ入れるのは無理だから
一日中検討会生放送やってればいいんだよ
棋士が入れ替わりで検討する

他の時間は神吉呼んで雑談、１０秒将棋、詰め将棋問題出したり
ダラダラ遊べばいい

>>400
最悪だな
そんなだからＢ２に堕ちるんだよ

>>401
なんか挑戦すら出来ない棋士が毒舌とか情けないよなぁ
いざ対局したらまともに指せない棋士が大半だろう

ちゃんと豊川先生も読んで下さいよ

結構前の羽生対森内のNHK特集で羽生が序盤で劣勢になって、
控え室で大声で「こりゃ羽生さんも顔洗って出直しだな！、ガハハ」とか笑ってて引いた。
お前が顔洗って出直せよ、と。
そもそもお前名人戦に挑戦できたのか？、と。

>>402
ずっと観ていたいという需要があって
それを出来る限り低いコストで提供するならという話なんだが
十分釣りあうと思うんだけどね

あと将棋指したいなら指していいよ

中学生みたいな案をぺらぺら主張してﾜﾛﾀ

>>406は>>403宛で呼んで下さいの誤字ですすいません

>>405
まぁそれは確かテレビ中継されてる棋戦の話だったと思うから
タイトル戦ともなると違うのかも知れないけどね

すごい綺麗な世界に生きてる人が多いみたいですね・・・

>>408
ニワカなりによく頑張りましたねお疲れ

>>407
釣られないぞｗ

プライベートの会話を聞きたいだけだろ

>>410
テレビ棋戦なら発言を拾われる心配がないんで言いたい放題できるが、
タイトル戦の中継だと記者に発言を拾われる可能性があるんでいくらかは自重するだろうね。

>>407
ひふみんならキャラと実績でギリギリ許せる。

>413
いや、マジマジｗ
羽生対森内で名人戦ガチで戦ってる中、なんなんだコイツはと思ったね。

これを思い出した

＞佐藤の横顔を見ながら、そんな話を思い出しているまさにその時だった。
＞目の前で信じられない出来事が起こった。
＞佐藤が突如、背を伸ばし、今にも泣きそうな声で「ああああーっ、あああああーっ」と絶叫しだしたのである。
＞すると渡辺もこれに呼応するように、小さな声で「ああーっ、あ、か、うん？」　
＞佐藤が再び、今度は脇息の上にのせてあったハンカチを口元に運び「わあーっ、そうか、いやあ、フォーッ」と叫ぶと、
＞渡辺は顔色ひとつ変えず「えええーっ、ええ、か」とつぶやき返す。

>>404
ちなみにその部屋には藤井もいたんだよね確か
カメラに全然人が来ないから控え室には人いないのか・・・なんてみんな言ってたら
ブログので控え室写真が来てまあいるわいるわこんなに人いるのかよ！ってね
サービス精神もクソもないよ
斎田だけしかちゃんと貢献？していなかったという結果でした

>>417
そかｗそれは本当にすまない。
あの人はなあ、名人一期持ってたんだよｗつか、あれがひふみん。詳しくは「加藤一二三伝説」でググってね。

論点ずれてるよ。

名人戦もタダで棋譜中継やれ。
中継は地上波でやれ。

要望はこれだけ。
控え室のオフレコ会話なんか拾わなくていい。

>>419
だからカメラ置かないって言ってんじゃん
そして音声は個人の判断で決めれると
さらに前提として>>306をどう実現するかという話なのに
よくもまぁそんな頭の悪いレス出来るもんだな

羽生にだってボロクソ言ってるにきまってるわよｗ
でも当然公衆の面前では羽生さんはすごいから〜なんてなｗ
実力では敵わない奴ほどよく吼えるどこの世界でもそうだわね

>>407
ソフトを一切使わないで、ソフト厨を倒した例
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68342

森下のNHK杯の解説とか聞いてるとなぁ
あれでもテレビ用に気を使ってるつもりなんだぞきっと

オレとしては2日目の21:00〜終わりまでBS2でやってくれると一番嬉しいな。
野球やサッカーや演劇やるならこれくらい時間取っても良いと思うんだよね。
将棋界最高レベルのタイトル戦なんだし。

>>422
うざいからレスしないでね

まぁたぶん羽生も谷川も若いころは控室で
「大山wwwww中原にフルボッコにされてやんのwwwww」「加藤とか天才じゃねーだろ、長考してあの手とかないわー」
とか言ってたんだよ
そもそもが相手に対して敬意と敵意が入り混じった世界だし

そういう人間臭さは好きだよ
でもやっぱりカメラの前で言うことではないよな

>>427
構ってあげたのにずいぶんな言い草だね
まぁネカマよりウザイ事は無いと思うよ

どうせ朝日と毎日は早々潰れるんだからさっさとネット企業が名人戦引き受けろよ
グリー提供でいいだろ

>>306
> 地デジ教育のサブチャンネルで１日中やればいいのに

BS初期にはあったよ。
名人戦を6時間ぐらい生で放送した。3時間ぐらいか。
解説ほとんど無し。
ただ盤面と棋士をかわりばんこに映すだけ。

それをね、じーっと見てるの。(^^)
あれは楽しかったな。

そういえば誰かが、結局有料オプションとかつけても「普及の為に無料で公開しない将棋連盟は銭ゲバだ」みたいなこと言われるし
棋譜の有料公開も、それに加えて、有料中継の棋譜が駄々漏れになっている現状。そうした環境の整備が難しいらしい。
そんなこと言ってたけかな。

渡辺竜王なんて、羽生が指した手に「やはり神は違いますね」ってデスノートと若手で流行ってた表現使ったのが、中継のコメにでたら
「羽生さんにそんなこと言うなんてけしからん」とブログ炎上、コメ欄閉鎖だよｗ音声公開無理だよｗ

ﾃﾗｺﾜｽｗ

>>430
そういや昨日の朝、取ってないのに朝日新聞が投函されてた。
1週間無料キャンペーン中とか。
読売はファミレスで無料で配ってるし。
もう新聞はオワタな。

正直竜王戦は編集して深夜の日テレG+でやってもらいたいと思った事はあるな

昔は将棋をファンに見せる方法が新聞しか無かっただけで
こうやってネットを含むメディアが普及したなら
新聞社以外がスポンサーやっても何の問題もないと思うけどな

>>432
何がけしからんのかわかんねぇｗ
神という言葉を使うのが良くないとキリスト教関係から抗議が来たならまだわかるがｗ

あのブログはスタッフコメ以外いらないよな

あのときの竜王戦の特番はひどかったな。
負けた直後の羽生を晒し者にして。

>>437
きっとひふみんのお怒りですな

羽生がやはり私は衰えてはいなかったというのを確認する名人戦

>>436
そういうのが出てきて欲しいところだけど、
実際問題今まで新聞社という日本有数の大企業がやっていたスポンサー業を
代わって出来るだけの資金のある企業なんか知れてるわけで。
そんな中で将棋のスポンサーやって広告効果ある業種なんてさらに絞られるわけだし、
実際問題代わりを探し出すのは相当困難でしょう。

>>442
大和証券杯が出てるじゃない
証券会社とか冷静に考えたら意味わからんけど出来てるんだし
yahooあたりにタイトル戦スポンサー狙って欲しい

将棋にスポンサーする企業がない。最近あったのが、霧島酒造とか大和証券とか、あと小口で何点か。
費用対効果で考えても効果薄いし、社員からしたら「社長の道楽につきあえるか、俺達の給料あげろよ」ってなるだろうねえ
羽生さんが会長になったらスポンサーになってもいいという企業はあるかもしれないけど、現状は厳しいだろうね。
将棋の中継権なんか今の所誰も欲しくない。

yahooでもgoogleでもグリーでもトヨタでもスポンサーになってもらってもいい。という意見はでるけど
それらの企業が、将棋の中継権もつことで得られるメリットがほとんどない。
やっぱり文化として国家保護かな。でも税金の使い道も近年は厳しいか。

ソフトバンクがお笑いの賞金に1億だっけ？
名人戦の主催者に名乗りを上げてくれんかのぅ

いやいや
そんな悲観的にならんでもいくらでもあるだろ
コナミだって冠やろうと思えばやれるし

スポンサーになっても社名すら言ってもらえないこと多いしな
名人戦じゃ毎日新聞社朝日新聞社主催ってしつこく言うのに

証券会社の顧客は壮年層が多いから乗ってくれたんだろ。
でも新聞社のような規模のタイトル戦までは厳しいんじゃない？
IT系の会社は、協賛ならあると思うが。
企業側の立場に立ってもそれほどうまみはないよ。

大和證券はよくやったよね。
ただあれも老舗の大手でネット証券やや後発だからやったんでしょう。
元々高齢者の顧客が多いわけだし、ネットの方にそういう人たちを引き込みたい。
そういう意味では珍しくシナジー効果ありそうな感じするもんね。
新興のネット証券会社じゃやっても意味ないけど。

IT系は皆が思ってるほど潤ってるわけではない、というか競争激しすぎてそんなの手を出す余裕なんて大半は無い。
大手はソフトバンク系と楽天だけど、ソフトバンクは球団やらもしもしで金かかりすぎてるから意外ときついかも。
実現可能性があるのは楽天の方かもね。

自社で盤駒作ってて経営は超安定な任天堂がスポンサーになってくれれば…とよく出るけど
まだ新聞社が手を引いてないから余計な口は出せないだろうねえ。

どうでもいいけどスレチだぞお前ら
規制解除で嬉しいのわかるけどしゃべり場したいならスレ立てたら？

>>447
これが全てだな

マスや駒に社名や自社のキャラクター入れるわけもいかないし冠以外旨味がないんだよ

>>451
こういう話の流れなんだから別にいいだろ？ｗ
名人戦の概要はだいたい出しつくしたわけだし

yahooなら独自で中継力が整ってて携帯からもアクセス出来るし相性最高でしょ
単純に広告だけじゃなく売り上げの計算も考えれそうだよ

先手がよかったと思ったけど後手がなにやら秘術を尽くして
いつのまにかわからなくなっていた

プロ棋士が揃って検討してるのにこんなコメントが出てくるのは面白いよなｗ

>>454
名人戦見るためにSBMに乗り換えるやつがどれだけ居るんだよ。。。

スポンサーは視聴者がいるからつくのだから、
そこんとこ理解して棋士もファンサービスするべきなんだよな。

>>360のアイデアはありだと思う。
>>380の言うように安い媒体を使って動画を流せば、
知名度が上がってスポンサーになってくれる企業も増える。
棋譜くらいタダで見せるべきなんだよ。

そのうえで、有料会員だけに棋譜コメをみさせるとか
棋士も書き込むチャットに参加できるとか差別かをすればいいと思う。

>>451
すまんです。名人戦動画の話から脱線しちまった。

春日大社で対局は見たいから、次局以降の三浦八段には期待してる。
次局も横歩かなあ。突然羽生さんが藤井システムやったらすごいだろうなあ。まだ先手のシステムは生きてるはずだし

>>456
ソフトバンクが中継やって他の会社が広告だしたりも出来るって事よ

名人　竜王　yahoo
棋界三大棋戦構想

なにかの女流棋戦で対局の様子を動画で生配信してたのを見たけど

みんなお馴染み24もそろそろ有料会員制度作ってもいいと思うんだけどね。

無料会員は現状通り変わらず、有料会員だと自動で棋譜保存・
豪華で大きい盤駒画像で指せる、詰将棋や必至問題が現在の段級に応じて
「対局前にちょっと解いてみませんか？」と出てくるとか。

>>455
今回羽生特にマジック使ってない気が。

だが勝手に三浦が転んでくれた感。
まぁそれが羽生の威圧感が成せる技なんだろうが。

ところで三浦が持ってるであろう隠し玉って何がありそう？
相横歩とか横歩△３三桂辺りが有力？

これで羽生は確信しただろな、「三浦の横歩は怖くない、これじゃー先手も
後手も横歩でやるかぁ」ってね。最近両者ほとんど横歩だしな。

こっから、ひろゆき怒涛の4連勝を予想

逆だろ
将棋のつくりとしては互角か少し三浦が良かったくらい
今日の勝因は初の二日制の三浦が時間の使い方間違えただけで、羽生としてはまったく満足してないだろう
まそれでもこれからも横歩でいくだろうけどね

「そうですね…勝負の世界ですから…ええそうです……どんなプロの勝負でも最後の最後、
本当の最後の５分で勝負の全てが決してしまうのです
…その最後の５分に己の全てをぶつけて勝利に導く…その術に長けたものがプロ中のプロではないでしょうか……
どんなに長い戦いでも、本当に最後の５分が(後略)」


た○ ゆたか 談 (中央競馬所属騎手)

涙が止まらんよ・・・
ひろゆき・・・正直相当痛い一敗だけど
気持ち切り替えて遠野にきておくれ

ほんとに秒読み規定は糞だ…

写真何枚載せてんだｗ

遠野には、「かっぱ寿司」がないんだな？

三浦に研究なんてないんじゃないの
順位戦も終盤の捻り合い拾ってるだけだったし

そんな研究だけで取れてたら苦労しないだろうよｗ

37手目　７二歩打は　佐藤モテが考えた手だから　面白くなかった

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67477

>>470
>>378の5分将棋とまでいわないけど、せめて2分将棋だったらだいぶ違うと思う。

>>473
新手の研究じゃなく、過去の棋譜の理解を深めているだけだったりするかもなｗ

>>462
それは俺も思うわ。
儲かった金で、24を整備すれば無料会員にもメリットがある訳だし。

中盤ふんだんに時間使って、結局秒に負われて1手バッタリだからな・・・
この大舞台で無様な戦い方をしたもんだ

ソフト指しペナルティを断種にしてくれるんだったら俺も金払うよ

>>478
差が出たのは勝負師と勉強家の違いだろ

どの分野でも実力差はないけど勝ち続けてる人っているからな

じゅうびようお〜う

>>469
泣くほどかよｗ

三浦さんどこ住んでるんだ　おれも高崎住まいなんだけど

>>476
持ち時間を少なくして１分将棋を２〜３分将棋にしても難解な終盤戦だと
読みきれないのは同じだろうけどね。

ソフトバンク主催
ustream中継とかできそう

というか棋士の研究会をust中継できるんだから
もう新聞イラネ

>>473
おいおい。それはあまりにも無知すぎだよ。
三浦は昔から常に最先端の将棋を指してきた棋士だろうが。
若手からの最新定跡の情報集めも熱心だしな。今はわざわざ関西にまで出かけて豊島、糸谷ら関西若手との研究会を主催するほど。

今の将棋連盟は将棋の普及に懸命かもしれないが、
プロ将棋ファンの獲得には大して力をいれてないよな。方向性も全く見えてこないし。

競馬のように規模が大きければ殿様商売でも成り立つかもしれないが、将棋みたいなちっぽけな業界が殿様商売してたら先は暗いね。

>>487
どの競技でもそうだが、業界を盛り上げるのに一番重要なのはスターの出現。
将棋で言えば、若くて華のある天才棋士が現れないと盛り上がらんよ。
特に女性棋士でそういう人材が出てくると一層良いのだが、女性の将棋人口が少な過ぎるから確率的には絶望的だな。

>>486
でも研究の成果で一直線に優勢を
築くようなことはめっきり減ったんだよね

>>487
でもな
将棋ファンは高齢層が多い
新聞購読層もパソコンで情報を入手できない高齢層が残るだろう
結果新聞主催のタイトル戦も残る
規模を縮小して

将棋界も規模を縮小して残ることになりそう

>>483
昔の将棋年鑑によると群馬郡群馬町井出、合併して現在は高崎市井出。

>>489
第一局でも一直線に優勢きづいたじゃん。
終盤で逆転されてしまったのは三浦の実力不足（終盤力の弱さ）というしかない。

持ち時間を減らしてしまった時間使いの下手さも原因だろうな。
時間の使い方が上手い渡辺、深浦、森内だったら完全に逃げ切っていた将棋だろう。

で、投了図からの詰み手順はどうなるの？

>>491
井出町な

>>493
ソフト使えばいいと思うよ

>>495　ソフト持っていません

>>496
このスレ検索してみ

>>496
GPSとかBlunderには詰将棋エンジンがついてるので　すぐ詰みまでみつかります

http://www.geocities.jp/shogi_depot/

▲６五金打 △同　角 ▲同　銀 △８五金 ▲８七玉 △８六香
▲９八玉 △８九龍 ▲９七玉 △９九龍 ▲９八角 △同　龍
▲同　玉 △８九角 ▲９七玉 △９六金 ▲同　玉 △７八角成
▲８六玉 △８五金 ▲同　金 △７七龍
まで124手で後手の勝ち

時間の使い方って言ってる奴の意味がわからん
羽生は正しい手順は一つしかないと言ってるし早く正しい手順を見つける事がすべてだろ
時間の使い方とか昭和世代悪い習慣だよ

正しい手順を見つけるためには時間が必要なんじゃないでしょうか
常識的に考えて

>>499
羽生は　プロフェッショナルで　例えば

バーベル上げる競技なら　一瞬で最強の力を出せば勝てると・・・

将棋は　必ず　一番強い手が　勝てるとは限らないと　結論した（今は知らないけど）

中盤じゃ三浦も勝てると思ったろうな

>>497-498　あり。　なるほど長手数の詰みなんだ。
ハブは読みきって、手が震えていたのかな？
それをみた三浦はドキッとしたのかな？

>>503
１分将棋で　この長手数を読んだ三浦もすごいし
その前に詰みを見逃していた羽生も　人間らしいな

>>504　ハブは詰みを見逃していたの？

>>505

>>388

>>506
それは見逃してたんじゃなくて、より長手数になっても安全な詰ませ方を選んだだけじゃないのか。

>>507
388は見逃しと書いてるけど　オレは>>507の心理だったと思う

長手数の詰みより一手の必死という　格言通りだと

羽生も余裕がなくなってきてるんだな

40の坂　厄年　を超えたら　タニーみたいに　A級棋士は維持できる
50の坂は　タニーが落ちたら　次の列作ってる棋士がひとり上がれる

羽生という棋士が　大山を超えることは　ない（と思う）けど　名人は
才能のある棋士しか　取っていない　例外は丸山かなｗ

17 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:30:31 ID:FF2NvktC [1/5]
ブーハー逝ったあああああああ

22 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/09(金) 20:31:03 ID:tzFFiKVT [1/5]
三浦の圧勝じゃん
羽生衰え杉ﾜﾛﾀ

25 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:31:11 ID:w2JuaWqR
三浦名人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

31 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/09(金) 20:31:30 ID:nVKq3M37 [2/11]
GPSで三浦が400〜600優勢

32 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:31:33 ID:Qi2+JUco [1/10]
羽生よええええええええええええええ

34 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:31:37 ID:/iSGSQJF [1/8]
三浦つえーage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:51 ID:ylik+eR+ [2/10]
みすったのか！？

80 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:04 ID:5frHRPTy [2/5]
やっちゃったくさいか

81 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:04 ID:IRmsKi3y [1/4]
三浦八段
ひでぶ！

82 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:05 ID:gFNyX+vO
ファンタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

83 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:06 ID:kj0ZGiA8 [1/2]
あれれれれれええええええええ？

87 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:15 ID:ElQrFGlo [2/7]
あれ？あれあれ？おかしいですよ

90 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:21 ID:xbTGNqDZ [1/2]
あれ、おかしいですよ？

94 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:26 ID:ihB4gXm4
ショーッが悪手だったな

96 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:31 ID:Q2xg73z2 [1/8]
やっちまったな

110 名前：現地＠椿山荘[] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:46 ID:uPU4/nNa [1/7]
一目羽生勝ち（中村）

113 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 20:34:51 ID:ylik+eR+ [2/10]
みすったのか！？

>>492
今の森内では無理。
ファンタ連発で羽生に永世名人取られたわけで。

羽生世代は軒並み劣化。
深浦もそろそろだろうな。

羽生は衰えてもまだトップクラスだけど。

加藤一二三のような　才能ある棋士が　なぜか　１度
米長邦夫も然り

名人になる資格は　天の裁きぢゃ

>>513
名人は　駒一枚強い　羽生が衰えたなど　理由がない

>>514
中原がいなけりゃ加藤も米長ももっと取れたろうよ
羽生がいなければ森内や佐藤がもっと取れたのと同じように

羽生名人が史上最強なんだ

>>516
オレも　あんたと同じ意見だ　才能がある棋士をわかっている

>>517

名人は落ちたらダメなの　史上でなくなってる

幕府がある時は　香車落ちとかでごまかしてたけど　今はガチンコなの

これからの時代
将棋はソフトに石鹸される

人間の才能もクソもない
全部まとめてゴミだ

タニーが一番のハブヲタ ！

>>520
人間と人間との闘いは残るよ

仮に　コンピュータがさした手が優秀だったとしても

数学や哲学で　つまり　計算力や学力で　凌駕できると　考えてる人は
まだ　甘い

昨日のＢＳの収録の時点で敗因不明と中村が言ってたじゃん。

つまり、終盤に羽生がまぎれた世界に誘導して勝ったってことでしょ。
普通に強者の土俵の中の将棋だったってことだよ。

>>520
＞ソフトに石鹸される
弱酸性の石鹸みたいだな。

ゴミ以下の奴が何を言っても、
ゴミには永遠に及ばないぞ。

俺仕事でリアルタイムで見られなかったから、このスレ最初から
読み返してるんだけどさ・・。なんで記録係の秒読みの話題ばかり
なんだよｗ

>338
> ソフトで「解析」したところで、君の棋力はちっとも上がらないよ
ソフトも道具として使わないとトップにはなれないよ。
チェスの最年少世界チャンピオンを知らないの？

解説に行って来た。規制解除されたので微妙にレポ。
・阿久津さんは実際に見ても割とふてぶてしいと思った。好きだけど。それに対して飯島さんが謙虚と言うべきか対照的で面白かった。
・竜王はさすがに読むのが滅茶苦茶早い。3八歩の前の所での解説が秀逸すぎた。が、ヘボなのであまり分かってないのが悲しい。
・結論からすると、74手目は6六桂だと3四桂が厳しいのでダメ。
・しかし、先手からも5四桂は綺麗に詰めろで取れないので、△5ニ歩と打って、2手すきにまでは出来るので駒渡せとゆっくり攻める筋（8六桂・2七歩とか）で後手いいんじゃないかとのこと。
・と言う訳で、△3八歩はやっぱり敗着級っぽい。しかし、▲3四桂がそれにも増して悪手だったようだ。この辺では解説変わってたので竜王の見解はなかったが。
・三浦さんは呆然としてたんだろうけど、感想戦でいきなり初手を間違えてた。
・封じ手の局面で7四飛もやはり長めに検討されていた。
・5五銀も5五香も三浦さんも見えてたようだ（もしかしたら羽生さんが指摘したのかもしれないが、たぶん分かってた）。
感想戦の初めの方で「良いと思う局面が何度かあったが、嫌な筋が見えて…」みたいなことをおっしゃってたので、おそらくその辺りのことだったのではないかと思う。
ただ、何が嫌だったのかは結局分からなかった。残念。
・中村さんが敗因不明って言ったのは単なる安全策だと思う。指された直後から危ないって話が出てた。

二人目の研修会出名人の誕生は心配せずに済みそうか。

理論的には、必勝法が存在するゲームだから
いずれはソフトに負けるが
あと10年はかかるだろう

確かに阿久津はふてぶてしいなw
先崎みたいにそれを笑いに転換できる話術を身につければ
もっと人気出そうなんだが。

もうプロ棋士の殆どはソフトに勝てないだろ
だから対局禁止なんだろうし
勝てるのはせいぜいタイトル保持者クラスの数人くらい

>>529
レポありがとうございます！
放送に乗らない部分を生で見れるのは、羨ましい限りです。
何か思い出したらまた書き込みお願いします。

>>533
NHK杯形式ならもうソフトに勝てないだろう
時間に追われると人間は悲惨な手を指す

>>529
封じ手は疑問手
先手はどうしようもなかった
明らかに飛車を捕獲すべきだった55銀を見たかったもんだｗ

渡辺か森内が挑戦してきたら危ないで
羽生名人も見納めかもね

結局昨日の将棋はショー三浦の逆転負けってことでおK？

>>529
3八歩は最低だったんだ

やっぱり飛車取った方が勝つんだ
俺たちと同じだな

三浦が間違えただけ
渡辺なら間違えなかっただろうな

寄せの切り札であり、中盤からずっと牽制にもなってた▲34桂が、
タダで抜かれたんだから、どうしようもないな
まあ里見ですらタダの位置に攻めゴマ移動しちまうことだってあるし、三浦じゃ仕方が無いか。

渡辺なら挑戦できてないよ

羽生強すぎて涙目キチガイアンチが
必死にソフトの方が強いと
泣き喚いててワロタ

順位線は仕方が無い
歴代有数の速度でＡまで上がった渡辺なら挑戦もすぐだろう

羽生強すぎて涙目キチガイアンチが
必死に渡辺ならと
泣き喚いててワロタ

久保と渡辺は両方降級争いしかねないと思うがなぁ、順位も
悪いし。

今日になって規制解除されたよ
終盤二転三転で勝負としては面白かった

>>546
それはないだろう
挑戦者になる確率の方が高いだろう
それ以上にA級は劣化している

とりあえず、何も考えず写真＆動画うｐ
http://www1.axfc.net/uploader/Na/so/10659.zip

あとでまとめてブログ＆ニコ動にでも

初めてのA級で挑戦権→名人奪取って例はあるの？

羽生が１０期いくとは思えない

>>538
> >>529
> 3八歩は最低だったんだ
そうでもないと思うのは素人かな？
△３八歩は先手玉に詰めろだし、
また、先手は▲３八同銀と歩を取れないけど。
取ると先手は１５手詰めになって、負け。

ある

>>529の
74手目に５二歩だったとして、次に６三3馬となった場合、次に８六桂や２七歩だと後手良しって事？
そこで３八歩だと本局面と合流するわけだよね？
７４手目に５二歩がそんなに局面に影響するとは思えないんだけど、教えて上手い人

>>550
ある
羽生と谷川

A級残留に賭けてる人間が多いから簡単ではないだろ。
道雄なんか降級候補だったのに６勝もしてるし。久保は
順位戦の最後にタイトル戦が２つもあるから降級候補。

なんだこりゃ。１行目
74手目に５二歩だったとして、次に６三馬となった場合
です

>>556
実力が落ちているんだからどうしようもないよ
だから井上や高橋でも残留できちゃう

特に森内の劣化が大きい

>>550
羽生と谷川がそう
中原、佐藤、丸山あたりがA級在位2期目で挑戦奪取

>>551
今回防衛すると７期だからあと３回
容易ではないが、無理ではない

34桂の手前からボナンザにやらせると何度やっても先手勝ち。
そうとう先手良しだったのに。
もう2局目からはボナンザが出ろよ

いきなり名人挑戦できると思ってるのは鍋ヲタくらい
深浦でも落ちるのがA級

藤井でも残れるのが（

Ａ級に羽生先生が混じれば今年は相当おもしろいことになりそうなのに・・・

>>562
三浦でも挑戦できるのがA級
と思ってる若手もファンも少なからずいるだろうけど。

残るのと挑戦では大違い

>>562
深浦の時とは違いすぎるｗ
佐藤や郷田だって強かった

つまり565ってことか

△７六角打はタイトル戦経験が豊富な羽生ならではの勝負術なんだろうな。
厳密には最善手じゃないのかもしれないが、三浦が研究作戦を使って１日目に節約した持ち時間を一気に減らした。
三浦としては終盤で１時間くらい持ち時間をリードしている状況を想定していたのではないか。

毎年７割勝ち続けてる棋士なら即名人挑戦もあるが
渡辺だけにそれはない

30美容・・・40美容・・・50美容

実際、渡辺が1期で羽生（三浦すまんｗ）に挑戦したら
ファンとアンチで将棋板は祭り状態になるだろうなｗｗ

kt

で、挑戦できた三浦は毎年何割勝ってるんだ？

いまさらですが・・・
昨日の名人戦の棋譜を誰か貼ってもらえませんか？？

>569
昨日、青野が△７６角を「三浦さんがいくら研究してもこの手は浮かばない。
実戦ならではの、羽生さんにしか指せない手」って言ってた

三浦はA級に留まってるからな
長く留まっていれば調子によってはチャンスもめぐってくる
あたりまえのこと

>>577
ということはひょっとして藤井先生にも……ｺﾞｸﾘ

>>578
システムのころの藤井に戻れればな

>>488
将棋の能力における脳の男女差が決定的で（空間把握能力や、何層も局面を頭の中で読む時間的立体思考ができないと広く深くてが読めない）、仮に女性の将棋人口が多くても永久に天才棋士は表れないと思うよ。

脳の男女差がなければいくら女性将棋人口が少ないといえども、２〜３人は女性四段が出ているはず。
たしか、二段すらいないんじゃないか？

青野は手なりの79底歩で先手いいと言ったあたりで、
Ａ級棋士の引き立て役になってしまった感

次は２０日か。

また規制されなければいいけどｗ

>>575を俺からも頼む

>>577
過去の在籍期間が長いほど、来期の挑戦確率は上がるんだ？ｗ

棋譜は芸スポの方に貼ってあったよ。

こっそりで見られるよ

ヤッホー

>>583
おまえアホだろ
三浦を例にだすからそう答えたまでだ
来期の挑戦確率という言い方をするならばみんな同率です

▲３四桂がたたかれているけど
森内の▲９八銀もひどかったな

>>587

＞同率

アホ丸出しだなｗ
肝心なことこから逃避してるからそうなる。

さして強くない三浦が挑戦決めれるほどに劣化したA級という現実

>>589
じゃあどういう確率になるのでしょうか

まぁ来期は渡辺だろうさ
一番盛り上がるだろうしな

頭の良し悪しで言うと
ID:a1kE3lRp＞＞＞＞＞＞ID:KPi1Soon
だな

>>591
ABC級どこの話でもいいけど、「昇級候補」って言葉がなんで使われるのか、わかる？

A級が劣化してるかぁ・・、三浦が4-0で負けるようだと羽生だけ別格、
ということも言えそうだ。
今季の久保と渡辺が1つの指標になるかな。
2人とも1年でBに戻るようなことがあるとA級はやっぱつぇええええええ
ってことになるｗ

>>593
皮肉からの誘導も読めないカスは黙ってたほうがいい

ID:KPi1Soonが読解力ゼロなのはよくわかった

今回挑戦者の三浦に4勝1敗で勝ち越し、前期挑戦者の郷田に6勝4敗で勝ち越してるのが魔王渡辺。

羽生と俺が指して確率五分五分と思ってる馬鹿がいるのか

とかいうと読解力のない馬鹿がまた無駄に釣れてくるんだろうな…

>>595
まぁ藤井先生とタニーが落ちるんじゃないかな……
二人とも好きだけど

久保はともかく渡辺が落ちるなんてさすがにないと思うわ
久保ですらさすがに考えづらい

昨日渡辺が猛烈に気持ち悪いとか言ってる人いたな

>>575
> いまさらですが・・・
> 昨日の名人戦の棋譜を誰か貼ってもらえませんか？？
>>584
> 棋譜は芸スポの方に貼ってあったよ。
>>585
> こっそりで見られるよ

ここに行けば棋譜は見れるよ。他の棋戦も。
将棋タイトル戦
http://shogititle.nobody.jp/
局番クリックで Kifu for Flash が開きます

>>583
お前バカｗ
挑戦確率が１％でもあれば100回やれば1回ぐらい挑戦することもあるだろ
当然長くやってればいつかは挑戦の機会はめぐってくる
将棋板ってなんでこう頭弱いやつが時々暴走するの

そろそろ木村がってのはないのか

結局、終始先手がいいとか先手勝勢とまでいってたけど、
実はそんなにいいわけでもなかったんじゃねーの。

落ちるとは思わないが順位戦の星は高いからな。
皆必死で来る。渡辺は即挑戦のイメージはないな。

降級に関しては順位のハンデがあるが
挑戦にはほぼ無いのでそのまま久保か渡辺が最有力になると思うけどね

佐藤が落ちたこと見ても分かるように羽生世代も大分劣化してるからな
その中でまだまだ羽生だけは健在
今後10年間くらいの名人戦は羽生対渡辺になりそう

> 三浦はA級に留まってるからな
> 長く留まっていれば調子によってはチャンスもめぐってくる
> あたりまえのこと

これに対して

> 過去の在籍期間が長いほど、来期の挑戦確率は上がるんだ？ｗ

こんなとんちんかんなレスしてる時点で読解力ゼロなのは明白だし。
いや数学の知識がゼロというべきか。
しかもその上>>599のレス・・

>>609
羽生さんは順位戦はパッとしないことで有名だったんだぞｗ

仮に83手目が3四桂じゃなくて４二成香だとしてもそれでも難解な将棋なわけだし。
いつも「逆転」とか「相手が勝手に転んだ」とかゆーけど、
結局羽生が強いってことだろ。

耳栓は新手？w

タイトル1期のB2戦士と、無冠だけどA級10期なら
絶対後者がいいでしょ。

A級は棋士の最大の勲章なんだから、
渡辺が竜王戦でしか手の内見せないように、
順位戦に全精力を傾けてる奴も多いだろうね。

だから深浦が落とされるという不思議が起こる。
渡辺の一揆挑戦は十分あり得るけど、そんなに簡単じゃないしょ。

問題は竜王とダブルタイトル持てるかどうか。
名人取って、竜王失ったら、単にシフトしたのねと言われるだけだ。

>>611
一昔前は名人戦とか竜王戦でぱっとしなくて
雑魚タイトルホルダーって感じだったけど
最近の羽生は名人戦に強いからな

渡辺、久保は強い。

>>606
６６香まで先手が良かったのは間違いないが
勝勢ではない。

優勢もしくは有利。
それに今現在も別に逆転した訳ではなく形勢互角の振り出しに戻っただけ。

だが、羽生にしてみればダメだと思っていた将棋が五分まで息を吹き返したんだから
ここにきての形勢互角は大きい。

>>616
同意。

>>617
今現在っていつやｗ

>>615
思うにある程度年齢が上の方が名人戦強いイメージあるよなｗ
ちょっと前の谷川さんとか、中原さんとかさｗ

30後半〜40前半の人が強いのかも。慣れてくるんだろうなｗ

たしかにＡ級維持というのが棋士的にはタイトルに匹敵するぐらい価値あるものだろうから、
Ａ級順位戦は戦いとしては厳しいものになる。
渡辺が1期で挑戦するみたいにゆーやつおおいけど、
渡辺でも簡単じゃないとおもうよ。
てゆーか渡辺はやや過大評価されてるとおもう。
「1冠」の維持で精一杯なわけですからね。
Ｂ1の昇級に2回も失敗してるしさ。
そー考えると、4冠とか5冠しながらＢ1・Ａの順位戦も制していった羽生はやはり規格外だったんだな。
てか、羽生がいまの渡辺のころ7冠ですから。

>>621
昔より序・中盤が未開拓なことは無視できないが、
当時のトッププロ相手に・・・ってこと考えるとそうだな。

来期Ａ級対戦成績みたら挑戦は木村だろ
Ｆ井戦に勝てればの話だが

>>620
普通はもっとも頭が働く20代を順位戦昇級に費やし、30超えて成熟した時にはA級で潰し合い
そんな中で名人取るような人らは、元々別格に強いのにその期間にタイトル戦で百戦錬磨になる

そりゃ、中原が世代交代の波の中でも名人防衛し続けたのも頷ける

まー今期のA級は楽しみ

４−１で防衛かなー

来期は、渡辺は６−３
挑戦は森内か郷田

降級は、藤井、久保

渡辺にＡ級で勝てる奴はいないだろう
森内、郷田、丸山、藤井

折角タイトルを引っさげて帰ってきたのに一期で降級したら悲しすぎるよ
久保は盤を拭いて対戦相手を待ったあの時のことを忘れてないはずや

>>621
羽生が異常なだけで、この年齢で６期取ってる棋士は
歴代でもそんなにいないよ。

今の時点で屈指の実績なのは間違いない。

名人＝時代の中心にいる人
竜王＝時代の先端を走る人

って感じだな。個人的には。単に今の二人を見て
そう思うだけかも知れんが。

ちょっと渡辺は軽いよ。彼のようなキャラはいてもいいんけど。
ラブプラスな話とかやめてくれ。

>>552
その通りなんだけど、本局の様に王手で馬効かされて、8五桂が効かなくなって詰みがなくなり竜にあたって後手が忙しくなったので…という事だと思う。
これ以上は強い人かソフトに聞いて下さい。たぶん、3四桂じゃなく、5六玉とか3八同金とかなら先手良かったんじゃないかな。

>>554
聞いている限りでは、5ニ歩に5四成香が竜王の本筋。控え室は4ニ成香と突っ込んでと言うのを本筋で読んでいたらしい。
その後が早いし難しくて分からなかったんだが、後手玉はまず詰めろじゃなくて、さらに言うと先手が駒を渡さず攻めるのが難しい。
よって8六桂・7九歩・2七歩みたいな感じで行けるんじゃね？ってことっぽい。ただ、6二角成とかもあるし怖い。この辺をひたすらやってた。
「こうなると何を目標に指したら良いのか分からない」と言う様なことを竜王は言ってた気がする。
質問と全然関係ない話をしたけど、とりあえず、5ニ歩→6三龍なら3八歩とそこで打たないのでは。取っても即詰みじゃないし。龍にあたるだけだし。

渡辺って勝負強い感じがするんだよね。
相撲で言ったら朝青龍みたいなイメージ。
１期目でいきなり名人挑戦も普通にありえる。

まぁファンも渡辺自身も凄いワクワクしてるだろうなｗ

間違えずに指せば先手が勝ったんだろうけど、
78手目△５二歩に対する阿久津のコメント「もうすぐ終わりそうです」は言い過ぎだったようだね

>>619
もう終わってたのかｗ

しらなんだｗ

>>634
そーだよな。

たかが阿久津の言葉だろ？

>>635
おまえ気は確かかｗ


渡辺もだけど久保にも期待してる
久保‐藤井の相振り飛車見たいけど
藤井先生矢倉とかやりそう

仕事早いな。それにしても読み上げ吹くｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10336649

>>632
勝負強いのは間違いないがいまのところ竜王戦限定だな。
昨年の王位戦リーグや王将戦リーグではあっさり陥落してるところを
見ても総当りのリーグ戦が得意というイメージがないんだが・・

渡辺久保もそんな安々とは行かずに４勝５敗の頭ハネ陥落で一人は陥落する可能性は結構あると思う。
渡辺はA級棋士を舐めてるだろうからそれで足元をすくわれそうだし、久保も年度末のダブルタイトルマッチと順位戦の平行はキツいだろう。

渡辺は竜王獲得以前も
10代でタイトル挑戦したりと華々しかったから皆期待してんだよなやっぱ
10代で挑戦どころか獲得して最年少記録を塗り替えた棋士がいたはずなんだが
だれか行方を知りませんか

>>625
たしかに・・・
言い訳きかないからね＞魔王

>>642
競艇場にいます

>>642
今忍術の修行中でござる
にんにん

>>642
ナメちゃんなら控室で三浦優勢と力強く断言してたよ

永世名人は７期以上が妥当だな。

>>641
＞渡辺はA級棋士を舐めてるだろうからそれで足元をすくわれそうだし

そうかなぁ？　自分より先にA級に行った奴らがあっさりとB級にまた落ちてくのを見てるから、油断はしてないと思うけど

こんなのを見つけた
壮大な計画があるんだな

742 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 14:43:28 ID:qqR7K8Pw
最年少タイトル保持者となった天才お化け屋敷。
しかしその栄光は羽生７冠誕生によりかすんでしまう。
ギャンブラーは思った。ここは［待ち］だと。
羽生が衰えるのを待つしかない。
そして屋敷は手抜きを悟られないために本業以外に励む。
大記録樹立のためには誰もが屋敷は終わったと思わせなければならないのだ。
ところがその屋敷の前に計算外の要素が現れた。
C1棋士の中に渡辺という恐るべき才能を持った棋士がいるのを見つけてしまったのだ。
まだ無冠だが将来自分の野望の障害になるかもしれない。
やむを得ず屋敷は渡辺の全勝を阻止し、９勝１敗頭ハネという精神的なダメージを与える。
そしてこの年を境に、屋敷は他棋戦で活躍するのを控え、順位戦数年間も地味な成績で終える。
翌年、渡辺は竜王戦で活躍を始めるが、案の定順位戦の成績はかんばしくなかった。
これが仇となった渡辺は深浦の波に飲み込まれB1にとどまり続けることになる。
その傍らにはひっそりと影を潜める忍者屋敷の姿があった。

そう、その頃から最年長A昇級、最年長タイトル獲得計画は始まっていたのだ。

>>151
矢内は埼玉の行田市だったはずだけど

>>649
壮大ってかまだまだ先は長いなぁ

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_100409297794_1.htm
熊倉がかわいい

>>431
昔竜王戦もそうだった。
ハイビジョンの実験放送中に終局というのもあって、
中継再開直後に感想戦を完全生中継してくれた。
感想戦も視聴者向けに掘り下げて丁寧にやってくれた。
感想戦終了後には羽生が着替えてセーターの姿で大盤解説に来てくれた。
これは確か島-羽生戦だっけ？

ネットで名人戦は有料なんだから、対戦者を最初から最後までストリーミング配信でも
してもらわないとな。有料なんだからもっとサービスを増やすべき。

昨日の夕方ソフトで三浦が圧倒的に優勢だと言われてて
ああ、羽生負けかと思ってたんだが
朝起きたら羽生が勝ってる・・・？
何が起きたの

　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←丸山
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←佐藤
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←森内
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←谷川
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←羽生
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←中原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

ニコニコ生放送で将棋チャンネル作ればいいんだよ

１回５００円で完全中継すれば
そこそこ人集まるでしょ

誰か棋譜くれ

ＢＳ２の藤井九段による棋譜解説は１２：５０頃から

>>487
文部省から天下りを呼び込んで、小中学校で将棋を義務教育に
すればいいと思うんだけどな。

子供に普及させたいならマンガとかアニメでしょ。ヒカルの碁で
囲碁人口が一時的に増えたとかいう話じゃないか。

>>657
いくらくらいでできるんかなー
まず誰かそれなりの棋士を二日間拘束するとなると数十万はかかるよねきっと
それも一人じゃ無理だろうし
そうなると結構人集まらないと苦しいような

>>660
現役教員の俺が言うが
授業時間数がこれだけ注目されてる今、そんな無駄は絶対ありえない
教育委員会や保護者からの批判もヤバイ

マジレスすまそ

>>660
民主党とのパイプは囲碁の方が強そうだから微妙じゃね？

>>660
今は「文部科学省」という名前に変わっててな。
「文科省」って呼んだりしてるよ。「モンカショウ」ね。

ニコ動じゃなくても、Ustreamでできるが
旅館側に機材設置できるか。そして今それをする技術をもった奴が理事会と喧嘩してる。
という問題があるw
今後追加有料オプションとして増える可能性はあるんじゃない
対局者の同意得られるかどうかわからんけど

>>662
若手使えば安く済みそうだけど
きちんと解説できる若手っているのかどうか

ヒカルの碁は絵も上手いし話も良かったからなぁ

マンガで一発当てるのって大変だよ　
よく碁みたいな地味な競技で少年誌でやれたと思う
勝負のアヤが子供には伝わりにくいからねぇ

マジレスしすぎだろｗ

５五桂がよかったな

>>657
2ちゃんねるとチャンネル桜でやれ。

>>449
Ｎ○○さんが潰れてなくなってしまったら、うちがスポンサーになってもいいと思うんだよなー

>>452
サッカーのようにフィールドの四方に、広告枠を設ける案はどうかね？

>>672
駒台の表面も広告に使えるぞ。　他は金の裏側とか。

ニコニコに上がってるやつ、毎回すごい高画質だよなw

>>673
金の裏側ってどう写すねんw
昼食休憩中に回り将棋するんかい

>>660
事業仕分けの対象に選ぶ基準は天下りと基金の2つだった。
いくら有益な活動をしていてもこの基準にひっかかると機械的に事業仕分けの対象となってしまった。
だから、今の時代、天下りをやるのはむしろ組織の防衛上ヤバくて出来ない。

>>662
基本無料でダダ漏れが良いと思うんだけどね

これから動画コンテンツ増えるのに
わざわざ金払ってまで見たいと思う人がどれだけいるか？という疑問

もうトップ棋士以外が将棋だけで食う時代は終わって良いと思う
女流は食える方法あるかもだけど

>>660
奨励会を突破したプロ棋士以外が
社団法人日本将棋連盟の社員（正会員）になるルート・仕組みを
作ることになるだろ。

藤井の解説はじまるよ

トップ以外は食えないってならプロ棋士になるやつなんかいなくなる

三浦の71角以降のヨセはダサすぎw
これが名人戦じゃあ、全体のレベルがかなり下がってるな

>>664
米長の甥は民主党参院議員

感想戦で西村ひろゆきは7六歩と初手を指す。
by藤井

>>549
なんどリトライしてもDLできませんでした。

>>682
そーいやそうだった。
でも１期目の参議院議員と小沢だったら、
民主党内での発言力は1000倍くらい違いそう
だから、やっぱ負けてるな。
�ﾞ薫鉉に指導碁させてたし。

4二金寄がうまい手
by藤井

>>684
160秒に一回の設定になってるから
続けてリトライしても意味がないので
JSTクロックかなんか表示させて、
次のリトライ時間ちょうどにリトライしたらどうか

羽生の5四桂もうまい手。
西村ひろゆきの3四桂が唯一の疑問手。ここは4二成香が正しい。

>>684
左上の次のダウンロード時間みたいなのと時計を睨めっこしながら、最速でポチるのがコツ

渡辺ブログ

＞やや▲三浦八段ペースか、という局面が終盤まで続いて「ようやくはっきり勝ちになった」という空気になってすぐに逆転して△羽生名人の勝ち。
＞終局直後は「さすがに先手に何か明快な勝ちがあったんだろう」と誰もが思ったはずですが・・・。
＞結局「こうやっていれば簡単だった」という明快な先手勝ちは示されずで、実際は勝勢には程遠い、僅かなリードしかなかったのかもしれません。
＞△羽生名人、羽生将棋の懐の深さ恐るべし、という将棋でした。

＞検討陣ですら「今日は色んな手を考えたな」と実感出来るほど複雑な終盤戦だったので、対局者は物凄い量を読んだのではないでしょうか。内容の濃い大熱戦でした。

＞僕は第３局に衛星放送解説で行きますが、昨日のような難しい将棋が見れそうで楽しみです。

３八歩がいい手だったんだな

>>580
脳梁の機能は女性の方が優れているという学説もある
将棋は女性に向いてないみたいなチンポ説を主張するのは
麦長会長くらいなもんだｗ

先手が少し良かったのは間違いない。
おしかったね。

片上ブログ

＞昨日は予定通り、お昼すぎから勉強に行きました。注目の形だけに、いつも以上に得るものも多かったように思います。
＞しかし将棋はやはり終盤。誰もが「逆転」と思ったのですが、調べてもいつどこでどう逆転したのかよく分からず、狐につままれたような感じがしました。
＞週刊将棋で「神技みたいな勝ち方は少なくなって云々」という話をしたのですが、久々にその神技が出たような気がします。
＞この戦型における、中原玉の耐久力にはしばしば驚かされます。本局もまた、そんな一局でした。

後手の囲いは飛車持たないと本当に耐久力があって困る
誰だよ考えた奴・・・

>>692
それは要するにその「脳梁の機能」とやらが将棋ではそれほど重要ではない
ってことじゃないの？
女性が将棋に向いてないのは将棋界の現状を見る限り否定しようのない事実じゃん

でも羽生だってはっきり自分が悪くなったと認識してたんだよな？

いや34桂でバラしていけば先手勝ちと藤井も言ってたね

やっぱりプロからみても不思議な将棋だったんだな。

>>696
脳梁の機能分かる？ｗ
囲碁でも将棋でも大事だよｗ

>>700
いや、知らんけど、俺が言いたいのは脳梁の機能ってのはそれなりに重要かも知れないけど
将棋においてそれ以上に重要な部位が沢山あってその点で負けているんじゃないの？
ってこと
パス回しだけが異常に上手くてもワールドカップじゃ勝てないだろ？

先手勝ち勝ち言ってたけど
結局具体的にどう勝てるのかの道筋を示した解説は一回もなかったんだから
単に全員の読みが浅かっただけなんじゃないの

34桂が敗着言うけどじゃあ他に具体的にどんな手だったら先手が勝ったのか
そこの解説もないしねえ

>>692も>>696も一回で良いから専門の論文読んできた方が早いですよ。
後「将棋」を「囲碁」に変換して、「男性」を「韓国、中国、台湾」、「女性」を「日本」に変換して考えるのまじお勧め

>>702
そうそう結局藤井のさっきの解説もこうすれば先手が明快に勝ち
みたいな手順言ってなかったし
本当に羽生の逆転なのかどうか分からないよね

誰かここに馬鹿じゃない人いますか〜？

>>703
変換したんじゃ、意味が無いな・・・

>>704
羽生も悪いとは思っていたようだから逆転は逆転で合ってるんだとは思うが、
控え室やソフトが言うようなわかりやすい、はっきりした差ではなかったということだろうね。

将棋みたいなボードゲームで脳の性差なんかでるわけないよｗ
囲碁もだけどね
升田幸三あたりも女に向いてないって言ってたけどね
将棋は強いかもしれないが言ってることは馬鹿だねｗ

ソフトに34桂のとこから継がせれば先手勝てたんじゃないの？

控え室がなんか三浦優勢以上に良いみたいな言うから・・・

三浦勝ちかと思ったんだけど、明確な勝ちがなかったのか。
奥深いな。

>>702
BS見た？ｗ
藤井が理解してるかどうかは定かではなかったがｗｗｗ

羽生の終わった後のコメントは適当だからあてにならない・・・
感想戦のしゃべりしか信じられない

羽生はいつも控えめで本音を語らない事がある。
まぁ、経験を積むと勝負師は謙虚になるのが普通。
勝負の怖さを知ればそうなる。

>>706
置き換えないと駄目か

藤井説でも▲３四桂はばらしてから入れた方がいい。って話だったけど、それでも結構難しいみたい。
ギリ先手残してるけど、思った以上に差は無かったんだろうね

>>712
藤井が言ってた変化は感想戦で出た変化だと思うけど、それでも先手がはっきり勝ちというわけではないようだよ。
もちろん、本譜よりは大分よかったわけだけども。

８五飛はこのシリーズで頻発するだろう
羽生に限らず、三浦も本音を言うわけない
特に５五銀の反応ｗ

>>715
あの後の解説が欲しいけどいえなかったってことは結論が出てないんだろうね

もうこれが名局賞でいいと思いますっ

同郷で同門しかも同じ相手に対して勝勢の終盤で大ポカして亜盆。
血は争えないってやつか？　しかもジャーナルの解説がその藤井ってｗｗ
どんな因縁だんだよ。

脳の話が出るたびに書いてるんだが、
何年も打ち込むプレイヤーは脳の働きが変わる特殊脳のレベルまでいくから、
元が男性脳だろうと女性脳だろうと大差無い可能性がある。
生得の脳機能だけで決まるとすると、現実に起こってることとイロイロ矛盾するし。
まあ、アマレベルだと、男女のどっちかの方が将棋に向いてるんだろうが。

絶対的に男性が向いてるだろｗ

現実に将棋、チェス、囲碁でも男性が強いじゃないか

男女差はある、男女差はない、どっちも頭から決め付けちゃデタラメになる。

俺も男性のが向いていると思う
ただ突然変異的に強い女性が出てくるかもしれないが、それは突発的に一人くらいで
後に続いたり、女流のレベルが一気に上がるということは考えにくい
特に終盤力では絶対男性の方が分があると思う
もし、男性棋士に匹敵する強さの女流棋士が出てくるなら、それは驚異的な序中盤の感覚を持った人だと思う

明確な勝ちが見つからないとはいえ、▲３四桂で完全にダメにしたのは事実。
何を勘違いしたんだろうね

羽生の得意技が炸裂したのか。
自分の局面評価がマイナス２００ぐらいで若干不利だと思ったら、
相手には一見マイナス５００に見えるマイナス２００の手をわざと選ぶ。
相手は良いと思って指しているのに簡単に決まらないから、
優勢なのに時間を使い、ビビリや焦りでミスをする。これが羽生の勝負術。
相手が得意な戦形にわざと踏み込むのも相手の先入観を利用し、
局面を客観的に捕らえられないようにするための罠。
この罠に掛かって負けると、次局も疑心暗鬼になって歯車が狂う。
でも魔王や深浦みたいな神経が図太いタイプは引っかからない。
タイトル戦で羽生に勝つには神経の図太さが重要。

距離とか位置とか空間を扱うゲームだから男の方が向いてると思うよ。
将棋とかチェスとか戦を簡略化したものでしょ？そういうのは男がやるもんだしね。

>>725
それが羽生マジックというやつなんじゃないか？
相手が羽生だからミスっちゃったと。

「羽生に普通の応手じゃダメ、通用しない」って固定観念がそうさせちゃったと。

頭の良い女は将棋なんかやらねーから

>>729
真理をつくなwwwww

▲３４カツラ直前あたりから、渡辺が指したらどうなっていたのだろうかｗ

ラブプラスはおもしろいだろ、なあナベよ

カツラをタダ取りされたら投げるしかないな。

>>733
さとうしんや乙

カツラにもよるだろ

・Hの変装用
・Fの女装用
・Kの増量用

女の人はそもそもこういうものに興味を持ちづらいよね

>>728
7六角、4二金寄、5四桂はそうじゃまいか？
藤井が褒めていた手。

最近の渡辺は好感度上げようと必死に工作してるよな
嫁のスラダンネタに始まりラブプラス
オタクなんかはすぐこういうネタに釣られて勝手に親近感わくからチョロいもんだよな
ほんと、夫婦揃ってあざといわ
こういう人間って大嫌い

>>736
女で将棋のような抽象的なゲームに必死になってるヤツなんて滅多にいないからな

しれっと再登場してるから思い出させてやるわ。


610 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 10:34:13 ID:dCGYmji8
> 三浦はA級に留まってるからな
> 長く留まっていれば調子によってはチャンスもめぐってくる
> あたりまえのこと

これに対して

> 過去の在籍期間が長いほど、来期の挑戦確率は上がるんだ？ｗ

こんなとんちんかんなレスしてる時点で読解力ゼロなのは明白だし。
いや数学の知識がゼロというべきか。
しかもその上>>599のレス・・

3四桂じゃ3五桂で勝ちじゃね？

>>739
女は受けと責め考えながらやってそう

>>728
逆に羽生相手でも普通の応手が指せるのが深浦渡辺なんだよな

>>725
対戦した棋士によると終盤にじわじわと羽生に追い詰められると、その圧力・威圧感は大変なものらしい。
持ち時間がたっぷり残っていれば正確な応手を続けることができるけど
局面が難解になって時間もどんどん削られてしまうようだと、逆転されがちになる。

だから、森内、深浦、渡辺のように序盤は事前の研究でやればいいとわりきって
時間を徹底的に節約して終盤に時間を大量に残すようにすることが大事なわけで。
もちろん二日制であることが大前提。

>>742
腐なんてごく一部だけ
しかも将棋好きで腐なんてまずいない

>>744
>>持ち時間がたっぷり残っていれば正確な応手を続けることができるけど

だから順位戦や名人戦、竜王戦みたいな時間の長い将棋は羽生が苦戦してるんだよな

清水市代あたりが女性がうらやむような生活してりゃ別だけどな
頭のいい女が興味を持たないだけｗ

>>746
とはいっても順位戦ではA級にかぎっても勝率は7割近いんだから苦手ってほどではないし
名人戦の勝率も決して低くはない。
ただ、羽生お得意の逆転将棋が少なくなる分だけ差が縮まるということなんだろうな。

>702
まったくそのとおり。
だからゆーほど差のない将棋だったんだな。
すぐ形勢形勢っていうからどんな将棋も優劣あるみたいにゆーけど、
実際は微差でしょ。

>>744
別冊宝島の羽生本にも書かれていたけど
王座戦は夕食休憩後に展開が変わることが多いそうな
「残り1時間」の間に相手が焦って悪手を指すと
ここらへんの持ち時間の使い方って、案外重要なんだな

女流の将棋みてると直線的だと思う。
それにくらべると男性棋士は曲線的で相手の顔立てるような指し方するよね。
囲碁の世界はどうなんだろうか？

↑スレ違い

>>37
>>86
３４桂馬に替えて藤井解説やGPSの「ばらしてから３８金と戻す手」はかなりやりにくいね。
駒をたくさん渡すから

結局プロの将棋ってのは優劣っていっても、
1手で逆転するよーなものなんだなあ。

>>741
△４九飛成▲５六玉から２筋の竜を引かれると、やっぱり桂を抜かれないか？

センスぽい投了おもろかったで
三浦よ次はがんばれ

それだけ終盤の一手は重要なのに
序盤中盤ばっかり時間使うよね
郷田なんかもそうだったけど
秒読みでのミスの数で勝負が決まるのは萎える

>>757
それは最近の羽生もそれが多い

終盤は相手も間違えるからいいんだろ。
序盤で相手の研究に嵌まるよりマシってことだな。

>>759
それだったらあらかじめ序中盤の研究しとけよとも思えるが

庭球同士がわらかす議論やめれｗ

中盤戦が一番大切なんだよ

誰だって終盤に時間残したいさ

>>744
髭が濃いの　と　眉毛と毛がうすいの

３者の共通点は、羽生がドキっとするくらい　「愛している」点
ストーカーのように。

深浦・・・タイトル戦に来ると羽生タンがドキ！
森内・・・屈折した愛。永世名人先取り
渡辺・・・すなおな愛。竜王戦１曲でも長く指したい

>>759
対戦車同士はそれでも平等かもしれんが
観戦してるこっちからしてみれば
ただくだらない決着が激増して単純に萎えるだけ

>>754
むしろプロだからだろ
それだけトップ棋士の優劣は僅差なんだよ

研究で嵌められて負けても文句言うくせに

封じ手からの数手が完全に外されたのが痛かったね
あの2時間は痛すぎる

>>761
規定で終盤に時間を増やすとかすればいいだけだろ
消費時間に入れない時間を５分に伸ばすとか
一手ごとに持ち時間が増えるフィッシャースタイルとか
取り入れればいい

開催時間が伸びるくらいは努力でなんとかしてくれ、名人戦くらい…

>>722
その理屈でいうと日本人は圧倒的に囲碁に向かない人種。

>>767
改善に改善重ねて今のシステムだろ
お前みたいな意見取り込んでたらキリがない
どうせならまともな代案出せよなｗ

最後に1分や2分を争う闘いになるのがわかってても
序盤で長考しちゃう棋士もいるからなあ。

そんな藤井ばっかり得するルールが受け入れられるはずがない

ウィークリー見たけど、三浦のショー！は言及されなかったな
残念

なんでルールのせいになるんだ
そういった時間の使い方だって将棋の醍醐味だろ

>>769
腐ったキリなんてつけるなよ
規約改善くらい永遠に努力すべしだ
まったく

秒を切り捨てずにきっちり時間守らせれば終盤に時間残すんじゃね

名人の権威を損ねた羽生(一番強い時期にずっと名人戦にすら出なかった。)。

罪滅ぼしにこのままストレートに名人１０期までもっていって欲しいもんだ。
指し盛りの渡辺と当たるだろうから容易ではないだろうがね。
でも、衰え始めた木村が升田、大山らを退けたように踏ん張って欲しいもんだ。

>>774
お前…頭大丈夫か？
腐ったキリってｗ
終盤戦で秒読み5分使ってたらいつ終わるんだよ馬鹿ｗｗ

ルールで終盤に時間を増やしてもらえるようにすると、
優劣が分かれる辺りで時間を使い切る棋士が続出するだろうね。
実際のところ、１手１分というのは、現実的に最長とも言える時間設定。
まあ、電子機器を使えば、５手５分みたいな時間設定も可能だろうけど。

チェス、囲碁も時間の使い方同じ感じ？

1分じゃなくて少し時間を延ばしても、ポカで終わる将棋はほとんど減らないんじゃないかな。
1分という時間そのものよりも、時間に追われているという精神状態とそれまでの疲労の問題で、
それらの点は変わらないから

大山の名人失冠も４８だもんなｗ
前年の４７まで５冠中４冠持ってた。

100手で決着ついたとして400分追加だから順位戦みたいに深夜までやらせればなんとか二日に収まるかな
棋士の体調がどうなるかは置いといて

「ちっく…」から長い時間を経てついに「しょー！」がでた
ひろゆきがんばったな

持ち時間15時間がいいって藤井が言ってた

>>779
囲碁は同じだがチェスはシステムが色々ある

チェスでフィッシャールールっていう持ち時間の設定があるんじゃなかったっけ？
最近ブログで見たけど。

現行の持ち時間９時間切れたら１分から
持ち時間７時間切れたら５分
にすれば時間が長くなることもあるまい。

>>781
強い後輩が中原だけだったんだな。
実にわかりやすい。

そもそも２日制ってどうなん？
封じ手の有利不利が納得いかねえっす

>>780
かなり変わるだろう
1分じゃなかなか詰みが見えない

>>777
最初から時間変動する前提で開催スケジュールを組めってことだよ
釣りうまいなお前

フィッシャースタイル(Fischer style) [編集]
あらかじめ定められた持ち時間に加え、一手ごとに決められた時間が加算されていく設定。
定められた時間より早く次の手を指した（ノータイム）場合、残りの時間分持ち時間が増える点で秒読みと異なる。
考案者であるボビー・フィッシャーからフィッシャースタイル（まれにフィッシャーモード）と呼ばれる。
秒読み同様指しきりの問題点を解消した方式だが、対応したチェスクロックを必要とする。
また、設定によっては持ち時間が増え続けるという事態も起こりうるが、
チェスは将棋などに比べると一局が短いので、あまり弊害がない。
また、公式な競技会で採用されるため、チェスクロックにはフィッシャースタイルへの切り替えができる物もある

将棋 藤井猛の名人戦解説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10343330

フィッシャールールは加算型。早く指せばその分だけ時間が貰える

他にカナダルールもあって、これは一定の手数ごとに持ち時間が決められてる

>>789
それいったら普段の対局のメシ休みもなんか変。
持ち時間内で勝手に食うように出来ない理由が
記録係が休めないからという話は聞いたことがあるが。

>>795
ああ、なるほど

時間消費ルールが違うタイトル戦あったら面白いかも

zappatier

2010-04-09 23:15:14
2日間に渡って思考し続けた疲労が一瞬のすきをついた。RT @starprairie: 勝又六段のこのコメントが今日のベストコメント賞。
（略）「三浦さんは残り６分ですか。この６分はただの６分じゃなく、９時間近く考えたあとの６分なんですよね」 #shogi

>>796
指してる人が混乱しそうだけどねｗ

５分になったとしても
「長い」「早よ終われ」「１分に戻せ」って意見でるだけでしょw

>>792
これは糸谷が有利そうｗ

>>799
ベテラン相手にクソ粘りする若手とかも出そうだ

持ち時間なし５分切り捨てはどうなるか見てみたい
序盤の研究勝負になるかな

>>799
なら早指しの棋戦を見てればいいじゃん…

時間に追われて疑問手の▲３四桂を打たされたのだとすれば、
勝因は序盤に時間を大きく消費させた△７六角と言えるのでは？

783（アンカー書けず）

（笑）

>>787

＞現行の持ち時間９時間切れたら１分から

すこし間違い

囲碁には時間つなぎの手がある。

感想戦でもなかなか結論が出ないような難解な局面なら１分でも２，３分でも
あまり違わないだろうけど

>>793
お前さ、自分で動画を作るわけでもなく
NHKの将棋番組をそのままうｐするってのはどうなん？
お前そんなんばかりだろ？
しかもこれみよがしにあちこちにレスを投下しているし

恒例のレーティング予想

タイトル防衛／奪取確率

羽生善治 91.59% 三浦弘行 8.41%
レート 1884 レート 1750

期待勝率 68 % 期待勝率 32 %

ケース別発生確率
羽生善治 ４−０ 三浦弘行 31.98%
羽生善治 ４−１ 三浦弘行 30.33%
羽生善治 ４−２ 三浦弘行 19.18%
羽生善治 ４−３ 三浦弘行 10.11%

羽生善治 ３−４ 三浦弘行 4.67%
羽生善治 ２−４ 三浦弘行 2.73%
羽生善治 １−４ 三浦弘行 1.00%

失敗がある状況だからこそ上手くいったときにすごいってことになるんだよな。
一方を否定してもう一方だけを期待するってのも無理な話だね。

>>792
yahooでおなじみだわな。
要するに、早指しで持ち時間を回復させる感じになるわけだが……
これも電子機器を使わないと運営できない。
で、完全に迷う余地が無い手を１秒で指せるか５秒かかるかが競技に関わってくるから、
（２秒の指し手短縮を５回やれば１０秒考慮できる）
ハンドワークの重要性が上がってなんだかなーな感じになる。

「ちっくし」→「しょー」→「？」

>>813
思わずそう言った、に１票

>>692
女性の脳は右脳と左脳をつなぐ脳梁が太いんだよ。
これはマルチタスク的な使い方には向いているが、どちらかの脳を徹底的に深く使うことには向いていない。
論理の中にすぐ感情が混ざってくるし、また逆にとことん右脳で大局観を研ぎ澄まして察することができず言葉を重ねないと通じなかったりするのが女。

アマ中段くらいまでなら女の脳はむしろ有利かも知れないが、プロのレベルとなると男の脳じゃないと到達できないのだろう。

どうでもいい

>>815
>>721

>>817
721は全く中身のない意見。
815で最終結論と言える。
この話題はここで終わり。

一日目の昼頃の映像見た感じだと両者ともしきりに体動かしてしんどそうだったな
あまり集中してない様に見えた
時間長すぎてもそれをフルで有効に使えず持て余すだけなんじゃね

男と女の違いは流石に他板か大学でやった方がいいよん
が>>818の強引な電波理論ワロタw

>>815
男はゲーム脳ってことか。それはそれでイヤだなｗ

傾向や確率としてなら性差は歴然とあると思うが
個人個人についてみるなら
レアケース発生次第でどうとでもなる

>>815
何必死に調べてその程度のこと亀レスしてんだよ低脳がｗ
高学歴の人間は頭のいい女が回りにいっぱいいて
将棋みたいな人間の脳のホンの一部しか使わないゲームで
男女の脳の優劣適性なんか論じないんだよｗ

バカしかいないヨカーン（・∀・）

なんなのこの頭の悪いレス

次はトポグラフィーの話をしようか？低脳クン、予習しとけｗ

自分の回りには自分を相手にしてくれる阿呆な女しかいませんでした
と言ってるのと同じｗ
科学的な論拠を示してみようぜｗ

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

そういや、検討陣や三浦が明確にどこで悪くなったかわからないって言ってたが……まさか羽生はオカルト力でも使ったのか

まあなんだ。「男性は論理的で冷静だ」なんてのはこのスレ見直したら嘘だってわかるんじゃないｗ
一体俺達は一銭にもならないスレ違いの話題をいつまですれば気が済むんだろうなｗ


将棋世界か観戦記には結論でるかな。朝日の観戦記は剣氏っぽいからそこは期待できる。
幸せの数値とか言い出したら怒るｗ

脳梁は将棋に重要な機能でそれは女性のほうが優れていてそして将棋は男のほうが強い
何がなんだか分かりませんね

話が戻りそうな予感がするのであまり言いたくないけど
三浦が時間配分間違えたのが最大の敗因でしょう
2日目の午前中に2時間も考えるってのは明らかにおかしい

?

男と女それぞれ得意分野があるんじゃだめなの?

>>558
その井上と高橋をＡ級に行かせちゃうＢ級の人たちは・・・

持ち時間9時間は初体験だったからしょうがないわな。
三浦にとっては痛かったがこれでペース配分を掴めただろう。

あの時は３時間近く時間の差空いてたから使ったのかも。
一日目終了時点で消費時間が　羽生　５：１４　三浦　２：５８だもの。

>>832
羽生の前例の無い局面に踏み込み思いつきにくい手で一気に優勢を築くって
勝ちパターンが最近通用しなくなりつつある気配を感じる。

三浦は時間配分を調整して喰らいついていけば十分良い勝負に持ち込めると
思うわ。

羽生だけが気付いてた研究手ってのが激減してるんだろう。

>>832
あそこで２時間考えるのはおかしくないでしょ
一晩考えたこと吹っ飛んだんだろうし、２時間考えても消費時間は同じくらいなんだから

どっちかっていと、△６７角成に１時間以上考えたり、その先（夕休明け）の終盤の使い方のほうがまずかった気がする

三浦は終盤力で最近旬な人たちより劣るからなぁ

９時間だから、理屈の上では２時間の長考は入ってもいいわけだが、
やはり相手が羽生だからな、あれを１時間にしときたかった。

>>823
「将棋みたいな人間の脳のホンの一部しか使わないゲーム」
だからこそ、男女差が発生する可能性は高くなるわな。

>>841
「終盤力」が何を指すかによるな
「終盤の攻撃力」なら三浦は将棋界随一
ただ時間ない中で相手に間違わせる力ナンバー１は名人だから

ID:b6lTigCH

>>826
>次はトポグラフィーの話をしようか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おまい、何時間も追い風待ってたのか……
いや、下手すると自作自演か……(つД｀)

>>826

>>846
トポロジー・・・・論文をチャンコロに盗まれひきこもったペルリマン　orz

>>843
男女差に関する脳の話とかの研究は疑ってかかった方がいい。
もちろん脳の構造に違いはあるだろうけど、それがどの分野に効いてくるとかいうのは、
研究者が直感で納得した結論に向かって、それを裏付けるデータを集めている場合が多い。
無作為抽出とはとても呼べない母集団を無作為抽出だと言い切って結論を出すもんだ。

将棋の場合の男女差は一言で言えば環境の違いだろ。
男と女じゃ競技人口も集中するための環境も違いすぎる。

もちろん、厳密には脳の構造で男女のどちらかが有利なんだろうが、
今の圧倒的な棋力の違いは環境のちがいによるものだと考えるべきだろ。
ゆとり世代より昔の世代の方が数学が強いのと一緒。

中原囲いで思ったんだけど、羽生名人って歴史的な棋士なのに、羽生囲いとかそういうのないよね
なんで？

>>851
オールラウンダーだからね

>>826

あの〜、自分が持っている僅かな知識を最大限に膨らましてここでぶちまけるの、やめませんこと？

オラウータンに見えた

そういえば羽生流とか羽生システムとか無いな
羽生オリジナルって何かあるの？

性差の話はもう終了で

中原囲いも中原の発明じゃないしなあ。
中原が先手相掛かり＋中原囲いを常用してた当時は
中原囲いとは呼ばれてなかったし。

塚田スペシャルもそうだけど、実際の発案者じゃなくってそれを採用して勝ちまくった人の
名前がついたりするけど、羽生は色々やるからね

升田幸三賞もとったこと無いのね

羽生マジックってことでいいんじゃない？

本人は気に入ってないらしいけど、
一応「羽生マジック」という呼称が
それに近いものなのかな

森下システムとか塚田スペシャルとか糸谷流右玉とか
そういうのとはズレるけど

将棋大賞って選考者も棋士も身内同士なんで、
選考者たちが仲の良い棋士たちに
何らかの賞を振り分けて讃えてあげる場にもなってるから、
羽生一人で賞をガメる展開になるのをなるべく避けようという
日本的な精神を発揮すると、成績とは関係の無い升田幸三賞は
自然と羽生以外の棋士が取る展開になるんだと思う。

例えば、この前の朝日で渡辺を破った同型腰掛の羽生の新手があったけど、
なんでか「羽生新手」と呼ばれない……
羽生がやると工夫じゃなく本筋になっちゃうんだろうな。
矢倉の渡辺流急戦も、渡辺矢倉と定着するまでにならないし……
なんつーか、倒される側に回ってるとだめだ。

>>863
ゴキ中超急戦の先手で▲９六角打だったかが羽生新手としばらく呼ばれてなかった？

>>863
後手「渡辺流」って元々はあつくつくんが始めたもんだし

棋士としてのタイプもあるんだろうね。

中原は若い頃から構想力に定評あったらしいからね。
作戦とか囲いとかで名を残しやすい棋士のタイプだと思う。

羽生も大山も本当の強みは、終盤に異次元の世界に相手を引きずりこむとこにありそうだからなあ。

短い間はあるんだけど、長期化する課程で何か必要なんだと思う。
阿久津流って名前も、阿久津がやらないから言われなくなっちゃったのかな？
その戦法や手と心中するようなノリが必要なのかね。

課程→過程
これだからゆとりは

これだからゆとりは（キリッ!

薄毛矢倉のことか

むしろゆとり世代まで若返りたい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>856
羽生システムあるぞ。対筋違い角のアレ。

藤井は矢倉系で何か名前を残してほしい。

>>873
囲いかたでもう無かったっけ？

三浦名人なんかまるで想像していないが、
羽生七冠VS三浦の時はどんな空気だったんだろうか。
今回と似たようなものだったのかな。

矢倉早囲いは米長もよくやってたな

つか藤井は山崎流知らんの？
解説でなんかごまかしてた

ていうか横歩取りの解説を藤井にやらせるなよｗ

藤井先生は戦法や戦型に人の名前付けるの嫌いなのかもな

自分は全部研究済みなんだけど、勝つのが苦手だから

三浦はミレニアシステム、略してミレニアムで升田賞をもらったよ。

話は変わるけど

注目度の高い藤井先生に名人は飛車を振ると負けますよ
と言われただけに、名人がどこかで飛車を振ると思うんだけど

どうかな？

どーせ、本人が考えた訳じゃないんでしょ？

>>879
なるほど納得…するわけねえだろw

熊倉がわざわざ「これはなんと言う…？」と振ってるのに
「ま、三浦さんはいつもこんな感じでやってますね」
とか言っててﾜﾛﾀ
8五飛にはみんなあれだろw

>>883
無理筋だったかｗ　自分でも苦しいとオモタ

>>875
というか三浦はまだ本当の若手棋士だったから今みたいなネガティブなイメージは全くなかったな。
今回は、もう30代半ばを過ぎてほぼ棋士としての評価が確定してしまった後だから
いまさら三浦かよ、という空気があるしな。

>>860
羽生マジックというのは特定の戦法を指すものじゃないぞ。
「鉄板流」、「激辛流」とかああいいうのと同じタイプの呼称。

平成のファンタ王
「三浦さんは，対振り飛車はめちゃくちゃ強い。羽生さんは飛車
　振ったら負けますね（ｷﾘｯ）」

まあ、実際に振って勝った場合、
「私より振り飛車が上手いんだからやんなっちゃう」
で、笑いが取れるから大丈夫。

名人になって美人と結婚すれば
三浦はまだまだこれから強くなれる

自虐を恐れず、名人の振り飛車が見たいという

藤井先生のメッセージのようなきもするがｗ

＞羽生の前例の無い局面に踏み込み思いつきにくい手で一気に優勢を築くって

そういうのは昔から羽生には少ないね。
序盤は作戦負けして大差にならない程度に食らいついていき終盤で勝負するというスタイルだしな。
それだからこそ、どんな戦形でも指してしまうオールラウンダーになれるわけ。

>>883
つい最近出てきた新しい形だから。
名前もまだ無い。

羽生の振り飛車 採用率11.52％
先手勝率 .7660
後手勝率 .6142

先手勝率は非常に高いが、後手振り飛車の勝率は羽生としてはかなり悪い
まあ、それでも通算の振り飛車勝率を比較すると

羽生＞久保＞藤井

なわけで、「最強の振り飛車党は羽生」という結論になる

>>891
相手にしたらやるせないだろうな
必死に研究した○○流で優勢になっても終盤でひっくり返されるんだから
泣くに泣けないだろう

○○流で一時的に勝ちを重ねることができても
結局は研究されて勝てなくなる。
勝ち続けるためには同じ戦法にこだわるべきじゃない
という羽生の考え方なんじゃなかったっけ？

３６歳で評価なんて確定するかよ
加藤３６歳→タイトル１期
米長３６歳→名人と縁なし
森内３６歳→非永世名人

ひとつ勝っただけで羽生ヲタどものこの喜びよう

>>843
頼むから論理的に思考してくれｗ
脳の一部を使うゲームはなぜ男女差が出るんだ？
「脳の男女差のある部位は解剖学的にここで、将棋はその部位を使っている」
でそのデータは？ｗ
可能性がある！キリッはまったく科学的根拠のない妄想だろｗ
お前が高等教育を受けてない「可能性は高くなるわな。」

>>892
あれ普通の新山崎流じゃね？
数年前からあるだろ

居玉のまま▲４八銀で玉の囲いを終わらせて
▲３五歩を早く突いていくのが新山�ｱ流。
あれは2009-11-13 第68期順位戦A級05回戦 佐藤康光-三浦弘行
が実質初出の名前なし戦法。
あえて名づけると新・角交換桂跳ね型。

>>900
なるほど私が無知でした
藤井せんせーすいません！藤井せんせーなら知らなくても不思議じゃないのかなとか思ってしまいました！
おわびに今日からせんせーのファンになります！

ほんぷ棋譜のFLASH版ってどこかにないですか？？？

なんかしらんけど、右辺保留型でしょ。
山崎流もふたつあるし、番組の記憶がおぼろげだから、
どこがどーなってどいつがどー誤解してるのかわからん。

>>902
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68346

あらしたがりのアンチ羽生がいるみたいだけど

角○は死んだハズだよな？

▲８七歩をすぐ打って８五に引かせてるから旧山�ｱ流でもない。
藤井さんはNHK杯でいきなり相横歩取りになっても
よどみなく解説できるレベルだから何でも詳しいんだろう。

でも羽生の序盤って若い頃から粗くはあっても着想や構想が面白いじゃなかった？
だから若手の研究対象になったわけで
終盤力だけという人いるけど、棋士のコメントではそのあたりを話す人多いように感じるんだけどなあ

>>907
まあね。
藤井先生の話ではシステムを考案したのも羽生の棋譜をヒントにしたものだったしな。

終盤力だけなんて誰も言ってないでしょ

男女脳房はいい加減、他でやって

>>907
森下なんか羽生の序盤を評価しているしね。

ただ、羽生の考えとして特定の戦法への特化をしないから、着想や構想の深化と整備は他の人がやることになるってことなんだろうね。

羽生名人が史上最強
三浦など味の素にミョウバン

第１局を見て、
何となくだが春日大社が勝負の分かれ目になりそうな気がした
羽生の３勝２敗で迎えた第６局、決めるか追いつくか、目に見えるようだ

A級棋士の卒業試験だからさ　三浦が１勝でもできたら　上出来です

>>914
実力からすれば、１勝に終わったら大失敗だ

>>915
羽生に勝てない呪縛は　三浦自身が解決すべきだから　１つでも勝てれば
まだチャンスはあるよ

勝負の分かれ目は第四局だよ。
ひふみん立会、深浦副立会。
ここで必ず尋常ならざる何かが起こる。

昨日見てて思ったんだけど、龍王と龍馬ってなんで「龍」の字体が違うの？

藤井解説では３４桂では清算して２９の龍を抜く筋があって
それから最後に３８金と手を戻すのが正解だったみたいだね。

>>917
ひふみんが猫を連れて立会いに来るとかかな

>>920
深浦にホモはキリスト教の教えに反すると説教しだすんだろ
羽生が長考してる時に

オレ的には　サービスで　矢倉棒銀指してほしいな

まさかの立会人と挑戦者の空調温度設定合戦だろ

対局場に深浦が現れると羽生が負けるというジンクスはどうなるだろう。

>>924
ひふみ効果で深浦のマイナス効果が消されるんで、プラマイゼロだろう。

>>924
竜王戦と王将戦は深浦登場後から羽生が自滅

>>923
ひふみんは良かれと思ってるから、ややこしいな。

棋聖戦で深浦が来てたときに普通に勝ってただろ
言いがかりにもほどがある

>>928
それは相手が佐藤や木村だったからじゃね？
結構危なかったよね。

>>928
ゲイネタ自体が言いがかりだろｗ

言いがかり飛車ってのを考えたけどどんな戦法か見当もつかねぇ

特定の相手のときに深浦が来たら負けるとかもはやジンクスとか言うレベルじゃない

>>929
それがなんだよｗ
誰が来ても負けるからジンクスじゃないのか？ｗ

森内との名人戦でも深浦がいても大逆転勝ちしただろ

「あいつさえ、あいつさえこの世に生まれてこなければ、
少なくとも俺は名人に３回くらい挑戦できてたんだ！」

>>933
でも途中まで危なかったじゃん。
深浦がいると羽生が窮地に追い込まれることには変わりない。

そこまでいくと深浦アンチのキチガイとしか思えない

途中まで危ないとか最近の羽生ならどの対局でもある

>>934
そんなに三浦を恨むなよwwwww

まぁ間違いなく言いがかりだな(笑)
途中まで危ないとかだったらたぶん誰でもそんなこと言える

しかし、これがタイトル戦の山場ってときに必ず深浦がいる。
そこで勝てば防衛(奪取)、負ければ失冠(敗退)。

深浦が背後に立ったら、気配で羽生が振り向いたとか聞いたことがあるけど、
控え室にいるだけで指し手が震えるレベルかｗ

深浦、いいぞｗ

深浦がいるから負けるとまでいえばさすがに言いがかりだが、
深浦の羽生への執着具合が少々度が過ぎてて、
羽生の大一番には大抵深浦が顔を出してくるのでどこか気持ち悪く感じるのもまた事実。

ストーカーじゃねぇんだからｗｗｗ

深浦叩きたいだけだろ

深浦「僕も羽生さんや森内さんとチームを組んで出てみたい」@将棋世界p239

どんだけ羽生好きなんだよw

ストーカーだろw
将棋世界の東西若手団体対抗戦を見て、自分も羽生さんと組んで団体戦をやりたい、と発言するんだぞ。

森内はダミーか？ｗ

名人など所詮ゴミのようなものだ　（升田）
じゃあ　君はなんなんだ　（木村）
ゴミにたかる蝿みたいなものだな（升田）
三浦にこのせりふを羽生に言えるのか？
無理だろう。

>>94
モテじゃなくて森内を選んだのは、無冠でAから脱落したモテは羽生と自分と組む資格がないということなのか、
それとも単に個人的に羽生森内と組むのがやりやすいから組みたいということなのか判断に迷うところだな。

>>949
羽生と佐藤がラブラブだからだろ

人に好かれて嫌な気分にはならないぜ

渡辺ブログ見ても、やっぱり７４手目が敗着級とかいうのは大げさだったみたいだね。
僅差の先手有利で展開していたものを、３四桂で逆転されたというのが後からの評価になりそうで、面白い勝負だった。

それでも三浦が有利な展開を落としたことには変わりないからなあ。
順当に防衛しそうな感じが強くなっちゃったな。

深浦と羽生のタッグいいな
WWEなら一度は組ませる

>>950
なるほど。モテは「羽生商店」って書かれたポケットティッシュを
大切に持ち歩いてたぐらい羽生を意識してるから、邪魔だと見たのかｗ

将棋星人が襲ってきたらそのタッグに任せたい

>>949
単純に強い順に２人選んだだけでしょ

>>953
WMで久保・渡辺のタッグとタッグ王座戦だな

そのタッグって、羽生が戦って深浦が撮影するようなことにならんか？

やっぱり振り飛車に未来は託せない

藤井木村組に託せよ

受けて受けて受けて最後に８三飛
真っ白になるな

>>886
>「鉄板流」、「激辛流」

そんなものと比べるとはどういう感性してるんだ。
「光速の寄せ」ならまだしも。
あるいは「新手一生」なら納得できる。

これほど足を引っ張り合うペアも珍しいだろうな

>>960
なにそのモスト･デンジャラスコンビw

>>964
どS　と　どM　

将棋星人とのタッグ戦は羽生久保ペアに託すしかないだろう。

あ、僕は当て馬ですか(森内)

>>960
序盤優勢→ファンタ発動で敗勢に→木村の髪を犠牲に顔面受け発動し受かる→またファンタする→木村の髪をry

このスパイラルですね

今さらだけど>>273違うよね？
53金には65玉だろ
で、どうやって詰ますんだろ

意外と将棋星人の黒幕が魔太郎だったりするパターンだな。

自己解決した
54金で追えそうだね
投了図と同じみたいな感じか

>>942
ゲイ話はネタと分かっているんだけど
羽生が好きというのが顕著にでる発言に
噴出しそうにはなるなぁｗ
メガネを外した時の素顔にドキッという発言とかｗ

>>971
てゆうか４５龍引の一手詰みじゃ？

>>973
それだと76の金取られるでしょ
まぁそれでも詰むかもしれんけど

自己解決したようだけど

△５三金 ▲６五玉 △６六金 ▲同　歩 △５四金
▲７六玉 △６四桂 ▲同　馬 △８五龍 ▲７七玉 △７六香
▲６八玉 △６七歩 ▲同　玉 △５八銀 ▲５六玉 △４五銀
１７手詰め　　ｂｙ柿木将棋

５三金を馬で取ると早詰みね。

▲同　馬 △同　龍 ▲６五玉 △５四角 ▲５五玉 △４五龍
迄

55玉と勘違いした　吊って・・いや読み直してくる。

>>973でも詰むね、一手詰めじゃないけど
55金と一回受けてもさすがに詰むだろな

長手数でも色々と確実な詰み筋があったって訳か
一目で分かるプロが羨ましい

>>979
龍引きで詰みみたいだね。ただ手数は伸びる。

次スレどうしましょ　↓コレ使うの？

第68期名人戦 part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270814321/

７六金　一目とはさすがだなぁ　トッププロは

>>952
＞僅差の先手有利で展開していたものを

羽生がずっと負けを意識していたわけだからかなり差はあったはず。
「妙技をつくして」だんだんと差を縮めていき僅差に持ち込んだということだろう。
まあ、そういうのはいつものパターンなんだが。

>>983
妙技だと？なんでもかんでも羽生の手柄にしやがって！

さては、おまえ羽生オタだな！

なんか平和な名人戦だなｗ

ぼぢんぢんぎぼじいいお

第三局は渡辺がTV解説だそうなので楽しみだ。

渡辺解説はわかりやすい
　若くして永世竜王になったけど気取った所ないし　語りもいけてる

次スレ

第68期名人戦 part5(重複スレなので実質part6)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270814321/

三浦の健闘を期待しても、羽生の防衛を願う奴が大半

梅

竹

竿

竹や〜♪

それいうなら
竿や〜♪
じゃねーの？

1000なら熊坂十段王棋

1000なら有吉棋聖

松

999なら山崎理絵子

1000なら藤井世紀末覇者拳王

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。