三大天才棋士「羽生善治」「村山聖」あと一人は？

タニー？

ひふみん

キモ・ヨネ

先崎

本気をだした竜王

中原（ただし突撃の一撃ですべてパーにした）

例えば何処に突撃したい？

里見ちゃんに突撃したい

これから出てくる豊島、糸谷が候補だね。必ずどちらかがなるよ。

かなけん

シゲキックス

加瀬純一

モテ　緻密流から変態戦法開発まで

1239段でしょ

大平が一番俺が見た中で才能ある。
次点で田村。

あの二人は才能の貯金だけで将棋指してる。

一二三

史上最年少名人挑戦：加藤一二三
史上最年少名人：谷川浩司
史上最年少タイトル挑戦＆奪取：屋敷伸之

の三人

若けりゃ天才ってもんじゃないでしょ

太平とかないわｗ

天才であるためには人格者であることが必要

天才は○○と紙一重。
ヒフミンしかない

大平の才能は先崎と同等

>>18
若くて強いのは才能
歳いって強いのは努力

テスト

江戸〜昭和初期の棋士入れたら　羽生も村山も　ベスト１０には入れない

命がけって面では　村山は入るかもしれんけど

江戸期の棋士は弱いよ
まじで

>>26
江戸時代でも天野宗歩は別格

村山は天才かも知れないけど体調のせいで勝率にムラがあったから天才に入るかどうか
そもそも天才という概念が曖昧すぎる

体調と才能は無関係ですが

>>25
きちがい

中原じゃね？
年とっても強かったしな

あと一人なら、「坂田さん吉」できまり。

村山は過大評価

病気がなければ・・・といわれるけど病気がなかったら
そもそも将棋をしていたかもわからない

勝ち数じゃなく天才だったら升田幸三だろ
あの人の構想力と大局観は凄すぎ

＞病気がなければ・・・といわれるけど病気がなかったら
＞そもそも将棋をしていたかもわからない

天才かどうか判断する上でまったく関係ない主張だな

村山はタイトル取れない程度の実績なんだから
過大評価だろ

江戸時代そんな凄かったのか

>>1
このスレで何してほしいの？
村山に突っ込んでほしいのか？ボケてほしいのか？
タニーとか言ってるから適当な天才を挙げればいいのか？
谷川＞＞＞＞村山だろボケ！って書けばいいのか？

まー村山を入れるなら、最低、天才ベスト１０ぐらいに枠広げないと。

オレの知る天才棋士は３人だけだ。

※、ハゲラ、便座器。

ただし、棋才のことではないがねww

江戸時代の棋士が凄かったと言ってる奴が、昔の日本野球がメジャーリーグに全然歯が立たなかったことを
無視して、沢村栄治はダルビッシュより凄い、川上哲治はイチローより上と言ってる野球オヤジとかぶって見える。

升田だろ、どう考えても

棋才なら１２３かね

谷川＞＞＞＞村山とか見る目なさすぎワロタ

谷川＞＞＞＞村山＝森内だろ。レベルが違う

村山はタイトルを取ってないのが素人目にも判断つきにくいし
そしておそらくピーク前に死んだからな。
もし藤井が竜王3連覇直後に死んでたら、ど偉い高評価だったはず

でも後手番の藤井システムの欠陥は早晩見つかってたでしょw

>>40
で、そのダルやイチローに相当する連中が、江戸時代の一流棋士のことを
序盤はともかく、中終盤は自分たちと互角以上の力があると認めているんだが

ぜんぜん関係ないけど理三受かった
先輩方よろしく

おめでとう、オレの後輩

>>47
ダルビッシュやマー君だって聞かれたら、沢村さん、金田さん、別所さんは
自分たちより凄いって言うさ。ガキじゃないんだから、社交辞令ぐらい言う。

社交辞令と思いたいよね

宗看、宗英、宗歩あたりはＡ級でも通用するよ

羽生がお城将棋で通用するかどうかもわからんしな。
昔は棋書なかったし、一流棋士の対局から勉強しようとするだけでも現代のように
思うようには行かないから。

人間は知力も体力も進化し続けている。
300年前のトップが、今のトップよりレベルが高いということはありえないし
今のトップが、300年後のトップよりレベルが高いということもありえない。
あくまでトップ集団のレベルの話なので、宗看、宗英、宗歩クラスの傑物が
今生きていたとしてA級で通用しないという話ではない。

剣術なんて退化してるだろ
将棋の中終盤もどうだかわからん

藤井が江戸時代に行ったら、将棋版の仁-JIN-になるよ
江戸時代人「藤井しすていむとはすごすぎる」って

居飛穴がないから噛み合わないだろう。
普通に力戦になって負けるかとｗ

江戸時代の棋士のレベルがそんなに高かったら、将棋の名人が
本因坊に将棋で負けることは有り得ないのだが。

>>40
沢村栄治の頃の日本はバントシフトも知らない、現代の小学生以下の技術だった。
これではどんなに力があってもメジャーリーガーに歯が立たないのは当たり前。
投球術も稚拙で、沢村はベーブ・ルースにカーブを投げる時の癖を見抜かれ、
次のルー・ゲーリッグにホームランを打たれて負けた。

しかし、失点はそのホームランによる１点だけだ（ベーブ・ルースも三振に仕留めている）。
これは初歩の定跡も知らないアマチュアが、トッププロを連破して竜王挑戦するぐらいの奇跡だ。
チェスチャンピオンでもこうはいかないだろう。
ダルビッシュより凄いのは当たり前だ。

江戸棋士も、宗歩などは一年もすれば定跡を覚えてたちまち棋界を制するだろうと言われている。

>>58
将棋の名人も本因坊算砂に囲碁で互角だったから。

ボナンザもって江戸時代行ったら神様扱いだろ

どうやって起動させるんだ？

自転車発電機だよ

昔の人は凄かった、今の若いもんはなっとらんというジジイのすくつか？
江戸時代なんて囲碁も将棋もレベルが低かったんだから、どっちも
掛け持ちできただけ。野球部のエースが、人手不足でサッカー部の
エースストライカーを任される運動の盛んでない学校みたいな感じ。
現代の名人より強いコンピュータが出てきても、宗歩ならきっと勝てるから
人間の方が強いとか言いそうだな。

妄想乙

>>64
今の日本には掛け持ちを良しとする風潮は無いが、
アメリカじゃ野球のオフシーズンにアメフトやってる選手が結構いて、
両方でオールスターに選出された選手や、両方で優勝決定戦に出場した選手もいる。

羽生はチェスにハマって将棋の成績が落ちるとチェスを封印していたが、
掛け持ちが当たり前だったらチェスでも目覚しい成績を残せたかもしれない。

羽生の言うとおり将棋がダメになったろうな

羽生は囲碁はざこ

麻雀は普通

ここまで大山の名前なし

ここまで、まさかの永世竜王　渡辺明なし

小池

渡辺は安定してないから努力の人って感じだな

才能を語るスレだよね？昔の人は凄いだろうよ。ただ、現在の棋士を計る「才能」とは才能の質が違うだろうけど。有限完全情報ゲームとはそんなもんだよな。
飛車振って美濃囲いをした人は藤井の数倍すごい発想力だろうね。

大山→中原→羽生→佐々木
升田→米長→藤井→菅井？阿部？増田？

>>74
それは違うわ
必然性もなく漫然と囲うだけの手に価値はないわ
早石田にテコ入れしてプロでも通用する戦法に変えた
升田のが石田某より数段凄いわ

ああ、話が伝わらないみたいね。

ボナンザ開発者は天才だとおもうよ

>>74
最後の一行で全てぶち壊し

ああー、21歳A級降級を成し遂げた１２３９！

>>54が真実だと俺は思う

天才３人だが、羽生ひふみん升田かな
あと屋敷はもし２０歳で亡くなってたら羽生どころじゃない伝説の棋士になったはず
なので村山は過大評価だと思われる

羽生、村山<<大山
個人的に

純粋に将棋の才能だけなら屋敷は入れていいと思う。
３段リーグ１期抜けは屋敷だけだし、17歳タイトルも凄すぎ。
ただ屋敷は４段になった後はモチベーション無くして、遊びすぎた。

>>76
定跡整備した人を開発者とすると、美濃囲いは大橋柳雪が開発者だ。
病気さえ無ければ宗英・宗歩に並ぶ大名人として名を残したであろう天才中の天才。
藤井なんかより遥かに格上なのは事実。

>>83
三段リーグ１期抜けは何人かいる。
三段C2の連続1期抜けは屋敷だけ。
その後C1に14年も留まる事になるが。

藤井たかし

ふ　じいさん

羽生村山屋敷でいいよ

>>82
大山>>羽生>>だれか居る？て感じか個人的には。

全冠約６年>>全冠数ヶ月>>他は全冠など夢物語、だからね。

大山と羽生では将棋が違いすぎて評価にならんよなあ。
いまのほうがずっと難しいだろうし。
羽生世代以降で５冠くらいとれば大山よりすごいことは確実。

意外と羽生も相手に恵まれてないからな
大山−升田戦のような近代将棋らしい序盤から緊張感のある
将棋はそんな無い。

天才と馬○は紙一重というが
むしろ圧倒的に○鹿に近いほうが、より天才ぽく見えるな。

神武さんが一番すごい天才なんだろ？

山田五段
http://www.youtube.com/watch?v=xWyELPv04Fc&NR=1&feature=fvwp

てか大山時代の層の薄さと今の層の厚さを度外視してどうする。
大山は確かに強かったが周りに強いのが全然いなかったからな。

一大天才棋士なら異論なく羽生で決まりなんだけどな

大山の周りには強い棋士も居たぞ。
ただ同世代にはまるで居なかったというだけ。

羽生の場合は同世代が一番分厚く揃ってる上に
２〜３歳下にも有力棋士がゴロゴロしてるが
歳の離れたのは渡辺くらいしか居ない。

久保

お前らバカだろ。

歩が足りるんだよ。

>>98
元天才乙

村山・・・天才か？

糸谷

ダニー

ほんまに村山聖は童貞やったんですか？

村山さんのスレもここだけになってしまったんか。
冴えんなぁ・・・。

天才と思うには人によって基準があるんだろうけど
やっぱりカリスマ性が大事なのよね
だから羽生村山そして屋敷で決まり

カリスマ→林葉さん。

先崎に聞けばわかる

藤井だな
村山はある意味、郷田であり、佐藤であった。
羽生に近いが敵わない存在の一人
藤井の序盤戦術は一戦法の発見のみならず
将棋の序盤戦術そのものを変えた
50年後、羽生の次に評価されるのは藤井

将棋における天才とは何だろう

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D

将棋界は天才の安売り。

JRAはG�Tのバーゲンセール

藤井とかネタはいらんから

あと一人は俺。

あと一人は藤原サイ

大山中原羽生で決まり
天才は他を圧倒する力がないとだめだと思うからね
タイトルすらとったことのない棋士を上げてるやつは
あほやな
俺の感覚からすると考えられない

カール・ルイスとウサイン・ボルトでどっちが凄いか？
どっちが天才か？どっちが偉大か？って言っても難しいからな。
純粋にタイムが速いのはボルトだって事実だけはわかるけど。

先崎

天才的に顔が可愛いのはまなか

明石JUN

>>112
羽生先手五局以上で勝ち越してない相手：田中寅・大山
羽生後手五局以上で勝ち越してない相手：森内・渡辺・深浦・藤井・村山

「勝負の世界で天才だという言葉も使われますけども
　天才だと言われる方の試合内容は出来不出来がありますからね
　あの人があんなすばらしいのか、
　あんなすばらしい人があんなミスをするのか、と
　だから天才って言われる間はまだまだだと思いますね。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山康晴

大山は天才って感じがしないな
升田の方が何となく

升田・一二三・タニーじゃないかな

大山・中原・羽生には勝てないけど
「天才」って感じがする

羽生　宗歩　屋敷　豊島　谷川
プロの俺がいうんだから酔ってるけどこんなとこかな

>>123
さすがニートのプロは言うことが違うな

>>123
マジプロでしょ

>>1
全く努力をせずに才能だけでＡ級まで上がった先崎に決まっているだろう

努力できるかどうかも才能のひとつだ

>>116
生涯獲得した金メダル数とかで比べればいいんじゃね

三浦

升田は努力型の研究家だったけど、大山は研究よりも才能だけで指していたようだね。

「藤井猛」

藤井毅

ろくに勉強もせず強かったという意味で小池重明

藤井しかいないな

>>115
他を圧倒するっていっても環境次第

サッカーのトッププレイヤーで考えてみろ
日本で10年間トップって奴と、ヨーロッパベスト10じゃ後者の方が圧倒的に上

一人で比較すれば、羽生大山中原あたりが上げられるんだろうが、
層の厚さでいえば、羽生世代中心の層と比較できる時代なんて他に存在しない

だから何？って感じ。

里見だな

天野宗歩
升田幸三
羽生善治

大山　中原　羽生

>>138
升田は世渡りはうまかったけど将棋の天才とは程遠いだろう。

矢内と羽生と渡辺が現在の三大棋士でしょうね。

桃「一人目はこの俺だ」
邪鬼「そして当然この俺が行く」
　　「あと一人。あと一人は誰だ？」

桃子？

藤井・先崎は三大「ネタ」棋士だろｗ

「3月のライオン」を読んでインターネットでふと「聖の青春」を知り今ココ

世の中なんで氏んで構わないような人がダラダラと長生きして
ずっと長生きして欲しい人が早く亡くなるかね

瞬間的には屋敷

なんと言っても大平。
性格にむらがありあの才能を生かしきれていないので、
実績面では相当劣るが、天才ではある。

天才型をどうとらえるかだけど、分かりやすく研究型と才能型に分けた場合、
序盤中心の研究型は努力型で、中終盤に強い才能型が天才型になるのだろう。

　ハブは天才かもしれん。
しかし、大山は天才とは言わん。

>>149
天才といわれているうちは、まだまだなんですよ。

大山先生談

大山は天才というより天災だな。
同時期の棋士にとっては、何でこんなのが同じ時代にいるわけ？って感じ。
ずっと名人独占されて天災。

村山が天才とか勘弁してください
いい棋士だとは思うけど過大評価です
土佐を天才という河口みたいなもんｗ

新手を生み出すために苦心して研究を重ねる人は、その努力は立派だけど天才とは言わないだろう。

山田く〜ん、>>151の座布団を1枚持って逝って。

大山はNHK杯でもバケモノとか言われてたなｗ

それは顔の話だろｗ

>>145
おまえ精一杯生きろ

>>157
折に触れ村山聖を思い出して頑張るよ

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

ジャンルを超えてマジで言うと・・・

将棋：羽生
漫画：手塚
野球：イチロー、王
競馬：武
演芸：三谷
作家：夏目、芥川


羽生はこういうレベル。

羽生、中原までは確定でしょ？！
もう一人は…藤井アバダケダブラ猛。

阪田三吉、大山康晴、羽生善治かな。

>160　
羽生のレベルはまさにそこ、大山も入れてもいいと思う。
でも大山を含め、手塚、王、夏目は巨人というイメージだな。

天才はどこか変人で、できれば貧乏で病弱がいい。
そういう意味では升田や村山、坂田は雰囲気はあるよね。
山頭火とかモーツァルトとか、ゴーギャンとかと同じ空気。

>160
他は兎も角、
演芸：三谷
これはない。
競馬はやらんから武が妥当かどうかわからんが。

競馬は福永だろう
1600m適正の馬で天皇賞を勝ってしまうんだぜ

将棋なら坂田三吉だろう
たしか読み書きが出来なかったんだぜ
全ては頭の中、まさに天才

升田幸三

山崎流で愚ぐれ

なぜ天才熊坂学の名前がないんじゃ？

天才なら、升田・一二三・谷川に決まりだろ
最強なら大山や羽生が入るだろうけど

文盲の阪田のために封じ手が文字記入から矢印記入に変わったんだっけ

変わったというより
最初に封じ手が始まったのが
「南禅寺の決戦」の阪田‐木村戦

普通に
宗歩、升田、あと一人は？
じゃないとおかしいだろ。
羽生はともかく、村山は入らない。

何で升田が入るんだ

ひふみん入れてやれよ・・・

三島由紀夫

革新的な定跡の地平を切り開いた升田や藤井は偉いし、天才だと思う。
でも、他に並ぶ者がほとんどいないくらいの「将棋の」天才と言われるとちょっと首をかしげてしまう。
詰将棋を解くのが物凄く上手い人を「将棋の」天才と呼ぶのが気持ちが悪いのと同じことだろう。
そういうゲームじゃねえからと言いたくなる。
やはり普通に考えれば将棋の強さこそが、その才能を測る基準になるんじゃないの？

歴史に残るのは大山、羽生のみ。他は後世には名前すら残らない。

　升田の将棋は100年後研究される。

そりゃまあ古典の鑑賞用として100年後でもとりあげられるだろうね
有名人だし

１００年後は将棋をやるどころか、人類が存在するかどうかすらわからん。
そうだろう？

未来のことなんぞわからぬものよ。だから皆で過去を語りたがる。

藤井の名前挙げてる奴は反省しろよ

先見の明で言ってみる・・・

広瀬章人！

先見の明でいくと四段に天才って言われてるやついなかったっけ？
名前度忘れしたけど

藤井次期王座がなんだって？

ホーキンスと同じで難病かかえてたからこんなに注目されたんだよ。
死ななかったら今頃藤井みたいに必死でA級落ちないようにしがみついてるだけ。
羽生と同じレベルではない。

羽生：入会から３７ヶ月で四段、Ｃ２からＡ昇級まで７年
村山：入会から３６ヶ月で四段、Ｃ２からＡ昇級まで７年
藤井：入会から６０ヶ月で四段、Ｃ２からＡ昇級まで１０年

藤井時期名人は努力の人だよ

　藤井は大山将棋を研究した珍しい棋士だ

糸谷

今日は、村山さんの棋譜を並べて
故人を偲ぼうよ。

今日は命日か

村山聖九段
http://www.youtube.com/watch?v=CnfMNhfVg9M&feature=related

今年の藤井

>>187
その割にゃー棋風はどうみても升田だがｗ
自分に無いものに惹かれるってことなのかね。

藤井の全盛期に米長が
藤井は大山十五世名人をほんの少しだけ弱くしたような棋風
といってた

>>147
大平は痩せないとダメだろうな。

大山みたいに天才以上に将棋が強いのをなんと呼べばいいんだ？

大山って歴代で見たら別に強くはないだろ
山崎くらい

１６０
天才と有名を混同してるｗ

豊川たんはこの中に仲間入りできそうでつか。

有吉

>>196
キモいやつ

>>198
なるほど、イチローや武は天才でないと？
スレ違いどころか板違いのような気もするが、じゃそれ以上をあげてみな

>>202
>>201

武とイチロー＆羽生＆王が同列とかアホかとｗｗｗ
後ろ３人は世界レベルで大活躍するクラス。まあ将棋は世界に広まってないから
羽生は１００％活躍するとは断言できんけど。
武より明らかに良い騎手なんか世界にゴロゴロいるぞ馬鹿かとｗ

↓満を持して釣り宣言

タニーだろ

別に天才と有名って相反するものじゃないから
イチローは有名だから天才じゃないのかっていう言い方はいみふ

やはり一二三先生しかいないだろう
王位戦解説で広瀬の将棋並べたこと無かったとか
研究より実戦なんだなぁって

谷川さんだと思います

谷川でＦＡ
２１歳最年少名人はもう二度と出ない

豊島に全てにおいてふるぼっこにされてましたが
加齢で衰えてもまだ鬼神のような羽生とは雲泥の差

羽生が今のタニーの年齢になった時にタニーが天才だったかどうかわかる

叩かれそうだけど、羽生、村山ときたら、先崎だろう
村山追悼集の対談形式の棋譜解説は絶品

>>54
そんな事無いと思うぞ。
先天的な知力や体力が進化している訳じゃ無いし、
現代の環境があれば、過去の天才は普通に活躍するだろう。

たられば世代乙

微分積分が解ける今の高校生はみんなアルキメデスやピタゴラスより知力が高いといえるのかなあ。

高い奴もいるだろ

『聖の青春』を古本屋で立ち読みしたけど、村山先生が
酒飲んで病院に担ぎ込まれた時、先ちゃんが付き添い
だよね。2回？この辺り、書けない話があるのでわ？？？

あのさ、、まとめて言っちゃうと
先崎はイイヤツだよ
で、ついで言うと天才だ

凡人からはわからないし
認めることはできないが

イイヤツとかそれぞれ
天才レベルもそれぞれ

先崎嫌いだけど好きだよ^^

荒木

先崎さんはアリだよね。

微妙に意味が違うかも知れないが
片上さん…

さらに意味は違うかも知れないけど、
林葉さん…

真面目に言うなら大山かな？

万波妹

今年渡辺が羽生を完全に越えるよ

今年の竜王戦は羽生にとっても渡辺にとっても正念場だよな。

>>223
ないないｗ

アタック25選手権者

羽生が一大
あとはもうワンランク下の次元

羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山・中原・森内・佐藤・久保・渡辺

今のところ一大だけど竜王戦の結果如何では二大になる

>>229
仮に渡辺が羽生を4−0で退けてもそんな扱いにはならんだろ。

竜王戦は強いんだけどね　で終わるな
万一名人と王座取ったとしても、羽生が衰えたと思われるだけで、
渡辺が羽生に並ぶ天才にはならない
羽生に並ぶには七冠か永世七冠レベルだな

羽生より先に永世名人の人は？

名人戦は強いんだけどね

ポテンシャルなら山崎

1000ならハッシー

魔太郎

猛藤井

石田検校

まなか　美貌の天才

とうとう渡辺竜王がこの中に入る日がやってきたな

>>197
山崎くらいは絶対有り得ないｗ
羽生との優劣はスレが荒れるから置いといて、
むしろ全盛期の大山なら全盛期の羽生が勝てるかどうかもわからない。

まず�ｂQグループを戦意喪失級フルボッコにしないとね。

渡辺だな　もう確定も同然

渡辺は世代が違うじゃん。
違う世代でいいなら升田・大山やら宗歩・宗英やら入ってくるぞ。

3大天才は大山、中原、羽生だろ
結局実績出したやつこそ天才なんだよ。
才能うんぬんなんてのはじつりょくはあったけど結果がイマイチともなわず
超一流にはなれなかったヤツの言い訳。

大山がもしあれほどの実績残せなかったら逆に
「大山は○○さえなければタイトル70期ぐらい取っててもおかしくなかった。真の天才は大山だった」
みたいに言われてるよ。

大山の同期に羽生渡辺がいたら大山は全然脚光浴びなかったけどな

ループループ

山崎は実績的にもほとんど先崎と同じ。
将来A級に１〜２回上がってピーク。

有吉、二上、加藤らが今、１０代２０代に若返ってＡ級順位戦を戦ったとしたら、Ｂ級へ陥落はしないと、内藤先生がＮＨＫ杯の解説で言っていたような…
記録じゃなく、記憶の要素が強いのかな。

まあ実際一二三はいまだに昔ながらの戦法で
１０局やれば２〜３局くらいは勝ってるからなあ。

そもそも棋界史上に天才はいない

ひふみん今期の勝率３割５分で安定だなｗ

十代の羽生にさえ勝ち星を上げている６０代の大山は別格だったようだ。

先崎はたしかにいいヤツだと思うが、ブライドが高いと思う。

それって上沼恵美子みたいなギャグじゃね？

天才はいない。確かにそうかもしれない。

将棋以外では天才になれない、という人なら勝率８割はあってほしい。
将棋以外でも天才の能力を発揮できる、というのなら、たぶんその人は
将棋以外で（ぶっちゃけもっと金になることで）才能を発揮してると思う。

渡辺永世竜王