第59期王将戦 Part34
1 ：名無し名人：
第58期王将・羽生善治（5期連続）
毎日jp将棋 ttp://mainichi.jp/enta/shougi/
第59期挑決リーグ ttp://mainichi.jp/enta/shougi/ohsho/
スポニチ将棋 ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
連盟王将戦 ttp://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
【第59期王将戦七番勝負】
羽生善治王将－挑戦者：久保利明棋王
第1局 1月15-16日(金-土) 羽生王将 ●－○ 久保棋王 先 「大塚国際美術館」徳島県鳴門市
第2局 1月28-29日(木-金) 先 羽生王将 ○－● 久保棋王 「ホテル花月」栃木県大田原市
第3局 2月10-11日(水-木) 羽生王将 ●－○ 久保棋王 先 「掛川城二の丸茶室」静岡県掛川市
第4局 2月17-18日(水-木) 先 羽生王将 ●－○ 久保棋王 「ホテル一畑」島根県松江市
第5局 3月10-11日(水-木) 羽生王将 ○－● 久保棋王 先 「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第6局 3月16-17日(火-水) 先 羽生王将 ＿－＿ 久保棋王 「元湯陣屋」神奈川県秦野市
第7局 3月24-25日(水-木) 羽生王将 ＿－＿ 久保棋王 「ホテル花月園」神奈川県箱根町
【第1局】 http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100115.html
【第2局】 http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100128.html
【第3局】 http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100210.html
【第4局】 http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100217.html
【第5局】 http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100310.html
【第6局】
盤面：http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/100316.html
棋譜：http://mainichi.jp/enta/shougi/mai/100316.kif
ブログ：http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/index.html
前スレ
第59期王将戦 Part33
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268361644/
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羽生善治王将－挑戦者：久保利明棋王
第1局 1月15-16日(金-土) 羽生王将 ●－○ 久保棋王 先 「大塚国際美術館」徳島県鳴門市
第2局 1月28-29日(木-金) 先 羽生王将 ○－● 久保棋王 「ホテル花月」栃木県大田原市
第3局 2月10-11日(水-木) 羽生王将 ●－○ 久保棋王 先 「掛川城二の丸茶室」静岡県掛川市
第4局 2月17-18日(水-木) 先 羽生王将 ●－○ 久保棋王 「ホテル一畑」島根県松江市
第5局 3月10-11日(水-木) 羽生王将 ○－● 久保棋王 先 「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第6局 3月16-17日(火-水) 先 羽生王将 ＿－＿ 久保棋王 「元湯陣屋」神奈川県秦野市
第7局 3月24-25日(水-木) 羽生王将 ＿－＿ 久保棋王 「ホテル花月園」神奈川県箱根町
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第59期王将戦 Part33
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>>1
もつ
もつ
何だよ、今頃ｗｗ
4 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:42:19 ID:lrKoSAEN
久保ずいぶん時間使ってるんだな
5 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:42:37 ID:aNdTyrxB
第58期王将・羽生善治（5期連続）
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第2局 1月28-29日(木-金) 先 羽生王将 ○－● 久保棋王 「ホテル花月」栃木県大田原市
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第4局 2月17-18日(水-木) 先 羽生王将 ●－○ 久保棋王 「ホテル一畑」島根県松江市
第5局 3月10-11日(水-木) 羽生王将 ○－● 久保棋王 先 「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第6局 3月16-17日(火-水) 先 羽生王将 ＿－＿ 久保棋王 「元湯陣屋」神奈川県秦野市
第7局 3月24-25日(水-木) 羽生王将 ＿－＿ 久保棋王 「ホテル花月園」神奈川県箱根町
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第59期王将戦 Part34（実質35）
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第1局 1月15-16日(金-土) 羽生王将 ●－○ 久保棋王 先 「大塚国際美術館」徳島県鳴門市
第2局 1月28-29日(木-金) 先 羽生王将 ○－● 久保棋王 「ホテル花月」栃木県大田原市
第3局 2月10-11日(水-木) 羽生王将 ●－○ 久保棋王 先 「掛川城二の丸茶室」静岡県掛川市
第4局 2月17-18日(水-木) 先 羽生王将 ●－○ 久保棋王 「ホテル一畑」島根県松江市
第5局 3月10-11日(水-木) 羽生王将 ○－● 久保棋王 先 「コガノイベイホテル」和歌山県白浜町
第6局 3月16-17日(火-水) 先 羽生王将 ＿－＿ 久保棋王 「元湯陣屋」神奈川県秦野市
第7局 3月24-25日(水-木) 羽生王将 ＿－＿ 久保棋王 「ホテル花月園」神奈川県箱根町
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【第6局】
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前スレ
第59期王将戦 Part34（実質35）
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>>6
ごめん 次スレ用のテンプレ誤爆したｗ
ごめん 次スレ用のテンプレ誤爆したｗ
ごときって何て目のコメ？
9 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:50:29 ID:z3fknWbs
再利用age
開始日時：2010/03/16 09:00
棋戦：第59期王将戦七番勝負第６局
持ち時間：各８時間
消費時間：34▲141△280
場所：神奈川・鶴巻温泉「陣屋」
先手：羽生善治王将
後手：久保利明棋王
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同 歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角 ▲９一銀成 △５三香
▲８一成銀 △５五香
棋戦：第59期王将戦七番勝負第６局
持ち時間：各８時間
消費時間：34▲141△280
場所：神奈川・鶴巻温泉「陣屋」
先手：羽生善治王将
後手：久保利明棋王
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同 歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角 ▲９一銀成 △５三香
▲８一成銀 △５五香
同歩以外あるの？
1000の藤井率は異常
【参考棋譜】
開始日時：2009/02/03 10:00
終了日時：2009/02/03 22:00
棋戦：第67期順位戦C級2組10回戦
持ち時間：6時間
消費時間：85▲220△357
場所：東京・将棋会館
先手：長岡裕也四段
後手：横山泰明五段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同 歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角 ▲９一銀成 △５三香
▲８一成銀 △５五香 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △８五飛 ▲１二龍 △２二歩
▲２八香 △４五角成 ▲２二香成 △８一銀 ▲３一成香 △５二金左 ▲５七桂 △３五馬
▲５四銀 △７二銀打 ▲５三香 △５一歩 ▲６三香不成△同 銀 ▲５二香成 △同 銀
▲４一成香 △７一玉 ▲４二成香 △８七飛成 ▲５二成香 △同 歩 ▲６三銀成 △５一香
▲２一龍 △６二香 ▲７三成銀 △７二香 ▲６五桂 △８四龍 ▲６三金 △同 香
▲６二銀 △同 金 ▲５一龍 △６一歩 ▲６二成銀 △８二玉 ▲６一龍 △６五香
▲７五香 △４五馬 ▲７一龍 △９二玉 ▲９一金
まで85手で先手の勝ち
*控室に下りてきた阪口五段によると「▲８一成銀△５五香▲同歩に△８一銀が有力」とのこと。ということは▲長岡－△横山戦の△５五同飛が悪手だったのかもしれない。
開始日時：2009/02/03 10:00
終了日時：2009/02/03 22:00
棋戦：第67期順位戦C級2組10回戦
持ち時間：6時間
消費時間：85▲220△357
場所：東京・将棋会館
先手：長岡裕也四段
後手：横山泰明五段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同 歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角 ▲９一銀成 △５三香
▲８一成銀 △５五香 ▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △８五飛 ▲１二龍 △２二歩
▲２八香 △４五角成 ▲２二香成 △８一銀 ▲３一成香 △５二金左 ▲５七桂 △３五馬
▲５四銀 △７二銀打 ▲５三香 △５一歩 ▲６三香不成△同 銀 ▲５二香成 △同 銀
▲４一成香 △７一玉 ▲４二成香 △８七飛成 ▲５二成香 △同 歩 ▲６三銀成 △５一香
▲２一龍 △６二香 ▲７三成銀 △７二香 ▲６五桂 △８四龍 ▲６三金 △同 香
▲６二銀 △同 金 ▲５一龍 △６一歩 ▲６二成銀 △８二玉 ▲６一龍 △６五香
▲７五香 △４五馬 ▲７一龍 △９二玉 ▲９一金
まで85手で先手の勝ち
*控室に下りてきた阪口五段によると「▲８一成銀△５五香▲同歩に△８一銀が有力」とのこと。ということは▲長岡－△横山戦の△５五同飛が悪手だったのかもしれない。
時間ｽｹﾞｰ
>>1
馬鹿野郎
馬鹿野郎
17 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:52:52 ID:pKepU1LG
５六香をまともに食らったらどう考えてもやばいから
取る一手だと思うが、今日はここで封じ手か
取る一手だと思うが、今日はここで封じ手か
>>14
得意の大ポカで吉野家を襲撃してしまう藤井
得意の大ポカで吉野家を襲撃してしまう藤井
最近1000にマモノが登場したこともあったが、基本は必ず1000は藤井先生で決まりだね
今さら他の棋士に来られても…という思いもあるだろうし。
今さら他の棋士に来られても…という思いもあるだろうし。
今来た
羽生角損じゃねーかｗｗｗ
久保の二冠は決まったな
羽生角損じゃねーかｗｗｗ
久保の二冠は決まったな
>>18
パン屋を襲撃しようとしたが店主の愚痴だけ聞いて帰った藤井
パン屋を襲撃しようとしたが店主の愚痴だけ聞いて帰った藤井
あと７分
進んで、7一銀と成銀とっても、上から先手に桂・香打たれて
無理すぎないかこれ？だから前例5五飛車だったんじゃ。
無理すぎないかこれ？だから前例5五飛車だったんじゃ。
＿＿＿
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／:::::─三三─＼
／:::::::::-=・=- -=・=-＼
／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼ ／ｌ
|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::| ／／
＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／ 藤井ごときとは言ってくれるお・・・
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
/:::::::::::;::::::::::KILLER:::::／／
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＼:::::::::￣￣￣（￣／
|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|
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25 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:54:28 ID:Srad0Luu
1000なら藤井竜王誕生
藤井九段ごとき
ネット中継の棋譜コメントに憤慨した藤井九段は陣屋旅館に向かったが
玄関のベルを何度押しても誰も出迎えに出て来ないので
怒ってそのまま帰ってしまった。のちの陣屋事件である
玄関のベルを何度押しても誰も出迎えに出て来ないので
怒ってそのまま帰ってしまった。のちの陣屋事件である
これって同歩の一手でしょ？
これを封じ手にしたら羽生は大損なんじゃないの？
これを封じ手にしたら羽生は大損なんじゃないの？
藤井ごときでも竜王になれるとか権威が失われるからやめて欲しい
>>21
店主は共産党員か？
店主は共産党員か？
んえ、ごときってどこに書いてある？
33 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:56:44 ID:LhihNfW6
>>24 そのＡＡ素晴らしい！
うおおおおおおおおおおおおおおおｎ
35 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:56:57 ID:si1/gIgL
藤井ごときでもA級死守したしなぁ・・・
てか、今期は誰も生き残れると思ってなかったろ？
てか、今期は誰も生き残れると思ってなかったろ？
36 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:57:37 ID:pKepU1LG
藤井は一度でも名人に挑戦してたら、もっといい評価になってた気がするなあ。
「堂々と勝ち、堂々と負ける」 藤井 猛
38 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:57:59 ID:cEMuisp4
>>28
そのまま帰るのかよw
そのまま帰るのかよw
ソフトの見解は？
41 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:59:06 ID:lrKoSAEN
谷川藤井ごときってどこに出てる？
42 ：名無し名人：2010/03/16(火) 17:59:35 ID:pKepU1LG
>>41
早水じゃないんだ、あってもすぐに訂正してる。
早水じゃないんだ、あってもすぐに訂正してる。
羽生王将が封じることに決まりました。
そろそろか
47 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:00:13 ID:lrKoSAEN
つか腹減ったな
久保が昼に食べたカツ重を食いたい
久保が昼に食べたカツ重を食いたい
藤井ごときってなんぞ？
居玉はさけよ
50 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:00:37 ID:pKepU1LG
>>43
A級１０期の割に微妙・・・って評価になってる気がするんだよな
A級１０期の割に微妙・・・って評価になってる気がするんだよな
封じ手：▲55歩 こうなることは間違いありません(ｷﾘｯ
>>37
バルサ監督の時のヨハン・クライフだっけ？
今来た人はなんで藤井が暴れてるかわからんだろｗ
谷川ー藤井戦ごときとは違う景色になった。ってコメントがあった
言うまでもなく「ごとき」→「のとき」のタイプミスｗ
バルサ監督の時のヨハン・クライフだっけ？
今来た人はなんで藤井が暴れてるかわからんだろｗ
谷川ー藤井戦ごときとは違う景色になった。ってコメントがあった
言うまでもなく「ごとき」→「のとき」のタイプミスｗ
まさか、同歩じゃない手が羽生新手？
54 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:01:39 ID:pKepU1LG
明日は行方の独壇場にならんかなあ
55 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:01:51 ID:wucowS3I
藤井が名人になっていたら
ファンタ名人と呼ばれていただろう
ファンタ名人と呼ばれていただろう
56 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:02:05 ID:goFAPq6N
ちょっとは谷川にも触れてやれよｗ
57 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:02:05 ID:1MoY9mSJ
「久保さんは▲５五同歩にはどう指すのか決めているということですね。そうでなければこの時間には指せません。研究してありますよ、ということですね」（行方八段）
なめちゃん流石だなー
なめちゃん流石だなー
▲５五同歩 △８一銀 として
▲５四桂 △７一玉 ▲６三香成
△５三玉(？) ▲１三龍
△５一玉(？) ▲３三香 とかでどうですか？
多分、もっと凄い手が・・・・
▲５四桂 △７一玉 ▲６三香成
△５三玉(？) ▲１三龍
△５一玉(？) ▲３三香 とかでどうですか？
多分、もっと凄い手が・・・・
封じた
>52
そうなんか
52のままでも自然に文章になってるかわ尚タチが悪いな
そうなんか
52のままでも自然に文章になってるかわ尚タチが悪いな
藤井は将棋の歴史にその名を確かに刻み込んだよ
それでいいじゃないか いまはそれでいい・・・
彼の真の評価は時間が解決してくれるだろう
それでいいじゃないか いまはそれでいい・・・
彼の真の評価は時間が解決してくれるだろう
63 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:02:35 ID:moghrTmB
封じ手で羽生新手炸裂だろうな。
やる藤井スレのつまらなさは異常
初期の頃は面白かったのに
初期の頃は面白かったのに
なるほど、まあ例のごとく単なるミスだよね
2chは揚げ足取りが多すぎ
2chは揚げ足取りが多すぎ
封じます
谷川程度でも名人、藤井ごときでも竜王
藤井ごときに竜王位を謙譲した谷川は将棋界に泥を塗った
藤井ごときに竜王位を謙譲した谷川は将棋界に泥を塗った
羽生自身はここまで予定の流れだから
封じ手のタイミングを計ってたって感じかな
封じ手のタイミングを計ってたって感じかな
70 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:03:33 ID:pKepU1LG
>>64
本人の活躍なくしてネタスレの隆盛は無い。
本人の活躍なくしてネタスレの隆盛は無い。
同歩の一手だと思うけど、そこで後手が難しいんだよな
前例通り同飛の変化は最後、２８香が厳しい
８１銀と取っても５４に桂か香か打たれて、飛角が使えなくなると辛いし
前例通り同飛の変化は最後、２８香が厳しい
８１銀と取っても５４に桂か香か打たれて、飛角が使えなくなると辛いし
>>67
修正が「のとき」じゃなくて「など」になってるもんな
33手目
＞これで▲谷川九段－△藤井九段戦ごときとはずいぶん違う景色となった。
↓
＞これで▲谷川九段－△藤井九段戦などとはずいぶん違う景色となった。
修正が「のとき」じゃなくて「など」になってるもんな
33手目
＞これで▲谷川九段－△藤井九段戦ごときとはずいぶん違う景色となった。
↓
＞これで▲谷川九段－△藤井九段戦などとはずいぶん違う景色となった。
>>64
俺も３以降見てない。
俺も３以降見てない。
如き、かと思ったら
の時、のタイプミスか。
あらら
の時、のタイプミスか。
あらら
クボタンには，関西の叡智があるで
俺でも書けそうなんだが、原田先生の書って言うだけで凄いものに見えるから不思議ｗ
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/100316_hikae_1.JPG
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/image/100316_hikae_1.JPG
日本語って難しい、でいいじゃん
>>72
あとで、同歩・8一銀の時もやってみて
あとで、同歩・8一銀の時もやってみて
さて明日明日
「藤井戦の如き」って書きたかったんか？
「藤井戦の如き風景」なら記者失格の日本語レベル
24低級が藤井いじりを断言
「藤井戦の如き風景」なら記者失格の日本語レベル
24低級が藤井いじりを断言
封じ手▲5四桂とか
封じ手▲同歩は確定じゃね。
その次は△８一銀が有力。
△同飛は後手が悪そう。
他に△８九馬もあるかもしれないが。
でも、やっぱ△８一銀だろうと思う。
問題はその次の手。
その次は△８一銀が有力。
△同飛は後手が悪そう。
他に△８九馬もあるかもしれないが。
でも、やっぱ△８一銀だろうと思う。
問題はその次の手。
>>64
最近の羽生キャラのつまんなさが異常
最近の羽生キャラのつまんなさが異常
88 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:07:12 ID:moghrTmB
もしかして藤井先生は劣っているんですか？
まさか・・・そんなわけないですよねぇ？
まさか・・・そんなわけないですよねぇ？
谷川－藤井戦は本当にひどかったからな
あれ？このまま行ったら前例どおり先手負けちゃうよ
どこで手を変えるの？あれ？あれ？あれ？でそのまま先手の負け
去年のA級リーグの中では断トツで最低な小便棋譜だった
あれ？このまま行ったら前例どおり先手負けちゃうよ
どこで手を変えるの？あれ？あれ？あれ？でそのまま先手の負け
去年のA級リーグの中では断トツで最低な小便棋譜だった
やる藤井スレが藤井やる夫の波瀾万丈の出世物語絵巻では
なかったことを知ったときのガッカリ感は異常だお
なかったことを知ったときのガッカリ感は異常だお
>>90
▲５四桂には△７二玉じゃないの？
▲５四桂には△７二玉じゃないの？
ここで封じると、久保は55飛と81銀、
あるいはその他の手の比較を一晩じっくり考えられる。
羽生は同歩の一手なので、すぐに指して相手に封じ手を押し付けた方が得だけど、
あんまりそういうことは気にしない性格なんだろう。
あるいはその他の手の比較を一晩じっくり考えられる。
羽生は同歩の一手なので、すぐに指して相手に封じ手を押し付けた方が得だけど、
あんまりそういうことは気にしない性格なんだろう。
95 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:10:31 ID:Bo9mQ6tE
なんで超急戦が今後手持ちの空気なのかわからんね
81銀でも55飛でも先手よしにしか見えないんだが
81銀でも55飛でも先手よしにしか見えないんだが
96 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:10:46 ID:goFAPq6N
>>88
他のトップ棋士にほぼ１周差付けてるから一見して一番後ろにいるように見えるだけ
他のトップ棋士にほぼ１周差付けてるから一見して一番後ろにいるように見えるだけ
>>91
それはやる夫がひふみんになってる方のシリーズだな。
それはやる夫がひふみんになってる方のシリーズだな。
>>74
俺も。
AA職人によりスレが賑わう
↓
にわかが増え、スレの質が下がる
↓
つまらないAAレスが増加
↓
AA職人、古参の住人が去り、にわかだけが残る。糞スレへ （←いまここ）
こんな感じだよな
俺も。
AA職人によりスレが賑わう
↓
にわかが増え、スレの質が下がる
↓
つまらないAAレスが増加
↓
AA職人、古参の住人が去り、にわかだけが残る。糞スレへ （←いまここ）
こんな感じだよな
>>83
「～の如き」ならいいんじゃないかと思うんだけど、どうしてダメなの？
「～の如き」ならいいんじゃないかと思うんだけど、どうしてダメなの？
普通に「藤井九段戦の如くとは」としようとしたんだろ…。
それでも突っ込まれそうだし「とき」にしたと。
それでも突っ込まれそうだし「とき」にしたと。
>>87 棋譜コメの通り、多分久保は同歩にどう指すか決めているんだと思う。
で、その久保の手に対して、羽生はじっくり考えたいんじゃないかな。
俺は５４桂でも５４香でも悪くないと思うけど、どちらがより良いか深く考えたいんだろう。
で、その久保の手に対して、羽生はじっくり考えたいんじゃないかな。
俺は５４桂でも５４香でも悪くないと思うけど、どちらがより良いか深く考えたいんだろう。
>>92
▲６五香？
▲６五香？
>>101
のが入ればよかったのだが、タイプミスだ。
のが入ればよかったのだが、タイプミスだ。
同歩以外はさすがに全然駄目なのか？
107 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:13:05 ID:bBvdW02l
自分が久保なら55同歩の後、57歩打ちと77桂打ちを組み合わせる手順を考えてしまう
>>92
▲１三龍～▲６五香と６三の地点に殺到されたとき、あたりが強い気がする。
▲１三龍～▲６五香と６三の地点に殺到されたとき、あたりが強い気がする。
110 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:14:16 ID:Srad0Luu
同歩じゃなくていきなり54桂とかどうだろう
久保は残った羽生の桂香３枚を拾ってる暇なさそうだな
２筋の桂馬が敵に渡ったのが久保は痛いな 受けにも利いていたのに
２筋の桂馬が敵に渡ったのが久保は痛いな 受けにも利いていたのに
今帰宅した7級だが後手優勢でおｋ？
>>112
理由を述べよ
理由を述べよ
まだ前例なぞってるだけで形勢云々言えんよ
新手が出てからの話だな
新手が出てからの話だな
プロなら互角だけど、たぶんアマの早指しだったら先手勝ちやすそう。
4五桂はなんなんだよｗｗ
（２）△５七歩▲同金△４五桂は
何だよ
何だよ
45桂は
ダイイングメッセージか
ダイイングメッセージか
>>114
でも、玉が危険になったら同じかそれ以上の大事でしょｗ
でも、玉が危険になったら同じかそれ以上の大事でしょｗ
>>120
消されました
消されました
藤井が到着したのか
127 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:20:41 ID:Bo9mQ6tE
同歩の瞬間の駒割は
角と桂香香交換
81銀で後手駒得か同等になるが次が怖いな
角と桂香香交換
81銀で後手駒得か同等になるが次が怖いな
ここまで来ると如何にもタコヤキ王子山崎の好みそうな局面である
藤井先生が△５三香であの強いタニーに勝ったから
今のところの結論としては後手良しなんです＾ｐ＾
今のところの結論としては後手良しなんです＾ｐ＾
130 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:21:11 ID:goFAPq6N
>>126
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
同歩以外無理
封じ手で悩まなくて済むから安らかに眠れるな
封じ手で悩まなくて済むから安らかに眠れるな
>>126
ｗｗ
ｗｗ
藤井到着とか平成の陣屋事件必至だな
134 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:22:21 ID:wucowS3I
羽生は８一銀成りを深く研究しているし
久保もこの変化の研究に自信がありそうだし
この局面はいったいどちらがいいのでしょうね
久保もこの変化の研究に自信がありそうだし
この局面はいったいどちらがいいのでしょうね
135 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:23:57 ID:oGseddcy
ブザースイッチを必死に押す藤井
物陰から息を殺して様子をうかがう関係者
物陰から息を殺して様子をうかがう関係者
中飛車の攻撃真っ向から受け止めないといかんから受けに自信ないとこっからは無理だろなぁ
137 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:24:05 ID:pPORFtbZ
372 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:20:59 ID:a2EGqdV5
谷川－藤井戦の棋譜をくれ
455 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:43:53 ID:a2EGqdV5
羽生さんの1000勝の相手って誰だったの？
742 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 16:59:34 ID:a2EGqdV5
>>731
同意。松本のオナニーいらね
824 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:15:37 ID:a2EGqdV5
おい松本
くだらないポエムなんか書いてないで消費時間更新しる
871 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:24:19 ID:a2EGqdV5
＞谷川－藤井戦ごとき
松本は中継界の癌だな
921 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:31:44 ID:a2EGqdV5
>>914
観戦者に伝えるのは中継スタッフの役目だろう。屁理屈を言うな
954 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:38:39 ID:a2EGqdV5
>>930
批判されたらレッテル貼って逃げる
みっともないです
978 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:45:26 ID:a2EGqdV5
>>963
もはや中継じゃないよね。ただの痛いポエム
谷川－藤井戦の棋譜をくれ
455 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 15:43:53 ID:a2EGqdV5
羽生さんの1000勝の相手って誰だったの？
742 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 16:59:34 ID:a2EGqdV5
>>731
同意。松本のオナニーいらね
824 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:15:37 ID:a2EGqdV5
おい松本
くだらないポエムなんか書いてないで消費時間更新しる
871 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:24:19 ID:a2EGqdV5
＞谷川－藤井戦ごとき
松本は中継界の癌だな
921 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:31:44 ID:a2EGqdV5
>>914
観戦者に伝えるのは中継スタッフの役目だろう。屁理屈を言うな
954 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:38:39 ID:a2EGqdV5
>>930
批判されたらレッテル貼って逃げる
みっともないです
978 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:45:26 ID:a2EGqdV5
>>963
もはや中継じゃないよね。ただの痛いポエム
松本の中継がベストだと思ってる奴なんているのかね
エコの為に自動更新しないに変更願います
K-Shogi
封じ手予想
▲５五同歩
封じ手予想
▲５五同歩
142 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:27:42 ID:Bo9mQ6tE
ゴキ中超急戦は香車が大活躍する唯一の戦型かもな
桂馬は横歩 相掛かりがあるし
よかったな ニート香車ども
桂馬は横歩 相掛かりがあるし
よかったな ニート香車ども
143 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:29:16 ID:pKepU1LG
超急戦だけど早く終わらないだろうなあ
羽生は久保のゴキ中相手に急戦挑まなくても結構勝ってるのにな
やはりそんだけまたゴキ中も進化してヤバイってことかね
やはりそんだけまたゴキ中も進化してヤバイってことかね
147 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:30:06 ID:moghrTmB
>>147
k-shogiが羽生を上回る日が来るのか･･･
k-shogiが羽生を上回る日が来るのか･･･
いや流石にここで取らずは敗着一直線だろう
ところで行方は正立会人なのに和服じゃないね
和服持ってないの？
和服持ってないの？
>>138
まだ▲１三龍とかどんどん殺到されるとツライ。
まだ▲１三龍とかどんどん殺到されるとツライ。
>>143
奴の場合は退化だろうけどな
奴の場合は退化だろうけどな
mtmtてちょっとナルっぽいね。
好き嫌い分かれそうなタイプだと思うよ。
好き嫌い分かれそうなタイプだと思うよ。
155 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:33:37 ID:Bo9mQ6tE
棋王戦第四局もまたゴキ中なのかな？
モテ何で行くンだろうか？
モテ何で行くンだろうか？
明日陣屋にいくんだけど、15時終了とかだったらキレるぞｗ
2000円払って1時間とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2000円払って1時間とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:35:15 ID:LhihNfW6
>>135 升田みたいに藤井が黙って帰ってくれるかどうか
急戦だし致し方なし
とはいっても両者の研究どこまで行ってるか次第では時間たっぷり使わざるをえなくもなるが
とはいっても両者の研究どこまで行ってるか次第では時間たっぷり使わざるをえなくもなるが
（３）の手順で５五飛と走られた後に２二竜だと先手が悪いのか？
同歩以外ないこの場面で羽生が封じる意味ってあるのかね？
実質久保が一晩次の手を考えられる（まぁ十分研究済みではあろうが）
実質久保が一晩次の手を考えられる（まぁ十分研究済みではあろうが）
聖水が藤井システム
後手もちたくないなぁ。
同歩のあと何指しても相手に主導権を握られたまま終わりそう。
同歩のあと何指しても相手に主導権を握られたまま終わりそう。
>>162
羽生はあんまそういうことは気にしない。
羽生はあんまそういうことは気にしない。
復帰シングル ゴキゲン中央分離帯
>>162
同歩以外何かあるのか？って考えさせるぐらいの意味はある。もう数手前の方がその効果はあっただろうけど、時間の兼ね合いもあるし
同歩以外何かあるのか？って考えさせるぐらいの意味はある。もう数手前の方がその効果はあっただろうけど、時間の兼ね合いもあるし
このゴキ中の急戦は居飛車有利です
羽生先生が新手を出してそろそろ駆逐します
数年後には先手が２４飛と走った局面で３２金とあがるのが定跡となります
ただあと少しはゴキ中側も頑張りますが
あ、やっぱ駄目だこの急戦の結論が出て終了なのです多分
羽生先生が新手を出してそろそろ駆逐します
数年後には先手が２４飛と走った局面で３２金とあがるのが定跡となります
ただあと少しはゴキ中側も頑張りますが
あ、やっぱ駄目だこの急戦の結論が出て終了なのです多分
169 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:40:40 ID:wucowS3I
久保の次の一手は８一銀以外ない
その後の手を羽生は一晩考えられる
その後の手を羽生は一晩考えられる
残り時間的には久保使ってるからな
かなり気を使って変化に注意してたんだろう
かなり気を使って変化に注意してたんだろう
171 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:41:51 ID:Bo9mQ6tE
同歩のあとに久保に指されて残り少ない時間で封じるより
同歩と指さないで封じるほうが得なんだってば
同歩と指さないで封じるほうが得なんだってば
考えさせないため、ありきたりの同歩が封じ手なんだろ？
羽生がひねり出したこの先にある手順はどんなに考えても
今までわからなかった手なら、わかるはずもない。
羽生がひねり出したこの先にある手順はどんなに考えても
今までわからなかった手なら、わかるはずもない。
意気揚々と新手を指してボロ負けみたいなどこぞの人にはならんでほしいな
第４局で自分に怒ったようだからうっかりはもうないんじゃないかな
とにかく圧倒的大差にならないよう頼む
同歩の前に13竜とするとかはないんだろうか？
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
昼休み時間で終わるくらいのスピードにして1日7回やって勝ち越した方がその局1勝ぐらいにしたほうがいい
同歩同飛車で久保が良くなる研究があるなら話は別だけど
同歩に８一銀が本筋で久保もそこまで指すことはほぼ確定
その後の変化を羽生が一晩考えられるから
まあ先手のほうが得してるかな
同歩に８一銀が本筋で久保もそこまで指すことはほぼ確定
その後の変化を羽生が一晩考えられるから
まあ先手のほうが得してるかな
これで羽生勝ちならこのシリーズの流れは羽生、棋王戦もカド番に追い詰められている久保は辛いな。
明日は両者とも、工夫が見られそうで楽しみ。
明日は両者とも、工夫が見られそうで楽しみ。
182 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:45:48 ID:LhihNfW6
▲同歩、△８１銀まではそうなると思うが、その後の手が全く分からない。
と思ったら銀がいたのね…
185 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:47:04 ID:bBvdW02l
ボナ４の手を参考にして研究してみた。
▲同歩△８一銀▲５四香打△５三歩▲１三龍△４二銀
▲４六歩△５六銀打▲２八歩△４七桂打▲４八玉△３九桂成▲２七歩△３八銀
▲５七金△同銀成▲同玉△８九馬▲６三香成△同玉▲６六香
▲同歩△８一銀▲５四香打△５三歩▲１三龍△４二銀
▲４六歩△５六銀打▲２八歩△４七桂打▲４八玉△３九桂成▲２七歩△３八銀
▲５七金△同銀成▲同玉△８九馬▲６三香成△同玉▲６六香
この土壇場で出してくるなら必勝の研究と思いたいな
3-3で最終戦いってくれ
3-3で最終戦いってくれ
ID:a2EGqdV5っていつものバカか。
後手有利が一応の定説だし、正念場のvs佐藤も控えてるので、
わざわざ久保から手を変えたりはしないだろう
同歩に成銀払ってマジックが炸裂するかしないか
わざわざ久保から手を変えたりはしないだろう
同歩に成銀払ってマジックが炸裂するかしないか
189 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:50:06 ID:Bo9mQ6tE
この戦型で先手勝ちが結論ついたらゴキ中絶滅の危機だな
32金ではいかにも辛い
久保はがんばらないといけない
32金ではいかにも辛い
久保はがんばらないといけない
久保さんには死のロードを完遂してほしい
羽生も封じ手を立派に作戦にしてるな
今全棋士で対局数1位だっけ？
強くなければ対局増えないと考えるなら今一番油が乗ってるな
強くなければ対局増えないと考えるなら今一番油が乗ってるな
193 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:51:51 ID:K7mWFPPp
この局面どっちがいいのかな
羽生が先手だと先手もち
藤井が後手だと後手勝ちかな
羽生が先手だと先手もち
藤井が後手だと後手勝ちかな
194 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:53:08 ID:bBvdW02l
▲同歩△８一銀までは進むと思うけど
そのあと力を貯めて▲１三飛車じゃないかな
そのあと力を貯めて▲１三飛車じゃないかな
>>152
上にも出てたが、最近はぶおとかいうのがひどい
似てないし、つまらないしでどうしようもないｗ
藤井、久保、鈴木、（杉本）あたりだけで良かったのにな
阿部だの島だの橋本だの羽生だの、もう見るも無残だよ
上にも出てたが、最近はぶおとかいうのがひどい
似てないし、つまらないしでどうしようもないｗ
藤井、久保、鈴木、（杉本）あたりだけで良かったのにな
阿部だの島だの橋本だの羽生だの、もう見るも無残だよ
LPSAって何の価値もないと思う
198 ：名無し名人：2010/03/16(火) 18:55:44 ID:CagqNgA/
余談だけど
スライムベスってスライムが進化したものなんだぜ。
もともと草食だったスライムがえさ不足で昆虫まで食べるように進化し赤く変色したものが
スライムベス！
スライムベスってスライムが進化したものなんだぜ。
もともと草食だったスライムがえさ不足で昆虫まで食べるように進化し赤く変色したものが
スライムベス！
居間帰宅
まだ洗礼とおりか・・
まだ洗礼とおりか・・
藤井が後手なら藤井持ちで藤井の負け
ゴキ中も矢倉みたいに２４手組とか名づければいいのに
ブラがきつい・・
なぜ王将戦のスレでやる藤井スレの愚痴が出てるの？
今日は為替屋が紛れてるな。
行方今日はｷﾘッとしたんだから明日は断言してくれよな
藤井先生がネタキャラになったのはいつからだろう
結局棋士の強さは終盤の力で決まるんだよね…
結局棋士の強さは終盤の力で決まるんだよね…
207 ：名無し名人：2010/03/16(火) 19:02:38 ID:VaVjrYCu
GPSは▲5五歩に△同飛が本命ですね
さすがです
さすがです
>>206
A級連続10期で弱いことはないだろｗ
A級連続10期で弱いことはないだろｗ
>>206
宮田君・・・
宮田君・・・
>>162
>同歩以外ないこの場面で羽生が封じる意味ってあるのかね？
実質久保が一晩次の手を考えられる（まぁ十分研究済みではあろうが）
まさに仰るとおり十分お互い研究済みのはず。
なので、今更一晩疲れた頭で考えたところで、
よりいい考えが浮かぶはずはないものの、
考えざるを得ない状況に追い込むことによって、
相手を疲労させる高等テクニック
って死んだジィちゃんが言ってた！！
>同歩以外ないこの場面で羽生が封じる意味ってあるのかね？
実質久保が一晩次の手を考えられる（まぁ十分研究済みではあろうが）
まさに仰るとおり十分お互い研究済みのはず。
なので、今更一晩疲れた頭で考えたところで、
よりいい考えが浮かぶはずはないものの、
考えざるを得ない状況に追い込むことによって、
相手を疲労させる高等テクニック
って死んだジィちゃんが言ってた！！
封じ手６三香成とかないかな
>>209
そういや、順位戦やってるんだな。
そういや、順位戦やってるんだな。
封じ手に「なんで和服でこなかったんだよ」
って書いてあって動揺する行方
って書いてあって動揺する行方
行方「先日のＪＴ杯で、もう羽生先生の倒し方は解りました」
K-shogi先生の最善手順 三香でゴリゴリで＋133
▲同歩△８一銀▲６五香打△５一桂▲５四桂△７二玉▲１三龍△７四銀▲５三香
▲同歩△８一銀▲６五香打△５一桂▲５四桂△７二玉▲１三龍△７四銀▲５三香
216 ：名無し名人：2010/03/16(火) 19:13:12 ID:bBvdW02l
▲同歩△８一銀▲５四桂△７二玉▲１三龍△５三銀▲６五香打△７一桂
と駒を使わせてから▲４六歩として次に▲２八歩を狙う。
と駒を使わせてから▲４六歩として次に▲２八歩を狙う。
陣屋でも明日大盤解説会やるんだな。
（陣屋のサイトに書いてあった）
誰が来るとかまったく書いてないんだが…。
（陣屋のサイトに書いてあった）
誰が来るとかまったく書いてないんだが…。
香車大活躍の戦型だな
ドカベンに出てくる香車くんを思い出した
>>218
ナメじゃないの?
ナメじゃないの?
陣屋だからプロ棋士いくらでも来そうだな。
80手以内で必ず決着が付く
明日は一手一手が重い
明日は一手一手が重い
早くも後手優勢だな
ブログ更新まだー
これだけタイトル戦やっているけど陣屋は儲かるのか？
後手いいねー
羽生さん打開してくれ。
羽生さん打開してくれ。
将棋ファンなのに陣屋に泊まった事無い人なんているの？
229 ：名無し名人：2010/03/16(火) 19:30:57 ID:bBvdW02l
８１銀に５４に桂馬か香を打っちゃうのは味消しかな？どのみち５５飛車と走りにくいのなら
１３龍の方が勝るか。
１３龍の方が勝るか。
陣屋って地方の旅館にしては結構高い料金なのな。
陣屋は６局や７局が多いな 回ってこないこともあるから頼みやすいのかね
関東でしかも移動が楽だからというのもあるとか何とか
気になるのは、陣屋って対局中でも一般客泊まれるんだろうか。
100室200室ある大型ホテルならともかく、
19室だと、関係者で半分埋まりそうだけど。
100室200室ある大型ホテルならともかく、
19室だと、関係者で半分埋まりそうだけど。
観光業界はどこも厳しいよ
穴熊やれば勝ってたのに
236 ：名無し名人：2010/03/16(火) 19:35:06 ID:dnU/ugTI
俺の檄指では、
３１手目９１銀成ではなく、８１銀不成とすれば、
以下同銀、６３桂成、同角成、同桂で、先手有利となってるぞ。
>>234
ガイドブックとか代理店に宣伝してもらうために、大赤字覚悟で割引するらしいからな
ガイドブックとか代理店に宣伝してもらうために、大赤字覚悟で割引するらしいからな
>>211
それは△同角成で後手磐石。
それは△同角成で後手磐石。
陣屋は将棋界の奴隷
※はそれを知ってて カレー持ってこいと言った悪い奴
※はそれを知ってて カレー持ってこいと言った悪い奴
>>236
そろそろ買い替えだな。
そろそろ買い替えだな。
陣屋のカレーって一般人は食えないんだっけ？
243 ：名無し名人：2010/03/16(火) 19:39:45 ID:bBvdW02l
>>236
その筋は３枚の攻めだし歩が利かない攻めだから先手大変でしょう。
その筋は３枚の攻めだし歩が利かない攻めだから先手大変でしょう。
245 ：名無し名人：2010/03/16(火) 19:41:53 ID:GjaHtJmv
今北
まだ一日目かよ、進み過ぎだろ
まだ一日目かよ、進み過ぎだろ
246 ：名無し名人：2010/03/16(火) 19:42:17 ID:OZy82pVe
▲同歩△８一銀（△同飛車？）までは最新の定跡形だよね？
お互いにその先を十分研究してる事は間違い無いんだし、
封じ手による有利不利は無いと考えた方がいいんじゃないかと。
お互いにその先を十分研究してる事は間違い無いんだし、
封じ手による有利不利は無いと考えた方がいいんじゃないかと。
明日は、早い時間に既存の棋譜を外れて面白くなるのかな。
2ch盛り上がってると、仕事中でも、
30分に一回はチェック入れてしまうな。ダメダメだがw
2ch盛り上がってると、仕事中でも、
30分に一回はチェック入れてしまうな。ダメダメだがw
248 ：名無し名人：2010/03/16(火) 19:46:03 ID:iPSAQk13
明日の陣屋での解説会は、控室に検討にやって来た棋士が２人１組で
１時間交代くらいで解説するというパターンになると思う。
去年の王位戦第７局は①飯野七段（副立会人）・瀬川四段②渡辺竜王・野月七段
③勝又六段・高野五段（当時）④鈴木八段・田村六段（途中で阿久津七段に交代）
最後に青野九段が締めの解説と理事として挨拶という豪華リレーだったよ。
ちなみに鈴木八段は明日対局があるので来られない。
１時間交代くらいで解説するというパターンになると思う。
去年の王位戦第７局は①飯野七段（副立会人）・瀬川四段②渡辺竜王・野月七段
③勝又六段・高野五段（当時）④鈴木八段・田村六段（途中で阿久津七段に交代）
最後に青野九段が締めの解説と理事として挨拶という豪華リレーだったよ。
ちなみに鈴木八段は明日対局があるので来られない。
旅館は普通に料金を頂くだけじゃなかったかな。
大勢だから儲かるでしょう。
唯、対局が4戦で終わって来なかったら、予約入れられないから損失になる可能性も。
そういうとき少しは新聞社が出してやるのだろうか？
それとも普通の予約取り消し料金だけだろうか？
大勢だから儲かるでしょう。
唯、対局が4戦で終わって来なかったら、予約入れられないから損失になる可能性も。
そういうとき少しは新聞社が出してやるのだろうか？
それとも普通の予約取り消し料金だけだろうか？
来てる記者とかは別の宿取ってるんじゃないのかな
貸切とかしたら将棋協会確実に赤になると思うんだけど
貸切とかしたら将棋協会確実に赤になると思うんだけど
>>253
金出すのはスポンサーでしょ
金出すのはスポンサーでしょ
このご時世だから営業努力は大切だね＾＾
256 ：名無し名人：2010/03/16(火) 20:04:47 ID:E1QeVXlS
みんな なんつっ亭でラーメン食べてるのかな？
257 ：名無し名人：2010/03/16(火) 20:10:15 ID:b2RsApDy
明日仕事終わったら陣屋行ってみるか
18時頃でも大丈夫かな？
18時頃でも大丈夫かな？
急戦だからそれじゃ遅いと思う
3時のおやつ前に決着ついててもおかしくない
3時のおやつ前に決着ついててもおかしくない
一度、タイトル戦を開催した旅館の女将さんに聞いてみたら
苦労が多いばっかりで利益はほとんどない、とか言ってたよ。
もっとも宣伝効果も少しはあるだろうから、無名旅館だとペイするのかも。
苦労が多いばっかりで利益はほとんどない、とか言ってたよ。
もっとも宣伝効果も少しはあるだろうから、無名旅館だとペイするのかも。
260 ：名無し名人：2010/03/16(火) 20:14:00 ID:iPSAQk13
陣屋は関西や名古屋方面の人には遠く感じるかもしれないけど、
新幹線で小田原まで行き、小田急の急行に乗り換えて鶴巻温泉駅まで28分、
駅から徒歩４分ほどだから意外と近いよ。駅からはコンビニの右の道からでも
左の道からでも行ける。明日急には無理でも、将棋ファンなら一度は行くべきだね。
新幹線で小田原まで行き、小田急の急行に乗り換えて鶴巻温泉駅まで28分、
駅から徒歩４分ほどだから意外と近いよ。駅からはコンビニの右の道からでも
左の道からでも行ける。明日急には無理でも、将棋ファンなら一度は行くべきだね。
261 ：名無し名人：2010/03/16(火) 20:14:02 ID:RmWnEfhg
俺が出張の時はいつも東横インだ
対局者も指してるのは陣屋だけど泊まるのは東横インだったら
親近感いっきに倍増なのにな
対局者も指してるのは陣屋だけど泊まるのは東横インだったら
親近感いっきに倍増なのにな
＞▲５八金は△５五飛と走られてしまうので、
飛車が走ると守備力が落ちる。
どうかな。
飛車が走ると守備力が落ちる。
どうかな。
まだ一局あるからって超急戦とかあたまおかしいだろ
この先手番は落とせないからこその研究手
後手有利の定跡をここで持ってくる度胸と思惑がどう結果で出るか、楽しみじゃない
後手有利の定跡をここで持ってくる度胸と思惑がどう結果で出るか、楽しみじゃない
夕飯の写真は無いのか
東横インは朝飯がないから不可
267 ：名無し名人：2010/03/16(火) 20:38:51 ID:GIZvamPF
両者の研究発表会みたいな将棋だな。
果たして、どっちが深く研究してるのか。
果たして、どっちが深く研究してるのか。
東横インって安いだけ？
羽生も谷川と一緒で
研究なくてそのまま負け
とかなら谷川見直す
研究なくてそのまま負け
とかなら谷川見直す
>>269
そこは羽生を見損なえよｗ
そこは羽生を見損なえよｗ
そんなので見直されるのかよｗ
仕事から帰ってきて棋譜見てるが11手目の※わろたｗ
＞「ここで私の記憶力を検証するために、過去の羽生－久保戦のこの形を全部並べてみます」。行方八段がキリッと宣言
青葉完全に狙ってるだろｗｗ
＞「ここで私の記憶力を検証するために、過去の羽生－久保戦のこの形を全部並べてみます」。行方八段がキリッと宣言
青葉完全に狙ってるだろｗｗ
＼いよっ 控え室番長！／
羽生も第四局はでかい見落としがあったから、イマイチ不安もｗ
>>272
最近受け狙いの棋士が多い気がする
最近受け狙いの棋士が多い気がする
勝負師根性を買うということか
しかし勝負だからこそ十分対策して辛くいくべきで、ギャンブラーみたいな真似は将棋で見たくないなぁ
中終盤での寄せの攻防は確かに見ごたえあるけどね
そういえばタカミチが「最近の若い棋士は詰みまで研究するらしいです。詰みまで研究して何が楽しいんでしょうかね」とか言ってたなｗ
しかし勝負だからこそ十分対策して辛くいくべきで、ギャンブラーみたいな真似は将棋で見たくないなぁ
中終盤での寄せの攻防は確かに見ごたえあるけどね
そういえばタカミチが「最近の若い棋士は詰みまで研究するらしいです。詰みまで研究して何が楽しいんでしょうかね」とか言ってたなｗ
277 ：名無し名人：2010/03/16(火) 20:48:59 ID:3HAhxY4/
東横インきれいで設備いいよ。安いし
>>277
そうですね 有料企業です
* 身体障害者用の客室や駐車スペースを一般客室や倉庫などに改造。
* 点字ブロックや車椅子マークを撤去。
* 駐車場を一般客室やロビーなどに改造（建築基準法の容積率をオーバーする）。
そうですね 有料企業です
* 身体障害者用の客室や駐車スペースを一般客室や倉庫などに改造。
* 点字ブロックや車椅子マークを撤去。
* 駐車場を一般客室やロビーなどに改造（建築基準法の容積率をオーバーする）。
羽生が同歩の一手を封じ手にした理由を教えてくれた人、ありがとう。
「名人に定跡なし」って言うけど、まさに羽生の場合はどんな研究よりもタイトル戦の対局のほうが最高の手順を編み出せるのかもしれない。
今回も大ざっぱな事前研究は当然してるだろうけど、それをはるかに上回る読みを朝からやってたに違いない。
「名人に定跡なし」って言うけど、まさに羽生の場合はどんな研究よりもタイトル戦の対局のほうが最高の手順を編み出せるのかもしれない。
今回も大ざっぱな事前研究は当然してるだろうけど、それをはるかに上回る読みを朝からやってたに違いない。
角番でこれもってきたって事はかなり羽生は自信があるはずだよね？
ある程度もしくは詰みまで研究してるのだろうか？
ある程度もしくは詰みまで研究してるのだろうか？
その事件で東横イン好きになったわ
前例のある将棋を棋譜どおり並べただけで1日目を終える、ってどうなのよ？
豪華な飯食いながらゆっくり並べるだけなら10級同士でもできるわけだが。
豪華な飯食いながらゆっくり並べるだけなら10級同士でもできるわけだが。
>>282
え？
え？
東横インってラブホでしょ？
前例のある変化を結論まですべて覚えてないといけない
アマチュアにはこれができない
アマチュアにはこれができない
商人宿って聞いたよ？
288 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:02:15 ID:moghrTmB
羽生って角番だろうと永世位がかかってようと、
普通に相手の研究に踏み込んであっさり負けるイメージがあるけど。
普通に相手の研究に踏み込んであっさり負けるイメージがあるけど。
踏み込まないとここまでタイトル獲れねぇよｗ
292 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:06:03 ID:Zvji3aJl
はにゅうぜんじ
293 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:11:47 ID:Bo9mQ6tE
今将棋チャンネルで第5局の徹底解説やってるけど
解説してるこの若造は誰だ？
解説してるこの若造は誰だ？
どうやら及川のようだが
295 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:18:25 ID:G2w5+qSf
激指9の形勢判断
封じ手が５５歩だとしてです
形勢互角（やや先手もち、評価150）
後手の推奨手は５５同飛
ソフトは先手にふれています
今読み中ですから
読み完了したらまた載せます
封じ手が５５歩だとしてです
形勢互角（やや先手もち、評価150）
後手の推奨手は５５同飛
ソフトは先手にふれています
今読み中ですから
読み完了したらまた載せます
297 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:28:25 ID:Bo9mQ6tE
封じ手に久保の利はなく
持ち時間は100分差
超急戦の上に相手はこの戦型で3戦全敗の羽生
久保が勝つのは相当無理筋だろ
唯一の頼みの綱は現局面が後手よしという羽生以外のプロ間の見解
さてさて
持ち時間は100分差
超急戦の上に相手はこの戦型で3戦全敗の羽生
久保が勝つのは相当無理筋だろ
唯一の頼みの綱は現局面が後手よしという羽生以外のプロ間の見解
さてさて
実際定跡的には後手良しは既に出てるからな
それを覆さないと勝ちは無い
それを覆さないと勝ちは無い
この形には先手が誘導してるから先手がやれると思ってる
その時点で先手が有利
その時点で先手が有利
300 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:34:24 ID:6ypVqJyN
>>298
「（将棋的には負けだが）終盤の一発」というのもあるが、今の久保相手じゃそれは期待薄だな。
「（将棋的には負けだが）終盤の一発」というのもあるが、今の久保相手じゃそれは期待薄だな。
↑変なところにいちいち「的」をいれるな！
おまい、私的には、とか自分的にはとかいって
うっとうしがられてるのはよ気づけ！
おまい、私的には、とか自分的にはとかいって
うっとうしがられてるのはよ気づけ！
今北
この形で久保が羽生に勝ったのみたことないけど
久保は大丈夫なのか
この二人の棋聖戦挑戦者決定戦でも手順的に後手よしと言われたのに羽生があっさり勝った記憶が・・・
この形で久保が羽生に勝ったのみたことないけど
久保は大丈夫なのか
この二人の棋聖戦挑戦者決定戦でも手順的に後手よしと言われたのに羽生があっさり勝った記憶が・・・
303 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:36:14 ID:3EPhz9uY
明日、久保王将誕生するんだな
304 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:37:32 ID:7Cg2mFM7
先手優勢だなたぶん。
305 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:39:02 ID:G2w5+qSf
激指9
読み完了
形勢互角 評価０
推奨は５５同歩
読み完了
形勢互角 評価０
推奨は５５同歩
ここで勝って防衛までやれたら格付け決まりそうだな
羽生はゴキゲンを滅ぼすつもり
それは振り飛車の絶滅を意味する
それは振り飛車の絶滅を意味する
308 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:40:42 ID:Bo9mQ6tE
この封じ手局面は今回の王将戦を迎えるにあたり
もっとも羽生が研究してきたはずの局面
久保が勝ったらすごいよ 二冠にふさわしい強さだ
もっとも羽生が研究してきたはずの局面
久保が勝ったらすごいよ 二冠にふさわしい強さだ
急戦でこの消費時間の差ってどうなんだろう
5回も負けてりゃ今回は勝つだろ
前向きだな
研究あるのか
この戦型は後手有利といわれているので本当にそうなのか
久保さんに聞いてみたいと思いました、ええ
とかじゃないのか？
この戦型は後手有利といわれているので本当にそうなのか
久保さんに聞いてみたいと思いました、ええ
とかじゃないのか？
313 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:45:37 ID:7Cg2mFM7
この時間差は銀一枚に相当する
久保が負けてたのは羽生を信頼し過ぎてたからでしょ。
羽生なら何かあるかもとか、羽生がこんな簡単に負け筋に入ってくる筈が…って。
今の羽生の信頼度なら久保だって間違わないし、惑わされない。
と思ったけど、前局の結果が影を落としているなｗ
羽生なら何かあるかもとか、羽生がこんな簡単に負け筋に入ってくる筈が…って。
今の羽生の信頼度なら久保だって間違わないし、惑わされない。
と思ったけど、前局の結果が影を落としているなｗ
ゴキゲン中飛車も1回死んで生き返ったゾンビみたいな戦法だから
先手5八金からの急戦形で対処どこまでできるかはまだ分からないな
羽生の研究次第か
先手5八金からの急戦形で対処どこまでできるかはまだ分からないな
羽生の研究次第か
318 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:52:15 ID:7Cg2mFM7
激指推奨はどんな手順ですか？
久保は最近ゴキゲンと石田流ばっかでつまらんな
ファンのためを思って毎回違う対策を使ってる羽生がかわいそう
久保も最終局くらいはツノ銀中飛車とか無策四間飛車とかやれよ
ファンのためを思って毎回違う対策を使ってる羽生がかわいそう
久保も最終局くらいはツノ銀中飛車とか無策四間飛車とかやれよ
320 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:52:34 ID:G2w5+qSf
激指９です
封じが手が５５歩だとして
後手８１銀だと先手にふれます
５５同飛だと先手にふれます
ソフトは先手にふれます
封じが手が５５歩だとして
後手８１銀だと先手にふれます
５５同飛だと先手にふれます
ソフトは先手にふれます
ゴキ中急戦で俺に勝たないと王将位は獲らせねぇよという羽生のシンプルな主張が通るか。
羽生は勝ったら、最終局は早石田に４手目８八角成りで潰す気だな。
羽生は勝ったら、最終局は早石田に４手目８八角成りで潰す気だな。
みんな先手持つね。
やぶれかぶれとか思わないのね…
やぶれかぶれとか思わないのね…
しかし、ナメは幼いというか可愛らしい顔してるから、立会人は余り似合わないな
毎度同じ戦法でつまらんとか何言ってるんだか…
それじゃ振り党は全員つまらんとか言ってるようなもんだ
それじゃ振り党は全員つまらんとか言ってるようなもんだ
ざるそばとかつ重の世紀の代理戦争だな
羽生佐藤の二人でも分かり易い石田破りは出てないから、
王将戦棋王戦の結果がどうであれ石田はまだ席巻しそうだな。
これを破るとしたら若手の異常な研究しかないw
王将戦棋王戦の結果がどうであれ石田はまだ席巻しそうだな。
これを破るとしたら若手の異常な研究しかないw
藤井先生も藤井システムばっかでつまらなかったですよね
328 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:56:29 ID:7Cg2mFM7
ソフトは５５歩８１銀に６５香ですか。
単調な印象ですね。羽生が指すとは思えない。
単調な印象ですね。羽生が指すとは思えない。
なんで、久保って特定の戦法しか使えないの？
こういうのがタイトルホルダーって変だろ。なんで羽生や森内みたいにオールマイティに指せないの？
こういうのがタイトルホルダーって変だろ。なんで羽生や森内みたいにオールマイティに指せないの？
タイトル戦で一番の得意戦法を使うのは当たり前だろｗ
331 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:57:26 ID:WxllO48N
居飛車が穴熊ばかりなのが諸悪の根源
久しぶりに行方永世控室が見られたな。
明日も頼むぞ
明日も頼むぞ
333 ：名無し名人：2010/03/16(火) 21:58:12 ID:G2w5+qSf
>>328
ソフトは81銀だと５４香を推奨してますよ
ソフトは81銀だと５４香を推奨してますよ
タイトル戦に出てくる棋士で石田指すのは久保だけだろ。久保は希少種。
他の戦形は他のやつがやっとけばいい。
他の戦形は他のやつがやっとけばいい。
335 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:00:33 ID:G2w5+qSf
８１銀の場合は候補手は
５４香
６５香
５４桂
２８歩
７５桂
などでこれらすべて先手持ち
５４香
６５香
５４桂
２８歩
７５桂
などでこれらすべて先手持ち
336 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:00:50 ID:7Cg2mFM7
カド番の羽生の強さは異常だから
久保が王将位取ったら見直すよ
久保が王将位取ったら見直すよ
明日は羽生がかつ重を頼むかどうか見ものだなｗ
俺はまぁ頼まんと思うけど、本当にゲン担ぎだったら頼むかも知れんｗ
俺はまぁ頼まんと思うけど、本当にゲン担ぎだったら頼むかも知れんｗ
339 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:02:03 ID:G2w5+qSf
この時点でも互角か先手持ちなら、定跡としてもまだまだ研究の余地はあるってことかね
341 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:03:04 ID:G2w5+qSf
ソフトの次の１手は信頼できます。評価の数字は完全じゃないようですが
342 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:04:07 ID:G2w5+qSf
343 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:05:22 ID:Zvji3aJl
はにゅうぜんじろう
ボナ4.1.2 コア２DUO2.4GHz １８０秒
35 ５五歩(56) (03:02/00:03:02)
36 ８一銀(72) (02:59/00:02:59)
37 １三龍(11) (02:58/00:06:00)
38 ５五飛(52) (04:52/00:07:51)
39 ５六歩打 (02:58/00:08:58)
40 ５七歩打 (02:58/00:10:49)
41 ５五歩(56) (02:58/00:11:56)
42 ５八歩成(57) (00:56/00:11:45)
43 ５八金(69) (03:35/00:15:31)
44 ４九金打 (02:56/00:14:41)
45 ６八玉(59) (00:36/00:16:07)
46 ５六桂打 (04:23/00:19:04)
47 ５七玉(68) (02:58/00:19:05)
48 ４八桂成(56) (06:39/00:25:43)
49 ５四桂打 (11:46/00:30:51)
50 ７一玉(62) (02:58/00:28:41)
51 ４八銀(39) (03:54/00:34:45)
52 ５六歩打 (04:56/00:33:37)
53 ６八玉(57) (02:58/00:37:43)
54 ４八金(49) (03:30/00:37:07)
35 ５五歩(56) (03:02/00:03:02)
36 ８一銀(72) (02:59/00:02:59)
37 １三龍(11) (02:58/00:06:00)
38 ５五飛(52) (04:52/00:07:51)
39 ５六歩打 (02:58/00:08:58)
40 ５七歩打 (02:58/00:10:49)
41 ５五歩(56) (02:58/00:11:56)
42 ５八歩成(57) (00:56/00:11:45)
43 ５八金(69) (03:35/00:15:31)
44 ４九金打 (02:56/00:14:41)
45 ６八玉(59) (00:36/00:16:07)
46 ５六桂打 (04:23/00:19:04)
47 ５七玉(68) (02:58/00:19:05)
48 ４八桂成(56) (06:39/00:25:43)
49 ５四桂打 (11:46/00:30:51)
50 ７一玉(62) (02:58/00:28:41)
51 ４八銀(39) (03:54/00:34:45)
52 ５六歩打 (04:56/00:33:37)
53 ６八玉(57) (02:58/00:37:43)
54 ４八金(49) (03:30/00:37:07)
みんなスルーしてるとこ悪いが、ID:G2w5+qSf ウザいから
発言1/5にしてくれ。もうソフトが凄いのはわかった。
発言1/5にしてくれ。もうソフトが凄いのはわかった。
続き
55 ４八金(58) (02:58/00:40:41)
56 ５七銀打 (02:59/00:40:06)
57 ５七金(48) (00:37/00:41:18)
58 ５七歩成(56) (01:37/00:41:43)
59 ５七玉(68) (00:02/00:41:20)
60 ５二金(41) (14:44/00:56:27)
61 ６三香(66) (02:58/00:44:18)
62 ６三金(52) (04:05/01:00:32)
63 ６三龍(13) (02:58/00:47:16)
64 ５六香打 (10:53/01:11:25)
65 ５六玉(57) (00:36/00:47:52)
66 ４五角成(27) (14:48/01:26:13)
67 ５七玉(56) (02:58/00:50:50)
68 ５六銀打 (03:03/01:29:16)
69 ４八玉(57) (02:58/00:53:48)
70 ４七銀成(56) (14:48/01:44:04)
71 ４七玉(48) (00:02/00:53:50)
72 ４六金打 (12:58/01:57:02)
73 ４八玉(47) (02:58/00:56:48)
74 ５七金(46) (11:15/02:08:17)
75 ３九玉(48) (02:53/00:59:41)
55 ４八金(58) (02:58/00:40:41)
56 ５七銀打 (02:59/00:40:06)
57 ５七金(48) (00:37/00:41:18)
58 ５七歩成(56) (01:37/00:41:43)
59 ５七玉(68) (00:02/00:41:20)
60 ５二金(41) (14:44/00:56:27)
61 ６三香(66) (02:58/00:44:18)
62 ６三金(52) (04:05/01:00:32)
63 ６三龍(13) (02:58/00:47:16)
64 ５六香打 (10:53/01:11:25)
65 ５六玉(57) (00:36/00:47:52)
66 ４五角成(27) (14:48/01:26:13)
67 ５七玉(56) (02:58/00:50:50)
68 ５六銀打 (03:03/01:29:16)
69 ４八玉(57) (02:58/00:53:48)
70 ４七銀成(56) (14:48/01:44:04)
71 ４七玉(48) (00:02/00:53:50)
72 ４六金打 (12:58/01:57:02)
73 ４八玉(47) (02:58/00:56:48)
74 ５七金(46) (11:15/02:08:17)
75 ３九玉(48) (02:53/00:59:41)
347 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:06:48 ID:7Cg2mFM7
なるほど。１３竜か。
いろいろありそうですね
いろいろありそうですね
続き
76 ４八金(57) (00:01/02:08:18)
77 ４八玉(39) (00:01/00:59:42)
78 ６六馬(99) (00:01/02:08:19)
79 ６六歩(67) (00:01/00:59:43)
80 ５四馬(45) (00:01/02:08:20)
81 ７三龍(63) (00:01/00:59:44)
82 ７二歩打 (00:01/02:08:21)
83 ８二金打 (00:01/00:59:45)
84 ８二銀(81) (00:01/02:08:22)
85 ８一金打 (00:01/00:59:46)
86 ８一玉(71) (00:01/02:08:23)
87 ９二銀打 (00:01/00:59:47)
88 ９二玉(81) (00:01/02:08:24)
89 ８四桂打 (00:01/00:59:48)
90 ８四歩(83) (00:01/02:08:25)
91 ８三銀打 (00:01/00:59:49)
92 ８三銀(82) (00:01/02:08:26)
93 ８二金打 (00:01/00:59:50)
76 ４八金(57) (00:01/02:08:18)
77 ４八玉(39) (00:01/00:59:42)
78 ６六馬(99) (00:01/02:08:19)
79 ６六歩(67) (00:01/00:59:43)
80 ５四馬(45) (00:01/02:08:20)
81 ７三龍(63) (00:01/00:59:44)
82 ７二歩打 (00:01/02:08:21)
83 ８二金打 (00:01/00:59:45)
84 ８二銀(81) (00:01/02:08:22)
85 ８一金打 (00:01/00:59:46)
86 ８一玉(71) (00:01/02:08:23)
87 ９二銀打 (00:01/00:59:47)
88 ９二玉(81) (00:01/02:08:24)
89 ８四桂打 (00:01/00:59:48)
90 ８四歩(83) (00:01/02:08:25)
91 ８三銀打 (00:01/00:59:49)
92 ８三銀(82) (00:01/02:08:26)
93 ８二金打 (00:01/00:59:50)
>>338
羽生の中では定跡化されてるから頼むだろうｗ
羽生の中では定跡化されてるから頼むだろうｗ
350 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:15:56 ID:G2w5+qSf
激指の見解を画像でのせたいんですが
アップローダー教えて下さい。
アップローダー教えて下さい。
へえ。ソフトは若干先手持ちなのか
むしろ時間に有意な差があると思うけど、この戦形だとそれほど関係ないかな
むしろ時間に有意な差があると思うけど、この戦形だとそれほど関係ないかな
352 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:20:32 ID:G2w5+qSf
ボナンザの人、形勢判断で評価の数値はどうなのですか？
△５三香で後手よしではないか、というのが現在の通説。
羽生 vs その他棋士全員
羽生 vs その他棋士全員
棋界はいまだに羽生だよりか。
美味しそうに思えない局面も羽生が開拓して言ってしまう。
あまりに棋士としての資質が違いすぎるのだろうか？
終焉の近い棋界に登場した最後の本物になるだろうな。
美味しそうに思えない局面も羽生が開拓して言ってしまう。
あまりに棋士としての資質が違いすぎるのだろうか？
終焉の近い棋界に登場した最後の本物になるだろうな。
最高裁判例のような権威ですか
５５同歩８１銀には１３竜が第一感なのだが。
357 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:36:28 ID:JN0qlEaz
明日はｍｔがいつ断言ネタを出すかだな
羽生便り ～羽生名人からのお言葉～
長手数書いてる人・・・
ソフトならではのおかしな手がいっぱいありすぎて参考に
ならなそうですね いや再現してみたんですが ただ捨ておおす・・・
ソフトならではのおかしな手がいっぱいありすぎて参考に
ならなそうですね いや再現してみたんですが ただ捨ておおす・・・
みんな先入観にとらわれ過ぎ
本当に先手が羽生で後手が久保なのかどうか
封じ手が本当に▲５五同歩なのかを疑ってかかることが大事
邪念を払い頭をまっさらにして局面だけを見るのだ
そうすれば終盤は駒得より駒損の格言からして封じ手▲５四香が見えてくる
本当に先手が羽生で後手が久保なのかどうか
封じ手が本当に▲５五同歩なのかを疑ってかかることが大事
邪念を払い頭をまっさらにして局面だけを見るのだ
そうすれば終盤は駒得より駒損の格言からして封じ手▲５四香が見えてくる
上のボナの40手目の ５七歩打には同金じゃないかなぁ
狙いの△４五桂が効かないから（▲６三竜あり）
狙いの△４五桂が効かないから（▲６三竜あり）
最後のほうに１０手以上の詰みとか一手一手とかあったら
ころっとソフト評価いれかわるからなぁ 特にこの戦形は・・・・
ころっとソフト評価いれかわるからなぁ 特にこの戦形は・・・・
そもそも８１銀は絶対手ではない気がしてきますた。
こんな落とし穴だらけの戦形、恐ろしくて指せんｗ
わざわざ角番の先手で採用するってことは
消費時間的にも相当研究に自信あるんだろうね
わざわざ角番の先手で採用するってことは
消費時間的にも相当研究に自信あるんだろうね
368 ：名無し名人：2010/03/16(火) 22:57:00 ID:7Cg2mFM7
５５歩に８９馬とか４５角成りはどうですか？
無双の場合
▲同歩△８一銀 以外は全て先手有利なのでそこから
１ ６五香 ＋２９５ 先手有利
２ ７五桂 ＋２４９ 先手有利
３ ５四香 ＋１９１ 互角
４ １三竜 ＋１２８ 互角
５ ４三香 ＋１１１ 互角
６ ２八香 －２５ 互角
７ ２一竜 －７０ 互角
８ ６三香不成 －８４ 互角
９ ６三香成 －８４ 互角
１０ ２八銀 －９２ 互角
６三香なんてちょっと無い手でも互角てことは
相当先手よしなんじゃないだろうか
▲同歩△８一銀 以外は全て先手有利なのでそこから
１ ６五香 ＋２９５ 先手有利
２ ７五桂 ＋２４９ 先手有利
３ ５四香 ＋１９１ 互角
４ １三竜 ＋１２８ 互角
５ ４三香 ＋１１１ 互角
６ ２八香 －２５ 互角
７ ２一竜 －７０ 互角
８ ６三香不成 －８４ 互角
９ ６三香成 －８４ 互角
１０ ２八銀 －９２ 互角
６三香なんてちょっと無い手でも互角てことは
相当先手よしなんじゃないだろうか
ならば、 これどう？ bona4.1.3 ﾉｰﾊﾟｿ
▲同 歩 △８一銀 ▲５四香 △５三歩 ▲１三龍 △８九馬
▲７五桂 △７二銀 ▲５三香成 △同 飛
▲同 歩 △８一銀 ▲５四香 △５三歩 ▲１三龍 △８九馬
▲７五桂 △７二銀 ▲５三香成 △同 飛
６五香きつそうだな・・・
まぁ先手羽生だから多少先手持ちでもいいかもしれんが
局面だけ見たらそんなことは言えん
局面だけ見たらそんなことは言えん
>>365
▲５４香に△同角成だったらどうなるの？
▲５４香に△同角成だったらどうなるの？
>>336
勝手に噂を作るなよｗ
勝手に噂を作るなよｗ
棋譜見てきたら、羽生が後手良しの定跡に挑戦してるわけか
まさか後手良しの結論知らないとかいうオチはないよな
名人戦の横歩取りでそういうのあったから心配だ
まさか後手良しの結論知らないとかいうオチはないよな
名人戦の横歩取りでそういうのあったから心配だ
376 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:04:11 ID:oOSjaavp
やっとバイトが終わっていま来たよ。
今日終わるなんて声もあったようだが、やっぱり封じ手まで行った。
時間差と封じ手番から見ると羽生の研究局面に久保がはまってるのかな？
今日終わるなんて声もあったようだが、やっぱり封じ手まで行った。
時間差と封じ手番から見ると羽生の研究局面に久保がはまってるのかな？
>>373
投了
投了
どちらが深く研究してるかというチキンレースなんだが、
>>375の言うように羽生が結論知らずに好奇心で突っ込んでる可能性もあるｗ
>>375の言うように羽生が結論知らずに好奇心で突っ込んでる可能性もあるｗ
羽生は奥さんの事故で心中穏やかじゃないだろうね
いいねぇ いいねぇ
将棋こういうウダウダ言ってる時間が一番楽しいよね
将棋こういうウダウダ言ってる時間が一番楽しいよね
ソフトの代理戦争だけどねｗ
>>375
タニーじゃあるまいし・・・
タニーじゃあるまいし・・・
386 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:09:27 ID:GIZvamPF
羽生も研究があるから、後手有利と言われてる形を指してるし、
久保もこの戦形で何度も負かされて、意地になって研究してるだろう。
明日はどっちの研究が上なのか日ごろの研究と努力が試される日。
久保もこの戦形で何度も負かされて、意地になって研究してるだろう。
明日はどっちの研究が上なのか日ごろの研究と努力が試される日。
今、羽生って研究会は誰とやってるの？
ググッてみたら羽生研（羽生善治、木村一基、松尾歩、村山慈明）っていうのがあったけど、木村一基とかが入ってるあたり情報が古そうなんだけど
ググッてみたら羽生研（羽生善治、木村一基、松尾歩、村山慈明）っていうのがあったけど、木村一基とかが入ってるあたり情報が古そうなんだけど
お互いに将棋の未知の領域にどっちが先に行くかって勝負だもんな
こんだけ長いこと将棋の研究が進んでもまだまだ先があると思うと楽しすぎる
こんだけ長いこと将棋の研究が進んでもまだまだ先があると思うと楽しすぎる
羽生は超急戦の鬼だからなあ。
超急戦の勝率が勝率９割のイビアナよりも良いんだぜｗ
その証拠に、この将棋、先後ひっくり返してみな？
後手を羽生が持っていても不思議ではない、いかにも羽生が好きそうな形だろう？
でも、羽生はこの形の後手を持ったことがない。
つまりそういうことだ。
羽生が何の工夫もなくこの順に飛び込むわけない。
正しい手順を導き出してくるよ。
超急戦の勝率が勝率９割のイビアナよりも良いんだぜｗ
その証拠に、この将棋、先後ひっくり返してみな？
後手を羽生が持っていても不思議ではない、いかにも羽生が好きそうな形だろう？
でも、羽生はこの形の後手を持ったことがない。
つまりそういうことだ。
羽生が何の工夫もなくこの順に飛び込むわけない。
正しい手順を導き出してくるよ。
明日羽生の寝癖が大きければ羽生が勝つな。
今頃金玉が凄いことになってそう
393 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:15:06 ID:Zvji3aJl
はにゅうぜんじ
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/yonetti/20070422_0/40%E5%A5%89%E6%A3%92%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%82%8A2-2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/satochin_rock/imgs/9/8/98d0f718.JPG
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2932/image2/tagata03_09.jpg
http://www.geocities.jp/joox_tv2/matsuri/116.jpg
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http://image.blog.livedoor.jp/satochin_rock/imgs/9/8/98d0f718.JPG
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2932/image2/tagata03_09.jpg
http://www.geocities.jp/joox_tv2/matsuri/116.jpg
>>368
▲５四桂で寄せられそう
▲５四桂で寄せられそう
行方って羽生世代より下の年齢じゃなかった？
立会人ってどういう基準で選んでるんだ？
羽生や佐藤が忙しすぎるから免除されるのは分かるが、
丸山とか郷田とか先崎とかは立会人の経験あるのか？
藤井は遅刻しそうになったりしながらもやってたよな。
立会人という「過去の棋士」認定するのは誰の判断なんだ？
基準が知りたい。
立会人ってどういう基準で選んでるんだ？
羽生や佐藤が忙しすぎるから免除されるのは分かるが、
丸山とか郷田とか先崎とかは立会人の経験あるのか？
藤井は遅刻しそうになったりしながらもやってたよな。
立会人という「過去の棋士」認定するのは誰の判断なんだ？
基準が知りたい。
久保が羽生のような手を指せば久保の負け
深浦のような手を指せば久保の勝ち
深浦のような手を指せば久保の勝ち
王将戦ってなんか立会人の格が低いよねｗ
まぁどうでもいいかもしれんがせめてタイトル戦経験者くらいではいてほしいだが
やっぱ棋戦の格の差か…
まぁどうでもいいかもしれんがせめてタイトル戦経験者くらいではいてほしいだが
やっぱ棋戦の格の差か…
>>395
確かに気になるな。そこそこ強いけどタイトルにはあんまり縁がなくなった人ってのがベースな気もするが。
そうなると羽生世代はほとんど除かれるというｗ そういや、羽生さんが立会人したこととかあったっけ？解説は見たことあるけど。
確かに気になるな。そこそこ強いけどタイトルにはあんまり縁がなくなった人ってのがベースな気もするが。
そうなると羽生世代はほとんど除かれるというｗ そういや、羽生さんが立会人したこととかあったっけ？解説は見たことあるけど。
>>395
郷田はある。先崎は誰もが嫌がるので、本人ヤル気でも声無し
郷田はある。先崎は誰もが嫌がるので、本人ヤル気でも声無し
401 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:22:11 ID:G2w5+qSf
立会人はトップ棋士以外が多いですよね
老人棋士とか
老人棋士とか
田中寅彦の解説がもう一回見たいなぁ
昔はよくテレビでやってた
昔はよくテレビでやってた
403 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:23:14 ID:wucowS3I
羽生は負けても３冠、久保は勝っても２冠
最強への道は遠いな
最強への道は遠いな
王将戦がもうすぐなくなるって本当？
それならば、このタイトルとってもあまり・・・
それならば、このタイトルとってもあまり・・・
コメントの
Ａ）▲５四桂△同飛▲同歩△６七馬
は▲５三歩成△同玉▲２三飛の王手角で先手勝ちぽいんだが
５六馬としてもねえ
Ｂ）はコメント通り先手勝ちか
５七歩同金４五桂は後手歩切れになるので
２枚香持ちの先手にやるのは危険すぎると思うんだが
歩の補充をできそうな展開にしばらくなりそうもないし
Ａ）▲５四桂△同飛▲同歩△６七馬
は▲５三歩成△同玉▲２三飛の王手角で先手勝ちぽいんだが
５六馬としてもねえ
Ｂ）はコメント通り先手勝ちか
５七歩同金４五桂は後手歩切れになるので
２枚香持ちの先手にやるのは危険すぎると思うんだが
歩の補充をできそうな展開にしばらくなりそうもないし
屋敷とか立会人になるの好きだよな
▲65香なんぞでいいのなら、
△53香で後手いいなんて結論は一時でもでないような
△53香で後手いいなんて結論は一時でもでないような
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
結局8一銀はかなりの程度必然ってことか。プロ間で後手良しとされてきたのはどういう理由なんだろうか？
なんだか分からなくなってきた。5四でも6五でも香打ちは確かに厳しそうだし。
なんだか分からなくなってきた。5四でも6五でも香打ちは確かに厳しそうだし。
旅行好きなやつとかだったら立会人とか喜んでやるかもな
屋敷は楽しんでやってそう
屋敷は楽しんでやってそう
立会人は元トップ棋士がいいなぁ
現役A級の郷田なんかがやってたのはちょっと違和感あった
まぁタニーでもやってるんだから誰がやってもおかしくはないんだけども
現役A級の郷田なんかがやってたのはちょっと違和感あった
まぁタニーでもやってるんだから誰がやってもおかしくはないんだけども
413 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:30:35 ID:oOSjaavp
封じ手は▲５四同歩で、その後△８一銀、▲５四桂打の展開はないかな？
△５四同飛でも同角成でも▲５四同歩、これは先手良しか？
そこで、△７一玉だと▲６三香成だし、△５三玉なら▲１三竜だし。
久保は今夜寝不足になりそう。
△５四同飛でも同角成でも▲５四同歩、これは先手良しか？
そこで、△７一玉だと▲６三香成だし、△５三玉なら▲１三竜だし。
久保は今夜寝不足になりそう。
414 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:31:44 ID:3it7yqn7
歩のあるところにどうやって桂を打つんだ？
この形の肝は、玉形の差かな。
先手玉＝１段目でかつ、飛車金がないと寄りにくい（代わりに飛車金があったら一発で寄る）
後手玉＝２段目で桂香の効きが直射、玉頭の歩が攻撃対象になる、その代わりに１段目に玉を落ちると極端に寄りにくい。
この形で先手が飛車金を後手に渡す形、というのがほとんど想定できない。
後手に対して、先手が玉頭の歩を攻める手段は非常に多い。１３竜、香の重ねうちなど。
後手は玉頭の歩への攻撃を緩和するような指し手を進める必要があるとおもう。
なぜ後手が良い、といわれているのか私にはわからん。
先手玉＝１段目でかつ、飛車金がないと寄りにくい（代わりに飛車金があったら一発で寄る）
後手玉＝２段目で桂香の効きが直射、玉頭の歩が攻撃対象になる、その代わりに１段目に玉を落ちると極端に寄りにくい。
この形で先手が飛車金を後手に渡す形、というのがほとんど想定できない。
後手に対して、先手が玉頭の歩を攻める手段は非常に多い。１３竜、香の重ねうちなど。
後手は玉頭の歩への攻撃を緩和するような指し手を進める必要があるとおもう。
なぜ後手が良い、といわれているのか私にはわからん。
GPS以外は糞
417 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:33:43 ID:f+h/qvV3
羽生先生は常に居飛車穴熊を指せばいいと思うのに、
何でいろんな先方を指しているの？
何でいろんな先方を指しているの？
しかしこれで仮に先手が良いということになったら、後手ゴキゲンはやりづらくなるな。
５５歩８１銀に５４桂かなるほど。
さらに１３竜がくると３段目が受けにくいね。
さらに１３竜がくると３段目が受けにくいね。
そういえば去年の王将戦最終局で羽生さんが横歩８５飛車指してからまた流行りだしたんだよな。
またゴキゲン超急戦が流行りそう
またゴキゲン超急戦が流行りそう
先手羽生だから、後手ゴキゲン超急戦を苦にしない、とも言える。
他の棋士に対して、ゴキゲン超急戦は充分有力だと思うが・・・。
他の棋士に対して、ゴキゲン超急戦は充分有力だと思うが・・・。
渡辺ブログが更新されてたけど 明日の手筋の読みは入ってなかった（ま、当然か）
言いかえると、行方の読み筋を 対局者が参考にしないことは大切だな
立会人は 棋士経験者で 或る程度枯れてないとイカン
言いかえると、行方の読み筋を 対局者が参考にしないことは大切だな
立会人は 棋士経験者で 或る程度枯れてないとイカン
>>406
Ａ）の最終、５７桂打ちで駄目
Ａ）の最終、５７桂打ちで駄目
>>417
将棋世界だったか忘れたけど実は羽生さんは穴熊には欠陥があると踏んでるんじゃないかみたいなことかかれてたきがする
将棋世界だったか忘れたけど実は羽生さんは穴熊には欠陥があると踏んでるんじゃないかみたいなことかかれてたきがする
同型角換わり、対一手損早繰り銀急戦、ゴキゲン超急戦みたいな、
前例そのまんま将棋はゾクゾクする。
前例そのまんま将棋はゾクゾクする。
428 ：４１３：2010/03/16(火) 23:40:51 ID:oOSjaavp
>>426
穴熊に欠陥とか。本当だとしたら現代将棋がひっくり返るな
穴熊に欠陥とか。本当だとしたら現代将棋がひっくり返るな
見た感じ先手が勝つと思うわ。
棋界最高位保持者として、研究済みだけど、極秘なのでここでは教えられないわ。
棋界最高位保持者として、研究済みだけど、極秘なのでここでは教えられないわ。
うーん でも後手よしという羽生以外のプロの見解なんだよねぇ
将棋は難しい。
将棋は難しい。
432 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:44:53 ID:G2w5+qSf
ソフトとプロの見解の相違を改善できないと形勢判断の数値だけは
信頼度低いですね
信頼度低いですね
穴熊は玉に金のヒモがついてないからな・・・
遠いのは強力な武器だが。「固いよりも遠い」だな。
でもそういうことを言いはじめると、どんな戦法でも欠陥はあるだろうに。
遠いのは強力な武器だが。「固いよりも遠い」だな。
でもそういうことを言いはじめると、どんな戦法でも欠陥はあるだろうに。
一日目でこれだけ色々予想できるのが超急戦のいい所
明日は激戦になって100手以上いって欲しい
明日は激戦になって100手以上いって欲しい
435 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:46:52 ID:G2w5+qSf
羽生は2日制苦手ならば急戦で速く終わる将棋をどんどん指せばいいのに
両者自分の部屋で今頃研究の抜けが無いかどうか最終確認やってるんかな
見てみたいわぁ
見てみたいわぁ
竜王戦三局を思い出す研究チキンレース
崖下に落ちるのはどっちだ
崖下に落ちるのはどっちだ
439 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:51:08 ID:SutqKdry
>>429
羽生の場合、自分でボロボロ穴熊を破壊していく側だから、脆く見えて仕方ないんじゃないか？
羽生の場合、自分でボロボロ穴熊を破壊していく側だから、脆く見えて仕方ないんじゃないか？
440 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:51:09 ID:oOSjaavp
羽生の部屋の電気はずっと前に消えているらしい
441 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:53:25 ID:PlcKbHqp
穴熊は王にヒモついてるだろ。
>>387
玲瓏のたいがーさんのブログにあるよ。ログを辿ってみ。
羽生タンへの直の質問だから、間違い無いと思。
後、同じくたいがーさんが念板で、ファンの質問に回答している。
念板は過去ログが残っているから、時間かかるけれど、
遡れば出てくるよ。
玲瓏のたいがーさんのブログにあるよ。ログを辿ってみ。
羽生タンへの直の質問だから、間違い無いと思。
後、同じくたいがーさんが念板で、ファンの質問に回答している。
念板は過去ログが残っているから、時間かかるけれど、
遡れば出てくるよ。
443 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:55:52 ID:R0FE3hUc
羽生は部屋の電気は消して懐中電灯で研究してるらしい
羽生は研究にあんまり興味を示さないからな 一応やってるんだろうけど他の暇な棋士のようにはできないし
頭の回転も落ちてきてるし、羽生がかつて言ったように年をとったから「ハートで指してる」んだろう
まぁなんとかなるんじゃね むしろどうにでもなれ って感じ
頭の回転も落ちてきてるし、羽生がかつて言ったように年をとったから「ハートで指してる」んだろう
まぁなんとかなるんじゃね むしろどうにでもなれ って感じ
穴熊の欠陥を知りつつも隠している男・・・藤井猛
羽生は後世に残る棋譜を意識してるな。
今日みたいな戦型選んどけば勝てばかっこいい、負けても潔い。
逆に穴熊やって負けたりすればチキンださいって感じで。
今日みたいな戦型選んどけば勝てばかっこいい、負けても潔い。
逆に穴熊やって負けたりすればチキンださいって感じで。
>>446
杉本「……呼びましたか？」
杉本「……呼びましたか？」
ここまで想定内で来たなら押し切ってほしいな
流行戦法を封じるという意味でも大きな一戦になるし
流行戦法を封じるという意味でも大きな一戦になるし
>>447
この間のB1の相穴２局はおもしろかったよ。
この間のB1の相穴２局はおもしろかったよ。
穴熊は全体として見ると駒が偏り過ぎではあるよね
相手に正確に指されると負け方が悲惨な一面はあるというか、粘りが利かないから
相手に正確に指されると負け方が悲惨な一面はあるというか、粘りが利かないから
452 ：名無し名人：2010/03/17(水) 00:05:40 ID:x0DocjNL
>>451
定跡だからといって盲信せず、自分の頭できちんと考えて判断する姿勢が羽生を強くしてるんでしょ。
「定跡だから」で終わらせてたら、高速道路に乗っかってるだけでその先の渋滞から抜け出すことは出来ない。
定跡だからといって盲信せず、自分の頭できちんと考えて判断する姿勢が羽生を強くしてるんでしょ。
「定跡だから」で終わらせてたら、高速道路に乗っかってるだけでその先の渋滞から抜け出すことは出来ない。
フラフラ逃げられるほうがいやだ
羽生が何かで「将棋は記憶力とは無関係。考えるゲーム」って、珍しく力説していたのを読んで
羽生も熱くなるんだなーって思ったよ。
羽生も熱くなるんだなーって思ったよ。
羽生と長岡の組み合わせって
八王子将棋クラブつながりか
どうせなら
羽生・阿久津・村山・中村・長岡・高崎・伊藤・中村・及川
全員で研究会やらないのかな？
期待の若手だらけだから鍛えてやって欲しい気もする
みんな羽生に憧れてプロになろうとしたんかな やっぱ
八王子将棋クラブつながりか
どうせなら
羽生・阿久津・村山・中村・長岡・高崎・伊藤・中村・及川
全員で研究会やらないのかな？
期待の若手だらけだから鍛えてやって欲しい気もする
みんな羽生に憧れてプロになろうとしたんかな やっぱ
私は羽生の思考方法に興味がある。
なぜその手順に興味を持つのか、という思考過程が知りたい。
羽生いわく「定跡を盲信しない」
わかった、でもどの定跡を疑ってかかるのか、その選択基準は？
とか
羽生いわく「より選択肢の多い手を選ぶ」
わかった、でもどうやってより選択肢の多い手と判断するのか、その基準は？
とか、
羽生の言葉は一部しか語られなさ過ぎる・・・。
なぜその手順に興味を持つのか、という思考過程が知りたい。
羽生いわく「定跡を盲信しない」
わかった、でもどの定跡を疑ってかかるのか、その選択基準は？
とか
羽生いわく「より選択肢の多い手を選ぶ」
わかった、でもどうやってより選択肢の多い手と判断するのか、その基準は？
とか、
羽生の言葉は一部しか語られなさ過ぎる・・・。
羽生「打ち歩詰のルールがなかったら、将棋は先手必勝」なんて俺には理解不能ｗ
研究会っていっても練習将棋だしな
羽生センセイは、自分が前に言った事を結構忘れているという話ｗ
下々の者が、そんなに生真面目に考え込まなくてもいいんじゃないの
下々の者が、そんなに生真面目に考え込まなくてもいいんじゃないの
>>455
羽生は感情的な人間だけど。森内の方が精神的に安定してる。羽生19世誕生時NHK特番での、ふたりのインタビュー観ても。
羽生は感情的な人間だけど。森内の方が精神的に安定してる。羽生19世誕生時NHK特番での、ふたりのインタビュー観ても。
突き抜けた天才ってのはエキセントリックな部分もあるよな、やっぱ
だから「思考過程」なんだよ。
自分が言ったことは忘れてても、その結論をどうやって導いたのか、
その思考過程が羽生の羽生たるゆえんだろ？
思考過程が知りたいというのはそういう意味だよ。
自分が言ったことは忘れてても、その結論をどうやって導いたのか、
その思考過程が羽生の羽生たるゆえんだろ？
思考過程が知りたいというのはそういう意味だよ。
ひふみんがいかに大天才か分かる
朝日杯で一基が羽生研は感想戦のほうが長いって言ってたよ
打歩と終盤は○通りは羽生自身は言った覚えがないらしい。
とぼけてるのか、それとも有名人にありがちな話に尾ひれがついたのかは分からん。
とぼけてるのか、それとも有名人にありがちな話に尾ひれがついたのかは分からん。
あしたは張り付くんだが どちらが指せそうなん
470 ：名無し名人：2010/03/17(水) 00:22:24 ID:R0CV22kT
ハブの強さの秘密は誰も知らんのか？
ワロタ
ワロタ
大介が解説で「羽生さんの指す手を当てるには本筋の手から一路ずらしたのを読めば良い」と言ってた。
発想は理由があるわけじゃなく適当なのかも。
発想は理由があるわけじゃなく適当なのかも。
なんにも考えてなくて、たまたま勝ちまくってるとかｗ
GPSとボナでは、同歩の次の読み筋が違うのか
面白いなぁ
面白いなぁ
羽生さん久保の研究手順に嵌ってないか 心配なんだけどな
>>457
複雑で膨大な知識と経験を積み重ねて来たからこそ達している境地なわけで、
素人に理解させようとすれば、羽生の人生と同程度の学習を強いる事になってしまう。
だから、誰にでも理解できる包括的な言葉を選択する。
将棋に限らず、トッププロに共通する自然な反応だと思うが。
複雑で膨大な知識と経験を積み重ねて来たからこそ達している境地なわけで、
素人に理解させようとすれば、羽生の人生と同程度の学習を強いる事になってしまう。
だから、誰にでも理解できる包括的な言葉を選択する。
将棋に限らず、トッププロに共通する自然な反応だと思うが。
昔：先手必勝
最近：千日手
だよ、羽生の考えは。
最近：千日手
だよ、羽生の考えは。
矢倉の序盤で▲66歩がいいのか▲77銀がいいのか、とことん考えてしまう人だからなあ、羽生は。
凡人には理解不能ｗ
凡人には理解不能ｗ
羽生さん2chとか見ないのかな
たとえば四間飛車の出だしで、角道止めた後は銀上がりか飛車振りか、どちらが良いか？
という点も羽生は考えているといえるんだろうかね？
私は向かい飛車への含みを残す分、銀上がりのほうが良いような気がするんだけど。
なぜ矢倉、なんだろうね？そこが不思議だわ。
という点も羽生は考えているといえるんだろうかね？
私は向かい飛車への含みを残す分、銀上がりのほうが良いような気がするんだけど。
なぜ矢倉、なんだろうね？そこが不思議だわ。
481 ：名無し名人：2010/03/17(水) 00:42:56 ID:bt0kZzl3
え～まぁ～あのぉ～２ちゃんねるをみるというか、
そのぉ～ニコニコ動画で私の中川さんとの大逆転した対局の
動画は見ましたけどね、えぇ
そのぉ～ニコニコ動画で私の中川さんとの大逆転した対局の
動画は見ましたけどね、えぇ
482 ：名無し名人：2010/03/17(水) 00:44:52 ID:R0CV22kT
前局も久保棋王は35手目▲６五歩を封じ手にした方が勝ち易かったに、正直すぎた
他方、ハブの封じ手△５四歩
相手をハメることしか狙っていない、意味不明な手w
他方、ハブの封じ手△５四歩
相手をハメることしか狙っていない、意味不明な手w
>>429
みんがみんな穴熊ささないのをみても絶対的に優秀な戦術とは思われてないんじゃないの
みんがみんな穴熊ささないのをみても絶対的に優秀な戦術とは思われてないんじゃないの
明日午後出かけることになったが
早めに決着付かないといいなあ
早めに決着付かないといいなあ
禿基がクマっている姿がまったく印象にない。クマらない棋士なのか。
プロでも穴熊指して強い棋士なんて結構限られるしな
矢倉から熊にしたのはタイトル戦で見たような気も
あれは羽生だったか？
あれは羽生だったか？
>>478
> 矢倉の序盤で▲66歩がいいのか
後手 右四間飛車でくるかも
> ▲77銀がいいのか、
後手 中飛車で来るかも
> とことん考えてしまう人だからなあ、羽生は。凡人には理解不能ｗ
この程度は凡人でも理解できる。それ以上考えるのが超人
> 矢倉の序盤で▲66歩がいいのか
後手 右四間飛車でくるかも
> ▲77銀がいいのか、
後手 中飛車で来るかも
> とことん考えてしまう人だからなあ、羽生は。凡人には理解不能ｗ
この程度は凡人でも理解できる。それ以上考えるのが超人
序盤は、羽生よりモテや藤井センセイのほうが考えてるかもしれない
490 ：名無し名人：2010/03/17(水) 00:58:34 ID:2S/SnBV5
普通に先手が優勢なだけだろ
>>485
棋風に合わないけど穴熊にすることはある
棋風に合わないけど穴熊にすることはある
木村は薄さで勝負だから
羽生が超人だったのは七冠の頃で、今はちょっと天才くらいだろ
ボナ回して見たけど、特に同歩８一銀の後が
時間増やすたびに指し手がコロコロ変わって結論出んｗ
もう今から明日の開始時刻まで回し続けてみるかな・・・
時間増やすたびに指し手がコロコロ変わって結論出んｗ
もう今から明日の開始時刻まで回し続けてみるかな・・・
>>493
> >>488
> 羽生の「変わりゆく現代将棋」を読んでないなｗ
> 後手が右四間で来るのか、矢倉中飛車で来るのかが確定する前に、先手は▲66歩か▲77銀かを
> 決めないと行けないんだよ。
おまえバカか？
もう一度、羽生の「変わりゆく現代将棋」を読みなおせ。読まなくても定跡だろ。
▲66歩を指したら後手が右四間でくる可能性があり
▲77銀を指したら矢倉中飛車で来る可能性がありだろ
> >>488
> 羽生の「変わりゆく現代将棋」を読んでないなｗ
> 後手が右四間で来るのか、矢倉中飛車で来るのかが確定する前に、先手は▲66歩か▲77銀かを
> 決めないと行けないんだよ。
おまえバカか？
もう一度、羽生の「変わりゆく現代将棋」を読みなおせ。読まなくても定跡だろ。
▲66歩を指したら後手が右四間でくる可能性があり
▲77銀を指したら矢倉中飛車で来る可能性がありだろ
俺が読む限り、矢倉の出だしに関する４つのレスは、
「Ａだろ」「いやＡだろ」「読んでないなＡだろ」「馬鹿じゃないのＡだろ」
と書いてあるように見えるが……
「Ａだろ」「いやＡだろ」「読んでないなＡだろ」「馬鹿じゃないのＡだろ」
と書いてあるように見えるが……
>>485
羽生に禿げ散らかされなかったっけ？
羽生に禿げ散らかされなかったっけ？
俺にも>>478がどうして羽生の凄さの例になるのかよくわからんな
矢倉を指す棋士ならみんな考えてることだと思うが
矢倉を指す棋士ならみんな考えてることだと思うが
66歩と７７銀のどちらが最善かなんてもう哲学だな
502 ：名無し名人：2010/03/17(水) 01:27:16 ID:sYerWPWz
>>458
ゲームにおいて先手は有利であるはずだ。
↓
それが51：49の有利さであったとしても、実力が高いレベルで互角の者同士の戦いであったなら、
結果は先手必勝となるはずだ。
↓
しかし、現実には先手必勝ではない。
↓
なぜか？
↓
囲碁にはハンデがあり、連珠には先手だけの禁じ手がある。
だが、将棋にはそのようなルールはない（ように見える）。
↓
あるはずだ。
↓
打ち歩詰禁止がそれだった。
……なのかな？
ゲームにおいて先手は有利であるはずだ。
↓
それが51：49の有利さであったとしても、実力が高いレベルで互角の者同士の戦いであったなら、
結果は先手必勝となるはずだ。
↓
しかし、現実には先手必勝ではない。
↓
なぜか？
↓
囲碁にはハンデがあり、連珠には先手だけの禁じ手がある。
だが、将棋にはそのようなルールはない（ように見える）。
↓
あるはずだ。
↓
打ち歩詰禁止がそれだった。
……なのかな？
将棋で決着するｽﾚの出番か
先手必勝ってのはないと思うんだけどな～ｗ
505 ：名無し名人：2010/03/17(水) 01:31:04 ID:2S/SnBV5
勝ちか負けか引き分けの局面しかないので
有利とか不利とかという言葉は通用しません
有利とか不利とかという言葉は通用しません
どうぶつ将棋は後手必勝と解析されてるんだっけか
507 ：名無し名人：2010/03/17(水) 01:32:38 ID:r82t3RpJ
>>458
それ、打ち歩詰めじゃなくて二歩じゃない？
それ、打ち歩詰めじゃなくて二歩じゃない？
>>500
つまりこういうこと↓
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 と進むでしょ。そこで先手は
１）▲66歩 か ２）▲77銀 のどちらがいいかを選ばなくてはいけない。
後手が矢倉中飛車を指すと「あらかじめ」分かっていれば、▲66歩と先手は指すし
後手が右四間を指すと「あらかじめ」わかっていれば、▲77銀と指せるけれど、
5手目の局面では先手にはそれがわからない。羽生はそこを確定しようとしていた。
あくまでも「5手目の先手の判断」の話であって、「6手目の後手の判断」の話ではない。
もし5手目に先手が▲66歩と指せば、それを見て後手は6手目以降で右四間を選択できるし
5手目に先手が▲77銀と指せば、それを見て後手は6手目以降で矢倉中飛車を選択できる
ことは定跡だけど、そこを問題にしているのではないということ。
「先手をもって」5手目に▲66歩と指すのと▲77銀と指すのではどちらが得か考えてみてくれ。
つまりこういうこと↓
▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 と進むでしょ。そこで先手は
１）▲66歩 か ２）▲77銀 のどちらがいいかを選ばなくてはいけない。
後手が矢倉中飛車を指すと「あらかじめ」分かっていれば、▲66歩と先手は指すし
後手が右四間を指すと「あらかじめ」わかっていれば、▲77銀と指せるけれど、
5手目の局面では先手にはそれがわからない。羽生はそこを確定しようとしていた。
あくまでも「5手目の先手の判断」の話であって、「6手目の後手の判断」の話ではない。
もし5手目に先手が▲66歩と指せば、それを見て後手は6手目以降で右四間を選択できるし
5手目に先手が▲77銀と指せば、それを見て後手は6手目以降で矢倉中飛車を選択できる
ことは定跡だけど、そこを問題にしているのではないということ。
「先手をもって」5手目に▲66歩と指すのと▲77銀と指すのではどちらが得か考えてみてくれ。
AVCHDって…
おおっと誤爆した
511 ：名無し名人：2010/03/17(水) 01:44:43 ID:LIEaG66d
はにゅうぜんじ
>>498
> 後手が右四間で来るのか、矢倉中飛車で来るのかが確定する前に、先手は▲66歩か▲77銀かを
> 決めないと行けないんだよ。
この文書だと
「後手が二手目に△３四歩で来るか△８四歩で来るのかが確定する前に、先手は初手を▲７六歩か▲８四歩かを
決めないと行けないんだよ。」
と言ってるのと同じだから。
先手が後手の二手目が確定してないから初手を悩んでることになる。
分かるかな？きっと分からないだろうな？
> 後手が右四間で来るのか、矢倉中飛車で来るのかが確定する前に、先手は▲66歩か▲77銀かを
> 決めないと行けないんだよ。
この文書だと
「後手が二手目に△３四歩で来るか△８四歩で来るのかが確定する前に、先手は初手を▲７六歩か▲８四歩かを
決めないと行けないんだよ。」
と言ってるのと同じだから。
先手が後手の二手目が確定してないから初手を悩んでることになる。
分かるかな？きっと分からないだろうな？
>>508
66歩→右四間
77銀→矢倉中飛車
のどちらが先手に取って指しやすいかということで
多くの棋士が研究した結果、前者の方が良いという棋士が増えたんじゃないの
郷田みたいに後者を選ぶ棋士もいるみたいだけど
別に羽生だけが考えてるわけじゃないでしょ
66歩→右四間
77銀→矢倉中飛車
のどちらが先手に取って指しやすいかということで
多くの棋士が研究した結果、前者の方が良いという棋士が増えたんじゃないの
郷田みたいに後者を選ぶ棋士もいるみたいだけど
別に羽生だけが考えてるわけじゃないでしょ
515 ：名無し名人：2010/03/17(水) 01:48:51 ID:HSXRKPKV
>>514
まあ、そういうことなんだけどね。郷田みたいに▲77銀を選ぶ棋士もいるってことは
▲77銀が悪いってことは確定していないってことだろ。▲66歩→右四間の方が
「どちらかって言われれば」いいと判断している棋士が多いってことに過ぎない。
しかし、とことん追求すれば▲66歩と▲77銀のどちらがいいか「はっきりする」
と羽生は考えていたようだ。そこまで追求していた棋士は他にはいないんじゃないかな？
まあ、そういうことなんだけどね。郷田みたいに▲77銀を選ぶ棋士もいるってことは
▲77銀が悪いってことは確定していないってことだろ。▲66歩→右四間の方が
「どちらかって言われれば」いいと判断している棋士が多いってことに過ぎない。
しかし、とことん追求すれば▲66歩と▲77銀のどちらがいいか「はっきりする」
と羽生は考えていたようだ。そこまで追求していた棋士は他にはいないんじゃないかな？
渡辺竜王にストレート４連敗した森内みたいに
新手だして惨敗というのはダサいからやめてくれ～
新手だして惨敗というのはダサいからやめてくれ～
じゃんけんは後出しが必勝だし、将棋も後手の方が理論的には有利という考えもあるよ。
羽生は、後手有利説みたいだけどな。
羽生は、後手有利説みたいだけどな。
今日は王将戦の１日目ですね～。
さて封じ手の局面について…あれ？
なんで矢倉の話してんの？
さて封じ手の局面について…あれ？
なんで矢倉の話してんの？
521 ：名無し名人：2010/03/17(水) 02:04:12 ID:R0CV22kT
ヲイヲイ、「変わりゆく現代将棋」もゴーストライターだろ？
知らんアホがいるとはね
知らんアホがいるとはね
棋王右手で封じ手サインしてる。
524 ：名無し名人：2010/03/17(水) 02:10:14 ID:R0CV22kT
本田圭佑は左手でサインしてたな
左利きでも字を書くときは右に矯正してる人がいるよね。
ってか金曜は佐藤戦か。大変だな。
まぁ、羽生相手に愚痴れんがｗ
ってか金曜は佐藤戦か。大変だな。
まぁ、羽生相手に愚痴れんがｗ
字や箸を右に矯正している左利きの場合、オナニーは右
で、その情報を何にどう活用するんだ？
なんか、今日の渡辺のブログはすごく説明的なセリフだな。
>>458
俺が思うに、究極的に突き詰めて考える先手の利とは
先にどこかの歩を切って、先に歩を持ち駒に出来る事。
なので、持ち駒の歩を打って玉を詰める事が出来れば
先手が有利だと言えるんじゃないかな。
もちろん倫理に飛躍はあるが、中間は双方完璧最善で
省略できるとすると、羽生が考える神対神の極論の世界では
そういう事があるのかも知れん。
俺が思うに、究極的に突き詰めて考える先手の利とは
先にどこかの歩を切って、先に歩を持ち駒に出来る事。
なので、持ち駒の歩を打って玉を詰める事が出来れば
先手が有利だと言えるんじゃないかな。
もちろん倫理に飛躍はあるが、中間は双方完璧最善で
省略できるとすると、羽生が考える神対神の極論の世界では
そういう事があるのかも知れん。
羽生が将棋の神に角落ちでなら勝てるって書いてたのはさすがにないだろって思ってしまったんだが
あれはゴーストライターだよね？
あれはゴーストライターだよね？
羽生の法則も、羽生の頭脳もゴーストなんだよな。
533 ：名無し名人：2010/03/17(水) 02:31:54 ID:oiI5CztO
正確には羽生は
角落ちならいい勝負だが飛車落ちなら勝てないだろう
って言ったんだけどな
角落ちならいい勝負だが飛車落ちなら勝てないだろう
って言ったんだけどな
だいたい矢倉５手目の▲７七銀を否定されたら
カニカニ銀ができなくなるじゃん
そんなのはいくら真理であっても
児玉先生が許さない。
カニカニ銀ができなくなるじゃん
そんなのはいくら真理であっても
児玉先生が許さない。
>>533
神相手に駒落とすとか、羽生強すぎだろｗ
神相手に駒落とすとか、羽生強すぎだろｗ
つまり
木村と先崎の差 >>>> 神と羽生の差
ということかw
木村と先崎の差 >>>> 神と羽生の差
ということかw
羽生の棋譜もゴーストが作ってる
起きたら対局場なのだから移動時間はゼロ
タイトル戦は朝7時（遅くとも8時）スタートにするべき
それはさておき今局の現場面はプロ間の評価は後手勝ちらしいが
今日それを羽生が全否定する指し回しを披露しそう
タイトル戦は朝7時（遅くとも8時）スタートにするべき
それはさておき今局の現場面はプロ間の評価は後手勝ちらしいが
今日それを羽生が全否定する指し回しを披露しそう
>>531
別におかしくはない。他のトッププロは角落ちなら９割は勝てると言ってるのだから、
羽生は謙遜しすぎなぐらいだと思う。
角落ちで神様に勝てるか？ 百番指したら何勝できる？(イメージと読みの将棋観 2007年3月号のテーマ１より)
羽生・・・うーん、分からない。さすがに勝ち越すとは思う。
佐藤・・・持ち時間が長ければ百勝、30秒将棋でも90勝はできるはず(笑)
森内・・・神様イコール最強の人間とすれば90番以上は勝てると思う。
谷川・・・さすがに角を落とされたら、神様が相手でも百番勝たないといけないでしょう。
渡辺・・・もちろん、百勝します。
藤井・・・いくら神様相手でも90番以上は勝たないといけないでしょう。
別におかしくはない。他のトッププロは角落ちなら９割は勝てると言ってるのだから、
羽生は謙遜しすぎなぐらいだと思う。
角落ちで神様に勝てるか？ 百番指したら何勝できる？(イメージと読みの将棋観 2007年3月号のテーマ１より)
羽生・・・うーん、分からない。さすがに勝ち越すとは思う。
佐藤・・・持ち時間が長ければ百勝、30秒将棋でも90勝はできるはず(笑)
森内・・・神様イコール最強の人間とすれば90番以上は勝てると思う。
谷川・・・さすがに角を落とされたら、神様が相手でも百番勝たないといけないでしょう。
渡辺・・・もちろん、百勝します。
藤井・・・いくら神様相手でも90番以上は勝たないといけないでしょう。
カニカニ銀がなくなるのは痛いなｗ
まあ、それはそれとしても、矢倉の5手目は▲66歩と▲77銀のどちらがいいかを検証するだけの講座を
「将棋世界」に3年半・全41回に渡って連載していたのが、凄まじいの一言だよ。
まあ、それはそれとしても、矢倉の5手目は▲66歩と▲77銀のどちらがいいかを検証するだけの講座を
「将棋世界」に3年半・全41回に渡って連載していたのが、凄まじいの一言だよ。
一手もミスしない相手に角落ちで勝つのはさすがの羽生でも無理な気もするけどな
でもまぁ羽生が間違っていたとしても彼より強いやつが現状いないんだから反論はできないんだけども
でもまぁ羽生が間違っていたとしても彼より強いやつが現状いないんだから反論はできないんだけども
そうなのか
それだけ角落ちってのは大きな差なんだな
神と人間の差はギリギリということなのかな
いや～でもそんなことはないと流石に思うんだが…
それだけ角落ちってのは大きな差なんだな
神と人間の差はギリギリということなのかな
いや～でもそんなことはないと流石に思うんだが…
>>539
数学的な観点から見て「神」の定義を理解しているのはタニーと渡辺だけだね。
数学的な観点から見て「神」の定義を理解しているのはタニーと渡辺だけだね。
>>544
逆だよ。雑誌の企画対局で、先崎が角落ちで木村に負けたという話。
逆だよ。雑誌の企画対局で、先崎が角落ちで木村に負けたという話。
あ、間違えた。ゴメンもう寝るわ。
549 ：名無し名人：2010/03/17(水) 02:47:33 ID:oiI5CztO
角が盤上に一枚しかないというのは
全体の攻撃力の減衰になるわけで
最善手指され続けたら結構難しいと思うけどな
全体の攻撃力の減衰になるわけで
最善手指され続けたら結構難しいと思うけどな
実際角落ちで西川息子が鈴木に角落ちで負けてるんだが
西川息子と鈴木の差はトッププロと神さまの差より大きいってことなのかね
そうだとすると神さまって案外大したことないような気もするな
西川息子と鈴木の差はトッププロと神さまの差より大きいってことなのかね
そうだとすると神さまって案外大したことないような気もするな
まぁ、将棋の神様なんて居ないからな。
神様は全ての手が読めるから、角落ちだったら
開始時点で自分の負けを読み切って「投了」だろうｗ
開始時点で自分の負けを読み切って「投了」だろうｗ
20年もしたらみんな角落ちでコンピュータに負かされてる。
GPS64での進行例です。
▲同歩△8一銀▲6五香打△6四桂打▲同香△同歩▲同香△6三歩打▲5四桂打△同飛▲6三香△同玉▲5四歩△5四角成▲1三龍△5三香打▲5七香打△5五歩打▲6六桂打△2一桂打▲1五龍
▲同歩△同飛▲5七歩打△8一銀▲5六桂打△同飛▲同歩△5七歩打▲同金△6四香打▲2八歩打△4五桂打▲5八金△5七歩打▲6八金△3八銀打▲2七歩△3九銀▲1二飛打△5二金▲5四桂打△7二玉
▲同歩△8一銀▲6五香打△6四桂打▲同香△同歩▲同香△6三歩打▲5四桂打△同飛▲6三香△同玉▲5四歩△5四角成▲1三龍△5三香打▲5七香打△5五歩打▲6六桂打△2一桂打▲1五龍
▲同歩△同飛▲5七歩打△8一銀▲5六桂打△同飛▲同歩△5七歩打▲同金△6四香打▲2八歩打△4五桂打▲5八金△5七歩打▲6八金△3八銀打▲2七歩△3九銀▲1二飛打△5二金▲5四桂打△7二玉
GPS強すぎる
角落ち勝率とレート差の関係(24の場合）
http://adinat.blog61.fc2.com/blog-entry-36.html
http://adinat.blog61.fc2.com/blog-entry-36.html
角落ちで互角の棋士が平手で指した時の勝率は8：2から9：1くらいに収まるとｵﾓ
羽生・瀬川の例もあるし、鈴木・西川もあるし、羽生と最下層は角一枚以上の差があると見るけど。
これと羽生発言の度合いとは別の話だが。
プロ棋士は絶対的な差として認識してるけど、
力将棋になるなら全然わからない差。
羽生・瀬川の例もあるし、鈴木・西川もあるし、羽生と最下層は角一枚以上の差があると見るけど。
これと羽生発言の度合いとは別の話だが。
プロ棋士は絶対的な差として認識してるけど、
力将棋になるなら全然わからない差。
羽生・瀬川の場合は、実際には羽生vs 瀬川＋田尻（角落ち二面指し）だったからな。
わざわざ二面指しにしたということは、単独では角落ちでもアマ名人は羽生に勝てないという判断なのだろうが。
わざわざ二面指しにしたということは、単独では角落ちでもアマ名人は羽生に勝てないという判断なのだろうが。
級位で辞めた元奨励会員がVIPにスレ立てしてたよね
羽生が飛車落ちなら勝てると思うけど、角落ちならムズいと言ってたような
羽生が飛車落ちなら勝てると思うけど、角落ちならムズいと言ってたような
そういえば柴田ヨクサルが飛車落ちの渡辺と対局して勝ってたな
素人にはよくわからんが飛車落ちと角落ちの差は思った以上にでかいのかな
素人にはよくわからんが飛車落ちと角落ちの差は思った以上にでかいのかな
さて久保の最初で最後の2冠を見れるかな
>>552
それは神同士のとき。
それは神同士のとき。
>>561
級で辞めた奴が角落ちくらいで勝てる訳ないだろ
級で辞めた奴が角落ちくらいで勝てる訳ないだろ
久保は羽生が苦手でさえ無くなれば１～２冠くらいデフォになるんじゃねーの
成績は深浦や渡辺と同じか少し良いくらいだし
成績は深浦や渡辺と同じか少し良いくらいだし
>>566
そんな甘くねーよ
そんな甘くねーよ
羽生がたまにやるゴキ中のとき
５８金さされたことってまだないの？
５８金さされたことってまだないの？
569 ：名無し名人：2010/03/17(水) 05:27:50 ID:Qbud2BM/
神同士の対局は 先手が勝つのだろうか？
先手が勝つなら一手で勝つし
後手が勝つなら先手は一手も指さずに投了するわけだな
先手が勝つなら一手で勝つし
後手が勝つなら先手は一手も指さずに投了するわけだな
羽生が負けちゃうと、
今日がゴキゲン超急戦最後の日
今日がゴキゲン超急戦最後の日
>>571
じゃあ無限に千日手を繰り返さないかんのか 気が遠くなるな
じゃあ無限に千日手を繰り返さないかんのか 気が遠くなるな
将棋の神なら形成評価と言う概念が無いから
角落ちなら初手で投了すると言うのが数学的な結論。
角落ちなら初手で投了すると言うのが数学的な結論。
>>574
それなら「角落ち」ということを言い出す意味がないだろ
それなら「角落ち」ということを言い出す意味がないだろ
立会人は行方八段か。
格も年齢も低い棋士が立会人だとなんか不自然な気がする。
指導将棋もできないような高齢の引退棋士が沢山余ってるんだから、立会人にはそういう人を使えばいいのに。
現役棋士は解説会や指導将棋など、サービス面に集中させるとか。
格も年齢も低い棋士が立会人だとなんか不自然な気がする。
指導将棋もできないような高齢の引退棋士が沢山余ってるんだから、立会人にはそういう人を使えばいいのに。
現役棋士は解説会や指導将棋など、サービス面に集中させるとか。
>>576
昔はそうやって高齢棋士に仕事をさせてたようだけど
将棋ファンが減ってる今、少しでも人気のある棋士を立会人に呼んで
人を集めようとしてるのだと思う。
10年くらい前から立会人は人気棋士ばっかり。
昔はそうやって高齢棋士に仕事をさせてたようだけど
将棋ファンが減ってる今、少しでも人気のある棋士を立会人に呼んで
人を集めようとしてるのだと思う。
10年くらい前から立会人は人気棋士ばっかり。
というか立会人の仕事が増えたからでしょう。
立会人兼解説者兼指導対局棋士みたいな感じで。
立会人兼解説者兼指導対局棋士みたいな感じで。
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/images/20100317k0000m040035000p_size5.jpg
封じ手の写真見てたらなんか違和感あってさ。
人気棋士偏重、経費削減とかいろんな問題がからんでるんだろうね。
封じ手の写真見てたらなんか違和感あってさ。
人気棋士偏重、経費削減とかいろんな問題がからんでるんだろうね。
▲5八金右型超急戦は
出始めのころからは分がよかったが
ここ1・2年でゴキゲンに白星プレゼントみたいになったからね
出始めのころからは分がよかったが
ここ1・2年でゴキゲンに白星プレゼントみたいになったからね
>>576
ひふみんとか呼んでやればいいのにね
ひふみんとか呼んでやればいいのにね
よくあるパターン 今日の予測
・強烈な羽生新手が出て、控え室では評価は微妙も斬新な手だといわれる。
そして時間が経つごとに羽生の手の評価が高まっていく
・羽生がこれまで悪いと言われてきた手順を指してそのまま負ける。
・強烈な羽生新手が出て、控え室では評価は微妙も斬新な手だといわれる。
そして時間が経つごとに羽生の手の評価が高まっていく
・羽生がこれまで悪いと言われてきた手順を指してそのまま負ける。
ネットでの中継と解説が当たり前の時代になって
立会人はただ居ればいいってだけの存在ではなくなったからなぁ。
経費削減のためにひとりでオールラウンドな仕事が要求される。
立会人はただ居ればいいってだけの存在ではなくなったからなぁ。
経費削減のためにひとりでオールラウンドな仕事が要求される。
強烈な羽生新手の後「羽生さんが指したんだから何かあるはず」→「そのまま負け」
のパターンもよくある。
のパターンもよくある。
嫁の交通事故でどうでもよくなってやけっぱちになってるな
>>582
新手を出したものの的確に咎められて簡単に悪くなる、というパターンもある
新手を出したものの的確に咎められて簡単に悪くなる、というパターンもある
おまいら、おはよ
おはよー
591 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:31:10 ID:VNzu8cMh
パンダはないのか
おはよ
ブログ、画像増えていないな・・・
「ごとき」事件の通報続出で青葉へこんでいるのかな・・・
ブログ、画像増えていないな・・・
「ごとき」事件の通報続出で青葉へこんでいるのかな・・・
ごときってどこに書いてあったん、ブログ？
# 「もう消えてるけど、やつはネット上にこんな書き込みをしてた」的な捏造って、やろうと思えばいくらでもできるのだな。 22分前 webから
>>583
やっぱり対局中にサインくらいもらわないと
やっぱり対局中にサインくらいもらわないと
596 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:40:24 ID:o8INot4O
「如き」と違うの？
597 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:44:27 ID:3vKMVO9f
>>562
大きいな。飛車落ちでも俺はボナンザに勝てないが角落ちならどうにか勝てる。
大きいな。飛車落ちでも俺はボナンザに勝てないが角落ちならどうにか勝てる。
後藤の愛称じゃないの？
仕事行ってくる、帰りは２０時くらいだが
それまでにちゃんと羽生の完勝譜用意して待ってろよ
それまでにちゃんと羽生の完勝譜用意して待ってろよ
今日テレ見てるけどチェスボクシングって本当にあるんだな
将棋ボクシングじゃ客集まらんか
将棋ボクシングじゃ客集まらんか
601 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:48:26 ID:3vKMVO9f
将棋ボクシングだと･･･丸山が最強？
仕事クビになったし
パソコンの前に一日中はりついて観戦できるぜ
ﾋｬｯﾎｰｲ
パソコンの前に一日中はりついて観戦できるぜ
ﾋｬｯﾎｰｲ
ﾊﾛﾜ行け
>>590
これは前回のパンダに続き、トトロの被り物来るね。
これは前回のパンダに続き、トトロの被り物来るね。
先手玉こわい。俺にはとてもじゃないが指せないな、これは。
>>586
もりうちのことかーっ
もりうちのことかーっ
609 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:54:30 ID:UONAaMc9
>>603 丸山はああ見えて以外に強いと思うが、スタミナがあるかどうか。
豊川とか中川はスタミナもありそう。
豊川とか中川はスタミナもありそう。
周辺散策画像さぼったな＞まつもと
611 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:56:16 ID:UONAaMc9
猫の写真はまだか
>>610
いけばいいじゃん自分で ニートの君ならできるッ
いけばいいじゃん自分で ニートの君ならできるッ
613 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:56:48 ID:zAMDJr7H
森内さんは竜王戦で新手出したけど、研究が足りず勝てなかったですね
何だったのだろうと
何だったのだろうと
GPS Twitter
http://twitter.com/gpsshogi
http://twitter.com/gpsshogi
616 ：名無し名人：2010/03/17(水) 08:59:54 ID:zIB2bqbP
王将戦2日目の朝食
それぞれ自室で
羽生 金目鯛刺身 焼きビーフン ピーナッツの梅煮 温泉卵 ご飯 納豆 カサゴの味噌汁
久保 エッグマフィン シュガートースト ポテトサラダ 生ハムメロン オニオンスープ
以上です。
それぞれ自室で
羽生 金目鯛刺身 焼きビーフン ピーナッツの梅煮 温泉卵 ご飯 納豆 カサゴの味噌汁
久保 エッグマフィン シュガートースト ポテトサラダ 生ハムメロン オニオンスープ
以上です。
いよいよハジマタ
>>593
３３手目の棋譜コメ。慌ててすぐ修正されたけどｗ
「藤井九段戦ごときとはずいぶん違う景色となった」
↓
「藤井九段戦などとはずいぶん違う景色となった」
>>594
>>602
捏造じゃなくて本当に書いてあった。多くの人が確認してるし当時のログ見れば分かる
後から確認しにくいことを言いことに捏造とか主張するのは汚いと思う
３３手目の棋譜コメ。慌ててすぐ修正されたけどｗ
「藤井九段戦ごときとはずいぶん違う景色となった」
↓
「藤井九段戦などとはずいぶん違う景色となった」
>>594
>>602
捏造じゃなくて本当に書いてあった。多くの人が確認してるし当時のログ見れば分かる
後から確認しにくいことを言いことに捏造とか主張するのは汚いと思う
ニート言うな、高等遊民です
終わった話、蒸し返してゴメン
ほんとに書いてあったけど、単に～の時を～ごときと、
nとｇを打ち間違えただけだぜ
nとｇを打ち間違えただけだぜ
つうかいつまでも叩くほどのことじゃねえだろ
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
正直どーーーでもいい
627 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:06:05 ID:o8INot4O
始まった
ま、同歩だよな
はい▲同歩
ハジマタ
632 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:06:55 ID:3gsi/Wsi
俺の予想の４一玉は外れたか
ビーフンは米だから消化もいいのかな
634 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:07:21 ID:vGS9k2h+
どうふか
当たったな
当たったな
635 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:08:18 ID:oUGAer5f
ここで先手の指し手がなんなのかなぁ
ピーナッツの梅煮
↑
これが気になるのは俺だけか？ｗ
↑
これが気になるのは俺だけか？ｗ
やっと前例から外れたぞ～～～！
豆゛腐
54桂ぐらいしか勝てなさそうな気がする俺は
玄人と素人の中間ぐらい
玄人と素人の中間ぐらい
>>616
名人の朝食は、なかなか興味深い
名人の朝食は、なかなか興味深い
香車の重ね打ちしたくなるわｗｗ
>>632
そもそも４一玉ってどういう状況？後手玉？
そもそも４一玉ってどういう状況？後手玉？
行方の読み通りだな
65香かな
>>636
カリカリとした食感に梅の酸味がピーナッツのいささか平坦な味のアクセントになって美味しそうだ
カリカリとした食感に梅の酸味がピーナッツのいささか平坦な味のアクセントになって美味しそうだ
>>636
気にはなったが突っ込んじゃいけない気もしていた
気にはなったが突っ込んじゃいけない気もしていた
647 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:12:11 ID:UONAaMc9
藤井九段が陣屋の玄関ブザーを必死に押しているところを
物陰から息を殺して様子をうかがう関係者というのが
今回のおもしろ写真。
物陰から息を殺して様子をうかがう関係者というのが
今回のおもしろ写真。
648 ：Fire Ship：2010/03/17(水) 09:13:06 ID:iYJAahep
▲４三香とか
649 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:13:26 ID:zAMDJr7H
本日ソフト激指9での形勢判断を担当します
５４香を推奨で先手有利です
５４香を推奨で先手有利です
ここまでは羽生さんの作戦通りなんだろ？
651 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:13:30 ID:vGS9k2h+
２８きょうから
２２きょうなりだな
２２きょうなりだな
どんどんｸﾙｰ
二段ロケット
おっ 6五香きたな
655 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:13:59 ID:5INJVR2i
飛び道具 香２枚、桂１枚で銀が質駒は後手つらいな
足してきた
657 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:14:14 ID:axoqr99u
641大当たり。
65今日か
▲６五香打か
下から桂で受ける手はないのか？
下から桂で受ける手はないのか？
つるべ打ち
661 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:14:48 ID:9cxTGXFC
後手は９九の馬の活用がカギ
662 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:15:09 ID:UONAaMc9
あれっ俺の読み筋と一致してる？
このまま攻めきっちゃいそうだなｗ
なんか昼ごろには終わりそうだな
槍で玉狙うのって深浦が好きそうな手だよな
666 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:15:50 ID:zAMDJr7H
激指は６５香打ちで先手有利
後手候補手は５５飛、７１桂、７４銀
後手候補手は５５飛、７１桂、７４銀
「ここは１時間は固まると思いますね。……と言った矢先！ ああっ、打っちゃったよ」
ｗ
ｗ
藤井先生が「ごとき」と書かれた半紙を手に照れた顔というのが
今回のおもしろ写真。
今回のおもしろ写真。
5一じゃなくて8一銀だろ。
670 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:16:19 ID:o8INot4O
行方落ち着けw
△５一銀ってなんぞ？
もう読みきりじゃないのか 昨夜のうちに
午前中で終わるかもしれん
午前中で終わるかもしれん
673 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:16:22 ID:vGS9k2h+
羽生も△５一銀は想定していたのだろう
８１銀だよ・・・
東大将棋本もごちあった
８１銀だよ・・・
東大将棋本もごちあった
フリボナと同じ手順か
675 ：Fire Ship：2010/03/17(水) 09:16:39 ID:iYJAahep
やっぱそうはしないのね
676 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:16:43 ID:8RFGnR7V
>羽生も△５一銀は想定していたのだろう。
適当なこと言ってんじゃねーぞ(＾＾)
適当なこと言ってんじゃねーぞ(＾＾)
677 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:17:05 ID:zAMDJr7H
激指は６６馬と香を取るても読んでますよ
陣屋カレー投了ｗｋｔｋ
ここから羽生が負けるのが想像できない
680 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:17:27 ID:1TMf4X/E
72銀、75桂、71桂、
羽生研 （羽生、木村、松尾、村山）
ｖｓ
谷川研 （久保、谷川、井上、山崎）
ｖｓ
谷川研 （久保、谷川、井上、山崎）
△５一銀なんて読んでるのモテくらいだｗ
まぁそう突っ込んでやるなよｗ
さすが粗忽屋本舗だなあナメ
685 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:17:47 ID:9tGjUJxz
こんなに早く打って大丈夫か？
27角が効いているの忘れていないだろうな。
27角が効いているの忘れていないだろうな。
5と8打ち間違いとか数字はテンキーで打ってんのか？
687 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:17:56 ID:CiPfY0Su
△７一桂を予想。
688 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:18:20 ID:zAMDJr7H
激指
後手候補手のは
７１桂
６６馬
５１桂
７２銀
６４桂
７４銀
後手候補手のは
７１桂
６６馬
５１桂
７２銀
６４桂
７４銀
６四桂で
ネットに流してるほうが間違ってるのかも
本当の盤では5一銀になってるのかも
本当の盤では5一銀になってるのかも
５１銀？
まだ寝ぼけてんのか？ｗ
まだ寝ぼけてんのか？ｗ
>>683
まぁ誰も指摘しないと正されない恐れがあるから、指摘もアリかとｗ
まぁ誰も指摘しないと正されない恐れがあるから、指摘もアリかとｗ
タイプミスに突っ込み過ぎだろ、おまえら
だがそれが将棋・チェス板魂
だがそれが将棋・チェス板魂
羽生はカレー食いたくないんだよ
6四桂こーい
はやいな
早いな
>>685
５４桂馬で王手できるのを忘れてるんじゃないだろうな？
５４桂馬で王手できるのを忘れてるんじゃないだろうな？
玉逃げて大丈夫なの？
まずそうな手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
にげた
羽生のロケット砲かっこいいな
昔の羽生佐藤の王将戦で佐藤のロケット砲が羽生の堅陣穴熊をぶっ壊したのいつだっけ？
あれえらく印象に残ってるんだけど、王将戦のページからは見つけられない
昔の羽生佐藤の王将戦で佐藤のロケット砲が羽生の堅陣穴熊をぶっ壊したのいつだっけ？
あれえらく印象に残ってるんだけど、王将戦のページからは見つけられない
行方がまずそうと言った手ですが…
71玉はヤバイんじゃ・・・
705 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:20:01 ID:nRhGafeW
71玉はまずいんじゃなかったのか
706 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:20:03 ID:9tGjUJxz
71は先手がいいのではないの？
それとも相当研究しているのかな？
それとも相当研究しているのかな？
これで後手大丈夫なのかよ。なんか指し手早いけど
うわああ
7一玉か。
△７一玉を入力するついでにコッソリ修正＠△８一銀
やっちまったな・・
今日はサラマンダーより早いな
これで受かってるのか？
mtmt指摘されたらすぐに直したな。さすが連盟正公式掲示板や
午前はゆっくりじゃなかったのかよｗ
716 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:21:05 ID:1TMf4X/E
63香成るにはどうすんだ
午前中で終わったら昼飯食えないじゃん
71は危険な香りがするな
読んでいるのだろうが大丈夫なのか
読んでいるのだろうが大丈夫なのか
719 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:21:18 ID:zAMDJr7H
激指は７１玉で先手有利
先手候補手は
順番に
１３竜
５４香
２８歩
６３香成
５４桂
７５桂
先手候補手は
順番に
１３竜
５４香
２８歩
６３香成
５４桂
７５桂
金駒がないから寄せにくいだろう、ということなのかな？
なめかたｗｗｗｗｗ
行方が消えた・・・
ナメが消えたｗ
行方の行方が
行方不明ｷﾀｺﾚ
両者 指し手早すぎｗ
この形の後手は「遠さ」を重視するんだな
これで受かってれば大山流の受けの妙手と言われるだろうが、さて
>>717
陣屋特製カレーは大事です！
陣屋特製カレーは大事です！
行方不明きたーｗｗｗ
「行方先生、この手はまずいと言われていましたよね？」と尋ねようとしたところ、行方八段の姿が控え室にない。
ちょｗｗおいｗｗ
ちょｗｗおいｗｗ
このコメはｲｲｗｗｗｗｗ
行方も早逃げｗ
＞二本槍の切っ先をかわす早逃げ。
＞「行方先生、この手はまずいと言われていましたよね？」と
＞尋ねようとしたところ、行方八段の姿が控え室にない。
行方の早逃げ
＞「行方先生、この手はまずいと言われていましたよね？」と
＞尋ねようとしたところ、行方八段の姿が控え室にない。
行方の早逃げ
736 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:22:25 ID:vGS9k2h+
６３きょうなりにどうするの？？？
▲６三香成には△６六馬？
行方逃亡したか
ナメ逃亡ｗ
こいつ生命力あるな
こいつ生命力あるな
740 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:22:37 ID:1TMf4X/E
行方不明
大山の７１玉も王将戦じゃなかったっけ？
行方不明ﾜﾛﾀｗ
743 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:22:43 ID:gDbqfJSx
控え室の行方逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそ吹いたｗ
八段ドコ行った？ｗ
行方の行方が不明か
行方行方不明
これぞ本当の行方不明！
ってやかましいわｗｗｗｗｗ
ってやかましいわｗｗｗｗｗ
行方、二日連続でネタ投下すなwww
行方不明・・・きっと昨日から仕込んでいたネタだろうｗ
751 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:23:25 ID:6tDM8kzQ
ここまで意外な手はないな。
なにが用意されているんだろ。
なにが用意されているんだろ。
752 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:23:31 ID:UONAaMc9
今日は盛り上がるなぁー
前にも三段のやつが逃げたな そういえば
△７一玉の是非は行方知れず
香貼ったｗｗ
整いすぎｗｗ
757 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:23:49 ID:CiPfY0Su
▲６三香成に△５五飛▲７三成香の詰めろに△６六馬と予想。
758 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:23:51 ID:hBR6J3ua
羽生７５桂で優勢に
ネット将棋をみてるようだ
ネット将棋をみてるようだ
759 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:24:01 ID:cuhlRvQe
行方の使えなさは異常
行方行方不明ｗｗ
行方－久保は隠れた好カード。この二人の対局は面白い。
ここまでは研究済なのね
でも研究済のはずが詰みを見逃していた前科があるからなぁ…
でも研究済のはずが詰みを見逃していた前科があるからなぁ…
7一はさすがに受かってない気がするんだけどなぁ。メリットは5四桂が利かなくなったぐらいで。
1三龍と5四香は結構きつそう。
1三龍と5四香は結構きつそう。
このネタ考えるのに周辺散策さぼったんだな
まー笑えたから許そう
まー笑えたから許そう
766 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:25:07 ID:zAMDJr7H
激指は６３香成を第一候補に
評価は８８９で先手有利
評価は８８９で先手有利
行方さんが小ネタを挟んだと聞いて
これは羽生の研究外
６０分コース
６０分コース
行方逃走か
これは酷いんじゃないか？
久保に大山ばりの受けの一手があるということか
､ヽ l / ,
= =
ﾆ= 行 そ -=
ﾆ= 方 れ =ﾆ
'- な. で -=
、､ l | /, , ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ´r ： ヽ｀
.ヽ ア 行 ﾆ ´/小ヽ｀
=. レ 方 =ﾆ
ﾆ ？ な -=
= い ら -=
ﾆ な ： =ﾆ
/, い ヽ､
/. ： ヽ、
/ / 小 ＼
ナメちゃん言いっぱなしワロス
これは長考するだろうな。羽生さんも多少読んでたけど、はずしてた手だろうから読み直しをするはず。
行方不明はうまいなｗ
まあ、中継記者は日中はテキトーに受け狙いの棋譜コメ書いてくれた方がいいよ
▲６三香成の時に△６六馬なんて成立するのかな？
>>763
久保が渡辺竜王に僅か50手くらいで負けた一番か
久保が渡辺竜王に僅か50手くらいで負けた一番か
779 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:27:19 ID:zAMDJr7H
７１玉で形勢は先手にかなり傾きました
６六馬なんて成立するの？
行方の早逃げキター
ブログ開始前からずっと暖めていた研究手が決まった瞬間ｗ
783 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:27:48 ID:ti4SJPiR
カナダの首都↓
これってちょっと悪くなっても良いからとにかく羽生の読みを外そうって作戦？
じゃ龍つかうか
これで久保が負けたらこの手が敗着になるな
久保は王と飛車をサバくつもりだな
勝敗よりもサバキだ
勝敗よりもサバキだ
羽生は全然ダメな方の応手指すとむしろ落胆してそうだ
行方行方不明来ました
791 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:29:02 ID:zAMDJr7H
敗着は８１銀になるかもしれませんえ
飛車取られて終わりそうな
ナメちゃん死亡確認
お前ら、当然昼飯はボンカレーだよな
▲６三香成は △６六馬 ▲５二成香 △同金右(香をかわす）
▲６六同歩 △６三角成
かな？？？？？？？？？？？？？？？？？
▲６六同歩 △６三角成
かな？？？？？？？？？？？？？？？？？
６六馬の後の読み筋をを教えて欲しいな
羽生さんに考えさせてなんとか昼食までは持たせようという策か
６６馬きても５２成香で先手いいようですね
799 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:30:37 ID:zAMDJr7H
５２香と飛車取るでしょう
▲６三香成△６六馬▲同歩△６三角成と一直線にいくのは先手の攻め手がないってことか
ああ、角が63に利いてるのか
802 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:31:29 ID:vGS9k2h+
３６けいでふたして２８ふだな
803 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:31:57 ID:zAMDJr7H
６３香成だとして後手55飛車を推奨
805 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:32:39 ID:vGS9k2h+
これ昼食までいれて４時間の大長考もいいんじゃない？
806 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:32:40 ID:ti4SJPiR
▲６三香成△６六馬には▲５二成香が激痛じゃん
808 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:33:31 ID:zAMDJr7H
GPSは封じ手前から先手持ちですね
809 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:33:39 ID:vGS9k2h+
５４きょう５３ふ６３きょうなり
810 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:33:47 ID:ti4SJPiR
とにかくもう終わったな
▲６三香成△６六馬で▲同歩だと６三の香抜かれて大変だから
▲５二成香んで△３九馬？なら▲６一成香△同玉▲５四桂で寄り
▲５二成香んで△３九馬？なら▲６一成香△同玉▲５四桂で寄り
トイレ長いな
814 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:35:01 ID:UONAaMc9
行方は７１王はまずそうと言ったが、
先入観が役に立たない将棋なのでしらみつぶしに読むしかないと言っている。
俺なら７１王は全く読まないけどまさか羽生も読みを外されたか？
先入観が役に立たない将棋なのでしらみつぶしに読むしかないと言っている。
俺なら７１王は全く読まないけどまさか羽生も読みを外されたか？
カレー投了、いや昼前に投了くる？
先手優勢なの？
817 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:36:08 ID:ti4SJPiR
読みは外されたかもしれないが
それで寄りなら読みをはずした意味ないし
読みをはずすかどうかはナンセンス
それで寄りなら読みをはずした意味ないし
読みをはずすかどうかはナンセンス
ここで一本５四香が絶品チーズバーガー
819 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:36:20 ID:zAMDJr7H
激指読み進めると
先手６３香成、後手５５飛車、先手５３桂となり先手有利
先手６３香成、後手５５飛車、先手５３桂となり先手有利
青葉＝松本なの？
プロ棋士が中継スタッフなの？
プロ棋士が中継スタッフなの？
羽生が考えてるのは読み筋ではない
カツ丼にするかカツ重にするか その一手だけだ
カツ丼にするかカツ重にするか その一手だけだ
822 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:37:10 ID:axoqr99u
６６馬、５２成香、３９馬、６１成香、８２王、
そのあとは、先手６８王か１２竜。
そのあとは、先手６８王か１２竜。
823 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:37:25 ID:zAMDJr7H
激指読み中
先手６３香成
後手５５飛車
先手７３成香で先手有利
先手６３香成
後手５５飛車
先手７３成香で先手有利
>>821
確かにそこは重要な局面……カツ重じゃね？
確かにそこは重要な局面……カツ重じゃね？
香車4本全部持ってるって凄いリードだよね
>>820
松本つっても松本佳介六段じゃ無いから
松本つっても松本佳介六段じゃ無いから
５４香はだめなの
ナメかえってきたー
830 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:38:09 ID:vGS9k2h+
行方もどってきたのか
▲６三香成は △６六馬 ▲５二成香 △同金右
▲６六歩 △６三角成 で後手頑張れる。
▲６六歩 △６三角成 で後手頑張れる。
行方帰って来た
833 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:38:31 ID:ZxEzXilE
この長さはウンコ
834 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:38:50 ID:ti4SJPiR
もう羽生はお昼過ぎまで指さないよ
それくらい時間使っても損はないし
もう決まったよこれは
寄り筋
それくらい時間使っても損はないし
もう決まったよこれは
寄り筋
835 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:39:02 ID:zAMDJr7H
読み進めると６３香の後手の次の手が
６６馬も５５飛車も先手有利になりますね
６６馬も５５飛車も先手有利になりますね
なんかこれ両者ほとんど研究手ばかりのような感じがするのだが どちらかに読み抜けがなければいいのだが
まさかの午前中投了？
838 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:39:40 ID:axoqr99u
bonaでは、先手有利から優勢。
今日の５時頃には終わるのでは。
今日の５時頃には終わるのでは。
何故△３九馬なの？ 行方さん。
▲６三香成に△５五飛には▲７三成香が詰めろか
すると△６六馬？
すると△６六馬？
後手の受けがうかばれない・・
>>831
それは大差。もう普通に▲７五桂△７二馬▲５四角と攻めていって寄りだよ
それは大差。もう普通に▲７五桂△７二馬▲５四角と攻めていって寄りだよ
843 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:41:19 ID:ti4SJPiR
なんで久保はこんな大事な局をこうもパッパッと指しちゃうかね
今絶対後悔してる
今絶対後悔してる
玉を引いたら勝てないよな普通 受けが利かないんじゃないのか
うちのGPS
8/14 [826] ▲６三香成(65)△５五飛(52)▲７三成香(63)△６六馬(99)▲同歩(67)△５七銀打▲５六歩打△同飛(55)▲６七角打△５八銀成(57)▲同金(69)△同飛成(56)▲同玉(59)△５五桂打
8/14 [826] ▲６三香成(65)△５五飛(52)▲７三成香(63)△６六馬(99)▲同歩(67)△５七銀打▲５六歩打△同飛(55)▲６七角打△５八銀成(57)▲同金(69)△同飛成(56)▲同玉(59)△５五桂打
羽生勝てる筋があるのにジワジワと寄せていこうかと。
昼飯さえも無くすぐ終わらせないと、と、６局目だと思ったら羽生は飯ぐらいは食わせてやろう
で、羽生の勝ちは間違いないと断言した。
昼飯さえも無くすぐ終わらせないと、と、６局目だと思ったら羽生は飯ぐらいは食わせてやろう
で、羽生の勝ちは間違いないと断言した。
847 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:41:49 ID:UONAaMc9
もう羽生は温泉気分。おやつは何にしようかなーとか考えてるに違いない。
>>845
同じＧＰＳでなんで読み筋違うんだよｗ
同じＧＰＳでなんで読み筋違うんだよｗ
花月園大勝利
850 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:42:14 ID:R6FzeraQ
行方解説本筋、オワ他
オレの読みとナメちゃんの読みが一致してるわけだが
まさかオレのレスを読みに行ってたのか？
まさかオレのレスを読みに行ってたのか？
852 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:42:18 ID:3vKMVO9f
一時に陣屋行くけど、その前に終わっちゃやーよ
やっぱり二日制で指す将棋じゃないよね、これ
クボキラーのナメが語ると信憑性がある
855 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:42:49 ID:zAMDJr7H
>>845
激指とほとんと同じ読みですね
激指とほとんと同じ読みですね
久保の研究範囲じゃないわけないだろｗ
行方はもみ上げに軽いパーマをかけるべき
おやつにフルーツ頼んだ方が負ける
▲６三香成に△５七歩なんか打っても▲５二成香でダメそうだね
860 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:43:46 ID:CiPfY0Su
>>845
△６六馬まではオレの読みと一緒。だが後が違う。
△６六馬まではオレの読みと一緒。だが後が違う。
861 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:43:50 ID:6tDM8kzQ
>>848
マシン、環境の違い。
マシン、環境の違い。
862 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:44:10 ID:ti4SJPiR
ゴキ中死亡記念日ですかね
もしやタイになってもいいから棋王防衛に集中なのか？
青葉見てるかー
細かいけど4行目は6三馬じゃなくて6三角成りだからなー
細かいけど4行目は6三馬じゃなくて6三角成りだからなー
しーもないことだけど、
38手目※の(A)△６三馬は△６三角成？
38手目※の(A)△６三馬は△６三角成？
久保優勢なの？
ちっ うっせーな
870 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:45:57 ID:zAMDJr7H
GPSの手順と違うのは５７銀じゃなく５７桂になってます
>>865
棋王戦も後手番なんですが・・・
棋王戦も後手番なんですが・・・
>>867
松本はどうでもいい所には力注ぐけど大事な部分でミスが多いな
松本はどうでもいい所には力注ぐけど大事な部分でミスが多いな
飛車金を成香にさらわれちゃうのかよ('A`)
>>861
マシンも慢心するんですね
マシンも慢心するんですね
時間差的に午前中いっぱい使ってもいい局面だな
後手の勝ち筋が見えないな・・・
ということは、△５三香の段階ですでに不利？？？
ということは、△５三香の段階ですでに不利？？？
久保も研究範囲なんだろうな
このまま押し切られたらアホ過ぎる
このまま押し切られたらアホ過ぎる
ここで羽生は確認のために長考すると予想
しかし控え室に後手もちの奴はいないのかな
しかし控え室に後手もちの奴はいないのかな
岩尾の頭皮と
スカルプＤ
スカルプＤ
880 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:49:09 ID:zAMDJr7H
激指は先手有利で勝勢でも優勢でもないです
882 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:49:24 ID:uODwVUrc
先手の攻めは６筋７筋当たりに歩が利かない攻めだから慎重にやらないと
意外に大変になる可能性もあるから読みを入れている。
意外に大変になる可能性もあるから読みを入れている。
まだ分からないけどプロも指摘してるように△７一玉が決定的にまずかったんじゃないか
つまり藤井先生は負けていない！
つまり藤井先生は負けていない！
884 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:49:57 ID:CiPfY0Su
羽生はこの△７一玉を想定していなかった？
>>884
ｻﾞｺ手は読めない
ｻﾞｺ手は読めない
>>874
も少しマシなこと言えや
も少しマシなこと言えや
銀杏記者も陣屋に向かってるようだ
888 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:51:13 ID:zAMDJr7H
７１玉は悪い手だと深く読んでなかったでしょう
思わぬ展開だから読み入れてる
思わぬ展開だから読み入れてる
▲６三香成△６六馬▲５二成香に
△５七桂▲６一成香△同玉▲６六歩△４九馬とか？
まあダメだろうけど
△５七桂▲６一成香△同玉▲６六歩△４九馬とか？
まあダメだろうけど
890 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:51:33 ID:UONAaMc9
研究してなかったのではったりに勝負を掛けましたが、やっぱりダメでした。
というのは悲しすぐる。
というのは悲しすぐる。
これは昼食でほぼ決まるな
久保にカツ重が指せるかどうか
久保にカツ重が指せるかどうか
893 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:51:52 ID:u9hR7UEz
またこの戦形か。久保は負けっぱなしなのにな。
ここで勝ちまで読みきるつもりなんかな
おやつ注文にいそがしかったのかな
896 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:52:15 ID:3vKMVO9f
行方がうんこから戻ってきて解説の続きをしてるな。
もう後手の負けじゃん。
もう後手の負けじゃん。
研究範囲なのに時間を使いまくるなんてのはよくあることだぞ。
１日目に新手出すと相手が夜考えることができる。
だから新手を二日目にもってくるために時間を使うんだ。
１日目に新手出すと相手が夜考えることができる。
だから新手を二日目にもってくるために時間を使うんだ。
ナメちゃんが言ってる順だと
△５六歩の局面で＋1500とかになるなｗ
△５六歩の局面で＋1500とかになるなｗ
激指8 ▲5四香 1232 先手勝勢
さすがにここから寄りまでは行かないと思うがな
久保に棋王も王将もフルセット戦えという藤井のお告げ
羽生ヨシハルヒの溜息
ある意味で久保さんによる棋譜汚しかもしれない
ある意味で久保さんによる棋譜汚しかもしれない
ナメちゃんの順でも勝てる気しない後手
久保は捨て身の戦法か、ゆったりまだまだ諦めていないで指すか
どうみても羽生有利だが
将棋っておもしろいもので不利に見られる人が逆転勝ちもあるからね。
羽生は駒の交換、損得を考えてるんじゃいの。
後は駒の王辺りの配置。
基本金が２枚あれば守れるが。
どうみても羽生有利だが
将棋っておもしろいもので不利に見られる人が逆転勝ちもあるからね。
羽生は駒の交換、損得を考えてるんじゃいの。
後は駒の王辺りの配置。
基本金が２枚あれば守れるが。
905 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:54:49 ID:HackkRqB
久保なんで意地張り続けるのかね
この戦系では羽生と相性が悪いことを素直に認めて
超急戦受けない方向でやるべきだろう
無冠になっちゃうぞ
この戦系では羽生と相性が悪いことを素直に認めて
超急戦受けない方向でやるべきだろう
無冠になっちゃうぞ
906 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:54:56 ID:oiI5CztO
持ち時間100分差がでかい
100分+60分使ってもお釣りが来る局面
100分+60分使ってもお釣りが来る局面
907 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:55:01 ID:CiPfY0Su
▲５二成香以下△３九馬▲６一成香△同玉▲５四桂に△５一銀で堪えてないか？
908 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:55:12 ID:zAMDJr7H
激指８と激指９だと次の一手は「あまり変わらないけど、
評価の数値が８の方が差が激しいです
評価の数値が８の方が差が激しいです
909 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:55:20 ID:3vKMVO9f
第５局も勃起王は棋譜汚ししたからな。
徹底抗戦して紛れを探すんじゃね？
徹底抗戦して紛れを探すんじゃね？
>>899
禿指もとうとう俺に追いついてきたか
禿指もとうとう俺に追いついてきたか
男には負ける分かっていて勝負に挑まなければならないときがあるんだよ
姑息な手段で勝ってもそれは明日に繋がらない勝利なのさ
フフン
姑息な手段で勝ってもそれは明日に繋がらない勝利なのさ
フフン
秘手だと・・・
その秘手を言えｗ
914 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:56:45 ID:u9hR7UEz
“秘手があるかも知れないとつぶやいた。”
思わせぶりなコメントｗ
思わせぶりなコメントｗ
915 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:56:59 ID:ti4SJPiR
そして、その後行方の姿を見た者はいなかった・・・
ま、この戦型はソフトが当てにならない典型みたいなもんだからね。指し手はともかく評価値は・・・
918 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:57:42 ID:Skqprp0L
秘所に効かせる秘手w
まあ、時間はたっぷりあるから、ここは目一杯読みをいれる
べきところではあるな。
まあ、時間はたっぷりあるから、ここは目一杯読みをいれる
べきところではあるな。
秘部があると聞いて
>>912
知っているのか雷電！？
知っているのか雷電！？
時間だけみると久保さん予定どおりっぽいよな
922 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:58:39 ID:zAMDJr7H
激指は２８歩も候補にあげてます
行方ァ！
どこいったぁ！！！
どこいったぁ！！！
９１玉の局面を解析してくれﾀﾉﾑ
925 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:59:06 ID:3vKMVO9f
急戦のGスポット
926 ：名無し名人：2010/03/17(水) 09:59:08 ID:j6nA6P3c
( )
( ) ﾋｼｭｦ…
| |
ヽ('A`)ﾉ
( ) ﾄｷﾊﾅﾂ!!
ﾉω|
( ) ﾋｼｭｦ…
| |
ヽ('A`)ﾉ
( ) ﾄｷﾊﾅﾂ!!
ﾉω|
秘手（ひでー）
>>861
ひっそりﾜﾛﾀw
ひっそりﾜﾛﾀw
929 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:00:14 ID:zAMDJr7H
>>924
先手勝勢
先手勝勢
３１龍ってなんぞや
△９一玉って？？？？ >>行方さん
先手に詰み筋ないじゃん！！！
先手に詰み筋ないじゃん！！！
932 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:00:30 ID:ti4SJPiR
大体この将棋は研究でどうにかなるもんじゃないんだよ
結局指してみないと分からないってことなんだからさ
結果久保は引いてみようと思って指しただけ
研究だったらこんな大差になるわけ無いだろ
結局指してみないと分からないってことなんだからさ
結果久保は引いてみようと思って指しただけ
研究だったらこんな大差になるわけ無いだろ
「秘手」って普通に二段目へ飛車打って終わってないのか？
>>モニターテレビを見つめ続ける行方八段。秘手があるかも知れないとつぶやいた。
>>「▲６三香成△６六馬▲５二成香△３九馬▲６一成香に△８二玉と逃げて、▲３一龍に△９一玉（！）が秘手ですか」
なんという手順…
>>「▲６三香成△６六馬▲５二成香△３九馬▲６一成香に△８二玉と逃げて、▲３一龍に△９一玉（！）が秘手ですか」
なんという手順…
935 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:01:21 ID:UONAaMc9
>>921 読み筋どうりに負けました（久保棋王談）
936 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:01:29 ID:QTJtXSSp
△７一銀は久保の釣り野伏りだな…
羽生ばったり逝きそう…
羽生ばったり逝きそう…
937 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:01:34 ID:3vKMVO9f
９１玉が秘手って、もう終戦宣言にしか見えない状態だが・・・
いつもニートの香車たちが盤の中央に並んでる・・・
939 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:02:13 ID:R6FzeraQ
最終戦もこの戦型やってくれないかな
>>924 結論
△９一玉＜＜＜＜＜＜＜＜＜投了
△９一玉＜＜＜＜＜＜＜＜＜投了
１９の香車が一言
91玉の局面も62から飛車打たれるだけで詰めろじゃないのか？
受けたら41の金まで抜かれて
とても後手が勝てると思えない
受けたら41の金まで抜かれて
とても後手が勝てると思えない
>>932
じゃ、久保さんもうちょっと時間使えよと
じゃ、久保さんもうちょっと時間使えよと
藤井の振り飛車の奥義9二玉と似たニオイがしますよ行方さん！
「どう見ても」羽生有利、じゃなくて、
「コメントそのまま鵜呑みにして」羽生有利、だろ
自分で判断できてるつもりかよｗ
「コメントそのまま鵜呑みにして」羽生有利、だろ
自分で判断できてるつもりかよｗ
946 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:03:25 ID:ti4SJPiR
９一の枡「あれ？香車がもういない・・・・もう逝ったか・・・・」
947 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:03:48 ID:zAMDJr7H
激指９
１３竜でも有利
１３竜でも有利
行方秘手の順は、ちょっと...
>「▲６三香成△６六馬▲５二成香△３九馬▲６一成香に△８二玉と逃げて、
>▲３一龍に△９一玉（！）が秘手ですか」
△56桂が打てれば先手玉にも詰めろはかかるが。
>▲３一龍に△９一玉（！）が秘手ですか」
△56桂が打てれば先手玉にも詰めろはかかるが。
950 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:04:25 ID:ti4SJPiR
今北が羽生が考えてるってとは久保王将誕生の流れか
▲３一龍に△９一玉は▲２二龍が詰めろ角取りで駄目駄目じゃないか。やる気しねーぞ
まあその後△４九角成があるけど▲６八玉で後が続かないな
まあその後△４九角成があるけど▲６八玉で後が続かないな
953 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:04:49 ID:zAMDJr7H
激指９
２８歩
７５桂
５４桂
６３香成
１３竜
５４香
いずれも先手有利
２８歩
７５桂
５４桂
６３香成
１３竜
５４香
いずれも先手有利
954 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:04:53 ID:3vKMVO9f
行方より渡辺竜王に解説して欲しかったな。
竜王は羽生さんに対して辛目に解説するけど
読み筋は鋭いし解説自体は最も上手いものな。
竜王は羽生さんに対して辛目に解説するけど
読み筋は鋭いし解説自体は最も上手いものな。
△５六桂が即、受け無し とかなら
まだ後手も希望があるだろうけど実際は違うからなぁ
まだ後手も希望があるだろうけど実際は違うからなぁ
>>954
ｗは今r(r
ｗは今r(r
957 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:06:04 ID:CiPfY0Su
久保はこの局面までは想定していただろう。
だから指し手も早い。
だから指し手も早い。
次スレ Part36 をどなたか頼む
>>952
2二竜だと7二角成がありそうだけど
2二竜だと7二角成がありそうだけど
これって横歩とかの激しい将棋と似たようなもんだからソフトの形勢判断なんて役立たないっしょ
こりゃ大長考かな
６四に香車打ちたいな
964 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:07:11 ID:3vKMVO9f
ここで柊くんから一言お願いします
965 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:07:22 ID:ti4SJPiR
寄せに行くなら▲６三香成
完封狙うなら▲５四香打だろうな
どっちでも羽生勝ちだが
完封狙うなら▲５四香打だろうな
どっちでも羽生勝ちだが
これは１時半まで指さないっぽいかな オレンジジュース頼むな俺なら
攻防の一着が出やすい将棋はソフトの形勢判断はあまり当てにならないよね
久保は想定局面に進めるも研究不備で詰み筋を見逃してて
渡辺竜王に５０手くらいで負けたことがあるからなあ
渡辺竜王に５０手くらいで負けたことがあるからなあ
解説は、タイトル保持者かＡ級棋士に限定して欲しい
大きく駒損してるのに
小駒だけで頭から押して勝負になるってのも
小駒だけで頭から押して勝負になるってのも
第59期王将戦 Part36
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268788046/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268788046/
>>949
▲６八金上 ぐらいで続かないかと・・・・
▲６八金上 ぐらいで続かないかと・・・・
おはよう
藤井さん今日来るって？
藤井さん今日来るって？
藤井鈴木だと93玉があって振り飛車逃れてるのあったよな。
端歩の突き越を考慮してなかったせいで負けにしてしまったというw
端歩の突き越を考慮してなかったせいで負けにしてしまったというw
△９一玉（！）のどこが秘手なのかわからん 解説しろよ
>>960
それ詰むのでは？
それ詰むのでは？
そろそろおやつが気になってくるな
>>971
ｻﾝｸｽおつです
ｻﾝｸｽおつです
979 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:09:22 ID:CiPfY0Su
▲５四香は△同飛～△５五香で先手拙い。
>>960
7二角成は▲９二香から詰みだよ
7二角成は▲９二香から詰みだよ
981 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:09:31 ID:ti4SJPiR
もう読みきったか
おやつ前に終わりそうだな。
ココは
第59期王将戦 Part34（重複利用＝実質Part35）
次ｽﾚは第59期王将戦 Part3６でおながいしまつ
第59期王将戦 Part34（重複利用＝実質Part35）
次ｽﾚは第59期王将戦 Part3６でおながいしまつ
>>971
乙パーフェクトだ
乙パーフェクトだ
いったー
早いな
行方使えないな
なめかた
ナｗｗｗメｗｗｗカｗｗｗタｗｗｗ
990 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:10:02 ID:zAMDJr7H
激指９
評価８５０先手有利
推奨は54香
評価８５０先手有利
推奨は54香
ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰの首都
>行方八段が「ここは考えるでしょう」と言った後、羽生王将の手が動く。
ここまで双方の研究どおりなはず
>>976
本当だ、同竜でぴったりですか。すいません
本当だ、同竜でぴったりですか。すいません
行方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
996 ：名無し名人：2010/03/17(水) 10:10:15 ID:51K+G98V
断言神ｗ
行方不明
▲６三香成ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
読みきったな
読みきったな
普通にそういくよな・・・
久保さんの用意が楽しみだ
久保さんの用意が楽しみだ
>>971
既に立てていただいていた・・・ おつ
既に立てていただいていた・・・ おつ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。