谷川浩司44

谷川　浩司（たにがわ　こうじ）　九段 （17世名人） (棋士番号 131)
■生年月日 1962年4月6日
■出身地 兵庫県神戸市
■師匠 若松政和七段
■竜王戦 2組（1組以上−20期）
■順位戦 Ａ級（Ａ級以上−28期）
■昇段履歴
1976年12月20日　四段
1979年4月1日　五段
1980年4月1日　六段
1981年4月1日　七段
1982年4月1日　八段
1984年4月1日　九段
■タイトル履歴：獲得合計 27期(登場回数合計 57回)
竜王 4期（第3期-1990年度〜4期・9期〜10期）
名人 5期（第41期-1983年〜42期・46期〜47期・55期）−十七世名人（襲位は原則引退後）
棋聖 4期（第59期-1991年度後〜61期・70期）
王位 6期（第28期-1987年度・30期〜32期・43期〜44期）
王座 1期（第38期-1990年度）
棋王 3期（第11期-1985年度・13期・29期）
王将 4期（第41期-1991年度〜44期）
■優勝履歴(優勝合計 21回)
全日本プロトーナメント 7回（第2回-1983年度〜4回・6回・13回・15回・18回）
日本シリーズ 5回（第10回-1989年度〜12回・17回〜18回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞5回(第13回-1985年度、15回、18回、19回、25回)
最多勝利賞2回(第13回-1985年度、第14回)
升田幸三賞(第31回)
名局賞(第34回2006年度)　
■その他表彰
2002年 特別将棋栄誉賞（公式通算1000勝達成）
2007年 兵庫県文化賞

前スレ
谷川浩司43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263368647/

重複スレ（嘲笑）

誘導
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267949693/

おっつ

話題が棋士会会長がらみしかないとは

＜10連勝＞

08月24日 ○ 郷田真隆　A級順位戦 2回戦
09月12日 ○ 丸山忠久　日本シリーズ 2回戦
09月14日 ○ 佐藤紳哉　竜王戦 ２組 昇級者決定戦 決勝
09月25日 ○ 丸山忠久　A級順位戦 3回戦
10月08日 ○ 佐藤康光　A級順位戦 4回戦
10月15日 ○ 吉田正和　王位戦 予選 2回戦
10月26日 ○ 浦野真彦　王位戦 予選 3回戦
10月31日 ○ 久保利明　日本シリーズ 準決勝
11月04日 ○ 平藤眞吾　朝日杯 二次予選 1回戦
11月04日 ○ 阿部 　隆　朝日杯 二次予選 決勝

＜7連敗＞

01月12日 ● 藤井 　猛　A級順位戦 7回戦
02月03日 ● 三浦弘行　A級順位戦 8回戦
02月10日 ● 佐藤天彦　棋聖戦 本戦 1回戦
02月13日 ● 羽生善治　朝日杯 本戦 準決勝
02月18日 ● 桐山清澄　王座戦 二次予選 決勝
02月22日 ● 丸山忠久　竜王戦 1組 1回戦
03月02日 ● 高橋道雄　A級順位戦 9回戦

私はかつて『谷川達人あまりにも哀れ』
というスレを立てたことがあります。

10連勝の貯金があるので、7連敗くらいは問題ないですが
11連敗するようでしたら、次のスレタイは
『谷川ＪＴあまりにも哀れ』で立てようと思います。

谷川さんのファミコンの三弾のスロット将棋も自身が考案されたの？

>>6
いらん

将棋ファン以外の一般人にまで知名度のある現役棋士って羽生と谷川ぐらいじゃないか？
米長と中原は引退したし、森内とか佐藤康とかはあまり知られてないよな？
あとは渡辺くらいか？

拘束ノート更新。

確かに相手もきついが、大山や中原はこんなことはなかったよな。
たいていいい場面は作ってたし、勝ったり負けたりだった。

これだけきっちりお客さんっぽくなると、もうタニーには引退してほしい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267949693/1-100
こっちのほうが先。

三浦に負けた悔しさを忘れるなという意味だ。

先であればいいってもんじゃない。
どっかいけや。

両方使ってもいいんだが
今ともかくそれだけの話題がない(笑

竜王戦もいつやるんだか

三浦なんかに負けても全然悔しくない、どうせ誰かに聞いた手なんだろうし
A級棋士としての自覚と品格が足りないよ三浦は

>>15
終盤の強さ無視ワロタｗ


品格が足りない棋士はＡ級で１人しかいないだろｗｗ
三浦でもなく丸ちゃんでもなくタニーでもなく、そうだよ
あいつだよｗあいつしかいないｗ

前の時もキチガイが変なスレタイで立てやがるし
マジで消えて下さい

ふじ・・

４月の杉本戦まで対局無し？

こんな棋士のスレを重複させるカスも死ねよ

光速ノート読んだけど、最近のタニーの身の上に何が起きてるんだろうか。
明らかに何かがおかしい。

？今年度は対局がないらしい・・・
竜王戦5決佐藤康vs.井上は今週

7連敗とかねーよ

今年度の成績確定か。
Ａ級勝ち越し、ＪＴ優勝は、よかった一年だったんじゃない？
棋戦優勝は、達人をのぞぃたら、かなり久しぶりだったのでは

とはいえ2009年の遺産だな・・・

谷川の覚醒まだかよ

2009年獲得賞金・対局料ベスト20

「年間獲得賞金・対局料ベスト20」が下記のとおりとなりました。

順位 　氏名 　　　　　　額 　　　昨年順位
01 羽生善治名人 11,278（10,711） 1
02 渡辺 　明竜王 5,605（6,252） 2
03 深浦康市王位 4,864（3,497） 5
04 久保利明棋王 3,341（2,402） 8
05 木村一基八段 2,942（2,958） 6
06 森内俊之九段 2,728（3,782） 4
07 佐藤康光九段 2,688（6,082） 3
08 郷田真隆九段 2,632（1,994） 10
09 阿久津主七段 2,570（1,382） 17
10 山崎隆之七段 2,271（1,439） 15
11 谷川浩司九段 2,187（1,657） 13 ★
12 丸山忠久九段 1,755（2,544） 7
13 三浦弘行八段 1,598（1,502） 14
14 藤井 　猛九段 1,438（1,376） 18
15 井上慶太八段 1,337（1,077） 21
16 高橋道雄九段 1,257（1,202） 20
17 森下 　卓九段 1,250（1,799） 12
18 鈴木大介八段 1,206（1,840） 11
19 行方尚史八段 1,156（2,068） 9
20 松尾 　歩七段 1,061(974) 25

JT杯出れなかったら昨年度とほぼ同じだったな

>>27
プロの棋士ってなるのは難しいわりに収入少ないな

この20年間ほとんど賞金・対局料が変化してないからな。
むしろ、やや減っているぐらいだ。

ＪＴ杯の賞金、返上考えてたらしいけど
とりあえず受け取ったんだな

順位戦のしぼみっぷりから考えると他はもうどうでもいいよ

コロコロコロコロ負けやがっていい加減に汁
でもﾀﾆｦﾀはやめられない

20年前の阪神ファンの気持ちって
今のﾀﾆｦﾀみたいなもん？

負けると罵倒とヤジが飛ぶ様子も阪神連敗中の甲子園さながら
でもやめられない

少なくともここと山崎スレはそんな感じですなｗ

順位戦の三浦戦
朝日で、たまたま終盤の棋譜見たけど、普通の負け。
絶不調で、大差って印象じゃなかった
素人の自分には、熱戦だったんだな〜見たいなｗ

序盤をどうにかすればいいって問題ではないから逆に困る

序中盤でミスって大差で負けるより、終盤戦で読み負け、力負けする方がヤバい
朝日もそうだけど、ああいう将棋の方が本人はダメージあるね。特に終盤で評価されてた棋士には

4月で48歳になる谷川にとっては、「ダメージ」も何も
これから衰えていく一方なんだから関係ないよ。
後世の評価は、こうだと思うよ。

「中原時代と羽生時代の狭間で27期、史上最も運が良かった棋士だね」

これが５０代で「史上最年長名人＋名人６連覇」達成すれば逆転満塁サヨナラホームランとなって
後世の評価も大きく変わると思うけど、無理だろうな。

将棋の強さなら加藤米長以下だよね。

そうかあ
もう４８歳か
なら衰えて当然だな
羽生は別格として森内や佐藤ならこの歳になったらＢ２に落ちてそうだもんな

>>40
その齢ならB2には落ちないよ。
丸太や有吉でも60歳でA級だったから。

最近では青野が51歳までA級だった
タイトル戦登場1回という実績しかない青野に比べてはるかに実績のある谷川、佐藤、森内が
50を越えてA級であっても何の不思議もない。

ただし、A級に居座り続けることは可能でもタイトルは難しい。
50を越えてタイトルをとったのは大山しかいないからね。

まだタニーはＡｋｙｕｕ

おまいら。危機感が足りないぞ。
谷川は引きずるんだ。4月以降も引きずらない保証はない。
俺には祈るくらいしか手立てが思いつかない。とにかく、
谷川に一つ勝たせるんだ。で、そろりそろりと二つ目を勝たせるんだ。
で、そろりそろりと三つ目を勝たせるんだ。
そしたら爆発よ。新シーズン無敗。
しかしどうもなかなかこうはならない。
嫁のディープチューが足らないんじゃないか。
転げまわって一晩やりなさい。三晩くらいでもよいぞ。
あなたを思ってここまで……そうだ、順位戦は二人で勝つんだ。
あ、ご子息はどこかに預けといてね。

暫く対戦無いよな
初勝ち星挙げるの、セミが鳴く頃になりそうな悪寒

東の藤井、西の谷川

縁起の悪い番号のスレださっさと埋め立てちまおうぜ

>>48
44といえばバース（とブーマー）やさかい縁起ええやろ。

バース？ブーマー？
２５年は前ですね♪
両方 三冠王だよね？阪急のブーマーかぁ〜まだ 小学生だったｗタニーも、一冠でも良いのだけど…

森内18世が勝ち始めたから、取り残されたのは谷川だけだNe

森内は順位戦最終戦ｖｓ．藤井
きっちり勝ってるからな

勝ち筋に入ってるんじゃないか

谷川はＮＨＫ杯決勝解説で顔を見るのが
怖いレベル

去年の対局を参考にすると、4月〜6月は５局あるね。

4月00日 杉本昌隆 竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
5月00日 □□□□ 銀河戦 Eブロック 10回戦
5月00日 □□□□ 大和証券杯 本戦 1回戦
5月00日 □□□□ 達人戦 1回戦 【非公式戦】
6月00日 □□□□ Ａ級順位戦 1回戦

波荒いなぁ〜ｗ
気長に待とう！吉報を
でも、これで行くと 次の爆発は、また順位戦じゃない？
勝ちも負けも固まる 激荒ミドルなら それでも良い！
ちまちま 甘デジは結構です。

>53
初白星は達人船あたりだろうか

仕事が立て込んでいて、しばらく棋界の動き全然見ていなかったのだが・・・
久し振りに「光より速く」をのぞいて、激糞ワロタｗ

何？　今期は名人挑戦者になるんじゃなかったのか？？ｗｗ
週刊文春かなんかで米長さんも、今期は谷川が挑戦者か、とか書いていたぞ

たく、人を期待させておいてそれを裏切る体質は、今も昔も全然変わっとらんねｗ
あんまファンを（今やファンなんていねーか）悲しませるなや、浩司くんｗ

タニーは今、何のために指してるんだろうか。生活費のためじゃないだろうし。

連敗止めるために決まってるじゃんｗ
偉そうなこと言えるほど今のタニーに余裕はない。今は目先の1勝

「タイトル獲得数通算27期、通算5期の永世名人」
これがせめて、
「タイトル獲得数通算35期、通算8期の永世名人」
だったら、竹永世名人になれたと思うんだが・・・・

永世名人（松）　木村14世、大山15世、羽生19世
永世名人（竹）　該当者なし
永世名人（梅）　谷川17世、森内18世

＞59訂正

「タイトル獲得数通算27期、通算5期の永世名人」
これがせめて、
「タイトル獲得数通算35期、通算8期の永世名人」
だったら、竹永世名人になれたと思うんだが・・・・

永世名人（松）　木村14世、大山15世、中原16世、羽生19世
永世名人（竹）　該当者なし
永世名人（梅）　谷川17世、森内18世

>58
いや、そんな話じゃなくてだなw
俺の言葉が足りなかったが、往年の力を失ってなお棋士を続ける理由な。
まさか連敗止めて引退じゃないよな。

>>61
タニーには最年長名人という目標がある

それか…
しかし歳くって衰えにくいってのは別種の才能だからなあ

関西だと神扱いだから現状に満足してそう。

>>64
以外と、鋭い指摘だったりしてｗ
残留しましたが、何か？
連敗中ですが、何か？ですか〜ｗ
本人は、あまり気にしてないのかなぁ〜？
それは、ないか。

それくらい図太かったら今頃連敗してない気がするぞ多分

今日産経新聞と読売新聞
両方谷川実戦譜

読むのが辛い

青島あたりに心から案じられるタニー･･･

これ見ると、先輩のトップ棋士に比べるとタニーの衰えっぷりがすごすぎる。
40-44歳でガクンと衰え、45-49歳でガクンガクンと衰えている。

主要棋士の年齢による平均勝率の変化

...年齢帯　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.****|.****|.****|.****|.****|.****|
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.5221|.****|.****|.****|.****|.****|.****|
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|
60-64歳　|.5320|.3649|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|
65-69歳　|.4874|.3386|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|.****|

タニーを貶めるようなデータもってくんなよな

棋譜でーたーべーすにある竜王戦と棋聖戦の棋譜みるとひどいな

＞68
大山の60-64歳（0.5320）＞タニーの45-49歳（0.5221）

>69
タニーをコケにするデータではないんだよ。タニーは歳により速く下降するタイプなのか、あるいはそういう棋風だったというだけ。
升田なんかも衰え速かったんじゃない？

タニーって何なの？　　1

昭和58年ごろだったかな。名人を獲った直後か。将棋世界誌でどこかの記者が、
”谷川アドヴェンチャー将棋”って書いてたな。加藤名人との名人戦の第４戦の
相矢倉の早仕掛けを言ってたんだと思う。第５戦のことかも知れないが。勝敗を
気にしない印象があったな。当時からね。平気でよく負けるんだよ。負けやすい
棋風なのかな。内心はどうだろ。相当の負けん気で、頑固な性格に違いないし、
完全主義者でもあるだろう。それなのによー負けるわ。負けるの大嫌いなくせにね。
面白い棋士だね。完全主義者であることは確かだろう。と言って、何も”最善手”を
求めてる訳じゃないと思うよ。美学って言われてるけどね。美学を装ったギミックも
あるだろう。真実はもっと深い意味がある”負け”だと思う。しかし、それなら何で
戦法が羽生のように多彩でないのだろうね。仕込み（研究）の都合上、研究時間を
節約するため採用戦法を特化させてるのだろうか。いや、決して、そうじゃないだろう。
謎は深まるばかりなり、だね。

タニーって何なの？　2

思うに（全くの推測だが）、ある戦法を”男”にしたいって考えているんじゃないだろうか。
ゴキとは限らんよ。ゴキも含めてだろう。これは本人しか知りえない秘密だろう。まあ、
昭和58年の名人戦の第４局のようなアドヴェンチャー将棋が今も続いているんだ、と
おれは信じたい。勝局、敗局どちらの場合でも、闘っている自分を上から客観的に
見下ろしている、もう一人のタニーと常に同居しているのかも知れない。芹沢九段が、
初対局の感想で言ってた輪廻の流れのような将棋、と言う局後感と関係するのかも
知れない。しかし、よー負けはりますなー。だから誤解されている。タニーを誤解して
いないのは、思うに芹沢と羽生の二人だけかな。渡辺もそうかも知れない（彼は、
しかし、怪しい）。このスレの住人は当然タニヲタなんだが、何で自分が応援しているか
時々、自問したくならないかい？おれなんか、その答えを出すのは諦めたよ。

タニーって何なの？　3

おれはね、タニーが名人を獲った58年の６月、偶然古い「近代将棋」48年のだったかな、
当時でも既に10年前の古雑誌だよ、その10年前の読者投稿欄を読み返してたら、
神戸の老人の投稿が掲載されていて、その老人が「若松道場に11歳の谷川少年と言う
信じ難いような天才がおり、自分の夢はこの天才少年がいずれは、次の名人になる
だろうからそれまで生きている事だ」って言う頁を偶然発見したんだよ。おれは、
驚いたね。十年前の古雑誌の予言が的中したのだからね。それ以来、この超天才の
ウォッチャーなんだが、神秘は深まるばかりなんだよ。何でこんなに惜しげもなく負ける訳？

何かハンデを出して闘っているとしか思えない幻想がおれの中には今もあります。
これは幻想なのかな。実は連勝が去年始まったころから一切ここにはカキコしなかった。
ずーっと縁起を担いで、連勝が止まっても今年、名人位に復位した後、解禁しようと
思い、カキコを止めていた。でも、もういいよね。少々、おれも疲れたよ。長文三連発
とは無茶苦茶だが、荒しの意図は毛頭ありません。数ヶ月我慢してたんで、溜まって
ました。ご容赦下さい。おれの心の中にはハンデキャップを出しながら闘っている、
超長期的戦略に立つ謎の棋士と言う谷川幻想はまだ生きています。笑っちゃうね。

アマ彦との棋譜見たけど
相変わらず酷いゴキ中だったです

ゴッキーか・・
参ったなこりゃ。
残留したし、応援あるのみだね。

＞68
大山の60-64歳（0.5320）＞タニーの45-49歳（0.5221）
加藤の50-54歳（0.5517）＞タニーの45-49歳（0.5221）
中原の45-49歳（0.5754）＞タニーの45-49歳（0.5221）
米長の45-49歳（0.5418）＞タニーの45-49歳（0.5221）

>>69
>>72
おれなら急激に成績が落ちた年代に注目するけどな
加藤が急激に落ちた年代　1995-1999
中原が急激に落ちた年代　1997-2001
米長が急激に落ちた年代　1998-2002

このデータはどっちかっていうと
その辺りで将棋の質が変わったってことを示してるような気がする

大山は活躍時期が離れすぎているので除外な

藤井システムが駆逐したん？

>>79
中原、米長、加藤が急激に勝率を落としたのはいずれも40代後半。
つまり羽生が登場する頃と関係しているってわけか。
確かに羽生18歳のときに中原、米長、加藤、谷川らをやぶってNHK杯優勝したのは
ものすごいインパクトがあったけどな。

藤井システムをはじめとした現代将棋の感覚に着いていけなかったんだなw
55年組の方が酷いが｡

>>81
米長だっけ？大山じゃなかった？

藤井戦のゴキ中の負け手順に自ら誘導ってｗ

ただ漫然とゴキ中の棋譜並べてるだけで、
ゴキ中を分析的に研究してないことがわかる。

>>83
大山だった。間違い。

ものすごく美味いカマボコが食いたいから楽天で探してるんだがオススメある？

無視して下さい
誤爆しました
すみません

羽生がソフトに負けたとき
谷川はソフト対決するしかないが
羽生がそのソフト作るらしい

谷川VS最新コンピュータ対決みたいな
でもTVなら谷川が勝つというやらせなら公開はあるが、ガチなら非常に嫌な神経も使うわけだし
おそらく今後、渡辺-ボナンザという公開対局はないのだろうな。
負けるならそもそもTVに放送させないわな。
というか、まだまだ人間のほうが強いと思う。

ゴキゲン中飛車にしたらソフトに登録されてる定跡を忘れてて敗勢に。

谷川将棋ソフトなるものがあれば今後生まれれば面白いソフトになるかもしれない

プロもソフトも逆を突くというのは同意のようだな。
比較的ソフトは定跡でプロは定跡の中に変化球を入れることでソフトに勝つ率は高まるようだ。
実はミスが多いのはソフトなのかプロなのかは？
どうなんだろうね。
ただの１局だもんな。

>>89
1手違いでプロの勝ち
１手違いでソフトの勝ち

どちらでもいいけど
所詮将棋のゲーム

谷川「俺はコンピュータに負けたら引退」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑ったら駄目だ。

>>94
続き。

谷川「俺はソフトには負けてないよ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までの対戦相手もソフトと同じですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤井戦のように定跡忘れるようだとソフトにも負けうる

有吉にあだ名をつけてもらったら

ソフト指し引退野郎
光速自爆野郎

うーん、何がいいかな

棋士っていい意味でも悪い意味でもへんてこりんな奴が多いな
人生を試行錯誤していないようで一つの世界に閉じこもってるようだ

試行錯誤なしに一つの世界に居続けることはできないだろうね

タニーさんがこの世にいなくなればドラマ化決定

谷川追悼番組
〜心から愛し心から憎んだ将棋駒〜

ｗｗｗ

だからこそ、タニーさんタイトルとってくれよ

タニーの一人称は俺なの？

ミーちゃう

中原、大山、米長を凌ぐほどの力を見せた55年組
やがて四冠になり一時代を築きつつあった谷川が

プロになりたての四段棋士と、五分に闘うのが精一杯、
それどころか最初から押され気味というのはショックを受けました。

村山聖の名言
「今行かなければ･･･谷川名人を倒せない」

村山の憧れの棋士、理想の名人としてイメージしていた谷川は
もうすぐ倒されてしまうことが分かっていたから
このセリフになったのでしょう。

当時から、谷川さんは若手にそう思われていたということです。
あの谷川を倒すのはお前じゃなく、この俺だ！
いやこの僕だ！いやいや自分が！って思われていたってことです。

>>97
時期が時期だけに道夫先生かとｵﾓﾀ

>>105
なんかダチョウ倶楽部思い出した

>>97
火の玉流の先生に何をさせたいのか。

谷川先生のたらこ唇は棋会一だな
あれより分厚い口火ビルはみたことないｗ

ぶっちゅー中飛車でOK
中飛車の使い方にもよるが中心部分を守るとは・・
さすが唇・・

げげげの鬼太郎の世界にしかみえない
研究手ってなんですか？
みたいな･･･

研究本は暇つぶしで読むには楽しくていいのだが
実践したら棋力落ちた

ついでに昔の谷川本読んだら
勝っちまったよ

なんだよこれｗ
時代が反転してるじゃないかｗ

みんなで歌おうげげ下〜のゲ〜ってやつかｗ♪

さあ弾けるがいい！　お見せっ！　高速の寄席を！
ﾀﾆｰ！！！！！！

タニー、ゴキ中に考えありなのでは？
これ程の大棋士が、本当に
ただ、盲目的に気分や好みだけで指してるのかな？
今は、ハッキリしないけど
何か見えつつあるのでは…

タニーは今月号の「イメージと読み〜」のコーナーで
「いま自分が矢倉を指していないのはいつでも指せると思っているから」とはっきり言っている。
そこまでの考えがあって矢倉を指してない人が、ゴキ中だけは何の考えもなしに指し続けている
というのは考えられないから、ゴキ中に特別な何かがあるのは確かだろう。

>>115
その割に最近はゴキ中やめて横歩指してるようですが・・・

この前の藤井の王将戦大盤解説で｢中飛車の大行列の最後尾に並ぶ｣宣言が出たけどこのスレではノーマークなんだな。
藤井によればこの前の年末から中飛車の研究が革命的に進み、遅ればせながら藤井も参戦することにしたらしいが。
谷川さん、完全に乗り遅れちゃったかな。
藤井に負けたのは必然だったのかも知れないね。

>>118
「せっかく中飛車大行列の最後尾に並んだのに、年末に居飛車側の革新的な対抗策が生まれて嫌になっちゃう」
っていう趣旨の発言だったぞ
だから藤井も年明けてからは角換わり四間ばかり指してると思われる
タニーも横歩指してるし、今がゴキ中の止め時なんだろ

どうしてタニーは流行戦法に乗り遅れてるの？
タカミチでさえ、８五飛の最先端中の最先端なのに。

勉強不足なの？
それとも軽薄な流行に乗るのは王者のプライドが許さないのかな？

いくらタニーでもプライドだけでは勝てないから
重たい腰をあげて、流行に乗っかる一大決心した途端
遅すぎて既に廃れかかっていると言う悲劇。

タカミチとタニー、どうして差がついたのか？慢心環境の違い

きっとタニー流五次元中飛車構想中

もともと急戦得意だった印象ないんだがなぁ

棋士会長で忙しくて研究する暇があまりないんだろ

棋士会長って具体的になにしてるんだ？

たいした仕事はないよ
連盟の理事にでもなったら大変だけどな

＞タニーは今月号の「イメージと読み〜」のコーナーで
＞「いま自分が矢倉を指していないのはいつでも指せると思っているから」
＞とはっきり言っている。

本当にこんなこと言ってるのかｗ
たまに矢倉指すけどほとんど勝ったとこ見たことないが。
20代、30代だったら「そうか」と思うが、
坂道転げ落ちてる最中の47歳がこんなこと言ったんだったら噴飯ものだろう。

きっと「いつでも指せる（が、とても勝てる気がしない）と思っているから」という意味なのだろう。

応援スレだよね？ｗ
辛いなぁ〜
早く勝たないと、アンチスレになるねｗ
タニー きっちり勝って、黙らせて下さいね。

連盟記録のページに連敗の欄ないから
スランプの度合いが分からん

久保が王将･棋王全負けで７連敗になるが

谷川はNHK杯を見て「なるほど、ゴキってこうやって指すんだ！」と
感心しながら研究してるはず

今日のＮＨＫの青野の解説で、以前は作戦負けといわれていたけど
今は発想の違いで作戦負けとはいわれなくなった、なんて局面になったけど
そういう感覚についていけなくなっちゃったのかな？

既出かもしれませんが、例えば第６９期でＡ級陥落なんて事になった場合、
谷川さんの身の振り方なんてのは、決まっているんですかね？（本人のコメントが出ているとか）

Ｂ２で、島朗あたりと一緒に、順位戦を指す谷川さんは、見たくない。
どうしても観たくない。

谷川さん、もしあなたが
「俺の将棋人生、いい時もあったが随分ファンの期待を裏切る事も多かったよなぁ」
という自覚を持っているなら、
Ａ級落ちたら、スパッと引退して下さい。
せめて最後は、せめて引き際は、貴方に対するファンの夢を、護って下さい。


お願いします。お願いします。お願いします。

６０歳毛越えてもA級にいたりしたらそういうこともあるかもしれないけど現状なさそうだな
中原が指したのが大きいよ

とはいえ分からんか
気持ちがすっと引く事もあるだろうし周りがいうことでもないな

魁皇みたいの目指せば

ﾀﾆｰwwwwwwwって
ﾁﾖｽwwwwwwwみたいになるぞw

もしも１つだけ、失った物をもう一度手にすることができるなら・・・・


タニーの光速の寄せを復活させたい

谷川も中原と同じでＢ１なら指すだろ
Ｂ２に落ちたらフリクラ転出だな

今のタニーでは、Ｂ１で勝ち越せるかどうか微妙だな
へたすると、Ｂ１、２期目でフリクラ宣言あるよ。

今のB1上位はタイトルホルダーの価値があるからな。B1で7番勝てないくらいになったら引退かな？

>>132
お前が死ねば全て解決。
即死ね。

谷川がもう復活することはない
あとは堕ちるのみ
引退も近いだろう

順位戦勝ち越すくらいが関の山だな。

A級で勝ち越せば十分だろ

ゴミクズの糞アンチは書き込むな

>>136
それいいね
将棋界の魁皇になろう

【チャンピオン戦出場者インタビュー2010】　番外編　谷川浩司九段・北浜健介七段の対談
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/d2870760e3ed642e63e51fdc42640dc3

>>147 魁皇は実戦がそもそも魅せる面白い相撲だが、
今のタニーは内容がだめ、一手ばったり、立ち会い負け

魁皇の相撲は、『四つに組めば力を発揮』できるのと
『小手投げ』という必殺技があって、決まれば全員に勝ちうること。

つまり、将棋で四つに組むといえば『矢倉』
軽快で力強い『小手投げ』は横歩取り８五飛
なので、魁皇はまさにタカミチだな。

得意戦法（自分の型）を持たない谷川とは正反対の印象。

しかし、谷川に匹敵する力士がいるかと言われると難しい。

谷川が千代大海　タカミチが魁皇　朝青竜が中原　白鵬が羽生

俺みたいに強いタニー以外あんまり好きじゃないのはファンなのかどうか。

勝っても負けても「光速」だからな・・・
勝てば「素晴らしい！！」が、負けたときは「なんで〜、他に指しようは無かったのか？」と。

>>148 里見スゴいんだな

タニー今回不参加は残念

タニオタは、ぶれない！
ってレス もう見ないね。
負け込めば、もう下り坂棋士のファンは、
辞めようかなぁ〜 なのかな？
一応、数少ない1000勝棋士ですよ！

>>152
俺みたいに強い、って？どちらさま？

>>156
「俺みたいに、強いタニー以外・・・」ってことだよ

自身が強い、谷川ファン…
152は暇を持て余した魔太郎だなきっと

俺も強いﾀﾆｰは好きだけど
弱いﾀﾆｰは嫌いだ

>>142
ﾌﾟｯ　よっぽどカンにさわったらしいが一応通報しといた
142は暇を持て余した本人だなきっとｗ

だーかーらー、
谷川は気分次第なんだって！
要するに、藤井戦をちゃんと忘れれば勝てる。
どうしてこう気分に左右されるかは、生まれもっての気質だからしょうがない。
ありうると思うが、17世が藤井戦のような棋譜を残してしまった・・・
とか考えているのが抜けなければ、4月以降も同じ

矢倉ならフリクラ並の谷川は、組んだら序二段のﾁﾖｽみたいなものだなw

・藤井九段に負けたから調子落ちてその後も連敗
・調子落ちたから藤井九段に負けてその後も連敗
うーむ

前者だって！！！
三浦が勝てるわけないが、まあ結果はどうであれ、
三浦−羽生の名人戦なんて論外！

もうここは懐メロスレになりそうだな

すでにｗ

40代後半の平均勝率は　.5221なので、今期の成績 .5676　は相当良かったと思うよ。よく頑張った。
ただ、大山、加藤、中原、米長といった先輩棋士に比べると衰えるのがちょっと早いかもしれない。

主要棋士の年齢による平均勝率の変化

. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.5221|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |

>>164
A級棋士の自覚と品格に欠ける三浦の名人挑戦なんて論外だよね。
羽生さんが負けるとは思わないけど、三浦は若手から最新の研究を盗んだり、
なりふり構わず卑怯な手を駆使して戦うから、油断は禁物。
谷川先生と井上八段も三浦藤井タッグの卑怯な手段で、名人挑戦を逃し、A級から降級してしまったしね。
正々堂々の勝負だったら、名人に挑戦するのは谷川先生だったし、A級から落ちるのは藤井の方だった。

谷川ガ復活する方法は豊島糸谷稲葉の研究会に入れてもらうことだ
接待でも何でもしろ

豊島、糸谷は斉藤三段、三浦八段と研究会をしているから入る余地はないよ。

何をもって正々堂々と言っているのか？
強いのが悪、弱いのが善と言っているだけじゃないの？

1月12日 ● 先 藤井 　猛 第68期順位戦 Ａ級 7回戦 　後手ゴキゲン中飛車
2月03日 ● 後 三浦弘行 第68期順位戦 Ａ級 8回戦 　後手ゴキゲン中飛車
2月10日 ● 後 佐藤天彦 第81期棋聖戦 本戦 1回戦 　後手ゴキゲン中飛車
2月13日 ● 先 羽生善治 第3回朝日杯 本戦 準決勝 　後手ゴキゲン中飛車
2月18日 ● 後 桐山清澄 第58期王座戦 二次予選 決勝 　横歩取り８五飛
2月22日 ● 先 丸山忠久 第23期竜王戦 １組 1回戦 　急戦矢倉　★
3月02日 ● 先 高橋道雄 第68期順位戦 Ａ級 9回戦 　横歩取り８五飛

「いま自分が矢倉を指していないのはいつでも指せると思っているから」ｂｙ谷川

どれ伝家の宝刀で５連敗止めるか、と丸山戦で「矢倉」指したら完敗だったｗ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68222

指せるとは言ったが、勝てるとは一言も・・・

指せるんなら漏れでも指せるぞ｡
今の谷川より強いと思うがw

ないない

何かアンチの溜まり場になってきたなーｗ
負けが込むとどこもこんなもんか

光速ノート読むと集中力を失ってるね
脳の問題か体力の問題か気持ちの問題か？
本当に藤井戦のミスを引きずったのかな

>>172
アホ過ぎて泣けるなｗ

おまえがか？

谷川はまず藤井を軽視しすぎた！　これは端的な構えミス
次に谷川は失態をした（負け棋譜再現）！　しかし
乱戦に持ち込む手立てはなかったのか　・・・・・・まさかとはおもうが、
藤井は星が取れていないからミスるのではないか、などと！
負け棋譜を忘れていたなどと……
勝ちにこだわるってのは、相手の安易なミス待ちとは違うんだよなあ
谷川には、本人以上の期待をしている気がした
しかし谷川には、俺以上の期待が払拭できないから困る

王将戦、羽生が谷川側を持って指している件

>>179
藤井さんには、かつて
竜王戦で、４タテを食らってる。
軽視などしてないと思うよ！
Ａ級棋士同士、互いの棋力は、信用してんじゃないの？

かつてといっても10年前
藤井の最近の調子から、軽視するなといっても無理だったか
軽視しては決してならんのだったが

どうも谷川は、神経を使うべきところとそうではないところとがマッチしていない
結論：谷川には参謀が要る　谷川妻には無理か　無理だな
谷川は藤井を軽視した！　そのざまよ

もう谷井に改名してしまえ。

＞ID:NWwhsY2P
＞谷川には、本人以上の期待をしている気がした
＞しかし谷川には、俺以上の期待が払拭できないから困る
＞軽視しては決してならんのだったが

小学校卒業してから出直せ

なんかの暗号？

＞ID:NWwhsY2P
＞谷川には、〔俺〕本人以上の期待をしている気がした
＞しかし谷川には、俺以上の期待が払拭できない〔＝必ず裏切る〕から困る
＞軽視しては決してならんのだったが

小学校卒業してから出直せ
お前が中学校から出直さないと難しいかもな

馬鹿なやり取りはこれでしまいだ

次の試合いつ？
今は戦えば負けるから
無い方がイイのかもしれんが暇すぐる

曙さんだってかつては横綱だったんだ

あああ
なんかA級順位戦が全く勝てなくて一個も白がないやな予感がするのう〜

そして藤井がまた奇跡の残留か。

おそらくタニーは将棋に疲れているんだろう
沖縄のビーチにでも行ってフルチンで泳いで来たらいい方向になるだろう

アニーのご加減は？

>>186
日本語不自由な壮年ニート発見

ニートの定義は３５歳未満の若年層

３５歳以降は、無職という正しい言葉がある。

将棋で負けて対局料なしなら大変
ある一定まで行くと、ぬるい将棋世界なのかもしれないね。
働いてない棋士は多いが
谷川のように解説でもしてバイトぐらいはしたほうがいいね。

>>195
負ければ対局料なしなら・・

もっと面白い将棋になる

守り系になるかな

それとも資本主義将棋になるかな

感覚が研ぎ澄まされた人間が勝負に強いのは間違いない

負ければ対局料なし
このような真っ直ぐな心を幼少時代は思っていたのに・・・

飯抜きｗ

そしてゆとり将棋のようだｗ

谷川の将棋は浅いよな
少しは研究しろよ

谷川って負けても一度も対局料返したことないよねｗ（名前入りで寄付はしてるだろうけど）

チヨスｗｗｗｗというより負けボノのようだｗ

「いま自分が矢倉を指していないのはいつでも指せると思っているから」ｂｙ谷川

これは「矢倉を指せばいつでも勝てる」と言外に匂わせているんだよな
実際は丸山戦で矢倉指したら負けたけどｗ

トップ棋士でこんなこと言ったのはタニー以外にいるの？

負け混むと、こうも言われるかね…
前スレとは全く違うｗ
確かに、タニー最近少し変だけど…
矢倉は、何時でもかぁ〜
丸山さんに、勝ってさえすれば…
何時でもで、惨敗はマズイか？ｗ

もう同門の後輩をアシストもできないんだよな。
あの藤井との敗局は、タニー自身心が折れたんじゃないかな。
まあ、自虐がポーズなうちは真剣に総括してるとは思えないけど。
ほんとに勝てなくなってきた。

｢関西最強棋士｣の称号は久保に譲るべき

主要棋士の年齢による平均勝率の変化

. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.5221|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |

これを見ると、タニーは歴代トップ棋士に比して劣化が激しいと一目瞭然と分かる

谷川さん　おめでとうございます！


クボ２冠です

>>207
大山すげえ、藤井チヨス

>>207
35-39→40-44の下げ幅が上の世代と比べてでかいね
あと今期の成績は数字だけ見ると特に悪くない

成績が下がっていくのはもうわかりきってることだし
本人も言ってるようにとにかく粘り強くやってほしいわ

>>207
丸山、郷田、藤井は30〜の成績がガクっと落ちてるんだな
確かにタニーも「羽生世代も疲れてきてる人がいる」と言いたくなったのもわからんでもない

逆に佐藤、森内の25〜30の成績が意外とよくないんだね

55-59歳の大山のほうが、30-34才の佐藤より勝率が高いのか･･･
こうしてみると、大山ってものすごい棋士だったんじゃ。

>>212
そりゃ２ｃｈで叩かれまくりながらも羽生の比較対照になってんだから化け物には違いないだろ。

>>207
その表20-24歳が抜けてるじゃん。20代前半のお偉方の成績はどうなの？
それと谷川先生なんか、14歳で4段だから、当然15-19歳の戦績もあるはず。是非是非。




って、頼む人を間違えてる？w

>>214
谷川先生のは↓にあるからご自分でどうぞ
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/kiroku.htm

久保も育ってきたから谷川先生引退して

たぶん若い頃の勝率はあまり差がつかないんじゃないかな。

>>215
データアップ ありがとう。
こうして見ると、やっぱり大棋士だよね。

タニーはアヒル戦法に喝を入れて復活します

>>211
谷川の本に、｢30代になると勝たせてもらえなくなる人がいる｣みたいなことが書かれてあったな。
当然羽生世代が30になるよりかなり前だけどw

>>220
それだけ聞くと「30代で？」と感じるけど
データ見るとなるほどなー

980 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 01:43:04 ID:VxRXjuw1
>>977
> なぜか「羽生逃げるなよ」的なレスはほとんど見ないよねｗ

だって羽生は本とかインタビューとかで「対コンピュータ対局に興味があるから公開対局してみたい」というのを何度も言ってるから
羽生が逃げ回ってると感じてる将棋ファンは、実際に対局した魔太郎を除いては、他の著名棋士なんかに比べて少ないんじゃないの？

タニーなんてソフトが弱い頃は「ソフトに負けたら引退する」なんて大見得切ったのに指そうと言わないから
ソフトが強くなったら逃げ回ってると思われても仕方ないよな

まあタニーは対ソフト以外でも弱きを挫き強きに従う腰抜けだから仕方ないけどね

名人戦騒動にしたって女流騒動にしたって一言も自分の意見を言わなかったのはタニーぐらいだろ
魔太郎だって羽生だって森内だって会長の米長や理事会の意向に反する事でも自分の意見として明確に表明してたのにさ

そのくせ関西将棋会館の控室にタニマチ的なファンが居座って大きな顔をしてたら
「ここはあなたみたいな人が居る場所じゃない！」なんて一喝したんだぜ

米長や理事会には逆らえないけど普段お金をいっぱり落としてくれてる熱心なファンなら一喝できる
ソフトが弱い時には「負けたら引退する」と言っておいて強くなったら黙ってる
どっちも腰抜けタニーらしいエピソードだ

まあ現存する永世名人の中ではタニーが人間として一番薄っぺらで将棋しか能がない貧相な人間なのは確かだな

タニーは周りが大事にしすぎたんだよ。
羽生が出てくると分かってたらこれほど持ち上げる必要はなかったｗ

将棋、久保棋王が初の２冠…羽生「王将」破る
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100318-OYO1T00240.htm?from=main3

>谷川浩二九段

加藤　１２３９段
中村　３６段
谷川　２９段
羽生　９段
以下略

中村３６９だったｗ

中村0369段がありなら最強は大野8107段。

「いま自分が矢倉を指していないのはいつでも指せると思っているから」ｂｙ谷川

この記事を読んで冷笑した将棋関係者は相当いるんじゃないかなｗ

>>222
＞まあ現存する永世名人の中ではタニーが人間として一番薄っぺらで
＞将棋しか能がない貧相な人間なのは確かだな

コピペにレスも、なんなんだが・・・

「今から突撃しま〜〜す」留守録テープを満天下に晒されて、生き恥を晒すのが
人間としての厚みとか言うのなら、ﾀﾆｰは薄っぺらのままでいいよwww

確かにタニーは女性関係のスキャンダルは全くないなw

△４五歩のところで谷川浩司九段が大盤解説場に登場。
「準決勝で負けた者同士、控室で佐藤和俊さんといっしょにネット中継を見ていたんですが、雰囲気が暗いんですよね。
関係者が誰も寄ってこないですし」と身を切るギャグで笑わせる。
さらに決勝の相手が羽生と決まったとき、久保が「えっ、またですか」と苦笑したエピソードにも触れ、
「羽生さんが言うのならわかるんですがね」――。手負いの十七世名人は怖い。
数時間後の酒席でその出来事を伝え聞いた久保は「え？　マジですか。それはまずい」と青ざめた。

http://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201003150228.html

タニー最強
いま弱いけど
一度は人間を超越した男

そしてぶさいく

将棋界一の雰囲気イケメンに向かって失礼な

男は所作で格好よく見えることもあると言うお手本

それにしてもタニーはハゲねーな…

でもスタイル良いよな。
もったいない。

あ、俺の書いた232は捕まるの？
ホントはタニーハンサム

医者のコスプレは似合ってたな

何にしても結婚できてよかった
見合いとはいえ美人だし

対局場所まで運転もしてくれるしw

羽生世代の劣化具合を見ると、40過ぎて2冠になった
谷川って実は凄い棋士だったのかも
最近プロ将棋知って、その頃をリアルタイムで知らない自分には、
落ちぶれたA級棋士ってイメージなんだけど、ちょっと見直した

一応　21で名人だから 清原位の器の人だよ w

２１歳で史上最年少名人になって、どんな物凄い棋士になるかと思っていたら、
４７歳現在、規定ギリギリ通算５期の永世名人になれましたとさ・・・・

４０代後半までＡ級を維持できたから
結構がんばってると思うけどな。

>>240-242
他の芸能スポーツを見ていても分かるんだが、天才にも色々なタイプがある。
各分野、「早熟の天才」っていうタイプもあって、谷川先生は、明らかにそっち系。

同じく14歳四段、同じ早熟系の「神武以来の天才」、加藤一二三先生と比べれば、谷川先生は幸運だった。
怪物大山の全盛期にまともにぶつかった加藤先生に対して、モンスター羽生が8年遅れて登場して
くれたお陰で、谷川先生は、ある程度仕事ができた。
◎16歳からの4年連続昇級とＡ級1年目での名人挑戦権獲得＆名人位奪取。
◎21歳で初タイトル（名人位）を奪ってから、20代のうちに達成した獲得タイトル数１６。

繰り返すが、加藤先生と比べれば、幸運だった。もって瞑すべし。

谷川は生きた伝説だからな
今だに生きててＡ級にいるのがすごい

よくタイトル２０期もとれたね。
当時は強い棋士がいなかったんだね。

羽生以外の羽生世代の壁になってたのがタニー

当時も強い棋士はいっぱいいただろ。

例えば30代だった中原には、対戦成績では苦戦を強いられた。
高橋・南・塚田・中村が強かった。（今の佐藤・森内・郷田・先崎のような棋士）
特に中原は手ごわかったが、最終的には全員を倒して四冠になった。

高橋も手ごわくて、５０歳の今でもＡ級の上位に君臨している棋士だし
谷川の時代は強い人がいっぱいいた

５５年組なんて羽生世代が現れるまでのつなぎでしょ。

その羽生世代を押しのけてA級に居座ってるのは誰だよ

>>250
高橋道雄先生です

>>225-227
１　大野　8107段
２　中田　１３０７段
３　加藤　１２３９段
４　中村　３６９段
５　谷川　２９段
６　羽生　９段

>>248-249
わかって無いなぁ。

＞谷川の時代は強い人がいっぱいいた

谷川は、中原王朝と羽生王朝の谷間の戦国時代に、高橋・南・塚田・中村等と
どんぐりの背比べをやっていただけの話。
羽生登場前夜、確かに谷川は、番付け的には横綱だったかもしれないが
金星配給しまくりの弱っちい横綱だったよ。だから高橋や南、あるいは森なんて
いう脇役が相対的に強く見えただけ。

羽生が谷川と同じ1962年生まれだったら、と考えてみればすぐにわかる。
羽生は、中原米長・田中寅・谷川高橋南中村等の各世代すべてを全く問題にせずに
勝率７割代の圧倒的強さで天下を統一（７冠達成）しただろう。

そういう事だ。

谷川は勝負に対する貪欲さが足りない。

>253
数学など論理学を学んだ方がいいよ。おまいが馬鹿と言うんでなくて、まだ論理の厳しさを学んでない。
羽生が天才なのは確か。

>>255
もしかしてアニー？

アニーが来たなら伝えてね

今期、高橋はＡ級で３位でタニーは勝ち越しだぞ。年齢を考えればスゴイよ。

あの佐藤がＡ級陥落するレベルなのに。


タニーが若い頃は、中原や米長はまだ強かったし、南や高橋も指し盛りだった。。。

決して楽な戦いではなかったと思うよ。

タニーは、佐藤、森内、米長よりも才能があったと思うし、実際に結果も残した。十分に立派だよ。

>>253
とうに全盛期を過ぎて、爺さんになりかかってる高橋はＡ級上位、
指し盛りで力十分の佐藤はＢ級陥落。

本当にどんぐり背比べだったの？
実は、谷川や高橋が若い頃の時代はレベルが高かったんじゃ

谷川と佐藤・森内・米長の才能を比較できる>>258の棋力が知りたいｗ
アマ初段とかなら爆笑だなｗ

レベルは低くはないよ。
谷川が終盤でやった革新を、他の５５組が各ジャンルでやった時代。
今でこそ衰えの早い世代と揶揄されるが、彼らが出てきた時代の勢いは
凄かった。高橋のＣ２二冠なんて二度と出てこないかも。
島のような今的な研究スタンスも登場し、一方で中原米長も衰えない。
中原は名人戦では谷川に２勝１敗だし、一昨年度の強さ見てもやっぱり
半端じゃなかった。自身も相掛り等の革新者だったし。
米長も、タニーとは対極の終盤の革新者だった。

彼ら革新者たちがいてこその羽生世代だし、そこで彼らを最終的には乗
り越え、羽生世代とも渡り合ったタニーが弱い訳ないよ。

継続中連敗（2010年3月20日終了時点）

順位　 　 棋士名　 　 連敗数（最近の勝利日・　 対局相手　 ・棋戦）
_1.　 武者野勝巳七段　 14　 （08年12月11日・上野裕和五段・第22期竜王戦6組ランキング1回戦）
_2.　 伊藤　 果　 七段　 12　 （09年02月25日・高野秀行五段・第59期NHK杯戦予選1回戦）
_3.　 藤倉　 勇樹四段　 _.7　 （09年12月08日・中村亮介五段・第68期順位戦C級2組7回戦）
_3.　 所司　 和晴七段　 _.7　 （09年12月08日・小林　 宏七段・同上）
_5.　 谷川　 浩司九段　 _.7　 （09年12月24日・森内俊之九段・第3回朝日杯本戦2回戦 ）
_6.　 前田　 祐司八段　 _.6　 （09年08月31日・淡路仁茂九段・第58期王座戦一次予選2回戦）
_7.　 安西　 勝一六段　 _.5　 （09年08月11日・大島映二七段・第51期王位戦予選1回戦）
_8.　 滝　 誠一郎七段　 _.5　 （09年09月03日・依田有司六段・同上）
_9.　 小阪　 　 昇七段　 _.5　 （09年10月09日・澤田真吾四段・第58期王座戦一次予選3回戦）
10　 淡路　 仁茂九段　 _.5　 （10年01月18日・南　 芳一九段・第36期棋王戦予選2回戦）

ほかの9人を引き合いに出すのは失礼だが…何しろ、黒星の「質」が違うし。

来年度は、打倒武者野が目標？

そんなレベルの高い時代にA級に居続けた大山は偉大だな。

大山だし普通だと思うよ

>>258-261
今、大山王朝時代、中原王朝時代を降り返って、当時は強い棋士がいなかったから、とか
あるいは、50年後に羽生王朝時代を振り返って、「よくタイトル100期もとれたね。当時は強い棋士が
いなかったんだね」（>>246）とか
言う奴もいるかもしれん。

でも、そうじゃないだろ？
羽生世代に限らず、それなりの才能をもったそれなりの強者・革新者は、いつの時代にもいた。
しかし、時代の統一者というのは、まるで他に棋士がいないかのような勝ち方をするんだよ。
瞬間的ではなく持続的に、他の強者や他の才能をすべて無効にしてしまうような強さを見せつける。

谷川は、その統一者の域には、遥かに及ばなかったという話（期待はされながら）。
谷川が統一者になれなかったのは、55年組が強かったからじゃなくて、谷川が統一者の才能・器では
なかっただけ、という話。そこを勘違いしちゃいけない。

羽生王朝前夜、谷川は一瞬輝いた。他より少し強いどんぐりであることは証明した。
もって瞑すべし。

ま、そういうことだね。

タニーは才能は豊かだったが、それは基本的には読み依存だったと
思う。だから、終盤から逆算したような序盤、中盤が、逆に序盤下
手と揶揄もされたし。
将棋の作りとしては決して全領域的にカバーできるわけじゃないか
ら、今のように衰えると梗塞自爆の悲惨な棋譜になってしまうｗ
だから、別の革新者達に苦労した。
勿論全くその時代から超人的に飛躍できる人間は希少であって、タ
ニーと言えどもあらゆる方面で常識が破壊されていった時代に全部
一遍に対応するのは難しかっただろう。55組は最終的に圧倒したが、
その果実をオールラウンドに扱えるようになった佐藤森内とは互角
以下に終わった。
そして、その希少価値が実際に存在したのが大山や中原や羽生だっ
て事だよ。

>>267
佐藤や森内に互角以下って勘違いしていない？
年齢差で棋力が落ちてきたところで抜いただけ。
ある時期までははっきり谷川の方が上だろ。

中原も55組にはきっちりお返しをしたし、彼らの没落後も活躍し続けた。
羽生は、将棋自体の限界がちらちらし始めている現在、自身も含めてそ
んな革新者が登場するかどうかイメージしにくいので、読みの量ととも
に徐々に衰えていくんだろう。すでに兆候はあるが、佐藤森内比較すれ
ば相変わらず凄いと思うけどね。

そう思えば、あらゆる戦法を振り飛車のブラックホールに引きずり込ん
で相手を長年破壊し続けた大山は凄いの一言に尽きる。中原米長が節制
すれば大山ほど長期間持続できたかと言えば、やっぱり無理だろう。

>それは基本的には読み依存だったと思う

どうなのかな
オレはタニーの将棋は閃き依存という感じがするけど
基本的に序中盤はセオリー重視の将棋で、ある局面で今までの構想とか
関係無くいきなり勝ってしまう、そんな将棋だったと思うよ
特に20世紀は

谷川は羽生から名人と竜王を奪い返した男として認識してる。
栄光と挫折を繰り返し今なおA級にいることは凄いことだと思う。

タニーに、このスレを読んで欲しいな
読めば「なにくそ」ともう一度奮起して勝ち続けるかもしれん
タニーはこのスレは読んでないだろうが、残念だよな

光速の掲示板はぬるま湯的な書き込みだらけなのでタニーにはマイナスになってると思う。

その掲示板読まなくてもなんとなくわかるｗ

プライド高そうだからそんな厳しい意見言ったらへそ曲げちゃうよきっと

まあ、俺も含めてみんなタニーより弱いしな。
でも最近は谷川は弱くなったからレベルの低い
弱いアンチはいなくて、他の棋士が好きでも
谷川先生をそれなりに評価尊敬している人の比率は高いと思うけどね。
だから見てもダメージは受けなくて発奮するかもしれないとは思う。

引退しちゃうかも。

>>260
初心者の方ですか？

昨日の読売夕刊の記事、感動した。
普及に対するタニーの思いが伝わった。

NHK杯での谷川先生の品のよい横顔を見て思う
勝負に対する意地汚さが足りないわりには実績残したじゃない

>>270
以前ＮＨＫかどっかで脳の状態を調べてたが、タニーは完璧に左脳だったぞ。
羽生が右脳。
羽生が深い読みに入ると、なんとかいう状態になるそうな。モーツアルトが
そんな人だったとか何とか。

>>279
だから月下の棋士なんだよｗ
タニーにあんな狂気じみた執着があれば、って話。
確かにかっこいいけど、勝負師としてはポーズで終わってるんじゃないのか
って事。

タニー手が見えるのが遅い感じがしたわ

>>280
>羽生が深い読みに入ると、なんとかいう状態になる
　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ¥　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　　　＿|¥∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/¥　　──┐| | ¥ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　¥　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ¥ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ¥ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

大介のゴキゲン相手に糸谷が右玉したって言ってたけど
大介がしたのは四間
谷川の衰えがいどい

まあ、でも許容範囲だったな

羽生の肩持ちすぎ

タニー勝ち方が、エコじゃないｗ
勝率自体は、深刻って程じゃないし、
連敗も７だっけ？久保さんもしてたじゃんｗ
今年に入ってて言うのも、都合良く考えれば
別に７連敗中なだけ…
ただ、急所の対局を ことごとく落とす 勝負弱さに参るｗ
まあ〜年齢かな…麻雀で言う、引きが弱い感じｗ
箱割れ寸前でも、役満一発みたいな、
起死回生が、欲しい。

>>285
>>箱割れ寸前でも、役満一発みたいな、
>>起死回生が、欲しい。

大山の晩年の勝ち将棋はそんなのが多かったようだ。

>>286
ですか…やっぱ華なんだよね。
役満は、麻雀の華 タイトルは、将棋の華。
ここ一回！麻雀ならラス配を持ってくる！
将棋なら、ここ１０局３勝だけど、すべて 挑戦がらみ！見たいなｗ
乗ってる 棋士は、必ず 要点を抑えてる。
格下に惨敗しても、重要な対局は、信じられない
粘りと執念で、逆転したり。
羽生さんの、カド番の強さなどがそれ。

>>287
3連勝4連敗もしたけどｗ

大山も中原も最後にあわやというところまで魅せたもんなｗ

タニーは徐々に弱って、それが加速してる感じで、非常に不安。

>>286
大山の晩年の勝ち将棋は圧勝が多かったらしいよ。
藤井によれば。

＞大山も中原も最後にあわやというところまで魅せたもんなｗ
あわやと魅せたのは、今年のＡ級順位戦じゃないの？

タニーはタニオタの期待を裏切ることにかけては天下一品ｗ

6局終了時点。
5勝1敗でA級1位、残り藤井・三浦・高橋で名人挑戦権ほぼ確定か？
　　　　　　　　　　　　　　↓
9局終了。
残り3連敗（藤井●・三浦●・高橋●）、5勝4敗のA級6位で終了ｗ

挑戦者と来期２位だもんな。しょうがないよ。
あの藤井戦みたいなことしてるから、がっかり感も倍増したけどなw

キャリアのスタートで、21歳史上最年少名人という目もくらむような金字塔（大記録）を
打ち立てたばかりに、
本人もファンも、「谷川は大山中原羽生クラス」という期待と幻想を抱いちまった。
それが本人にとってもファンにとっても不幸の始まりだったと思う。

20代後半の全盛期ですら、常に大山中原の歩みと比較され、もっとできるはず、怒れ谷川、なんて
事を言われ続けた谷川の将棋人生・・・。
（>>272　みたいな事は〜おっとりしすぎて才能眠らせている〜20代からずっと言われている）
谷川自身も「大山中原のようになれない自分」に苦しんだだろう。

オタについて言えば・・・
勝手に過剰な期待や幻想を抱いて、期待通りに勝ってくれない谷川に勝手にイラついて
いただけなので、あまり同情の余地はないw

今の羽生さんになら、勝てる可能性もあったから
そしたら谷川名人だったのか･･･。

2010年、谷川名人なんてことになったら
時代を超越した快挙だっただけに残念。

複雑系に持ち込んで泥沼化する大山や、卓越した中盤の大局観の中原
とは、将棋の作りが違いすぎたんだよな。
でも、一番ダメだったのは、詰将棋とは違う実戦の機微に疎かったこ
とだ。心理学の大家の大山や、超鈍感で山のような中原と比べたら線
が細すぎる。

＞心理学の大家の大山

これホント？大山って博学だよね。
経営学にも通じていたし、チェスの日本チャンピオンでもあったらしい。
今の羽生さんみたいな感じ。

人間的にも、対外的には大山が一番よかった。
連盟内部では大山の評判、いろいろ言われてるけど
外向きには、谷川・羽生よりも、好印象をもたれやすい感じだった。

大山さんのキャラは、すごく謙虚で現代的で、親しみやすい感じ。
（昔の動画を見ると今でも古臭さを感じない。大山さんがすぐそこにいるように感じてしまう。）

谷川や羽生みたいに、たまにオカルトじみたことを言ったり
突拍子も無いことを言ったりしないようだし。
いい人だと結果を残せないこともある勝負の世界で
時に鬼となるところも偉いと思った。

谷川さんも、モデルとしても通用する立ち居振る舞いはすごいと思うけどね。

>人間的にも、対外的には大山が一番よかった。
>連盟内部では大山の評判、いろいろ言われてるけど
>外向きには、谷川・羽生よりも、好印象をもたれやすい感じだった。

米長もそうだよな

米長は、開けっぴろげな面があるから
奔放で無茶もするけど裏表のない豪胆なキャラとして
好かれているのだとは思う。

その効果も計算してそうだけど。

普通にしてたら腹黒いと思われちゃう人でも、
ああいうキャラを装うことで、マイナス印象を払拭できるという
そういう斬新な人かな。

私は米長さんにはあまりいいイメージはないです。偏見かもしれませんが

>>300
ちょっと変わったことを気取って言うマイナー気取りの嫌な奴
王道を行く大山や中原とは全然違う

４０歳すぎてからあっというまに墜落しちゃったな
Ａ級には踏ん張ってるけどタイトル保持者がＢ級上位にいたり藤井がＡ級にいたり
Ａ級の実力も今や怪しいもんだｗ
おそらく若いうちに頂点に立っちゃって才能が有り余る天才だと勘違いして日々精進
して来なかったツケが回ったと思われる。

当たり前の事ほざいてんじゃねーよボケ

誰も将棋フェスティバル参戦してないのか。

当たり前なのかｗ

>>297
大山はプロ根性が凄くて、
アマから聞かれた時に即答できなきゃいけないという理由で
新聞や雑誌の詰将棋コーナーはどんだけ忙しくても目を通していたらしい。

大山って、詰パラ取ってたの？

タニーも心構えは名人たろうとしたのは○やウティなどと比べれば
立派だったが、大山レベルはとても無理。
中原や米長は書家にきっちりならったり、値打ちのある免状だけど、
タニーからそれもだめになっちゃったね。

>>309
若い人が毛筆が苦手なのは、ある意味時代の流れだから・・・

ＮＨＫ講座に小伝が載ったから　（名人再挑戦すると思っての企画だったろうに・・・）
「名人一直線」 谷川浩司将棋名人誕生までの告白的85日　を読み直してみた。

書家かどうかはわからないが書道は習っていたようだね。署名なんかで必要になるからって。

四段になる前から字は習っていたはずだし
米長なんてひどいじゃん、

>>307
ただ勝負に勝てばといいというだけではなく
ファンの目線を考えていたから、好感もたれてたのか･･･

大山はＣＭとかにでてた。
「うーん･･･うーん･･･」と困った顔してて、目薬をしてから
「目が疲れちゃいい将棋は指せません」と一言。

ああいうキャラを演じれるところも、すごかった。
谷川にはプライドがあるから無理っぽい。

>>303
＞おそらく若いうちに頂点に立っちゃって才能が有り余る天才だと勘違いして

それは応援してるファンにもいえるけどね。
谷川のことを才能が有り余る天才だと勘違いしてしまった。
買いかぶりすぎというやつ。それで本来の力が発揮できてない、
もどかしい、期待を裏切る･･･なんてことになってしまう。

谷川のB1陥落を心より祈るw

前スレで既出かもしれないが、グリンベルゲン氏による『光速の終盤術』の
英訳が完成している。英語に自信のある人は読むべし。

http://www.teu.ac.jp/gamelab/SHOGI/shogipage.html
（右側をスクロールしてTanigawa's "Lightning Speed Endgame Technique" をクリック）

いまさらジロー

タニーは字上手いと思うんだが
魔太郎とか羽生なんてもっといじけた字だぞ

>>312
コスプレよりはハードル低いｗ

個人的には渡辺竜王は谷川よりほんの少し下くらい
羽生は論外

揮毫に関しては、

石橋＞＞＞大山＝中原＞＞米長＞＞＞＞＞谷川＞＞＞＞＞＞＞＞＞（以下略）

谷川>>米長だろ
ガキかよ

>>320
石橋は顔に似合わず字がうまいよな・・・

>>312
そのＣＭ見たい。その目薬買う（笑）。

今年に入ってからどうしゃったんだろうね
星取り眺めていて、順位戦の対藤井戦の敗戦が後を引いてそう
対中飛車の急戦で、こりゃ勝ちだぜって思っていた研究手順にトン死筋があったやつ

ただ大山は努力の割りに人気無かったのは確か。
タニーは人気者。

>>323
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10121645
大山名人のＣＭ、動画にＵＰしました。

小指を立てているのが可愛かったり
目薬差したあとのすごくいい笑顔が面白いです

谷川さんは、こういう仕事は絶対しないでしょうねえ。
モデルの仕事なら、話があればするかもしれないけど。

そういう無駄にプライド高いところが可愛いけど＜谷川

去年の後半タニーが勝ちまくってたのは何だったんだろう・・・・

来期A級だけど、全敗の可能性は結構高い
来期A級の面子の中じゃ、タニーは最弱だよな
1回戦に負けたら震えまくって全敗するんじゃねー

>>329
全敗は難しいような。来期の予想は7位くらいです。
だいたい谷川というと、6位とか7位とかそういうイメージがあります。

中原はニコンメガネのCMがあったね

羽生は公文式か。
中原はメガネ
大山は目薬

では谷川は･･･？なんかないの？

酒

若々しさ 解き放つ

>>330
藤井並みだなｗ

>>332
森内はクイズ番組出演。

>332
ﾀﾆｰは鼻が目立つから
花粉症対策の宣伝にいいと思う

　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( ● ●｀ｰ--'/ 　　＜シュッと一吹き、鼻すっきり♪
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼

肩パットもいいんでね
こんなひ弱なわたしでもこれがあればアメフト並みの肩幅が！

昨日の「北九州ハイビジョンフェスティバル」の深浦・タニー戦の結果どうなったの？
負けたらお好み対局とはいえ8連敗だけに結果が気になる

>>332
羽生はネスカフェのCMにも出てたな

大山は箱根の老舗旅館のCMにも出てた
和服で詩吟をバックに腕組んでるだけだが風格があった

谷川は震災体験を活かして廃墟に仁王立ちして、
財政再建の政府広報とか。関西限定だろうが。

大山は地酒のCMもやってたな。

市代がDHAのカプセルのCMに出てる

羽生はブルガリアヨーグルトもCM出てた

羽生はビールのＣＭにも出てたな。
渡辺徹と共演してた。

タニーは何かないの〜？

ビジュアル的に無理だろｗｗ

タニーはグリコのCMに出ればいいと思うよ

紳士服のＣＭで、
相武彩希と共演。

>>348
何のことかしばらく思い出せなかったわい

犬H系決勝の解説で登場したが、あの髪型は何？
５０近いオッサンが、ぶりっ子しててキモイんだが

谷川には、やはりマグマ大使のゴアのような髪型が似合う

ぶりっ子ｗｗ

タニーかわいい！

か・わ・い・い

森内全盛時代に自分のことを棚に上げて
「羽生さんには早く名人になってもらわないと困るんですけどね」

山崎に対して自分のことを棚に上げて
「才能があるのにもったいない」

スポンサー関係の有力者が控え室にいたとき
「ここはあなたが居るような場所ではない」と一括

普段はこんなにも強気なのに。負けが込むとすぐ
光速ノートにグチグチｗ

このプライドが無駄に高いところが可愛いし
ニヤニヤして観察するのが楽しいんじゃないか

>>351
タニーもすこしハゲてきたんだろうｗ

>>353
山崎は相手より持ち時間を残しておきながら、
負けるっていうのがあったから
時間の使い方をタニーが説教してた記憶はある。

>「ここはあなたが居るような場所ではない」と一括
私怨乙ｗ

私の座る場所すらないのに…w

「北九州ハイビジョンフェスティバル」の深浦・谷川戦。
谷川の後手ゴキ中だったらしいけど、どうやら負けたようだね。

まあ九州だし、気配りの人タニーは負けてあげたんだよ。


と言っておこう。

負け続けるのに、なぜ後手ゴキブリ中飛車を差し続けるのか？

>>357
タニーはいつも『気配り』してるよね
気を使いすぎなんじゃないかなぁ。

>>353
一喝な

魔王の永世竜王祝賀式？でもピリ辛だった記憶がある
他棋戦にも登場してほしいとか
タニー以外じゃ言える奴いないから
（羽生は性格的に無理，他は実績的に無理）
敢えて苦言を呈する役に回ってるんだろうね

苦言オヤジになるには少なくとも５年早いだろ

苦言と政治力をうまく絡めて勝たせてもらってるって感じだな、ここ数年
あと何年もつことやら・・・

苦言というか若手からは苦笑いされてるんじゃ

Ｂ１に落ちたら政治力も権威も無くなって一気に転落しそうだな

そもそもA級の今ですら、どの程度の政治力と権威が残っているのやら

関西ではまだ影響力あるだろ。
でも内藤が引退して久保が力つけたらもうだめかも。

>>356
誰かのブログに書いてあったな
うーん、終わってるぞタニー

『苦言』という番外戦術か。

小さいな谷川！

なかなか勝てんな。

苦言ばっかりしてるから
みんなに嫌われちゃったのかな？
＜勝てない

キングカズみたくフリクラに行ってもやれ

私の生きる世界がない・・・

ソフトに負（ｒｙ

ここって応援スレなんだよな？

ｷﾁｶﾞｲばかり集まる

私を応援するレスがない…

＜8連敗継続中＞

01月12日 ● 藤井 　猛　A級順位戦 7回戦
02月03日 ● 三浦弘行　A級順位戦 8回戦
02月10日 ● 佐藤天彦　棋聖戦 本戦 1回戦
02月13日 ● 羽生善治　朝日杯 本戦 準決勝
02月18日 ● 桐山清澄　王座戦 二次予選 決勝
02月22日 ● 丸山忠久　竜王戦 1組 1回戦
03月02日 ● 高橋道雄　A級順位戦 9回戦
03月22日 ● 深浦康市　北九州ハイビジョンフェスティバル

後手だとごき中しか指せないのに他の棋士に偉そうなことぬかすな

ゴキブリで勝ってればいいのだが連敗中だからなw

小当たりのあとのドツボハマリ・・笑うしかねーなｗ

谷川はただ気持ちだけなんだ！　気持ちが乗れば10連勝、
藤井戦みたいなダメージを食らうと8連敗、
客観的にみれば気持ちがすべてなのがわかるだろう。
俺は下品なのでこういうことしか思いつかないが、
嫁とラブホに行け！　フェラにフェラで尽くしつくしてもらえ！
こんな嫁が俺の嫁なんだ、としみじみするとき、4月からまた連勝が始まる

少し冷静に：皆の者、秋に10連勝、冬に8連敗、こんな成績がただの劣化者に残せると思うか？
単に気持ちの問題なのは明らか。反論は認めない

この年になってまだメンタル問題自力で克服できないのかよ・・・

それいいですね。
嫁をｾｸｰｽで「くそくそくそ！俺は強いんだ！」などと嬲りまくる
ようなぎらつく男になればいいんですよ。
そしてめちゃくちゃやってヒールに徹し「キラー谷川」の誕生！

＞少し冷静に：皆の者、秋に10連勝、冬に8連敗、こんな成績がただの劣化者に残せると思うか？

タニーは冬に成績が悪くなるのかな？
この前も、私の調子は年末ごろから好転とか行って
次の年になかなか初日が出なかったし。

ただ、今回のほうが、初日が出るのが遅いよね。
大阪で桜が咲いても、まだタニーの桜は咲かないかもしれん。

タニー桜の開花まだー？

開花予想できる人はいらっしゃいませんか？

本当にタニーは気持ちだよな
羽生に七冠許したときも、子どもたちと将棋を指して蘇って竜王名人になったり

羽生だっていつまでも七冠の独占はできないと思っていたから
タニー竜王名人のときだって、タニーが蘇ったという印象はなかった。
事実、一時力で続かなかったし。

>>383
男はそういう時ヨメじゃ駄目なんだ
若手の女流を（ｒｙ

わからんやつだな　谷川というやつは決して嫁を裏切れないやつなんだよ
そうしたら答えは一つ
谷川の嫁が完全武装のコスプレ（セーラー服でも、婦人警官でも）で迎え撃つしかない！
嫁は「来て……」というだけでよい
谷川が狂ったように抱き狂う瞬間
明日の対局は谷川が勝つ
それだけよ

柳沢きみお？

春は谷川
やうやう強くなりゆくゴキ中〜〜〜〜

次のタニーの対局はいつ？？

>>353
スポンサーを一喝？
やばいじゃん

どうでもいいところで無駄に偉そうなんだけど
若手にはコロコロ負けるから威厳がない

私の対局がない…

自分のせいだろｗｗ　負けてばっかりいるからｗ

もう飛車を振る場所が無い…

飛車なんかくれてやれ

>>397
>>398
とにかく真ん中にだけは振らないでくれ

いやどこだろうが、振った時点で負けフラグ立つんだが

谷川は10連勝中早指しのJT杯で久保と深浦を連破したことを忘れてもらっては困る
力はちゃんとあるんだよ
それにしても飛車を振っては負け、振っては負けの印象だなあ・・・
気持ちもだが、研究が全部空振りなんだろうか

どうせ負けるのだから、ひたすら矢倉か棒銀狙いでいいだろ。

通算5期の永世名人になって「どうだ、すごいだろう」と思ってしまって終わった。

永世名人の系譜が　木村→大山→中原→谷川→羽生　だったら
永世名人になっただけで凄かったが、
木村→大山→中原→谷川→森内→羽生　と森内が入ったおかげで
永世名人になっただけでは凄くなくなってしまった。
名人獲得数の多寡が問われることになってしまった。

永世名人は、木村・大山・中原・羽生の大名人のグループと
谷川・森内の通算5期の永世名人のグループに分類されてしまった。

>>403
５期と６期で分けるのは無理があるだろｗ

>>404
羽生のことか？
羽生は今期ボーナスゲームで通算7期当確で今後増える可能性が大きい。
それと他のタイトル獲得数が圧倒的だし大名人でしょう。

木村は１９３７年〜１９４６年と１９４９年〜１９５１年の計１３年間名人だった
中原１５年、大山１８年だから、羽生も最低１０年は名人を取らないとな

谷川は佐藤に２回、丸山に１回も名人戦で負けてる
情けない永世名人だな

戦法の選択肢が限られて来た原因は何か。考えられる理由は大体、二つ。一つは
タニー本人が、研究開発競争を潔しとしない、手将棋、闇将棋での決着をこそ
心から望んでいる可能性だ。

他の一つは、研究開発競争での最先端のポジション（比較優位の位置）を維持
するには、戦法全体を開発対象としてはでは不可能であると、自覚している
可能性だ。（戦法を特化させれば、最先端にかろうじて伍することが出来る）

おれはその両方とも可能性としては有りだ、と思っている。たぶん、その両方の
ない交ぜになっているのが今のタニーの戦法選択の結果なんだろう。しかし、
バスケットボールチームに例えるなら、羽生がオールコートプレスデフェンス
だとすれば、タニーはゾーンデフェンスに特化された柔軟性のないチームに
見えるのは悲しいね。

連レスだが。勝負事なんだから、負けたら終わりだよね。個人の好み云々は、
贅沢と言うもんだ。手将棋での実力比べを望んでも相手がそうでないのは、
当たり前。研究しない奴が馬鹿を見るのは世の道理なんだ。タニー、心の底に
慢心がはびこってないかな。弱者の論理を馬鹿にしたら、弱者に喰われるちゃうん
だよ。タニーはまず、自分が弱者だと自覚する事から再出発するしかないな。

今の成績を見れば充分、弱者だよ。だから、”弱者の論理”を行使する権利が、
タニー、あんたにはもう、充分備わっているんだよ。見栄や体裁いらないって。
プライドも矜持もいらん。では、”弱者の論理”とは？それは、仲間を語らっての
共同研究、一門総出での研究、比較優位の仕込みのあくなき追及、目前の相手の
事前研究、使える手段をすべて総動員した、人生を将棋の勝敗に賭ける執念、
その具現化だよ。そこには、美意識とか、美学とか、棋譜の美しさとか、存在
しない、おどろおどろしい勝負の世界なんだ。タニーが、弱者の自覚をもって、
どっぷりそこに漬かる時、それに対抗できる将棋指しは、そんなにいないはずだよ。

↑誤解のないように注釈ね。一門総出と言ったが、自分とその弟子たちの事
だからね。兄弟弟子とか、師匠とかではない。自分が経済で面倒みてやれる
自分の影響下の将棋指しのことだよ。でないと、もろもろの企業秘密を維持
できんだろう。弟子、と言うのは、四段を目指す者たちにはあまり、負担を
掛けられないが、奨励会突破をしくじった者たちの人生の面倒をみてやる、
度量のことなんだ。彼らは、四段を目指さない、タニー一門になれるはず。
十人くらいは面倒みてやらんんとね。つーか、スポンサーを見つけて、財源を
確保して、数十人のお抱え研究者を一門に有する、タニーグループを形成して
おくのは、20年前からやっておかなけりゃならん事だったはず。将棋での収入
なんか、知れてる。スポンサー（相撲で言うところのタニマチ）はタニーなら
集められるはず。関西の星なんだから。タニーの名前の重みはそれほどのものだ。

以上、長文、三連レス、申し訳ないね。もう、来ないよ。これが真のオーラス。

次はオーラス、恋人選び

まで読んだ。

>>410
んなこたぁなぃｗｗ　君は絶対に戻って来る、
釣れ具合を確かめに来る、来ずにはいられないｗ

＞美意識とか、美学とか、棋譜の美しさとか、存在しない、おどろおどろしい
＞勝負の世界なんだ。タニーが、弱者の自覚をもって、どっぷりそこに漬かる時
＞それに対抗できる将棋指しは、そんなにいないはずだよ。

タニーぐらい、タラレバが語られた棋士もいないんじゃないの。
で、結論から言えば、すべてのタラレバは無意味なんだよな。
君が書いているようなタニー一門研究会を現実には作らなかったのも
東京で切磋琢磨せずに神戸の蛸壺に篭ったのも、スポンサーによる
資金調達活動をしなかったのも、あれもこれも、すべてタニーの器。
人間的な大きさ強さ器も含めて、将棋の強さだよ、特にOver35は。

や「レバ」できる子　をできる子とは、誰も言わない。

>>410
研究云々以前に、棋譜すら覚えてないっていうレベルだからなぁ。
耳に発信機でも仕込んで控え室の豊島あたりに指示をもらった方が手っ取り早いんじゃないか？

解説してても他の棋士に失礼な言動が多くてだめですね。
「あんた人のこと言えるのか？」みたいな〜

加藤一二三のことを毛嫌いしてるタニー

>>414
いや、まぁ、とりあえず木村大山中原羽生以外の棋士について
あれこれ言う権利はあるんじゃね？
（言われた方がどう感じるかは、言う方の人間味次第ってとこはあるが・・）
少なくとも、あんたが谷川先生について「だめですね」なんて言うよりはさｗ

タニーは若いころ意地悪って言われてたからなあ。

年取るほど狭量妍獪になりそう。

タニー 森内 佐藤 郷田
現在皆手ぶら！
７連敗すると、終わったとか
５連勝したら、また時代が来たとか…
一喜一憂し過ぎでは？
Ａ級で指し続けてる、立派な実績、事実です。
当面 タイトルの話しは、なしっぽいが、
まあ〜仕方ない。

私を応援するレスがない・・・

>>416
＞いや、まぁ、とりあえず木村大山中原羽生以外の棋士について
あれこれ言う権利はあるんじゃね？


ねえよ、バカ

じゃあ米長や加藤や高橋には、言ってもいいの？

んー米長には微妙。将棋以外でも活躍したスター性は完全に負けてる。

加藤先生はタニーにとって反面教師だけど、面白度ではやっぱり負けてる。

高橋は・・・・・。
流石に負けてるとこすくないｗ　でも、一時は勝てなかったんだよね。
それと、今は相掛り、対振り、矢倉なら勝てる気がしないｗｗ

>>405
渡辺が今期ついにＡ級にあがってきたからね。羽生がこれ以上名人位獲得数を伸ばす公算は小さいからこれ以上差をつけられることもない。その意味でタニーはラッキーだった。
というか、タニーが渡辺を上回っている要素ってあまりないような気がするが・・・。竜王獲得数でも下回っているし。
今まで佐藤・森内よりは実績が上回っていたから大きな顔ができたが、渡辺が名人位獲得数でも上回ると今までのように大きな顔をできなくなるな。
そうなると、渡辺には達成不可能な最年少名人や、達成するつもりもないだろうグランドスラムで自尊心を満たすことになるか。

>>423勘違いナベオタ乙

私の話題がない・・・

>>425
コロコロ負けてばかりいるからだろｗ

ソフトに（ｒｙ

私だって私の話題がない・・・

今年まだ未勝利かよｗｗｗｗｗ

勝てなくなると、ネガティブな話題だらけになるな
来期は、ネガティブな話題が満載になるからお前ら嬉しいだろう

来期のネガティブな話題
１．７連敗がどこまで伸びるか
２．竜王戦1組陥落
３．年間成績負け越し
４．Ａ級陥落
５．賞金ランキング20位以下になる
６．またまた王位リーグ、王将リーグ出場ならず

ライバルの武者野桜が咲いてしまいましたね。
谷川桜はいつ開花しますか？事情通の方教えてください

中原は1972年から1981年まで名人戦10連覇。

谷川が加藤一二三を破って名人位に就いたのが1983年。
翌年1984年は初防衛に成功し、普通ならここで中原→谷川政権交代となるはず。

ところが谷川全盛期とキッチリ重なる、1985年〜1992年の８年間、名人位に
居座り続けたのは、死んだはずの中原誠（３連覇２回の６期）。

つまり、谷川時代などなかった・・・

中原と１５歳違うというのも微妙な年齢差だよな。
ある程度勝てるけど勝ちまくれるほどでもない。
渡辺竜王も羽生世代にそんなに勝ちまくってるわけでもないみたいだし。

ところが羽生全盛期とキッチリ重なる、1998年〜2007年の10年間、名人位に
居座り続けたのは、無冠の帝王だったはずの森内俊之（４連覇の５期）。

羽生は１期だけ

つまり、羽生時代などなかった・・・

谷川の眼鏡のレンズ、むっちゃ分厚いなー。
よほど目が悪いのか、安いレンズ使ってんのか。

大山を意識してぐりぐりレンズなのかも。

大山のは、伊達めがね

タニーのは秋葉原めがね

負けるが勝ち
という言葉も有ります。

つまり、記録上は連敗中ですが
実は勝ってるんです

>>439
ハハハ
そう願いたいもんですな。

羽生タンの平行世界ってやつですね。

実は谷川は今８連勝中なんです

そっかぁ
よかったぁ

羽生が全盛期を終えれば将棋界には時代の覇者がいなくなるだろう。
そうなるとタイトル獲得数２０期ぐらいの棋士は何人も出てくるとおもう。
タニーは数十年後そういうグループに入れられるね。

( ● ●｀)

↑ぞろ目44(444)来た

>>443
＞そうなるとタイトル獲得数２０期ぐらいの棋士は何人も出てくるとおもう。

タイトル数が７で変わらないとすると、
30年間　７×３０＝２１０期

30年間でタイトル獲得数20期〜30期の棋士は3〜5人は出てくると思う。
50期以上の棋士は1人出てくるかどうか？

30年もするとタニーはその他大勢の並トップ棋士の一人ということだな。

後世に大名人として名前が残るのは、木村14世、大山15世、中原16世、
羽生19世だけだな

　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←丸山
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←佐藤
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←森内
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←谷川
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←羽生
　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←中原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←大山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1269745326144.jpg

豊島が来たら、NHK杯の緒戦敗退あるで。
澤田ならさすがに貫禄勝ちできそうだが。

今は誰とやっても負けそう、とりあえず1勝しないと

タニーは永世資格保持者だからいくら衰えてもシード持ちｗ

>448
豊島が来たら多分負けるだろうな
右ブロックに比べれば上位を狙える位置なのに勿体無い
来年に期待　かな

今の負け方見ると、やっぱり中原＞＞＞タニーだな。
中原は年取ってもこれほどワンサイドゲームばかりなことはなかった。
負けても中盤までは優勢だったり可能性を残してたりしてたもんな。

そういう怖さがないんだよ、今のタニーには。

俺は谷好きだけど
そりゃ当然、中原＞谷川だろ

つか逆だと思ってる奴なんているの？

同年代では無いので単純な比較は出来ないが

>>452
中原の40代後半は、見る影もなく衰えていたが・・・。
谷川はまだ一線でやれてるから、棋力では中原よりは上だろう。
同じ年の中原を連れてくれば勝てる。

うーん
中原は先手番相掛かりという相手が羽生だろうが森内だろうが勝てる伝家の宝刀が
あったんだよね・・・

その伝家の宝刀は他の棋士には通用したかもしれないけど
羽生や森内には全く勝ててないけどね。
だから竜王戦で森内にフルボッコにされてしまったし
引退するときに、あれが一番悔しかったと言ったし。

中原＞タニーなんて自明の事と思ってたよ！

さすがに中原見くびりすぎだろ
中原に比べたら残念ながらタニーは一つ格が落ちるわ
羽生と中原どちらが上かと言われて悩むレベルだ

中原の相掛かりは、衰えてからのゴマカシ芸だし
矢倉では、タカミチに一蹴されてた人。

全盛期の中原でも、タカミチ以下だとすると
今のＡ級に入るのは苦しいか？谷川は一応Ａ級

>>460
中原-高橋　戦型：矢倉

中原 8 - 5 高橋

ID:fRVMSQTA　必死だなー
他の偉大な棋士を認める事だって大事。
仮にも中原はタイトル70弱だぞｗ

2006年の竜王戦だけ戦型確認できなかったが

谷川-高橋　戦型：矢倉

谷川 9 - 14 高橋

勢いでデータ集めてしまったが
俺タニーのファンなのに何やってんだろorz
ついでにタニーよ！高橋に矢倉で負け越してたのかよorz

タニー「矢倉を指さないのはいつでも指せるから」

ID:fRVMSQTAの棋力は１３級

中原のＡ級陥落は５２〜３歳。最後の勝ち越しは５０歳、最後の
タイトル転落は45歳・名人。
それに、研究が最も影響する相掛りで、研究会も微々たるもので
引退前までトッププラスにも勝っていたのは、それだけ地力があ
ったからだとしか言いようがない。

タニーの最後のタイトルは４2歳・王位。
あと５、６年Ａ級にいれば・・・。

>>463
タニーの得意戦法は？

･･･なんかないの？

中原が引退する直前は、割と勝っていたみたいだけど
もうすぐ引退するから、花を持たせてあげようと
周りが気を使って微妙に緩めてくれていたのかな？

今はみんな戦法選択で苦労してる（特に後手番では）時代みたいだしタニーだけ責めるのもかわいそうだ。

>>468
中原は１６世名人襲名時のインタビューで
全盛期は３回読み直して確認してから指してたけど、
今は１回しか読まずに指してるみたいなこと言ってた。
丁寧に指すように戻したから勝ってたんじゃない？それで無理がきて倒れちゃったのかも。

>>468
手作業で数えたからミスがあるかもしれないけど
これ見る限りは角換わりと・・・振り飛車だな

矢倉：　　　　谷川 9 - 14 高橋
角換わり： 　谷川 7 - 4 高橋（持1）
横歩：　　　　谷川 4 - 3 高橋
相掛かり： 　谷川 1 - 4 高橋
ひねり飛車：谷川 2 - 0 高橋
右四間：　　 谷川 1 - 0 高橋
四間飛車：　谷川 2 - 0 高橋
向い飛車：　谷川 1 - 0 高橋
その他：　　 谷川 2 - 2 高橋
不明：　　　　谷川 1 - 0 高橋

>>470
つまり、倒れる直前は、全盛期と同じ棋力があったわけか。

中原全盛期（倒れる直前）
○ 森内俊之 ○ 佐藤康光 ● 羽生善治 ○ 山崎隆之
○ 羽生善治 ○ 畠山鎮 ● 横山泰明 ○ 木村一基

谷川全盛期　（８連敗直前）
○ 郷田真隆 ○ 丸山忠久 ○ 佐藤紳哉 ● 糸谷哲郎 ○ 丸山忠久
○ 佐藤康光 ○ 吉田正和 ○ 浦野真彦 ○ 久保利明 ○ 平藤眞吾
○ 阿部隆 ● 森内俊之 ○ 深浦康市 ○ 村田顕弘 ○ 畠山鎮
○ 井上慶太 ● 渡辺明 ○ 阿久津主税 ○ 森内俊之

どちらかというとタニーのほうが上かな。

あぁレス番間違えた
471は>>467に対してのレスね

>>468
中原引退は倒れたことが原因だからその引退時期は誰にも予測不可能
引退直前だからと他の棋士が緩めたとは考えにくい

>>471
＞ひねり飛車：谷川 2 - 0 高橋
＞右四間：　　 谷川 1 - 0 高橋
＞四間飛車：　谷川 2 - 0 高橋
＞向い飛車：　谷川 1 - 0 高橋

飛車を振ると谷川無双じゃないか。
ウンコ振り飛車などと言ってすまんかった。
イメージで語るものじゃないね。

>>472
勝ってるメンツをみるとタニーの方が普通に下に見える・・・

今年度もそろそろ終わりだね
今週後半からいよいよ最後のA級となる年度になる

一局たりとも見逃さないように気を引き締めて見たいと思う

もう、終わりだね
タニーが、小さく見える

陽動的なベースは居飛車で後に振るとかは力戦系だね。

タニー一言「矢倉はいつでも指せるので指さない」（本当の本人の真意かは知らないが）きっとそうではないと思う

順位戦ももうすぐしたら始まるね。
勝負事は前評判通りにはならないからな。
藤井でも谷川でも高橋でも木村でも名人挑戦権獲得してもおかしくはないよ。

順当に考えたら、Ｂ１から上がってきた久保で決まりなんだけどな

居飛車党が振り飛車に弾けたいとき？？？？
（どちらでもないので）

横歩取りを覚える
横歩と角交換覚えたらなんとかなるよ。
あとは適当に王を守ってね。
序盤に駒さえやらなければいつでも守れる。
この辺りに棋風が現れるね。

前期と言っていいんだよね、過去の話だから。
前期の谷川-井上対局は横歩とり戦形だったが、一番谷川が楽勝棋譜だったな。
あれが谷川にとっての余裕勝ち将棋では？

名人15期の大名人と比べるなんておこがましい

　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←丸山
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←佐藤
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←森内
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←谷川
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←羽生
　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←中原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

はじめから作戦なんだろうが、居飛車は横歩かなんかしらんが角交換して、その横歩戦法もあるで、
で、振り飛車と真直ぐな対局しましょうやもあるな。
結局は力戦系の集まりだろうな。
真直ぐは。。。

将棋も役座系と公務員系があるのと違うのか？
それを読める棋士は偉いよな。
逆に女流に教えてもらわないとな。W

最近、角道閉ざしてきたら、めちゃむかつくわｗ
すぐ交換してもいいのに。

谷川と高橋は、谷川が飛車を振らないと五分どころか
むしろ高橋の方が成績で勝っているのか。

振り飛車含めて全体だとわずかに勝ち越してはいるものの
１枚上手とはとても言えない成績だ。

大山は升田をボコボコに　中原は米長をボコボコに
羽生は佐藤森内をボコボコにしていたのに

谷川は高橋と互角、正攻法の将棋だと逆に分が悪いくらいだったから
ひとつの時代を作れなかったんだね。

南があんなに早く衰えなかったら、もう谷川南高橋時代と呼ばれてたかもねｗ

私の勝てる戦法がない・・・

>>490
研究を怠った自業自得だろ

木村以降の名人戦の時代を日本史になぞらえてみると結構似た流れがあって興味深い：

木村（奈良）−大山（平安）−中原（鎌倉）−中原・谷川（南北朝に分裂）−羽生（室町）−
谷川・佐藤・丸山・森内・羽生（戦国の乱立）−森内・羽生（織田・豊臣政権）−渡辺？（江戸）？

最後のは非難されるだろうが、まあ一例として･･･

大物棋士の間に挟まれたプチなんちゃって大物棋士ってのはみじめな晒し者になるんだな
矢○みたいに

4月で48歳かあ。。。
今更どうあがいたって遅すぎるよな

「通算5期の永世名人、タイトル数通算27期」

今は史上4位の成績だが、30年もすればタイトル数ベスト10のランキング外に
跳ね飛ばされてしまい、誰も歯牙にもかけない棋士に成り下がっているだろうな

大丈夫だ。30年も今のまま棋戦が続くとは考えられないし、連盟が解散している可能性は高い。

タイトル数通算20期すら10年に1人出るかどうかだろ、多分。
30年ではベスト10圏外は無いな。

私の獲得できるタイトルがない・・・

ＪＴで我慢しろｗ

タイトル20期って渡辺ですら超えられるかどうか微妙なラインだと思う

渡辺が２０期無理って…
じゃあこれから１５年で１０５回あるタイトルは誰が取るんだよ

ちなみにタニーは、３１歳以降わずか９個しかタイトルをとっていません。

>>500
羽生が50取ったら残りは55しか無いな。
羽生の衰えにもかかってる。

30年後て・・・
将棋、必勝手順とか判明してなくなっちゃうかもしれんね

30年前、携帯電話なんて無かった時代だし
一部屋に治まりきらないコンピータが
今の冷蔵庫やテレビのマイコン以下の性能だったんだもんな

久保や深浦が20くらい逝くかもしれんねw

タニーは30年後では、辛うじてタイトル数ランキング7位〜10位には入るな。
50年後には、ランキング外に消えてるが・・・・
タニー、良かったね

タイトルは７つ。
10年で70
20年で140
30年で210

今後30年間で、
50期×1人＝50期
30期×2人＝60期
10期×3人＝30期
3期×10人＝30期
　残　り　　40期　　　合計　210期

>>505訂正
タニーは30年後では、辛うじてタイトル数ランキング8位〜10位には入るな。

升田が大山のライバルとして語り継がれているように
谷川は羽生のライバルとしてずっと語り継がれていくよ

中原、米長は忘れられていくだろうな。
理由は中原が大山、羽生よりしょぼいから。２ちゃんでも羽生は大山との比較ばかり。
米長も升田、谷川による将棋の革命と比較するとやったことはしょぼいし。

羽生にライバルなんかいない
羽生は別格　谷川がライバルなんかありえない

久保を谷川の後継者と認定する
羽生からタイトルを奪って他の棋士にどんどん移せ

>>508
お前それ最強スレ見て言ってんのか？

対戦数でライバル関係は分るな。

今後５年３５回のタイトル戦は、羽生１２渡辺１０久保３その他１０のような感じだろう
その他は深浦森内佐藤丸山合田山崎豊島阿久津橋本などでちょっと読めない

>>513
羽生と久保はもっと取るだろ

どうかな。久保は戦法依存型だから、研究されたらきつい。
もう一段進化して大山のような変幻自在な棋風になればだが、久保の棋風じゃ
難しそう。タイトル防衛技術はまた別の力がいる。タニーも※も、タイトル登
場数は凄いのに獲得数で中原に大差なのもそこ。

もし久保が三冠になったら本物だと思うけど。

久保はいまがピークだろう

佐藤が４月１日からＢ１無冠ということでホットしたよ。
タニーの先達としてＢ１無冠棋士の生き様を見せてやって欲しい

>>517
安心しろ 俺もすぐ行く！
ですか〜？ｗ
佐藤さん、残念 かなりの熱戦だった
タニーは、とにかく初日をださないとね。

>>513
戸辺も追加だな
あと三浦、木村もｗ

若手も力をつけてくるからそうそう20期なんてのはならないと

>>513
私の名前がない・・・

>521
タイトル云々言える状況でわ無い
まずは○をつけないと

私のスレにまる一日書き込みが無い・・・

私のスレがない・・・

なんてことにならなければいいな

>>523
「光速ノート」更新したけど、１日で５つコメントあっただけだな。
前は「拝読しました」「拝読しました」で２０以上コメントが付いたもんだけど・・・
終わりの始まりだね。
４月７日の竜王戦１組５位決１回戦杉本戦で負ければタニオタ総崩れするんじゃ？

　4/7（水）第23期竜王戦1組出場者決定トーナメント
　　　　　谷川九段−杉本七段

これで勝てないようだとマジでヤバイ

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
073565 1999/03/19 ○ 谷川浩司 杉本昌隆 ● 王位戦
084481 2003/03/14 ● 谷川浩司 杉本昌隆 ○ 王座戦

対戦成績 谷川浩司 1 - 1 杉本昌隆

はっきり１組降級者決定戦と書いたほうが

まあ１０年守った１組陥落とかではないから

>>523-524
１日や２日で何を・・たった１ヶ月で500レスって、この板じゃ超人気スレじゃんｗ

でも４８歳にしてＡ級だし１組だし、タイトル獲得数は史上４番目だし、
やっぱ何だかんだ言っても
「しかして谷川」　「まだ谷川」　「未だに谷川」　みたいな感じだよなｗ

みんなすっかり忘れているようだが、Ａ級順位戦も去年の今頃は、鉄板陥落とか
言われてたじゃん。
来年の３月まで、何が起こるかわかんねーよ（山あり谷ありだ）。

郷田丸山レベルを圧倒できない永世名人・・・

>>530
谷あり川あり・・・　いやなんでもない。

>>532
ネガティブな名前だなｗ

>>531
んなこたーもう語り尽くされてる。今さらだよ。

◎しかし、よー負けはりますなー（>>74）
◎羽生登場前夜、確かに谷川は、番付け的には横綱だったかもしれないが
金星配給しまくりの弱っちい横綱だったよ（>>253）
って事で、歴史の評価も定まっているだろ？

「もし」羽生が将棋界に登場していなくても、谷川のタイトル獲得数は、今と
そんなに変わってないんじゃね？まぁせいぜい４０期ぐらいとか。
羽生がいなくても、それこそ郷田丸山藤井佐藤森内あたりにコロコロころがされて
勝ったり負けたりの、何連覇なんてのとは無縁の谷川ペースだったろうよ。

でも順位戦だけは５年でC2〜B1抜けの昔から、強かったから相性的にもそう簡単に
落ちる気はしないんだけどね。順位戦怖くて震えるのは、みんな同じだｗ

森内が語ったところによると羽生がいたからここまで強くなった、そうだよ。
羽生がいないと一流棋士になれなかったような気がする。
そうすると羽生世代は谷川より弱くて谷川の天下が続いていたかも

谷川だって羽生に鍛えられたってところはあるだろ。
いなかったら・・・って誰にもわかりゃしないｗ

にちゃんねるって将棋ファンが棋理を語れないんだよね。やれ勝率だのタイトル数だの、そんなんばっかし。

値段しか見ない自称食通みたいなもんだ。

>>537
棋理を語れないのは、２ちゃんだけじゃない
去年の12月3日に肺癌で亡くなった有名観戦記者の池崎和記さんも
例えばタイトル戦の微妙な途中優劣や、最終盤の紙一重のせめぎ合いの
揺らぎ・たゆたい・条理なんかは私にはわからない、とはっきり書いていた

観る側のプロにしてそうであれば、単なる将棋ファンの100人中99.9人が
結果だけを論じていても、やむを得まい
一方の真理として勝負の世界は結果がすべてだから、それはそれでアリだ

磯野貴理がどうかしたのか？？おお？
谷川スレだってこと忘れんなよ！おお！

女流やゴミプロまでならともかく、Ａ級やタイトル保持者の将棋は
レベルが高すぎて語るのは無理

将棋のトッププロの感覚なんて異次元すぎて、あてずっぽうですら語れないレベル

劣勢の終盤を紛れさせる羽生マジックの正体が、純粋に理屈なのか感覚を壊すのか
心理的な駆け引きなのか、すらわからんｗ

452 ：名無し名人：2010/04/01(木) 18:32:19 ID:8GaYXbpA
Ａ復帰どころかB2へ「一期落ち」すら有り得る程に劣化が禿げしいのが自明の理
谷底へ一気に落ちて行く可能性大
通算勝率も6割切るのも時間の問題だろう
単なる九段棋士ってことになり周りも関心が無くなるだろな
ゆく〜りおｲ木みくらさい 乙木古れさんれした(笑

453 ：名無し名人：2010/04/01(木) 19:33:07 ID:MiBq8bnX
>452 おっと谷川九段の悪口はそこまでだ。

ここはソフトに勝って威厳を取り戻したいところ

負けても今更失うものは何もないからな
米長に頼んで対局させてもらうべき

今更だが北九州イベの話

「タニー名人になって」というタニヲタが多かった
記憶力の衰え気にしてサプリ飲んでるけど効果が・・・と
切なく話してる姿見て、藤井戦を思い出してしまったよ
慶太が解説中「ゴキ中であんまり勝ってるところ見ない」と言ってて
本人にそれ言ってやってくれ！！と思ったｗ

来週やっと対局か
なんか、もうあまり期待してない
悪い意味じゃなく、
連敗だって どんなにしても10って所でしょ
今後は、下り坂って認識の元
力抜いて、応援する。

アニーの語加減は？

>>544
来年度以降の対局料と
現役棋士という肩書きを失うぞ。

>>546
俺もそんな感じ
○、モテも去年前半お通夜状態だったけど
後半立ち直ったし、長い目で応援したい

NHK杯初戦vs.豊島将之に決まりました
毎回々々若手の踏み台では堪りません

2年前から>>546の境地に達していたので、
Ａ級の5勝1負の時点でも何ら心浮き立たなかった俺。

5勝1敗の時点で
森内との1敗同士のプレーオフを制し名人挑戦
↓
フルセットの末に史上初3度目の名人復位
↓
翌年渡辺に2-4で敗れる
ここまで夢見るタニオタはいなくなったのか

５勝１敗の時点で、
残り全敗とは、思わなかったｗ
ってか、さらに現在に至るまで全敗とは、

コレが現実だ

こっちを向いてよ！
タニ〜

だってなんだか

変わるわよ〜♪

今日の日経新聞・夕刊の観戦記（王座戦、対桐山）、読んでて涙が出るよ。
今、登録すれば無料で誰でもネットで読めるから、オマイら読んでみろ。

めんどい

>>558
どこのカテゴリに将棋あんの？

日経web刊の「朝刊・夕刊」タブをクリックすればアドビ・フラッシュで見られる。

ノートの近況報告が呑気すぎで
おいおい大丈夫かと思ってしまった…
年明けから全敗じゃ、もう書くこともないんだろうけど

って、今日タニー誕生日じゃね？

明日から名人戦
第５局　立会人　谷川
　　　　解説　　久保

谷川は立会いの仕事かｗ

谷川と羽生ではないんかよ
立会人己ｗ

今日の竜王戦勝ってくれやタニー!!

やっぱり負けた？

>>563 記録係でいいだろ

いいのテレビで豊島きゅん倒してくれれば
思えば杉本七段も幸薄いですよねええ･･･

立会、第五局かあ

4-0じゃなければいいけどｗ

タニーはフリーター自給なんぼ？ｗ

谷川「俺は立会人だから」
解説者久保「なんでわざわざ、こんな将棋解説しなきゃいけないんだよ」
谷川「めっ、めっするよ」（関西的に）
久保「すいませんでした」
演じるのはしんどいわｗ

A級でフリーターにワロタ
本当に来期Bに下がってたらご臨終。。。

と、羽生と三浦どちらかはA級に来るわけだが羽生の方が嫌だろうな
だが、谷川は三浦よりも羽生の方が対局しやすいと思ってるのかもしれない。

羽生ってオールな将棋といわれるが最近は正直すぎるが・・
三浦は癖がありすぎ
どちらが勝つんだろ
４−３で羽生の勝ちと予想はしたものの

来期辺り久保が名人獲ってんじゃないの
もちろん、居飛車も覚えたときにね

谷川「人生に汚さも綺麗さも知ってるが将棋の対局は答えが無いフリーターでいい」

谷川かっこいいやん

谷川って絶対素敵やん

谷川は俺ってめちゃ素敵やんなんか言いながらも、B級に墜落すればもっと素敵やんになるからなｗ
A級の残留棋士と言われながらせこせこと生き続けるさ。
元名人なら生き方は知っているよね。

●

１組復帰したと思ったら、速攻でお帰りかよ・・・

痴呆症とか何か病気にかかってない？
いくら何でも負け過ぎだろ。

一つ間違えていたら今頃名人戦だったのか・・・
出なくてよかったな、と思ってしまう自分が悲しい・・・

うーん、一体どうしたんだろうな
今ならボーナスステージ扱いされそうだ。

藤井に感覚を破壊された

すぎぞうにすら負けたのか・・・
あの秋の10連勝はなんだったんだろう・・・
つか、流石に現状が異常だと思うが・・・

これじゃ収入にも響くだろうから転職したほうがいいかも

去年の12月24日から勝ち星がないｗ

＜9連敗継続中☆＞

01月12日 ● 藤井 　猛　A級順位戦 7回戦
02月03日 ● 三浦弘行　A級順位戦 8回戦
02月10日 ● 佐藤天彦　棋聖戦 本戦 1回戦
02月13日 ● 羽生善治　朝日杯 本戦 準決勝
02月18日 ● 桐山清澄　王座戦 二次予選 決勝
02月22日 ● 丸山忠久　竜王戦 1組 1回戦
03月02日 ● 高橋道雄　A級順位戦 9回戦
03月22日 ● 深浦康市　北九州ハイビジョンフェスティバル
04月07日 ● 杉本昌隆　竜王戦 １組 5決1回戦


Ａ級や冠位者だけでなく、アマ彦や桐山先生にも負けてるのがなぁ。
そして負けて対局がないから、ＮＨＫ杯、銀河戦次第じゃ半年間勝ち星無しとか起こりうるぞ・・・
調子うんぬんではなく、精神的なもんなんだろうか？

谷川先生、完全に壊れちゃったのか

9連敗してるのか？
体調悪いのかな。

谷川さん
頑張ってください
ぼくもがんばるよ！

>>591
誰だよ、お前w
まあ、いいけど。

いよいよソフト戦？

今ソフトとやってタニーが勝つ姿が想像できない…

例の宣言、言いっぱなしで知らん顔？

タニー「いろんな人に感覚を破壊された」

アニーが来たなら伝えてね

最後に勝ったの誰だっけ？

年度が改まっても相変わらず負けてるのか
次の対局は誰？豊島？格上杉無理

最後のA級となる年度だ
目に焼き付けておこうと思う

いま谷川先生に負けた棋士は
「末代の恥」「もう将棋やめたいし、死にたい。腹切りたい」とか言いだしそう

タニーに負けたら引退する！！

もはや怒りも哀しみもない。
何の感慨もない。

ロートル九段の仲間入りか

＞04月07日 ● 杉本昌隆　竜王戦 １組 5決1回戦

年度も変わって、この相手。

さすがに絶対に勝っただろうなと来て見たらｗｗｗｗｗ

これはひどい

来るべき時が来た感じだな
せめて元名人らしい最期を

「はっ、夢か・・」

なーんつってなｗ

ひふみんが戸辺に勝った、今のタニーでは

これだけの輝かしい記録を持つ谷川氏は日本将棋連盟の会長に相応しいと思う。
人柄も申し分ない。
関西在住の場合は日本将棋連盟の会長に就任できるのだろうか？

連敗の敗因は？

アニーがまた迷走してるのか、他人には言えないけど
深い悩みごとがあるんじゃないだろうか。

この大連敗は尋常じゃない。

藤井に負けた時は「タニオタ涙拭けよ」なんて書いたもんだが
こうなると洒落にならなくなってきたなｗ

誰なら勝てるんだ？

オレ

女流以下でしょ

ここまで勝てないならいっそ会長に就任してほしい
米引退させてあんまり馬鹿なことばかりしない連盟にしてくれ
タニー会長羽生名人なら免状も売れそうだし
会長職が忙しいので不調って言い訳もできる

都成が退会したら責任感じて一緒に引退しそうだな

合間合間にちょこっとでも白星あるならともかく、
やればやるほど負けるような時に悠長に旅行とかしてる場合なのかな…
これで、三ヶ月まるまる勝利なしか…ハア…

相手杉本だから何かな。対抗型で熊って姿焼きなら目も当てられないｗ

相振りと予想…

私の勝てる相手がない・・・

谷川さん
負けないで下さいね
いろいろと

以前に８連敗したときは一ヶ月の間に集中して負けたという感じだったが、
今回の８連敗は３ヶ月以上ずっと続いての連敗だけに精神的にはもっとダメージがありそう。

こんなに勝てなかったというか
絶望的な心境になったのは生まれて初めてだろうな


と思ったけどアニーに負けまくった幼少時を思い出して
駒を噛み砕いて欲しいｗ
そのくらいの闘志があればまたMUTEKIモードがくるよ！

Ｃ２に放り込んだらどんだけ勝てるかな？

着いた降級点を消すくらいは頑張れる

私を応援するレスが無い・・・

A級残留したしJT優勝だしみんな安心してるんだよ

もう引退して政治家目指してくれ
絶対通るだろ

先人が敷いたレールを見れば　永世名人の晩年は
木村＝名人失冠　引退
大山＝死ぬまでA級
中原＝B1でA級目指すもフリクラ→引退

名人獲得者
塚田＝B1在位中死亡
升田＝健康上A級落ち＝引退
加藤＝終身現役か？
米長＝A落ち＝フリクラ

タニーは　今更A落ちは許されないのだ　棋士会長だけど　理事になるには　米長が死ぬまで無理かも

test

もう名人位にそんな値打ちないだろ。なんちゃって名人乱発だから。
囲碁並になればいいよ。

森内なら終身現役のような感じだがタニーは精神が続かないだろうな
会長の椅子を用意してから引退だろう

名人なんてただの飾りです。強いひとにはそれがわからんのです。

永世名人はC2まで落ちたら罰として死ぬまでそこでやらせるのがいい。生き恥を晒して。

おいおいそれでもファンかよ…

坂田三吉みたいに関西名人を僭称したらええやん。
関西名人と言うと久保っちに失礼だから、神戸名人でもええよ。
とにかく俺は谷川先生の免状を買うのを目標に４０年も将棋を続けているんだよ。
棋力の方もようやく２４で６級まで来たのに・・・orz

タニーは悩んでるんだろう。
１．中学生でプロ棋士になったのに、それ相応の実績を残せなかった
２．史上最年少名人になったのに、それ相応の実績を残せなかった
３．永世名人になったのに、通算５期しか獲得できなかった
４．タイトル戦５連覇達成できなかった
５．永世称号は永世名人だけだった
６．NHK杯の優勝は１回だけだった

神戸市○○区名人を名乗り、区議会議員に出馬

>>638

　　　 　　 　 　 　 　 　　　 　 名人　　　　　生年月日　　　永世資格獲得時の年齢
　 　 　
十五世名人　大山康晴　　１８期　　　１９２３/　３/１３　　　　　　（３３歳）

十六世名人　中原 　誠　　１５期　　　１９４７/　９/　２　　　　　　（２８歳）

十七世名人　谷川浩司　　　５期　　　１９６２/　４/　６　　　　　　（３５歳）

十八世名人　森内俊之　　　５期　　　１９７０/１０/１０　　　　　　（３６歳）

十九世名人　羽生善治　　　６期　　　１９７０/　９/２７　　　　　　（３７歳）

実家のあった神戸市須磨区から出馬だな

自転車に乗れないのに馬に乗れるのだろうか？

馬は自分でこがなくていいから、大丈夫じゃね？
ちゃんと子づくりも出来てるし大丈夫。

十九世はまだ更新の可能性があるけどな。

最後の挑戦年齢
木村　　４７歳（失冠）　　　
升田　　５３歳
大山　　５８歳　
中原　　４６歳（失冠）
谷川　　４４歳

>>643
大山の名人挑戦は６３歳（対中原名人）が最後じゃね？

>>638
>>640
引退して、参議院に出馬のほうがいい。
谷川さんって、大衆の前で話すのヘタなの？

もう関西には久保がいるから、谷川先生は関東で一から出直してください

>>646
ばかもん　そんなことは久保が一度でも名人取ってから(ry

>>639
うわ！中原って28歳で既に永世名人だったのか。
当時、中原は天才では？って思われていたんじゃないかな。
かっこいいな。28歳の永世名人。

>>648
名人１３連覇中だった大山から奪取してそのまま永世名人だぞ？
（中原が獲るまでの２０年間で名人位についたのは大山と升田だけ）
中原は過小評価されがち。

>>648
運が良かっただけ
初名人から永世名人まで綱渡りだし
50代の大山しか強豪がいなかった

名人戦　1972年度から1976年度
4-3　大山　49歳
4-0　加藤
4-3　大山　51歳
4-3　大内
4-3　米長

1972年度から1976年度　
全32期
中原　19期　24歳〜28歳
大山　7期　49歳〜53歳
内藤　2期
有吉　1期
米長　1期
加藤　1期
大内　1期

まぁ綱渡りすらできなかったタニーよりは良いよな。

４−２　加藤
４−１　森安
２−４　中原

>>650
5回中4回がフルセットでそれを全部勝ってるっていうのは逆にすごいよ。
大内の時みたいにツキも相当あったんだろうけどね。
タニーはフルセットになると大抵負けるからな。

渡辺と同じようでも相手のレベルが全然違う

4-3　森内竜王名人　34歳
4-0　木村
4-3　佐藤棋聖　37歳
4-2　佐藤二冠　38歳
4-3　羽生名人　38歳

さすがの中原も渡辺と比べると見劣りするね。
渡辺は２５歳永世竜王だっけ。とんでもない奴だ

>>653
大山←→羽生
佐藤・森内←→米長・加藤

だから、ほぼ同じじゃね？

>>655
正解

大山49歳・51歳＝羽生38歳
佐藤37歳・38歳＝米長32歳
森内34歳＝加藤33歳

その年齢の加藤、米長ってろくにタイトル取ってなくね

タイトル数が絶対じゃないし。

じゃあもう量りようがないな

↑こいつ最高にアホ

タイトルというのは対戦相手が誰であれ獲ったもんの勝ちだよ。
時代が違えば棋士同士を比べようがないし、
タイトル獲得数という記録がその棋士の格を決める。

タニーの場合は＜通算２７期＞がタニーの棋士としての格の全てだよ。

じゃあ通算８期の木村より上なのかよ。アホか。

>>662のようなゆとり脳だと見るもの聞くもの世の中アホばっかりだろうなｗ
発狂しそうなくらいの不条理に包囲された人生なんだろう
死ぬなよ

あっそ。

アニー落ち着け

順位戦渡辺ー谷川は注目だなｗ

>>666
真剣なら3倍層の手合いだな。

>>667
思いはどちらもかｗ

ヒマだ

王座戦（桐山）の日経観戦記読んだが、あきれた。
最終譜で桐山の▲５４歩は取る一手なんだが、
手抜きして攻めた手が悪手でほどなく投了。
一手違いで勝ちと思ったんだろうけど読み抜け。
「光速の寄席」の成れの果てがこれかいｗ

タニーちょっと年下棋士に先輩風吹かすから嫌いになっちゃったなぁ
竜王には勝てないでそ

タニーが久保や渡辺に苦言とかよくするけどきいてて痛々しいよな

谷川先生
今年こそ 名人奪取お願いします 応援しています

竜王戦　２連敗　２組陥落
順位戦　68期 5-4　　69期６月開幕
王位戦　予選決勝敗退
王座戦　二次予選決勝敗退
棋王戦　本戦から出場　　7〜8月頃
棋聖戦　本戦１回戦敗退
王将戦　二次予選から出場　　8月頃
朝日杯　準決勝敗退
銀河戦　10回戦で登場（vs中村太か中田宏か先崎）
最強戦　２回戦敗退
ＮHK杯　２回戦から登場（vs豊島）
日本シ　前期優勝　今期6月開幕

今月も来月も対局ナシ？
去年のクリスマスイヴ以来の勝利は、いつになるんだ？

>>671
>>672
感覚が若いね

ああいう苦言を呈する役目を敢えて引き受けてるように見えるけど
他に言えるような人がいないし
羽生が言うと苦言とは受け取られにくいだろうし

羽生が言うのは納得するな
谷川は自分のことも言いっぱなしだからなーｗ
佐藤が達人戦に参加できるまで達人位を守る
ソフト〜（ｒｙ

白星のためのリハビリを兼ねて
女流名人藤花あたりが胸を貸してくれないかのぅ

互角の勝負になると思うんだが

>>670
「光速の寄席」はつらいけどﾜﾛﾀｗ

谷川とソフト対決みたいな
もちろん演出は対局場に登場は白馬に乗り
「光速の貴公子の登場です」ここで落馬して只の打撲だが「落馬したので指せませんでした」なら笑うけど。
ここで伏線があったのか？ｗ

解説者渡辺で「白馬に乗り光速の貴公子かなんか知りませんが将棋でしょ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この時に関係者は「谷川さん落馬なので指せません、渡辺さんもう一度指しませんか」ｗ
渡辺「嫌だよ」
関係者「渡辺さんしかいないですし」

その時谷川は
歩歩歩、さっさとつけを返すものだよ

渡辺「どっきりだろ己」ｗｗｗｗｗ

本当に谷川とソフト対決みたい

俺は羽生ファンであり（事実）谷川信者？？？ということにしておこう。
将棋は羽生が強いですよ。
でも、あの、大逆転とかやめてほしいな。
あたかも不利でそんな指し方は駄目のような解釈してしまう。
そこで勝負強い。
いい言葉だ。が、陽動将棋と感覚と定跡とこれこそ将棋だよね。
相手がいるんだからね。

>>681
大逆転ではないと思う。
はじめから計算ではないけど気がつけば勝ってるんだよ。

ﾀﾆｰ×ソフト
ﾀﾆｰ×女流タイトル保持者
ﾀﾆｰ×フリクラ若手

この辺りの対戦見たいなぁ
ハラハラドキドキ、互角の好勝負を魅せてくれると思うんだが

将棋指してたら言われたね。
大逆転勝ちだねと、何言ってんだと？
これさえも読んで指してるんだよ。
まぁ、本当に大逆転勝ちもあるけど不利に見られるんだろうな。
逆に好都合だがｗ

684書き込んだものだが>>682に対してのレスです。

>>683 だよね。
それがみたい。

あ、里見は駄目

ギリギリ残して勝つる　のが前提であり
流石にこれ以上負ける姿は見たくないから

将棋って６：４でこの４が周りからみると不利にみえても６：４でいればいけると思うが。
７：３ぐらいになると投了準備。ｗ

やっぱりこの人は気分屋だよな。
久保みたいに行をやればもっと勝ち星は安定するんじゃないの。

>>670
俗に言う光速の自爆というやつだなｗ

タニーも最近読み抜けが多くなって自爆が増えたことを自覚したせいか
やたら受け将棋が増えたｗ

もっと攻めていかないと穴熊を作られるのか？
それも好都合だが
守りに必死になれば攻めの体制を作られ守りなら相手が責めの体制を作るでしょ
将棋は玉を詰ますゲームだから
穴熊もいいと思うよ
俺はしないが！
三浦ー羽生戦はあっても驚けないな
三浦に穴熊指してほしいな
そして羽生はふふふ。
でもいび穴と振り穴とは違うからな。
そんなことも考えてたりして。
ま、谷川と羽生の名人戦ではないので羽生を応援しようや。

縁台将棋で勝つ

ひょっとして羽生がどこかで、その穴熊って奴を指して
その時タニー「ん？なんだこれ？」

歩と香と桂馬と適当にばらすぞｗ
さすがタニーｗ

>>690
気付けば適当に駒埋めて守れてたわｗ
なんて将棋はあるからな

タニーの格言「王は金から離れたら駄目」
うん。まぁわかるけど攻め銀がいつの間にか展開で下げて王の周りがばらばらのように見えて実は超穴熊よりも堅かった。
と、型を作るな。とおっさんがしょっちゅう言ってるよ。
タニーよ。

>>694
まあ、当然だろｗ
流れ次第で自由でだから型をはじめから作るな。
当然だろ。！

微妙に逆で読めば明日は名人
普通に読めば谷川元名人ｗ

おっさん一言「将棋はなんでも矢倉や」
だがおっさんが綺麗な矢倉を指したところは1度も見た事が無いｗ

アニー、ここ見てる？

戸辺誠　００６−００２（．７５０）
○森内 久保 丸山 三浦 三浦 羽生
●井上 佐藤

稲葉陽　００５−００３（．６２５）
○郷田 谷川 藤井 谷川 藤井
●久保 木村 深浦

糸谷哲郎　００５−００５（．５００）
○郷田 井上 谷川 森内 渡辺
●三浦 羽生 森内 佐藤 羽生

豊島将之　００７−００９（．４３８）
○谷川 高橋 高橋 藤井 渡辺 井上 三浦
●久保 渡辺 森内 久保 深浦 佐藤 森内 久保 井上

佐藤天彦　００４−００６（．４００）
○高橋 佐藤 丸山 谷川
●森内 渡辺 木村 久保 森内 郷田

>>699
タニーと羽生の決定的な違いな
こういう下位とやって取りこぼしが多いところだよね。

仮にも永世名人が下位に多くころころ負けていてはだめでしょ。。。

以前は谷川と羽生は実績では月とスッポンだが才能的には同等だと思っていたよ。
だが、谷川の現状を見ると才能でも月とスッポンだと思い知らされたよ。

もはやタニーの棋力はアマレベルかもしれん
プロ棋士に一発たまに入れられる割と強いアマ

棋士が最も力を入れる棋戦の一つがＮＨＫ杯

森内　優勝２準優勝２
佐藤　優勝２準優勝２
先崎　優勝１準優勝１
久保　優勝１準優勝１

谷川　優勝１準優勝０

弟子も今は最低でプロに成れそうもないし、師弟揃って暗黒時代だな

お前ら！タニーディスってんじゃねぇぞ！

「ソフトに勝てたらびっくりする！」

弱いタニーなんて嫌い。

タニーディスってるっていうか、ここまで他の棋士との比較ばかり話題になる
ヲタスレって他にないね
ヲタなのかアンチなのか他ヲタなのか知らんけど

浩二はまだやれる。
羽生に勝った順位戦プレーオフを思い出せ！

「大きな声で負けを認めるために水を飲んでるんでしょうかね…へへへへへ」byタニー

>>709
あれは熱戦で名勝負だったが
それが出来たのは何年前の話よ？

その面影が全くなくなってるからこうやって
みんな心配して悲観的になってるわけで。

やっぱり年取ると大山のようにはいかないのだよなあ。

去年１０連勝の頃は受け主体・長手数も厭わないと必死だったのに、
JT杯優勝、１０連勝達成して慢心してしまったんだろう。

今年に入って、光速の寄せ、即詰め、短手数の昔の谷川が顔をもたげて来たが
記憶力、集中力、構想力、決断力等の能力が加齢により衰えてきている今のタニーには
光速の寄せ、即詰め、短手数の将棋を指しこなせずに８連敗達成してしまったとｗ

順位戦の高橋戦は受けたつもりで受けになってなかったが

あの▲２４角はライブ観戦してたオレですら
「ほう、それが筋か」
「あれ？何か軽くね？」
「あれあれ？受けにもなってないように見えるし、詰めろになってないと解説があるぞ・・・」

以下すぐに終局
orz

>712
光速は読みぬけがあると自爆だからな。

こうなってみると中原の対局観や※の泥沼は衰えなかったな。
中原の晩年は序中盤で優勢→楽観しすぎて負け　とかが多かった。
ひふみんの読みといい、本物だったんだ。

タニーの「本物」はなんだろう？

大局観は年とっても衰えないだろ。
泥沼も局面複雑化する大山流みたいなもんだし、年にあんまり
関係ない。。。
光速流とか４０台でやるもんじゃない

>>717
いやどんなに強くても衰えるだろ。
ただ大山中原クラスになると
衰えても元々が桁外れだから年取っても通用するというだけ。

タニーは・・・
とりあえず光速の自爆だけはやめてくれ。

今期対局数30切るかもな

谷川の嫌いなひふみんと戦って負ければ本気だすんじゃない？

肛痔〜　
勝ってくれよぉ、頼むぜ、おぃ

浩二がんばれ

　【第31回ＪＴ将棋日本シリーズ】
┌───────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優 勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 ┌─────┴─────┐ 　 　 　　 　 │
│ 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　│
│　 ┌───┴───┐　 　 　 ┌───┴───┐　 │
│ 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 │
│┌┴─┐　 　 　 ┌─┴┐　 ┌┴─┐　 　 　 ┌─┴┐│
││　 　 │　 　 　 │　 　 │　 │　 　 │　 　 　 │　 　 ││
││　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 │ 　│　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ││
││　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│郷│久│丸│山│谷│深│阿│森│佐│木│羽│
│辺│田│保│山│崎│川│浦│久│内│藤│村│生│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │　 │　 │　 │
│明│真│利│忠│隆│浩│康│主│俊│康│一│善│
│　 │隆│明│久│之│司│市│税│之│光│基│治│
│竜│九│二│九│七│覇│王│七│九│九│八│名│
│王│段│冠│段│段│者│位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

１回戦第1局　6月12日　熊本大会　 　 　　久保利明−郷田真隆
１回戦第2局　6月26日　中国大会　　　　　丸山忠久−山崎隆之
１回戦第3局　7月03日　東北大会　 　 　　森内俊之−阿久津主税
１回戦第4局　7月17日　信越北陸大会　　佐藤康光−木村一基

http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/professional/2010/index.html

−−−−｜名｜竜｜王｜王｜棋｜棋｜王｜合｜
−−−−｜人｜王｜位｜座｜王｜聖｜将｜計｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大山康晴｜18｜14｜12｜--｜--｜16｜20｜80｜*竜王（九段6、十段8）
羽生名人｜-6｜-6｜12｜18｜13｜-8｜12｜75｜
中原--誠｜15｜11｜-8｜-6｜-1｜16｜-7｜64｜*竜王（十段11）
谷川九段｜-5｜-4｜-6｜-1｜-3｜-4｜-4｜27｜
米長邦雄｜-1｜*2｜-1｜--｜-5｜-7｜-3｜19｜*十段
佐藤九段｜-2｜-1｜--｜--｜-2｜-6｜-1｜12｜
木村義雄｜-8｜--｜--｜--｜--｜--｜--｜-8｜
森内九段｜-5｜-1｜--｜--｜-1｜--｜-1｜-8｜
加藤九段｜-1｜*3｜-1｜--｜-2｜--｜-1｜-8｜*十段
升田幸三｜-2｜*2｜--｜--｜--｜--｜-3｜-7｜*九段
南--九段｜--｜--｜--｜--｜-2｜-2｜-3｜-7｜
塚田正夫｜-2｜*4｜--｜--｜--｜--｜--｜-6｜*九段　
渡辺竜王｜--｜-6｜--｜--｜--｜--｜--｜-6｜

今度スレ立てる時はアンチスレと分離して欲しい。

　　　 　　 　 　 　 　 　　　 　 名人　　　　　生年月日　　　永世資格獲得時の年齢
　 　 　
十五世名人　大山康晴　　１８期　　　１９２３/　３/１３　　　　　　（３３歳）

十六世名人　中原 　誠　　１５期　　　１９４７/　９/　２　　　　　　（２８歳）

十七世名人　谷川浩司　　　５期　　　１９６２/　４/　６　　　　　　（３５歳）

十八世名人　森内俊之　　　５期　　　１９７０/１０/１０　　　　　　（３６歳）

十九世名人　羽生善治　　　６期　　　１９７０/　９/２７　　　　　　（３７歳）

>>725
今の成績だと分離したところ大差はないと思うぞ。
実際最近はあまりにふがいないからな。

>>727
だから分離しろって言ってんだよ。

谷川スレの住人は、本人に似てるのか、ファンでも悲観的な人が多いから
書き込みの内容ではアンチなのかファンなのか区別しにくい。
分離したとしても、応援スレにもアンチスレと似たようなレスが並ぶことになるだろう。

将棋板だけじゃない？
分離せずにいつまでもｇｄｇｄやってんのは。

俺は応援してるあまりに逆にけなすようなことはしない
親がそういうタイプで、スポーツ観戦とかしてるといつも気分悪かったからな・・・

応援してるが、ダメな所はそれはそれで指摘する。
棋譜忘れてたとか。

>>731
だが悪いときは叱咤激励もしないと駄目なのも事実だぞ。

例えばタニーの好きな阪神も成績悪くても応援する馬鹿ばかりいたから
低迷してもちっとも補強しない時代が続いていつも最下位ばかりだった。

そしてそのうち本当に見放され出してようやく本気で補強し出したのと同じ。

よいときは絶賛して悪いときは叱咤するのが本当のファンの姿だよ。

ここの声はタニーに届いていないだろｗ

信者スレとファンスレに分離すべきだな
なにがあっても叱咤しない信者はうざいです＾＾

谷川と対局する者はプレッシャー
連敗の落ち目の人には負けられないと負けると
今の谷川になる。
メンタルは大切だな。

逆に連敗者とやりにくい。

谷川「俺が勝てば今度は君が悪霊にとり憑かれるよ」なんてジョークだが。
順位戦は立て直してくる。
そして、相手は・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
前期の藤井戦のような
あのような感じで指せばプロは対応できるのかな？

プロの対局ってさ、はっきり隙がありすぎ！
思いっきりのある奴が指したら即効で終わるかもね。
でもしない。
魅せるプロだからとｗ

ふーん＾＾

例えば名人戦第１局の羽生の４６角打ちで三浦の飛車獲られて万事休すではないが、
その後羽生があちらこちらに地雷を埋めてやられたね。研究手って？

なんで三浦は積極的ではないのだろう？
あれ実は強引にいってたら詰めれてたかもしれないのにな。
どこのお坊ちゃまクンだｗ
とは思うよね。
プロをみてる将棋ファンは。

谷川VSソフト対決みたいな

>>739
縁台の良き時代を知らんからな

金が動いてるという原理さ

>723
なんだか凄い面子だな

一番勝ちやすいブロックな気がするが
全然勝てる気がしない

結局は将棋で何何戦法とかは馬鹿じゃんｗ
そして逆にいいほうに逆用されるから
俺は歩だぜ＾＾

そういやー、羽生って戦法なかったな
逆に、君達のおかげさとか思ってたら凄いな
これこそ他力本願

さぁーかかってきなさい
受けてあげて頭にきたら一気に詰めるからとか？ｗ

>>743
いｔ、一応JT覇者なんだぞっ
どんな相手でも大丈夫に決まってる・・・はず

だが正直今のタニーの様子では山崎相手ですら勝てる気しない・・・

次期Ａ級順位戦、ダントツの降級候補は浩二だな

谷川はまた調子を取り戻すさ

Ａ級の対戦相手が発表になった
谷川が勝てる相手は藤井、高橋、郷田の３人だけだが、
この３人を落とすと降級決定だから３人に先手とは運がいいよ。

でも３回戦の藤井まで●●だろうから、気持ちが落ち込んで藤井に●もあるかも。
３回戦まで３連敗だったら全敗もあるよ。

１回戦 先 三浦or羽生
２回戦 − 久保
３回戦 先 藤井
４回戦 − 木村
５回戦 − 森内
６回戦 先 丸山
７回戦 先 高橋
８回戦 − 渡辺
９回戦 先 郷田

戦法本出さない奴は強いね
金の欲がないからかもしれない
ただ将棋で勝ちたい

谷川先手が多くて１手早く指せるんだよね。
無理しないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は逆かしらんが後手有利だと思う。
だって戦法ないもんｗ

>>749
藤井と高橋には前期負けたばかりだろ。
誰に勝てるか負けるかはその時の互いの調子次第だな。

>>749
いきなり三浦か羽生かよ。
今年は降級争い演じそうだな。。。
貯金があるから大丈夫とはおもうが。

守りばっかの棋士には負けたくないわ
こいつら後でええとこと労と思ってる指し型やからな
by谷川

研究しないと谷川にやられるぞ。

誰からとは言わないが３勝から４勝はできそうやな
後は流動的で勝負はわからないものだ

森内と魔太郎に後手ひいたのは挑戦目指す上では少し痛いか

今の状態で挑戦争いとか考えられん
降級しないで済ませるのがやっというところ
第二の佐藤にならないことを祈る

A級順位戦は対局数を倍、月に2回対局にして先後2局ワンセットにすべきだな。

谷川ＪＴ杯だぞ
優勝者だぞ
降級は藤井と渡辺だ

居酒屋で飲んでると少し将棋を知ってるのかな？
おっちゃんが将棋の話題になり俺は振る「羽生は強いですよね」
おっさん「羽生は強いな。おっちゃん世代は大山とか升とか中原とかいっぱいおるけどな」
俺「谷川もいますよ」
おっさん「え、まだおるんかいな引退してへんの」
俺「何をいってるんですかA級ですよ」
おっさん「まだおるんかいな息が長いな、どうせ将棋連盟に八百長でもしておらしてもらってるんやろ」
俺「さあーそれは知りませんが逆に将棋を教えているということもありますが」
おっさん「生きた化石やろ」
俺はなぜか同調して「そうですね」ｗ

将棋をやりすぎて頭が麻痺したんだと。
シンプルでいいのにね。

やっぱ、他の棋士は全員谷川に勝てるような気がするが谷川が他の棋士に勝てるような気がしないな。やっぱ

誰に負けても不思議はない
誰に勝っても不思議

まるでアンチスレだのぅ
やっぱ勝負の世界に居る者は
結果を出さないと駄目だな

>>761
>俺はなぜか同調して

同調するなよ〜
だめだな、お前は

>>761
ＪＴ杯で優勝したんですよ、くらい言えよヽ(`Д´)ﾉ

>>766
A級言っても通じないのにそんなの言ったら
よけいに馬鹿にされるだけって気付けよｗ

お前らＡ級に居続ける事がどれだけ大変な事か分かってない。
谷川先生は一流の棋士だよ。

私の降級はない…

５連覇達成して永世名人だったら印象が随分と違ったと思うな・・
タニーは、永世称号が名人（通算５期）だけなんで余計軽く見えてしまう

森内は総タイトル数で谷川を抜くと思ったが怪しくなってきた

羽生に匹敵するね

効率の悪さで。

森内は10期もいかずに終わるだろ、多分

>>770
森内より1歳、羽生より2歳早く永世名人になったのに？

谷川35歳　森内36歳　羽生37歳

>>774
その後は名人戦の番勝負を全部落としてるからな。

今年の初勝利が遠いな
対局そのものも少ないし

新潮の記事を読んだ。
谷川氏はナルシストかも？
米長氏のようにもっと泥臭く粘り、羽生氏のように本当の勝負師になって
勝ちに貪欲になってほしいと願う。

名人とらんと意味ない

昨年度の順位戦での好成績は燃え尽きる直前のロウソクの最後の輝きだろ
それすら最後には失速して羽生名人に挑戦すら出来ずに終わった
かつて谷川自身が「コンピューターに負けたら引退する！」って大口叩いてたんだから
その責任とってスパコンの相手を清水なんかに押し付けず
谷川が引き受けてさっさと引退しろよ
連敗続けて生き恥や老醜を曝すよりは
スパコンに引導渡して貰った方が遥かにマシだぜ、ナルシストの谷川クン

それとも生き恥曝してでも金が欲しいかいｗ

1990年の第48期名人戦で中原にやられたのがいただけない。
その後いいように羽生にやられる流れへの予兆となった。

そういや「タイトルに絡めなくなったら引退する」って言ったこともあったような。
A級はタイトル挑戦に近いから良いかと思うけど、
谷川は人間が小さいから第一人者にならなくて良かったね。

おい、俺とスーツ姿ではなくジャージ姿で指さないか
おもしろい将棋になるぜ

俺は室内暖房利いてるなら、パンツ一丁素っ裸でOK

>>783
縁台は外でもOKだぞ

人間が小さいから第一人者になれなかったんだよ

現役棋士に人を引き付ける奴はいないよ
羽生なんか当然に自分の将棋でいっぱい。それが当然。
谷川がそんなことさえも考えるのならば引退してから考えろといいたい。
どこまでゆとりなんだと。
プレイヤーはプレイヤー。

一応、棋士会長ｗ
誰もやりたくないから谷川に任すわｗ
学校のクラスで言う学級委員長みたいなタイプだなｗ
あんなタイプ苦手だな〜。

おい、書記みたく記録とっとけｗ

ソフト対谷川　最高じゃんｗ

人間対谷川はいいわ
コンピュータ対谷川でと
２度レス失礼

>>777
＞新潮の記事を読んだ。

週刊新潮の記事なの？
ネットで調べた最新号の目次に載ってないけど？

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

私の記事が目次にない・・・

>>791
週間新潮　P80掲示板

>>791
最近あまりクラシックは聞かないが、
ﾄﾞﾎﾞﾙｻﾞｰｸはどうかな？

ドボルといえば新世界だなぁ

新世界やワルキューレを聞きながら車を運転すると危なそう
パガニーニの大演習曲が好き

対局まだか

ソフト戦？

ばかやろう
ボナvs激指の立会人だろ今のタニーじゃ

てかニコでnhk藤井戦みてると涙がこぼれてくる…

タニーどこ行ったの

谷川と矢内よどこへいく？
谷間世代の覇者の没落は哀しい

とりあえず一つ勝ちたいね
一次予選とかで雑魚と当たるのはいつかな？

↑お前がいるからにちゃんはにちゃん扱いなんだよ。

将棋棋戦のシード制度が囲碁棋戦のシード制度と同じだったら
タニーは今頃ほとんどの棋戦は1次予選からのスタートだったよ。

タニーは連盟のシード制度にプライドは救われたが、
勝率は囲碁のシード制度の方が稼げたかも？

更新してたのね
＞２９日（祝）岡崎将棋まつり　佐藤九段との席上対局など

非公式戦とはいえ、負けるとアレだな。つか次の公式戦いつだよ

＜9連敗継続中☆＞

01月12日 ● 藤井 　猛　A級順位戦 7回戦
02月03日 ● 三浦弘行　A級順位戦 8回戦
02月10日 ● 佐藤天彦　棋聖戦 本戦 1回戦
02月13日 ● 羽生善治　朝日杯 本戦 準決勝
02月18日 ● 桐山清澄　王座戦 二次予選 決勝
02月22日 ● 丸山忠久　竜王戦 1組 1回戦
03月02日 ● 高橋道雄　A級順位戦 9回戦
03月22日 ● 深浦康市　北九州ハイビジョンフェスティバル
04月07日 ● 杉本昌隆　竜王戦 １組 5決1回戦
04月29日 − 佐藤康光　岡崎将棋まつり　

もうそろそろ勝つだろ
勝率はもう５割望めないような弱さだからたまの勝ちに歓喜するか
阪神みたいｗ

順位戦が始まれば毎月黒星が配給されるからね
5割なんて無理

ここから5割とか雲の上の話過ぎるだろ…

区切りは年度だから問題ない

10連勝したから10連敗だよ
安心の勝率５割

今年一年の三分の一が終わろうとしてますが
まだ未勝利ですかｗ

これが実力だよな　orz
>>805の9連敗の相手ではタニーの順当負けは仕方がないよ
フリクラレベルだと勝てそうな気がするから、
タニーだけ特例で一次予選からスタートということにしてくれれば
勝率5割は楽勝だと思う

もともと連勝連敗タイプだからね。
メンタルのコントロールができない。だから防衛下手。

勝つと思えば勝つ
負けると思えば負ける
おそらく負けて当たり前と思っているんだろう

三浦でもタニーでもこんな名人戦だったのかね

>>815
三浦でこのざまなんだから
今のタニーなら瞬殺だろうよ。。。

もう晩年の加藤のような順位戦だけに絞って戦うしかないな

そろそろ勝ったかと思って確認に来ました

そもそも対局がありません

羽生が終盤で手が震えるのは強い相手のみ
タニーは羽生を震えさせる事はできるのだろうか

朝日では終盤までいい勝負だった。
最後にはタニーがヘタって大差がついたが。

>814
勝つと思えば負ける
負けると思えば当然のように負ける
負けて当たり前と思っているんだろう


いつ勝つんだろorz

>>821
Ａ級1回戦（三浦or羽生）までは連敗街道一直線で、
断崖絶壁に追い詰められてＡ級1回戦に臨んだ方が
今期Ａ級残留できそうな気がする。

ここは非公式戦も含めて変に中途半端に勝たないほうがいいだろう。

断崖絶壁からすでに転落してると思われます。

ダニーに勝てる気がしないな

もう関西棋界でのポジションも内藤御大の後を継ぐしかないな

もはや、峠を過ぎた棋士なのかな？
もう タイトルなんて夢のまた夢か・・
寂しいけどいつかは来る日が、
来たに過ぎないと思っておこう。
関西は、久保さんに託すしかないか
はぁ〜…

私の勝ち星が無い・・・

谷川が終わった？
お前らの気の短さにはいつもながらあきれ返るな

今期全敗降級もあるでぇ
渡辺、久保、森内には勝てるイメージが全く湧かない

森内には朝日で勝ったんだけどな
なぜか順位戦じゃ全く勝てる気がしない

順位戦 かつてない危機の予感
森内さん処か 誰か勝てそうな人居る？
高橋９段？藤井さん？
居ない感じ・・

去年、瀬川に負けヘラヘラ苦笑いをうかべてその場を取り繕っていた時点で
今年の惨状は予想できていた

今期Ａ級陥落、フリクラ宣言だろうな

B1に落ちても指すって本人も言ってたじゃないか。
さすがにB2に落ちれば引退だろうけど。

指さざるを得ないだけでしょ
生活費的に

「タイトルに絡めなくなったら引退する！」　キリッ！（AA略）

519 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/23(金) 00:17:15 ID:QbaObEe/
谷川ＪＴ杯覇者「ＪＴ将棋日本シリーズの記者発表がありました。私は二回戦、静岡大会からの出場。昨年の幸運を今年に生かしたいところです。森下九段にあやかりたいと思っています。
また、前期の優勝賞金の使い道ですが、東京都教育委員会を通じて、盤と駒２０００セットを小学校等に寄贈する事で、話を進めています。」

将棋普及の為に役立てたか、流石だ

>>834
別に引退はしなくてもいいから
タイトル絡めなくなったとたんに全集出さなくなるのはやめてくれｗ

私の対局がない・・・

私の引退時期が、難しい・・・

４０歳まではまだなんとかなるが５０近くなるとさすがに色々きついということですかね・・・

私の引退はない・・・

【 谷川 】　８局　０勝８敗　０．０
01月12日 ● 藤井 　猛　A級順位戦 7回戦 ★
02月03日 ● 三浦弘行　A級順位戦 8回戦
02月10日 ● 佐藤天彦　棋聖戦 本戦 1回戦
02月13日 ● 羽生善治　朝日杯 本戦 準決勝
02月18日 ● 桐山清澄　王座戦 二次予選 決勝
02月22日 ● 丸山忠久　竜王戦 1組 1回戦
03月02日 ● 高橋道雄　A級順位戦 9回戦
04月07日 ● 杉本昌隆　竜王戦 １組 5決1回戦

【 藤井 】 １０局　８勝２敗　０．８
1月12日 ○ 対 谷川浩司 第68期順位戦 Ａ級 7回戦 ★
1月20日 ○ 対 畠山鎮 第81期棋聖戦 二次予選 決勝
2月03日 ○ 対 佐藤康光 第68期順位戦 Ａ級 8回戦
2月19日 ○ 対 先崎学 第23期竜王戦 ２組 ランキング戦 1回戦
2月25日 ○ 対 木村一基 第81期棋聖戦 本戦 1回戦
3月02日 ● 対 森内俊之 第68期順位戦 Ａ級 9回戦
3月19日 ● 対 深浦康市 第81期棋聖戦 本戦 2回戦
3月24日 ○ 対 真田圭一 第23期竜王戦 ２組 ランキング戦 2回戦
4月16日 ○ 対 島朗 第23期竜王戦 ２組 ランキング戦 準決勝
4月23日 ○ 対 井上慶太 第58期王座戦 本戦 1回戦

代打出場だから報酬は寄付、ですか。
いやはや、かように高潔な人格は将棋界としてまこと得難い。
早く会長に就いていただきたい。

あざといとはまで言わないけど、
タニーは他をしっかり意識して寄付とかしてるよね。将棋におけるスタイルと同じ。

ＮＨＫ杯、豊島に勝てる気がしない・・・
去年の調子のよかった時期も、糸谷には勝てなかった。
やっぱり自分の息子みたいな年齢の若者と早指しは辛すぎるな・・・

なに？また若手有望株と当たるのか

今の状態じゃ勝てるわけないから
ＮＨＫは捨てて順位戦に集中するのがいいな

早指しはきつそうだな
朝日オープンも光速の自爆だったし

私は、Ｃ級２組でも笑顔で指す・・・

途中で封じ手のある早指しならいける

NHKはOPに顔が出るくらいは勝たないといかんな
一回勝てばいいんだから頑張って勝てよ

一回勝つだけと考えると簡単そうだが
豊島に勝たなきゃいけないと考えると今のタニーには限りなく不可能に思える

豊島に早指しで負けるのは仕方ないかもしれないが、
時間を大幅に余して一方的にフルボッコにされるのだけは勘弁してほしい
十七世永世名人らしく、最後の一手までどちらが勝つか分からない激闘を繰り広げて頂きたい
それはそれで虚しい気もするけど

大和杯は山崎とやるんだな

04月29日 − 佐藤康光　岡崎将棋まつり　

この結果が気にかかる。
どちらも落ち目の元トップ棋士だが、どうなることやら？

特にタニーは席上対局だから軽く遊んでおくか、とはいかんだろう。
これに負けたら非公式戦も含めて年初から４ヶ月間「無勝」ということになる。
現役のＡ級棋士で４ヶ月間「無勝」というのは空前の記録じゃなかろうか？

ひふみんが２０連敗だかした時ってＡ級じゃなかったんだっけ？

>>854
何年前だったか、岡崎将棋まつりで谷川‐佐藤康光戦を見たな。
相振りで、後手番が谷川だったかな。記憶が曖昧だが、向飛車だったのは確か。
終盤凄まじい応酬の中で、谷川が放った45香だかだか65香だかの妙着が勝負を決めた。
時間を大幅に超過したが、観客みな大いに満足していたよ。

>>852
某竜王みたいな事態だけは避けて欲しいよな。

豊島くん、私は年増くん・・・

私のギャグが通じない・・・

連盟は民主の事業仕分けの対象になるんだから、谷川さんにはがんばってもらいたひ。

谷川は米長のロボット

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/04/27/images/KFullNormal20100427113_l.jpg

ゴルフ好き久保王将に“飛車キャディーバッグ”
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/04/27/12.html

私は、後どの位 愛されますか・・・

＞862
光速の掲示板を見ると解る。
閑古鳥が鳴いてるよｗ

>>863
そうですよね…
私は、もう皆さんに、愛される資格なんて…
ハッ!!いや！まだだ！
まだ終われない！
見ていて下さい。
私の最後の戦いを！
タニーフラッシュ！

ワイルダー谷川に変身すれば

谷川実は強いからな。

実さんってそんなに強いんだ

メガネとっちゃえ

谷川は森内みたく「あなたにもうやる手はないでしょ」という厳しい将棋が指せるか？
友達なくせるか？

そして谷川は「光速の寄せ？笑わせんじゃないよ　とっくに捨てちまったぜ　そんな糞な代名詞」
俺はワイルダー谷川なんだぜ

どうなることやらｗ

谷川のおっつあん順位戦だけ本気出しそうだから怖いなｗ

一時見せた「受けつぶしの谷川」が生き残るコツに思えるがなあ・・・

>>871
でもそんな本来の谷川の棋風ではない将棋ばかりなら
魅力はなくおもしろくないし持ち味を消してそれは谷川将棋の死を意味する。

それは本人もわかってるからやり方を元に戻したのだろ。

ソフトから逃げ回るのは本来の谷川の棋風ではないから、
それは谷川将棋の死を意味する。

受け潰しやろうとはしてるが、勝ててないだけ。
順位戦の森内戦や朝日の羽生戦でも自陣飛車やってた。

ソフトに負けたら引退宣言してるが、勝てないからやらないｄけ。

これからは若手のかませ犬となってほしいね

キラー猪木とかあったが、是非「キラー谷川」となって羽生その他
全員に立ちふさがってほしい。大山は自他共に認める最強のラスボ
スだし、ベビー中のベビーだった中原もある意味最強のヒールに変
身した。※との名人戦で全棋士を敵に回してたのは天晴れだった。

そういう凄みを頼むよ、タニ−！

無茶いうなや

よえぇぇぇ orz



よし、書き込みの練習はバッチりだ
覚悟も出来た
後は結果を待つだけ

これ以上、老醜を晒さずにスパコンに引導を渡してもらえよ

ソフトに負けたら引退する（発言当時の）

>>877
そんな強い化け物相手に勝つ無茶なこと考える前に
せめて新四段とかには勝つようにしようよ。。

羽生とタニー、差がどんどん開いていってるな。
タニーもこういう番組に出てほしいが、
今の惨状じゃ誰もタニーを出そうとは思わないよなｗ
羽生は歴史に残る大棋士、タニーは一時力の棋士という評価になってしまったね。

＊「一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。
　　頂点を維持してこそ強者である。」ｂｙ大山

爆笑問題のニッポンの教養「本当の強さって何？〜棋士・羽生善治」
チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 5月 4日（火）
放送時間 ：午後4:00〜午後4:30（30分）

いやタニークラスの実績をあげる人材はそういないだろｗ

タニーは持続性がまったくないからなあ。
羽生が出てくる前ですら
途中で中原とかにやられて盛り返されたので
タニー時代と呼ばれる時代を作ることが出来なかった。

こんなに安定感がないのはやっぱり棋風のせいなのかねえ。

1189勝681敗3持将棋
勝率0,635
今のタニーからすると、前は、
本当に強かったんだなと！
大山先生、羽生さんと比べるとあれだが
個人成績で、現役では加藤先生と頑張ってるよ!!
２０連敗しようが、腐っても鯛でしょ！

鯛も腐ったら食べられないんだけどな

こう弱くなると顔のせいだとか言い出すよなｗ

赤坂プリンスが来春に閉館になるそうで・・・
タニーの東京での常宿先がなくなっちまうなぁ

なに、そんなぜいたくしたたのKA！？

私を応援する書き込みがない・・・

じゃあ勝つしかないですよ谷川先生

谷川先生が泊まりに行ってやらないから赤プリも潰れたんだな。
思えば赤プリも谷川名人もバブル時代の仇花だったような気がする。

俺の個人史的な記憶では、

・ジュリアナ東京　＝　Ｕ２　＝　谷川名人
・サタデーナイトフィーバー　＝　ソウルトレイン　＝　中原名人
・ロッテ歌のアルバム　＝　ゲバゲバ９０分　＝　大山名人

だな。

それ以前は生まれてないから知らん。

しょーもない記憶だな

シャボン玉ホリデーは？

>>877
古いよ。今はキラー永田だよ。

04月29日 − 佐藤康光　岡崎将棋まつり　

いよいよ今日だね。
死に物狂いで戦ってほしい。
くれぐれも、負けたときの予防線を張って（言い訳の種を仕込んで）
戦わないようにｗ

関西棋界は久保を頂点として山崎、豊島の２枚看板で
これから盛り上がっていくんだろうね。
阿部、谷川、井上の３人は相談役的な立場で支えてほしいね。

しかしなあ〜

光速の寄せが光速の投了と紙一重だったとは知らなんだ・・・・

今期の順位戦で、分かるでしょ！
仮に、今の不調が、今のタニーの限界なら
衰えと言う現実を、突き付けられた事になるし
また、妙に勝ち出せば、タニー特有の、
波の荒らさになる！
Ａ級メンバーの振るいにかかる事で、
ハッキリする。

確かに今後考えたら馬鹿似出来ない対局だな。
どっちも負けたくないだろうから必死でやりそうだ。

今日も負けたらしい・・・

＞507 名前：名無し名人 ：2010/04/29(木) 19:02:38 ID:sSVnoENJ
＞時間押してたからタニー空気読んで殴り合い
＞で負け
＞まぁ田舎の市民将棋大会での対局だからね

やっぱり、タニーは「時間押してたから」「空気読んで」
「田舎の市民将棋大会での対局だから」
という言い訳の種を仕込んで負けたんだな

佐藤はその点立派だな。
タニーの言い訳の種がどうあろうと全力で叩き潰して勝ったということは
復活の日は近いかも？

今日観戦した
先手谷川 後手佐藤
戦型は後手ゴキ中先手46銀急戦
NHK杯の丸山羽生戦と同じ後手が飛車切るやつ
55歩同飛同銀同角に27飛車打ち(丸山羽生戦は38飛打)
その後大駒4枚手に入れるも攻めを繋がれてボロ負けですた
佐藤陣の片美濃は全く手付かず

矢内情報によると近々同じ戦型がまたNHK杯でやるようだ

補足
投了図は5段目より佐藤陣にいるタニーの攻め駒は31にいると金だけという状態
がっかりした

>>904
やっぱり一部の痛い人の意見と違って
タニーは勝つためにまじめにやったようだね。

連敗中の不調なのに負けてもいいなんて考える棋士なんかいないし
そんなだったら本当にタニーは終わりだ。

でも勝てないのはなんでだろ？
まだ年齢による衰えとは認めたくないのだけどなあ。

今日の将棋祭りの棋譜貼っておくね　
誰かきちんとして棋譜スレに貼ってもらえるとありがたい


岡崎将棋祭り
戦形後手ゴキゲン中飛車
５分、切れたら３０秒
先手谷川　後手佐藤
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀
△５五歩▲６八玉△３三角▲３六歩△６二歩▲３七銀△７二玉
▲４六銀△３二金▲７八玉△８二玉▲６八銀△７二銀▲７七銀
△５六歩▲同歩△同飛▲５五歩△同飛▲同銀△同角▲２七飛打
△３三桂▲１八飛△５六歩▲６六銀△同角▲同角△４五桂▲２四歩△５七歩成
▲２三歩成△５六銀▲１一角成△６七銀成▲８八玉△６八銀▲７八金
△同成銀▲同玉△７九金▲８八玉△６七と▲９六歩△７八と▲９七玉
△８九金▲３二と△７七銀不成▲８六歩△２六歩▲同飛△８八銀不成
▲８七玉△７七と▲同馬△同銀成▲同玉△４四角▲６六銀△２六角
▲７八銀△７九金▲３一と△５六歩▲６八銀△７八金▲同玉△５七銀
▲７七銀引△６八銀成▲同飛△５七歩成▲２八飛△４四角▲６六歩
△６五桂▲同歩△６七と
まで後手勝ち

ごめん６二歩じゃなく６二玉だった・・・
岡崎将棋祭り
戦形後手ゴキゲン中飛車
５分、切れたら３０秒
先手谷川　後手佐藤
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀
△５五歩▲６八玉△３三角▲３六歩△６二玉▲３七銀△７二玉
▲４六銀△３二金▲７八玉△８二玉▲６八銀△７二銀▲７七銀
△５六歩▲同歩△同飛▲５五歩△同飛▲同銀△同角▲２七飛打
△３三桂▲１八飛△５六歩▲６六銀△同角▲同角△４五桂▲２四歩△５七歩成
▲２三歩成△５六銀▲１一角成△６七銀成▲８八玉△６八銀▲７八金
△同成銀▲同玉△７九金▲８八玉△６七と▲９六歩△７八と▲９七玉
△８九金▲３二と△７七銀不成▲８六歩△２六歩▲同飛△８八銀不成
▲８七玉△７七と▲同馬△同銀成▲同玉△４四角▲６六銀△２六角
▲７八銀△７九金▲３一と△５六歩▲６八銀△７八金▲同玉△５七銀
▲７七銀引△６八銀成▲同飛△５七歩成▲２八飛△４四角▲６六歩
△６五桂▲同歩△６七と
まで後手勝ち

>>907
おいおい
間違ってないか？
なんか読み込めないぞ。

>>908
乙。
うんこんどはちゃんと読める。

しかしタニーこんな将棋で大丈夫かいな・・・
本気で心配だな。

な・・・なんとまあ・・・

>>908
浩二圧殺じゃん・・・

△５六歩▲同歩△同飛▲５五歩△同飛▲同銀△同角▲２七飛打

なんつう手順だｗ

しかもその後逃げるのにすっごい違和感

今はリハビリという実験してるんだよな
順位戦はマジで暴れるぞ
大丈夫か連中共は＞？

おそらく序盤、中盤訳分からん指し方のようにみえて（そう思わす方が良い）
実は合理的なことやってて終盤の光速の詰めで勝つわ

光速の詰めをやったらスゴいな

いい加減初手７６歩はやめようや
飽きたやろ
馬鹿にみえるんだよ

まあ将棋は中盤からやけどな

本番の順位戦に期待しないといけないな

タニーの衰えをはっきり感じさせる内容だねえ。。。

不調の佐藤相手ならもしかしてと思ったがとんでもない勘違いで
タニーの力は我々の想像以上に衰えてるようだ。

俺なら小さいイベント大会でも叩き潰す将棋を指すけどな
結果的に負けてもね
それがプロ
最近は魅せるというプロと勝つというプロのはき違えをしている人がいるよな。
最終的には勝つプロが強くて人気があるんだよ。

だが、出来レースだけはやめてくれよｗ
谷川は断固としてしないけどな。

将棋って出来レースが一番しようと思えば出来る競技だな
見てる人は素直に見てるし、どこで？
なんてわからないし
台本のような棋譜をお互いに渡しその通りに指せば名人ならお笑いだけど。

それは無い！
羽生がんばれ！

もう４ヶ月も勝ってないのか

負けても内容に見るところがあるのならまだいいのだが、
それもないひどい負け方だしこれはさらに連敗が長期化しそうだ・・・

タニーの連敗記録ってどのくらいなんだろ。
記録更新できるかな？

公式戦の連敗ワースト記録は８で、過去にも１度あって、今の連敗で再びそれに並んだ。
次で負けたら９連敗となり新記録になってしまう。

なんと・・・そろそろ勝ってもらわないと。

次の相手は誰なんだ？
まさか豊島とかじゃないだろうな

今のﾀﾆｰじゃ全国放送で豊島に虐殺されちゃうよ

豊島って？　ＮＨＫで見た事あるけど間抜けの顔した奴か
将棋は強いのか？
もし強いのなら期待したいな

>>913
NHK杯丸山−羽生戦の感想戦にでてきた順、まあ定石のようなもんだよ

豊島は若手で一番の注目株じゃないかな。
３年連続勝率７割超えてる。
安全勝ちを目指す棋風なのでタニーとはかなり違うけど・・・

>>928
将棋なんか博打みたいなもんやぞ
定跡とかいう奴は名人になれない
そして名人は、めちゃ定跡ですやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな。
俺からしたら。

>>928
最優秀棋士に羽生３冠　第３７回将棋大賞

　将棋の棋戦主催各社で構成する第３７回将棋大賞選考委員会が３１日、
東京都渋谷区の将棋会館で開かれ、
最優秀棋士賞には羽生善治３冠（名人・王座・棋聖）が選ばれた。
３年連続１７度目の受賞。
また、東京将棋記者会は記者会賞に谷川治恵女流四段を選んだ。

　他の受賞者は次の通り。

▽優秀棋士賞　久保利明２冠（棋王・王将）
▽敢闘賞　木村一基八段
▽新人賞　戸辺誠六段
▽最多対局賞　久保２冠（６１局）
▽最多勝利賞　豊島将之五段（４５勝）
▽勝率１位賞　豊島五段（７割６分３厘）
▽連勝賞　阿久津主税七段（１３連勝）
▽最優秀女流棋士賞　里見香奈女流２冠（女流名人・倉敷藤花）
▽女流棋士賞　清水市代女流２冠（女流王位・女流王将）
▽升田幸三賞　飯島栄治六段（飯島流引き角戦法）
▽名局賞　久保棋王―佐藤康光九段（第３５期棋王戦第５局）
▽名局賞特別賞　児玉孝一・七段―金井恒太四段（第６８期順位戦Ｃ級２組）

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010033101000879.html

よえぇぇぇ orz

やっぱり、ここはキッチリ負けたか

ＮＨＫの矢内には流石に谷川は勝つよね？
負けたら引退しなくてはｗ

実際、俺ら連中は女流には負けられへんで
でも女流強いからな

女の方が将棋向いてるのと違うかと思うときもある
矢内は男ぽいからあっさりと、負けましたｗｗｗｗ

>>934
微妙だな。ソフト将棋と女流対決。
どちらか谷川選べ!
と、問われれば間違いなく女流対決を選ぶだろ。

女流でも男の下った棋士その辺りなら、そこそこのアマチュアなら勝てるもん。
マジで！

矢内に負けるなんて１００％ありえないよ。

政治を例えにすれば総理を女にするべきか男にするべきか
どちらでもいいけど
ただ、甘くみてるとやられるよ
定跡指して女流に負けた愚か者がいた（やさしさかもしれない）

羽生だけでは将棋界は盛り上がらないけど
残念ながら若手に将棋という地味な競技にＴＶに宣伝党として出ても
誰も該当者はいない
何も顔面とキャラが可笑しいといってるわけではないよ

SF映画に出したいような一度見たら忘れられないような食ぱんマンみたいな顔した人がいるじゃないか
娘が食パンマンだって笑ってた
その棋士は応援することにする
そして谷川も応援したいが娘は鼻デカおじさんｗ
うん、応援する。

>>939
しゃくれもあれば長方形なのか正方形なのかみたいな？ｗ
あっ鼻刑事もいたのかｗ

>>936
> 矢内に負けるなんて１００％ありえないよ。

うむ、いくら劣化が著しい谷川といえども仮にも永世名人で未だ現役Ａ級だ
進境著しいソフト（控え目に見積もっても三段、ひょっとしたら四段以上）に負けるならともかく
奨励会と兼業が可能だった時代に初段まで到達したのが皆無の女流（蛸島さんは特例で初段）に負ける筈がない

実際、矢内なんかは奨励会を２級で諦めて退会して女流に専念した訳だし
女流になってから棋力が向上したとしても奨励会初段かせいぜい二段程度の力しかない
その女流の矢内に谷川が負けたりしたら、それこそ即刻引退どころでは済まない大失態だ
永世名人とＡ級の権威を失墜させた責任を取って切腹あるいは追放ものだ

でもタニーだぞ。負けも有り得るだろ

コロっと負けても、
あー負けたか位にしか思わない

戸辺誠　００６−００２（．７５０）
○森内 久保 丸山 三浦 三浦 羽生
●井上 佐藤

稲葉陽　００５−００３（．６２５）
○郷田 谷川 藤井 谷川 藤井
●久保 木村 深浦

糸谷哲郎　００５−００５（．５００）
○郷田 井上 谷川 森内 渡辺
●三浦 羽生 森内 佐藤 羽生

豊島将之　００７−００９（．４３８）
○谷川 高橋 高橋 藤井 渡辺 井上 三浦
●久保 渡辺 森内 久保 深浦 佐藤 森内 久保 井上

佐藤天彦　００４−００６（．４００）
○高橋 佐藤 丸山 谷川
●森内 渡辺 木村 久保 森内 郷田


これ見ろよ。
実際に低段によく負けるのがタニー。
佐藤も公式戦で負けそうになったことあったし
今の絶不調のタニーなら女流が勝っても不思議じゃない。

谷川が矢内に負けるわけねーだろｗアホかｗ

谷川は羽生と互角だからなｗ

ＮＨＫ見てておじさんは言うよ
矢内には勝てるでと
あの子、魅力ある子か？
将棋のプロだけあってひねてるとは思うけど
街歩いてたらそんな子ようさんいますやん

かわいい美女みたいな女流棋士はいませんの？
ま、いたら将棋の前に芸能界直行かキャバクラ嬢かお水経営のママになりますわな

将棋もおもろいけど、今から天皇賞の負ける予想しますわｗ
こんなもんでっせ

矢内って谷川と同じく元名人、女王だったわけで
さらに努力をしてると思うよ
それは、人にはみせないよ！

タニー負けすぎて矢内にまで危ない論が出る始末ｗ

プロならこれを払拭にするには勝つしかないわけで
あんまり永世名人なのにふがいないところは見せないでくれ。

矢内は昨日の将棋祭りで室田に大差で負けたレベルだぞww
地元に華持たせたとかそういうレベルじゃねえ

さすがに矢内はないだろ。
けど、里見と序盤が互角で、終盤勝負の寄せ合いになったら・・

将棋は水と油の関係でしょ
この駆け引きばかりで疲れるね
正直に来ないから
いったろかｗ

あっ負けたやんｗ

by谷川

＜10連敗継続中＞ ★非公式戦

01月12日 ● 藤井 　猛　A級順位戦 7回戦
02月03日 ● 三浦弘行　A級順位戦 8回戦
02月10日 ● 佐藤天彦　棋聖戦 本戦 1回戦
02月13日 ● 羽生善治　朝日杯 本戦 準決勝
02月18日 ● 桐山清澄　王座戦 二次予選 決勝
02月22日 ● 丸山忠久　竜王戦 1組 1回戦
03月02日 ● 高橋道雄　A級順位戦 9回戦
03月22日 ★ 深浦康市　北九州ハイビジョンフェスティバル
04月07日 ● 杉本昌隆　竜王戦 １組 5決1回戦
04月29日 ★ 佐藤康光　岡崎将棋まつり　

私の白星が、ない・・・

01月12日 ○ 谷川浩司　A級順位戦 7回戦
02月03日 ○ 谷川浩司　A級順位戦 8回戦
02月10日 ○ 谷川浩司　棋聖戦 本戦 1回戦
02月13日 ○ 谷川浩司　朝日杯 本戦 準決勝
02月18日 ○ 谷川浩司　王座戦 二次予選 決勝
02月22日 ○ 谷川浩司　竜王戦 1組 1回戦
03月02日 ○ 谷川浩司　A級順位戦 9回戦
03月22日 ☆ 谷川浩司　北九州ハイビジョンフェスティバル
04月07日 ○ 谷川浩司　竜王戦 １組 5決1回戦
04月29日 ☆ 谷川浩司　岡崎将棋まつり　

>>954
成績捏造してもすぐばれるしむなしいだけだろ。
そんなチョンみたいな浅ましい事はやめれ。

>>955
捏造じゃなく対戦相手から見た勝敗表だろ
むなしいことにはかわりないが

矢内には負けないと思うが、里見には分からんな

タニーに連勝した稲葉もタニーと180手の熱戦を演じた吉田も
ガチで里見に負けてるからなｗ
負けても何ら不思議はないｗ

まあ今のタニーじゃ一発入る可能性はそこまで低くないだろうね

4月29日（木曜日） ● 谷川浩司 佐藤康光 ○ 岡崎将棋まつり 公開対局

落ち目の棋士決定戦は佐藤の圧勝となって、
「落ち目の棋士大賞」はタニーの受賞となったかｗ

逆に連勝中の谷川はまじで強い
順位戦中に調子を取り戻してほしいな

私の勝てる相手が、見つからない・・・
私は、どうしてしまったんだろう・・・
私は、青野さんや加藤先生を追うのかな・・
勝ちたい・・勝てない・・
ただの、酒サムライは嫌だ・・・
将棋も肝臓も、強いんですよ本当は・・・
もう、耳貸して貰えませんね・・・

タニー、歳くって衰える棋風だったってまだ分からんのか

将棋の神様に怒られる棋風が羽生で、将棋の神様と同じ手を最も指せるのが谷川。
だけど、神様じゃないから脆いって誰かの評があったな。

もうそろそろ棋風変えてください。谷川って棋士というか人間のファンとしてつらい・・・。

>>960
佐藤は棋王に挑戦して久保を追いつめたしまだまだだよ

>964
50歳近くで変えられるものなんてねー！
俺としてはもう引退＆新世代指導にあたってほしい。
歳とって維持できる棋風じゃなかったんだから、大山の勝数記録とか追うタイプじゃないんだよね元々。
若い脳みそに谷川将棋を叩き込む方に専念してくれ。

詰パラの同人作家になったんだな

羽生さん…中原先生…みんな…
ありがとう…
今だから言うけど、光速なんて
周りが、言ってただけで、私自身？だった
順位戦か・・
気が、重いな・・

「光速の寄せ」という言葉に踊らせられた将棋人生だったな

かえって、「光速の寄せ」というキャッチフレーズが付かなかった方が
通算27期、名人通算5期、永世称号1つという現在の実績を
超える実績を残せたような気がする。

「藤井システム」に振り回されて成績低迷した藤井と似てる。
藤井は純粋振り飛車党を捨てて立て直せたみたいだが。

早く終盤になればいい、なんてのもあったけど自玉だけ終盤じゃなあ。

北斗七星の横の蒼い星綺麗だ・・・
私、今年初めから見えるようになった・・
何て星かググっても分からない・・・

ミザ−ルとアルコルですね。
古来目の検査の星で、今ほど離れていなかった時代は軍の入隊検査にも
使われました。和漢三才図会には「輔星明かにして斗明かならざれば、
即ち君弱く臣強し。斗明かにして輔明かならざれば、即ち君強く臣弱し。
輔星若し明かに大にして斗と合ふ時は即ち兵にわかに起る。」とあるそ
うです。
地方によって寿命星とよばれ、正月にこの星が見えないとその年に死ぬ
と言われるそうです。一般に四十（しじゅう）星との呼び名も、視力の
衰えによって死期が近いという意味です。

なお、この主星のミザ−ルはＡＢあって初めて実視連星として望遠鏡で
発見された星となります。アルコルも同じ距離・運動性を持っているの
でもしアルコルも連星とすれば三重連星となりますが、だとするとミザ
−ルとの公転周期は１００万年以上あることになるので、今のところは
本当の連星系かどいうかはわかりません。

>>973
ありがとう・・・
こんなに、マジレスされるとは・・・
丁寧に、本当にありがとう・・・

光速の寄せが二度と見れなくなってもかまわないい
汚い、せこい、ドロドロした将棋でもかまわない
と金攻めしても待ち駒しても入玉してもかまわない
谷川先生にはとにかく勝ってほしい
もう何も求めない
ただ目の前の敵を倒すだけでいい
Ａ級じゃないタニーなんて、タニーじゃないんだよ・・・

なんか涙が出そうな動画。
つうか、凄すぎだろう。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8825154

>973
ミザールとアルゴル　だとずっと思ってた

アルコルだったのか
昔読んだ本には見かけの連星とあったけど
結論出てないのか。知らんかった


ﾀﾆｰよえぇぇ orz

杉本には８５飛の先手で負けたらしい
もう終わりだな

早く会長になって欲しい。いろんな意味で

引退が見えてきたな。

どこまで落ちたら応援やめる？
B1?B2?
性格的にC2まで粘らないだろうな。それまでに身を引くと思う

>>980
> 引退が見えてきたな。

どうせ近々の引退なら秋の対スパコン戦で華々しく散れよ
順位戦で落ちて行っての引退よりはスパコンに引導を渡されての引退の方が少しは格好もつくだろ
将棋の歴史にも「コンピュータに敗れた最初のプロ棋士」として永遠に名前が残るしな

まだ連敗止まってないの？

私の引退期は、近い・・・
ならば、棋士として最後の戦いを・・・
我、棋士人生の強敵(とも)は、羽生さん！

>>984
今や格が違いすぎるんだが

確かにラオウとは自力が違いすぎるな。
さりとて筋肉モリモリ秘孔で勝てる競技でもないしｗ

てか死兆星って実は見えた方がいいのねｗ

タニーにとっては、羽生は唯一無二のライバルだったと思いたい。
羽生にとっては、その他大勢の棋士の一人でしかなかったｗ

光速ノート更新したけど、「岡崎将棋まつり」で佐藤に負けて
1月から非公式戦を含めて10連敗喫したことなんか無視してるな。
詰め将棋に心の支えを求めて現実から逃げてるということが丸わかりだなｗ

もう言い訳も出来なくなったからな
しっかしのび太が小学４年までは天才ともてはやされそれ以降はただの出来損ない
に戻ったあの話みたいだなｗ

序盤はめんどくさくてしょうがないんだろう
その点詰め将棋は最初から終盤だからな

他の棋士なら「勝てない、くやしい」とか赤裸々に吐露してて、
それがいいんだけどな。最後までポーズで通しきろうとするん
だろうな、タニーは。

ヒァハハ 将棋負けちゃった！
また、負けちゃった。
あれ？私、なに泣いてんだろ？・・・

負けて悔しくて駒をかじってた浩二はもういないんだな・・・

私を理解しているファンがいない・・・

負けが続いてるけど尊敬は変わらない
素晴らしい棋士であることに変わりはない
次こそ勝つと信じている
次が駄目なら次の次がある

名人とかになっていなければ有吉先生のような生き方もあり得たんだろうけど

９９７なら今期Ａ級陥落

９９８

９９９

1000ならここから10連勝

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