鈴木大介の本のどこがどう具体的におかしいか

きちっと説明してもらおうか

さあ始まるザマスよ！

まったくおかしくない。
おかしいのは初心者向け振り飛車本にいちいちケチつけたがる低級だ

ＣＳの石田流講座みたいに、ヨクサルに表紙描いてほしい。

「これにて先手良し」で切り上げてるのが多い！とかよく言われてるけど
変化の分岐を突き詰めて突き詰めてどこまでも書き、プロの実戦にも現れる
最新形を書きさらに突き詰め…って棋書は読んだ事がないので
たぶん何か勘違いしてる人が居るのだろう。

顔が胡散臭いから損してるだけ

たまに大介が先手よしの場面で後手を持ちたいとか言う人いるけど
その局面が知りたい

昔に出した本の印象が強すぎるのが原因だな
最近の本しか見て無い奴にはきっとわかんないだろう

理由も述べずに難癖つけている奴が多いの確か。
ただしココセが全く無いかと言えば、そういう訳でもないので俺が知っているのを一つ。
創元社の「石田流新定跡」より。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △６二銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲同飛成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三角 △６二飛
▲同角成 △同　金 ▲７三歩成 △９五角 ▲４八玉 △７三角
*これで後手優勢。


変化：22手
△同　金
*これは明らかにココセ。
▲７一飛

変化：17手
▲６六銀
*これでいい勝負か。

明快四間飛車戦法

左６四銀型、棒銀。いずれも８六歩と突き捨てられた時の対策が載ってない。
６五歩早仕掛けや左美濃も中途半端。何より居飛穴対策がひどすぎる・・・

>>10
ページ数に限りがあるのだし、入門者向けなんだからしょうがないだろ。
居飛車穴熊対策なら、「鈴木大介の将棋・四間飛車編」はなかなかいいぞ。

jui

>>10
近い時期に出ていた四間飛車を指しこなす本、
ホントに勝てる四間飛車も
突き捨ての変化はのってないので、
鈴木本に限った事ではないのでは。
居飛車の本では、級位者向きの本でも
普通に突き捨てる形を解説しているので
不親切だとは思う。

結構あったよな
指摘したいが、そんな本はもう手元には無い

大介の本は辞書的な本じゃなくて
狙い筋や基本方針を示した本が多いから
本の通りに進まなかったと低級から苦情が出るけど
東大本とかの辞書的な本だと低級には読みにくいと思う

社会的に弱い女性をネタにして食っているところ
人間的に破綻していると思う

手順を書くのは長すぎるから省略するけど
鈴木大介の将棋四間飛車編で、振り飛車側が後手番の５四銀型の時
居飛車側が３七角型に構え穴熊を組み換えた後
居飛車が５筋に飛車を振り、５筋から盛り上がろうとしてくる一手前に４三銀と引く指し方が紹介されていたが
振り飛車側が銀を引いた時に居飛車の角を４八→５七に転換し理想形を目指す指し方に対する対策が載っていない
四間飛車破りにも対策は載っていなく、居飛車が満足の展開になっていた

ってここに書く事じゃないか
ココセ自体はなくて満足してるけど、重要な局面だから対策が知りたい

対策が載ってないと言うのはページ数の制限などもあるし、
>>1が書いてるおかしさとは違うよな。

四間飛車道場が１７巻ほど出てるけど
全部読めば多分どっかに載ってる

最強力戦振り飛車マニュアル
これはかなり大介らしい本だよ
中飛車編はともかくとしても
筋違い角と三間の章でも自信満々
じゃ指せよ。って言いたくなるｗｗ

筋違い角はちゃんと羽生相手に指したじゃないか。

四間飛車道場があったか

探してみるよ

>>20
アマ初段クラスやそれ以下を対象にして、勝ちやすい作戦を伝授いたしましょう、
ていう趣旨の本なんだから、ノープロブレム。

「鈴木大介の将棋　中飛車編」一冊だけで12級にまではなれた。

パワー中飛車で攻めつぶす本，MYCOM
鈴木大介の将棋 力戦相振り編，MYCOM
鈴木大介の将棋 相振り飛車編，MYCOM
角交換振り飛車【応用編】，浅川書房
振り飛車の極意，創元社
角交換振り飛車【基礎編】，浅川書房
鈴木大介の将棋 三間飛車編，MYCOM
鈴木大介の将棋 四間飛車編，MYCOM
鈴木大介の将棋 中飛車編，MYCOM
石田流の極意 先手番の最強戦法，MYCOM
鈴木大介の振り飛車自由自在，日本放送出版協会
決定版 石田流新定跡，創元社


2005年以降の鈴木本
書評していってよ

振り飛車側の考え方や狙い筋、こうすれば上手く行くというのを、
教えてくれる振り飛車党にとってありがたい本ばかりだよ。
もちろん実戦では、そうはなりませんが。

普通一冊でその戦法紹介しようと思ったら
だいたいああゆう感じになる

超がつく序盤の段階で、これにて先手必勝とか断言しちゃうあたりじゃないか多分

こんなスレが立つ時点で
何かがあきらかにおかしいんじゃないかと言ってみる

火のないところに煙は・・・
俺は好きだよ
嫌いなのは有段者じゃない？

初心者の頃鈴木大介の本で勉強してたが初心者の将棋ではそんな変化にならないって変化ばっかりなんだよ。
例えば先手三間対後手中飛車で中飛車が飛車先を切った後に二段目に深く引くんだけど素人は四段目に嬉しそうに浮く。深く引くのは百人に一人だね。

中飛車が飛車先切ったら
三間側はすぐ飛車をぶつけると思うが

鈴木大介の将棋の三間だったかな。
対急戦の章で、居飛車が最後の最後にとんでもない所に金を打って振飛車有利になってる箇所を見て、おい！と思ったことはある。

>>33
できるだけ具体的に指摘してくれよ。
そういう趣旨のスレなんだから。

後手の持駒：飛　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・v龍 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　歩

鈴木大介の将棋・三間飛車編39頁第31図（△４二同銀まで）

以下▲３九金（！？）△１九龍▲１一角成△４七歩▲同金△４六歩▲同金△３七香まで
後手優勢とある。

▲３九金は「駒得をして局面の流れを緩やかにする狙い」とのことだが
こうすぐに取られてしまうんでは少し変か。
素直に▲１一角成か、香にひもをつけつつ後手玉をにらむ▲４六角or▲３七角で
先手有利というのがうちのソフトの教え。
もっとも指了図自体もまだ先手がやや良いらしい。
開始図直前の駒損のさばきが流石に無理気味なのか。

うちのbonaに読ませると、提示された局面における最善手は▲３七角で+170〜180。
代えて▲１一角成とさせてから後手番で読ませると△１九龍からで-30ぐらいをうろついた後+1で落ち着いた。
そして▲３九金は△１九龍からで-52。
流石に▲３九金はどうかという感じだがそれでも評価値は２桁だし、基本的に局面的にはまだ互角、
僅かに先手持ち程度に見るべきかも、という結果が出ました。

http://kisho.bakufu.org/log/1191421594.html

ここの>>413で指摘のある角打は▲５六角で受かってる気がするんだが
>>413に同調する書き込みしか見当たらないので検討頼む

△同角▲同歩△５七角で結局駄目だろ。

四間飛車の急所でも
中原の引き角のところ
こう進むか？っていうのがあったな

振り飛車よりに書いてるんだろ

鈴木大介の将棋・四間飛車編 (p.39)

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v銀v香|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v金v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番

「ここでは手が広く、�@△５一角�A△４二銀�B△９四歩が考えられる。
�C△１四歩は▲２六歩との交換になって先手に損がない。」

とあって、以降�@�A�Bのみ解説。�Cはスルーだけど、
居飛車の最善手は�Cかと。

�Bの解説手順に、
△９四歩▲２六歩△７三桂▲９六歩△４二角▲２七銀
△６四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△５三銀▲３八金△１四歩
で、以下なんだかんだあって振り飛車優勢というのが載っているが、
最初に�Cの△１四歩なら、
△１四歩▲２六歩△９四歩▲９六歩△７三桂
そこで▲２七銀なら△４二銀から松尾流に組み替えられる。

>>40
４の▲２七銀△４二銀に▲５五歩△同歩▲３八金として鈴木が勝った将棋あるよ。
▲鈴木―△宮田のＮＨＫ杯。

角交換振り飛車【応用編】のP35の3枚換え定跡の変化で
手合割：平手　　
後手の持駒：飛　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 桂v歩 馬 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
先手番

ここで本書は▲４一桂成(+198で互角)を解説してるが、
東大将棋８の読みだと最善は４二馬(先手+827で優勢)みたいだね
４二馬を同金と取ると２一飛と打たれて大駒を合駒しないといけなくなる
同玉と取ると▲４一桂成△同玉で本譜より玉の位置が一段低く、
２二飛が詰めろで金銀から玉が離れて金駒が少ないので受けづらく後手不利、
あるいは６一桂成でタダ取りされて本譜解説の５七桂が打てないのでこれも後手苦しそう
がソフトの読み

プロの結論がどう出てるか知らないがアマチュアだと
確かに先手勝ちやすそうな形勢ではある
といってもプロの三枚換え定跡は後手の羽生さん勝ってる棋譜あるんだよね…

ちなみにボナンザにも検討させたがやはり４二馬を選択(その時点での評価は+341)
△同玉▲６一桂成△２一飛▲７一成桂と進行して先手駒得を主張する流れで
歩切れだからだと思うが形勢は微差だった
どちらにせよ４二馬ならまずまず先手がやれそうだ

>>42-43
すいません何か説明不足で騒ぎになってしまったようで・・；
すごく分かりやすくありがとうございます<(_ _*)>

自分でもあれから考えたんですが４２馬、同玉、６１桂成り、２９飛で
後手がさせると思ったんですが42さんの言うとおり同玉のあとに４１に
桂馬を成られるとけっこう差がついてるような感じですね。

やっぱりこの定跡でダメとなるとこの端歩突きこし戦法は少し無理なん
でしょうか。
今回はお騒がせしてすいませんでした。たいへん勉強になりました。

あげろよ
何で先後逆になってる？

低級脱出するためには「明快四間飛車戦法」ではきついと思わないか？

手合割：平手　　
後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v飛v香|一
| ・v玉v金v銀 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v歩v桂v銀 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 銀 角 歩 歩 銀 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
先手番

角交換振り飛車【応用編】のP156の変化
ここから先手は６六歩から銀冠、さらに穴熊と組み替えてるが
明らかにこの駒組みはおかしい
一度自分から打った角の利きを止めるのもそうだが穴熊への組み換えが
金が浮くのでいかにも安直過ぎる
ボナンザはここからいきなり穴熊に組んだし、他のソフトも角道止める手は
候補すら上がらず、２九飛の隙消しが有力のようだ
形勢自体は先手有利ながら微差なんでこれからとしか言いようがない

初心→初級→低級　までの本だと思う

角交換振り飛車はお互い手が広すぎてカッチリした定跡化は難しいだろうな。

大介の角交換振り飛車は角交換振り飛車の本の中では１番の名書

明快相振り
こういう駒組がありますってずっと説明して
手順進めていって
これはだめでしたってｗ
これには参った・・
どっちも相振りだからこれでいいんだろな・・
弱点も書いたのか？

相振りを一冊で分かりやすく解説したという点において
これほどの良書はない
革命も指しこなも４冊ずつ
一冊だと基本のキくらいだけど内容が煩雑で薄い

やはり、ココセ

相振り飛車を一冊で解りやすく解説するのは、
相居飛車を一冊で解りやすく解説するのと同じくらい難しい。

でも中飛車対三間で中飛車側が左金を不自然な位置に持ってきて、
その金召し上げて三間優勢、の解説はどうかと思った
中飛車が金美濃組んだらどうすんのよ、と
本探してみたけどないな。知人に借りパクされたの忘れてた

>>55
書名は何？

明快相振り

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・v歩v銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 飛 ・ 金 ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

創元社の「相振り飛車の定跡」ではこの後、
△５六歩▲同　歩△同　銀▲同　銀△同　飛▲６七金△５二飛▲５六歩
にて、手得が大きく三間飛車よし。この後、後手玉が囲う間に石田流に
組み替えるんだが▲９七角に対して５三の地点の受けとして４二に金を
上がらせその金を角でたたき切って勝ちを導いている。
一方、マイコミの「鈴木大介の将棋　中飛車編」だと先後の違いで玉が
６二に上がっているが、上記△５二飛のところを△５四飛として以下
▲７六飛には△８四飛 ８六歩△８七銀、▲７七角には△５六銀
にて中飛車よしと正反対の結論。そもそも鈴木は相振り飛車における
中飛車を否定していていずれ必勝定跡を発表したいと言っていたんだけどねぇ。