【鑑定】棋具関係ネットオークション7【ヲチ】
盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ
yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html
※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ
（関連スレ）
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう19セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261637141/
（前スレ）
【鑑定】棋具関係ネットオークション6【ヲチ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256308905/
yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html
※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ
（関連スレ）
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう19セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261637141/
（前スレ）
【鑑定】棋具関係ネットオークション6【ヲチ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256308905/
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3 ：名無し名人：2010/03/26(金) 00:33:14 ID:ONvpv/HY
しかし今回の静山の駒型は最近にないくらい大きいですね。
というか大きすぎではない？こんな大きな静山はみたことがないですね。だから書が小さく見える。。。。
晩年の作だけあって
伸びやかさがなく書は普通ですね。したがって木地ものにどの程度
金額が出せるかが見ものです。
静山の赤柾が碁盤店価格でも～70万程度なのに、ｵｰｸｼｮﾝで70万に
届くはずがない。
というか大きすぎではない？こんな大きな静山はみたことがないですね。だから書が小さく見える。。。。
晩年の作だけあって
伸びやかさがなく書は普通ですね。したがって木地ものにどの程度
金額が出せるかが見ものです。
静山の赤柾が碁盤店価格でも～70万程度なのに、ｵｰｸｼｮﾝで70万に
届くはずがない。
4 ：名無し名人：2010/03/26(金) 00:53:48 ID:whSEX+UQ
ああ、なるほど。合点がいきました。
>>3さん、ありがとう。
先々週のに比べて、木地はギラついているのに、全体的に野暮ったい感じがしたのは、
駒が大きくて周囲に空白部分が多いからなんだと気付きました。なるほど～
駒木地を作らない静山だから、あり得る話なんですね。
木地が派手だから観賞用としては問題ないと思いますが、盤に並べると野暮ったくなりそう。
まあ、このクラスの駒に入札される方は、みんな鑑賞用途ですから、気にしないでしょうけどね。
>>3さん、ありがとう。
先々週のに比べて、木地はギラついているのに、全体的に野暮ったい感じがしたのは、
駒が大きくて周囲に空白部分が多いからなんだと気付きました。なるほど～
駒木地を作らない静山だから、あり得る話なんですね。
木地が派手だから観賞用としては問題ないと思いますが、盤に並べると野暮ったくなりそう。
まあ、このクラスの駒に入札される方は、みんな鑑賞用途ですから、気にしないでしょうけどね。
馬鹿か、お前？
名駒に木地の良し悪しは最重要なんだよ！
名駒を紹介するサイトや本を良く見てみろ。
実際に数えた訳じゃないが、俺の感覚では
木地が杢や斑：７０%、柾目：２０%、板目：１０%以下
の割合になっているぞ。
これこそが木地が重要の証だ。
もし木地が重要な要素でないとしたら、この世の名駒の数は木地の量に比例して
柾目・板目のものが多く、杢や斑のものが少ないって事になる。
だが現実は違う。杢や斑模様の木地の駒に名駒とされる事が多く、実際に値段も高い。
もっと木地を良く見なさい。ついでに現実も見なさい
名駒に木地の良し悪しは最重要なんだよ！
名駒を紹介するサイトや本を良く見てみろ。
実際に数えた訳じゃないが、俺の感覚では
木地が杢や斑：７０%、柾目：２０%、板目：１０%以下
の割合になっているぞ。
これこそが木地が重要の証だ。
もし木地が重要な要素でないとしたら、この世の名駒の数は木地の量に比例して
柾目・板目のものが多く、杢や斑のものが少ないって事になる。
だが現実は違う。杢や斑模様の木地の駒に名駒とされる事が多く、実際に値段も高い。
もっと木地を良く見なさい。ついでに現実も見なさい
ある意味その通りだと思う。静山の虎杢・虎斑など滅多に出ないから高額になるだろう。
彫駒好きなんだが、彫駒は紹介されてるものでも柾目が結構多いよ
盛上はそれ自体が贅沢品だから派手木地とある意味似合うんでしょう
盛上はそれ自体が贅沢品だから派手木地とある意味似合うんでしょう
前スレで台指しセットの入札考えていた人へ。
亀レスだけど20万あるならこっちを狙ってみてはどうだろう。
こっちはちゃんとした高級品。天面に疵があるけど盤屋で直してもらえば。
駒台と盤が3センチの差があるのでちょうどよくなるでしょう。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s171731182
亀レスだけど20万あるならこっちを狙ってみてはどうだろう。
こっちはちゃんとした高級品。天面に疵があるけど盤屋で直してもらえば。
駒台と盤が3センチの差があるのでちょうどよくなるでしょう。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s171731182
>>8
ありがとうございます。結局ウォッチしてて73,000円入れたのですが、
最低落札価格が158,000円だったようですねぇ。ここでの評判を伺って
高く入れなくてよかったと思います。ご推薦のものもきっちりウォッチ
してます（笑）。
香月：80,000円
駒箱：20,000円
駒台：30,000円
榧盤：90,000円
※台差と盤覆は値段なしということで合計220,000円ラインの攻防に
なるんでしょうかねぇ、でもこれご購入者は数百万円は出してる
ようですねぇ、逆に可愛そうに思えますが・・。
盤はもっと出される方もでてくるから総額300,000円以上になるかも
しれませんが、目利きの方はどう読まれています？
ありがとうございます。結局ウォッチしてて73,000円入れたのですが、
最低落札価格が158,000円だったようですねぇ。ここでの評判を伺って
高く入れなくてよかったと思います。ご推薦のものもきっちりウォッチ
してます（笑）。
香月：80,000円
駒箱：20,000円
駒台：30,000円
榧盤：90,000円
※台差と盤覆は値段なしということで合計220,000円ラインの攻防に
なるんでしょうかねぇ、でもこれご購入者は数百万円は出してる
ようですねぇ、逆に可愛そうに思えますが・・。
盤はもっと出される方もでてくるから総額300,000円以上になるかも
しれませんが、目利きの方はどう読まれています？
10 ：名無し名人：2010/03/27(土) 17:17:26 ID:SkkhyZD3
なぜか今回の静山は価格の上がりがいまいち。
やはり80歳の静山の作だからだろうか？
確かに木地だけは当時のものにしては面白いが、
書がねえ。。。。(普通より少し悪いかな)
まあ、漆の質も低下してきてるからね。
やはり80歳の静山の作だからだろうか？
確かに木地だけは当時のものにしては面白いが、
書がねえ。。。。(普通より少し悪いかな)
まあ、漆の質も低下してきてるからね。
12 ：名無し名人：2010/03/28(日) 01:41:17 ID:CaNAD2CF
13 ：名無し名人：2010/03/28(日) 02:30:05 ID:VrP81YvQ
数百万出してるソースは？
9だけど出品者じゃないよ、ただの素人です。
名人揮毫といい、香月の駒といい、ぶ厚い盤といい、
禿山さんが地元の素封家に売り込んだ雰囲気がするなぁって
思っただけです。
名人揮毫といい、香月の駒といい、ぶ厚い盤といい、
禿山さんが地元の素封家に売り込んだ雰囲気がするなぁって
思っただけです。
17 ：名無し名人：2010/03/28(日) 18:32:59 ID:1mIfDTiH
トーシンの駒台が一つ消えたのはなぜ？
連盟で販売した品のような気も。
駒15、盤15、台指しセット6。
落札額が上がらないので20くらいかと思ってましたが
やはり全体的なバランスと梁氏の参入とで
ちょっと行くかもしれません。
http ://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h140821829
あと前スレで台指しと駒のセットで7万とありましたが、
写真の写りが悪くて判断できませんが、駒の状態次第では
15でも高くないかもしれません。
香月ってオクだとそれほどでもないのですが碁盤店だと
かなり値が張るみたいなので。
ちなみに素人なのであくまで参考程度に。
駒15、盤15、台指しセット6。
落札額が上がらないので20くらいかと思ってましたが
やはり全体的なバランスと梁氏の参入とで
ちょっと行くかもしれません。
http ://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h140821829
あと前スレで台指しと駒のセットで7万とありましたが、
写真の写りが悪くて判断できませんが、駒の状態次第では
15でも高くないかもしれません。
香月ってオクだとそれほどでもないのですが碁盤店だと
かなり値が張るみたいなので。
ちなみに素人なのであくまで参考程度に。
http: //page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t155731076
20 ：名無し名人：2010/03/28(日) 19:20:51 ID:0d00B0f6
S山錦旗
おまいらの好きな木地物（嘲笑 だぞ
70萬くらいにしてやれよ
21 ：名無し名人：2010/03/28(日) 19:23:57 ID:0d00B0f6
一枚目の画像にある桂馬の裏（ニ画目のとめ付近）に
ゴミみたいのが写ってる
漆の欠けや飛びだとがっかり
22 ：一局１万円とか？：2010/03/28(日) 19:40:24 ID:VsBTkc3i
量残泊と言う所は、そんなにたくさんの盛り上げ駒や足付き将棋盤を必要とする将棋道場なのか？
どんな高級な道場やねん！！
どんな高級な道場やねん！！
23 ：名無し名人：2010/03/28(日) 20:38:31 ID:utjlNVwl
くそ！ サスケ観ている間に入札し忘れた！
26 ：名無し名人：2010/03/28(日) 23:14:57 ID:/4ciC9wQ
静山 丸八碁盤店品 落札されましたね。高いですね。
でも、持ったらいいでしょうね。正直羨ましい。
でも、持ったらいいでしょうね。正直羨ましい。
静山。50万は超えるだろうと思ってましたが・・
あるところにはあるんですねぇ、お○が。60万超とはすごい。
サスケ観ていて駒箱への入札を忘れてしまったぁ。。
といっても予算は２万円だったから落とせなかった
とは思いますが、残念。
あるところにはあるんですねぇ、お○が。60万超とはすごい。
サスケ観ていて駒箱への入札を忘れてしまったぁ。。
といっても予算は２万円だったから落とせなかった
とは思いますが、残念。
28 ：名無し名人：2010/03/29(月) 00:22:36 ID:ldifp7o7
福岡さんもホントに静山好きですなぁ。
昨年11月に贋作騒ぎで落札をキャンセルしたようなことにならなければいいのだがね。
この世界の重鎮たちの評価を非常に気にしているようだけど、
自分がいいと思えばそれでいいんじゃないの？
でも、まぁ、高額な落札でしたな。
昨年11月に贋作騒ぎで落札をキャンセルしたようなことにならなければいいのだがね。
この世界の重鎮たちの評価を非常に気にしているようだけど、
自分がいいと思えばそれでいいんじゃないの？
でも、まぁ、高額な落札でしたな。
29 ：名無し名人：2010/03/29(月) 00:29:30 ID:AvpOziBV
高額でしたね(笑)
30 ：名無し名人：2010/03/29(月) 17:36:01 ID:9w6XEZv9
おまいら、木村のも25萬くらいにしてやれや
ト○シンのシャム黄楊山上作峯書（彫駒）に日向が彫埋処理をした駒が
20,200円で落札されているが、元駒は８月に5,099円で落札したものだから
差額はなんと15,000円程度、そこから出品料・手数料を引くと10,000円位。
41枚への彫埋他処理の代金としたら絶対合わないなぁ。駒作りも半分道楽
みたいなものですねぇ。
20,200円で落札されているが、元駒は８月に5,099円で落札したものだから
差額はなんと15,000円程度、そこから出品料・手数料を引くと10,000円位。
41枚への彫埋他処理の代金としたら絶対合わないなぁ。駒作りも半分道楽
みたいなものですねぇ。
彫り埋め作業って、パテみたいなのもので埋めてから乾燥させ、表面を紙やすりで磨くだけだろ。
実質２時間もかからないじゃねぇか！！（乾燥時間を除く）
時給にすると５０００円！！ メシウマ商売だろが！！
実質２時間もかからないじゃねぇか！！（乾燥時間を除く）
時給にすると５０００円！！ メシウマ商売だろが！！
１万円で彫埋にしてくれる駒師いるなら、なんぼでも
手持ちの彫り駒を提供するけどなぁ。32がやってくれる
というならお願いしたいが（笑）。
手持ちの彫り駒を提供するけどなぁ。32がやってくれる
というならお願いしたいが（笑）。
32です。
俺がやるとサビ漆ではなく、パテになってしまいますよ？（ｗ
俺がやるとサビ漆ではなく、パテになってしまいますよ？（ｗ
>>33
それくらい自分でやれよｗ
それくらい自分でやれよｗ
36 ：名無し名人：2010/03/29(月) 22:01:08 ID:9w6XEZv9
34萬で終了
>>37
がんばれ！報告待ってます
がんばれ！報告待ってます
ryo氏いい盤や駒もってそうだけどこんな感じで盤上に駒を並べて写真うｐしてくれないかな^^
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/100129_ban_2.JPG
駒だけじゃなくて盤に並んでるところが見たいです
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/100129_ban_2.JPG
駒だけじゃなくて盤に並んでるところが見たいです
自慢の４．７寸盤希望
41 ：リャンシャンポー：2010/03/30(火) 20:03:33 ID:aVW5WsBH
いまヤフオクに出ている注文の中原「無心」は出品者関係者あたりと、
棋具ファンの競争になりそうだなぁ、いったいいくらまでいくんだろうか？
（空入札を１回でもしておくと、最高額入札者の履歴が見れる）
棋具ファンの競争になりそうだなぁ、いったいいくらまでいくんだろうか？
（空入札を１回でもしておくと、最高額入札者の履歴が見れる）
44 ：名無し名人：2010/03/30(火) 22:06:05 ID:DtNYDoVY
>>44
でも何ぼまで入れているか知らないが、現在の最高額入札者は
機具の落札経験なしやで。それにやけに出品者のモノを落札
してるとこみると、いわゆる最低落札価格っぽいのをこのIDで
入札していると見ているがなぁ・・。ト○シン行きには禿同。
でも何ぼまで入れているか知らないが、現在の最高額入札者は
機具の落札経験なしやで。それにやけに出品者のモノを落札
してるとこみると、いわゆる最低落札価格っぽいのをこのIDで
入札していると見ているがなぁ・・。ト○シン行きには禿同。
出品者のものを落札したのは5回だけだし転売目的かも。
香月作は誰が彫ったか知りませんが以前未使用盛上が20万
くらいで落札されていたし、将棋道楽で未使用盛上50万以上するし、
20万近く行くかと思ったけどな。しかし出品者の評価がすごい。
香月作は誰が彫ったか知りませんが以前未使用盛上が20万
くらいで落札されていたし、将棋道楽で未使用盛上50万以上するし、
20万近く行くかと思ったけどな。しかし出品者の評価がすごい。
ト○シンから出した場合、駒10、台指し4と見た。
とうとう183,000円で今までの最高額入札を上回る額が入った。
転売ならきついけど、自己用なら20万でも安い感じじゃないの？
転売ならきついけど、自己用なら20万でも安い感じじゃないの？
49 ：名無し名人：2010/03/30(火) 23:28:56 ID:x/fR0lKm
五体投地
まだおわらねえな
まだおわらねえな
なんで1000円ずつ入札しているんだろ？（笑
出せる金額まで入札できるということを知らないのかな？
出せる金額まで入札できるということを知らないのかな？
少しずつ何度も入札して相手の気力をそぐ、
もしくはつりあげ（ないと思いますが）
もしくはつりあげ（ないと思いますが）
5万円か10万円アップを嫌がらせで入札したくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22萬？
あり得ない・・
バラせば駒だけで15万はいくから、大ありでしょ？
と書いている間に、オークションが終了しましたね。
と書いている間に、オークションが終了しましたね。
55 ：名無し名人：2010/03/31(水) 00:25:52 ID:Et/Y8Ox0
駒だけで15万→それは難しいでしょう。未使用の条件で木地からみますと10万円程度かと･･･。
２２万かぁ、転売目的だと儲けても数万という感じで
割りに合わないなぁ。よっぽどの金持道楽を見つけて
香月を３０万位で売りさばかないとやってられん。
ト○シンルートだとこう読むが・・
・駒・・せいぜい90,000円、香月は人気ないし、再転売もしんどい。
・盤・・直した上で40,000円。今は安い盤多いし
・台差・高くて40,000円
結局は棋具ファンは落としても意味がないと思って全員撤退したねぇ。
割りに合わないなぁ。よっぽどの金持道楽を見つけて
香月を３０万位で売りさばかないとやってられん。
ト○シンルートだとこう読むが・・
・駒・・せいぜい90,000円、香月は人気ないし、再転売もしんどい。
・盤・・直した上で40,000円。今は安い盤多いし
・台差・高くて40,000円
結局は棋具ファンは落としても意味がないと思って全員撤退したねぇ。
>>51
こういう牛歩のじらし戦法って意外に効くよ。
１）早めに動いて更なる入札額を入れてくるかも知れない
※俺が絶対落とすんだという奴か、そうでないかがわかる。
２）動かないと見ると最低落札価格で札を入れてるなぁと読む
今回は一度超過したときに別IDが絡んできたので更なる金額を
入れたという感じかなぁ。それで上げすぎておじゃんになったと読んだ。
五体投地が仕入屋か代行屋かどちらかわからないけど最低30万がライン
と見ていたかも知れない・・。
こういう牛歩のじらし戦法って意外に効くよ。
１）早めに動いて更なる入札額を入れてくるかも知れない
※俺が絶対落とすんだという奴か、そうでないかがわかる。
２）動かないと見ると最低落札価格で札を入れてるなぁと読む
今回は一度超過したときに別IDが絡んできたので更なる金額を
入れたという感じかなぁ。それで上げすぎておじゃんになったと読んだ。
五体投地が仕入屋か代行屋かどちらかわからないけど最低30万がライン
と見ていたかも知れない・・。
個人にこの菱湖は好きだ
第九期王将戦で使用された盤がであますね
どれくらい行くんでしょうか。25萬と予測
どれくらい行くんでしょうか。25萬と予測
大山名人の直筆サイン入りタイトル盤は超稀少品ですよ。５０万超えあるか？
オークション出品物ではなく、トウシン銘品館に並んでいる駒は売り物なのかなぁ？
62 ：名無し名人：2010/03/31(水) 23:19:22 ID:VkEm47+6
しかし、トウシンはなんでこう毎週毎週こんだけ出品作を
揃えられるんやろうなぁ、名品を毎週鑑賞できる社員になりたい＾＾
揃えられるんやろうなぁ、名品を毎週鑑賞できる社員になりたい＾＾
64 ：名無し名人：2010/04/01(木) 02:08:53 ID:nVwlDfMT
代行屋をすれば良い
五体投地は以前は説明を付けていたが
間違いが多いので最近では説明はしていない
説明はしなくても画像を沢山付けておけばよい
五体投地は以前は説明を付けていたが
間違いが多いので最近では説明はしていない
説明はしなくても画像を沢山付けておけばよい
奥野錦旗は、自然にあの色になったのか？
それとも油使ったのか？
それとも油使ったのか？
66 ：名無し名人：2010/04/03(土) 19:53:01 ID:yIcZBKfH
分厚い（５寸以上）将棋盤を探していますが
本榧と新カヤ、中国産と日本産と日向産の違いは
どう違いますか？
本榧と新カヤ、中国産と日本産と日向産の違いは
どう違いますか？
>>66
以下のスレの方が適切かと思います。
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう19セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261637141/
以下のスレの方が適切かと思います。
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう19セット目△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261637141/
68 ：名無し名人：2010/04/05(月) 01:28:15 ID:IODGY91e
第九期王将戦の盤まだやってるな
いい盤だけど、ひずみがあるのかな？
いい盤だけど、ひずみがあるのかな？
69 ：名無し名人：2010/04/05(月) 03:52:28 ID:3lQ6tdxs
明るくなる頃には五十万ぐらいになるのかな
70 ：名無し名人：2010/04/05(月) 18:05:42 ID:6srIx7KC
Ｔ－シンの第九期王将戦の盤は、いくらでした？
（ウォッチ登録してたのに、無い？・・・）
（ウォッチ登録してたのに、無い？・・・）
71 ：名無し名人：2010/04/05(月) 19:32:47 ID:Z7U3qXjR
349,001 円
終了日時 ： 4月 5日 6時 33分
終了日時 ： 4月 5日 6時 33分
72 ：名無し名人：2010/04/05(月) 20:05:41 ID:UgYq6Evk
はぁ～？
終了日時 ： 4月 5日 6時 33分
また牛歩？この間の木地物Ｓ山の時と同じ人でしょ。
終了日時 ： 4月 5日 6時 33分
また牛歩？この間の木地物Ｓ山の時と同じ人でしょ。
入札履歴を見ると、1位の人と2位の人が、朝6時までずっと手入力しているな。
もしかして将棋板って、自動入札も知らないジジイばかりなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして将棋板って、自動入札も知らないジジイばかりなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：名無し名人：2010/04/05(月) 22:42:08 ID:Z7U3qXjR
そうじゃないだろ
楽しんでやってるんだよ
楽しんでやってるんだよ
大山の盤安かったな
大山グッズの価格が値崩れ起こしてるのか？
大山先生の揮毫なら紙に書いた物でも３０万ぐらい出せよ
さては大山世代の爺さん達が徐々に寿命で死につつあるな
俺の大山コレクションも早めに出しとこう
大山グッズの価格が値崩れ起こしてるのか？
大山先生の揮毫なら紙に書いた物でも３０万ぐらい出せよ
さては大山世代の爺さん達が徐々に寿命で死につつあるな
俺の大山コレクションも早めに出しとこう
76 ：名無し名人：2010/04/06(火) 02:06:01 ID:dqqxAXFw
大山の名前なんぞ関係ないだろ
盤材がいいな
歪が出て脚を削りがたつきを取ってるのが残念
盤材がいいな
歪が出て脚を削りがたつきを取ってるのが残念
77 ：名無し名人：2010/04/08(木) 01:26:23 ID:ZAu0lzfK
龍山作 関根名人書
木口かな？
木口かな？
78 ：名無し名人：2010/04/08(木) 06:30:56 ID:P7MIV/9N
sup***出品の富Ｏ本黄楊赤柾￥１０万ちょいで落札されたけど
落札者が掲示板に連絡が取れないと書き込んでる、逃げたな。
次からID変えて出品しないと入札されないよSUP***さん。
落札者が掲示板に連絡が取れないと書き込んでる、逃げたな。
次からID変えて出品しないと入札されないよSUP***さん。
他人が落札したオークションの掲示板って、見ることが出来たっけ？？？
80 ：名無し名人：2010/04/08(木) 18:26:56 ID:uumQEJzR
ウオッチ終了分で見れますが
登録してなかったり、一覧から削除してたら見れませんね
＊IDを変えて出品しても駒を見れば気が付くと思いますけど
登録してなかったり、一覧から削除してたら見れませんね
＊IDを変えて出品しても駒を見れば気が付くと思いますけど
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=b107094160#discuss
評価欄を見ると落札者を勝手に削除してるね。
評価欄を見ると落札者を勝手に削除してるね。
82 ：名無し名人：2010/04/10(土) 00:12:21 ID:ExIz8Z4K
だるま駒ええどお。
83 ：名無し名人：2010/04/10(土) 11:01:19 ID:n8RH6oxc
Ｔ－シンの月Ｏ作（だるま）終了日を、１日間違えてないか？
＊牛歩で日付が変わるよりは良いか
＊牛歩で日付が変わるよりは良いか
84 ：名無し名人：2010/04/11(日) 10:01:44 ID:21RsfY1N
だるま駒って、かなり使われているようにみえるけど。説明不足だな。
85 ：名無し名人：2010/04/11(日) 13:36:43 ID:hpyqrT7z
オークションに出品された駒ではないと思うが、数年前に２組のだるま駒を見た。
迫力のある彫りに素晴らしい木地の駒だったが、欲しいとは思わなかった。
しかし、オークションの現在価格は駒木地至上主義の昨今を象徴している価格だな。
これでは、柾目で勝負する駒師がいなくなるな。駒師は良い木地を集めるのに躍起になり、
技術（技量）の衰退に拍車がかかる。
迫力のある彫りに素晴らしい木地の駒だったが、欲しいとは思わなかった。
しかし、オークションの現在価格は駒木地至上主義の昨今を象徴している価格だな。
これでは、柾目で勝負する駒師がいなくなるな。駒師は良い木地を集めるのに躍起になり、
技術（技量）の衰退に拍車がかかる。
86 ：名無し名人：2010/04/11(日) 15:13:13 ID:PFw5UFih
駒木地至上主義いいんでないの
斑はあまり好きではないが
杢はいいなと思うが柾目が好きだな
昔の駒師は数を作らなければ食っていけないので
できのいい物たいした事ない物があるが
今のアマチュアは食うには困らなく
時間が取れるのでいい物が作れる
斑はあまり好きではないが
杢はいいなと思うが柾目が好きだな
昔の駒師は数を作らなければ食っていけないので
できのいい物たいした事ない物があるが
今のアマチュアは食うには困らなく
時間が取れるのでいい物が作れる
まぁ人それぞれなんだろうが、俺は斑がいいな。
木地の模様としての杢でなく、見る角度によって移り変わりながら光り輝く。
といっても、ギラギラが強すぎてケバいやつは要らんが。
木地の模様としての杢でなく、見る角度によって移り変わりながら光り輝く。
といっても、ギラギラが強すぎてケバいやつは要らんが。
日向に盛り上げて貰えはいいんじゃね？
喜んでやってくれると思う
喜んでやってくれると思う
玄遠作は柾目で勝負している気がする。
日向ってハンゲのブログで必死に宣伝してる痛い奴だろ。
周りの皆、ほんとウンザリしてるよ。
あんな人間が作った駒で絶対指したくないってね。
周りの皆、ほんとウンザリしてるよ。
あんな人間が作った駒で絶対指したくないってね。
92 ：名無し名人：2010/04/11(日) 20:09:20 ID:McAgsqka
>>88
月山は、基本彫り埋めまで
月山は、基本彫り埋めまで
竹風の島黄楊赤柾、木地のわりにあまりのびてない（現在14万強）のは書体のせいかna
長禄は人気がないのか……。
やっぱり、錦旗・水無瀬あたりじゃないと買い手が少なくなるのかな
やっぱり、錦旗・水無瀬あたりじゃないと買い手が少なくなるのかな
竹風のペン習字みたいな字と長禄は合わない
時々見かける再出品物は、説明と違う、みたいな理由で
返品されたものなのでしょうか。
返品されたものなのでしょうか。
彫駒でした
失礼、書き駒とありました
玄妙高遠の彫埋は棋具未落札のツリアゲっぽい方が落札かぁ。
またト○シンから出てくるかもなぁ。
またト○シンから出てくるかもなぁ。
103 ：名無し竜王：2010/04/11(日) 23:19:33 ID:YFxDFGpO
秀峰の彫り駒は強いですな・・・
富月って意外に価格上がらないんですね
105 ：名無し名人：2010/04/11(日) 23:58:00 ID:amKTgPAw
魅力ないからねｗｗｗ
秀峰これじゃ新品注文する方が安いだろ
俺は駒師に注文したことがないから分からないが、
秀峰師は今でも一般人からの彫りの注文を引き受けてくれるのか？
もう盛り上げ専門になったものと思っていたが
秀峰師は今でも一般人からの彫りの注文を引き受けてくれるのか？
もう盛り上げ専門になったものと思っていたが
いやあ昨日の秀峰はかなりの逸品だったぞ
木地重視派とメジャー書体派には理解出来んかもしれないけど(笑)
昨日の夕方までは9万だったが、この価格の方がおかしい
9万円のままだったら、残り5分でこっそり+千円で落としてやろうと思っていたが
まあそんなに旨い話はない罠(笑)
木地重視派とメジャー書体派には理解出来んかもしれないけど(笑)
昨日の夕方までは9万だったが、この価格の方がおかしい
9万円のままだったら、残り5分でこっそり+千円で落としてやろうと思っていたが
まあそんなに旨い話はない罠(笑)
キコリ乙
どう見ても25万はない
どう見ても25万はない
キコリ？御蔵島とか鹿児島のキコリの事か？
そんな訳ねーじゃん、ただのしがないサラリーマンだよ
俺が本当にキコリでこんな所に潜伏してるのだとしたら、ケバイ木地の駒をもっと煽ってるよ(笑)
そんな訳ねーじゃん、ただのしがないサラリーマンだよ
俺が本当にキコリでこんな所に潜伏してるのだとしたら、ケバイ木地の駒をもっと煽ってるよ(笑)
111 ：名無し名人：2010/04/12(月) 18:47:58 ID:QYP+lL/Z
天童の駒師が年齢や後継者不足により衰退していったら､富士駒の時代がくるんですかね｡
今富月の駒はオクでは値が下がってきてるけど。また上がってきますかね～｡
今富月の駒はオクでは値が下がってきてるけど。また上がってきますかね～｡
112 ：名無し名人：2010/04/12(月) 19:59:59 ID:VFGtevXA
秀峰と月山の件では油をたっぷり吸い込んで茶色に変色した様な駒に人気が有り、高値落札される事がわかった。
俺の駒も油に漬け込んでオクに出品するか?
俺の駒も油に漬け込んでオクに出品するか?
113 ：名無し名人：2010/04/12(月) 20:19:56 ID:7FFFeWwF
終わった駒の話をしてると僻みにとられる
現在出品中の木村の彫りの銘は見たことが無いのですが・・・。
（リＯンシＯンポー）さん辺りお詳しそうなので真贋の程
あっちの掲示板でも良いです
現在出品中の木村の彫りの銘は見たことが無いのですが・・・。
（リＯンシＯンポー）さん辺りお詳しそうなので真贋の程
あっちの掲示板でも良いです
114 ：リャンシャンポー：2010/04/12(月) 21:16:36 ID:G0KTgjBa
>>113
古い時代の精魂を傾けた彫り駒でそれ程珍しい銘ではありませんが、駒の程度からは価格が先行していますね。
以前に秀峰の彫り、月山の埋め、一乕の盛上げの未使用品を３組まとめて２０万か３０万で売却したな。
昨日の秀峰と月山の落札結果を見て僻んでみるかな。
古い時代の精魂を傾けた彫り駒でそれ程珍しい銘ではありませんが、駒の程度からは価格が先行していますね。
以前に秀峰の彫り、月山の埋め、一乕の盛上げの未使用品を３組まとめて２０万か３０万で売却したな。
昨日の秀峰と月山の落札結果を見て僻んでみるかな。
115 ：名無し名人：2010/04/12(月) 22:03:01 ID:W7gYgEsH
113です。回答ありがとうございます。
３組まとめてじゃ無く、別々だと良かったんじゃ・・・。
もう一つ、機械の様な香園っていうのも出てますが・・・。
３組まとめてじゃ無く、別々だと良かったんじゃ・・・。
もう一つ、機械の様な香園っていうのも出てますが・・・。
116 ：名無し名人：2010/04/13(火) 07:02:18 ID:QEEoSR6F
香園作は画像で見る限りは手彫りでシャム黄楊の様な気がします。
将棋の強豪で遠藤（や＝漢字が解りません）太郎氏の雅号だったと記憶しています。
他には淇洲書を見かけますね。
将棋の強豪で遠藤（や＝漢字が解りません）太郎氏の雅号だったと記憶しています。
他には淇洲書を見かけますね。
117 ：名無し名人：2010/04/13(火) 18:04:30 ID:W9c880M1
記憶違いですね。
S山：赤系柾で
S眞：赤柾？ なんかめちゃくちゃ
S眞：赤柾？ なんかめちゃくちゃ
119 ：名無し名人：2010/04/14(水) 20:17:32 ID:VSpSXzP4
S眞→ただの柾目でしょうに。
120 ：名無し名人：2010/04/14(水) 23:36:56 ID:Kbgj2x8M
リＯンシＯンポーさん絶賛のS眞赤系柾目・・・？
赤系？って何？
赤系？って何？
121 ：名無し名人：2010/04/15(木) 01:18:42 ID:MSzv6Ja3
静山源兵衛の駒木地って一部根杢じゃん。珍しい。
前回の虎杢よりいいか。思眞との比較でみるとやはり
静山の源兵衛はいいなあ。
前回の虎杢よりいいか。思眞との比較でみるとやはり
静山の源兵衛はいいなあ。
122 ：名無し名人：2010/04/15(木) 01:40:19 ID:LyiypMoJ
そうか
おでには分からん
源兵衛の書体自体好きではない
おでには分からん
源兵衛の書体自体好きではない
123 ：名無し名人：2010/04/15(木) 09:31:16 ID:0vb8rUPC
思眞さん、駒尻の源兵衛書体名の書き方、静山の真似しすぎでしょ(笑)
今回は静山が出てるから比較されてしまうね。
今回は静山が出てるから比較されてしまうね。
124 ：名無し名人：2010/04/15(木) 10:20:44 ID:v/I62e0D
木地の呼び名だけど、赤柾と木目が赤い(目立ちがいい)赤目柾は分けたい
全体が赤色なのが前者で、黄色の地に赤い筋が付いているのが後者と言う理解で良いよね？
だとしたら同意。この両者は明確に分けて欲しい／分けたいと思う。
それにしても今週のト○シンには惹かれるものが全くない。のんびりと観察させて貰おう。
だとしたら同意。この両者は明確に分けて欲しい／分けたいと思う。
それにしても今週のト○シンには惹かれるものが全くない。のんびりと観察させて貰おう。
思眞の源兵衛清安の彫駒といえば、以前ド派手な虎杢で40万超えという(珍)記録があるからな
127 ：名無し名人：2010/04/15(木) 15:12:51 ID:v/I62e0D
拭き漆でなければ、さぞ凄い木地だったのでしょう
拭き漆は見映えよくなるから
拭き漆は見映えよくなるから
128 ：名無し名人：2010/04/15(木) 17:16:25 ID:/zfPJKKe
129 ：名無し名人：2010/04/15(木) 19:23:50 ID:v/I62e0D
ただの木地偏重かと
130 ：名無し名人：2010/04/15(木) 21:57:11 ID:VMiph87f
>>120
デマはいかんな。それに赤系柾目はトウシンさんの売り口上でしょ。
>>126
私の旧蔵品ですが、その木地の下品さ故に手放した。
多分私が２番目の所有者で40万超えは５番目の所有者ですね。
この駒は須藤師１０代の作品で中国木地です。拭き漆はされていません。
因みに私はヤフオクで１９万程で落札して、知り合いに１５万で売却した。
ここら辺りが適正価格でしょう。
デマはいかんな。それに赤系柾目はトウシンさんの売り口上でしょ。
>>126
私の旧蔵品ですが、その木地の下品さ故に手放した。
多分私が２番目の所有者で40万超えは５番目の所有者ですね。
この駒は須藤師１０代の作品で中国木地です。拭き漆はされていません。
因みに私はヤフオクで１９万程で落札して、知り合いに１５万で売却した。
ここら辺りが適正価格でしょう。
131 ：名無し名人：2010/04/15(木) 22:55:23 ID:sORj13kF
別の方と同じで今週のト○シンさんには惹かれるものが全くないなぁ～
と言いつつ「銘 駒 盤」で検索すると
ト○シンさんの再出品が出てました
なぜ、せっかく手に入れた盤駒を手放すのでしょう？
（安く落札出来るのであれば、ありがたいですが・・・）
と言いつつ「銘 駒 盤」で検索すると
ト○シンさんの再出品が出てました
なぜ、せっかく手に入れた盤駒を手放すのでしょう？
（安く落札出来るのであれば、ありがたいですが・・・）
写真出して出品してるんだから細かい言葉遣いに目くじら立てんでもえーのよ
去年の夏ごろだか出品されていた品のような気がする。
セットが箱に入った状態の写真で、盤が写されておらず
明確な説明もなかったので入札しなかったことがあった。
たしか落札額は1万ちょっとだった気がする。
記憶違いだったらすいません
セットが箱に入った状態の写真で、盤が写されておらず
明確な説明もなかったので入札しなかったことがあった。
たしか落札額は1万ちょっとだった気がする。
記憶違いだったらすいません
136 ：名無し名人：2010/04/16(金) 00:37:14 ID:KsL4olMU
普通に今回の静山はいいよ。新品同様なので自分好みに手入れして
飴色にできるではないですか。
静山の新品で20万前半というと出来の悪い、板目の前沢碁盤販売品ですかね。柾目だとやはり新品では京都天狗堂の関根書の70万、前沢で追い柾～柾目で～50万ってとこでしょ。
まあ、みなさんの言ういい駒ってのはどういうものなんでしょうね。いくらまでだせるの？
飴色にできるではないですか。
静山の新品で20万前半というと出来の悪い、板目の前沢碁盤販売品ですかね。柾目だとやはり新品では京都天狗堂の関根書の70万、前沢で追い柾～柾目で～50万ってとこでしょ。
まあ、みなさんの言ういい駒ってのはどういうものなんでしょうね。いくらまでだせるの？
137 ：名無し名人：2010/04/16(金) 06:49:59 ID:/iYph98V
138 ：名無し名人：2010/04/16(金) 09:42:34 ID:KsL4olMU
いい駒は高いんですよ。(笑)
特に渾身の作はね。
シミは鵜*先生の手入れ方法で取れます。
特に渾身の作はね。
シミは鵜*先生の手入れ方法で取れます。
139 ：名無し名人：2010/04/16(金) 11:36:38 ID:IMaK+bth
あの富月の赤根杢って育ったら真っ黒になるのですか？
140 ：名無し名人：2010/04/16(金) 12:32:16 ID:kM8hJRX2
>>138
クレンザーだっけ？(笑)
あの方法でも汚れは取れても、シミは取れんよ。
汚れは表面に付着した物だが、シミは内部まで浸透したものだからな。
ソースは俺。
内部まで浸透する液状タイプの漂白剤なら取れるかもしれんよ？(笑)
クレンザーだっけ？(笑)
あの方法でも汚れは取れても、シミは取れんよ。
汚れは表面に付着した物だが、シミは内部まで浸透したものだからな。
ソースは俺。
内部まで浸透する液状タイプの漂白剤なら取れるかもしれんよ？(笑)
142 ：名無し名人：2010/04/16(金) 18:33:12 ID:8lEz9XhU
単なる柾目でも、よい木地は歩留まりが悪い
>>133
写真はあっても、やっぱり用語は統一されてたほうが話が通じると思う。
同じ木地を個人個人がバラバラの用語で呼んでいたら誤解やトラブルの元。
「赤柾」「赤目柾」ならイメージできるが、「赤系柾目」はどうもな。
「広末系女子」みたいな雰囲気でとても胡散臭い。
写真はあっても、やっぱり用語は統一されてたほうが話が通じると思う。
同じ木地を個人個人がバラバラの用語で呼んでいたら誤解やトラブルの元。
「赤柾」「赤目柾」ならイメージできるが、「赤系柾目」はどうもな。
「広末系女子」みたいな雰囲気でとても胡散臭い。
トウシンに直接言えば？
145 ：名無し名人：2010/04/17(土) 00:16:07 ID:HNlsSD9Y
富月で落札者を勝手に削除（出品者的に安すぎて？）した
SUP***の出品駒 一舟彫りが違反申告、２件も入れられてる
ID変えて出品しないとこうなるし、最低落札価格を設定しろ！
SUP***の出品駒 一舟彫りが違反申告、２件も入れられてる
ID変えて出品しないとこうなるし、最低落札価格を設定しろ！
146 ：名無し名人：2010/04/17(土) 10:19:33 ID:13nZHXba
塗って完全に透明な漆は無い
着色盤と狙いは同じだよ
着色盤と狙いは同じだよ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g90333545
これは本榧でしょうか？（盤駒スレでこちらに誘導されました）
新かやにも見えるのですが、どっちでしょ？？
これは本榧でしょうか？（盤駒スレでこちらに誘導されました）
新かやにも見えるのですが、どっちでしょ？？
× 新かやに”も”見えるのですが
○ 全く本榧と新カヤの特徴を知らないのですが
○ 全く本榧と新カヤの特徴を知らないのですが
149 ：名無し名人：2010/04/18(日) 10:00:03 ID:pmlGMSeZ
トーシンの木地がたくさん出てるけど、自分で買って彫れという意味？
150 ：名無し名人：2010/04/18(日) 11:47:49 ID:SyWC19Ju
色々な駒師の方や個人で製作を依頼する人が買うんですよ。
個人で木地を買って依頼というのは究極ですね。
でも個人ではなかなか作ってくれるプロの先生は少ないですけどね。
個人で木地を買って依頼というのは究極ですね。
でも個人ではなかなか作ってくれるプロの先生は少ないですけどね。
151 ：名無し名人：2010/04/18(日) 13:09:44 ID:2qg+SdzM
中には受けてくれない駒師もいるでしょうね。
ちなみに、私の知っている限りだと、竹風 掬水 月山 酔棋 剣心 蛍雪などは木地持参も可です。
ちなみに、私の知っている限りだと、竹風 掬水 月山 酔棋 剣心 蛍雪などは木地持参も可です。
153 ：名無し名人：2010/04/18(日) 13:47:24 ID:2qg+SdzM
掬水氏も受けてくれますよ。 ただ私が尋ねたときは碁盤店が間に入ってくれたので メールで直接掬水氏に依頼するのとは少し違いますが、おそらくは大丈夫かと思います。
ただ 木地を持参する場合は多少は割安にはなるというメリットはありますが、
やはり、駒師の所持している木地の方が質が良かったり、色々相談しながら決めれるというメリットもあるので どちらにするかは、好みでしょうね。ただ成形の精度が悪い木地だと嫌がられたり、余分にお金がかかる場合もありますのでご注意ください。
ただ 木地を持参する場合は多少は割安にはなるというメリットはありますが、
やはり、駒師の所持している木地の方が質が良かったり、色々相談しながら決めれるというメリットもあるので どちらにするかは、好みでしょうね。ただ成形の精度が悪い木地だと嫌がられたり、余分にお金がかかる場合もありますのでご注意ください。
>>153
おおっ、望外のご回答ありがとうございます！！
＞碁盤店が間に入ってくれたので メールで直接掬水氏に依頼するのとは少し違いますが
掬水師は直接お願いする形ではないのですね。そのお話しだけでも、大変ありがたいです。
私の場合は、木地の持ち込みは考えていません。ありがとうこざいました。
おおっ、望外のご回答ありがとうございます！！
＞碁盤店が間に入ってくれたので メールで直接掬水氏に依頼するのとは少し違いますが
掬水師は直接お願いする形ではないのですね。そのお話しだけでも、大変ありがたいです。
私の場合は、木地の持ち込みは考えていません。ありがとうこざいました。
155 ：名無し名人：2010/04/18(日) 14:20:20 ID:2qg+SdzM
こちらこそご丁寧な御礼を頂きありがとうございます。
木地持参が可能かということではないのですね。質問の意図を勘違いし、失礼致しました。
ちなみに、掬水氏への直接オーダーは可能ですよ。メールから直接依頼すれば 色々と相談に乗ってくれますよ。竹風氏の場合は、手紙がFAXでこちらの住所を知らせれば直接依頼は可能です。
木地持参が可能かということではないのですね。質問の意図を勘違いし、失礼致しました。
ちなみに、掬水氏への直接オーダーは可能ですよ。メールから直接依頼すれば 色々と相談に乗ってくれますよ。竹風氏の場合は、手紙がFAXでこちらの住所を知らせれば直接依頼は可能です。
木地持参は中間マージンが取れないから碁盤店も駒師もありがたくない。
だから木地にケチつけられたりイヤミ言われるくらいは覚悟したほうがいいよ。（経験談）
店頭価格
柾目盛上→50万
虎斑盛上→70万
この価格差は木地代の差では説明つかないのは小学生でも分かる。
だから木地にケチつけられたりイヤミ言われるくらいは覚悟したほうがいいよ。（経験談）
店頭価格
柾目盛上→50万
虎斑盛上→70万
この価格差は木地代の差では説明つかないのは小学生でも分かる。
157 ：名無し名人：2010/04/18(日) 21:35:53 ID:d1SoZM7G
158 ：名無し名人：2010/04/18(日) 22:33:46 ID:IP/aEpQ1
プロもアマも関係ない
自分の好みの書体が可能な駒師に頼めばよい
自分の好みの書体が可能な駒師に頼めばよい
>>155さん
154です。いろいろとご教授ありがとうこざいました。
直接注文できるか？ と 木地を持ち込んで注文できるか？
の話が混ざって混乱させてしまったようですね。
>>157
酔棋師は、碁盤店に卸していないかもしれませんが、
専業ですしプロだと思っていましたが違いましたか？
>>158
まあ、その通りですね。
154です。いろいろとご教授ありがとうこざいました。
直接注文できるか？ と 木地を持ち込んで注文できるか？
の話が混ざって混乱させてしまったようですね。
>>157
酔棋師は、碁盤店に卸していないかもしれませんが、
専業ですしプロだと思っていましたが違いましたか？
>>158
まあ、その通りですね。
ちなみに今週のトウシンは比較的穏やかに終了。
静山の源兵衛清安は30万4千円でした。
静山の源兵衛清安は30万4千円でした。
筆者の増山氏は、本業は棋書編集者だが、もうひとつの顔は
「酔棋（すいき）」の号で知られるアマチュア駒師。
「酔棋（すいき）」の号で知られるアマチュア駒師。
162 ：名無し名人：2010/04/19(月) 01:02:27 ID:Hin9ZozB
それにしても、依頼するにしても碁盤店購入にしても
それなりの人の作だと(掬水、良尊)、駒って本当に高いですね。
木地をいいものにすると60-90万ですよね。
そういう意味ではｵｰｸｼｮﾝはいいですね。
当たり外れはあるけど。
それなりの人の作だと(掬水、良尊)、駒って本当に高いですね。
木地をいいものにすると60-90万ですよね。
そういう意味ではｵｰｸｼｮﾝはいいですね。
当たり外れはあるけど。
ちょびっと同意。静山や木村なら20～30万からで手にはいるからなぁ。
その代わり、贋作や出来の悪いものを掴まされないために、目を肥やしておく必要はある。
碁盤店や駒師に直接注文する場合は、その手のリスクはない。
どちらが良いかは人それぞれですな。ここを覗く人は圧倒的に後者だと思うけど。
その代わり、贋作や出来の悪いものを掴まされないために、目を肥やしておく必要はある。
碁盤店や駒師に直接注文する場合は、その手のリスクはない。
どちらが良いかは人それぞれですな。ここを覗く人は圧倒的に後者だと思うけど。
164 ：名無し名人：2010/04/19(月) 15:08:01 ID:Y49ZkZ5I
山形・天童の駒師に、東京駒サイズでオーダーできるかな？
165 ：名無し名人：2010/04/21(水) 21:45:36 ID:TCxNXt5t
影水の書き駒は初めて見ましたが、真偽はいかがですか？おわかりの方教えてください。
あれは彫埋じゃないかなぁ？
167 ：名無し名人：2010/04/21(水) 21:57:24 ID:IHBjncFq
龍馬 を見ると、書き駒にも見えるか
普通は使いこんだ盛上げか彫り埋めとみるが
普通は使いこんだ盛上げか彫り埋めとみるが
168 ：名無し名人：2010/04/21(水) 22:49:31 ID:MebhnLlP
169 ：名無し名人：2010/04/22(木) 17:05:53 ID:f+fcGxXR
今週のＴ－シンは駒箱少ないなと思ってたら
再出品が数点出てるから出すの、ヤメたのかな
再出品が数点出てるから出すの、ヤメたのかな
170 ：名無し名人：2010/04/22(木) 17:32:52 ID:sQtTdMdH
掬水 良尊 児玉 等は暴利をむさぼり過ぎだよ
木地なんていくら良い物でも７・８万円まで
給料の３倍なんて言う昭和前期の方程式で買う様な代物じゃ無いね
それこそ御蔵や前沢に通って仲良くなれば半値で極上の駒が手に入る
木地なんていくら良い物でも７・８万円まで
給料の３倍なんて言う昭和前期の方程式で買う様な代物じゃ無いね
それこそ御蔵や前沢に通って仲良くなれば半値で極上の駒が手に入る
171 ：名無し名人：2010/04/22(木) 17:55:25 ID:qOYm7Vsf
>165>168
本当に天下の影水だとしても、全く欲しい気がしない
あんな出来悪い・状態悪い駒でも、影水と言うだけで何十万にもなるのだろうか？
本当に天下の影水だとしても、全く欲しい気がしない
あんな出来悪い・状態悪い駒でも、影水と言うだけで何十万にもなるのだろうか？
172 ：名無し名人：2010/04/22(木) 18:36:36 ID:dCOyPldE
>>170
今は駒師にとって良い時代になったね。月に2，3組の盛上げ駒を作るだけで生活が出来る。
昭和20年後半では影水でも彫り駒が数百円の時代に盛上げ駒が、千五百円から三千円だった。
昭和40年代後半なら竹風で彫り埋めが参万円のところ盛り上げなら四万円だった。（何れも並木地の場合です）
今の駒師は色物木地を揃えるだけで温泉気分で生活出来るから、名品が生まれない土壌の中にいる。
>>171
熟練の速さで彫られている。アマチュアの亀さん達には真似が出来ない作品ですが、落札価格は状態が悪いから１２，３万円で決着かな。
今は駒師にとって良い時代になったね。月に2，3組の盛上げ駒を作るだけで生活が出来る。
昭和20年後半では影水でも彫り駒が数百円の時代に盛上げ駒が、千五百円から三千円だった。
昭和40年代後半なら竹風で彫り埋めが参万円のところ盛り上げなら四万円だった。（何れも並木地の場合です）
今の駒師は色物木地を揃えるだけで温泉気分で生活出来るから、名品が生まれない土壌の中にいる。
>>171
熟練の速さで彫られている。アマチュアの亀さん達には真似が出来ない作品ですが、落札価格は状態が悪いから１２，３万円で決着かな。
173 ：名無し名人：2010/04/22(木) 21:38:23 ID:ydLY5L8O
派手な木地で直売ですね．分かります >>172
駒師がそんなにうまい商売ならこんなに減ってないだろアホらしい
実はあまり彫りが巧くないのは影水だっけ？奥野だっけ？
176 ：名無し名人：2010/04/23(金) 19:14:52 ID:0x6MOTkb
>>173
反面教師としては貴重な存在だな。
>>174
170に登場した駒師の場合ですから、否定出来ないでしょ。
>>175
迫力のある彫りは観たが、下手と思った彫りは観た覚えが無い。
（このスレの住人と同じ見識になるには10年は早いかな）
反面教師としては貴重な存在だな。
>>174
170に登場した駒師の場合ですから、否定出来ないでしょ。
>>175
迫力のある彫りは観たが、下手と思った彫りは観た覚えが無い。
（このスレの住人と同じ見識になるには10年は早いかな）
>>174
作れば売れたような時代でないから、とくに廉価品が厳しい
（プラ駒と競合するあたり）
高価なだけでない、いい仕事をするプロ駒師の作はよく売れていると
個人的に思うけど． 盤駒屋の品物の回転を見ていると分かる
掬水 良尊 児玉 等
現代駒師の頂点だからな
ここまで登りつめるのが大変だったんだろう
現代駒師の頂点だからな
ここまで登りつめるのが大変だったんだろう
心の底から児玉氏は勘弁し欲しい。
今の頂点てずいぶんしょぼいな
50万以上出して盛上を買うのは甘やかしだな
50万以上出して盛上を買うのは甘やかしだな
181 ：名無し名人：2010/04/24(土) 09:13:29 ID:cnCZtElI
>>178
ゴキブリが頂点www
ゴキブリが頂点www
182 ：名無し名人：2010/04/24(土) 10:03:08 ID:qhR/0OVc
良尊はブログで豊島太郎吉は所詮偽物コピーで
水無瀬兼好の後継者は俺だと言い切っている
我こそが熊澤天皇であると言う血筋は争えない
水無瀬兼好の後継者は俺だと言い切っている
我こそが熊澤天皇であると言う血筋は争えない
183 ：名無し名人：2010/04/24(土) 15:02:11 ID:P9anCQG5
184 ：名無し名人：2010/04/24(土) 18:13:35 ID:AKaSsdZS
棋戦で使用したら漆がごっそり剥がれたって児玉だろ？ あり得ない！
師匠の静山は漆が欠けない丈夫な駒で有名なのに。 あり得ない！
児玉のは飾り駒だと思う。
師匠の静山は漆が欠けない丈夫な駒で有名なのに。 あり得ない！
児玉のは飾り駒だと思う。
186 ：名無し名人：2010/04/24(土) 20:09:01 ID:jd5vyoZO
187 ：名無し名人：2010/04/24(土) 21:15:38 ID:R/4K+sS9
ところで、今週トウシンが出品している「亨治」が一世を風靡したってのは
いつ頃の話なんだ？
「駒研の浅彫り」がひとつのトレンドだったというのは理解できるが、
亨治作彫駒つまりアマチュアの駒が一世を風靡したとは、何と大げさな!!
いつ頃の話なんだ？
「駒研の浅彫り」がひとつのトレンドだったというのは理解できるが、
亨治作彫駒つまりアマチュアの駒が一世を風靡したとは、何と大げさな!!
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k123259078
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b110516163
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s175291977
囲碁盤は手ごろな価格でよさげなのが出てる
将棋盤はなかなかでないねえ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b110516163
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s175291977
囲碁盤は手ごろな価格でよさげなのが出てる
将棋盤はなかなかでないねえ
189 ：名無し名人：2010/04/24(土) 23:40:32 ID:vueyVb4y
>>188
おい、何か混ざってるぞ
おい、何か混ざってるぞ
今回の影水の彫埋はあのコンデションなのに142千円までいったなぁ。
でも、こりゃ落とす筈じゃなかった奴がうっかり競り合いに勝って
しまった感じがするねぇ。ト○シンあたりからまた出てくるかもな。
でも、こりゃ落とす筈じゃなかった奴がうっかり競り合いに勝って
しまった感じがするねぇ。ト○シンあたりからまた出てくるかもな。
木村作は彫埋？
影水だか知らんが５マソでもいらね
194 ：名無し名人：2010/04/25(日) 08:56:48 ID:jPg1FWBn
確かに影水の彫埋駒の状態は悪かったね。
ただ、富士駒の日向氏にリサイクルしてもらえば、転売で利ざやを稼げれるし、投資と考えたら安いだろ。
又、転売しなくても自分で綺麗になった影水を持ってても良いのだしね。
日向氏は汚い駒や足りない駒、山上の駒を見るとリサイクルして世にもう一度出したいという志をもった先生です。
自分の名をあげることしか考えてない昨今の駒師にも見習ってほしいですな。
ただ、富士駒の日向氏にリサイクルしてもらえば、転売で利ざやを稼げれるし、投資と考えたら安いだろ。
又、転売しなくても自分で綺麗になった影水を持ってても良いのだしね。
日向氏は汚い駒や足りない駒、山上の駒を見るとリサイクルして世にもう一度出したいという志をもった先生です。
自分の名をあげることしか考えてない昨今の駒師にも見習ってほしいですな。
195 ：名無し名人：2010/04/25(日) 10:00:02 ID:nJj9MN8j
196 ：名無し名人：2010/04/25(日) 23:15:29 ID:fTeTIi/I
日向をほめる奴がいるのか
変わった奴がいるもんだ
変わった奴がいるもんだ
さすがに古すぎ、傷の付きすぎじゃね？
一筆入っているから、盤直しに出すのも気が引けてしまうし……。
大山先生好きのコレクターアイテムになる予感。
ところで、昔の棋士は今の棋士と違って達筆だねぇ～
一筆入っているから、盤直しに出すのも気が引けてしまうし……。
大山先生好きのコレクターアイテムになる予感。
ところで、昔の棋士は今の棋士と違って達筆だねぇ～
こういう飴色にまで育った盤を盤面直しするとどうなるの？
Ａ．内部も飴色になっているので色は今と変わらない
Ｂ．飴色になっているのは表面だけなので、削ると新盤の色に若返る
Ｃ．助からない。運命は非情だ！
Ａ．内部も飴色になっているので色は今と変わらない
Ｂ．飴色になっているのは表面だけなので、削ると新盤の色に若返る
Ｃ．助からない。運命は非情だ！
Ｂらしい。
数ミリ削るだけで明るい木肌が現れると某碁盤店のHPに書いてあった。
三輪碁盤店なら上と横だけ直してくれる。
数ミリ削るだけで明るい木肌が現れると某碁盤店のHPに書いてあった。
三輪碁盤店なら上と横だけ直してくれる。
あ、ただ木口の濃いシミは取りづらいらしい
202 ：名無し名人：2010/04/28(水) 22:34:29 ID:i5AtoyXw
大山名人がど真ん中に名前書くから挑戦者の名前が窮屈そうだ
しかし新規は吊り上ｒｙ)
しかし新規は吊り上ｒｙ)
棋具じゃないんだけど、椿油ってそんなにたくさん使わないよな。
椿油100本セットってのがあって噴いたｗ
100本もどうしろと。
椿油100本セットってのがあって噴いたｗ
100本もどうしろと。
>>205
落札されてるぞｗｗｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w50145582
マジで100本も何に使うの・・・
しかもめぐみ堂で買った方が安い。
落札されてるぞｗｗｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w50145582
マジで100本も何に使うの・・・
しかもめぐみ堂で買った方が安い。
席主・・・でもそんなに使わないよなあ
って値段すごいな。
椿油に10万ってオイｗ
椿油に10万ってオイｗ
閉鎖的掲示板の面々の誰かが購入したんじゃない？
210 ：名無し名人：2010/05/01(土) 23:56:42 ID:jNVE6Ucd
名人戦 対局盤
がんばってるな
がんばってるな
閉鎖的掲示板の面々にしたって100本も・・・
>>210
四方柾？ ○ （かなり綺麗ですな）
飴色 ○ （いい色ですな）
木口のシミ × （例え直しても駄目そう）
傷 × （天面だけでなく側面にも傷あり）
ヒビ・割れ ○ （割れはない模様）
天面柾の間隔 △ （特に５筋は粗いですな）
名人戦に使用されたという箔 ？ （直しは勇気がいる）
大山名人の筆 ○ （ファンなら）
ちょっと評価が難しい。手放しで欲しい盤というわけではない。
十数万なら出しても良いけど、私には３０万オーバーは無理かな。
応札されている方、がんばってくださいー
四方柾？ ○ （かなり綺麗ですな）
飴色 ○ （いい色ですな）
木口のシミ × （例え直しても駄目そう）
傷 × （天面だけでなく側面にも傷あり）
ヒビ・割れ ○ （割れはない模様）
天面柾の間隔 △ （特に５筋は粗いですな）
名人戦に使用されたという箔 ？ （直しは勇気がいる）
大山名人の筆 ○ （ファンなら）
ちょっと評価が難しい。手放しで欲しい盤というわけではない。
十数万なら出しても良いけど、私には３０万オーバーは無理かな。
応札されている方、がんばってくださいー
あと気になるオークションは、香車が一枚なく、角が割れている影水らしき駒だけど、
あれに入札している人は、どういった用途で入れ札しているのよ！ｗ
香と角を似せて作り直すのか？
あれに入札している人は、どういった用途で入れ札しているのよ！ｗ
香と角を似せて作り直すのか？
214 ：名無し名人：2010/05/02(日) 00:38:15 ID:yWKOGVWr
それで、転売と
215 ：名無し名人：2010/05/02(日) 00:51:03 ID:S3mUJD+S
216 ：名無し名人：2010/05/02(日) 20:00:27 ID:9G42nZCv
蜂須賀作清安書
源兵衛清安じゃないの
源兵衛清安じゃないの
217 ：名無し名人：2010/05/02(日) 20:49:40 ID:JW8Z/fVM
香なし影水が、まさかの40万オーバーwwwwww
40万あったら静山や木村の逸品が買えます!!
ブランド力は凄いや
40万あったら静山や木村の逸品が買えます!!
ブランド力は凄いや
219 ：名無し名人：2010/05/05(水) 23:32:29 ID:VxvMrO+a
ブランド好きが多いからね
男も女も
男も女も
220 ：名無し名人：2010/05/05(水) 23:35:24 ID:e8SytfLm
しばらくして香車をつくって出品すれば倍の値段になるんじゃね
ブランド力というよりそれを心配するわ
ブランド力というよりそれを心配するわ
221 ：名無し名人：2010/05/05(水) 23:37:19 ID:Ds3OQLck
影水は良いものばかりで駄作は見たことありませんが、今回は木地も良いので・・・。
足し駒を依頼すれば、50万は超えるでしょうね。
足し駒を依頼すれば、50万は超えるでしょうね。
え・・・マジで・・・？真剣？
225 ：名無し名人：2010/05/06(木) 22:11:43 ID:L2VNSUE1
確かに、不自然な取引に見えますNE!
ああなるほど、かんたん決済を使えば個人同士でも
カード払いで金のやり取りが可能なわけか。
実際に商品を送ったかどうかなんてヤフーには分からないもんな。
カード払いで金のやり取りが可能なわけか。
実際に商品を送ったかどうかなんてヤフーには分からないもんな。
その出品者、また別の新規が妙に高めの碁石を落札してるな。
うーん確かに怪しい・・・。
うーん確かに怪しい・・・。
カード払いでやり取りできるってのもそうだけど
マネーロンダリングができるんじゃないの。
「ヤフオクで稼いだ金」ってことにできるもん。
てか椿油の落札者はカモられすぎだろｗ
マネーロンダリングができるんじゃないの。
「ヤフオクで稼いだ金」ってことにできるもん。
てか椿油の落札者はカモられすぎだろｗ
税務署に申告しないで済む？
ちょっ・・・また違う新規に高い碁石落札されてる
マジ不自然すぎるわこれｗｗｗ
マジ不自然すぎるわこれｗｗｗ
231 ：名無し名人：2010/05/08(土) 00:30:59 ID:5poiJ7pq
名人戦の駒箱がトーシンで良く見かけるやつだった。
232 ：名無し名人：2010/05/08(土) 01:18:06 ID:CK+SMQQP
「蜀紅書」って購入しても問題ない？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128954043
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128954043
233 ：名無し名人：2010/05/08(土) 01:25:04 ID:I5nzvf5u
蜀紅は深彫がいいので
盛り上げなんぞ馬鹿野郎だ
盛り上げなんぞ馬鹿野郎だ
蜀紅といえば駒権だよな。駒の裏側が透けて見えるという深彫。
235 ：名無し名人：2010/05/08(土) 03:11:24 ID:iH+WIKmW
豊島作いいな
シミが惜しい
シミが惜しい
236 ：名無し名人：2010/05/08(土) 06:31:31 ID:x1Q2PEkH
>>232
駄作の極めを楽しむのも一興
駄作の極めを楽しむのも一興
>>232
書の種類をあげて「問題ない?」って意味がわからない。(:^ ^
他人がなんと言おうが、自分の感性に合えば購入すればよい。
この作者なら結構お手軽に買えることでしょう。
ちなみに自分も、このスレ的には不評だらけだった駒を持っているがw、
自分ではものすごく気に入っているので不満はまったくない。
>>235
汚れ・染み取りに自信が有る人が応札しているのかも。
書の種類をあげて「問題ない?」って意味がわからない。(:^ ^
他人がなんと言おうが、自分の感性に合えば購入すればよい。
この作者なら結構お手軽に買えることでしょう。
ちなみに自分も、このスレ的には不評だらけだった駒を持っているがw、
自分ではものすごく気に入っているので不満はまったくない。
>>235
汚れ・染み取りに自信が有る人が応札しているのかも。
もしシミを取れれば50万でも安い。
チャレンジする価値はある。
ただし自己責任でよろしく
チャレンジする価値はある。
ただし自己責任でよろしく
240 ：名無し名人：2010/05/08(土) 21:54:48 ID:MCPEAg8T
>>232～234、>>236
確かに「蜀紅」といえば、まずは八代目駒権だが、高額なうえに入手も困難だ。
武幸さんの「蜀紅」がオクに出品されるのは初めてだと思うが、
彼の技量に関しては、このスレの住人なら大概分かっているでしょう。
駒権や桂山など昔日の名工はさておき、「蜀紅」を作る現代駒師は武幸さんの他にも何人かいるけど、
ネットへの露出が多いのは剣心作の彫り駒で、その次が、三升作かなぁ。
かなり以前に三升作「蜀紅」の盛上げがオクに出品されたことがあったけど、
結構グロテスクな感じがしましたね。
そういえば、最近、三升さんはオクにはめっきりご無沙汰ですねぇ。
三升作の駒も根付も所有している私としては、何となく寂しいですな。
確かに「蜀紅」といえば、まずは八代目駒権だが、高額なうえに入手も困難だ。
武幸さんの「蜀紅」がオクに出品されるのは初めてだと思うが、
彼の技量に関しては、このスレの住人なら大概分かっているでしょう。
駒権や桂山など昔日の名工はさておき、「蜀紅」を作る現代駒師は武幸さんの他にも何人かいるけど、
ネットへの露出が多いのは剣心作の彫り駒で、その次が、三升作かなぁ。
かなり以前に三升作「蜀紅」の盛上げがオクに出品されたことがあったけど、
結構グロテスクな感じがしましたね。
そういえば、最近、三升さんはオクにはめっきりご無沙汰ですねぇ。
三升作の駒も根付も所有している私としては、何となく寂しいですな。
241 ：名無し名人：2010/05/08(土) 22:51:36 ID:9j7U3/CI
>>235、あのシミ（カビ）を取るのは、まず無理です。あのまま使うしかないでしょう。
昨年、天竜の「蜀紅」彫り駒を拝見しましたが、駒権に勝るとも劣らない迫力のあるすばらしい深彫りでした。
もういちど見てみたいものです。
昨年、天竜の「蜀紅」彫り駒を拝見しましたが、駒権に勝るとも劣らない迫力のあるすばらしい深彫りでした。
もういちど見てみたいものです。
188で紹介した碁盤、このときは7万で一人も入札せず流れていったのに、
今回の出品ではえらい競り合っている。
碁盤はあまり興味ないけどちょっと不思議ではある
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n82575991
今回の出品ではえらい競り合っている。
碁盤はあまり興味ないけどちょっと不思議ではある
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n82575991
最落ありだったっぽい。勘違いｽﾏｿ
>>242
以前に似たようなことがあった。
その碁盤も7万円に対して入札者ゼロで一度流れたが、
次は競り合って40万円ほどで落札されていました。
思うに、将棋よりも囲碁の方が人が少なく、
見過ごされることがあるのではないかと想像します。
以前に似たようなことがあった。
その碁盤も7万円に対して入札者ゼロで一度流れたが、
次は競り合って40万円ほどで落札されていました。
思うに、将棋よりも囲碁の方が人が少なく、
見過ごされることがあるのではないかと想像します。
ワオ
しかしオクはおもしろいなぁ、今回も少々競り合って「ええい、もう
この値段で終わり！ あとは知らん！」と若干上乗せを叩き込んで、
風呂に入った。風呂上りにアイス食いながらPC見たら落とせてた＾＾
この値段で終わり！ あとは知らん！」と若干上乗せを叩き込んで、
風呂に入った。風呂上りにアイス食いながらPC見たら落とせてた＾＾
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249 ：名無し名人：2010/05/10(月) 21:49:27 ID:c32o5LmO
いかに信念も無く盤駒買ってるかの見本だｗ
250 ：名無し名人：2010/05/11(火) 22:33:22 ID:VkZW//Kg
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d104800868
終了直前に最高額入札者が取り消してる
その後入札者がある
現時点で最高額入札者の金額が分かってるのに
終了直前に最高額入札者が取り消してる
その後入札者がある
現時点で最高額入札者の金額が分かってるのに
251 ：名無し名人：2010/05/12(水) 20:08:55 ID:/h98ZZJI
Ｔ－シンに掬水が出てる！（淘Ｏじゃないよ）
今回は、どのくらいまで行くか・・・
（前回の牛歩で日付が変わったのは掬水だっけ？）
今回は、どのくらいまで行くか・・・
（前回の牛歩で日付が変わったのは掬水だっけ？）
なかなか、良さそうな木地ですね
253 ：名無し名人：2010/05/12(水) 21:38:32 ID:y2Cx0eKY
やっぱり掬水はエエなぁ～
254 ：名無し名人：2010/05/12(水) 21:53:01 ID:d0wGtv9z
掬水が、もう３０万超えてる～！
255 ：名無し名人：2010/05/12(水) 23:55:14 ID:yFU9h/HE
もうはまだなり、まだはもうなり、３０万円は単なる通過点。
今回の落札価格は５５万円から６０万円と予測する
尚、将棋連盟で発売される価格であれば、この倍の価格でも可笑しくない。
因みに以前竹風作の赤柾が１５０万円で販売された。
今回の木地はそれに優るとも劣らない木地だね。
今回の落札価格は５５万円から６０万円と予測する
尚、将棋連盟で発売される価格であれば、この倍の価格でも可笑しくない。
因みに以前竹風作の赤柾が１５０万円で販売された。
今回の木地はそれに優るとも劣らない木地だね。
256 ：名無し名人：2010/05/13(木) 00:20:31 ID:mMtaqaKd
>>254
応札している奴等は、あーほーかぁーーー
影水と違って掬水は存命だろ
直接に頼めば、最終予想落札価格よりもずっと安くあがるやん
碁盤店や連盟を通せば、そりゃ高くなるけどさ
直接頼まないのはなんでやねん
応札している奴等は、あーほーかぁーーー
影水と違って掬水は存命だろ
直接に頼めば、最終予想落札価格よりもずっと安くあがるやん
碁盤店や連盟を通せば、そりゃ高くなるけどさ
直接頼まないのはなんでやねん
257 ：名無し名人：2010/05/13(木) 03:27:03 ID:nCb2IYUN
今すぐ欲しいからだろ。
使いもせず飾るだけなのに、すぐに欲しいとはコレ如何に
259 ：名無し名人：2010/05/13(木) 12:40:15 ID:95qAIA4B
>>256
連盟での駒の販売価格は基本的には仕入れ値の2倍程度だな。
触覚駒は直接注文のメリットが無い。（碁盤店や連盟のマージン分が安くなっていない）
掬水師に頼めばマージン分は安くなると思うが、希望通りの木地は何時でもある訳では無い。
場合によっては数年待ちの可能性も有り、ヤフーオークションで落札すれば希望の駒が、
直ぐに手に入るから選択肢の1つだな。
連盟での駒の販売価格は基本的には仕入れ値の2倍程度だな。
触覚駒は直接注文のメリットが無い。（碁盤店や連盟のマージン分が安くなっていない）
掬水師に頼めばマージン分は安くなると思うが、希望通りの木地は何時でもある訳では無い。
場合によっては数年待ちの可能性も有り、ヤフーオークションで落札すれば希望の駒が、
直ぐに手に入るから選択肢の1つだな。
三輪碁盤店に同じ掬水の赤柾盛上が８０万であるからなぁ、
最低でも60万までいくかも知れない。
最低でも60万までいくかも知れない。
掬水清安赤柾で竜王戦使用駒（羽生藤井署名付）が６３万だったのに今回６０万出すアホっているの？
262 ：名無し名人：2010/05/13(木) 15:54:26 ID:MTF958S5
これって売れないから三輪碁盤店が依頼したんだろ。
三輪碁盤店の掬水作のリンクが消えているな。
確かにいい駒だし欲しい。
買う金もある。しかし現在失業中なので
ちょっと気が引ける。30万くらいなら目つぶって買うんだけど
買う金もある。しかし現在失業中なので
ちょっと気が引ける。30万くらいなら目つぶって買うんだけど
265 ：名無し名人：2010/05/13(木) 21:16:57 ID:+EnpCspr
>>262
売れないという理由なら、熊（以下略
売れないという理由なら、熊（以下略
266 ：名無し名人：2010/05/13(木) 21:23:34 ID:+EnpCspr
>>261
その二人のため書きで、駒の値段あがるの？
その二人のため書きで、駒の値段あがるの？
267 ：名無し名人：2010/05/13(木) 21:26:07 ID:+EnpCspr
イノウエに、掬 糸赤柾が63萬で出てる
盤駒屋ならこんなもん
盤駒屋ならこんなもん
268 ：名無し名人：2010/05/13(木) 22:40:20 ID:NuSUl8rF
しかしゴキと比べると、掬水は批判もなく欲しがる人が多いな。
ゴキは、この事実をちゃんと把握しているんだろうか？
ゴキは、この事実をちゃんと把握しているんだろうか？
269 ：名無し名人：2010/05/13(木) 23:19:57 ID:xxwso0AV
ゴキには伝家の宝刀（２代目静山）があるが、実は竹光
>>266
羽生名人と藤井先生なら、俺は絶対に欲しいぞ！
羽生名人と藤井先生なら、俺は絶対に欲しいぞ！
271 ：名無し名人：2010/05/14(金) 15:45:57 ID:pYsnvZ3p
今回の掬水師の作はいいですね。しかし、碁盤店でもこの程度の
赤柾目なら65～70万程度ですね。また直接購入ならば、この木地でしたら60～65万程度ですので、ｵｰｸｼｮﾝでは～55万で購入できればよしとなるでしょうね。
直接木地持込みでの依頼は掬水師はまだ一元さんは無理です。
それよか、ｵｰｸｼｮﾝ影水錦旗書はどうですか？なんか『ボテッ』とした漆にみえるのですが。。見識のある方コメント下さい。
赤柾目なら65～70万程度ですね。また直接購入ならば、この木地でしたら60～65万程度ですので、ｵｰｸｼｮﾝでは～55万で購入できればよしとなるでしょうね。
直接木地持込みでの依頼は掬水師はまだ一元さんは無理です。
それよか、ｵｰｸｼｮﾝ影水錦旗書はどうですか？なんか『ボテッ』とした漆にみえるのですが。。見識のある方コメント下さい。
>>271
写真が悪いので、ああいうボテっという感じですが、丹念に乾拭き
すれば、ものすごく良い駒になります。影水の駒は単なる柾でも木地
が良いので自然班が入っていますし、やさしい面取りで指し味も抜群。
と見てきたように言ってみました＾＾
写真が悪いので、ああいうボテっという感じですが、丹念に乾拭き
すれば、ものすごく良い駒になります。影水の駒は単なる柾でも木地
が良いので自然班が入っていますし、やさしい面取りで指し味も抜群。
と見てきたように言ってみました＾＾
実物もボテッとしてる駒はボテッとしてたな＞影水
274 ：名無し名人：2010/05/14(金) 20:50:39 ID:eLIbN23K
>>271
書体は後期の太字で駒に時代感はあるが、拭い切れない程に違和感のある盛上げだな。
贋作ではないが、影水の工房作品として作者は限定出来ない。駒銘の水など、
幹太郎氏ならあの様な字にはならない気がする。何れにしても珍しい失敗作で、貴重だから
俺も入札してみようかな?
書体は後期の太字で駒に時代感はあるが、拭い切れない程に違和感のある盛上げだな。
贋作ではないが、影水の工房作品として作者は限定出来ない。駒銘の水など、
幹太郎氏ならあの様な字にはならない気がする。何れにしても珍しい失敗作で、貴重だから
俺も入札してみようかな?
275 ：名無し名人：2010/05/14(金) 22:20:42 ID:TIAVSFbX
>274
なぜか盛り上げがぼこぼこしてますね。
影水の影の文字が若干ひっかかる。。。。
なぜ？？？
なぜか盛り上げがぼこぼこしてますね。
影水の影の文字が若干ひっかかる。。。。
なぜ？？？
松尾作じゃないってだけだろ？
277 ：名無し名人：2010/05/15(土) 05:43:31 ID:+N+wtLus
>274
影水ファンとして同様に私も違和感を感じています。また、贋作云々についても自信がもてません。274さんは贋作ではないと仰っておりますが、他の方で確信の持てる方がおられましたらコメントお願いいたします。
影水ファンとして同様に私も違和感を感じています。また、贋作云々についても自信がもてません。274さんは贋作ではないと仰っておりますが、他の方で確信の持てる方がおられましたらコメントお願いいたします。
278 ：名無し名人：2010/05/15(土) 21:33:21 ID:UpkrjXH7
本当、影水の作はどうなんでしょうね。
大御所は誰も入札していないように見えますが。。。
以前にも出品されてましたよね、あれ。。
大御所は誰も入札していないように見えますが。。。
以前にも出品されてましたよね、あれ。。
279 ：名無し名人：2010/05/15(土) 23:21:09 ID:D88558mg
本○工房の盤の脚って、くびれの部分が長くて細いからすぐ判別できますね。
転売してるのがすぐわかっちゃいますw
転売してるのがすぐわかっちゃいますw
45万から動かんのー
前半のペースがちと早すぎじゃったか
前半のペースがちと早すぎじゃったか
282 ：名無し名人：2010/05/16(日) 21:09:53 ID:zOhTMyiy
基本、駒は桐に収納するのがbestだな。最低、桐の蓋は欲しい
ところだ。
吉田の黒柿平箱は内蓋というものがないのか？
黒柿平箱は少し前に97000円で落札されたものだね。
最近、将棋関係に活気が戻ってきたので12万位いくんじゃない
ですかね。
ところだ。
吉田の黒柿平箱は内蓋というものがないのか？
黒柿平箱は少し前に97000円で落札されたものだね。
最近、将棋関係に活気が戻ってきたので12万位いくんじゃない
ですかね。
283 ：名無し名人：2010/05/16(日) 21:37:05 ID:HZLZXOry
>>281
某氏の終了間際に入札する牛歩戦術などに付き合うのは最悪手だな。
勤め人であれば、最高入札価格を決めて明日の仕事に備えて寝るのが、最善手だよ。
盤駒などは何時でも入札も落札も出来る。
この前は将棋盤に朝の６時迄とは、お相手もご苦労様でした。
某氏の終了間際に入札する牛歩戦術などに付き合うのは最悪手だな。
勤め人であれば、最高入札価格を決めて明日の仕事に備えて寝るのが、最善手だよ。
盤駒などは何時でも入札も落札も出来る。
この前は将棋盤に朝の６時迄とは、お相手もご苦労様でした。
ギリギリ入札で時間延長させて得するのは出品側だけ
延長させた分だけ多くの人の目に触れることになるので
落札価格が高くなり入札側は損をする
延長させた分だけ多くの人の目に触れることになるので
落札価格が高くなり入札側は損をする
あー、掬水師の競り合いを興味深く眺めていたら、
自分が入札しているオークションを忘れていて、数千円一回で頭はねされてた!!www
自分が入札しているオークションを忘れていて、数千円一回で頭はねされてた!!www
これに60万出すなら竜王戦駒を手に入れた方がずっとマシなのは確か。
もし、羽生藤井の竜王戦駒を持ってる人がこのスレにいたら売って下さい。
65万で買いますよ！
65万で買いますよ！
290 ：名無し名人：2010/05/17(月) 22:04:27 ID:0tX4wlHI
影水錦旗 40万弱ですか。
ram****さんも参戦ですね。
しかし、？？？？でしょ。裏の漆の減りが一方向に
削った後があります。よね
ram****さんも参戦ですね。
しかし、？？？？でしょ。裏の漆の減りが一方向に
削った後があります。よね
291 ：名無し名人：2010/05/19(水) 16:48:06 ID:U2/aTUVd
▲金井静山▲初代大竹竹風▲名匠香月▲秀峰
▲平田雅峰▲天一▲月山
今週のＴ－シンは楽しめそう・・・
▲平田雅峰▲天一▲月山
今週のＴ－シンは楽しめそう・・・
鷹山は機械かな
293 ：名無し名人：2010/05/19(水) 19:35:30 ID:6yeF1jLK
>>291
でも水無瀬ばっかりでつまらねえ。
でも水無瀬ばっかりでつまらねえ。
294 ：名無し名人：2010/05/19(水) 19:40:59 ID:RYgRj7Pu
竹風は初代と明記して、天一は明記無し
他で（最近の）一舟は拭き漆仕上げ？
（最近のを所有されてる方、教えて～）
他で（最近の）一舟は拭き漆仕上げ？
（最近のを所有されてる方、教えて～）
295 ：名無し名人：2010/05/19(水) 23:20:02 ID:rZ/M23NP
お前らの好きな深浦駒が出たでえ
296 ：名無し名人：2010/05/20(木) 18:57:26 ID:rACtPoUw
別に好きじゃない。。。。
3万円以下で彫埋駒って手に入るのかな。
今週のト○シン出品作勝手寸評
天一彫駒・・３万以上するとは思えないが
月山彫駒・・５万でも高い
清秋彫埋・・木地が若干いいが５万以上はだせない
玄遠彫埋・・平凡。４万いくかいかないか
鷹山彫埋・・木地のバラツキがひどい、２万でもいらん
玄舟彫埋・・いい出来にみえない。３万。
雅峰彫埋・・彫埋では一番。１５万近くいくかも
香月盛上・・香月じゃなきゃ１５万でもいいが
竹風盛上・・４０万以上だしてもいい
秀峰盛上・・１５万なら高い
富月盛上・・木地がいいなぁ、３０万はいくかも
一舟盛上・・これもいいなぁ、３０万以上いくかも
静山盛上・・銘がなければ赤柾といっても並の駒
※今回は正直の黒柿の駒箱がいいなぁ。
天一彫駒・・３万以上するとは思えないが
月山彫駒・・５万でも高い
清秋彫埋・・木地が若干いいが５万以上はだせない
玄遠彫埋・・平凡。４万いくかいかないか
鷹山彫埋・・木地のバラツキがひどい、２万でもいらん
玄舟彫埋・・いい出来にみえない。３万。
雅峰彫埋・・彫埋では一番。１５万近くいくかも
香月盛上・・香月じゃなきゃ１５万でもいいが
竹風盛上・・４０万以上だしてもいい
秀峰盛上・・１５万なら高い
富月盛上・・木地がいいなぁ、３０万はいくかも
一舟盛上・・これもいいなぁ、３０万以上いくかも
静山盛上・・銘がなければ赤柾といっても並の駒
※今回は正直の黒柿の駒箱がいいなぁ。
299 ：名無し名人：2010/05/20(木) 21:35:36 ID:8bgcnQmt
300 ：名無し名人：2010/05/20(木) 21:54:06 ID:8KCcM+8I
秀峰盛上・・
富月盛上・・
一舟盛上・・
この辺りが俺も違う
正Ｎの黒柿もＹ田程でも無いし・・・
富月盛上・・
一舟盛上・・
この辺りが俺も違う
正Ｎの黒柿もＹ田程でも無いし・・・
301 ：名無し名人：2010/05/20(木) 22:05:24 ID:WLt1dC9A
ふげつ・いっしゅうあたりを欲しがるレベルだからなｗ
302 ：名無し名人：2010/05/20(木) 22:16:27 ID:QcSff3g+
ワシの今週のトーシンの評価 5個ぐらいをセットで150万で買いたい。
303 ：名無し名人：2010/05/20(木) 22:30:33 ID:POqHgKNj
静山は以前に井上で見せてもらったことがある。
そのときはびっくりする位高く買えず仕舞いでした。
今回はいくらまで行きますか、見ものですな。
他の駒はいつでも買える。
そのときはびっくりする位高く買えず仕舞いでした。
今回はいくらまで行きますか、見ものですな。
他の駒はいつでも買える。
304 ：名無し名人：2010/05/20(木) 23:00:36 ID:FnkarF2U
305 ：名無し名人：2010/05/21(金) 00:21:43 ID:c3D4HjTi
見識の無さは２９８より３０２が上だな。
静山作は駒銘、駒形（剣先）から製作年代は古いが、作品レベルは
それ程高くない、それ故に欲しいとは思わん駒だ。
静山作は駒銘、駒形（剣先）から製作年代は古いが、作品レベルは
それ程高くない、それ故に欲しいとは思わん駒だ。
306 ：名無し名人：2010/05/21(金) 04:03:47 ID:4Y9s1zMv
トーシンは長く棋具に携わってるのに見識が低いね
アテがいいようにいってるけど
アテは木の欠点なんだけどね
アテがいいようにいってるけど
アテは木の欠点なんだけどね
307 ：名無し名人：2010/05/21(金) 14:13:12 ID:0HG/hdtl
静山菱湖いいなあ
308 ：名無し名人：2010/05/21(金) 16:42:58 ID:Gp3MXdbb
静山は今回の赤柾のほうが、以前の静山虎杢よりもいいし
指しやすそうだな。じっくり育てられそうだ。
何せ漆の質が全く違うしね、現代の駒師のものとは。
指しやすそうだな。じっくり育てられそうだ。
何せ漆の質が全く違うしね、現代の駒師のものとは。
赤柾じゃねー
310 ：名無し名人：2010/05/21(金) 19:22:06 ID:fZRd8AyG
赤柾かどうかは年月が経たないとわからね
311 ：名無し名人：2010/05/22(土) 00:02:08 ID:TC4u3YGP
（赤柾か、どうかは切り出した時に判りますよ）
２代目天一に６万・・・
初代竹風が３０万・・・
（とーシン以外では）
八代目駒権は幾らになるか・・・
２代目天一に６万・・・
初代竹風が３０万・・・
（とーシン以外では）
八代目駒権は幾らになるか・・・
312 ：名無し名人：2010/05/22(土) 01:17:18 ID:qsEXsqOs
駒権？
値段付きすぎだろ
値段付きすぎだろ
313 ：名無し名人：2010/05/22(土) 01:21:40 ID:M90eHhV0
>>306
黄楊材を櫛や印鑑にするのにはアテ 杢 虎斑は欠点となり使用しないが、将棋駒の場合は
これに当てはまらない。アテは最高の木地だな。その素晴らしさは年月など
待たなくても、瀬戸仕上げで一瞬の内にその色合いが深まる。
黄楊材を櫛や印鑑にするのにはアテ 杢 虎斑は欠点となり使用しないが、将棋駒の場合は
これに当てはまらない。アテは最高の木地だな。その素晴らしさは年月など
待たなくても、瀬戸仕上げで一瞬の内にその色合いが深まる。
314 ：名無し名人：2010/05/22(土) 01:44:54 ID:qsEXsqOs
>>313
味噌も糞も一緒か
味噌も糞も一緒か
むしろ櫛や印鑑にこそ派手な木地を使って欲しいな
駒なんて柾目で充分
駒なんて柾目で充分
316 ：名無し名人：2010/05/22(土) 03:54:10 ID:B/IWJMZy
印鑑は柾目の硬さ一定でなければ
彫りにくいだろう
杢、斑とアテは違うのが分からん奴が多いのかな
彫りにくいだろう
杢、斑とアテは違うのが分からん奴が多いのかな
駒も硬さ一定でないと彫りづらいのは同じ
むしろ、印鑑は印面の硬さが一定の材質でないと
磨耗したとき印面の高さがガタガタになり
印影が変わる
だから木材は使いづらい
むしろ、印鑑は印面の硬さが一定の材質でないと
磨耗したとき印面の高さがガタガタになり
印影が変わる
だから木材は使いづらい
318 ：名無し名人：2010/05/22(土) 12:26:32 ID:NFGqyitn
印鑑屋は黄楊材でアテ 杢 虎斑の部分は実用に耐えられないから、印材として使用しない。これは櫛屋でも同じだよ。
320 ：名無し名人：2010/05/22(土) 18:59:34 ID:NFGqyitn
しかし「赤柾」の命名者は龍山。
322 ：名無し名人：2010/05/22(土) 23:43:43 ID:KMVs30Yw
しろ○こ、カキ△キ･･･、変なヤツが多いなぁ。
323 ：名無し名人：2010/05/22(土) 23:57:17 ID:M90eHhV0
>>321
これは初めて聞いたな。
これは初めて聞いたな。
325 ：名無し名人：2010/05/23(日) 07:10:38 ID:rqw7WWKZ
ガセネタ。
聞いた話を、さも事実のように書く。
聞いた話を、さも事実のように書く。
２ちゃんの匿名情報なんかより本を信用するのが当然
327 ：名無し名人：2010/05/23(日) 09:56:16 ID:C/+Xyf5r
初代竹風の波状杢は、いわゆる「木口取り」とは異なるのでしょうか？
328 ：名無し名人：2010/05/23(日) 10:02:57 ID:C/+Xyf5r
また、トウシンさんの仲人口とは理解しつつも
静山や月山の駒は、どうしても赤柾とは思えない。
単なる柾目でしょうね。
一舟のキシュウですが、字体にアレンジを加えすぎのように思います。
あれはもはやキシュウではありません。
静山菱湖も、なんとやぼったい文字なんだろう。写真が悪いのかなぁ｡｡｡
静山や月山の駒は、どうしても赤柾とは思えない。
単なる柾目でしょうね。
一舟のキシュウですが、字体にアレンジを加えすぎのように思います。
あれはもはやキシュウではありません。
静山菱湖も、なんとやぼったい文字なんだろう。写真が悪いのかなぁ｡｡｡
329 ：名無し名人：2010/05/23(日) 10:07:53 ID:C/+Xyf5r
330 ：名無し名人：2010/05/23(日) 10:15:51 ID:7MOn5Ge7
初代竹風は、油を使いすぎですもってのほかですね。
駒尻の色と全く異なってしまってますね。
私も書道をかなりやります(有名)が、静山はあの駒尻銘はなかなかのものです。あれを一気に書ける技術は静山ならではですね。
あれは、静山の所に直接買い付けたものです。
駒尻の色と全く異なってしまってますね。
私も書道をかなりやります(有名)が、静山はあの駒尻銘はなかなかのものです。あれを一気に書ける技術は静山ならではですね。
あれは、静山の所に直接買い付けたものです。
331 ：名無し名人：2010/05/23(日) 13:06:33 ID:C/+Xyf5r
332 ：名無し名人：2010/05/23(日) 14:26:15 ID:3QjT8As/
赤柾の命名者が龍山だとして
その命名された一作目は
木目が赤だったのか
（百歩譲って今週の静山、月山の様な）
木地全体が赤かったのか
（千歩譲ってsup***さん出品の一舟の様な）
どちらでしょう？
その命名された一作目は
木目が赤だったのか
（百歩譲って今週の静山、月山の様な）
木地全体が赤かったのか
（千歩譲ってsup***さん出品の一舟の様な）
どちらでしょう？
333 ：名無し名人：2010/05/23(日) 16:40:11 ID:SaQbDPBR
日向、出品の一舟作、機械彫りじゃないのか
334 ：名無し名人：2010/05/23(日) 18:31:30 ID:r/AX/o39
>>332
月山作は赤柾じゃない（赤柾は50,000そこそこじゃ無理）
月山作は赤柾じゃない（赤柾は50,000そこそこじゃ無理）
335 ：名無し名人：2010/05/23(日) 19:27:29 ID:jgun8hEM
一舟、香月は機械が常識。
（もしくは自分では彫って無い）
sup***さん出品の一舟＝この間６万で落札されてる
（今、出品してるのは竹風の長禄）
Ｈ向さんは一舟さんを参考にされてたみたいですね（笑）
（もしくは自分では彫って無い）
sup***さん出品の一舟＝この間６万で落札されてる
（今、出品してるのは竹風の長禄）
Ｈ向さんは一舟さんを参考にされてたみたいですね（笑）
336 ：名無し名人：2010/05/23(日) 19:31:54 ID:SaQbDPBR
>>334
価格は入札者がきめる
価格は入札者がきめる
6万だして手元に届いてみたら機械、だったらちょっとがっかり
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n88893194
オオイレのミはミワ碁盤店？
オオイレのミはミワ碁盤店？
340 ：名無し名人：2010/05/23(日) 22:09:37 ID:SaQbDPBR
オオイレのある盤は一、二、三、と
脚と盤に数字を書き込んでいる
脚の着色がよくわかる
盤は檜と思われる
脚と盤に数字を書き込んでいる
脚の着色がよくわかる
盤は檜と思われる
どうもありがとう。
なんとなく本蚊帳とは違うなぁと思っていたけど、直感を信じて良かったみたい。
なんとなく本蚊帳とは違うなぁと思っていたけど、直感を信じて良かったみたい。
342 ：名無し名人：2010/05/24(月) 15:20:11 ID:AsG+6War
初代竹林はどうなりました？
345 ：名無し名人：2010/05/24(月) 22:59:16 ID:INuGzaV6
そうだね。
新カヤ」すなわち偽カヤ。
お気の毒に。
新カヤ」すなわち偽カヤ。
お気の毒に。
346 ：名無し名人：2010/05/24(月) 23:06:47 ID:JDbNrACk
>>344
そうですなぁ、カヤと勘違いしたんでしょうなぁ。
出品者は一言も「カヤ」とは書いていないけど、
「最高級」という表現はどうですかね。
でもまぁ、写真を見ればスプルースってことは容易に分かるから、
落札者にとっては、高い授業料につきましたね。
使用されているなら、きっと天面はささくれ立っていることでしょう。
そうですなぁ、カヤと勘違いしたんでしょうなぁ。
出品者は一言も「カヤ」とは書いていないけど、
「最高級」という表現はどうですかね。
でもまぁ、写真を見ればスプルースってことは容易に分かるから、
落札者にとっては、高い授業料につきましたね。
使用されているなら、きっと天面はささくれ立っていることでしょう。
347 ：名無し名人：2010/05/24(月) 23:11:29 ID:VBLK0FU9
>>338
本榧の木目じゃない 買ったひとは残念賞
本榧の木目じゃない 買ったひとは残念賞
この件には関係ないけど
高い駒の落札者に限って、安物の将棋盤を高額で落札した履歴があったりする
8万とかで
駒と違ってブランド名も付いてないし判断できない人が多いんだろうね
高い駒の落札者に限って、安物の将棋盤を高額で落札した履歴があったりする
8万とかで
駒と違ってブランド名も付いてないし判断できない人が多いんだろうね
350 ：名無し名人：2010/05/25(火) 00:14:04 ID:StWgvpNE
>>340で書いてるけど
目の悪い奴ばかり
目の悪い奴ばかり
351 ：名無し名人：2010/05/25(火) 00:22:54 ID:8YYMrRHN
<348
私の場合は(掬水4作、静山3作、影水2作)
卓上盤は親父の所等、場所場所で将棋盤が
あるほうが都合が良いので、そこに置くために
買っています。ちなみに盤はｵｰｸｼｮﾝでは買わないですよ。
私の場合は(掬水4作、静山3作、影水2作)
卓上盤は親父の所等、場所場所で将棋盤が
あるほうが都合が良いので、そこに置くために
買っています。ちなみに盤はｵｰｸｼｮﾝでは買わないですよ。
352 ：名無し名人：2010/05/25(火) 01:13:28 ID:g65gn6PK
おまえの自慢話はいらん！
354 ：名無し名人：2010/05/25(火) 11:09:29 ID:ErpFdvz+
べつに高い物でもないだろう
檜盤を欲しがる者もいる
檜盤を欲しがる者もいる
檜盤って台檜や米唐檜ではなくて、木曽とかに生えてる普通の日本の檜で
作った盤ってことでしょうか？
知識無くてｽﾏﾝ
作った盤ってことでしょうか？
知識無くてｽﾏﾝ
356 ：名無し名人：2010/05/25(火) 21:51:05 ID:N8WOaKIk
357 ：名無し名人：2010/05/25(火) 22:30:39 ID:DoYByhjF
碁盤屋が値付けしているようでも、実際は違うよ。
値段は市場が決める。市場価格。
碁盤屋がどんな値付けをしようとも、買う人がいなければ、やがて下げざるを得ない。
逆に人気ある職人の作品は、値段が高くても買う人が引きもきらないので更に高くなる。
要は重要と供給の関係だ。
そういう意味では、入札者が価格を決めるというのは、そんなにハズレていない
値段は市場が決める。市場価格。
碁盤屋がどんな値付けをしようとも、買う人がいなければ、やがて下げざるを得ない。
逆に人気ある職人の作品は、値段が高くても買う人が引きもきらないので更に高くなる。
要は重要と供給の関係だ。
そういう意味では、入札者が価格を決めるというのは、そんなにハズレていない
359 ：名無し名人：2010/05/26(水) 01:02:48 ID:OJ5NKr1p
みんなが市場から価格を決めてたら、商売として成り立たないだろ。
カヤ材の仕入れ値があって、そこから価格がきまるんだよ。商売の基本だ。
それで採算が合わなきゃとっくに辞めてるだけの話。
だから、潰れたところとかが多いだろ。
問題は商品の性質上、どうしても仕入れから販売までのタイムラグがある事。
なかなかタイムリーな需要に合わせた供給ができないからな。
カヤ材の仕入れ値があって、そこから価格がきまるんだよ。商売の基本だ。
それで採算が合わなきゃとっくに辞めてるだけの話。
だから、潰れたところとかが多いだろ。
問題は商品の性質上、どうしても仕入れから販売までのタイムラグがある事。
なかなかタイムリーな需要に合わせた供給ができないからな。
>>355
>356さんを補足すると、
米唐檜はヒノキ科ではなくてマツ科、台檜は日本の檜と同属のヒノキ科の樹木。
米唐檜（スプルース）に近似種の日本の樹木は、蝦夷松（クロエゾマツ）。
ヒノキ科のヒバ材の将棋盤はたまに見るけど、檜とか蝦夷松の将棋盤は
お目にかかったことがないな。
スプルースやヒバの盤があるから、ありそうではあるけど。
>356さんを補足すると、
米唐檜はヒノキ科ではなくてマツ科、台檜は日本の檜と同属のヒノキ科の樹木。
米唐檜（スプルース）に近似種の日本の樹木は、蝦夷松（クロエゾマツ）。
ヒノキ科のヒバ材の将棋盤はたまに見るけど、檜とか蝦夷松の将棋盤は
お目にかかったことがないな。
スプルースやヒバの盤があるから、ありそうではあるけど。
361 ：名無し名人：2010/05/26(水) 01:50:51 ID:lvs+6RzI
檜の碁盤は沢山見た
将棋盤は >>338に出てる
将棋盤は >>338に出てる
338は新かやではなく日本か台湾の檜で作った盤なんだね
363 ：名無し名人：2010/05/26(水) 19:00:00 ID:0tbC+bzO
さーて、今週のトウシンさんは！？
クレヨンみたいな駒を見てしまった
365 ：名無し名人：2010/05/26(水) 21:50:00 ID:4aoVADHO
>>358 は、何も分かってない ﾉｼ
366 ：名無し名人：2010/05/27(木) 13:18:08 ID:E33HRw7z
今週のﾄ***は関心ないな。先週はよかったが、あの油漬けの竹風が
面白かった。静山はなかなかの品だったが、結局誰が落としたの
ですかね？
面白かった。静山はなかなかの品だったが、結局誰が落としたの
ですかね？
367 ：名無し名人：2010/05/27(木) 15:01:02 ID:el3L11mz
静山作菱湖
350,000 円 karasawamm
350,000 円 karasawamm
368 ：名無し名人：2010/05/28(金) 13:48:35 ID:CA1NSbVD
369 ：名無し名人：2010/05/28(金) 18:53:21 ID:oJ6/XTY0
スレちは承知の上だが
出品者は、日本語が不自由か、日本語を母国語にしないひとに見える
371 ：名無し名人：2010/05/29(土) 04:35:04 ID:7qUg/0Oi
碁笥は魅力的な感じはする
372 ：名無し名人：2010/05/29(土) 06:47:28 ID:j0D2qAh4
373 ：名無し名人：2010/05/29(土) 07:14:29 ID:j0D2qAh4
>>372はパソコン不調の誤爆でした。
>>370
私が落札したスワブテ貝の碁石です。
雪の下、月の上のランクの３２号と３３号の混ざり、（８個程、メキシコらしいと碁石店の指摘あり）
島桑の碁笥付 桐碁笥箱には為書きが有り、昭和２６年に上場企業の取締役就任記念に贈られたものとわかる。
碁石は全くの未使用品で石に欠け、ホツレ等はありません。島桑の碁笥だけでも２０万円して可笑しくない品だが、
落札価格は５万５千円程だった。尚、この碁石には平井芳松作の碁盤用です。
>>370
私が落札したスワブテ貝の碁石です。
雪の下、月の上のランクの３２号と３３号の混ざり、（８個程、メキシコらしいと碁石店の指摘あり）
島桑の碁笥付 桐碁笥箱には為書きが有り、昭和２６年に上場企業の取締役就任記念に贈られたものとわかる。
碁石は全くの未使用品で石に欠け、ホツレ等はありません。島桑の碁笥だけでも２０万円して可笑しくない品だが、
落札価格は５万５千円程だった。尚、この碁石には平井芳松作の碁盤用です。
374 ：名無し名人：2010/05/29(土) 07:25:38 ID:gYEz94Gq
375 ：名無し名人：2010/05/29(土) 14:55:44 ID:Spcqxrfv
>>373
将棋の棋具もひどいけど、囲碁は輪をかけて値段下落がひどいと思います。
碁盤なども、購入したときの価格が数百万(自己申告)のものが数十万、
時には10万円を切る価格で落札されています。
碁笥が20万を下らないとの評価ですが、それはあくまで昔の価値であって
今の市場価値とは異なるのでしょうね。
そういう意味では、>>365のような人はまったく何もわかっていないと考えます。
将棋の棋具もひどいけど、囲碁は輪をかけて値段下落がひどいと思います。
碁盤なども、購入したときの価格が数百万(自己申告)のものが数十万、
時には10万円を切る価格で落札されています。
碁笥が20万を下らないとの評価ですが、それはあくまで昔の価値であって
今の市場価値とは異なるのでしょうね。
そういう意味では、>>365のような人はまったく何もわかっていないと考えます。
377 ：名無し名人：2010/05/29(土) 15:02:37 ID:/gBdg6rK
>>375
真性の馬鹿かｗ
真性の馬鹿かｗ
378 ：名無し名人：2010/05/29(土) 15:06:37 ID:bL8Pk2mm
>>375
囲碁板へいけ
囲碁板へいけ
379 ：名無し名人：2010/05/29(土) 17:30:58 ID:tA3ftE3J
381 ：名無し名人：2010/05/29(土) 19:45:01 ID:j0D2qAh4
桂山作であっても水戸常丸作の雰囲気が感じられない。（画像が悪過ぎて判断不可）
３万円なら敬遠が無難でしょ。
３万円なら敬遠が無難でしょ。
382 ：名無し名人：2010/05/29(土) 20:16:53 ID:gYEz94Gq
1 ：名無し名人：2010/03/25(木) 22:16:46 ID:taVLxUf4
盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ
yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
将棋と書いてあるだろアホ
盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ
yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
将棋と書いてあるだろアホ
383 ：名無し名人：2010/05/29(土) 20:20:12 ID:gYEz94Gq
>>379
写真は小さいですけど、なかなか整った良い駒だと思いました。
彫り駒ですし、普段使いとして気兼ねなく使うのには適していると思います。
(ただ、ちょっと厚めの木地のようですので、そこが気になる場合は注意してください)
3万円は店で購入した価格と大きくは違いないでしょう。(超お買い得というわけではない)
そこが許せるのならば貴方にとって十分に買いだと思いますよ。
写真は小さいですけど、なかなか整った良い駒だと思いました。
彫り駒ですし、普段使いとして気兼ねなく使うのには適していると思います。
(ただ、ちょっと厚めの木地のようですので、そこが気になる場合は注意してください)
3万円は店で購入した価格と大きくは違いないでしょう。(超お買い得というわけではない)
そこが許せるのならば貴方にとって十分に買いだと思いますよ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142270469
話はちょっと変わるが、20年位前に高額で購入したのに一度も使用せずに
長期保管していたというこの盤、勿体ねー。
オオイレはないようだけど、ヒビとか割れとかは見当たらないですし、
蝋は引き直せば綺麗になるので、本カヤに興味ある方いかがですか?
話はちょっと変わるが、20年位前に高額で購入したのに一度も使用せずに
長期保管していたというこの盤、勿体ねー。
オオイレはないようだけど、ヒビとか割れとかは見当たらないですし、
蝋は引き直せば綺麗になるので、本カヤに興味ある方いかがですか?
宣伝かよ
387 ：名無し名人：2010/05/30(日) 02:07:43 ID:tNzTKtht
388 ：名無し名人：2010/05/30(日) 07:29:39 ID:GBskbIZQ
389 ：名無し名人：2010/05/30(日) 07:50:23 ID:aD1C03B3
着色が下手くそ
素朴な疑問をよろしいか？
>>387-388
榧なのに着色する必要があるのか、というか着色するものなのか？
榧は時間が経つと自然と色が黄色や赤系統に濃くなるのはご存知の通り。
盤面直しで削れば実際に薄くなるからね。
デジカメの撮影技術とホワイトバランスの設定によって、
黄色が強調されて写っているのかもしれないが、着色と判断した理由は何？
>>388
もっとわからないのが「匂いは少ない」と言い切っている388さんだけど、
貴方は実物を見て嗅いで来たのかよwwwwwww なんで断言できるんだ？w
>>387-388
榧なのに着色する必要があるのか、というか着色するものなのか？
榧は時間が経つと自然と色が黄色や赤系統に濃くなるのはご存知の通り。
盤面直しで削れば実際に薄くなるからね。
デジカメの撮影技術とホワイトバランスの設定によって、
黄色が強調されて写っているのかもしれないが、着色と判断した理由は何？
>>388
もっとわからないのが「匂いは少ない」と言い切っている388さんだけど、
貴方は実物を見て嗅いで来たのかよwwwwwww なんで断言できるんだ？w
391 ：名無し名人：2010/05/30(日) 10:26:01 ID:aD1C03B3
>>390
シラタがあるから着色すると、盤屋が言ってた
シラタがあるから着色すると、盤屋が言ってた
392 ：名無し名人：2010/05/30(日) 11:00:16 ID:0zEpHR3I
画像だけで断言できるれべるの人は多い。
393 ：名無し名人：2010/05/30(日) 11:03:01 ID:aD1C03B3
>>390
木口の画像で、はっきりシラタが分かる
木口の画像で、はっきりシラタが分かる
394 ：名無し名人：2010/05/30(日) 12:08:01 ID:aD1C03B3
このスレ勉強になるなぁ～
申し訳ないけどシラタは知らなかた。アテは知ってたけど
具体的に>>385の写真では、どの部分がシラタになるのですか。
「商品説明」の方の写真の上から四枚目、木表側の白い年輪部分(幅5cm？)がシラタで桶？
>>394
未使用ですけど板目交りですし、20万から高くても30万までが落札値になると予想します。
申し訳ないけどシラタは知らなかた。アテは知ってたけど
具体的に>>385の写真では、どの部分がシラタになるのですか。
「商品説明」の方の写真の上から四枚目、木表側の白い年輪部分(幅5cm？)がシラタで桶？
>>394
未使用ですけど板目交りですし、20万から高くても30万までが落札値になると予想します。
396 ：名無し名人：2010/05/30(日) 18:49:15 ID:fU18p4Uc
397 ：名無し名人：2010/05/30(日) 19:10:42 ID:EobgNKMw
>>396
そのときの入札者・経済活況当の状況により、前回の落札値よりも高くなることは当然ありますよ。
未使用のままだから、転売されたとしても大きなマイナスにならないですからね。
静山の錦旗は過去1年以内で、○板目1枚他は柾目、×使用品、が28万の実績があるから
そのあたりが上値だと思いますよ。もちろん、それよりもはるかに安値で終わる可能性もあります。
そのときの入札者・経済活況当の状況により、前回の落札値よりも高くなることは当然ありますよ。
未使用のままだから、転売されたとしても大きなマイナスにならないですからね。
静山の錦旗は過去1年以内で、○板目1枚他は柾目、×使用品、が28万の実績があるから
そのあたりが上値だと思いますよ。もちろん、それよりもはるかに安値で終わる可能性もあります。
399 ：名無し名人：2010/05/30(日) 21:15:35 ID:aD1C03B3
赤身 シラタ アテ
水無瀬形の駒は30万超えたか。まあ当然かも知れないが評価が分かれるというか難しい駒だな。
むしろ漆が吹き飛んだ明治15年の古い駒の方が気になるわ。
入札しているのは、どこかの博物館か?(笑
入札しているのは、どこかの博物館か?(笑
402 ：名無し名人：2010/05/31(月) 00:24:09 ID:Nvngx+Q5
今回の静山は完全に吊り上げにやられたな。
将棋の世界は狭いからね、どこかでみんな繋がってる
やられるのは素人のみ。本当にいい駒は手放さないからね
私も含めて(笑)
将棋の世界は狭いからね、どこかでみんな繋がってる
やられるのは素人のみ。本当にいい駒は手放さないからね
私も含めて(笑)
(今週の主な結果)
静山作 錦旗 26万円 >>394
影水作 山華石 24万1千円
クレヨン駒(笑) 3万9千円 >>364
トウシン 本榧天地柾七寸一分 7万1千円
本榧 未使用 六寸五分 7万8千円 >>385
>>402→>>398
だいたい実勢価格通りだと思います。
本当は釣り上げをやっているかどうかは、私にはわかりません。
見えないものの証明は不可能ですから。
静山作 錦旗 26万円 >>394
影水作 山華石 24万1千円
クレヨン駒(笑) 3万9千円 >>364
トウシン 本榧天地柾七寸一分 7万1千円
本榧 未使用 六寸五分 7万8千円 >>385
>>402→>>398
だいたい実勢価格通りだと思います。
本当は釣り上げをやっているかどうかは、私にはわかりません。
見えないものの証明は不可能ですから。
404 ：名無し名人：2010/05/31(月) 01:39:18 ID:lWjC4A4x
木村文俊作小野書島黄楊赤系杢交彫将棋駒 167,000 円
宮松影水作 山華石 黄楊彫り将棋駒 241,000 円
蜂須賀作 錦旗書 島黄楊 根杢 192,000 円
どうなの？
宮松影水作 山華石 黄楊彫り将棋駒 241,000 円
蜂須賀作 錦旗書 島黄楊 根杢 192,000 円
どうなの？
405 ：名無し名人：2010/05/31(月) 02:01:49 ID:QAiHFiRI
静山は一時期よりオークションでの落札値が上がっている印象がある。
静山の駒は数が多いから、ほしい人はしばらくは静観が吉かな。
一方、武幸作なんかはかなり下がったね。
この値段では作者が気の毒。
自分で出品せずにトーシン経由にすればいいのに。
手数料取られても長谷川さんの名調子で値段が上がりそうだよ。
静山の駒は数が多いから、ほしい人はしばらくは静観が吉かな。
一方、武幸作なんかはかなり下がったね。
この値段では作者が気の毒。
自分で出品せずにトーシン経由にすればいいのに。
手数料取られても長谷川さんの名調子で値段が上がりそうだよ。
406 ：名無し名人：2010/05/31(月) 21:22:39 ID:Nvngx+Q5
静山の二級品はｵｰｸｼｮﾝでてきますよ。
影水を出してくださいよ。。。。。。
影水を出してくださいよ。。。。。。
407 ：名無し名人：2010/05/31(月) 22:06:18 ID:x0AfsOXt
>>405
節約疲れにより、ユニクロの売り上げが落ちて百貨店の売り上げが回復しているそうです。
駒の世界も五大作者のような高級品の価格が景気回復にしたがって上がっているのだと思います。
静観したとしても景気がこのまま回復を続けるのであれば、落札値はこれ以上下がらないと思いますね。
一方で欧州危機や中国不動産バブルによってふたたび二番底を目指した場合、また落札値は下がると予想します。
節約疲れにより、ユニクロの売り上げが落ちて百貨店の売り上げが回復しているそうです。
駒の世界も五大作者のような高級品の価格が景気回復にしたがって上がっているのだと思います。
静観したとしても景気がこのまま回復を続けるのであれば、落札値はこれ以上下がらないと思いますね。
一方で欧州危機や中国不動産バブルによってふたたび二番底を目指した場合、また落札値は下がると予想します。
410 ：名無し名人：2010/05/31(月) 23:33:31 ID:QAiHFiRI
411 ：名無し名人：2010/06/01(火) 19:06:38 ID:sHEiBeT1
>>410
初代竹風の古い駒
初代竹風の古い駒
412 ：名無し名人：2010/06/02(水) 22:36:43 ID:N7xgCHVU
ﾄｳｼﾝ 静山錦旗書、あれも板目ですね。
板目は良くでますね。どこにでもあるんでしょう。
もともと前所有者はﾄｳｼﾝからの購入したものですが、飽きたのでしょう。
板目は良くでますね。どこにでもあるんでしょう。
もともと前所有者はﾄｳｼﾝからの購入したものですが、飽きたのでしょう。
413 ：名無し名人：2010/06/02(水) 23:00:15 ID:/bkt4ZNO
先週はトーシンさん以外の出品（MOON***さん他）が結構楽しめた
今週は、そのＳ山錦旗ぐらいでしょう（Ｓ山はよく出ますね）
今週は、そのＳ山錦旗ぐらいでしょう（Ｓ山はよく出ますね）
414 ：名無し名人：2010/06/03(木) 17:58:58 ID:MfAY8lPO
▲大竹竹風作王義之島黄楊虎斑盛上将棋駒▲未使用品/深浦王位直筆揮毫付桐製平箱付
なんかギラギラしてると思ったら拭き漆仕上げだとか。
（拭き漆は木地は育たないからカタヤケも起きないと思っていたが・・・）
なんかギラギラしてると思ったら拭き漆仕上げだとか。
（拭き漆は木地は育たないからカタヤケも起きないと思っていたが・・・）
415 ：名無し名人：2010/06/03(木) 22:19:12 ID:VIMOOhSM
ｵｰｸｼｮﾝいつも楽しく見ております。私(♀)は初心者で彫り駒が欲しいのです...今回気になった玉山さんの彫りは、本当にシャム黄楊の可能性があるのでしょうか？写真を見ても私には判断できませんので、分かる方教えて下さいませ。
416 ：名無し名人：2010/06/03(木) 22:43:18 ID:PShCWhNz
とーシンさんの玉山でしたら手に取ってみないと
画像だけでは分かりませんね・・・
手にしたはずの長Ｓ川さんが分からないのは変ですが・・・
（という事はシャム黄楊でしょう）
画像だけでは分かりませんね・・・
手にしたはずの長Ｓ川さんが分からないのは変ですが・・・
（という事はシャム黄楊でしょう）
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142551581
質問だけど、これは本カヤかね？
裏面はそれっぽいけど、木口はあまり見たことがない年輪だし、
「天然木」と書いてあるシールが、むしろアヤシイ(w
質問だけど、これは本カヤかね？
裏面はそれっぽいけど、木口はあまり見たことがない年輪だし、
「天然木」と書いてあるシールが、むしろアヤシイ(w
変な材にわざわざ刀盛りしなそうだけど、本当に刀盛りかわかんないからな。
419 ：名無し名人：2010/06/04(金) 00:02:04 ID:YIq4b1B6
この盤の作銘はこのスレの多くの人が知っていることでしょう。
420 ：名無し名人：2010/06/04(金) 00:07:03 ID:qXz7SP9v
北米の材だろうな
重さを聞いてみれば
重さを聞いてみれば
422 ：名無し名人：2010/06/04(金) 00:50:04 ID:xW4QV0Kk
その通り。
423 ：名無し名人：2010/06/06(日) 07:36:30 ID:g552zMs8
今週の「勝学作羽前彫り」はどうでしょう？
例の地方記者ＭＪによる悪行で犠牲になった、あの豊島作のコピーらしいけど。
例の地方記者ＭＪによる悪行で犠牲になった、あの豊島作のコピーらしいけど。
>>例の地方記者ＭＪによる悪行で犠牲になった、あの豊島作のコピーらしいけど。
ごめん、意味がわからなかった。
(犠牲になったのは1.豊島作なのか、2.コピーなのか、3.今回の出品作なのか、4.その他なのか)
もう少し詳しく!!
ごめん、意味がわからなかった。
(犠牲になったのは1.豊島作なのか、2.コピーなのか、3.今回の出品作なのか、4.その他なのか)
もう少し詳しく!!
425 ：名無し名人：2010/06/06(日) 18:43:08 ID:g552zMs8
>>424
423です。説明不足でどうも失礼しました。
私が「犠牲になった」としたのは、「豊島作羽前書盛上げ」のことです。
この駒の画像は、銘駒図鑑の銘駒資料館やトウシンＨＰのトウシン銘品館で
ご覧になれますが、私が>>423で書いたのはこの駒の由来に関してです。
この駒の由来については、以下を参照してください。
○銘駒資料館 http://www.meikoma.com/siryokan.html
○将棋パイナップルリレーエッセーその４１ http://shogi-pineapple.com/essay/index.html
そして、問題なのは、以上のような経緯で豊島作羽前書を無償で手に入れたＭＪが、
ヤフオクで高額で売りさばき、多額の利益を得たことです。
まぁ、人によっては、「何が悪行か？」というご意見の方もおられるでしょうが、
ＭＪが将棋を生業にしているや、この駒の資料的価値などを考えれば、
ＭＪのやったことは非難されて然るべきだと思います。
このことについては、本スレでも何度か話題になりましたので、
つい、説明なしで書き込みしてしまいました。どうも失礼いたしました。
423です。説明不足でどうも失礼しました。
私が「犠牲になった」としたのは、「豊島作羽前書盛上げ」のことです。
この駒の画像は、銘駒図鑑の銘駒資料館やトウシンＨＰのトウシン銘品館で
ご覧になれますが、私が>>423で書いたのはこの駒の由来に関してです。
この駒の由来については、以下を参照してください。
○銘駒資料館 http://www.meikoma.com/siryokan.html
○将棋パイナップルリレーエッセーその４１ http://shogi-pineapple.com/essay/index.html
そして、問題なのは、以上のような経緯で豊島作羽前書を無償で手に入れたＭＪが、
ヤフオクで高額で売りさばき、多額の利益を得たことです。
まぁ、人によっては、「何が悪行か？」というご意見の方もおられるでしょうが、
ＭＪが将棋を生業にしているや、この駒の資料的価値などを考えれば、
ＭＪのやったことは非難されて然るべきだと思います。
このことについては、本スレでも何度か話題になりましたので、
つい、説明なしで書き込みしてしまいました。どうも失礼いたしました。
426 ：名無し名人：2010/06/06(日) 22:28:57 ID:g552zMs8
ということで、結局、今週の「勝学作羽前彫り」は４８，５００円で落札されました。
最後、二人の競り合いで値が吊り上がり、結構な値段での落札になりましたね。
この駒は歩兵が非常に小さくて、現代の駒形に慣れた人にはちょっと違和感があるかも知れませんが、
できればコレクションとしてではなく、普段使いの駒にされたらよいと思いますが･･･。
最後、二人の競り合いで値が吊り上がり、結構な値段での落札になりましたね。
この駒は歩兵が非常に小さくて、現代の駒形に慣れた人にはちょっと違和感があるかも知れませんが、
できればコレクションとしてではなく、普段使いの駒にされたらよいと思いますが･･･。
427 ：名無し名人：2010/06/06(日) 22:36:44 ID:aw+0Ad/U
ところで、>>423 は何がしたかったんだ？
428 ：名無し名人：2010/06/06(日) 22:40:08 ID:g552zMs8
落札前に、この駒に対する皆さんの評価を聞きたかったんですよ。
429 ：名無し名人：2010/06/07(月) 23:20:21 ID:0i5MtnNB
>>426の書きこみは余計なおせっかい
他人の評価を聞きたいようには見えない
他人の評価を聞きたいようには見えない
430 ：名無し名人：2010/06/07(月) 23:42:05 ID:3XTc2mP1
Ｔ－シン以外で面白いのが出品されます様に・・・
あと、桂山、玉山が低価格層ながら、なんで過熱気味？
あと、桂山、玉山が低価格層ながら、なんで過熱気味？
景気回復、景気回復
銘駒図鑑の人の影響力でしょ
433 ：名無し名人：2010/06/08(火) 15:09:50 ID:mpySmHMg
他人の評価で駒買うのか
どれだけ主体性ないんだよ
どれだけ主体性ないんだよ
434 ：名無し名人：2010/06/08(火) 18:55:26 ID:m51rWdFG
銘駒図鑑の人の美観が絶対基準という訳じゃないしな(笑)
絵画や骨董の世界にもいるが、底の浅い人は自分の価値観を押し付けて来るので大嫌い
資料的価値があるので貴重なサイトだと思うが、あそこに交わりたいとは思わない
絵画や骨董の世界にもいるが、底の浅い人は自分の価値観を押し付けて来るので大嫌い
資料的価値があるので貴重なサイトだと思うが、あそこに交わりたいとは思わない
436 ：名無し名人：2010/06/08(火) 23:56:10 ID:ITk/Z0ev
>>434
底の浅いお前が、資料的価値を理解出来るとは思えん。
底の浅いお前が、資料的価値を理解出来るとは思えん。
閉鎖的掲示板のお仲間乙
438 ：名無し名人：2010/06/09(水) 08:24:17 ID:d4hLXBqq
＞４３０です
なんでもない様な黄楊の上彫りが熱くなってるなぁと思ったので
島黄楊かもとか、薩摩黄楊か微妙等の売り口上に踊らされてるのかと思ってましたが
あちらの桂山、玉山、天一、武山、・・・なんかの評価の影響でしたか
（あちらよりＴ－シンの適当な木地の説明文に問題有りと思いますよ）
なんでもない様な黄楊の上彫りが熱くなってるなぁと思ったので
島黄楊かもとか、薩摩黄楊か微妙等の売り口上に踊らされてるのかと思ってましたが
あちらの桂山、玉山、天一、武山、・・・なんかの評価の影響でしたか
（あちらよりＴ－シンの適当な木地の説明文に問題有りと思いますよ）
439 ：名無し名人：2010/06/09(水) 19:31:38 ID:wYWw/zO8
テレビ情報誌見てたら６月２２日なんでも鑑定団に
将棋マニアの鑑定があるらしいので、お楽しみに
今週の出品に、だるまの菱湖が出るな
この間は確か水無瀬だった気がする
将棋マニアの鑑定があるらしいので、お楽しみに
今週の出品に、だるまの菱湖が出るな
この間は確か水無瀬だった気がする
将棋関係のいろいろなブログに情報が手始めていたアレか。
放送日の告知、サンキュー。
出るものは大体わかるが、どんな結末(値)になるのか、今から楽しみ。
放送日の告知、サンキュー。
出るものは大体わかるが、どんな結末(値)になるのか、今から楽しみ。
441 ：名無し名人：2010/06/10(木) 00:16:40 ID:mZZswhhg
この前のだるまと違う達磨なんですか？
442 ：名無し名人：2010/06/10(木) 00:47:32 ID:mZZswhhg
水無瀬とのだるま兄弟駒だったんですね。
443 ：名無し名人：2010/06/10(木) 00:53:21 ID:mZZswhhg
前回のだるまよりは落ちるな。ちなみに前回のだるまは302000円
444 ：名無し名人：2010/06/10(木) 04:36:02 ID:7I4aQ4JI
今回のも木地でいったら、最高クラスだし、25は固いんじゃない？俺は菱湖が好きだけど、月山の、あの水無瀬は良かった。俺も欲しかったな。
445 ：名無し名人：2010/06/10(木) 06:29:02 ID:LCTN23bI
タップリと油を吸い込んだ駒木地が素晴らしい。ガムテープは天敵だな。
446 ：名無し名人：2010/06/11(金) 02:28:30 ID:dtne37oo
447 ：名無し名人：2010/06/11(金) 06:20:08 ID:/vasR0oq
トーシンで、今まで最高値がついた物って何なんでしょうね？
影水の菱湖、120～130万ってところじゃない？
449 ：名無し名人：2010/06/11(金) 12:07:17 ID:8Jpr/0EL
月山のあの字母は気に入った
今度、柾木地でオーダーしよう
今度、柾木地でオーダーしよう
450 ：名無し名人：2010/06/11(金) 12:33:15 ID:/vasR0oq
銘品の写真のやつですよね？あの駒120万位だったんだ…。もうあれ以上の駒は出てこないだろうな。
451 ：名無し名人：2010/06/11(金) 12:38:06 ID:/vasR0oq
月山の字母て、今回の菱湖の事？
452 ：名無し名人：2010/06/11(金) 12:38:13 ID:brJuDYEZ
<<448
赤柾の影水菱湖で１１５万円位が最高だった。
仕事は勿論、木地、書体も最高の駒だった。
赤柾の影水菱湖で１１５万円位が最高だった。
仕事は勿論、木地、書体も最高の駒だった。
453 ：名無し名人：2010/06/11(金) 13:15:50 ID:8Jpr/0EL
角行の行や金将の将が子どもの習字みたいだな。
太って見える鏡に映して横幅が増幅されてるような。
太って見える鏡に映して横幅が増幅されてるような。
ryo****やtoshi****の言いなりになって、他人のコピー駒ばかり作る松尾って人は何者なの？
プライドや信念や倫理ってものを持ってない人なのかな？
プライドや信念や倫理ってものを持ってない人なのかな？
456 ：名無し名人：2010/06/11(金) 18:31:17 ID:HOkWbpo2
この間、数百枚のゴミ駒の中に山華石が数枚混ざっていて
足らずを作り足すつもりで最後の辺りまで入札してた
（足らずの駒の依頼も当然アマ某松Ｏ氏にするつもりだったのでしょう）
足らずを作り足すつもりで最後の辺りまで入札してた
（足らずの駒の依頼も当然アマ某松Ｏ氏にするつもりだったのでしょう）
457 ：名無し名人：2010/06/11(金) 18:59:30 ID:/vasR0oq
あれはあくまで企画ですから、信念とか、そういうものではないかと。確か、元駒研か何かでアマチュアの方ですし…。
私は良い企画だったと思いますけどね。ただプロジェクト1の方が良い物が多かった様に思います。
どれも字母に関してはすばらしかったです。清安も良かったですけど、何といっても菱湖ですね。私もあれこそが菱湖だと思っております。
私は良い企画だったと思いますけどね。ただプロジェクト1の方が良い物が多かった様に思います。
どれも字母に関してはすばらしかったです。清安も良かったですけど、何といっても菱湖ですね。私もあれこそが菱湖だと思っております。
コピーは所詮コピー
ところで鑑定団出品の品は一昨年頃ニュースになってた象牙駒？
某氏は鑑定団の鑑定を批判してるがどちらが正しいのか
ところで鑑定団出品の品は一昨年頃ニュースになってた象牙駒？
某氏は鑑定団の鑑定を批判してるがどちらが正しいのか
459 ：名無し名人：2010/06/11(金) 22:24:18 ID:5Jll+Rb1
菱湖が素晴らしいってコピーじゃん
仲良しクラブの面々はフォローしてる暇があるなら
長Ｓ川氏に 斑と杢の違いを教えてあげなさい
（あと >453 にもあるけど今回の松尾は板目混じり）
仲良しクラブの面々はフォローしてる暇があるなら
長Ｓ川氏に 斑と杢の違いを教えてあげなさい
（あと >453 にもあるけど今回の松尾は板目混じり）
460 ：名無し名人：2010/06/11(金) 23:23:40 ID:/vasR0oq
コピーっていったら、みんなコピーのような物じゃないですか。
461 ：名無し名人：2010/06/11(金) 23:57:53 ID:8Jpr/0EL
>>455 の書きこみを、富士山の麓にも届けてやりたい
それなりの駒師ならそれぞれ独自の個性を必ず持っている。
音楽家が同じ楽譜を演奏しても個性が出るように。
それは消すべきではないし消せるものでもない。
名人駒から字母紙を作った駒なんて他でもやってることだし、～プロジェクトｗなんて大げさに銘打つほどのことではない。
結局問われるのは製作者の技術と感性。
音楽家が同じ楽譜を演奏しても個性が出るように。
それは消すべきではないし消せるものでもない。
名人駒から字母紙を作った駒なんて他でもやってることだし、～プロジェクトｗなんて大げさに銘打つほどのことではない。
結局問われるのは製作者の技術と感性。
463 ：名無し名人：2010/06/12(土) 01:17:39 ID:12FtIwQB
松尾氏に独自の魅力があるか疑問
盛上の魅力を彫でっていうコンセプトもなんかな
盛上の魅力を彫でっていうコンセプトもなんかな
464 ：名無し名人：2010/06/12(土) 01:50:26 ID:3vIb0iYz
静山の柔らかさは出てるわな
静山の彫駒は無いのだし
面白いと思う
静山の彫駒は無いのだし
面白いと思う
465 ：名無し名人：2010/06/12(土) 03:26:17 ID:Fblhlxiq
この企画は松尾氏の魅力を伝えたかった訳ではないと思いますよ。梁氏の感性、解る人にしか解らないのかな。因みに、自分は仲良しクラブじゃないからねw
466 ：名無し名人：2010/06/12(土) 04:53:33 ID:P70bMfe/
武者野勝巳と明石淳は同棲しています。
二人で仲良く手を繋いで歩いています。
明石淳はそろそろ戸籍名を武者野淳となるようです。
対局放棄と仕事放棄で意見が一致したので
相思相愛な武者野勝巳と明石淳です。
近々婚姻届を提出するそうです。
二人で仲良く手を繋いで歩いています。
明石淳はそろそろ戸籍名を武者野淳となるようです。
対局放棄と仕事放棄で意見が一致したので
相思相愛な武者野勝巳と明石淳です。
近々婚姻届を提出するそうです。
467 ：名無し名人：2010/06/12(土) 07:31:49 ID:mBkrWVb+
仲良しクラブにも松尾氏にも＊＊＊プロジェクトにも興味なし
Ｔ－シンのタイトル名が適当なのも直るわけない
（だまされる人は可哀想だけど）
とりあえず、だるま駒は、まだ？１８万
いくらまで行きますか
Ｔ－シンのタイトル名が適当なのも直るわけない
（だまされる人は可哀想だけど）
とりあえず、だるま駒は、まだ？１８万
いくらまで行きますか
ただのコピーなら機械彫でやればいい話。
感性までコピーすることはできない。
だいたい盛上と彫じゃ魅力も目指す表現も大分違うから。
梁氏の感性？はっきりいって不見識、悪趣味の部類。
感性までコピーすることはできない。
だいたい盛上と彫じゃ魅力も目指す表現も大分違うから。
梁氏の感性？はっきりいって不見識、悪趣味の部類。
ネット掲載→ヤフオク出品→高額落札、といった棋具の相場操縦が一つの流れになってますね。
写真技術や銘品と思わせる文章技術が必要ですから、これも才能でしょう。
写真技術や銘品と思わせる文章技術が必要ですから、これも才能でしょう。
470 ：名無し名人：2010/06/12(土) 12:25:22 ID:Fblhlxiq
盛りと彫りは違うとか、そんなのあたり前ですよ。
悪趣味とか、わからない人にはわかりません。感性は人それぞれですからね。 自分の様に共感できる人もいたのだから、面白い企画だったのではないでしょうか。
悪趣味とか、わからない人にはわかりません。感性は人それぞれですからね。 自分の様に共感できる人もいたのだから、面白い企画だったのではないでしょうか。
そうだな。
俺はまったく魅力を感じなかったが、それを470さんのような人に押し付けることは、
あの閉鎖的掲示板の面々がやっている事と、なんら変わらなくなってしまう。
良さや美を見つけた人が楽しめばよく、見出さなかった人は黙ってタブを閉じれば良いだけだからな。
俺はまったく魅力を感じなかったが、それを470さんのような人に押し付けることは、
あの閉鎖的掲示板の面々がやっている事と、なんら変わらなくなってしまう。
良さや美を見つけた人が楽しめばよく、見出さなかった人は黙ってタブを閉じれば良いだけだからな。
解る人しか解らないなんて上から目線で言うから、自分もはっきり言ったまで。
あれで満足ならご自由に。
あれで満足ならご自由に。
彫りだからこそ企画として成立したのかもね
474 ：名無し名人：2010/06/12(土) 19:10:08 ID:/8vTlPkQ
仲良しクラブの話は、もういいよ
掲示板か発信板、つぶやきで
企画は素晴らしいとか菱湖はいいとか瀬戸磨きがどうとか
今週は、たいした出物が無いから、よけいにつまらん
掲示板か発信板、つぶやきで
企画は素晴らしいとか菱湖はいいとか瀬戸磨きがどうとか
今週は、たいした出物が無いから、よけいにつまらん
475 ：名無し名人：2010/06/13(日) 03:03:08 ID:YLzE6xLo
447,448さんへ
トーシン出品ではないけれど参考になれば。
私は気に入った駒や盤の落札時点での画面を興味本位で保存している。
ここ数年での駒の落札値で最高値は
「宮松影水作水無瀬盛上将棋駒☆大山名人名前入り外箱付」
の134万6000円ではないかと思います。
保存している分が大量なので全部は調べていないので断定はできません。
この水無瀬の駒は見事な赤柾で記憶に残るものでした。
トーシン出品ではないけれど参考になれば。
私は気に入った駒や盤の落札時点での画面を興味本位で保存している。
ここ数年での駒の落札値で最高値は
「宮松影水作水無瀬盛上将棋駒☆大山名人名前入り外箱付」
の134万6000円ではないかと思います。
保存している分が大量なので全部は調べていないので断定はできません。
この水無瀬の駒は見事な赤柾で記憶に残るものでした。
476 ：名無し名人：2010/06/13(日) 04:47:14 ID:zmdjIPhL
松尾も日向もどうしようもないな。
それとも志のある駒師自体希有な存在なのかな｡
それとも志のある駒師自体希有な存在なのかな｡
477 ：名無し名人：2010/06/13(日) 05:17:13 ID:xC+eAHF/
志って…。大袈裟。アマチュアですからw 松尾氏が非難される意味がわかりません。
478 ：名無し名人：2010/06/13(日) 07:35:43 ID:PcIuuxza
所詮、駒の良し悪しが分からず、
分からないからこそ、それ以外の搦め手から難癖、ケチをつけているだけさ。
分からないからこそ、それ以外の搦め手から難癖、ケチをつけているだけさ。
479 ：名無し名人：2010/06/13(日) 10:30:09 ID:56eZn1Ge
480 ：名無し名人：2010/06/13(日) 10:39:19 ID:ICBUjSrK
>>479
コピーやスキャナー技術がすすんだ最近では多くなってきたけど
本来は（駒職人としては）アウト
駒は字母からつくる
書道を嗜んで、自分で字母を作る，作り直すひとさえ居る
（秀峰氏，掬水氏など）
コピーやスキャナー技術がすすんだ最近では多くなってきたけど
本来は（駒職人としては）アウト
駒は字母からつくる
書道を嗜んで、自分で字母を作る，作り直すひとさえ居る
（秀峰氏，掬水氏など）
481 ：名無し名人：2010/06/13(日) 17:52:01 ID:Fjzqanvg
ノンプロだし、それに個人間売買なんだから自由でいいんじゃないの？
そう考えるのが常識。
そう考えるのが常識。
482 ：名無し名人：2010/06/13(日) 18:24:32 ID:xC+eAHF/
既に確立されてる書体を、いくらいじってもオリジナルにはならないし、新しい字母というのはなかなか難しいよ。
483 ：名無し名人：2010/06/13(日) 18:26:28 ID:0YYrFncI
日向って無職？
485 ：名無し名人：2010/06/13(日) 23:43:15 ID:3RS7kU4i
木地偏重に加えて字母偏重というのもあるんだな
名工の字母を使えば名品が作れると思っているのが浅はか
名工の字母を使えば名品が作れると思っているのが浅はか
486 ：名無し名人：2010/06/14(月) 00:17:17 ID:ckpbgLqG
字母偏重ですか。それもあるかな。ただへなちょこの文字では、確実に名品は生まれませんよ。
487 ：名無し名人：2010/06/14(月) 00:23:07 ID:ckpbgLqG
木地にはそれぞれ良さがありますが、文字だけはそういう訳にいかないからな。
488 ：名無し名人：2010/06/14(月) 18:38:50 ID:kpWtQ8le
489 ：名無し名人：2010/06/14(月) 19:24:56 ID:u/KV1/nL
491 ：名無し名人：2010/06/14(月) 20:10:33 ID:cOqqLFsl
なんで？
理解しやすいように絵画で考えてみよう！
１．手に入れたゴッホの絵をコピーして、自分のサインを入れ、自分の絵として販売 → 犯罪
２．状態の悪いゴッホの絵を修復し、ゴッホの絵として販売 → ただの修復屋
どちらが道を外れた行為か、明らか過ぎるほど明らか
理解しやすいように絵画で考えてみよう！
１．手に入れたゴッホの絵をコピーして、自分のサインを入れ、自分の絵として販売 → 犯罪
２．状態の悪いゴッホの絵を修復し、ゴッホの絵として販売 → ただの修復屋
どちらが道を外れた行為か、明らか過ぎるほど明らか
492 ：名無し名人：2010/06/14(月) 20:19:20 ID:wvnNG/Ne
じゃあ日向より、なんとかプロジェクトの方が外道か？
493 ：名無し名人：2010/06/14(月) 20:43:44 ID:u/KV1/nL
>>
絵画とは違う
状態が悪くなった駒などは大学等へ寄付され資料として保存される
絵画とは違う
状態が悪くなった駒などは大学等へ寄付され資料として保存される
494 ：名無し名人：2010/06/14(月) 22:33:39 ID:aEWdUG+b
あえて知的所有権をとるなら、字母は意匠で、銘は商標か？
名人大山書は、商業的にあまり勝手はできないらしい
495 ：名無し名人：2010/06/14(月) 22:40:14 ID:kpWtQ8le
日向は彫駒を埋駒にもしているだろ。あれは修繕とはいえんだろな｡
ゴッホのスケッチを手に入れて色を付けてゴッホの油絵として売るようなもんか？
497 ：名無し名人：2010/06/15(火) 07:36:13 ID:1FL8C1er
なるほど、分かり易いね。
498 ：名無し名人：2010/06/15(火) 16:54:39 ID:QsjJfN3j
詭弁を語り合うスレになりましたね。
499 ：名無し名人：2010/06/15(火) 19:13:12 ID:qCSiC2tc
ヤフオクに、面白い出品が無いからなぁ
いちおう今日、武幸が最終日だけど
（tos＊＊＊さんの武幸の再出品が無くなってるけど売れた？）
いちおう今日、武幸が最終日だけど
（tos＊＊＊さんの武幸の再出品が無くなってるけど売れた？）
500 ：名無し名人：2010/06/15(火) 19:39:07 ID:Z0w34LyI
>>493
日向のリサイクル駒の話だよね？
ありふれた安価な難アリ品が何の資料になるのか、
寄付する人とは誰なのか、
引き取る大学とはどこか、という疑問が残った。
別に変な意味ではなく、単に知りたい。
>>495
日向の名を出さずにやるならまだいいが、
名前を出しながらやってる点が駒師としてマイナスかもね。
>>500
少し前のやり取りのいくつかが詭弁っぽい。
日向のリサイクル駒の話だよね？
ありふれた安価な難アリ品が何の資料になるのか、
寄付する人とは誰なのか、
引き取る大学とはどこか、という疑問が残った。
別に変な意味ではなく、単に知りたい。
>>495
日向の名を出さずにやるならまだいいが、
名前を出しながらやってる点が駒師としてマイナスかもね。
>>500
少し前のやり取りのいくつかが詭弁っぽい。
502 ：名無し名人：2010/06/16(水) 01:12:44 ID:ucPJ2Xr4
＞日向のリサイクル駒の話だよね？
こんな物何の資料になる
流れを理解しろよ
＞状態の悪いゴッホの絵を修復し
状態の悪い物故者の駒は修理はしない
大学等に資料として寄付する
（以前テレビでやってたな）
詭弁
道理に合わない弁論
こんな物何の資料になる
流れを理解しろよ
＞状態の悪いゴッホの絵を修復し
状態の悪い物故者の駒は修理はしない
大学等に資料として寄付する
（以前テレビでやってたな）
詭弁
道理に合わない弁論
503 ：名無し名人：2010/06/16(水) 02:01:02 ID:mO0Cj+Zm
将棋駒は狭い世界だから一度悪いイメージがつくともうあかんだろ。
日向は悪いイメージがつきすぎた｡
日向は悪いイメージがつきすぎた｡
>>502
ここでは日向のリサイクル駒について話が進んでいるわけだが。
>>491の
＞２．状態の悪いゴッホの絵を修復し、ゴッホの絵として販売 → ただの修復屋
この“状態の悪いゴッホの絵”とは日向の話に当てはめれば元の駒（香月彫りなど）の
たとえだろう。
>>493
このレスとして＞状態が悪くなった駒と言っているのだからこれが日向のリサイクル駒の
元の駒を指すと読み取るのが普通だろう。
だからなぜ数千円の彫駒が大学に寄付されるか不思議に思ったんですよ。
わざわざ最初に「日向のリサイクル駒」と断った理由が伝わらなかったようだ。
＞流れを理解しろよ
オマエガナ
ここでは日向のリサイクル駒について話が進んでいるわけだが。
>>491の
＞２．状態の悪いゴッホの絵を修復し、ゴッホの絵として販売 → ただの修復屋
この“状態の悪いゴッホの絵”とは日向の話に当てはめれば元の駒（香月彫りなど）の
たとえだろう。
>>493
このレスとして＞状態が悪くなった駒と言っているのだからこれが日向のリサイクル駒の
元の駒を指すと読み取るのが普通だろう。
だからなぜ数千円の彫駒が大学に寄付されるか不思議に思ったんですよ。
わざわざ最初に「日向のリサイクル駒」と断った理由が伝わらなかったようだ。
＞流れを理解しろよ
オマエガナ
505 ：名無し名人：2010/06/16(水) 17:25:21 ID:UePrbHkU
>499さん
やっとヤフオクのネタ（トーシンだけど）
掬水作宗歩好の盛上
淘水作長禄の彫埋 出品予定です
詭弁は仲良しクラブの掲示板でどうぞ
やっとヤフオクのネタ（トーシンだけど）
掬水作宗歩好の盛上
淘水作長禄の彫埋 出品予定です
詭弁は仲良しクラブの掲示板でどうぞ
506 ：名無し名人：2010/06/16(水) 22:31:03 ID:y4Gm2Kyl
入札はしないけどｗ
中澤（蛍雪）は、いつから丸く大き目に
面取りする様になったの？
（久しぶりに画像見て感じが変わってた）
中澤（蛍雪）は、いつから丸く大き目に
面取りする様になったの？
（久しぶりに画像見て感じが変わってた）
508 ：名無し名人：2010/06/17(木) 03:02:24 ID:2MnFcXCS
詭弁と叫ぶしか日向を守れないのかな(笑)
日向は仲良しクラブとやらに嫌われようが気にせず 彫駒を埋めてればいいよ(笑)
日向は仲良しクラブとやらに嫌われようが気にせず 彫駒を埋めてればいいよ(笑)
510 ：名無し名人：2010/06/17(木) 08:02:20 ID:CjLJwfmL
俺的には前回の赤柾が良かったなぁ。淘水は長録好きならいいかもね。木地は俺好みだな。ホムペの駒だよね。
最近駒箱少ないけど、前みたいに島桑のもっと出ないかな…。
最近駒箱少ないけど、前みたいに島桑のもっと出ないかな…。
掬水作、また高くなりそうだなぁ。
木地・出来・状態、どれを取っても(好き嫌いはあるかもだが)欠点がないよ
木地・出来・状態、どれを取っても(好き嫌いはあるかもだが)欠点がないよ
512 ：名無し名人：2010/06/17(木) 11:25:39 ID:1MtbmtUD
前回40万だっけ？ 45万だっけ？
513 ：名無し名人：2010/06/17(木) 14:31:50 ID:CjLJwfmL
45じゃない？今回は木地がいい分、少し上がって50から55くらい？
514 ：名無し名人：2010/06/17(木) 14:38:32 ID:CjLJwfmL
転売考えなかったら、俺的には出せて35だけどな。これは人それぞれの価値観。
怒らないでね(笑)
怒らないでね(笑)
>513
錦旗や菱湖と違って非メジャー(変態書)な書体だから、もう少し下がらないかな？
>514
俺はボーナスのうち25万くらいを握りしめてワクテカしとるよ
錦旗や菱湖と違って非メジャー(変態書)な書体だから、もう少し下がらないかな？
>514
俺はボーナスのうち25万くらいを握りしめてワクテカしとるよ
前回赤柾62。
前々回銀目45。
今回はわからん。
前々回銀目45。
今回はわからん。
517 ：名無し名人：2010/06/17(木) 19:13:00 ID:CjLJwfmL
非メジャーといっても、宗歩好だし、45はいきそうじゃない？ 40では厳しそう。
518 ：名無し名人：2010/06/17(木) 19:41:23 ID:mGeR2eKg
掬水はゴキ駒と違って品性がある。50近くになりそう。
519 ：名無し名人：2010/06/17(木) 20:21:23 ID:CjLJwfmL
やっぱ50くらいですかね。一般市民からすると高いよね…。
オークションなら本当は40くらいで落としたいんじゃないの。
オークションなら本当は40くらいで落としたいんじゃないの。
520 ：名無し名人：2010/06/17(木) 20:25:36 ID:CjLJwfmL
515さん 掬水を狙ってるんですか？ それとも25で何かお捜し中？
521 ：名無し名人：2010/06/18(金) 11:53:24 ID:HCYH53ZW
やはり掬水は、錦旗、水無瀬ですよ。
522 ：名無し名人：2010/06/18(金) 17:54:10 ID:13hl+IeL
前回は清安だったか
あれはよかった
今回の宗歩好は大したことはないな
あれはよかった
今回の宗歩好は大したことはないな
523 ：名無し名人：2010/06/18(金) 23:11:48 ID:80WIakvr
拭き漆の効果が一目で分かるでござる＠某所
524 ：名無し名人：2010/06/19(土) 01:05:54 ID:3QjRwtFs
掬水は錦旗の根杢、水無瀬の赤柾等できまりでしょう。
今までの掬水はタイトル戦用のレベルではない。
タイトル戦ではやはりマイナーな書体(清安、宗歩好)は
殆ど使わない。。。。
今までの掬水はタイトル戦用のレベルではない。
タイトル戦ではやはりマイナーな書体(清安、宗歩好)は
殆ど使わない。。。。
名人戦第一局は毎年、宗歩好じゃなかったっけ？
526 ：名無し名人：2010/06/19(土) 08:51:44 ID:OEFKcA/I
527 ：名無し名人：2010/06/20(日) 00:51:55 ID:v/iXBpbv
駒のささやき ただ今4100円也
528 ：名無し名人：2010/06/20(日) 00:57:27 ID:H9qeQHQ8
名駒大鑑も駒のささやきも売ってしまった
淘水いくらくらいまでいくかな。10万くらいだったら是非とも欲しいが、やっぱり超えそうですかね？
530 ：名無し名人：2010/06/20(日) 03:41:15 ID:XAKku2J/
今みたら軽く超えてましたか､さすがですね。
スレ汚し失礼しました。
スレ汚し失礼しました。
531 ：名無し竜王：2010/06/20(日) 20:17:59 ID:QEj1a8UV
>>521
私もシンピツの錦旗が好きですが、紀州を忘れているよ。
私もシンピツの錦旗が好きですが、紀州を忘れているよ。
532 ：名無し名人：2010/06/20(日) 21:38:39 ID:RWwy0H3x
「駒のささやき」の写真に出ている棋具を持っているものとしてはこの本が
もっと出回って欲しい。
自慢の一品が本に出ているとかなりうれしい（かなりミーハーですが）。
もっと出回って欲しい。
自慢の一品が本に出ているとかなりうれしい（かなりミーハーですが）。
>>527
18,000円じゃねぇか!!
18,000円じゃねぇか!!
534 ：名無し名人：2010/06/20(日) 22:44:11 ID:ZKnsD/gS
>>533
11,600 円で落札された
11,600 円で落札された
535 ：名無し名人：2010/06/20(日) 22:55:28 ID:RWwy0H3x
掬水作はわりと安い値段で落札されましたね。
>>534
俺が見ていた出品物と違うのかも
>>535
やっぱり変態書だと人気が出ないのなぁ。
出来は良さげだし、木地は悪いどころか良い感じだったし、
新品(相当)だったし、、、書体以外はケチが付かないはずだけど
俺が見ていた出品物と違うのかも
>>535
やっぱり変態書だと人気が出ないのなぁ。
出来は良さげだし、木地は悪いどころか良い感じだったし、
新品(相当)だったし、、、書体以外はケチが付かないはずだけど
537 ：名無し名人：2010/06/20(日) 23:53:30 ID:v/iXBpbv
>535
いやあたまたまでしょ。掬水師の今回の作なら碁盤店では
60万以上は楽にしたはず。で今回が401000円ですから、
65%程度の落札額となり静山なんかよりもいい数字ですよ。
前々回が食いつきが良すぎただけです。
いやあたまたまでしょ。掬水師の今回の作なら碁盤店では
60万以上は楽にしたはず。で今回が401000円ですから、
65%程度の落札額となり静山なんかよりもいい数字ですよ。
前々回が食いつきが良すぎただけです。
出品期間がたったの4日間ですから
欲しい人がたまたま持ち合わせがなかった、
持ち合わせがある人がたまたまオークションを見てなかった、
という可能性があるかもしれません。
掬水のような高額商品を出品するときは前もって告知しておけば
準備できるしもっと安定した価格で落札されるような気がしますね
欲しい人がたまたま持ち合わせがなかった、
持ち合わせがある人がたまたまオークションを見てなかった、
という可能性があるかもしれません。
掬水のような高額商品を出品するときは前もって告知しておけば
準備できるしもっと安定した価格で落札されるような気がしますね
トウシンって、事前に登録者に対して出品予定をメールで配信していなかったっけ？
この程度で持ち合わせが・・・なんていうひとは本気で入札しないだろうし
駒マニアのひとは見逃すはずはないし、オークション期間が延びても勝負は
最後の数時間だし、適正な落札価格だったんでしょ
駒マニアのひとは見逃すはずはないし、オークション期間が延びても勝負は
最後の数時間だし、適正な落札価格だったんでしょ
現役作者の駒には何故か興味が持てない
今日の鑑定団の放送で古駒の価値が見直されて埋もれていた駒が市場に出ることを期待したい
今日の鑑定団の放送で古駒の価値が見直されて埋もれていた駒が市場に出ることを期待したい
542 ：名無し名人：2010/06/22(火) 17:41:37 ID:xyOcpf7v
543 ：名無し名人：2010/06/22(火) 18:31:25 ID:nzrr3XyJ
古駒にそれ程の作品は無いが、一昔前の作品には愚作、駄作、並作に混じって素晴らしい作品が有る。
544 ：名無し名人：2010/06/22(火) 18:50:36 ID:ATYdPS+9
ヤフオクに木村作彫りが２組出てますが
できれば素晴らしい（渾身の作）作品を手に入れたいですね
例えばフルネーム（木村文俊）で銘が彫られた盛り上げなどを
できれば素晴らしい（渾身の作）作品を手に入れたいですね
例えばフルネーム（木村文俊）で銘が彫られた盛り上げなどを
546 ：名無し名人：2010/06/23(水) 19:15:32 ID:G2q1/D26
今週のﾄ*** 静山ですが、駒の出来は良いのに
銘が笑ってますね。再出品ですが。
銘が笑ってますね。再出品ですが。
547 ：名無し名人：2010/06/23(水) 22:40:33 ID:d5Fqsaxt
影水が出てますね。
一舟の説明文にある最後の戦いって何だろう？
549 ：名無し名人：2010/06/24(木) 15:41:40 ID:SmyaC29S
>546
駒銘もそうだが、(新品という事を割り引いても)盛り上げ高く見えてアヤシイ。
静山は生前、高過ぎる盛り上げに否定的だった。俺はパス。
>547
状態は良くないが、出来を見ると、なんか引かれるものがある。
でも腐っても影水。20万じゃ落札出来ないよね。
>548
「全米が泣いた」と同レベルのセールストーク。
実際は、(確か事故か何かでしばらく活動しておらず)、
再起して残りの僅かな人生を職人として最後の戦いとする、ような意？
駒銘もそうだが、(新品という事を割り引いても)盛り上げ高く見えてアヤシイ。
静山は生前、高過ぎる盛り上げに否定的だった。俺はパス。
>547
状態は良くないが、出来を見ると、なんか引かれるものがある。
でも腐っても影水。20万じゃ落札出来ないよね。
>548
「全米が泣いた」と同レベルのセールストーク。
実際は、(確か事故か何かでしばらく活動しておらず)、
再起して残りの僅かな人生を職人として最後の戦いとする、ような意？
550 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:03:52 ID:I0ZR9cXC
静山はどれだけの偽物が出回ったか知らないけど、画像だけの判断では、とてもじゃないけど怖くて入札できないよね。
この前の鑑定団といい、駒の世界も怖いな。ある意味、富〇とかのが固いかもよ。
盛上はそもそも価格自体べらぼうな所があるからね。一般庶民はなかなか買い直すとか難しいし、オークションは有難いけど、ハマり易い。
この前の鑑定団といい、駒の世界も怖いな。ある意味、富〇とかのが固いかもよ。
盛上はそもそも価格自体べらぼうな所があるからね。一般庶民はなかなか買い直すとか難しいし、オークションは有難いけど、ハマり易い。
551 ：名無し名人：2010/06/24(木) 17:53:37 ID:1OYExdBF
というか、静山ってあんなに下手な銘は、ありえません。
やはり、銘だけは真似できなかった(あたりまえ)ようですね。
やはり、銘だけは真似できなかった(あたりまえ)ようですね。
552 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:02:32 ID:GanIHNxZ
ある老人がデパートへ行った。
そのデパートで駒銘が酷く下手な駒が売っていた。
「誰じゃい、この下手糞」と思い、老人が確認して見ると、駒の作者は老人自身だった。
老人の名前は金井静山。
↑この有名なエピソード知らない？
静山は下手な駒銘は本当に下手だよ。
そのデパートで駒銘が酷く下手な駒が売っていた。
「誰じゃい、この下手糞」と思い、老人が確認して見ると、駒の作者は老人自身だった。
老人の名前は金井静山。
↑この有名なエピソード知らない？
静山は下手な駒銘は本当に下手だよ。
553 ：名無し名人：2010/06/24(木) 18:45:49 ID:I0ZR9cXC
銘だけでは判断できないでしょ。素人には難しいよ。
554 ：名無し名人：2010/06/24(木) 22:32:24 ID:PimF561v
>551
トウシンさんは出品前に複数の目利きのチェックをしているみたいだし、
贋作の可能性は低いのではないでしょうか。
とは言っても、現物を見ないで購入する度胸はありませんが。
トウシンさんは出品前に複数の目利きのチェックをしているみたいだし、
贋作の可能性は低いのではないでしょうか。
とは言っても、現物を見ないで購入する度胸はありませんが。
555 ：名無し名人：2010/06/24(木) 22:38:39 ID:NbRAiJAW
デパートで静山は売ってない
百貨店だな
百貨店だな
557 ：名無し名人：2010/06/24(木) 23:24:03 ID:nmXDPl75
違うんです、下手にも程があるのですよ。
静山の下手な寸切れの文字等色々当然知っています。
しかし、ああいう下手さにはならないのです。
静山の下手な寸切れの文字等色々当然知っています。
しかし、ああいう下手さにはならないのです。
558 ：名無し名人：2010/06/24(木) 23:42:04 ID:NbRAiJAW
>>556
銘駒の方は、百貨店になってるが
銘駒の方は、百貨店になってるが
561 ：名無し名人：2010/06/25(金) 15:09:08 ID:y+m3d0Mk
K田氏も、銘駒サイトに関与しているかリンクされている件
562 ：名無し名人：2010/06/25(金) 19:39:58 ID:zUJ9QDQ9
563 ：名無し名人：2010/06/25(金) 22:09:36 ID:y+m3d0Mk
明らかにNo!
564 ：名無し名人：2010/06/25(金) 23:10:52 ID:Ga59dL7k
２代目の詐称と贋作どちらが重罪?
565 ：名無し名人：2010/06/25(金) 23:59:23 ID:v4LebkUW
どちらも
566 ：名無し名人：2010/06/27(日) 23:40:15 ID:/Lo5K+xL
静山 上がりませんでしたね。
やはり.........ですか。
やはり.........ですか。
567 ：名無し名人：2010/06/28(月) 00:06:08 ID:S1Lh2nu3
６月２２日放映の『開運なんでも鑑定団』
駒師のＫ氏は鑑定団の鑑定を批判してるが,
皆さんはＫ氏の評価どうですか？
駒師のＫ氏は鑑定団の鑑定を批判してるが,
皆さんはＫ氏の評価どうですか？
568 ：名無し名人：2010/06/28(月) 00:41:49 ID:PB2OO+oQ
>>566 未使用にしては以外に安かったですね。
本物には違いありませんが、駒銘の下手云々等が影響したのかも知れませんね。
本物には違いありませんが、駒銘の下手云々等が影響したのかも知れませんね。
569 ：名無し名人：2010/06/28(月) 02:42:42 ID:CQmXl6st
>566
盛り上げ方が良く知られた静山のものと違い過ぎて手が出しにくい。
>567
ここじゃなくて、盤駒を語るスレへ行ってくれないか。
趣旨違いのこのスレでもやるような話題ではあるまい。向こうに合流しる！
その話題、もうお腹一杯。
盛り上げ方が良く知られた静山のものと違い過ぎて手が出しにくい。
>567
ここじゃなくて、盤駒を語るスレへ行ってくれないか。
趣旨違いのこのスレでもやるような話題ではあるまい。向こうに合流しる！
その話題、もうお腹一杯。
また木村出てるけど1万くらいだよね
１万は安い。状態の悪さをどの程度考慮するかだが。
573 ：名無し名人：2010/06/29(火) 09:22:38 ID:HxmmZP3I
影水の清安は如何でしょう？
どうしても、王将の将の字の最終角の点が気になります。。。
影水作であのような点はみたことがありません、誰かコメント
下さい。
ryo****さんは入札しているようですが微妙です。
どうしても、王将の将の字の最終角の点が気になります。。。
影水作であのような点はみたことがありません、誰かコメント
下さい。
ryo****さんは入札しているようですが微妙です。
前に点がはねてない影水が出品されてた
60万くらいで落札されてた
60万くらいで落札されてた
575 ：名無し名人：2010/06/29(火) 16:46:49 ID:FiIUqmrW
>571 本物かどうか怪しい。
>573 影水作には違いないと思うが、作りの程度はいまいち。
>573 影水作には違いないと思うが、作りの程度はいまいち。
576 ：名無し名人：2010/06/29(火) 18:32:10 ID:JQTASRjP
影水も工房作が多いからね
先週トーシンででてた竹風作の彫り埋めに一目惹かれたけどみんな
みたいに見る目がないとなかなか手がだせんなぁ
個人的に盛り上げより彫り埋めが理にかなってて好きなんだけど
みたいに見る目がないとなかなか手がだせんなぁ
個人的に盛り上げより彫り埋めが理にかなってて好きなんだけど
578 ：名無し名人：2010/06/29(火) 20:00:36 ID:Sd1DHABu
駒を見る目なんて、人それぞれ。センス、好みの問題だよ。
贋作などは別として、悪い駒なんて、そんなないと思うよ。
竹風が気に入ったなら入札すればよかったのに…。あの駒はいくらで落ちたか知らないけど、木地なんか結構よかったし、もったいない。
贋作などは別として、悪い駒なんて、そんなないと思うよ。
竹風が気に入ったなら入札すればよかったのに…。あの駒はいくらで落ちたか知らないけど、木地なんか結構よかったし、もったいない。
579 ：名無し名人：2010/06/29(火) 21:05:43 ID:cn9HIl9B
彫埋め駒は二組持っています。
一つは某氏のホームページ経由、もう一つはヤフオクでどちらも新品。
どっちも漆にクレーターのような凹みが複数の駒でみられた。
実用には全く支障はありませんが、少々残念に思いました。
完全にきれいな平面の彫埋め駒かどうかは写真ではわからない。
現物をみないでヤフオクの彫埋め駒を入札するのは怖いな。
竹風作くらいの駒ならはクレーターなどないのでしょうね。
一つは某氏のホームページ経由、もう一つはヤフオクでどちらも新品。
どっちも漆にクレーターのような凹みが複数の駒でみられた。
実用には全く支障はありませんが、少々残念に思いました。
完全にきれいな平面の彫埋め駒かどうかは写真ではわからない。
現物をみないでヤフオクの彫埋め駒を入札するのは怖いな。
竹風作くらいの駒ならはクレーターなどないのでしょうね。
580 ：名無し名人：2010/06/29(火) 22:09:14 ID:SBtmKcir
影水の駒
新規が競ってる
いやだね
新規が競ってる
いやだね
宮松影水60万オーバーで終了。
俺も確かに安かったら入れ札しようかななんて思っていたけど、こんなに高くなるとは・・・。
それほど出来や状態は良い駒ではないのに、影水のネームバリュー(ブランド)はすごいなぁ。
俺も確かに安かったら入れ札しようかななんて思っていたけど、こんなに高くなるとは・・・。
それほど出来や状態は良い駒ではないのに、影水のネームバリュー(ブランド)はすごいなぁ。
一応ヤフオク常連の彫埋を薄明かりの中で光に反射させて確認してみた。
Ｇ遠ほぼ未使用（3万強）
0.01ミリ～0.0001ミリレベルの凹みが３枚の駒に数箇所。
Ｂ玉ほぼ未使用（4万半ば）
0.01ミリ～0.001ミリレベルの凹みが全41駒中1つ。
0.0001ミリレベルの凹みが４つくらい？擦り傷かも
＊凹みのサイズは主観的なもの。とにかく極小。
明るい場所では見えないと思う。
竹風だけど使い込んであってすり傷があり漆の凹みの確認ができなかった。
Ｇ遠ほぼ未使用（3万強）
0.01ミリ～0.0001ミリレベルの凹みが３枚の駒に数箇所。
Ｂ玉ほぼ未使用（4万半ば）
0.01ミリ～0.001ミリレベルの凹みが全41駒中1つ。
0.0001ミリレベルの凹みが４つくらい？擦り傷かも
＊凹みのサイズは主観的なもの。とにかく極小。
明るい場所では見えないと思う。
竹風だけど使い込んであってすり傷があり漆の凹みの確認ができなかった。
583 ：名無し名人：2010/06/30(水) 19:09:39 ID:Sch5ELby
ついに、あからさまな機械彫り登場 >>トーシン
584 ：名無し名人：2010/06/30(水) 21:06:16 ID:poRqSKMJ
>>583
どれが
どれが
晴月のことだろうが、出品を頼まれれば仕方ないだろ
説明にも嘘はない
説明にも嘘はない
586 ：名無し名人：2010/07/01(木) 00:42:58 ID:45CHnci2
587 ：名無し名人：2010/07/01(木) 10:19:06 ID:3KCvSWC1
某天童の機械彫り
人は一切彫らない
人は一切彫らない
588 ：名無し名人：2010/07/01(木) 10:21:05 ID:3KCvSWC1
上限は、製造卸もとの直販価格
589 ：名無し名人：2010/07/01(木) 12:09:13 ID:58hHHf/o
590 ：名無し名人：2010/07/01(木) 15:13:57 ID:3KCvSWC1
意味不明
591 ：名無し名人：2010/07/01(木) 16:46:43 ID:yj2ws4PC
>>590
頭悪すぎ
機械で彫れば写したように揃うだろ
＞某天童の機械彫り
＞人は一切彫らない
彫りで有名な秀峰がいる
人気の掬水がいるが
以前は秀峰の彫った駒を盛り上げていたので
現在は機械彫り駒を盛り上げているのか？
頭の悪い奴が訳の分からないことを書き込むな
頭悪すぎ
機械で彫れば写したように揃うだろ
＞某天童の機械彫り
＞人は一切彫らない
彫りで有名な秀峰がいる
人気の掬水がいるが
以前は秀峰の彫った駒を盛り上げていたので
現在は機械彫り駒を盛り上げているのか？
頭の悪い奴が訳の分からないことを書き込むな
手彫りと書いていないところにある22,000の駒だろ
http://www.shogi-koma.com/SHOP/254933/254946/list.html
http://www.shogi-koma.com/SHOP/254933/254946/list.html
安い割にはいい駒だから￥15,000位にはなるだろ
597 ：名無し名人：2010/07/01(木) 18:25:30 ID:yj2ws4PC
>>592
機械で彫ればもっと字が揃う
たとえば桂の二画の跳ね
三画に当たってるものと当たってないものがある
銘を彫り埋めにはしないだろう
>>593
それとは角行の最終画の跳ねの長さが違う
T2JmLYry
頭悪すぎ
機械で彫ればもっと字が揃う
たとえば桂の二画の跳ね
三画に当たってるものと当たってないものがある
銘を彫り埋めにはしないだろう
>>593
それとは角行の最終画の跳ねの長さが違う
T2JmLYry
頭悪すぎ
出品者乙
599 ：名無し名人：2010/07/01(木) 18:32:37 ID:Y9wRn5gx
優れた字母紙を基に製作された機械彫りは価格も手頃だけどなにか問題あるの?
下手な手彫りで高価な駒より数段良いと思うけどね。
下手な手彫りで高価な駒より数段良いと思うけどね。
601 ：名無し名人：2010/07/01(木) 18:38:52 ID:yj2ws4PC
ド素人はROMってろID:yj2ws4PC
>銘を彫り埋めにはしないだろう
銘なんて盛上駒でも彫埋めなんてしない。書くだけ
ど素人が墓穴掘りやがって
銘なんて盛上駒でも彫埋めなんてしない。書くだけ
ど素人が墓穴掘りやがって
604 ：名無し名人：2010/07/01(木) 18:53:04 ID:yj2ws4PC
＞銘なんて盛上駒でも彫埋めなんてしない。書くだけ
盛り上げで彫ったものもある
盛り上げで彫ったものもある
はいはい。必死な出品依頼者さん御苦労さま
万一、2万円より高い値段付いたら
認めてあげますよ
万一、2万円より高い値段付いたら
認めてあげますよ
木村とか昔の駒だろ
607 ：名無し名人：2010/07/01(木) 19:00:07 ID:yj2ws4PC
阿保をからかうと面白いね
死ね。
現在の入札価格見ればID:yj2ws4PCの方が
馬鹿なのは一目瞭然
馬鹿なのは一目瞭然
610 ：名無し名人：2010/07/01(木) 21:14:43 ID:CoqZ18gv
現在の晴月は、機械
説明文に「ブランド」の方の晴月、つまり人間の晴月女史ではなくて機械彫りの方だとわざわざことわってあるのに、
変な奴がいるな。
変な奴がいるな。
612 ：名無し名人：2010/07/01(木) 23:05:47 ID:yj2ws4PC
「ブランド」も晴月女史もない
晴月＝赤塚 和子
晴月＝赤塚 和子
>>612
馬鹿？？？？
だから、「赤塚（晴月）女史が手彫りしたものではありませんよ、中島商店の機械彫りのブランド名としての晴月ですよ。間違えないでね」
と手彫りの駒と誤解する人のないように親切に説明文でことわってあるだろって注意してあげたのよ。
手彫りと誤解して書き込んでる人がいるみたいだったから・・・。
写真の下の説明文の話。
馬鹿？？？？
だから、「赤塚（晴月）女史が手彫りしたものではありませんよ、中島商店の機械彫りのブランド名としての晴月ですよ。間違えないでね」
と手彫りの駒と誤解する人のないように親切に説明文でことわってあるだろって注意してあげたのよ。
手彫りと誤解して書き込んでる人がいるみたいだったから・・・。
写真の下の説明文の話。
614 ：名無し名人：2010/07/01(木) 23:44:48 ID:yj2ws4PC
そう馬鹿なの
機械彫りは文字の揃いが写したように同じになる
トーシンの晴月は文字の揃いが悪いと言ってるだけ
文字の揃いを悪くできる機械があるのか？
と言ってるだけ
機械彫りは文字の揃いが写したように同じになる
トーシンの晴月は文字の揃いが悪いと言ってるだけ
文字の揃いを悪くできる機械があるのか？
と言ってるだけ
615 ：名無し名人：2010/07/01(木) 23:57:13 ID:yj2ws4PC
ついでながら
中島清吉商店のブランド名に 月山 がある
中島清吉商店のブランド名に 月山 がある
616 ：名無し名人：2010/07/02(金) 00:02:51 ID:L5nxrDTs
もうひとつ
ついでながら
中島商店なんぞ聞いたことがない
ついでながら
中島商店なんぞ聞いたことがない
>>614
文字の揃いの悪い機械彫り駒なんぞナンボでもあるわ馬鹿ｗ
文字の揃いの悪い機械彫り駒なんぞナンボでもあるわ馬鹿ｗ
618 ：名無し名人：2010/07/02(金) 02:01:51 ID:L5nxrDTs
>>617
見たことないなぁ
見たことないなぁ
出品依頼者乙
文字の揃いが悪い機械彫はあるな
彫が同じでも、漆（カシュー？）の入れ方が雑で滲んだりして字が揃っていないこともある
逆に本当に丁寧な手彫りは、彫りも漆の入れ方も丁寧だから下手な機械彫より文字が揃っていることがある
彫が同じでも、漆（カシュー？）の入れ方が雑で滲んだりして字が揃っていないこともある
逆に本当に丁寧な手彫りは、彫りも漆の入れ方も丁寧だから下手な機械彫より文字が揃っていることがある
621 ：名無し名人：2010/07/02(金) 22:43:12 ID:3+dExR3Q
「晴月」はＮ商店が使用権を持っていて、赤塚さんが作る駒の銘として使われて
いたけど、彼女が引退した後は、特に誰かに使用させることもなく、機械彫の駒
の銘として使っているだけ。「月山」（今は河野師が作る駒の銘、ただし彫埋・
盛上の作業は河野師以外の職人が担当）、「最上」（機械彫に職人が盛上に仕立
てる）も同じ。つまりはＮ商店が権利を持つ稚号･･。
というようなことを、とある駒屋さん（どこだったか忘れました）に聞いたこと
がありましたが、実際はどうなんだか･･。
があります。
いたけど、彼女が引退した後は、特に誰かに使用させることもなく、機械彫の駒
の銘として使っているだけ。「月山」（今は河野師が作る駒の銘、ただし彫埋・
盛上の作業は河野師以外の職人が担当）、「最上」（機械彫に職人が盛上に仕立
てる）も同じ。つまりはＮ商店が権利を持つ稚号･･。
というようなことを、とある駒屋さん（どこだったか忘れました）に聞いたこと
がありましたが、実際はどうなんだか･･。
があります。
622 ：621：2010/07/02(金) 22:44:48 ID:3+dExR3Q
最後の「があります。」は余計でしたw
623 ：名無し名人：2010/07/02(金) 23:03:30 ID:DMZzdMWi
624 ：名無し名人：2010/07/03(土) 02:13:30 ID:sgPCYGS4
625 ：名無し名人：2010/07/03(土) 03:22:14 ID:wRep6LEm
結局、権利者のＮ商店に聞くしかないのでは･･
たぶん、河野師の作以外の「月山作」の駒があるということじゃないですかな。
たぶん、河野師の作以外の「月山作」の駒があるということじゃないですかな。
626 ：名無し名人：2010/07/03(土) 03:55:42 ID:sgPCYGS4
>>625
駒を、N商店経由でオーダーしたことがあります
N商店扱いの月山は、すべて河野師（伝統工芸士）の作で
間違いありませんと回答をいただいております
オーダーの際、店頭で月山作を数点見せてもらったのですが
やはり月山の銘（書体）が複数あるのです
駒を、N商店経由でオーダーしたことがあります
N商店扱いの月山は、すべて河野師（伝統工芸士）の作で
間違いありませんと回答をいただいております
オーダーの際、店頭で月山作を数点見せてもらったのですが
やはり月山の銘（書体）が複数あるのです
628 ：名無し名人：2010/07/03(土) 09:04:01 ID:kRAikSEl
必至すぎというか、見苦しい。機械は機械。
手彫りにしたけりゃ、自分で彫って下さい。お願いします。
手彫りにしたけりゃ、自分で彫って下さい。お願いします。
あのトーシンがあんな抽象的な説明文書いてることからして必死だな（将棋的な意味で）
630 ：名無し名人：2010/07/03(土) 12:41:43 ID:K/ywJL1P
九州の碁盤店の半製品の長期在庫品を全面削り直し・脚付けをしたそうです。「新品」で問題ないと思います。
脚はクリ脚、ビラは１枚、オオイレはありません。
九州の碁盤店とは熊須のこと？
脚はクリ脚、ビラは１枚、オオイレはありません。
九州の碁盤店とは熊須のこと？
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l28828712
これは掬水師の若い頃の作品？
これは掬水師の若い頃の作品？
634 ：名無し名人：2010/07/05(月) 00:28:13 ID:zycF8Nre
単なるアマ駒氏だろｗｗｗ
駒木地よくないねー
滲んでない？
面取りしてるのー
滲んでない？
面取りしてるのー
636 ：名無し名人：2010/07/05(月) 23:17:41 ID:LCCP1/+f
今、晃石さんが出品している龍山金龍は、
どうも、駒研ネットの『杉さんのコレクション』に掲載されているヤツみたいだなぁ。
どうも、駒研ネットの『杉さんのコレクション』に掲載されているヤツみたいだなぁ。
良く見てるなぁ。
そのとおりだと思う。杉さんはコレクションを手放し初めているのかなぁ
そのとおりだと思う。杉さんはコレクションを手放し初めているのかなぁ
>>636
同飛車成
同飛車成
639 ：名無し名人：2010/07/06(火) 12:30:50 ID:DebXgmVe
権威ある駒研杉氏のコレクションが龍山金龍じゃあー少し恥ずかしいからな。
640 ：名無し名人：2010/07/06(火) 17:58:24 ID:ohkd3MFe
金龍いいんじゃないの
当時流行った書体だろ
当時流行った書体だろ
641 ：名無し名人：2010/07/06(火) 19:07:29 ID:jCs0ZB6u
龍山とゆうだけですね…。
642 ：名無し名人：2010/07/06(火) 21:12:18 ID:JLMnj0lu
こーゆー高級駒を大量に持ってる香具師が突然死んだら、コレクションは一体どうなるんだ？
棺おけに入れて一緒に
644 ：名無し名人：2010/07/06(火) 22:02:20 ID:s7TWcGqP
龍山金龍だけど、「駒のささやき」で永島さん所蔵の駒として紹介されているものとも
よく似ているね。
永島さん → 杉さん → 荒川さんがオクに出品 ･･･こんな流れかもね。
よく似ているね。
永島さん → 杉さん → 荒川さんがオクに出品 ･･･こんな流れかもね。
645 ：名無し名人：2010/07/07(水) 19:56:26 ID:6dymQCVi
E水錦旗 下手くそ？
646 ：名無し：2010/07/07(水) 22:07:03 ID:zeU6BQoZ
久々に100万コースになるか？
菱湖ならば間違いなく越えただろうが・・・
菱湖ならば間違いなく越えただろうが・・・
銘が下手くそ
649 ：名無し名人：2010/07/08(木) 02:13:03 ID:2kH+07M2
今、トウシンの影水見たけど、一見して感じるのは、銘の下手さ、違和感だね。
>>648さんに同感。
>>648さんに同感。
650 ：名無し名人：2010/07/08(木) 14:29:53 ID:WRJ6Abvk
ひがんでる奴が沢山いるな
ブランド好きが多いから影水の名前だけで価格が上がる
別に出来が悪いとは思わんけど
ブランド好きが多いから影水の名前だけで価格が上がる
別に出来が悪いとは思わんけど
欲しけりゃ落札するだけ
ひがみだと決め付けるのは短絡的すぎではないだろうか
ひがみだと決め付けるのは短絡的すぎではないだろうか
652 ：名無し名人：2010/07/08(木) 18:49:42 ID:YBCyR/ql
トウシンの影水が出品から消えた。以前と同じ一部が贋作だったのか？
653 ：名無し名人：2010/07/08(木) 19:38:06 ID:2DHqVIal
どうして影水作は消えたのですか？
真意の分かる方教えて下さい。
真意の分かる方教えて下さい。
654 ：名無し名人：2010/07/08(木) 20:37:30 ID:yfl2o3VY
トウシンはそんなところだよ
良心的なところは理由を書いてから取り消す
良心的なところは理由を書いてから取り消す
655 ：名無し名人：2010/07/08(木) 21:17:37 ID:HY+jIgv4
あんなエイスイはいらん
656 ：名無し名人：2010/07/08(木) 21:19:49 ID:2kH+07M2
>>650
636、644、649です。
ひがみと云われようが何と云われようが、あれは影水のオリジナルじゃないですよ。
出来の良し悪しの問題じゃなくて、トウシンのあの駒には影水のテイストがないんですよ。
貴方にはあの違和感が分かりませんか？
636、644、649です。
ひがみと云われようが何と云われようが、あれは影水のオリジナルじゃないですよ。
出来の良し悪しの問題じゃなくて、トウシンのあの駒には影水のテイストがないんですよ。
貴方にはあの違和感が分かりませんか？
657 ：名無し名人：2010/07/08(木) 21:28:52 ID:qml5ScHf
断定はできませんよ。あまりわかったような事も言わない様に。
658 ：名無し名人：2010/07/08(木) 21:47:05 ID:/IOQgjtQ
>>657
断言してヨロシ、アルヨ。
断言してヨロシ、アルヨ。
659 ：名無し名人：2010/07/08(木) 21:54:27 ID:1aobK7r4
E水錦旗 取消？
それとも誰か「取っ払いで100萬」とか申し込んだのか
それとも誰か「取っ払いで100萬」とか申し込んだのか
660 ：名無し名人：2010/07/08(木) 22:04:22 ID:qml5ScHf
658 すごい目利きの鑑定士ですね。一人で断言してていいアルヨ。
661 ：名無し名人：2010/07/09(金) 23:59:52 ID:HdytNI0S
菊水作安清彫り駒
価格的にはどうだったのかな？
「翠溪」→「菊水」→「掬水」
価格的にはどうだったのかな？
「翠溪」→「菊水」→「掬水」
662 ：名無し名人：2010/07/10(土) 05:40:54 ID:1Lw9xjr0
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:37:34 ID:UIenCCGN
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:08:42 ID:2Yr8EGAk
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h143500688
値段が妥当かは置いておいて、A級とB級の間くらいの盤。
ちなみに、A級とはタイトル戦に出せるくらいの意味で書いています。
>>663
>ぶれずに写真とれてると思います
おもっいきりブレとるやんけ!!w
静山は贋作が多いから、もっとちゃんと取れた写真が観たいですねー
値段が妥当かは置いておいて、A級とB級の間くらいの盤。
ちなみに、A級とはタイトル戦に出せるくらいの意味で書いています。
>>663
>ぶれずに写真とれてると思います
おもっいきりブレとるやんけ!!w
静山は贋作が多いから、もっとちゃんと取れた写真が観たいですねー
665 ：名無し名人：2010/07/10(土) 10:35:23 ID:1Lw9xjr0
666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:42:26 ID:+8UnLC8j
>>665
>機械脚の低ランクの盤が２０万円は高過ぎる
足は取り替えたんじゃないかなー。先々代の時に買ったにしては若々しすぎる。
でもオオイレもない感じだしなー。本当に先々代の時に120万もしたのだろうか・・・。
>オークションの醍醐味が味わえるな
同意。安値でちょっと入れ札してみようかなー
>機械脚の低ランクの盤が２０万円は高過ぎる
足は取り替えたんじゃないかなー。先々代の時に買ったにしては若々しすぎる。
でもオオイレもない感じだしなー。本当に先々代の時に120万もしたのだろうか・・・。
>オークションの醍醐味が味わえるな
同意。安値でちょっと入れ札してみようかなー
667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:40:11 ID:RfPO5/+R
下手な修理して出品するより修理せずに出品すればよい物を
668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:48:07 ID:Qf9LXZ0f
静山 ピンボケにするには意図がありますよね。
ピンボケにしないと駄目な理由がね。
いまどきのカメラピンボケになりませんし、その写真を使いませんよ。
ピンボケにしないと駄目な理由がね。
いまどきのカメラピンボケになりませんし、その写真を使いませんよ。
669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:09:21 ID:At4egc4y
>>664-667
その盤を20万で落とす。機械彫りの足は窓から投げ捨てて、手彫りの足とオオイレにするのはどうだろう？
その盤を20万で落とす。機械彫りの足は窓から投げ捨てて、手彫りの足とオオイレにするのはどうだろう？
670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:42:20 ID:UIenCCGN
M尾 菱湖
なぜ、天童駒と同じサイズ（でかい）なんだろう？ もったいない・・
671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:47:15 ID:eetditxx
＞＞６６２
菊○の彫駒、本物の掬○の駒駒だったのか。
７１、０００円もしてるけど。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l28828712
何だか、彫跡が兄弟子の秀○に似ていると思ったが。
盛り上げしか無いと、思ってたけど、若い時は彫駒も作ってたのか？
誰か詳しい人教えて。
菊○の彫駒、本物の掬○の駒駒だったのか。
７１、０００円もしてるけど。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l28828712
何だか、彫跡が兄弟子の秀○に似ていると思ったが。
盛り上げしか無いと、思ってたけど、若い時は彫駒も作ってたのか？
誰か詳しい人教えて。
672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:49:52 ID:eetditxx
673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:44:09 ID:qX6dmbz2
菊水が本物かどうかなんてはっきり言えないでしょ
>>634だってはっきり否定してんじゃんｗ
>>634だってはっきり否定してんじゃんｗ
674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:03:39 ID:eetditxx
>>673
確かにこれが、本物かどうかは、分からない。
でも７１０００円で買った人、高値で入札した人は本物だと思ったから
高くなったのだと思う。素人の駒なら２万円行かないでしょう。
だから、掬○が若い時は彫駒を作って売っていたのか、知ってる人が
いないか書き込みしました。
確かにこれが、本物かどうかは、分からない。
でも７１０００円で買った人、高値で入札した人は本物だと思ったから
高くなったのだと思う。素人の駒なら２万円行かないでしょう。
だから、掬○が若い時は彫駒を作って売っていたのか、知ってる人が
いないか書き込みしました。
675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:22:14 ID:UIenCCGN
現K水氏の作品かどうかには触れないけど、
彫りは上手くないね
彫りは上手くないね
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:42:26 ID:273A3jAt
677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:46:25 ID:eetditxx
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:23:13 ID:SmKYm8dY
＞元々が盛り上げ師
書き駒から始め、下職も経験していると思う
書き駒から始め、下職も経験していると思う
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:52:20 ID:HMMuhnzT
一時期、二人はタッグを組んで、彫り方と、盛り上げ方と分業していた歴史がある
従って、どれが誰れか本当は見分けがつかないだろう。
従って、どれが誰れか本当は見分けがつかないだろう。
680 ：名無し名人：2010/07/11(日) 18:30:48 ID:pazVpRLO
今週のトウシンは影水が消えて魅力半減だが、香月の埋駒は良さそう。香月では久しぶりに味のある駒に思える。
681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:19:53 ID:Mfif9eJa
魅力半減どころか殆ど魅力なしですよ。影水の撤退の理由が分からないと何か釈然としない。理由はやはり贋物が混じっていたのか？？？？
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:02:43 ID:cNe0X+iC
>663>668
現在、(静山にしては低レベルで)叩き合いCHU!!
現在、(静山にしては低レベルで)叩き合いCHU!!
683 ：名無し名人：2010/07/12(月) 12:24:35 ID:4vIJtTjn
鮮明な画像で贋作を落札して、不鮮明な画像の真作を落札するのも一興だね、
684 ：名無し名人：2010/07/13(火) 23:28:18 ID:Q7Uu6CKS
なんでも鑑定団の鑑定人の鑑定は、全く違っていたと、漆の専門家の判定が出た。
でたらめだったの。あの人は今おとなしいが、どうしているんだろう。
でたらめだったの。あの人は今おとなしいが、どうしているんだろう。
686 ：名無し名人：2010/07/14(水) 23:45:10 ID:tkNzQ7iA
児玉がええのを出し取る脳
687 ：名無し名人：2010/07/15(木) 11:34:26 ID:LM9vt4OW
このスレは相当トー○ンのオークションに貢献してますねｗ
688 ：名無し名人：2010/07/15(木) 23:57:22 ID:jIjzKP3m
徳川の盤だろうが何だろうが、５０万でもｵﾗｲﾗﾈ。
それよか、タイトル戦なんかで登場する将棋盤の方がﾎｽｲー！
それよか、タイトル戦なんかで登場する将棋盤の方がﾎｽｲー！
690 ：名無し名人：2010/07/16(金) 03:15:11 ID:c9tvSWO3
691 ：名無し名人：2010/07/18(日) 16:14:54 ID:jos/X6aN
羽生さんの七冠達成記念扇子とかってない？
692 ：名無し名人：2010/07/18(日) 23:55:06 ID:MmZ77J/V
日向作蜀紅結構な価格になったな
剣心の蜀江（板柾）はなかなか売れないようだけど
剣心の蜀江（板柾）はなかなか売れないようだけど
693 ：名無し名人：2010/07/18(日) 23:57:14 ID:MmZ77J/V
あれー蜀紅が間違えてるな？
694 ：名無し名人：2010/07/19(月) 03:42:23 ID:bSOgZSvd
駒権には程遠いかな
剣心には頑張ってもらいたいな
剣心には頑張ってもらいたいな
695 ：名無し名人：2010/07/19(月) 09:54:57 ID:WTDWPmGz
>>692
そうだな。日向作蜀紅と重安作錦旗は、なかなか健闘したね。
日向作落札値が66,000円で、剣心作売値が65,000円か。
蜀紅に関しては、剣心の方が経験豊富なんだろうけど、
剣心の駒作りに対する思いというかウェートが、
数年前に比べて、随分低下しているように思えてならない。
あまりに多芸すぎるのかな。
それが、もうワンステップ上のステージに行けない原因だろうなぁ。
重安作も、後期影水型の派手な錦旗と孔雀杢もどきの木地が好感されたのか、
私の想像以上の値になったね。
オクに出品される盤はデフレだけど、駒は結構な値段になってますな。
そうだな。日向作蜀紅と重安作錦旗は、なかなか健闘したね。
日向作落札値が66,000円で、剣心作売値が65,000円か。
蜀紅に関しては、剣心の方が経験豊富なんだろうけど、
剣心の駒作りに対する思いというかウェートが、
数年前に比べて、随分低下しているように思えてならない。
あまりに多芸すぎるのかな。
それが、もうワンステップ上のステージに行けない原因だろうなぁ。
重安作も、後期影水型の派手な錦旗と孔雀杢もどきの木地が好感されたのか、
私の想像以上の値になったね。
オクに出品される盤はデフレだけど、駒は結構な値段になってますな。
696 ：名無し名人：2010/07/19(月) 10:02:00 ID:WTDWPmGz
剣心といえば、関西駒の会の遼才が思い浮かぶんだけど、
彼は最近どうしてるんだろう。
ホームページも閉鎖しちゃって、今でも駒作りしてるかなぁ。
随分、仕事の愚痴をＨＰに書き込んでた時もあったけど、
駒作りどころじゃなくなっちゃったのかな。
だれか遼才の消息知りませんか？
彼は最近どうしてるんだろう。
ホームページも閉鎖しちゃって、今でも駒作りしてるかなぁ。
随分、仕事の愚痴をＨＰに書き込んでた時もあったけど、
駒作りどころじゃなくなっちゃったのかな。
だれか遼才の消息知りませんか？
697 ：名無し名人：2010/07/19(月) 15:15:53 ID:DxAtVs5T
>>695
日向と重安ひとくくりか
画像で見ても彫りに雲泥の差がある
木地でも
柾目は高くても２００００までだろう
杢は５００００程度から
重安は何者だ
重安で探してみたら
女子プロのイベントで実演してるみたいだが
日向と重安ひとくくりか
画像で見ても彫りに雲泥の差がある
木地でも
柾目は高くても２００００までだろう
杢は５００００程度から
重安は何者だ
重安で探してみたら
女子プロのイベントで実演してるみたいだが
698 ：名無し名人：2010/07/19(月) 19:26:37 ID:gqmuq0nB
遼才がＨＰを閉鎖したりオークションに駒を出品しなくなったのは
オークションに下手な盛上駒を出品している徳島の○幸というやつが
いやがらせをしたことと聞いている。公務員が副業をしていると職場
にまで電話したり、ＨＰを閉鎖しなければ通報するとか相当ないやがらせ
をしたと聞いた。
えぐいよな○幸って。
オークションに下手な盛上駒を出品している徳島の○幸というやつが
いやがらせをしたことと聞いている。公務員が副業をしていると職場
にまで電話したり、ＨＰを閉鎖しなければ通報するとか相当ないやがらせ
をしたと聞いた。
えぐいよな○幸って。
699 ：名無し名人：2010/07/19(月) 23:08:24 ID:sbjsYHUd
700 ：名無し名人：2010/07/20(火) 00:32:04 ID:DQHaCkOo
武幸も遼才も関西駒の会じゃなかったか
武幸は蜀紅の盛上げなんちゅう
センスの無い駒作ってたな
オークションで63500円だったか
武幸は蜀紅の盛上げなんちゅう
センスの無い駒作ってたな
オークションで63500円だったか
701 ：名無し名人：2010/07/20(火) 22:07:17 ID:VXRpJnCR
702 ：名無し名人：2010/07/22(木) 15:42:03 ID:rRFFhMik
ト○シンから影山の清安が登場。二番手は、いま世間で話題のクマー氏の作品(笑)
しばらくショボい出品ばかりだったが、久しぶりに青天井となるバトルが見られるか？
しばらくショボい出品ばかりだったが、久しぶりに青天井となるバトルが見られるか？
703 ：名無し名人：2010/07/22(木) 19:22:27 ID:OUK8Poje
クマー氏の人間性が解った今では色褪せた駒に見える。
元々、あの面取りは嫌いだったけどな。
705 ：名無し名人：2010/07/23(金) 23:00:13 ID:kiYZcIok
元々、あの作者の駒に興味もないけどなｗ
706 ：名無し名人：2010/07/23(金) 23:11:50 ID:Gz8R8NEG
いや、俺は欲しいぜ
人間性はともかく駒は輝いてるぜ（ ・∀・）
人間性はともかく駒は輝いてるぜ（ ・∀・）
じじい工房の棋具は、（以下略
クマー氏の巻菱湖。23万円也。
えらく安くないか？
やっぱり、あの事件が尾を引いているのだろうか・・・。
あの件はもう幕を引いて、駒職人として集中した方が良い評価になると思うのだが。
えらく安くないか？
やっぱり、あの事件が尾を引いているのだろうか・・・。
あの件はもう幕を引いて、駒職人として集中した方が良い評価になると思うのだが。
709 ：名無し名人：2010/07/25(日) 23:08:27 ID:XG5/YHUN
駒形が小さいので好みがあるのだろう
木地偏重
いままでと傾向は変わらない
いままでと傾向は変わらない
711 ：名無し名人：2010/07/26(月) 00:01:40 ID:CeZJaG9U
所詮、クマーの駒なんてその程度なんだよｗ
713 ：名無し名人：2010/07/26(月) 00:59:08 ID:Q6ig0fKr
熊○作の駒を持っている人はおもしろくないだろうな。
今後のオークションでは今回の落札値が基準になるだろうし。
木地偏重の傾向はあるんだろうけど一○作の駒は毎回良い木地なのに
すごい高値にはならないね。
木地だけで結構な値段がしそうだけど。
今後のオークションでは今回の落札値が基準になるだろうし。
木地偏重の傾向はあるんだろうけど一○作の駒は毎回良い木地なのに
すごい高値にはならないね。
木地だけで結構な値段がしそうだけど。
714 ：名無し名人：2010/07/26(月) 12:08:27 ID:KDwOv2Sq
>>713
一舟は、香月と同様に安価量産品から高級駒まで作っていた天童の昔のイメ－ジがあるからだろうね。
知人がト－シンで最近一舟盛上駒を落札したので実物を見せてもらったが、味のあるいい駒だったよ。
木地も作りも良く、漆もアマチュア駒師等が使うような粘口漆じゃない。
併せて児玉や掬水も見せてもらって比較したが、技術的にも遜色ない。
碁盤店や連盟で売られていないんで人気がいまいちなのかもしれないが今後価値がでてきそうだし、俺もひとつは持ってみたい。
一舟は、香月と同様に安価量産品から高級駒まで作っていた天童の昔のイメ－ジがあるからだろうね。
知人がト－シンで最近一舟盛上駒を落札したので実物を見せてもらったが、味のあるいい駒だったよ。
木地も作りも良く、漆もアマチュア駒師等が使うような粘口漆じゃない。
併せて児玉や掬水も見せてもらって比較したが、技術的にも遜色ない。
碁盤店や連盟で売られていないんで人気がいまいちなのかもしれないが今後価値がでてきそうだし、俺もひとつは持ってみたい。
熊澤作を破格値で落札した人の勝利でしょう。
薩摩つげが好きな人には最高ですよ。育てる楽しみがある。
薩摩つげが好きな人には最高ですよ。育てる楽しみがある。
静山が20万で落札されるのがオークション
熊なんて10万がいいとこ
熊なんて10万がいいとこ
717 ：名無し名人：2010/07/26(月) 18:28:05 ID:mQ50JVGE
718 ：名無し名人：2010/07/29(木) 00:45:36 ID:2ZzSfugz
こき使われた金井静山値打ちあるの？
1万くらいなら、まあ。
物珍しさがあるし
物珍しさがあるし
新品から自分だけであのぐらいまで使い込みたいもんだね。
1000局くらいは指さないと・・・
毎日3局で1年足らずじゃないか。
723 ：名無し名人：2010/07/29(木) 14:47:53 ID:ozRt2NqW
もう使えんだろ。
724 ：名無し名人：2010/07/29(木) 16:52:10 ID:1JWSoBk5
彫が消えるまで使えるさ
「と」の文字が白くなってるのはどういうこと？
彫り埋め部分も剥がれてるのかな？
彫り埋め部分も剥がれてるのかな？
726 ：名無し名人：2010/07/30(金) 00:32:50 ID:ghWV68p+
◆松風庵◆宮松影水作 山華石 桐製平箱付 特選将棋駒
大した事ないと思うけど
名前だけで結構な価格になるんだろうな
大した事ないと思うけど
名前だけで結構な価格になるんだろうな
前回の 影水 山華石 24万1千円也 >>403
728 ：719：2010/07/30(金) 16:35:24 ID:99xvso21
勘違い野郎でサーセン！ｗｗｗ
あのボロボロの駒が、まさかの10万越えとは。
1万なら、なんて身の程知らずでゴメンね(笑)
あのボロボロの駒が、まさかの10万越えとは。
1万なら、なんて身の程知らずでゴメンね(笑)
729 ：名無し名人：2010/07/31(土) 14:00:39 ID:9OPkokbZ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m75001194
写真から、おそらく本カヤではないと思われるが、
本カヤでない盤でもプロの棋戦に使われるのだね。
それがわかっただけでも、貴重な出品だったかも。
(おまけ)
写真が爆笑だったので、紹介してみました。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/133444028
写真から、おそらく本カヤではないと思われるが、
本カヤでない盤でもプロの棋戦に使われるのだね。
それがわかっただけでも、貴重な出品だったかも。
(おまけ)
写真が爆笑だったので、紹介してみました。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/133444028
730 ：名無し名人：2010/07/31(土) 15:56:07 ID:wnOlCUC6
▲日本産本榧柾目六寸三分将棋盤▲未使用品/盤覆付
終了してるな
トーシンは説明なしに終了するのが多くないか？
終了してるな
トーシンは説明なしに終了するのが多くないか？
731 ：名無し名人：2010/07/31(土) 16:02:09 ID:wnOlCUC6
このレベルのものを見分けられない人は、書き込まなくていいから。
>>730
中国産だったことが判明したのか、即決取引が成立したのか、よく判りませんねえ。
特徴的なスジがありましたから、以前にオークションに出されてた画像を保存していた人から、
同一性の指摘でもあったのでしょうか。
中国産だったことが判明したのか、即決取引が成立したのか、よく判りませんねえ。
特徴的なスジがありましたから、以前にオークションに出されてた画像を保存していた人から、
同一性の指摘でもあったのでしょうか。
一舟作 三玉誕生日記念駒 25万1千円也
静山作 公式戦対局使用駒 21万1千円也
金龍作 金龍(原型)書 4万7千円也
今週は、めぼしい出品はどれもあっさり終了。
ところで、今日は対局に夢中のあまり気がつかず、
落札しようと思っていたオークションが終わっていた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
蜂須賀作を無事に落札された方。俺の代りに大事に使ってやってください。つД`)
静山作 公式戦対局使用駒 21万1千円也
金龍作 金龍(原型)書 4万7千円也
今週は、めぼしい出品はどれもあっさり終了。
ところで、今日は対局に夢中のあまり気がつかず、
落札しようと思っていたオークションが終わっていた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
蜂須賀作を無事に落札された方。俺の代りに大事に使ってやってください。つД`)
トウシン影水がきましたね。松尾とセットで125万の攻防とみた。
736 ：名無し名人：2010/08/05(木) 22:10:30 ID:9v9nHK5C
本物が出てきたら、松（以下略
>>734
未使用じゃないのナ。彫り埋めにはなっていないにせよ、かなりヘリが進んでいるようですね。
100万オーバーは難しいかな。
俺もなぁ。いま日経平均が11000くらいまで戻っていたら、100万で指値するのになぁ。
今の株価じゃ駄目だ・・・。明日一日で11000まで、、、戻らんか。orz
未使用じゃないのナ。彫り埋めにはなっていないにせよ、かなりヘリが進んでいるようですね。
100万オーバーは難しいかな。
俺もなぁ。いま日経平均が11000くらいまで戻っていたら、100万で指値するのになぁ。
今の株価じゃ駄目だ・・・。明日一日で11000まで、、、戻らんか。orz
739 ：名無し名人：2010/08/07(土) 20:37:49 ID:vvJ1SDF3
740 ：名無し名人：2010/08/07(土) 21:41:47 ID:JF4nm3t7
>>739
静山の名品
静山の名品
741 ：名無し名人：2010/08/07(土) 21:45:11 ID:vvJ1SDF3
盛上げだから十五萬くらいいってみようかな
743 ：名無し名人：2010/08/08(日) 03:22:03 ID:EpiBn5b9
スレ違いかな
【五】碁笥 碁石（蛤白石・那智黒） 箱付
メキシコ産だけど
勘違いしてるようだな
五体投地は以前は説明をしていたのだが
長くやっているのに知識不足で・・・
何時からか画像のみで説明はなく
自分で判断しろとの態度になっている
知識のないものは五体投地には手を出さないほうがいい
【五】碁笥 碁石（蛤白石・那智黒） 箱付
メキシコ産だけど
勘違いしてるようだな
五体投地は以前は説明をしていたのだが
長くやっているのに知識不足で・・・
何時からか画像のみで説明はなく
自分で判断しろとの態度になっている
知識のないものは五体投地には手を出さないほうがいい
745 ：名無し名人：2010/08/08(日) 07:08:00 ID:AZc5aYVt
>>743
同じ出品者で８月１日終了分の碁石はメキシコ産で２０万円を超えた。
静山の贋作を２０万円で落札するのと同じ様なもんだな。
尚、碁石と１日遅れで終了したこの碁石とセット品だったと思われる碁盤は名品だった。
同じ出品者で８月１日終了分の碁石はメキシコ産で２０万円を超えた。
静山の贋作を２０万円で落札するのと同じ様なもんだな。
尚、碁石と１日遅れで終了したこの碁石とセット品だったと思われる碁盤は名品だった。
746 ：名無し名人：2010/08/08(日) 09:25:50 ID:ztY1uaZA
747 ：名無し名人：2010/08/08(日) 09:30:58 ID:ztY1uaZA
【横浜古物】 古い 将棋 駒 無銘
銘はないが静山作だな
ブランドを気にしなければ出来はよさそうだし安かったのでは
銘はないが静山作だな
ブランドを気にしなければ出来はよさそうだし安かったのでは
748 ：名無し名人：2010/08/08(日) 11:15:20 ID:2rLzRhcg
749 ：名無し名人：2010/08/09(月) 00:25:05 ID:q57mXsgw
影水は人気があるな
まだやってる
がんばるなぁ
まだやってる
がんばるなぁ
750 ：sage：2010/08/09(月) 00:28:09 ID:I+eJPasi
現物を見ないでよくこんなに高値をつけられるな。
今週の主な結果です。
香順作 康斎書 17万8千円也
正虎作 菱湖島 赤柾 16万円也
一舟作 水無瀬 虎斑 14万4千円也
松尾作 菱湖島 虎杢 彫 13万6千円也
富月作 三玉 王義之島 8万7千円也
>>749
例の1000円刻みの牛歩戦術が実行中ですね。
現在83万円。何時までどこまで続くことやら。┐(´д｀)┌
>>750
さすがに80万を超える入札を行おうとする人は、
現物を見に行っているのではないでしょうか？
(地方過ぎると、もちろん難しいですが・・・)
私だったら現物を見た上でないと、この価格では入札しませんね。
香順作 康斎書 17万8千円也
正虎作 菱湖島 赤柾 16万円也
一舟作 水無瀬 虎斑 14万4千円也
松尾作 菱湖島 虎杢 彫 13万6千円也
富月作 三玉 王義之島 8万7千円也
>>749
例の1000円刻みの牛歩戦術が実行中ですね。
現在83万円。何時までどこまで続くことやら。┐(´д｀)┌
>>750
さすがに80万を超える入札を行おうとする人は、
現物を見に行っているのではないでしょうか？
(地方過ぎると、もちろん難しいですが・・・)
私だったら現物を見た上でないと、この価格では入札しませんね。
752 ：名無し名人：2010/08/09(月) 01:39:36 ID:ivRnVbmJ
俺なら５０万でもいらん。２５万くらいなら出してもいい。
なんだかんだ言ってもみんな派手駒すきなんだなーｗ
これだからゴキがもてはやされるワケだ・・・
なんだかんだ言ってもみんな派手駒すきなんだなーｗ
これだからゴキがもてはやされるワケだ・・・
むしろ派手木地の影水の菱湖で85万じゃ相場より安い
754 ：名無し名人：2010/08/09(月) 06:11:12 ID:mcJiZFZf
やは
755 ：名無し名人：2010/08/09(月) 06:20:01 ID:mcJiZFZf
あの影水は木地がいい分、ハマったなw
木地偏重
757 ：sage：2010/08/09(月) 22:28:48 ID:I+eJPasi
木地偏重と言われても、やはり盛上は良い木地が欲しくなる。
758 ：名無し名人：2010/08/10(火) 06:36:12 ID:p63OKLU+
良い木地といっても、派手すぎで、文字が負けてる、うるさい駒はどうかと。
でも、一組ぐらいは欲しいんだよなぁ…。
でも、一組ぐらいは欲しいんだよなぁ…。
欲しいって言ってる人は、使うためじゃなくて飾るためでしょ？
760 ：名無し名人：2010/08/10(火) 11:52:44 ID:11sfxB/Y
派手木地は、だんだん気色悪くなってくる
761 ：名無し名人：2010/08/10(火) 12:12:13 ID:lB60P1Ga
>>760
ゴキ駒なら見た瞬間に気色悪くなる。
ゴキ駒なら見た瞬間に気色悪くなる。
762 ：名無し名人：2010/08/11(水) 09:47:13 ID:+g2o92P/
ゴキ駒とはゴキブリを駒にして将棋をすることですか？
おおむねそのとおりです
764 ：名無し名人：2010/08/17(火) 22:36:34 ID:tXW+210O
あのテカリとヒゲがなんとも・・・
765 ：名無し名人：2010/08/18(水) 22:16:17 ID:XgP6E6ej
銀の弾ならぬ銀の駒登場!!
銀って保管しておくだけで白っぽく変色するよねｗ
まぁ、専用の薬品で元に戻るけど・・・
なので金かプラチナなら欲しい。
文字はダイアモンドで埋めてあればなおいいが
まぁ、専用の薬品で元に戻るけど・・・
なので金かプラチナなら欲しい。
文字はダイアモンドで埋めてあればなおいいが
767 ：名無し名人：2010/08/19(木) 22:05:57 ID:OHV2guLU
竜王の家のベランダに児○駒があったらしい。
768 ：名無し名人：2010/08/20(金) 05:22:03 ID:Pfr6Z8Ni
>>767
ゴキブリと見間違えていないか?
ゴキブリと見間違えていないか?
ゴキブリホイホイを使えば？？
ゴキブリホイでゴキ駒を捕まえることが出来ますか？
772 ：名無し名人：2010/08/28(土) 16:46:14 ID:el5MOMHm
クソ高い金払う必要もないし、捕まえたところでオライラネｗ
ゴキ駒もゴキブリのように飛びますか？
774 ：名無し名人：2010/09/01(水) 16:52:57 ID:ombKZis1
飛ぶよ！
775 ：名無し名人：2010/09/03(金) 09:16:41 ID:OKUMeeb+
飛んでるのを見たことがあるのか？
776 ：名無し名人：2010/09/03(金) 12:17:50 ID:RD3zUhN2
ゴキ駒を実際に暗いべランダに置いてみれば、飛んだ（動いた）様に見える。
それ程に触覚は不気味だよな。
それ程に触覚は不気味だよな。
この流れ秋田
778 ：名無し名人：2010/09/05(日) 00:40:47 ID:8nKD5NCs
奥野一香作 清龍書 270万円なり
今日はすごいデッドレースを見られた
今日はすごいデッドレースを見られた
上位三名が抜けた入札額（≒評価額）
ひとりくらい、釣り上げ役の桜も居そう
ひとりくらい、釣り上げ役の桜も居そう
780 ：名無し名人：2010/09/05(日) 07:53:31 ID:s0lxGMO2
数少ない奥野の名品中の名品で、駒銘もハンコを押してから漆で書かれていない
と思われる。作品の価値が解っていても誰でも買える金額ではない。釣り上げ役云々は
下司の勘繰りだが、オークションでこの落札価格には驚いた。
と思われる。作品の価値が解っていても誰でも買える金額ではない。釣り上げ役云々は
下司の勘繰りだが、オークションでこの落札価格には驚いた。
781 ：名無し名人：2010/09/05(日) 10:25:12 ID:iGaj1e2b
まだこんなすごい駒が市場に出てくるんですね。
奥野や影水の本当に良いものはまず出てこないと思っていたから。
奥野や影水の本当に良いものはまず出てこないと思っていたから。
782 ：名無し名人：2010/09/05(日) 10:33:20 ID:QNmmw36u
783 ：名無し名人：2010/09/05(日) 10:42:35 ID:WmtdAgCq
>>780
＞http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e106968527
＞釣り上げ役云々は
[9月 5日 9時 2分] hir***** 入札の取り消し
[9月 5日 0時 14分] hir***** 自動入札。 2,700,001
ほう、トップ金額のひと（評価5）が案の定入札取消になってるが
＞http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e106968527
＞釣り上げ役云々は
[9月 5日 9時 2分] hir***** 入札の取り消し
[9月 5日 0時 14分] hir***** 自動入札。 2,700,001
ほう、トップ金額のひと（評価5）が案の定入札取消になってるが
784 ：名無し名人：2010/09/05(日) 11:04:27 ID:QNmmw36u
うわー、これは酷いわ。
785 ：名無し名人：2010/09/05(日) 11:12:51 ID:s0lxGMO2
>>783
下司の勘繰りは謝ります。
hir***** 氏が自動入札した金額は意外な高値だった。
hir***** 氏に入札取り消しの理由を聞こうと連絡したが、
携帯が繋がらなかった。奴の弁明を聞くのが楽しみだな。
下司の勘繰りは謝ります。
hir***** 氏が自動入札した金額は意外な高値だった。
hir***** 氏に入札取り消しの理由を聞こうと連絡したが、
携帯が繋がらなかった。奴の弁明を聞くのが楽しみだな。
786 ：名無し名人：2010/09/05(日) 11:13:38 ID:WmtdAgCq
トップ３（取消１）の下が、853,000 円だから200萬近く釣られている
普通はやり直しのレベル
普通はやり直しのレベル
終了日時 ： 9月 5日 0時 22分
オークションが終了（確定）して、入札者側から入札取消できないのでは？
払えない，払う意志のない入札は無効でしょうに
オークションが終了（確定）して、入札者側から入札取消できないのでは？
払えない，払う意志のない入札は無効でしょうに
788 ：名無し名人：2010/09/05(日) 11:36:09 ID:QNmmw36u
昨日、途中は確認していたのだけど、
hir***** 氏
↑この人は95万くらいで(手動)入札して、あとは自動入札みたいだったからなー
hir***** 氏
↑この人は95万くらいで(手動)入札して、あとは自動入札みたいだったからなー
789 ：名無し名人：2010/09/05(日) 11:42:08 ID:WmtdAgCq
入札取消で、トップ金額だけ消えるのはヤフオク手数料が低くならない
ための都合
270萬払えない（払わない）なら、入札しない（入札すべて無効）が
常識なんだが
そうでないと不当釣り上げが横行しオークションが成立しない
ための都合
270萬払えない（払わない）なら、入札しない（入札すべて無効）が
常識なんだが
そうでないと不当釣り上げが横行しオークションが成立しない
自動入札であっても、応札があるから入れるわけで
トップ金額だけ消えるというのはおかしい
「おかしい」というのがシステム的におかしいと言っているのか、倫理的におかしいと言っているのか
良くわからないが、前者の意味だとすると特におかしくない。後者の意味であれば同意できるなあ。
良くわからないが、前者の意味だとすると特におかしくない。後者の意味であれば同意できるなあ。
オークション終了後、落札確定後に取消だから
どちらもおかしい
出品者が見に来ているならオークションそのものを取り消して
再出品すればいいよ（そうでないと不当釣り上げの疑念が消えない）
トップ金額の人がやっぱり払えないということで
出品者が次点繰上げにしたんじゃないの
出品者が次点繰上げにしたんじゃないの
794 ：名無し名人：2010/09/06(月) 01:04:11 ID:t2OnxTBN
落札者のram氏はトーシンの影水の落札者と同一人物でしょうか。
久しぶりの本スレでのスター誕生かもしれませんね。
久しぶりの本スレでのスター誕生かもしれませんね。
1000円ずつ、チマチマ入札する人だっけか?
796 ：名無し名人：2010/09/06(月) 13:50:34 ID:zpE4UK+v
hir***** 氏＝ｍａｂｏ
797 ：名無し名人：2010/09/06(月) 17:35:38 ID:HN8wq3Ph
払えない金額の入札はルール違反
798 ：名無し名人：2010/09/06(月) 17:43:10 ID:HN8wq3Ph
結局、mrs***** / 評価：41 2,192,005 円らしいけど
これも hir***** に吊上げられた結果だしなぁ
これも hir***** に吊上げられた結果だしなぁ
少なくとも筆頭入札が取り消された場合は自動入札分もなしにしてほしいよな。
ところで、本来次点だった人が「やっぱいらないや」となるとどうなるの？
ところで、本来次点だった人が「やっぱいらないや」となるとどうなるの？
800 ：名無し名人：2010/09/06(月) 23:17:14 ID:HN8wq3Ph
＞入札の取り消し
＞入札が拒否されました。
hir***** に引っかきまわされて、ご愁傷さま
＞入札が拒否されました。
hir***** に引っかきまわされて、ご愁傷さま
801 ：名無し名人：2010/09/07(火) 17:51:29 ID:ZAHE9OfE
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e106968527
オークション自体がめちゃくちゃ
出品額で終了になった（吊上げ失敗？）
もしかして、トーシンから出るかな
802 ：名無し名人：2010/09/07(火) 20:21:11 ID:39oH/uCg
３番手も辞退か
無責任な奴ばっか
無責任な奴ばっか
そうか？ こんなケチがついては普通辞退するだろ。
俺も繰り上げは全て辞退することにしている。
俺も繰り上げは全て辞退することにしている。
804 ：名無し名人：2010/09/07(火) 20:46:30 ID:ZAHE9OfE
けち、というか百萬以上吊られてるからな
吊られる方も間抜け
200万以上なんてありえないなんてちょっと相場を調べれば誰でも分かる
200万以上なんてありえないなんてちょっと相場を調べれば誰でも分かる
806 ：名無し名人：2010/09/09(木) 17:26:43 ID:YkZ2Uw+a
今回のﾄｳｼﾝ 静山はどうですか？
珍しく駒尻の写真がピンボケなんですが。。。
『木地、書体～どれをとっても最高です』とあるが、普通でしょ？
珍しく駒尻の写真がピンボケなんですが。。。
『木地、書体～どれをとっても最高です』とあるが、普通でしょ？
807 ：名無し名人：2010/09/09(木) 18:41:42 ID:CykRIou5
hir***** を詐欺師ｍａｂｏ と見抜いた796に座布団１０枚あげたいな。
808 ：名無し名人：2010/09/09(木) 19:08:28 ID:NS5M7FDY
ヒロボンってのは、山梨の校長だとばかり思ってたよ。
809 ：名無し名人：2010/09/11(土) 11:40:40 ID:O16a/CmP
というか、出品者と吊上げはグルでしょ
810 ：名無し名人：2010/09/11(土) 18:29:01 ID:3ye9wuuy
813 ：名無し名人：2010/09/12(日) 23:21:57 ID:NO64HNnp
某氏が出品した盛上駒を梁○○氏が質問コーナーで激しくののしったことがあった。
ただでもいらない、などとね、
山梨の校長先生は無関係なのに腹を立てて質問コーナーで梁○○氏に食いついていた。
このやり取りは量も多いし大変な傑作ですので皆さん探してみてください。
ちなみにののしられた作者の作品はトーシンさんから頻繁に出品されています。
トーシンさんの説明文では大変高く評価しています。
同じ作者についてけなし放題の人と高く評価する人で感性がだいぶ違うと思うのですが。
○○○プロジェクトを共催？しているのはなんだか疑問を感じますね。
ただでもいらない、などとね、
山梨の校長先生は無関係なのに腹を立てて質問コーナーで梁○○氏に食いついていた。
このやり取りは量も多いし大変な傑作ですので皆さん探してみてください。
ちなみにののしられた作者の作品はトーシンさんから頻繁に出品されています。
トーシンさんの説明文では大変高く評価しています。
同じ作者についてけなし放題の人と高く評価する人で感性がだいぶ違うと思うのですが。
○○○プロジェクトを共催？しているのはなんだか疑問を感じますね。
814 ：名無し名人：2010/09/13(月) 06:32:41 ID:y3LoR5IC
815 ：名無し名人：2010/09/13(月) 17:18:49 ID:sVyPFzWh
URL貼るのはやめたほうがよいかと。
816 ：名無し名人：2010/09/13(月) 20:22:26 ID:hEWhLR7b
リョウザンパクが、罵ったとすればフゲツの駒かな？
コダマの駒は気に入っているようだし
817 ：名無し名人：2010/09/14(火) 06:42:45 ID:Uz00lTyu
>>803 >>804 >>805
ヒロボンとラムとで競りあがった価格だけど、
ヒロボンの入札は「錯誤」によるもので、
ラムの入札は購入の意思にもとづく入札だろう。
ということは、ヒロボンの入札取消しはやむを得ない（出品者に迷惑をかけた責任はあるが）。
一方、ラムの入札取消しは、単に熱が冷めたからからとしか考えられない。
どっちがいいかげんかというと、どっちもどっちだが、
ラムの方がよりいいかげんなヤツだとオレは思う。
ヒロボンとラムとで競りあがった価格だけど、
ヒロボンの入札は「錯誤」によるもので、
ラムの入札は購入の意思にもとづく入札だろう。
ということは、ヒロボンの入札取消しはやむを得ない（出品者に迷惑をかけた責任はあるが）。
一方、ラムの入札取消しは、単に熱が冷めたからからとしか考えられない。
どっちがいいかげんかというと、どっちもどっちだが、
ラムの方がよりいいかげんなヤツだとオレは思う。
818 ：名無し名人：2010/09/14(火) 12:25:57 ID:ZwI+VG5H
同飛
ラムは吊り上げ屋だからね
ラムは吊り上げ屋だからね
最高額入札に付き合っているのは、hir*****なるIDだが
どうしてそういう論理になるのかな？
吊上げに失敗した出品者、応えて
どうしてそういう論理になるのかな？
吊上げに失敗した出品者、応えて
最高入札者は取引をする義務がある。
次点者は繰上げを拒否することができる。
それがオークションのルール。
錯誤や意志は無関係。
次点者は繰上げを拒否することができる。
それがオークションのルール。
錯誤や意志は無関係。
最高入札者がいなければそんな値段になってないし、次点者が拒否できないなら吊り上げ放題になるだろｗ
だいたい入札ミスなんてのもどこまで信用できるか分からない
だいたい入札ミスなんてのもどこまで信用できるか分からない
822 ：名無し名人：2010/09/16(木) 01:57:50 ID:tOaDKJ9V
トー○ンの會田一舟の駒、いいな～～。
823 ：名無し名人：2010/09/16(木) 11:40:45 ID:UxVR6wMu
最近奥野錦旗よく見ないか？
824 ：名無し名人：2010/09/16(木) 13:30:29 ID:azbhZ6MO
オークションで次点者が繰り上げを拒否したら悪い評価がついてしまうのではないのですか。
825 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:29:54 ID:KgBFPJ7N
826 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:56:35 ID:ZL20HUyK
>>824
次点者が繰り上げを拒否しても評価には関係ない
次点者が繰り上げを拒否しても評価には関係ない
穆堂と錦旗の差がずいぶん開いてるね
828 ：名無し名人：2010/09/18(土) 11:15:01 ID:PXa3KYLH
最近、しろ○こさんはご無沙汰だな。
829 ：名無し名人：2010/09/18(土) 13:00:16 ID:eabjZOif
>>807
＞質問2 投稿者：mab***** / 評価：129
＞9月 17日 6時 37分
＞材質がわかれば、教えてください。
＞回答
＞9月 17日 16時 56分
＞申し訳ありませんが、材質は分かりません。
プラ駒にちょっかい出してるぞ
＞質問2 投稿者：mab***** / 評価：129
＞9月 17日 6時 37分
＞材質がわかれば、教えてください。
＞回答
＞9月 17日 16時 56分
＞申し訳ありませんが、材質は分かりません。
プラ駒にちょっかい出してるぞ
831 ：名無し名人：2010/09/18(土) 14:30:42 ID:5vKvoqOl
>>830
例の錦旗はまずhi○氏が、仕掛けてRA○氏が終了間近に入札するな。
しかし、hi○氏の入札価格は50万円ほどでRA○氏が、落札するかな。
（今回の入札価格では、RA○氏の牛歩戦術はお目に掛かれないな）
尚、先日の影水も同じパターンで終了１０秒前に入札したRA○氏が落札した。
例の錦旗はまずhi○氏が、仕掛けてRA○氏が終了間近に入札するな。
しかし、hi○氏の入札価格は50万円ほどでRA○氏が、落札するかな。
（今回の入札価格では、RA○氏の牛歩戦術はお目に掛かれないな）
尚、先日の影水も同じパターンで終了１０秒前に入札したRA○氏が落札した。
RA○って入札の仕方が姑息だな
833 ：名無し名人：2010/09/18(土) 15:56:30 ID:DlJ7UIt8
品位のある入札方法ではないな。
834 ：名無し名人：2010/09/18(土) 16:05:19 ID:WnA9LdhB
オークションに品位もクソもあるのか？
誰も竹風の虎班には流れなかった（直接取引になったっぽいけど）
あんたら木地偏重かと思ってたけどよほど掬水好きなのね
あんたら木地偏重かと思ってたけどよほど掬水好きなのね
＞木地は御蔵島黄楊の孔雀杢で強い黄色みが出ています。
孔雀ではない
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/140050183
リョウザンパクも40萬入れてる
孔雀杢より良い木地に見える。実物はもっとキラキラして美しいだろう。
個人的にはこちらの方が好み。
個人的にはこちらの方が好み。
838 ：名無し名人：2010/09/18(土) 21:54:33 ID:73Sz4AbH
書の揃いが良くないね・・・掬水
839 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:48:44 ID:koUwlM+j
書の揃いが良くないとは思わないな。
木地の揃いはもう一息と思うけど。
木地の揃いはもう一息と思うけど。
840 ：名無し名人：2010/09/18(土) 22:57:55 ID:koUwlM+j
駒箱は吉田作でしょうね。
五万円くらいの価値がありそう。
五万円くらいの価値がありそう。
吉田作じゃないと思うけど。
野暮ったいし、何より裏に銘がない。
野暮ったいし、何より裏に銘がない。
吉田でも銘無しは沢山あります
知ったか乙
知ったか乙
843 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:07:19 ID:73Sz4AbH
844 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:11:45 ID:koUwlM+j
吉田作で間違いないよ。
僕は吉田作を三つ持ってる（みんなかなり古い）。
全部銘なしですよ。
僕は吉田作を三つ持ってる（みんなかなり古い）。
全部銘なしですよ。
845 ：名無し名人：2010/09/18(土) 23:16:50 ID:koUwlM+j
奥山作でも平成以前のものは銘なしです。
個人的には黒柿は吉田、島桑は奥山と思ってます。
理由は単なる好みです。
個人的には黒柿は吉田、島桑は奥山と思ってます。
理由は単なる好みです。
846 ：名無し名人：2010/09/19(日) 08:34:27 ID:CSdTqn8q
掬水錦旗は、結局501,000円で落札か。
落札者は、またまたあの人（ラ○氏）ですな。
ヤフオク将棋カテでかつて活躍したカズ△ヨワイ氏やマス◇シキ氏をも上回る
総ざらいビッグスターだね。
ま、ナンにしても、ラ○氏の『銘駒に対する熱い思い』とやらには感服しますな。
落札者は、またまたあの人（ラ○氏）ですな。
ヤフオク将棋カテでかつて活躍したカズ△ヨワイ氏やマス◇シキ氏をも上回る
総ざらいビッグスターだね。
ま、ナンにしても、ラ○氏の『銘駒に対する熱い思い』とやらには感服しますな。
847 ：名無し名人：2010/09/19(日) 08:55:06 ID:CSdTqn8q
>>840
吉田の黒柿はすばらしいとは思うけど、何年か前ならいざ知らず
現在では五万円の価値はないでしょう。
この品ならせいぜい三万円というところだと思う。
>>845
『個人的には黒柿は吉田、島桑は奥山』というのは同感。
それにしても、最近の奥山作の島桑材は今ひとつだね。
いい材は払底しちゃったのかなぁ･･･。
吉田の黒柿はすばらしいとは思うけど、何年か前ならいざ知らず
現在では五万円の価値はないでしょう。
この品ならせいぜい三万円というところだと思う。
>>845
『個人的には黒柿は吉田、島桑は奥山』というのは同感。
それにしても、最近の奥山作の島桑材は今ひとつだね。
いい材は払底しちゃったのかなぁ･･･。
いい材を使っても、高く売れない＠オク
849 ：名無し名人：2010/09/19(日) 20:15:28 ID:ajDaoBP4
島桑の材が以前より低レベルなのはしょうがないでしょう。
上物は碁盤店に卸しているのではないでしょうか。
老舗のＭ碁盤店には奥山作がありますよ。
上物は碁盤店に卸しているのではないでしょうか。
老舗のＭ碁盤店には奥山作がありますよ。
850 ：名無し名人：2010/09/19(日) 22:43:43 ID:K6JwbomO
松平穆堂、価格が上がらないな
この書体は掬水だけだろ作ってるのは
この書体は掬水だけだろ作ってるのは
851 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:24:56 ID:CSdTqn8q
掬水作穆堂もラ○氏が落札しました。
まさに総ざらいです。
感服いたします。
まさに総ざらいです。
感服いたします。
852 ：名無し名人：2010/09/19(日) 23:53:07 ID:s1wL5ZbR
アホやなｗ
まさか、ラ○氏は投資対象だと思って落札していないだろうな?
だとしたらアフォだぞ(笑
30～40代の世代には将棋ファンが愕然と少ないし、彼らは嫌消費世代だから今以上の値が付くとは思えない
だとしたらアフォだぞ(笑
30～40代の世代には将棋ファンが愕然と少ないし、彼らは嫌消費世代だから今以上の値が付くとは思えない
854 ：名無し名人：2010/09/20(月) 10:02:56 ID:2PuVMYUt
昨日の富月作水無瀬孔雀杢にしろ、少し前の同稲妻杢にしろ、
最近の富月の水無瀬はなかなかいいですね。
影水型の水無瀬なんでしょうが、
例のラ○氏が落札した9月5日終了の影水作水無瀬よりもずっといい。
あの影水作は、文字もボテッとして不揃いだったし、漆の滲みも相当あるようだ。
前回ワケ有りで出品取下げになった商品の再出品だったけど、いずれ再々出品されそうだな。
影水作水無瀬の画像はトウシンＨＰのヤフオク出品終了分に掲載されているので、
皆さんの忌憚のない意見を拝聴したいものです。
最近の富月の水無瀬はなかなかいいですね。
影水型の水無瀬なんでしょうが、
例のラ○氏が落札した9月5日終了の影水作水無瀬よりもずっといい。
あの影水作は、文字もボテッとして不揃いだったし、漆の滲みも相当あるようだ。
前回ワケ有りで出品取下げになった商品の再出品だったけど、いずれ再々出品されそうだな。
影水作水無瀬の画像はトウシンＨＰのヤフオク出品終了分に掲載されているので、
皆さんの忌憚のない意見を拝聴したいものです。
855 ：質問させて下さい：2010/09/20(月) 10:39:37 ID:dW8EgA/A
家に、未使用の高級っぽい（足が付いている）将棋盤があります。
これをオークションに出そうと思っているのですが、大きさ、重さ
以外に最低限どんな情報を載せればよろしいでしょうか？
それと、スタートの設定額はいくら位が適当でしょうか？
ちなみに、メーカーは「日榮」さんです。
これをオークションに出そうと思っているのですが、大きさ、重さ
以外に最低限どんな情報を載せればよろしいでしょうか？
それと、スタートの設定額はいくら位が適当でしょうか？
ちなみに、メーカーは「日榮」さんです。
857 ：名無し名人：2010/09/20(月) 10:59:18 ID:2PuVMYUt
858 ：名無し名人：2010/09/20(月) 11:46:15 ID:ulTTI2io
あんたの主観、判断だけだな
黙っておけ
859 ：名無し名人：2010/09/20(月) 13:47:47 ID:2PuVMYUt
860 ：名無し名人：2010/09/20(月) 16:42:09 ID:dW8EgA/A
>投資対象だと思って落札していないだろうな
さすがにそれはないと思うよ
さすがにそれはないと思うよ
コピーは、どうやってもオリジナルを超えないんだよ
863 ：名無し名人：2010/09/20(月) 18:40:34 ID:Lcaya6MH
>>855
うｐしてちょ
うｐしてちょ
865 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:39:03 ID:2PuVMYUt
掬水欲しいけど手に入れられない人がひがんでいるスレはここでつか？
867 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:56:14 ID:dL90oOsY
掬水もオクでは安くなりましたね。
これからは竹風なみの値段になって欲しいものです。
これからは竹風なみの値段になって欲しいものです。
868 ：名無し名人：2010/09/21(火) 15:18:36 ID:qiQITMbf
>>855
>最低限、必要な情報
最も重要なのは写真です。安い携帯で撮ったものはNG。
出来るだけ鮮明な写真を載せて下さい。
写す箇所は盤面の六面は必須。天面のアップと足のアップがあれば、なおよろしい。
→入札する人は、盤の木目を判断材料にするので、鮮明な写真が必要なのです。
あと香り情報があると有難い。甘い香りであれば、本カヤだと判断出来ます。
>開始価格
本カヤであれば1万円。それ以外であれば、千円スタートを目安にして下さい。
(物によって大きく価格は違いますが)、貴方が想定しているよりも多分かなり低い
落札価格になると思われます。
これは、将棋ファンがそもそも減って来ているのと、住環境が変わったために
足付きの人気が落ちて来たことが原因になっています。
参考にしてください
>最低限、必要な情報
最も重要なのは写真です。安い携帯で撮ったものはNG。
出来るだけ鮮明な写真を載せて下さい。
写す箇所は盤面の六面は必須。天面のアップと足のアップがあれば、なおよろしい。
→入札する人は、盤の木目を判断材料にするので、鮮明な写真が必要なのです。
あと香り情報があると有難い。甘い香りであれば、本カヤだと判断出来ます。
>開始価格
本カヤであれば1万円。それ以外であれば、千円スタートを目安にして下さい。
(物によって大きく価格は違いますが)、貴方が想定しているよりも多分かなり低い
落札価格になると思われます。
これは、将棋ファンがそもそも減って来ているのと、住環境が変わったために
足付きの人気が落ちて来たことが原因になっています。
参考にしてください
869 ：名無し名人：2010/09/21(火) 19:20:14 ID:qu5d0XMU
870 ：名無し名人：2010/09/21(火) 20:32:48 ID:MInFoZfh
>>869
あの影水水無瀬は一見して、駒書体、漆、駒形に違和感を感じます。
また、あれが昨年11月にトウシンから出品され出品取止めになった時には、
ネットでは様々な書込みがされたものです。
ただし、私はあれが100％真作ではないと断言しているのではありませんし、
そんなことはできようはずもありません（もちろん落札者は真作と信じて疑うこともなかったのでしょう）。
しかし、今やあれはいわゆるイワクつきの駒なのです。
だから、コレクターズアイテムとして所有するには値しないと書いたのです。
当時の状況はご存知だとは思いますが、昨年11月の当スレ過去ログを貼り付けておきます。
<ご参考>
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=loghouse&cmds=read&souce=1&bord=bgame&key=1256308905&st=202&to=301
>>869
なお、あなたが>>856＝>>858なら、
あの駒についてのあなたの主観、判断を、整理してぜひ書き込みしてください。
あの影水水無瀬は一見して、駒書体、漆、駒形に違和感を感じます。
また、あれが昨年11月にトウシンから出品され出品取止めになった時には、
ネットでは様々な書込みがされたものです。
ただし、私はあれが100％真作ではないと断言しているのではありませんし、
そんなことはできようはずもありません（もちろん落札者は真作と信じて疑うこともなかったのでしょう）。
しかし、今やあれはいわゆるイワクつきの駒なのです。
だから、コレクターズアイテムとして所有するには値しないと書いたのです。
当時の状況はご存知だとは思いますが、昨年11月の当スレ過去ログを貼り付けておきます。
<ご参考>
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=loghouse&cmds=read&souce=1&bord=bgame&key=1256308905&st=202&to=301
>>869
なお、あなたが>>856＝>>858なら、
あの駒についてのあなたの主観、判断を、整理してぜひ書き込みしてください。
871 ：名無し名人：2010/09/22(水) 00:21:37 ID:L2NwaVU9
香月作盛上駒（二組でていますがどちらも 名人戦使用駒）
入札の動きが激しくなってやっと盛り上がってきましたね。
連盟で時々売られている署名入りの桐箱の値段からすると
この桐箱だけで数万円の価値はありそうですが。
名人戦使用駒なんて日本中探したってめったにないだろうに。
総理大臣に寄贈した駒と同等と言うのもすごいですね。
もう少し写真が良かったらな。
入札の動きが激しくなってやっと盛り上がってきましたね。
連盟で時々売られている署名入りの桐箱の値段からすると
この桐箱だけで数万円の価値はありそうですが。
名人戦使用駒なんて日本中探したってめったにないだろうに。
総理大臣に寄贈した駒と同等と言うのもすごいですね。
もう少し写真が良かったらな。
写真があの小ささで、出品者が新規では、リスクが大きくて入札する気にはなれなかったよ
873 ：名無し名人：2010/09/22(水) 00:30:14 ID:L2NwaVU9
確かに新規の出品者を敬遠するのはセオリーですね。
しかし名人戦使用駒なんて入手できるのは一生に一度かも、なんて考えると。
思わず入札したくなる。
話題のラム氏も参戦してますね。
しかし名人戦使用駒なんて入手できるのは一生に一度かも、なんて考えると。
思わず入札したくなる。
話題のラム氏も参戦してますね。
>>870
自分ひとりでどんな考えをもつのも結構だが、他人が買った物・持ち物を
ここで公にとやかくいう了見はいかがなものか
（前回は出品取り止めになったようだから未だしも）
それだけだ
なお影水の佳作（この基準はそれぞれだが）と言われる駒でも、にじみがあるものは
存在する（実物，文献） にじみにほとんどないものもある
当時の技術，目止め剤の性能，使われた漆の性質などによって仕方なかった
ところもあるだろう． 今の駒と同列に比べることはできない
自分ひとりでどんな考えをもつのも結構だが、他人が買った物・持ち物を
ここで公にとやかくいう了見はいかがなものか
（前回は出品取り止めになったようだから未だしも）
それだけだ
なお影水の佳作（この基準はそれぞれだが）と言われる駒でも、にじみがあるものは
存在する（実物，文献） にじみにほとんどないものもある
当時の技術，目止め剤の性能，使われた漆の性質などによって仕方なかった
ところもあるだろう． 今の駒と同列に比べることはできない
ここは他人の物をにやにやぐだぐだ言うところだろが
876 ：名無し名人：2010/09/22(水) 12:14:28 ID:EQDkzVu1
＞なお影水の佳作（この基準はそれぞれだが）と言われる駒でも、にじみがあるものは
＞存在する（実物，文献） にじみにほとんどないものもある
＞当時の技術，目止め剤の性能，使われた漆の性質などによって仕方なかった
＞ところもあるだろう． 今の駒と同列に比べることはできない
真性の○ホ
＞存在する（実物，文献） にじみにほとんどないものもある
＞当時の技術，目止め剤の性能，使われた漆の性質などによって仕方なかった
＞ところもあるだろう． 今の駒と同列に比べることはできない
真性の○ホ
877 ：名無し名人：2010/09/22(水) 17:50:29 ID:8Vr1Vesg
にじみのあるE水を偽物扱いしてるのはどこの阿呆だ？
878 ：名無し名人：2010/09/22(水) 19:01:07 ID:EQDkzVu1
いつの間にか昨年11月にトウシンさんから出品して取り消された駒と今回の
駒が同一品になっている不思議。
駒が同一品になっている不思議。
879 ：名無し名人：2010/09/22(水) 19:12:30 ID:RFbZzIgW
樹齢600年っていっても結構目が粗いのね
>>879
ひとくちにE水といっても、複数の作者が存在する
同じ字母を使ってもまったく同じ仕上がりにはならない
木地もそれぞれ異なる
技量も異なる
漆の具合をとっても、自分にとって佳品であると言うことはできても
真贋と完全一致とはならない
（著名な駒収集家であっても、一見高盛上げ（粘口漆）に見えるE水を持っている事実）
ひとくちにE水といっても、複数の作者が存在する
同じ字母を使ってもまったく同じ仕上がりにはならない
木地もそれぞれ異なる
技量も異なる
漆の具合をとっても、自分にとって佳品であると言うことはできても
真贋と完全一致とはならない
（著名な駒収集家であっても、一見高盛上げ（粘口漆）に見えるE水を持っている事実）
882 ：名無し名人：2010/09/22(水) 23:53:35 ID:RRDXs9Z9
もちろん木村でしょう。
でもこの華石書って影水の山華石と似てるな。どういう関係なのか。
でもこの華石書って影水の山華石と似てるな。どういう関係なのか。
884 ：名無し名人：2010/09/23(木) 03:23:04 ID:JDpxH77q
一般的な木村銘と書体が違うんだよな
885 ：名無し名人：2010/09/23(木) 08:13:47 ID:xdWY3h6D
>>881
あなたの書き込みを読んでも非常に分かりにくいのですが、
結局、先日ラ○さんが落札した、あの影水水無瀬を
あなたは『佳品』と判断しているということですか？
私は何度も書いているとおり、あなたが再々書いているような一般論ではなく
あなたの主観、判断をお聞きしたいのです。
あなたの書き込みを読んでも非常に分かりにくいのですが、
結局、先日ラ○さんが落札した、あの影水水無瀬を
あなたは『佳品』と判断しているということですか？
私は何度も書いているとおり、あなたが再々書いているような一般論ではなく
あなたの主観、判断をお聞きしたいのです。
886 ：名無し名人：2010/09/23(木) 08:18:36 ID:n6722oDc
Tーシンの出品は、たまに不可解な早期終了（取消）があるんだが
一体どうなってるんだ？
質問なんかでケチでもついてるのか
古駒は例の鑑定人とやらが、事前鑑定してるだろうに
一体どうなってるんだ？
質問なんかでケチでもついてるのか
古駒は例の鑑定人とやらが、事前鑑定してるだろうに
888 ：名無し名人：2010/09/23(木) 11:00:04 ID:FJo8DYYb
>>885
もっとたくさん本物の駒を見て、勉強なさい
もっとたくさん本物の駒を見て、勉強なさい
889 ：名無し名人：2010/09/23(木) 14:32:42 ID:xdWY3h6D
>>888
あなたが、>>856＝>>858、>>869、>>874、>>881なら、
結局、「逃げ」でこの議論を終わらせましたね。
ネットで仕入れた俄か知識がいくら豊富でも、
自分自身の感性がないというのは悲しいですね。
あなたが、>>856＝>>858、>>869、>>874、>>881なら、
結局、「逃げ」でこの議論を終わらせましたね。
ネットで仕入れた俄か知識がいくら豊富でも、
自分自身の感性がないというのは悲しいですね。
890 ：名無し名人：2010/09/23(木) 20:01:44 ID:XvoLzr5x
本物を見るには自分自身が本物にならないと、な
漆の高さや、滲みばかり指摘しても、本物を取り逃がすからな
891 ：名無し名人：2010/09/23(木) 21:51:50 ID:vJaNEJF3
秀峰は値段が付くな
水無瀬は書体のバランスが悪いから好みではないが
秀峰が作ってもバランスが悪いな
水無瀬は書体のバランスが悪いから好みではないが
秀峰が作ってもバランスが悪いな
駒権、前回が12万6千、今回が4万。この差は何？
893 ：名無し名人：2010/09/24(金) 02:07:13 ID:3HqN4XBf
書体かな？
894 ：名無し名人：2010/09/25(土) 22:15:21 ID:FgyxLN35
竹風作で120万の駒って実際に売られていたのでしょうか？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h145543725
あと、写真の4枚矢倉の角はどのように活用するのでしょうか？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h145543725
あと、写真の4枚矢倉の角はどのように活用するのでしょうか？
895 ：名無し名人：2010/09/25(土) 22:20:40 ID:Rf4Jg8Gp
896 ：名無し名人：2010/09/26(日) 14:53:14 ID:4NpnVvjU
秀○は、相変わらず迫力ないね。
彫るのは細くて簡単で楽だろうが。
鑑定士のお陰で、値は2、3年前よりだいぶ高くなったけど、
鑑定士が言ううほど、彫の腕前もたいしたこと無い。
月○と大して変わらない。作る数は少ないが。
天童においても、別格の存在といってよいが曲者で、
天童には高級彫駒の作者は2，3人しかいないだろう。
他は、大衆駒を作っている人たち。
鑑定士の嫌っているアマ出身のプロを加えると、
途端に順位が怪しくなる。
彫るのは細くて簡単で楽だろうが。
鑑定士のお陰で、値は2、3年前よりだいぶ高くなったけど、
鑑定士が言ううほど、彫の腕前もたいしたこと無い。
月○と大して変わらない。作る数は少ないが。
天童においても、別格の存在といってよいが曲者で、
天童には高級彫駒の作者は2，3人しかいないだろう。
他は、大衆駒を作っている人たち。
鑑定士の嫌っているアマ出身のプロを加えると、
途端に順位が怪しくなる。
897 ：名無し名人：2010/09/26(日) 15:51:53 ID:LSsbwGLk
かさ
>>896
某鑑定士の件はともかく、分かってませんね
某鑑定士の件はともかく、分かってませんね
899 ：名無し名人：2010/09/26(日) 21:48:51 ID:SfftT5WC
900 ：名無し名人：2010/09/26(日) 22:32:08 ID:9ZZ6oqfo
竹風作（大竹含む）の菱湖は主に3種類出回っている。
全部で何種類あるかは知らない。
アンチ掬水は珍しいな。
好き嫌いはあるだろうけど「たいしたことない」と言うのは言い過ぎでは？
全部で何種類あるかは知らない。
アンチ掬水は珍しいな。
好き嫌いはあるだろうけど「たいしたことない」と言うのは言い過ぎでは？
901 ：名無し名人：2010/09/26(日) 22:37:04 ID:Ao0Hj58P
掬と秀なら掬の方が上。並べて見たら、直ぐ分かる。
大阪の盤店なら見せてもらえる。ただ一見さんは駄目かも。
秀は中々、売れないので展示品にした。
展示品にすると片側だけ日焼けするので、二流品に成る。
良い物はそんなことしない。
それでも売れ残ったので、誌上でバーゲン品として売りに出した。
秀は掬の兄弟子としてのプライドが、あって扱いにくい。
それが嫌で、東京の盤店は秀のを扱わない。
大阪の盤店なら見せてもらえる。ただ一見さんは駄目かも。
秀は中々、売れないので展示品にした。
展示品にすると片側だけ日焼けするので、二流品に成る。
良い物はそんなことしない。
それでも売れ残ったので、誌上でバーゲン品として売りに出した。
秀は掬の兄弟子としてのプライドが、あって扱いにくい。
それが嫌で、東京の盤店は秀のを扱わない。
902 ：名無し名人：2010/09/26(日) 23:06:27 ID:9ZZ6oqfo
なるほど、901さんの意見には納得ですね。
某キコリさんの意見を見て某氏作の駒を高値で落札した人は気の毒に。
早く手放さないと落札値が暴落するかも。
某キコリさんの意見を見て某氏作の駒を高値で落札した人は気の毒に。
早く手放さないと落札値が暴落するかも。
903 ：名無し名人：2010/09/26(日) 23:17:57 ID:SfftT5WC
掬水はむらがあるんじゃないの
出来がいいと思うのもあるが
文字の揃いの悪いのもある
出来がいいと思うのもあるが
文字の揃いの悪いのもある
>>901
掬と秀、そんなに大きな差があるかな。
こっちは秀だけど、素晴らしい出来だと思うぞ。
ぜひ直接にお目にかかりたいものだ。
http://www.joshi-shogi.com/nrs/2010/09/925.html
掬と秀、そんなに大きな差があるかな。
こっちは秀だけど、素晴らしい出来だと思うぞ。
ぜひ直接にお目にかかりたいものだ。
http://www.joshi-shogi.com/nrs/2010/09/925.html
>>904
変な話だけど秀っぽくないw
変な話だけど秀っぽくないw
906 ：名無し名人：2010/09/27(月) 15:13:41 ID:Aw1XPvzv
907 ：名無し名人：2010/09/27(月) 15:31:18 ID:nNvHh2fu
○月って誰だ Ｆ月か？
８９６さんが言っているのは月○だけど
８９６さんが言っているのは月○だけど
トウシンさんて実店舗ないの？
909 ：名無し名人：2010/09/27(月) 15:45:33 ID:nNvHh2fu
ない
910 ：名無し名人：2010/09/27(月) 21:17:32 ID:oeui3vwV
あと、盤駒屋にとって良い駒師というのは
一品当たりの儲けが大きくて、数売れる作品を作ってくれるひとと思う
買うがわにとって良い品，高い評価とは必ずしも一致しないのではないかな？
一品当たりの儲けが大きくて、数売れる作品を作ってくれるひとと思う
買うがわにとって良い品，高い評価とは必ずしも一致しないのではないかな？
特別、批判するつもりはないけども
1．派手・高価な木地，人気の字母（E水コピー），盛上げ駒 が買えれば、作者不問
2．実用だから揃った柾目，作者が持っている字母，彫り駒 で十分（彫りの上手い作者）
では、評価は異なる
1．派手・高価な木地，人気の字母（E水コピー），盛上げ駒 が買えれば、作者不問
2．実用だから揃った柾目，作者が持っている字母，彫り駒 で十分（彫りの上手い作者）
では、評価は異なる
913 ：名無し名人：2010/09/28(火) 05:03:20 ID:FKC42OOm
話は少しズレるけど、影水のコピーでなく、良い菱湖てあるのか？ 今回の秀峰もそうだけど、折角彫りは良いのに、字母が好きになれないんだよな。だから結局、木地の派手なコピーと言われる駒が高い評価になる。実際俺もそうかも…w
914 ：名無し名人：2010/09/28(火) 06:58:05 ID:C+L6stwA
秀峰師、掬水師とも自分の手で字母を作られると聞いた
915 ：名無し名人：2010/09/28(火) 08:10:15 ID:8kF3Bssd
その字母が冴えないんだなあ。掬水なんか錦旗からシンピツ錦旗の移行期の作品、チョー
へたくそで、○○碁盤店では販売価格下げても在庫多数とか。
へたくそで、○○碁盤店では販売価格下げても在庫多数とか。
>>915
ある駒扱い店で聞いたが、「作品づくりの腕は確か しかし作品ごとに字（母）の感じが異なる」くらいと
どこかで見てきてオーダーしても同じ仕上がりにならない場合があると
実物を見て購入するのが間違いはない
E水コピーが欲しいときは、それをやってるひとに頼むがよろし
ある駒扱い店で聞いたが、「作品づくりの腕は確か しかし作品ごとに字（母）の感じが異なる」くらいと
どこかで見てきてオーダーしても同じ仕上がりにならない場合があると
実物を見て購入するのが間違いはない
E水コピーが欲しいときは、それをやってるひとに頼むがよろし
917 ：名無し名人：2010/09/28(火) 20:56:54 ID:7XDRp6uw
>>E水コピーが欲しいときは、それをやってるひとに頼むがよろし
ＯＯさんだったら、駒銘もE水にしてくれそう。但し、粘口漆は我慢してね。
ＯＯさんだったら、駒銘もE水にしてくれそう。但し、粘口漆は我慢してね。
918 ：名無し名人：2010/09/28(火) 21:37:48 ID:0jEQyKsI
>>917
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
919 ：名無し名人：2010/09/29(水) 12:38:26 ID:ye1A5GkC
920 ：名無し名人：2010/09/29(水) 22:23:21 ID:aj34Buqc
＞E水銘に粘口漆の盛り上げ
おい、結構それ、出まわってるとか
おい、結構それ、出まわってるとか
921 ：名無し名人：2010/10/03(日) 11:10:33 ID:ZrpPgMGk
922 ：名無し名人：2010/10/03(日) 13:54:18 ID:neRDUOZe
>>921
説明に書いてあるだろ
説明に書いてあるだろ
923 ：名無し名人：2010/10/03(日) 17:21:33 ID:ZrpPgMGk
説明（鑑定）に疑問があったから書き込んだまで
入札金額を見れば、疑いはありそうだな
入札金額を見れば、疑いはありそうだな
だったら、説明が疑わしいんだけど本当だと思うか？
とか聞けよ。
バカだと思われるぞ
とか聞けよ。
バカだと思われるぞ
925 ：名無し名人：2010/10/03(日) 18:45:49 ID:AVV84PoE
926 ：名無し名人：2010/10/03(日) 18:49:33 ID:ZrpPgMGk
オークション終了品の画像と比べたけど
二代目のと違いは分かりづらい
二代目のと違いは分かりづらい
927 ：名無し名人：2010/10/03(日) 19:45:26 ID:Ri0XSl+Z
間違いなく初代竹風だ。
929 ：名無し名人：2010/10/04(月) 00:17:35 ID:tfo+XuGb
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w54775454
購入価格が50万円の彫駒とはすごいですね。
購入価格が50万円の彫駒とはすごいですね。
930 ：名無し名人：2010/10/04(月) 00:23:07 ID:Kg5o39ca
良さそうな盤だな。駒が映ってるよ。
931 ：名無し名人：2010/10/04(月) 00:40:51 ID:/1zMLI/B
50はあり得ませんな…
バブル時代の定価だからね。
今だったら開始値の24万が定価でしょw
今だったら開始値の24万が定価でしょw
いらねえｗｗｗ
934 ：名無し名人：2010/10/04(月) 01:33:43 ID:tfo+XuGb
プレミアが付く故人作は別とすると彫駒の最高級品ということですかね。
いやー、興味対象に個人差があるからだが、俺は欲しいな。
ただ、いきなり24万を応札できるかというと、ちょっと難しいな。
今年は株もかなり負けが込んでいるし、精神的に支出控えめモード。
24万以上で札入れする好事家は一人はいるんじゃないかしら。
ただ、いきなり24万を応札できるかというと、ちょっと難しいな。
今年は株もかなり負けが込んでいるし、精神的に支出控えめモード。
24万以上で札入れする好事家は一人はいるんじゃないかしら。
936 ：名無し名人：2010/10/04(月) 02:00:52 ID:/1zMLI/B
雅、蜂は元々の価格設定がおかしい。
937 ：名無し名人：2010/10/04(月) 07:07:20 ID:RSD8bFnr
いくら、赤系の柾でも15年使った中古E水コピーでしょ
あり得ない値付け
あり得ない値付け
938 ：名無し名人：2010/10/04(月) 11:12:53 ID:QP5B8XeC
先週の静山作錦旗は最近では稀に見ぬ秀作だったなあ。金将の将がつぶれて
いなかった。
いなかった。
駒研ページのS氏のコレクションと同じかな？
940 ：名無し名人：2010/10/04(月) 14:29:22 ID:QP5B8XeC
駒銘「静山作」の「作」第5格目のはねを見るとS氏のコレクションとは
違うと思います。
違うと思います。
941 ：名無し名人：2010/10/04(月) 20:53:27 ID:seL1H27U
梁山泊プロジェクトの松尾作ってのはどうなの？
９月に同プロジェクトの駒を落札したカキザ○氏の評価は、
『元になった潜龍銘の駒とは似ても似つかぬ品のない出来の悪い駒です。』
らしいけど、実際どんなもんなんでしょうねぇ。
９月に同プロジェクトの駒を落札したカキザ○氏の評価は、
『元になった潜龍銘の駒とは似ても似つかぬ品のない出来の悪い駒です。』
らしいけど、実際どんなもんなんでしょうねぇ。
942 ：名無し名人：2010/10/04(月) 21:07:48 ID:4pEjIeaR
そもそもコピーって意味あるのか？って個人的には思う。
一般人には大人気でしょ
F月とか、アマプロもほとんどそう
F月とか、アマプロもほとんどそう
ご自分で(笑)
947 ：名無し名人：2010/10/05(火) 15:28:51 ID:K2ftjhfQ
豊島・影水・静山等以外、作りが良くとも木地が良くなきゃ上がらない。
初代の盛り上げ落札した方ずいぶんお買い得だったと思う。
しかし美玉と同じ価格になるとは考えられないというより呆れた。
初代の盛り上げ落札した方ずいぶんお買い得だったと思う。
しかし美玉と同じ価格になるとは考えられないというより呆れた。
948 ：名無し名人：2010/10/05(火) 17:04:38 ID:63NUX25L
人によって物の価値は違うんだよ？
949 ：名無し名人：2010/10/05(火) 17:16:28 ID:urmd5Yde
あれが、初代と？
残念な買い物だな
入札者はよく判断した
残念な買い物だな
入札者はよく判断した
950 ：名無し名人：2010/10/05(火) 17:33:05 ID:BJzcz1IB
同一作者の同一書体の盛上駒が同じ出来具合で次の5通りあったとしよう、
①根杢 ②赤柾 ③虎斑 ④柾目 ⑤板目
換金価値から①＝②＞③＞④＞＞⑤ と考えるのが今の時代でしょう。
出来具合の勝負にでるなら④かもしれないけれども、ここまで木地偏重時代なら
仕方ないか。
①根杢 ②赤柾 ③虎斑 ④柾目 ⑤板目
換金価値から①＝②＞③＞④＞＞⑤ と考えるのが今の時代でしょう。
出来具合の勝負にでるなら④かもしれないけれども、ここまで木地偏重時代なら
仕方ないか。
951 ：名無し名人：2010/10/05(火) 17:36:50 ID:HMhSlQuy
駒に何を求めてるんだか…
952 ：名無し名人：2010/10/05(火) 17:39:14 ID:BJzcz1IB
木地偏重！ 碁盤店が悪いな、はっきり言って。
根杢なんて全ての黄楊の樹から採れるんだろ。
オークションの現況からして駒屋はボロ儲けしていたはず。
根杢なんて全ての黄楊の樹から採れるんだろ。
オークションの現況からして駒屋はボロ儲けしていたはず。
953 ：名無し名人：2010/10/05(火) 18:05:41 ID:N9vHi7Qr
木地偏重かもしれないが、それを欲しがる人がいる以上、仕方ない所でもあるね。
954 ：名無し名人：2010/10/05(火) 18:36:17 ID:SqdYaEhJ
赤柾>>>>>>>>>>如輪杢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>根杢・虎杢・糸柾・銀目＞＞＞＞＞＞＞孔雀杢＞＞＞板目
根っ子のない黄楊は無い、色合いと柾目の間隔揃えた赤柾は希少でまずお目に掛かれない。
根っ子のない黄楊は無い、色合いと柾目の間隔揃えた赤柾は希少でまずお目に掛かれない。
孔雀だってきれいにそろったものは非常に希少だけどね
956 ：名無し名人：2010/10/05(火) 22:23:02 ID:MJlyKDPJ
957 ：名無し名人：2010/10/05(火) 22:28:52 ID:Cdrc4maa
958 ：名無し名人：2010/10/05(火) 22:35:14 ID:bRudjYis
あのオークションサイトのあの販売者って
真贋を見極める技量が備わっているのだろうか
真贋を見極める技量が備わっているのだろうか
959 ：名無し名人：2010/10/05(火) 23:09:58 ID:yRhrxyVz
960 ：名無し名人：2010/10/06(水) 00:55:37 ID:Scfhk69d
>>959
それをいうなら昔は柾目が正道だった
それをいうなら昔は柾目が正道だった
961 ：名無し名人：2010/10/06(水) 05:53:47 ID:9uZS0WDk
>>960
今でも柾目が正道だけどね。
今でも柾目が正道だけどね。
962 ：名無し名人：2010/10/06(水) 07:28:30 ID:X61gTGxJ
碁盤店のやつらが、根杢木地の作品に高額をつけたところが
現代の木地偏重時代を確立させたのだ！
＞＞954の仰せのとおり。
大阪の○○碁盤店は今でこそ○ーシン様の影響で「赤系柾目」という
控え目な表現をするようになったが、7,8年前までは柾目でも平気で
「赤柾」、斑入りでも平気で「虎斑」、虎斑でも平気で「虎杢」と称し、
｛これしか残っていません｝などと店頭で多くの客をだましてきた。
わしもあのばばあの犠牲者じゃ。
現代の木地偏重時代を確立させたのだ！
＞＞954の仰せのとおり。
大阪の○○碁盤店は今でこそ○ーシン様の影響で「赤系柾目」という
控え目な表現をするようになったが、7,8年前までは柾目でも平気で
「赤柾」、斑入りでも平気で「虎斑」、虎斑でも平気で「虎杢」と称し、
｛これしか残っていません｝などと店頭で多くの客をだましてきた。
わしもあのばばあの犠牲者じゃ。
963 ：名無し名人：2010/10/06(水) 09:33:12 ID:j4Ple1Wb
↑ババアはカタカナで書いたほうが分りやすいでつよ
964 ：名無し名人：2010/10/06(水) 10:09:43 ID:5JOVi7uP
確かに今は情報が豊富
だから自分の目も鍛える
だから自分の目も鍛える
965 ：名無し名人：2010/10/06(水) 12:51:44 ID:qp61QdKR
>>962
大阪の○○碁盤店には行った事が有りませんが噂はよく耳にします。
やり手の大婆さんですね。一見さんには名品は見せて頂けませんが、上客には奥から名品を持ってくる。
しかし、老舗碁盤店も節操が無くなったね。ある作者が自作駒を隆○産○にも
卸した事で暫くの間、その碁盤店では扱っていなかったが、最近その作者の作品を
再び、扱いだした様だ。老舗のプライドより実利優先なのでしょう。
又、アマチュアの駒も高額過ぎる価格で販売している。島桑の駒箱も孔雀杢入りで宣伝している。
島桑に孔雀杢と命名する愚行（本来孔雀杢とは黒柿に表れた孔雀の羽を拡げた模様を言う）
最も最初に駒生地で孔雀杢と命名したのは某駒師婦人ですが、本物の孔雀杢(黒柿）を見た事が無かったのでしょう。
大阪の○○碁盤店には行った事が有りませんが噂はよく耳にします。
やり手の大婆さんですね。一見さんには名品は見せて頂けませんが、上客には奥から名品を持ってくる。
しかし、老舗碁盤店も節操が無くなったね。ある作者が自作駒を隆○産○にも
卸した事で暫くの間、その碁盤店では扱っていなかったが、最近その作者の作品を
再び、扱いだした様だ。老舗のプライドより実利優先なのでしょう。
又、アマチュアの駒も高額過ぎる価格で販売している。島桑の駒箱も孔雀杢入りで宣伝している。
島桑に孔雀杢と命名する愚行（本来孔雀杢とは黒柿に表れた孔雀の羽を拡げた模様を言う）
最も最初に駒生地で孔雀杢と命名したのは某駒師婦人ですが、本物の孔雀杢(黒柿）を見た事が無かったのでしょう。
966 ：名無し名人：2010/10/06(水) 18:02:46 ID:GsEism62
碁盤店の時代は終焉を迎えようとしている、と私は思う。
大婆＆中婆の○○碁盤店、客の足元を見て価格を吊りあげたりしていた。
だって、店頭で右奥から持ってきた作品、２か月後の将○世界の
裏表紙カラー広告でなんで20％も安くなってんの？
大婆＆中婆の○○碁盤店、客の足元を見て価格を吊りあげたりしていた。
だって、店頭で右奥から持ってきた作品、２か月後の将○世界の
裏表紙カラー広告でなんで20％も安くなってんの？
967 ：名無し名人：2010/10/07(木) 06:33:45 ID:dVvdpAIQ
昨夜の「掬水作 源兵衛清安」の落札額が約30万円。
杢もけっこうきれいそうだったけど。
先日の掬水作も安値で落札されたがこれは書体が一般受けしないためかと思っていた。
掬水作は以前と比べて半額くらいになった印象。
杢もけっこうきれいそうだったけど。
先日の掬水作も安値で落札されたがこれは書体が一般受けしないためかと思っていた。
掬水作は以前と比べて半額くらいになった印象。
968 ：名無し名人：2010/10/07(木) 08:50:55 ID:tLhyVjUs
完璧な「五厘赤柾」なら約50万円でっか。
969 ：名無し名人：2010/10/07(木) 14:26:59 ID:4zWihOWG
あの油漬けの源兵衛ですか？
あれは、みんな敬遠したのですよ。
掬水氏のいいものなら相当しますよ。
でもｵｰｸｼｮﾝではなかなかでないですよね。
あれは、みんな敬遠したのですよ。
掬水氏のいいものなら相当しますよ。
でもｵｰｸｼｮﾝではなかなかでないですよね。
970 ：名無し名人：2010/10/07(木) 14:56:08 ID:oD0kUT7s
>>966
不良在庫
不良在庫
971 ：名無し名人：2010/10/07(木) 19:55:21 ID:j8Iuts8+
972 ：名無し名人：2010/10/07(木) 21:26:05 ID:4WB7hG1v
973 ：名無し名人：2010/10/07(木) 22:21:26 ID:m15OnNeq
どれだけ名品でも、知られないと売れないなw
974 ：名無し名人：2010/10/07(木) 22:37:45 ID:4WB7hG1v
老舗の看板駒を売り払って、奥から出してきた駒が良○作では洒落にならん。
975 ：名無し名人：2010/10/08(金) 10:43:49 ID:kEgsN/t/
>>962
大阪の老舗碁盤店は信用できると思っていたのですが、そんなことをしていたのですか？
大阪の老舗碁盤店は信用できると思っていたのですが、そんなことをしていたのですか？
976 ：名無し名人：2010/10/08(金) 11:24:32 ID:omx4yqJR
わしは信用しまへん。○○世界裏表紙広告20年分切り抜き持ってるけど、
同じ作品が何回か掲載されている。都度、値段が違いまっせえ。
ホームページの掬水作松平穆堂書、現在55万円、今年3月号48万円、その半年前53万円、
デビューした2006年3月号掲載は50万円、特価とは言えない！気まぐれもいいとこ。
静山作鵞堂書、1996年2月号90万円、今年3月号展示日焼けでめだたく60万円。
だいたい90万がぼったくり。仕入れ値は昔のことやからせいぜい40万ってとこか。
ババア、人を見て価格を決めることもあるちゅうことや。
同じ作品が何回か掲載されている。都度、値段が違いまっせえ。
ホームページの掬水作松平穆堂書、現在55万円、今年3月号48万円、その半年前53万円、
デビューした2006年3月号掲載は50万円、特価とは言えない！気まぐれもいいとこ。
静山作鵞堂書、1996年2月号90万円、今年3月号展示日焼けでめだたく60万円。
だいたい90万がぼったくり。仕入れ値は昔のことやからせいぜい40万ってとこか。
ババア、人を見て価格を決めることもあるちゅうことや。
977 ：名無し名人：2010/10/08(金) 11:38:43 ID:omx4yqJR
価格、木地表現めちゃくちゃ。虎斑→斑入り、赤柾目→柾目 と思ってたほうが
良いよ。
良いよ。
大阪なんだから値切るのが前提でしょう。中央アジアの市場で絨毯を買うのと同じ。
大阪は日本橋の電気街でも
人によって値段変わるよ
値切るのが上手い奴は当然安くなる
人によって値段変わるよ
値切るのが上手い奴は当然安くなる
980 ：名無し名人：2010/10/08(金) 19:57:30 ID:yVS4gOJ8
東京なら銘駒がおいてある店がいろいろある。
大阪（関西）ではあまりない。
地方だからしょうがないね。
大阪（関西）ではあまりない。
地方だからしょうがないね。
981 ：名無し名人：2010/10/08(金) 21:12:22 ID:6XIRocjF
大阪○○イチロー製作所より東京銀座⑧の方が生地揃えははるかに優る。
値段も安い！販売作品の木地表現は段違いに正直、大阪はおおげさ。
値段も安い！販売作品の木地表現は段違いに正直、大阪はおおげさ。
982 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:01:05 ID:cXuP64/9
983 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:12:53 ID:Q/RouQcY
看板駒持ってたってお店が継承されぬ限り意味なし！
今ではほとんど来店客が途絶え、やがて影水作がホームページか○○世界に
「店閉いセール」で掲載されんかなあ！！！
今ではほとんど来店客が途絶え、やがて影水作がホームページか○○世界に
「店閉いセール」で掲載されんかなあ！！！
984 ：名無し名人：2010/10/08(金) 22:54:08 ID:KTAW6nh3
>>982
大婆さんの目が黒い内は看板駒は奥の箪笥にある。糊口は○尊等の作品で凌ぐのかな?
しかし、故人の名作と○尊作ではギャップが有り過ぎる。
>>981
東京銀座⑧の木地の揃いは納得出来る。○研の様に木地で暴利を得ていないね。販売品はアマチュアの作品が多い故か、安い値段は良心的だな。
大婆さんの目が黒い内は看板駒は奥の箪笥にある。糊口は○尊等の作品で凌ぐのかな?
しかし、故人の名作と○尊作ではギャップが有り過ぎる。
>>981
東京銀座⑧の木地の揃いは納得出来る。○研の様に木地で暴利を得ていないね。販売品はアマチュアの作品が多い故か、安い値段は良心的だな。
985 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:49:36 ID:cXuP64/9
というか、高価な駒を在庫しておくと税金も高いでしょ
当時の仕入れが安いなら（以下略
当時の仕入れが安いなら（以下略
986 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:05:14 ID:gXPmrRD7
987 ：名無し名人：2010/10/09(土) 11:04:56 ID:+Jc0TZ6Q
⑧は安いとは思えないんだが・・・
馬鹿高い店賃借代も払ってるんだろうし価格に上乗せされてるだろう、お店に行っても陳列ケースの駒が焼けるからって駒写真を提示、此方は写真を見に来たんじゃない、良い物見せてくれっても此方を値踏みして碌な物出しゃしない。
うんざりだからもう何年も通ってないが変化でも有るのか？ネットの方が余程ましと思ってるこの頃なんだが。
馬鹿高い店賃借代も払ってるんだろうし価格に上乗せされてるだろう、お店に行っても陳列ケースの駒が焼けるからって駒写真を提示、此方は写真を見に来たんじゃない、良い物見せてくれっても此方を値踏みして碌な物出しゃしない。
うんざりだからもう何年も通ってないが変化でも有るのか？ネットの方が余程ましと思ってるこの頃なんだが。
988 ：名無し名人：2010/10/09(土) 11:56:47 ID:+kzZEnFn
989 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:26:40 ID:+Jc0TZ6Q
静山を見たいって散々粘ったら渋々出して来たが、委託品のボロボロを30万でどうだって、馬鹿にするなって思った、最終的には静山の水無瀬70万の品を出して来たが、なら最初から出せって感じ。
要するに一見さんや貧乏人と踏んだら見るな寄るな触るな、時間の無駄だからとっとと出てっけって事でしょ。
此処は銀座の数寄者旦那衆の集う処、貴方達が気安く入って良い場所じゃござんせん。
毎月の様に用も無いのに見栄で盛上げ駒を御買上げ頂ける数寄者旦那衆様のみが本当のお客でその為に内はザギンに高い家賃払ってお店を出してるの、それ以外は単なるウンコに集る蝿、ゴミって店主の顔には書いて有ったよ。
店主の眼を見て真意を汲み取って憤然と店を出たのは何年前だったかなぁ。
要するに一見さんや貧乏人と踏んだら見るな寄るな触るな、時間の無駄だからとっとと出てっけって事でしょ。
此処は銀座の数寄者旦那衆の集う処、貴方達が気安く入って良い場所じゃござんせん。
毎月の様に用も無いのに見栄で盛上げ駒を御買上げ頂ける数寄者旦那衆様のみが本当のお客でその為に内はザギンに高い家賃払ってお店を出してるの、それ以外は単なるウンコに集る蝿、ゴミって店主の顔には書いて有ったよ。
店主の眼を見て真意を汲み取って憤然と店を出たのは何年前だったかなぁ。
>>989
その憤りはわからんでもない。
わからんでもないが、その台詞は水無瀬70万をポンッと買った人ならば正当性があるけれど、
結局買わなかったのならば、「一見さんや貧乏人は、見るな寄るな触るな時間の無駄」という見立てが正しかったということになる(笑)
その憤りはわからんでもない。
わからんでもないが、その台詞は水無瀬70万をポンッと買った人ならば正当性があるけれど、
結局買わなかったのならば、「一見さんや貧乏人は、見るな寄るな触るな時間の無駄」という見立てが正しかったということになる(笑)
991 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:32:19 ID:+kzZEnFn
それだと、連盟販売部のほうがましだな
992 ：名無し名人：2010/10/09(土) 12:55:12 ID:+Jc0TZ6Q
>>990
水無瀬70万の駒を見た時、漏れは偽物と判定したんだ、駒尻の銘の字が異様に小さい、静山好きの一見さんに押し付けようとでも思ったんでないの？
まぁ漏れがプロ並の見立てが出来る訳では無いから真物だったかも知れんが、これ偽物じゃないのと聞ける訳でもないし、はい、そうですなんて言う筈も無い。
もう店に信用が置けないって思ってるのに大枚叩いて買うなんて気はなかった、金輪際来るもんかって席を蹴るのは当然じゃないのかい？
990なら喜んで買ったかい？
水無瀬70万の駒を見た時、漏れは偽物と判定したんだ、駒尻の銘の字が異様に小さい、静山好きの一見さんに押し付けようとでも思ったんでないの？
まぁ漏れがプロ並の見立てが出来る訳では無いから真物だったかも知れんが、これ偽物じゃないのと聞ける訳でもないし、はい、そうですなんて言う筈も無い。
もう店に信用が置けないって思ってるのに大枚叩いて買うなんて気はなかった、金輪際来るもんかって席を蹴るのは当然じゃないのかい？
990なら喜んで買ったかい？
某老舗碁盤店の主人が天童の某駒師の悪口を言い始めて、ひいたことがあった。
流通を仕切ってる盤屋が下職人を支配してた時代の話を思い出して、嫌な気分になったよ。
流通を仕切ってる盤屋が下職人を支配してた時代の話を思い出して、嫌な気分になったよ。
994 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:54:49 ID:+Jc0TZ6Q
ｽﾏｿ、某老舗碁盤店に話を振った漏れが悪かった、思い出しても腹立たしいだけ、もうネットオークションに話題を戻そう。
じゃあトーシンの扱ってる駒はすべて偽物ではないことが鑑定済みなの？
996 ：名無し名人：2010/10/09(土) 18:06:09 ID:SwwMQheF
その問題は各自トーシンが信用出来るかって事で、漏れは未だ落とした事は無いって言えば判って貰えるだろうか？
でも画面的には確かに良い物に間違いなさそうだ、8292人と取引して悪評価=0ってのも素晴らしい、普通は事故の一つや二つが有って悪評価が付きそうなものだあんまり無いのも怪しいのかな？
毎度の會田一舟なんか欲しくて堪らないんだが残念ながら漏れは今先立つ物が無い、今位の値段で一つは落としたいと思ってる。
でも画面的には確かに良い物に間違いなさそうだ、8292人と取引して悪評価=0ってのも素晴らしい、普通は事故の一つや二つが有って悪評価が付きそうなものだあんまり無いのも怪しいのかな？
毎度の會田一舟なんか欲しくて堪らないんだが残念ながら漏れは今先立つ物が無い、今位の値段で一つは落としたいと思ってる。
997 ：名無し名人：2010/10/09(土) 19:24:32 ID:+kzZEnFn
999 ：名無し名人：2010/10/09(土) 21:09:24 ID:Qd0ksJ56
梅
1000 ：名無し名人：2010/10/09(土) 21:20:52 ID:+kzZEnFn
自称古駒鑑定師
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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