▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽64

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽63
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263717623/

関連スレ
低級脱出のための将棋勉強法15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266898804/

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262687677/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ58冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267661559/

※荒らしはスルーでお願いします

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。


〜〜〜〜〜〜テンプレここまで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1
乙カレー

■棋書スレより、初級者向けおすすめ棋書■

【戦法】　　　「勝つ将棋　攻め方入門」中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「なんでも中飛車」　森下卓　創元社
　　　　　　　「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」先崎学　河出書房新社
　　　　　　　「四間飛車を指しこなす本」　藤井猛　河出書房新社

【手筋】　　　「米長流必ず勝つ基本手筋」　米長邦雄　有紀書房
　　　　　　　「谷川流攻めの手筋」　谷川浩司　有紀書房
　　　　　　　「端攻め全集」　大内延介　日本将棋連盟
　　　　　　　「歩の徹底活用術」　小林健二
　　　　　　　「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「将棋・ひと目の手筋」　週刊将棋編　渡辺明（監修）MYCOM将棋文庫

【詰め将棋】「１手詰入門ドリル」　椎名龍一　池田書店
　　　　　　　「１・３・５手　こども詰め将棋入門」　中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「ラクラク詰将棋　基本手筋集」　日本将棋連盟
　　　　　　　「詰め将棋１手・３手・５手」　勝浦修
　　　　　　　「３手詰めハンドブック」　浦野真彦　日本将棋連盟

【次の一手】　「ラクラク次の一手」　日本将棋連盟
　　　　　　　　「勝つ将棋　指し方入門」　中原誠（監修）池田書店

【囲い崩し】　「寄せの急所　囲いの急所」　佐藤康光　NHK出版

【終盤】　　　「読むだけで強くなる終盤のコツ130」　青野照市　日本将棋連盟
　　　　　　 　「終盤の手筋」 勝浦修 創元社

【必死】　　　「寄せが見える本（基本編）」　森けい二　浅川書房

【基本定跡】「将棋基本戦法 居飛車編」「将棋基本戦法 振り飛車編」　森下卓　日本将棋連盟
　　　　　　　「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」　高橋道雄　創元社
　　　　　　　「将棋戦法小事典」　鈴木輝彦　木本書店
　　　　　　　「上達するヒント」　羽生善治　浅川書房
　　　　　　　
【駒落ち】　 「最強の駒落ち」　先崎学　講談社現代新書
　　　　　　　「【決定版】駒落ち定跡」　所司和晴　日本将棋連盟
　　　　　　　「定跡なんかフッとばせ」　湯川博士　MYCOM将棋文庫

スレを建てたのが初めてだったので不備がありましたら申し訳ないです。
テンプレここまで　とか書いてから付け足してすみませんでした。

乙、あと一勝で10級のところまできたが怖くて次の対局ができねえぜ

>>18
怖がることはない、指せ


と、10級に上がってしばらく中級タブにいたくて指してない俺が言ってみる

わかる。自己最高レートを更新したらしばらく指したくない

初めて矢倉で勝ったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
端棒銀最強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ１四銀で銀殺すのかとか
思ってたら矢倉の駒組みで１三まで角進んで成ったときは感動した。
うおおおおおおおおおおおおおおお

よかったなああ！
今日はケーキ買ってきたるからな！

先手が私です。横歩取りの将棋になりました。
全体的にどうでした？？

手合割：平手
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲２八歩打 △８二歩打
▲１六歩 △２二銀 ▲１五歩 △４二玉 ▲１四歩 △同　歩
▲１二歩打 △同　香 ▲４五角打 △８三飛打 ▲８四歩打 △同　飛
▲６三角成 △８九飛成 ▲７九歩打 △７二銀 ▲４一飛打 △３三玉
▲４五馬 △３一金 ▲同　飛成 △同　銀 ▲１二馬 △４二玉
▲２一馬 △６五桂打 ▲６六銀 △８六角打 ▲４八玉 △９九龍
▲６五銀 △７五香打 ▲３四桂打 △５二玉 ▲３一馬 △７八香成
▲６四桂打 △６三玉 ▲４一馬 △５二金打 ▲同　桂成 △同　金
▲４二桂成 △７三銀 ▲５二馬 △７二玉 ▲８五香打 △８四桂打
▲同　香 △同　銀 ▲７四銀 △８三歩 ▲６三馬 △８二玉
▲７二金打 △投了
まで79手で先手の勝ち

>>21
うれしいのはよくわかる。おめでと。
でもね、おそらくそれは相手が端歩を受けたから成功したまで。
ある程度わかってる相手だと、矢倉で棒銀の可能性がある時は端歩を
受けてくれないから、その攻めはできない。逆に考えたら、相矢倉で
相手の攻めが、棒銀（棒銀系スズメ刺しももちろん含む）の可能性の
ある時は絶対、玉側の端歩は受けないこと。

私は激指定跡道場という将棋ソフトを持っていますがソフトの２級相手になかなか勝てません。
このソフトの２級は道場などでいうとどれ位の棋力かご存知の方おられませんか？

>>1
ポニーテールなんたら

ウンコの匂いがする

立ってたか
>>1乙

>>27
もらすなよｗ

中級上がって３局指して、その内２局こちらが悪い状態で終盤入って絶対負けたと思ったけど
相手がきっちり受ければ勝ちの場面で駒を節約してくれたり、
攻め合えば１，２手勝ちがはっきりしてる場面で受けてくれたりして結局中級入って全勝のままR６１６まで来た
これで終盤に自信がついたし、序盤も圧倒的な差は感じなかった（というかこちらにあとから見れば明らかにわかる悪手があった）
だから中級なんて恐れることなく指そうぜ

DQN中飛車に一方的に攻められたけど受けてたら相手が駒損しまくって無理に攻めてきてくれたから勝てた。
ゆっくり攻めてくればいいのにDQNって頭悪いね

>>31
おぬしも頭悪そうだな

今日低級（１４級）の友人の観戦をした
低級脱出してからもう１年くらいたつが凄いものを見てしまったかもしれない

定跡知らないのは仕方ないとして、
囲いを知らないのも仕方ないとして、
手筋をしらないのも仕方ないとして、
相手の手が見えないのも仕方ないとして、
とりあえず王手も仕方ないとして、
簡単な３手詰めが見えないのも仕方ないとして、

一手詰めがわからんとかないわｗｗ
そのくせ大したことない手をノータイムで指す
どこが悪かった？とか聞かれても答えようがない

>>33
一手詰みは羽生も見落としたことがある
三手詰みを見落としたプロは数え切れず
なのに14級にいったい何を期待してるんだ？

>>33
後手が王手放置で詰めろかけて、先手がそれ受けたんだけど受けになってなくて結局後手が勝ってるのを見たことがある

羽生のは、一手詰みを見逃したんじゃなくて、
わざわざ一手詰みにされるところに自玉を動かしたん
だけどな。

王手飛車成功すると気持ち良いね
それでも負けたけどな

勘違いしてタダで取られるところに堂々と打ち込んで
指した瞬間大ポカであることに気づくけど
相手も勢いに押されてタダ駒なことに気づかずに受けたり逃げたりして優勢になることは良くある

それはあるある
主に逆の立場でな…

14級で一手詰逃しなんて腐るほどよくあるじゃん
>>33みたいなアホを友人に持った人は可哀想だな

【チェス】Peter Wells vs 羽生善治【棋譜解説】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8400753

チェスの動画だけど面白かった。解説がわかりやすい。

>>39
勢いに圧倒されて、取るという概念を忘れてしまって
0.1秒で逃げてしまうんだよな。

あの感覚はアクセルとブレーキを踏み間違えたときのパニックに近い

なんで低級ってこういうことするんだろう。。

開始日時：2010/03/06 14:46:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R429
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲６七銀 △３二玉 ▲５六銀 △７二飛
▲７七角 △８四歩 ▲５八金左 △２四歩 ▲４八玉 △２三玉
▲３八銀 △３二銀 ▲３九玉 △１五歩 ▲２八玉 △８五歩
▲１八香 △８二飛 ▲９五歩 △８六歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　角 △６六角 ▲７七角 △同　角成 ▲同　桂 △２二角
▲８三飛 △７二銀 ▲８二飛成 △７七角成 ▲９一龍 △７八飛
▲９四歩 △６六桂 ▲４八金寄 △６八馬 ▲５五角 △５八桂成
▲１一角成 △４八成桂 ▲同　金 △５七馬 ▲４九金 △４八金
▲５九香 △４九金 ▲５七香 △３九金打 ▲１二角 △１三玉
▲１四香 △同　玉 ▲２六桂 △１三玉 ▲１四桂 △３八飛成
▲同　玉 △同　金
まで74手で後手の勝ち

棋譜を貼りつけようとしたらソフトが激怒した

警告：ルールエラー(王手になる)：73手目同玉

低級とか以前の問題だろｗ

要するにお遊び感覚だからじゃね？
心の姿勢が崩れやすい

そして中級下位にも多いかな
ま、それは低級に負けちゃったという怒りがそうさせてるのかもしれないが

低級の間は早指しとかやっても（棋力を上げたいなら）意味ないと思う
強くなるには実戦は大事だけど考えて指さなきゃ意味ない

考えてポカする自分に心底嫌になった

おおよ

考えに考えた末に

相手の桂馬が効いてる場所に渾身の王手を放つわけよ（笑

ちょっと強い人と対局すればわかるよ

戦法囲い云々じゃなくて悪手の連続って事がね

定跡、囲い、手順を中途半端に覚えたから全く勝てない
酒飲みながら楽しく指せれば良いと思ってたけど、最近自分がヘボ過ぎて相手に悪いとさえ思うようになったきたorz

知識があるのは有利だと思うけどねぇ

生まれて初めて520越えた
もうこの際に一気に低級脱出したい。手が震えてきた

>>52
羽生先生、おはようございます

ｹﾞﾍﾍ。女流

将棋は一回の悪手で勝負が決まるからな
高段でも安定して勝つのは妙手を指す奴じゃなくて、一局通して普通の手を指し続けられる奴
低級なら普通以下の手でいいから大悪手を指さない奴

>>50
将棋は頭脳ゲームだから酒飲んでのんびりという訳にはいかんと思うよｗ

さすが四段になってくると苦しいな
３０秒ぎりぎりまで考えるわ

低級で四段とかすごいな
ひとりだけ将棋倶楽部２４のシステムに挑んでるようでかっこいい

四段で苦しいようなら脳が将棋に向いてない
二枚落としても四段相手なら勝ち越せるが
そんな俺でも将棋には向いてない、上には上がいるもんだby七段

>>58
ソフトくんだよ。スルーしときなされ。

３０秒で苦しいと言うのは、３０秒ギリギリまでソフトが候補手選択してくれないから
クリック作業に苦しいんだよ・・

実際２４の有段クラスと言えばアマレベルでは絶対到達しない。
アマはせいぜい初段まででしょう。

そういう私は初段は一度だけ到達した事あるが
平均してせいぜい３級止まり。

これ以上はソフトでも使わないと一生上がる事はないでしょうな。

落ち着け

もしかしたら羽生もソフト指しという可能性が……
なにが羽生マジックだよ。羽生core2duoだったのか

core2duoだとフリークラスレベルだな

>>60
＞２４の有段クラスと言えばアマレベルでは絶対到達しない。

ギャグで言ってんの？ｗ
自分が上がれないからっててきとうなこと言うんじゃねえよｗ

本登録待ちやけど、ゲスト15級で参加したら10連敗した。あまりに弱すぎると楽しい気分になってくるから不思議だな。まあ、まったり勉強していくわ。皆さんよろぴく〜

今24で低級にいるのは下位20％らしいな
素人と変わらんレベル

これか

＞[棋力別対局数]
＞高段 (四段以上)　 　 78,165　 5.4%
＞低段 (初段〜三段)　244,423　16.7%
＞上級 (1級〜5級)　 　367,936　25.2%
＞中級 (6級〜10級) 　441,725　30.3%
＞低級 (11級以下)　 　327,821　22.5%

ほう〜初段以上ありますな

どうして？

私が道場で初段だからです

２４で低中級でやってるとたまにこんな奴が居る

レート対局なら低級が一番多い本来ピラミッド構造にならないと数学的におかしいんだよな。
そうならないってことは将棋クラブ２４に歪みが生じているということ。

新参初心者がレベルアップする前に淘汰されてしまっているのかどうか

>>69
別におかしくはないんじゃない？
一見ピラミッド構造のように見えるけど、
棋力自己申告の登録制だからバラバラになっても。
全員が１つのＩＤしか持てなくて、１５級スタートなら
ピラミッドにだいぶ近づくとは思うけどね

俺ID二つ持ってる。全部偽情報書いて登録できたよ。
久米にメールしても消してもらえんしダメだわ

パスワードをデタラメに変えて覚えないようにした方がいいよ。
IDを2つ持つのは違反だからね。

>>71
そうかな、ちょっとシミュレートしてみるよ。
人数1万人くらいでいいかな？

>>71
おそらく中級タブが一番戦国地帯だろうな。
だけどユーザー自体は低級のが多いと思う。
ただ登録して放置しちゃう人が低級は無茶苦茶多そうだから
統計取ればやっぱ中級が団子状態だと思うよ。

放置してる奴の数を考えると低級は有段、上級、中級に比べてかなり少ないということになる
つまり、真剣にやってて１カ月以上低級にいる奴は普通の人に比べてかなり将棋の才能がないと言える

フリーだけしかやってないで10年低級のままの自分は・・・

普通にやってて一ヶ月で低級抜けれるのは才能ある奴以外は今は難しいと思うぞ

>>64
意味がわからん
24の有段は全員プロとでもいいたいのか？アマじゃ到達しないって
まあ、それはともかく七段でも将棋には向いてないと本人が自覚してるんだから

なぜなら、アマ大会でもタイトル未経験
プロにもなれなかった、選ばれたエリートから見たら落ちこぼれレベル
自分は将棋には向いてないなと、何度思った事かわからんよ

15級で登録して2日で7級になりましたが？

過小申告乙

質問なんですけど居飛車穴熊と振り飛車穴熊ではなぜ居飛車穴熊のほうが堅い囲いと言われているのですか？
振り飛車穴熊のほうが相手の角が直通してなくて堅そうに見えるのですが

>>80

お前馬鹿だろ？

>>82
角が守りに使えるから、と言われている
あと居飛穴の方が四枚穴熊にしやすいとかかな

>>83
は？

ホントに一カ月でガチの15級が低級抜けたらそれは一カ月ほとんどを将棋に費やしたかかなり才能があるかだと思う
今の24なら一カ月で12級になっただけでも立派だろう
もともと将棋経験がある人じゃなきゃとてもじゃないが一カ月で低級脱出なんて無理でしょ

15級で登録して三ヶ月で四段になったぜ

最初の５０局位は、勝敗とか相手を紙にメモして一喜一憂してたが、
ほとんど指しわけのままもう600局になってしまった。
あ〜あ

俺は7級から三段まで6日だった

もちろん過小登録したんだが

「▲将棋倶楽部24-　低　級　者　が　集　う　ス　レ　▽64」

>>79
お前は将棋にも向いてないし
このスレにも向いてないよ

オセロでもやれば？

>>88
私なんぞはもう3000局に届きそうな勢いですが何か
最近は進歩もなくほとんど惰性で指してる気がする

サークル入ったら上達するのかな
入ってる人いる？

おすすめとか評判あったら教えてください

Rがちょっと上の人とばかり指しているんだが、
勝率が4割7分5厘でほぼ安定している。
明らかに弱い奴と続けて対局したかと思えば、
強い奴と連戦。ほんと、よくできてるよな。

ピトーのイキ顔が見たかった
ユピーとか誰得

>>95
俺は挑戦受けるの専門で
Rは上がっても下がっても勝率.551で一定

そんなんゆーたんなや

低級上位のやつらって低級会より対局者をえり好みするよな。

せっかく定跡勉強しても
その通りの展開にならん
いきなり大駒切りとかよ
ほんと、何すんだよ
でまた、嫌な場所に金とか打ちこんでくるんだよ

低級ってのは変化球が打てないんだよな
１・２の３で、直球待ってんのに
カーブとか投げられたら打てるわけねーじゃんよ
で、見事に三振しちゃうんだよな
あーあ

14級でレーティングがほぼ同じ相手と指してるんだけど
今日やった相手は間髪入れずに1手数秒で指してきて、速攻でこちら側敗戦濃厚に
19手目でいきなり投了してきて「序盤がお粗末」と捨てゼリフを吐かれた
くやしい

定跡は強い人のためにある

100局以上指してるのに14級から脱出できない俺って・・・

>>100
投了して点数くれたんだ？
おれならすげえ喜ぶけどｗ
そんな捨て台詞吐いてでも点数くれるんなら
是非とも対局したいｗ

対局を申し込む時にレートや勝敗数を見てしまい、えり好みしてしまいそうなので一切こちらからは相手を選ばず待機。
申し込みが来たら誰であろうと段級位とか無関係に全て許可をして対局し続け、やっと10級になった。
14級で登録して半年かかった。
もし、中級や上級や有段者の申し込みを断り初心者〜11級までの人達とだけでやってたらもっと早く10級になれたんだろうなぁと思った。
しかし13級とかでも何度やっても勝てない強い人もいれば、７級や４級でも勝てる人も実在する。
意外といい加減な気がしてきた今日この頃。

>>103

おかげで、13級目前だよ。屈辱的だけど
しかし過小レーティングの人にわざと負けてもらったんじゃないかと思われる対局が
何度かある。
こちらが敗勢で相手は時間余ってるのに、何故か時間切れで負けた相手とかいたし。
後で名簿検索すると1万局以上対局してる人だった。
他にも5000局以上対局数がある人間が14級にぞろぞろいるんだけど、どういうことだろうね

そういうのは気にしないで１３級目前まで
来たっていうのに素直に喜べばいいと思う
まあ、１万対局して低級っていうのは
さすがにないから過小かな
でもいいじゃん、そういう奴らから点数貰いまくれば
どんなに劣勢になろうが、相手が投了したら勝ちは勝ちだ

>>104
10級が７級に勝つ事は多々あるだろうけど、
10級が４級に勝つ事はほとんどありえないな。
４級が10級に勝っても+1点、負けたら-31点。
相手からの挑戦となれば、R調整するキチガイか勝率命のキチガイのどっちかだろう。

±２級以上の相手とは関わらないほうがいい。
つーか中級上級有段からの対戦申し込みなんてないだろ普通。

14級だけど10局に一度くらい12級に勝つことがあるけど11級には一度も勝ったことがない

11級だったけど１４級まで落ちたことある。
11級の時は定跡使っていたからいられたんだと思う。
定跡止めて14級まで落ちてやっと12級まで上がってきた。

５級から12級は紙一重だと何度言えばわかるんだ。ソースはオレ。
もう４往復くらいした

確かに、そんな人がいるが、、、、、マジ！！！

連投スマソ。

漏れは１１級〜１３級、行ったり来たりしてるんだが、
先日、地元の連盟支部イベントで、６面指しでプロのI七段に教えてもらった。
もちろん飛車角落ちだったんだが、、、なんと、漏れが勝った。

もちろん指導対局だし、ゆるめてもらったんだろうが、
感想戦の時に、漏れの棋力はどれくらいですかと質問したら、
「二段ですね」と言われた。

サービスで大甘の判定なんだろうが、うれしかった！
でも、これでいいのか？？？

そんな将棋に必死な人が11級しかいけないの？
おかしくね？おれなんか本とか一冊も
買ったこと無いけど11級いったよ？
あとプロよりソフトの方が強いし悪手も簡単に見分けて
ためになるぞ。

>>113
別に、必死じゃないけどｗｗｗ。
漏れも、本なんか持ってないし、たまにしか指さない。
ソフトのほうが、、、ってのは笑えるね。

ヘー凄いね、必死じゃないのに地元の連盟支部イベントにいくなんて
俺だったら興味ないから全然生きたいとは思わないよ。
きっと誰かに無理やりつれていかれたんだろうね。

>>115
あんたは、お祭りとか、ライブとか、行った事無い人なんだねｗｗｗ
カワイソス。

>>115
お前みたいなつまらん書き込みしかできないやつは一人でシコシコソフト対局してろよ

凄いねって褒めてあげたのにｗｗｗｗ

必死って悪いことじゃないよ。
努力するのはいいこと、
でも将棋を努力するくらいなら他にすることあるだろという話。

>>118
そうですかｗｗｗ
定跡使ってたとか、ソフトのほうが凄いとか、分かるお方に褒められて
大変光栄です！

更にいっそう精進して、プロになってください。
なんかのねｗｗｗ

構ってちゃんはスルーしろよｗ

普通に考えてプロになれるわけ無いだろ。

プロよりソフトの方が強いというのは本当の話
7段のプロでは勝てないだろうな。
渡辺龍王もギリギリ勝ったみたいだったし
あと時間が1時間多ければ負けていた

>>121
必死だなww

とりあえず文章まとめてレスしろよｗｗ

>>123
> プロよりソフトの方が強いというのは本当の話　　→ソース出せ
> 7段のプロでは勝てないだろうな。　　　　　　　→ソース出せ
> 渡辺龍王もギリギリ勝ったみたいだったし　　　　→あの一局だけじゃ何とも言えないでしょｗ
> あと時間が1時間多ければ負けていた　　　　　　→ソース出せ

126には受け入れがたい現実なんだろうなｗｗｗ

>>127
> 126には受け入れがたい現実なんだろうなｗｗｗ　

受け入れがたいは正しい、現実かどうかはソース出せ。

いちいちキチガイに触るなよ

スルーできない時点でお前も同類。

俺は４級から１３級を
いったりきたりしてるぜｗ

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ
ソースだしたぞ

どういうこと？

しょうゆうこと

>>134
馬鹿か？

けんかするはだめです。
日本人はMANNER大切します。
わたしは将棋好き日本人好きです。
楽しく将棋するは仲良くです。

俺はリーマンだからあまり将棋の勉強できない、
けど将棋が好きだから、俺なりに出来る範囲で学習して(無理なく)
で、13、14、15、級を行ったり来たりしてます。

>>100

名簿検索してみたら、名前が消えてた
一応苦情メール出しといたのだけど、会員登録削除にされたのかな。
確かめようがないのが残念

>>138
名前消えたなら会員登録削除されたってことだろ。
これ以上何を確かめたいんだ？

仮レーティングの？が消えるまでがだるい。

>>140
指せばいいだけじゃないか
30局だっけ？週末二日で済むよ

穴熊には藤井システムだろ…

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲３八銀 △４二玉
▲１五歩 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲４五桂 △４四角 ▲５三桂成 △同　金 ▲５六銀 △２二銀
▲４五銀 △３三角 ▲３四銀 △４二角 ▲６五歩 △６二飛
▲２三銀成 △３一金 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲１二銀
まで43手で先手の勝ち

将棋は楽しく指そう。
低級に負けても、有段者に勝っても楽しいよー。
アナルBOYより

そらよござんした

最近わかったけど将棋もマージャンも確率論だな。

将棋やる人ってやっぱチェスもうまいの？

>>145
お前は相手の駒の文字が読めないのか？

>>146
何もやってない人よりは強いんじゃね？
駒の動きとか似てるし

>>146
羽生や森内がチェスの大会に出てかなり上位になってたような気がする

四間以外も覚えようと思い、ゴキ中を勉強中（"指しこな"と"鈴木大介の将棋")です。
定跡書になかったvs原始棒銀であっさり負けてしまいましたが、
どこか悪かったのでしょうか？
それと、左金の使い方で、５二にするか、３二かをどう判断したらいいのでしょうか？
▲７八金型以外でも、３二にした方がいい場合を教えてください。

先手：私
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀 ▲５八飛 △８三銀 ▲６八銀 △８四銀
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲５五歩 △３一角 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀
*四間と同様に８段目に構えればよかったか。
▲５九飛 △５四歩 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二金 ▲１六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７二飛
▲５八金左 △６四歩 ▲４六歩 △７五歩 ▲４七金 △７六歩 ▲６六角 △７五銀
*４八に引けば、角を活用できた。ボナ推薦は▲同角
▲３九角 △６五歩 ▲３六歩 △６六歩 ▲５六銀 △６四銀上 ▲１五歩 △８二飛 ▲４八角 △８六歩
▲４五銀 △５五歩 ▲２六角 △７二飛 ▲５四銀 △８七歩成
▲５三歩 △６二金 ▲３七桂 △６七歩成 ▲４八金上 △６六銀 ▲１八香 △７七歩成 ▲１九飛 △６八と右
▲４五歩 △７八飛成 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　角 △４三歩 ▲２六角 △５八と寄 ▲１四歩 △同　歩
▲２五桂 △４八と ▲同　金 △５八と ▲１四香 △１二歩 ▲１三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　歩
▲同香成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲１五歩 △４八と ▲１四歩 △３八と ▲１七玉 △２八銀
▲１六玉 △１九銀成 ▲２五桂 △２四桂
まで104手で後手の勝ち

ぶつかった歩を全部取らないのはなにか理由があるの？

>>150
・まず、２３手目が悪手になってるね
５４歩を突くことで、銀がしゃしゃり出てこれるし、角の通り道もできる。
３８手目で、結果的に６４歩を突かれる原因にもなってしまった
・それと、５筋の歩を交換する指し方をするのであれば、３７手目５８金は
ちょっと軽率だと思う
せっかく飛車の通り道作ったのに塞いでしまって、飛車が窮屈になってる
３７手目はパッと見５５歩が考えられるね
以下、同歩、同角でおｋ
そのあとに、�@相手６４歩なら５４歩、同銀、６４角で。
�A相手７３銀なら相手銀を引かせた意味がある
�B相手７３桂も難しいところで悪くはない

要はいかに相手銀を無力化するか、角を軽く捌けるか(振り飛車の基本)、
飛車を縦横無尽に使えるか、とにかく力戦系の戦法だねゴキゲンは。

>151
３８・４０手目は、取ると攻めが早くなると思ったので取らなかったのですが、
５４手目は・・・まだ迷いますが、攻めをソッポに行かせるために取るべきだったと思いますね。

>152
２３手目は、確かに気になりました。
この前数局が、飛車先を捌き損ねて５九飛の好形にできなかったのが痛手となったので、
相手に多少の得をさせてでも飛車先交換してしまったキライがありました。
５八金も、６七金までもって行けば飛車の邪魔にならないと思ってましたが、
その前に▲５五歩があったのは気付きませんでした。

ありがとうございました。

初手でお互いが角道開けた場合、矢倉戦が起こらないと書いてある本を
見つけたのですがどうして？角取り防止で歩で防げば起こる可能性あると思うんだけど

>>154
相手が角道止めたら飛車を振れるからかも

>>155
その程度の理由なら
「矢倉戦が起こらない」とまでは書けないんじゃないかと

横ﾚｽｽﾏｿ

２回目の低級脱出
１回目は勢いに乗ってR７００越えまで行ったが初の３連敗した後早く元の位置に戻りたいという焦りからか
脳が疲れている状態でも指しまくって深いところまで読めなくなってさっぱり勝てなくなった
そして最後に勝って寝ようと思い低級の奴に挑戦したがそれでも負けてR５２０まで落ちた
その後１日置いて中級復帰
やっぱり惰性で指してると駄目だな指せる喜びを感じながら一局を大切にしないと気が入らん

3手詰め見逃して入玉されたーよ
途中まで勝勢だったのに残念
自陣ほぼ手付かずだったのに・・・

前回メンテナンスで落とされてから、「貴方の接続が切れました！」になりやすい
放置してたり、相手が長考してると特に落ちやすい

なんのメンテナンスを行ったのか気になる

今日はじめて高段の対局覗いてみたけど、早指しばっかりなのな
長考ばっかりと思い込んでたのに、意表をつかれた
参考にならねぇ

早指しの一手一手が強い人なら一目の常識的な一手と思えば、高段の対局は参考になるのでは。

低級フリーで指してると、何にイラついてるのか知らないが15分持ちで高速で指すのが多くないか？
しかも振り飛車にはとりあえず穴熊にしとけみたいな安易さも感じられる
こういう穴熊は必ずといっていいほど脆い

ま、フリーはその安易さが良いというのもあるんだが

>>162
低級Rの15分ももの凄い勢いで飛ばしてるよ。
「おいおい、そこは考えるところだ炉」って助言したくなる

直感だけで指して四段
楽勝

考えないで数秒で指して劣勢になってから長考する奴多いよな。
もっと考えて指せばいいのにな。

>>160
ていうか、Ｒによって早指しの割合がきまるね
Ｒが高いほど早指し戦が多くて、低いほど早指し戦が少なくなってくる

>>160
たまーに15分でやってるからそれを見るか、
序盤から一旦終局まで見て、その後指すのが早すぎてよく分らなかった所まで巻き戻してじっくり検討すればいい
それか自分の使う戦法を使ってる人を探してその人の棋譜見まくるか

棋譜検索して並べるくらいなら解説付きのプロのを見るわね
24高段はリアルタイムで観戦することに意義がある（気がする）
でもどうせついていけないし、初手からじゃないと嫌だし、
興味を持てる戦型（普通の相居飛車）も少ないし、結局観戦しない

高段つってもアマチュアがほとんどだからな
奨励会の連中もまざってるだろうが、早指しのネット将棋で棋譜のクオリティは低い
棋譜並べなら確かにプロの実践譜の方がはるかに有益

でもプロの指し方ってプロの力があるからこその指し方だからな
例えば序盤でこれで先手作戦勝ちとか言われても中低級ならまだまだ五分五分だろって思うこともあるし
高段以上くらいの力がないとプロの棋譜並べても参考にはならんと思う

>>170
多分君は一生低級だと思う。
でも、昇級するばかりが人生じゃないから、低級なりに楽しんでくださいな。

低級なりに場をわきまえて低級スレで楽しんでる所

低脳が講釈垂れてるｗ

しかし、なんでレーティング上がるほど早指しが増えるんだろうね
やっぱり何回も対局してくると飽きてきて、惰性で点数稼ぎしてるってことなんだろうか
そう考えると上達した先が見えてくるな・・・

>>171
低級Rがどうとかいってる時点でお前雑魚だろｗ
俺に勝ってから言えよカスが

>>173
＞なんでレーティング上がるほど早指しが増えるんだろうね

ソフト指し対策の意味と、
敗勢になったら制限時間使い切るまで指さない
嫌がらせ対策の意味があるんじゃないかな？

>>165
>考えないで数秒で指して劣勢になってから長考する奴多いよな。
>もっと考えて指せばいいのにな。

弱い奴は劣勢になってから考える。
強い奴は劣勢になる前に考える。

あと、攻め合いの激しい手を指す事ができるのも
自分の方が速い事を読み切っている奴か
何も読めてなくてただ攻めたいだけの奴か
そのどっちかだ。
受けがないから攻めるしかないってのもあるけどね。

なんとなくだけど、低級の15分より高段の早差しの方が対局時間が長いきがする

>>174が良いこと言った
勝負して勝ってから言えよｗ

>>176
低級のイメ読みスレにもいるけど、低級で数秒で指す奴は勝っても負けてもどうだっていいんだよ
将棋は趣味以下の遊びで、強くなりたいとかも思ってないの
5分後には別の対局してるからどんな手指そうが関係ない
そんなのがうじゃうじゃいるのが低級なんだからこんなとこ早く抜けないと恥だぞ

「低級者が集うスレ」だってのに頼んでもないご高説を垂れ流すアホが後を絶たないな

低級者だけが集っていったい何をするのかね？

雑談仲間に入れて欲しいのかね？

入れて欲しくないかね？

入れて欲しい！

低級者だけ集まってる所に舞い降りて何がしたいのかね？

サークル入ってみたけどいまいちかも

サークル入るならリア女だと言えば色々教えてくれるよ。
携帯教えてとか付きまとわれるのが難点だけどなｗ

こちらへどうぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268685548

今日はどこで打とうかな
段タブフリー初段遠征でもしようか

通だねぇ〜

定跡通りに進んで嵌められて負けるのは知識不足。
定跡を外されて負けるのは実力不足。

定跡覚えても、プロセス、で覚えてる気がするんだよね
実際は過程を無視しても、局面から連想できなければ意味がないんだよな

ウンコ達の雑談所があると聞いて

さてと、出発するかぁ

そのウンコを一々臭い嗅ぎに来る変態

君の頭にもでかいのがのってるよ

まず、ご飯にウンコを乗せます。

飯の話はこっちでどうぞ

昼食･夕食･おやつ総合スレ 超大事な食事写真14枚目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265794769/

後手早石田はどうしたらいいんだ・・・

意味がわからない

三間には棒金。アマ同士ではまだまだ有力。

棒金ってそんなに優秀かな
ちょっと前、アマ(24)の中で結構指されまくってたので
もう耐性ついてる振り飛車党結構いるんじゃない？

棒金どころか、こっちが三間に組んだら
相手の金銀4枚が俺の飛車に向かって繰り出して来てびびったわ
相手は居玉で守り駒なし、金銀は飛車をいじめるために総動員、もちろん俺が負けた

大の苦手だった石田流に棒金で連勝（どちらも圧勝）
振り飛車党でも相振りより棒金の方が勝ちやすい
穴熊より急戦の方がいい

ひとりごと

相手がボナンザだと思って指すと勝てる
相手が人間だと思って指すとと勝てない

棒金？
△８三金に▲７八飛。以上。

完全な勝勢、詰めろから相手の無理攻めに対して受けそこなって
負けた…しかも2連続…
一手差で負けるとこんなに悔しいとは…

>>207　よくあるし、よくみる

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３五歩 ▲４八玉 △３二飛
▲６六歩 △６二玉 ▲２八銀 △７二玉 ▲７八銀 △５二金左
▲９六歩 △４二銀 ▲７七角 △６二金寄 ▲９五歩 △８二玉
▲６七銀 △３三銀 ▲８六歩 △７二銀 ▲８八飛 △７四歩
▲６五歩 △７三銀 ▲９七桂 △４四歩 ▲５五角 △５四歩
▲６六角 △３四銀 ▲８五桂 △８四銀 ▲９六香 △４五歩
▲２二角成 △同　飛 ▲６六角 △５五角 ▲同　角 △同　歩
▲４四角 △７七角 ▲８九飛 △５二飛 ▲１一角成 △５六歩
▲５五香 △同角成 ▲同　馬 △同　飛 ▲５六歩 △５二飛
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　桂 ▲９四香 △８五桂
▲同　歩 △７七桂 ▲５五角 △同　飛 ▲同　歩 △８九桂成
▲８四歩 △同　歩 ▲９五桂 △９八飛 ▲５八金左 △９五飛成
▲９一香成 △同　玉 ▲８三銀 △８一香 ▲９二歩 △同　龍
▲同銀成 △同　玉 ▲９六香 △９三歩 ▲３一飛 △２五銀
▲２一飛成 △１五角 ▲９一飛 △同　玉 ▲９三香成 △９二歩
▲８三桂 △同　香 ▲６一龍 △７一銀 ▲８二金
まで95手で先手の勝ち

・低級による相振り急戦
・手が見えてないミス多発
・心のそこから90手目9二銀はやめて！と叫んだ
・9二歩で脳汁噴出
・ザ・頓死

>>208
本人が楽しければそれでいいんじゃないかな

ようやく中級タブトップ付近まできた
１４級からはじめて２年かかった
才能ないウンコでも継続は力だ
がんばって

>>209　全然楽しくなかった
9五桂馬とか完全にアホ手だし恥ずかしい
最後までキレて負けだと思ってた

3級になったばかりの俺が下を見にきた

>>207
自分で敗因が分かるだけマシだと考えるんだ。

先手：俺（１１級）　後手：１０級
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八玉 △３三銀
▲７八玉 △４四銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲３八金 △２一飛
▲６八銀 △４二金 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲６八金 △８四歩 ▲２九飛 △７三桂 ▲７七桂 △５五歩 ▲５六歩 △同　歩
▲同銀右 △５一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲２二飛成 △４一金
▲５七歩 △７六歩 ▲同　銀 △２一歩 ▲２九龍 △７五歩 ▲６七銀左 △５二金左
▲７四歩 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲８四桂 △６三金 ▲７二桂成 △同　金
▲７三銀 △同金上 ▲同歩成 △同　玉 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四銀
▲７五歩 △５四桂 ▲６七銀右 △９二角 ▲６五歩 △同　歩 ▲４二角 △５二飛
▲７四金 △同　角 ▲同　歩 △同　金 ▲３一角成 △６六歩 ▲５六銀 △６四桂
▲４一角 △５一歩 ▲５二角成 △同　歩 ▲７一飛 △７二金 ▲６四馬 △同　金
▲６一飛成 △８三角 ▲６五桂 △７四玉 ▲４五歩 △７五歩 ▲４四歩 △７六歩
▲５五銀打 △６三金引 ▲５二龍 △７七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △７五銀
▲５四銀 △６二金引 ▲６三銀打 △８四玉 ▲６二銀不成 △５八角 ▲７三銀成 △７六角成
▲８八玉 △７七金　まで122手で後手の勝ち

なんか相手がアホなことしてきたので簡単に良くなったと思ったら、
最後ゴチャゴチャしてきて、いつの間に負けになっていた。敗因も分からん。

やっぱり中級ぐらいになると将棋の質が違うのかな？

待ち早指しにしてるのに15で申し込んでくるやつなんなの？

間違っておｋ押しちまうやろがい。

>>213　龍がいかにも可哀想なことになってるのと、
龍が引かないと金銀両取り馬作りが防げない、という状況になってしまったあたりから
激しく無理攻めが開始されて、駒がどこにどう利いてるのか考えるだけでも疲れる局面になってるね

じゃあ、竜を作って良くなったと思ったが、
こちらの陣形も薄いので実はそうではなかったということですね。

＞駒がどこにどう利いているのか、考えるだけでも疲れる局面
たまにそういう将棋になりませんか？ああいうとき、どうすればいいのでしょうか

11級、12級、13級は、差を感じないというか
ちょっと勝負強いか、マジメに指してるかどうかぐらいの違いのようですが
9級や10級になると、明らかな悪手や疑問手がないのでなかなか勝てません。

たぶん24じゃない道場で、初段ぐらいになるのがそれぐらいの気がする。

>>217
それ気のせいだから
9級、10級って負けだすとすぐに12級くらいまで落下するので
俺の感覚だと6級と12級でも差を感じない、あるとすれば緩い手が1〜2回程度

明らかな悪手ってのはプロでも指すから、アマが悪手指しても当たり前
要はギリギリの攻防で、大した影響もない手を1〜2回多く指すだけの差

>>213
棋譜見たけど両者滅茶苦茶強い。
ざっと見だが悪手が見当たらない。強いて言えば△９二角▲６５歩の応酬がおかしいくらい？
でもとんでもない筋悪手ってわけじゃないしな・・。

はっきり言って有段者（もちろん２４のね）同士の棋譜ですと言っても通用するレベル。
ネタじゃないなら何で低級にいるんだ？

どんな緩い町道場でも
さすがに24の9級,10級程度で初段は無い
>>217

>>213
49手目の57歩が感触悪いな。あの辺りから悪いんじゃね？
オレなら桂馬くれと45歩か、63角からガリガリ行くな

▽後手持ち駒：
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│▽玉│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金

低級の俺の詰将棋の解き方
２二に歩があるということは、これを使うだろう→３二玉とならないと生かせそうにない
→そう逃げるためには４三角が邪魔だから動かすのだろう→初手３四角成は詰まないことを、確認する
→3手目に３四角成ができる手を考える→初手３四銀を発見

だめだ、こんなんじゃ・・・

>>219
どこかで▲２三竜と入ろうと思ったのですが
９二角と打たれたので、▲６五歩をついてしまったのですが
それが逆襲の機会を与えてしまったのかもしれませんね。

６５ではなく▲５六歩としておけば、△５五歩つかれても
本譜よりは厳しくないので勝っていたのかもしれません。
そこで間違えたのか･･･。確かに６五歩は自爆手でした。

>>218-220
人の見方ってそれぞれなんですね。見解が割れるものなんだ･･･

>>221
それが▲５七歩は仕方ないんですよね。△７六歩があるので
銀にヒモつけないといけない･･･とすると、飛車を成りこんだのが
相手の罠だったのかもしれません。突然５１飛と回ったから
１０級のくせに雑魚だなと思って飛車を成りこみにいったのですが･･･。
反省材料ができました。皆さん丁寧にレスくださってありがとうございました

>>222
五手つめですか？

>>224
yes

>>222
つまり、詰め将棋の作者の作為とやらを類推して、
逆算をして解くという戦法ですか。そんなすごいやり方があったなんて尊敬です。

>>224
76歩は先に75突かれた時点で手抜きだな
持ち駒に角が残っていれば65に跳ねて動揺を誘うかもしれない
（同歩なら、74歩から64角の筋で）

>>222
５手詰めハンドブックだよね
２二歩に着目したのはいいんじゃない？
俺なら２二歩を取ったら詰むように、って考える。

>>227
おお。こういう場合は相手をしないほうがいいんですね。
その局面ボナンザ（低スペ）をもってきたら57歩を指したけど
提案されたように45歩がいいかも、76歩きても無視して65桂ですか！
ぜんぜん見えなかったです。お強いですね。10級以上あるんじゃないですか？

>>229
ボナが言うならそっちの方が正しい
ただ相手が人間だとハッタリが利くのでｗ
守りの手を考えさすだけでも効果が有るｗ

いえ65桂〜74歩〜64角の筋を指させてみたら、ボナも高評価してました！すごい・・・・

▽後手持ち駒：
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽桂│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金

最近、実戦での頓死や詰みの見逃しを防ぐために
秒読みを想定して、一分間で三手詰めや五手詰めを解けるか
訓練しているのですが、上の問題を解くのに７分もかかってしまいましたorz

皆さんは、３手詰めや５手詰めくらいなら、1分くらいで解けますか？

補足：後手は持ち駒全部です。５分くらいで解ければ11級はあるかも･･･

やっぱりないかも。でも詰め将棋はたまにどうしても解けなくなるときがある。
頓死すると腹たつーー

>>232
32飛車か？32龍じゃねーのか？

>>235
３２の駒は、飛車であってると思いますよ。
だって竜だったら、駒余りの余詰めになっちゃいますから

>>236
そうか、１０分ほど考えたがオレには無理だった

あれまぁ。そういうこともあるんですね。
10分考えたらそろそろ解けると思うんですが
時間無駄にさせちゃったみたいでごめんなさい。詰め将棋って
解けないときがあるから、なかなか続きませんよね

あー、解けた解けた。こりゃ難しいわ

>>222は
ひとめ▲３ニ角と飛び込んだら取る一手だよなーってとこから考えたら見えた

>>232は
ぱっと見こっちに逃げたら面倒そうだなーと考えたのがことごとく裏目だった

いかにも詰将棋っぽい問題で、感覚に頼るとハマる

>>219
おれもこの棋譜（と、その後の書き込み）には非常に胡散臭さを感じる

ソフト指しとまでは言わないが、非常に違和感を感じる

詰将棋も必要だとは思うけど、詰将棋と実戦だけでは効果ないでしょ
序中盤の感覚、手筋も必要だから
ただ、詰将棋でも何手詰めかわからず、駒が余るかどうかも分からず
詰むかどうかすら分からず、詰む時は9手以上（詰まない時は必至をかける手が正解）
という問題を1分以内で20問くらい解ければ段いけると思う

>>232は、みんな解けたんだ。よかった。
飛と竜じゃないけど、配置ミスじゃないかと心配しちゃいました。

＞詰むかどうかすら分からず、詰む時は9手以上（詰まない時は必至をかける手が正解）
＞という問題を1分以内で20問くらい解ければ段いけると思う

一分以内に9手詰めクラスを20問解く。詰まないときは必至問題。
そんなの羽生ぐらいしかできないんじゃ？

なんか丸山スペシャルもどき使いがいるな。

丸山ワクチンとは違くて？

>>232
低級じゃないけど
５分じゃとけませんでした・・・

１０分考えましたがわかりません
答えおねがいします

２０分間考えましたがだめでした
私は低級以下でした

なんで低級じゃない人がいるの？ｗ
強いくせに余裕綽々でここに来て低級を見下してるみたいだから
答え教えるのヤダｗ

ばーか
ソフトでわかるんだよ
おしりぺんぺん

抽出 ID:SAqTBuG+ (4回)

246 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/21(日) 09:11:18 ID:SAqTBuG+
>>232
低級じゃないけど
５分じゃとけませんでした・・・

247 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/21(日) 09:17:54 ID:SAqTBuG+
１０分考えましたがわかりません
答えおねがいします

248 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/21(日) 09:27:28 ID:SAqTBuG+
２０分間考えましたがだめでした
私は低級以下でした

250 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/21(日) 09:44:31 ID:SAqTBuG+
ばーか
ソフトでわかるんだよ
おしりぺんぺん


　↑　こ　れ　は　ひ　ど　い　

答えおしえないからだろ
アッカンベー

調子悪いときは１３級まで落ちるんだから
仲間だろｗ
おしえろよ

>>232は有段者でも30分考えてギブアップするという
超有名な凶悪5手詰めじゃないかｗｗ

そうなのかよｗｗｗ
ソフト使おうっとｗｗｗ

なんだ簡単じゃないか
答え見たらｗｗｗ

ずいぶんエキサイトしてるな
そうとうテンパったかｗ

ソフトでも解けない
詰め将棋出さないと
だめだな

▲３三銀不成△３五玉▲４四銀不成△同玉▲５四金
青野本の終盤のコツ130に載ってたから思い出した

>>232
青野照市九段の有名な５手詰めだな
本人も自信作と言ってたらしい

なるほど
その本も集めてみようか

４手目を▽４六玉で逃げ切りに見えてしまうから
感覚で読みから外す手順だ
▲４七金で詰んでしまうのか

青野先生のやつそんなに難しい本だったのか
寄せが見える本でもきつい俺が手を出したら本棚行きだなw

俺２級だけど解け無かった。
これ秒読みで解けたら終盤力は段だと思う。

答えをみると簡単なんだが、思考の盲点に嵌るね。
普通に考えると上に逃がしたらアウトだからな。
それが罠か。

俺が７割の確率で勝つ将棋教えてあげよう。これは簡単だからやってみろ。

まずは浮き飛車。その次に角道をあける。その次に升田流で歩をさらにつく
そして次に桂をはねる。そしてその次角近くの端歩をつく、そして角を
端歩の跡地にあげこれで完了。この操作をしているうちに、銀金角が
真ん中に集中して、真ん中の筋を守ってる間に角をさらに１コンビすすめて
端歩をさらについて相手が歩をとったら角でとって角がとられたら香車


つまり真ん中の筋を攻めるが無理だったら→アヒル戦法。
これで７割は勝てる。
居玉でもまったく苦労しない。しかも桂馬が利いてるから
角で飛車を取られる心配もなし飛車は９４の位置ね。

>>263
終盤のコツ１３０は難しい本ではないよ。
たまたま紹介されていた、この５手詰めが難しいにすぎない

最近指してて思うんだけど、右四間で急戦挑む人多くないですかい？
正直、定跡やら戦法がおぼつかない俺にとって、右四間はきつすぎるｗ

多いと思うなら対策ちゃんと勉強すればいいじゃん
カモがいっぱいになるってことだぞ

定跡がおぼつかないなら、なおさらのこと
よく出会う戦法だけでも対策するべきではないかな

ゴキゲンで居飛車に桂跳ねから攻めを見せられたら
角道止めて風車にしてたら負勝率上がったぞー

苦手な変化はこれで解決しようとしてる俺の中飛車はフキゲンな黴車

右四間には７九金

右四間で持久戦選ぶのってあんまり意味ない？
対振り飛車の時は１歩もらってから
左美濃組んで戦うんだけど。

266>
名前がない頃から　浮き浮きを使っているものです。

　やっぱり、居玉はまずいと思います。

　58に上がっておくだけで　勝率はずいぶん違うと思います。

　来年の目標は　右四間を、、、と思っています。

　よろしくぅ〜〜〜〜〜。

この前詰め将棋出した10級（〜11級）です。

初段〜四段の人のスレに出張してきたのですが
なんか有段や四段の人でも、まともに七手詰めが解けなかったり
初段なのに五手詰めも半分くらいしか解けない人がいるらしい。

終盤力は、低級も初段〜四段も、大して変わらないという結論に達しました。

（憧れの四段の人なのに、まともに七手詰めも解けないなんて
裏切られたような気持ちで、ショックでしたけど。）

となると、低級でも四段の人でも、終盤の力は変わらないわけで
序盤の研究で、低級なのか、有段なのかが決まるってことになりますね。

たしかに自分は定跡しか知らないから、そうなのかも。

終盤力と詰め力は違うぞ？
Ｚと必至の形をどれだけ知っているかが大事

渡しても大丈夫な駒を判断すること
どの駒があれば相手に詰みがあるか判断すること

この二つができないと必至もかけられないし、Ｚじゃなくて頓死しますよね？
終盤力＝詰め将棋だと思う。四段でも終盤はいい加減みたい。

でも、いい加減な終盤力しかない三段とか四段とかと指すと
終盤になる前に差がつくから負けちゃう。だから低級も終盤の力は同じなんだけど
序盤の力が違うから、勝負にならないというだけの気がします。

私の終盤力は四段と変わらないけど、強い人には勝てない。

将棋は序盤ですか？序盤の力をつけるにはどうしたらいいでしょうか？
みなさんは、どうやって序盤の力をつけてますか？
本の暗記でいいのでしょうか？

本に書いてある定跡手順が
なぜ定跡たりうるのか理解すること

つまりは定跡外れを咎めることができる手順を考えること

詰め将棋が出来ても終盤力があるとは言わないんだよ
3手、5手なんて1分あればどんなもんでも完璧って言ってる奴が実戦では
簡単な詰みや3手必死を見逃すのが多い
だいたい実戦では詰ませるんじゃなくて必死、詰めろそっちの方が大事

キチガイかよｗ
渡辺でも魔が差したら詰将棋解けないことあるのに

それと終盤力っていっても詰みがあるないの最終盤でなく
いかに玉を寄せるかの構想力だと思うから

>低級でも四段の人でも、終盤の力は変わらないわけで


これだから低級脱出できないんだよ、お前・・・

序盤力　中盤力　終盤力　最終盤力

将棋の力は、この四つに分類できて、
詰め将棋は最終盤力にあたるというものでしたか。

詰め将棋は、手順を頭の中で考えるので
定跡から外れた場合の、お互いの手を読む力にも関わってくる
と思うのですが、それは関係ないのでしょうか

終盤は、見えにくい手をひねり出す能力じゃなく、
ここはこう寄せていくものだっていうスジ、形が大事だからな。
棋王戦4局目の久保佐藤戦の最後の端攻めみたくな。
時間が短いアマの将棋ならなおさらだ。
1手に40分も考えられる将棋なんて、アマにはないぞ。つまり、アマの棋力には関係ない。

>>280
３手必至は
５手つめできないと解けない
うそつくな

それに、高段者が詰将棋を例えば5分見てわからんなと切り上げたからって、
詰将棋能力は低級よりもはるかに秀でてるに決まってるだろ。
98%の問題を5分程度で解いて、わからない2%はあきらめてるスタンスなのかもしれんのだから。

詰め将棋ってのは必ず詰みがある、実践は詰みがないかもしれない
そもそも持ち駒が余らないようにするって実践的じゃないわ
持ち駒見て、どう詰ますか逆算して答えを出すようなコツが必要

低級は有段と自分との棋力差がハッキリわからないもの
だからID:lpmC+mJQのようなことを思ってるんだな
差がわかるようになってくれば自分が少しつよくなってきたことだ

＞天地の実力差があるのが当然だから憧れたままでいい
と、七手詰めが解けない四段の人に言われました。

みんなの話を聞いていると、
確かに詰め将棋が解けなくても強い人はいる
ということは分かってきたのですが･･･

でも24の四段て、県の代表クラスのすごく強い人なのに
簡単な詰め将棋も解けないんじゃ尊敬できないのも事実だし。

>>290

つまり、「百数十手の長手数でも即座に詰ます将棋ソフト」を一番尊敬してるって事？

詰め将棋が苦手なのに超強い人もいれば
詰め将棋が得意なのに糞弱い人もいる
ということでいいんではないか。

>>292
じゃあもう、詰め将棋なんかやる意味ないじゃん･･･。
それどころか、時間の無駄で害があるのかもしれない。

でも、里見香奈女流名人は、毎日必ず10題の詰め将棋を解く
という毎日の目標があるらしくて、そのおかげであんなに若いのに
女流名人という立派な人になったわけで･･･

でもそうじゃなく、里見香奈は、名人になるべくしてなっただけで
詰め将棋は何の関係もなかった、と言うわけですか？それで合ってますでしょうか？

キミの考えなら
１手詰みを見落としてトン死した羽生も弱いってことでいいよ

>>292
何回も読んで答え覚えてる本の、
詰め将棋を解いて詰め将棋得意と言ってるだけだと思うぞ。

それに詰め将棋は引っ掛け問題だから（筋としては）実戦より難しいよ。

>>293
あたりまえだろうがボケが。
羽生が毎晩オナニーしてたのと７冠とれたのが関係あるとでも言うのか？
里見は女だからオナニーの替わりに詰め将棋してただけじゃボケ。
わかったらお前の詰め将棋の本踏み台にして首吊って死ね。

お前が言ってるのは数学者相手に「俺はお前より九九を早く言える」って自慢してるようなもんじゃ死ね。

>>293

詰将棋は強さの指針でもあり得るし、やる意味はあるし、重要。

でもただそれだけにこだわりすぎるのもどうか？という話。

大事なものは1つだけじゃない。棋力はトータルバランスが必要。


車に超強力エンジンさえ乗せれば早くなるか？というと無理。
タイヤやサスも強くないとそのパワーを受け止めて伝達できない。

>詰め将棋なんかやる意味ないじゃん

詰め将棋は相手玉を詰ませるという明確な目標がある
そのために、様々な手をたくさん、短時間で読む必要がある
普通の棋譜並べ等だけでは明確な正解の手を読むのは難しいし、それが正解かプロでもむずかしい
が、詰め将棋は必ず明確な正解手がある
手軽に、正確な手をたくさん脳内で考えて読む訓練になるよね？
問題もたくさんあるし

それが将棋強くなる上で意味ないと思うならやらなくてもいいよ

むしろプロフェッショナルが1日10題で済ませてることに驚きｗ

>>294
一手詰めを羽生名人が見逃して頓死するわけないじゃん･･･
形作りで頭金まで指しただけじゃないの？

勝ってる局面なのに、羽生名人が一手詰みで頓死して逆転負けはないでしょ。

もしそういうことがあるなら、素人でも何億回も羽生名人と指せば
一回ぐらいマグレで羽生名人に勝てることになってしまう

>>300
本当にあるよ、羽生の一手詰め見逃し頓死。
郷田もあるし。

ヒトにレスする前に
羽生　頓死
でぐぐるくらいやろうな

>>300
いや、羽生の頓死はマジで実在する。
逃げ方を間違えて、一手で頓死する場所に玉を移動して負けてしまった。
対木村戦のどれかだったと思う。

もうここまでくるとID:lpmC+mJQの発言は全部釣りとしかおもえない。。。
みんな壮大につられちゃった

まぁ釣りでもいいよ。
青野の５手詰め問題は勉強になった。

＞形作りで頭金まで指しただけじゃないの？

たぶん、そんな形作りは、プロはしないと思う

>>275
残念だけど、その理論は間違ってると思う
多分有段者の人達は、詰め方は見えてないけど
寄せ方を知ってる感じだと思う。
つまり、正解は分からないけど正解までの導き方を分かってるみたいな、さ。

で、結論としては逆だと思うよ。
低級と初段〜四段の序盤はそれほど差がなくて、
終盤になるほど差が出てくる。

だって将棋って基本的には、手数が増すごとに
一手一手が重くなってくるゲームじゃん？

詰は相手玉を都合の良い所に動かすっての学習しやすい

>307
>低級と初段〜四段の序盤はそれほど差がなくて、
>終盤になるほど差が出てくる。

序盤の差も大有りだろう・・・・・・

まあ、実戦は必死をかける力が大切だから
どう指しますか？
後手：
後手の持駒：銀二　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
|v香 ・ ・ ・v金v玉 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ と ・v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・v飛v馬 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　金　銀　桂　歩三　
手数＝63 ▲７八玉 まで

後手番

>>309
組ませてくれる相手なら多少は形になるけど、
本気だったら超急戦で何もさせてもらえないよね。

おまえら、祝日でも全力で釣られにいくのな
好きだよ

みなさんこんばんは

巧

>>310
その局面で勝てばいいんだよね？
形勢が大差すぎて簡単な気がします。
ノータイムで△７五桂で後手勝ちそうです。

さっき棒銀を中飛車で粉砕して、昇級して今は中級になりました。

>>310
感覚的には△８九飛成▲同玉△７七歩成が筋とみたがどうか。

>>310
△77銀

>>315
自称詰め将棋４段がそんな手で満足するのかよｗ

>>316
それが一番よさそうですね。
▲８八金△７六歩▲７八歩△８七銀と絡んでいくと
詰めろが途切れないですね。そうか。これを筋に入ったというのか。

勉強になりました

>>318
おや、７五桂が不正解の理由を教えてくださいな？
これで勝ちでしょ？

詰ませばおｋ

詰んでるのなら、詰ますのが一番ですよね。
必至問題として考えるなら>>316が勉強になりましたが
そもそも詰んでましたね。

さっき低級タブから中級に上がった一番をＵＰします。
こちらは先手です。最後の局面から１３手くらいの詰みを読みきって
即詰めにしました。これもどうやっても勝ちですが
詰ますべく次の一手は？

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲５六歩 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲５八飛 △８四銀
▲５五歩 △５二金右 ▲７九角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲６六銀 △７三銀
▲６八角 △６四銀 ▲５九飛 △４四歩 ▲３八銀 △４三金
▲１六歩 △３三角 ▲１五歩 △２二玉 ▲４六歩 △３二金
▲３六歩 △３一銀 ▲４七銀 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲３八金 △２二銀 ▲１八香 △４二角 ▲２六歩 △２四歩
▲５六銀 △３三金寄 ▲４九飛 △４三金上 ▲４五歩 △同　歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２三金 ▲４五銀 △２四角
▲４四歩 △６八角成 ▲同　金 △４二金 ▲６一角 △２四歩
▲３四銀 △２五歩 ▲２三銀成 △同　銀 ▲２二歩 △２六歩
▲２一歩成 △同　玉 ▲４三歩成 △２七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △２六歩 ▲３七玉 △２五桂 ▲４七玉 △２七歩成
▲５八玉 △３七桂成

お前いい加減にしとけよ

問題の意図としては必死だったんだけど、詰むとは思いませんでした。
この局面から考えてさっきみたいに考えられれば、いいんだけど、3手が限界で、さっきの
局面は考えていなかった。
後手：
後手の持駒：飛　銀二　桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
|v香 ・ ・ ・v金v玉 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ と ・v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ 玉 ・v馬 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　金　銀　桂　歩三　
手数＝59 ▲６五飛成 まで

後手番

ID:lpmC+mJQ
鬱陶しい構ってちゃんだなｗ

>>325
実戦ならとりあえず７七銀打っちゃいそうだ。
５七桂〜５七馬もあるか？
詰めろなのか必至なのか
よくわからないけど。

自玉に詰みがないからのんびり挟撃すれば
おｋでしょう。

蒸し返すようで申し訳ないんだが

終盤力には必ずしも詰将棋を解く能力は必要ない
むしろ詰めろ、必至をかけれるようにする方が良い

という意見がかなり有るけど
必至をかけれるようになるには詰将棋を解く能力が必要

これって矛盾してるがどうしたらよいのでしょうか？

>>328
俺的には、
詰め将棋を解くのは詰め将棋力
詰めろをかけるのは詰めろ力
必至をかけるのは必至力

それらをひっくるめて終盤力と理解してる

>>329
「終盤力」の解釈としてはそれが正しいのでしょう
でも「終盤力」と高める為にはどうすれば（どの手順で勉強すれば）よいのでしょうか？

結局、
まず　詰将棋を解けるようになる
それから　必至問題に取りかかる（詰将棋解けなきゃ必至は解けないから）

これしか無いのかな？

終盤力＝詰めろ、必至をかける力だけというわけでもないと思う
詰めろ、必至をかける力を含め、自玉と相手玉が詰むまでの速度計算も大事だし
いかに速く相手玉に迫るか、相手の攻めがおかしければそれを的確に受けるかという力も必要
終盤は序盤とかと比べるとその手の持つ意味がわかりやすいので、強い人の終盤を見ることと
自分で一手差とかの厳しい場面を何度も経験することで鍛えられると思う

上のほうで、誰かも書いてたけど、終盤力って
詰めろ・必至や詰将棋だけじゃないって。
もちろん問題を解くことは読みの訓練になるから必要だけど、
それは終盤力とはまた別の話だ。
中盤の終わりころから敵玉を詰ますまでの構想、それと自玉と敵玉との
速度関係。それら全てをひっくるめて終盤力って言うんじゃないのかなー。

そうですね　その力は詰めろ必死詰将棋の力が土台になっているのですよ

まあ詰め将棋、必至問題は絶対にプラスになるからとりあえずやってみればいいんじゃない？
それでも勝てなければ他の人からそれより前を学べばいい
一番やりたい、楽しいと思えることからやってって、勝てなければ他の勉強もすればいいじゃん

>>286
自分が間違ってたらちゃんとごめんなさいしような
たとえ恥ずかしくなってID変えてようがどうしようが
ごめんなさいしないと1歩も進めないよ？

開始日時：2010/03/23 1:36:16
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲４八銀 △３五角
▲３六歩 △４四角 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八銀 △６五歩
▲７七銀 △６二飛 ▲６五歩 △同　飛 ▲６六歩 △６二飛
▲５八金右 △５二金左 ▲６七金 △４二玉 ▲６八玉 △３二玉
▲４六歩 △５四歩 ▲７九角 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩
▲８八玉 △８二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４七銀 △８四銀 ▲５六銀 △８二飛 ▲４五歩 △５三角
▲６五銀 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲５四銀 △６四角
▲１八飛 △９六歩 ▲６八角 △９五銀 ▲６五銀 △８六角
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲９六香 △同　香 ▲９七歩 △６九角 ▲５八銀 △７八角成
▲同　玉 △８三香 ▲７七金 △９八銀 ▲９六歩 △８七銀成
▲同　金 △同香成 ▲６九玉 △７八金 ▲５九玉 △６八金打
▲４九玉 △５八金 ▲同　飛 △７七成香 ▲３八玉 △８九飛成
▲３九金 △４六桂 ▲２八玉 △５八桂成 ▲２六香 △３九龍
▲同　玉 △２二銀 ▲７五角 △５三歩 ▲８二飛 △７一金打
▲９二飛成 △８二歩 ▲６四銀 △４九飛 ▲２八玉 △７四歩
▲８四角 △８三銀 ▲８一龍 △同　金 ▲４四桂 △同　歩
▲６五角 △５四桂 ▲４四歩 △８四銀 ▲４三銀 △同　金
▲同歩成 △同飛成 ▲４四歩 △同　龍 ▲４五歩 △同　龍
▲５三銀成 △４八龍 ▲３八金 △３九角 ▲１八玉 △３八龍
▲同　角 △２八飛 ▲１七玉 △３八飛成
まで130手で後手の勝ち


こういうの苦手だ

>>336
力戦の時ってあんまり手拍子で歩ついたりしない方がいいような気がする
7手目▲３六歩とか

先手ヘタレすぎワロタ

てかよく見ると途中から力戦じゃなくなってるな
普通に指せば勝てるよ
重い攻めは受けない方がいい

注意してください。
このスレは棋譜張りは禁止されています。
以後棋譜張りをみたらスルーの方向でよろしくお願いします。

>>336　その戦法の人にあったことがあるｗ
強引に振り飛車にさせないのと、角交換から飛車銀両取りなどを見せて相手のミスを誘う嵌め手らしい

角を追わず冷静に手を進めていけば楽勝

反抗期か・・・

誤爆じゃなかったのか・・・

この支配からの卒業

詰め将棋とか出してる構ってちゃんはダイバスターだぞ
最近相手にされないからキャラ変更してレスたくさんもらってる

羨ましい奴だな

まあぶっちゃけ低級なら、詰めろっぽい手や必死っぽい手でなんとかなるｗ

>>336
特定した。
先手：dry---
後手：yellowtail

そうか。最近はダウンロードツールができたから
棋譜貼ると簡単に特定されちゃうかもしれないんだな・・・

336はどうでもいいから
>>323を特定してくれ

あいつはBL送り

>>336は情報がいっぱいあったから特定できたが
>>323は情報少なすぎて無理だな

>>348
簡単に特定できるんですね・・・。
>>337-341
アドバイスありがとう。
今度はそうしてみるよ。

yellowtailのキチガイ端角戦法は有名だろｗ

作戦勝ちは定跡のやり取りで優位になったときに使うイメージ　
中盤以降は力戦

初手で角頭歩付かれて負けた
こういう将棋で負けると調子狂うんだよな
俺も今度初手▲8六歩やってやろ

▲toratoratotoro×△detour／勝てる試合を千日手と誤解。＠低級タブトップ
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/4674.html

低級タブトップでの対局。
先手は、勝てる試合を「千日手」という思い込みで落とした。
持ち時間はまだたっぷりあったにも関わらず、
思い込みを優先させて「考える」ということをしなかったのだ。
棋譜を見てみれば分かるように、千日手のサイクルが始まってからの
使用時間は1秒〜2秒。全く考えていない。
恐らく、
「はいはい千日手でしょ。」とか、「譲るもんか！」とか、
そんな感情だけで指していたんでしょう。
低級は将棋以前にまず精神的に大人になったほうがいい。

なんかウザイ棋譜張り多いなぁ
リンクにしたらいいってもんじゃないだろ・・・
ワイドショーじゃないんだから人のことなんてほっとけよ。

自慢の棋譜を見せあいっこするスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269086826/


棋譜貼りするゴキブリ野郎はここでやってね＾＾

このスレは棋譜貼り禁止なの？

>>357>>358
私はこのスレに滅多に来ないのですが、
棋譜貼り禁止ルールは少なくとも>>1には書いておりません。
もしそのようなルールがあったのであれば、その点においてあなた方の癇癪を揺らしたこと、
場を荒らしたことに関しましてはお詫び申し上げます。

しかし、棋譜貼りを禁止するのはどのような理由によるものでしょうか？
例えば「スレッドが読みにくくなる」というのが思いつきますが、
私はリンクですのでそれには該当しません。他に理由がありますか。
貴方たちは私の発言により低級である自分が罵倒されたと思い、
心の痛みを和らげるために、本来は自分の将棋の弱さを攻めるべきところを、
「棋譜貼り禁止」というルールを濫用して私を攻めることで
心理学における防衛機制で言う所の「攻撃」をしているのではないでしょうか。

ただ、実は今、一つ気付いたことがあります。
ここは「低級者が集うスレ」でしたね。
これが唯一無二のこのスレのルーツ。確かに私は上級者ですのでこのスレには向かないでしょう。
これはこれは、失礼致しました。私はこれ以上ルールを重んじる貴方方と話をすることも出来ないのです。
残念なことに、ルールを重んじるあなた方は私の書き込みを見つつも、
私が上級者であるということを知ってしまった瞬間から、
「低級者のスレ」というルールによって、私に対するレスが出来ないでしょう。
というわけで、私はこれ以上あなた方のレスを見ることはしません。
ご迷惑おかけしました。早く昇級出来るように、頑張ってください。

上級者なのかは知らんが糞棋譜を自慢げに貼りつけるキモイ奴という印象。
つか上級者だったのかｗ

長文書くほどくやしかったのか・・・・

春休みだから甘えんぼが沸いてるだけって感じだが

上のほうで端角のゴミ戦法張られた奴が悔しくて棋譜貼り禁止とか言ってるんじゃないの？

棋譜張り禁止を知らない奴は
このスレに最近入ってきた証拠。
古参の奴ならみんな知ってる常識。

id:OdNR447A

低級脱出のための将棋勉強法15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266898804/

ここでも貼ってた

昔はテンプレに棋譜張り云々の文言が有ったような気がしたな
一時的に有っただけかも知れないけど

>>364
言ってて恥ずかしくならないか？ｗ

キーボードで文字を打ち込んだだけで
一言も言った覚えは無いが

>>368
無意味な揚げ足取りに転じたかｗ
よっぽど悔しかったらしいｗｗ

>>368
おまえ、かわいいな

世の中に意味のあることなんてない
どうせみんな死ぬのだからねｗｗｗ

やっぱあの端角戦法さんだったのか？ｗ

将棋の戦法開発した。
９七角７七桂馬５六飛車戦法。これ最強すぎる。これが失敗したら
７筋の歩を進めて、相手が９筋をついてくるので歩でとって、角が
取られるが、香車で相手香車を取って、飛車をサンドイッチでアヒル
戦法、すぐさま桂馬も９筋を攻撃できる位置にすたんばってる。
真ん中を攻める格好をみせ失敗→アヒル戦法、相手の守備駒は固まってて
崩しやすいというな。

会心の棋譜　先手俺　後手　相手
1 ２六歩(27)
2 ３四歩(33)
3 ２五歩(26)
4 ３三角(22)
5 ２六飛(28)
6 ８四歩(83)
7 ７六歩(77)
8 ８八角成(33)
9 ８八銀(79)
10 ３三角打
11 ７八金(69)
12 ３五歩(34)
13 ９六歩(97)
14 ３六歩(35)
15 ３六飛(26)
16 ８五歩(84)
17 ９七角打
18 ４二銀(31)
19 ５六飛(36)
20 ４四角(33)
21 ７七桂(89)
22 ６四歩(63)
23 ６六歩(67)
24 ７四歩(73)
25 ６五歩(66)
26 ６五歩(64)
27 ６五桂(77)
28 ８三飛(82)
29 ６四歩打

30 ３三桂(21)
31 ３六歩(37)
32 ２六角(44)
33 ４八銀(39)
34 ２四歩(23)
35 ２四歩(25)
36 ２八歩打
37 ２三歩成(24)
38 ２九歩成(28)
39 ３三と(23)
40 ３三銀(42)
41 ６三歩成(64)
42 ６三飛(83)
43 ５三桂成(65)
44 ８三飛(63)
45 ６三桂打
46 ６三飛(83)
47 ６三成桂(53)
48 ５二金(61)
49 ５二成桂(63)
50 ５二金(41)
51 ５三金打
52 ５三金(52)
53 ５三角成(97)
54 ５二金打
55 ５二馬(53)

棋譜の貼り方も知らんのか

奇数＝先手、偶数＝後手と考えればよろしい

春だな〜

みんなが棋譜貼ったら低級の棋譜で埋めるスレになっちゃうよ

歩の裏はどうして「と」なの？
将棋少女１６歳より

いろはに　ほへい　と

>>381
豊川先生にしてはレベルが高すぎるな。あんた、だれや？

この流れにブチギレですよ

開始日時：2010/03/24 17:57:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲6分18秒△5分10秒
先手：k
後手：k

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲５六銀 △５四銀 ▲５八金右 △５二金右
▲６八玉 △４二玉 ▲７八玉 △６二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４八飛 △３二玉 ▲６八金上 △４二銀 ▲４五歩 △８四歩
▲２二角成 △同　玉 ▲８三角 △６三銀 ▲７五歩 △同　歩
▲４四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三角 ▲３四飛 △９九角成
▲８八銀 △９八馬 ▲７四歩 △７二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四桂 △同　銀 ▲同角成 △３三歩 ▲３五飛 △７六桂
▲７七銀打 △８八桂成 ▲同　銀 △７六歩 ▲８四馬 △７七香
▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △８八銀 ▲６六馬 △８九馬
▲６八玉 △５四桂 ▲５五馬 △４六銀 ▲３四桂 △１二玉
▲１五歩 △５五銀 ▲同　飛 △３四歩 ▲１四歩 △２二玉
▲１三歩成 △同　桂 ▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩
▲２五桂打 △４六桂打 ▲４七銀 △７七銀成 ▲５九玉 △６七成銀
▲３三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲２五桂 △４二玉
▲４三歩 △同　金
まで98手で後手の勝ち

開始日時：2010/03/24 18:38:15
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲7分09秒△3分18秒
先手：d
後手：H

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲７八金 △９四歩
▲９六歩 △７二金 ▲６五歩 △５四歩 ▲６六銀 △５二金
▲４八銀 △７四歩 ▲５八金 △７三金 ▲６八玉 △６四歩
▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △５三金 ▲４六歩 △３二銀
▲４七銀 △６五歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀引 △７五歩
▲６七銀 △７四金 ▲５六銀右 △７六歩 ▲同　銀 △７五銀
▲同　銀 △同　金 ▲３五銀 △６六銀 ▲２四歩 △３四歩
▲２三歩成 △７七銀成 ▲同　桂 △同角成 ▲同　金 △７六歩
▲３二と △５二玉 ▲６七金寄 △３五歩 ▲２一飛成 △７七角
▲同　金 △同歩成 ▲５九玉 △３八金 ▲４五桂 △６六桂
▲５三桂成 △同　玉 ▲５一龍 △５二桂 ▲７一角 △６二銀
▲４二角 △６三玉 ▲５三金 △７四玉 ▲６二角成 △５八桂成
▲同　玉 △４八金打 ▲６九玉 △６二飛 ▲同　龍 △７八角
▲７九玉 △５六角成 ▲７二飛 △６五玉 ▲７五飛成 △同　玉
▲６四龍 △同　桂 ▲７六歩 △同　玉 ▲６八桂 △同　と
まで96手で後手の勝ち

開始日時：2010/03/24 18:41:14
棋戦：レーティング対局室
消費時間：▲3分34秒△5分10秒
先手：K
後手：u

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △３五歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △３二銀 ▲２六歩 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二銀
▲６八銀 △７一玉 ▲７九玉 △５四銀 ▲９六歩 △５二金左
▲９五歩 △６五銀 ▲７五歩 △７六銀 ▲６六角 △６四歩
▲７七桂 △６三金 ▲２六飛 △１五角 ▲１六飛 △１四歩
▲５八銀 △５四歩 ▲８八玉 △８二玉 ▲１五飛 △同　歩
▲３四角 △３三飛 ▲６一角成 △同　銀 ▲４五歩 △３六歩
▲４四角 △同　飛 ▲同　歩 △３七歩成 ▲２二飛 △３一歩
まで54手で先手の反則負け

開始日時：2010/03/24 18:26:19
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲3分57秒△3分30秒
先手：s
後手：k

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲７八銀 △５二金左 ▲７七角 △３二銀 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △３三角 ▲６五歩 △４三銀 ▲８六歩 △７二銀
▲４八金上 △６二玉 ▲４九玉 △７一玉 ▲６七銀 △２四歩
▲３八玉 △２二飛 ▲２八銀 △２五歩 ▲９六歩 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲５六銀 △６二金上
▲９五歩 △８二玉 ▲９七香 △４二角 ▲８五歩 △５四歩
▲９八飛 △３三桂 ▲６六角 △２一飛 ▲９四歩 △同　歩
▲８八飛 △５五歩 ▲同　銀 △５三金直 ▲８四歩 △同　歩
▲９三歩 △同　香 ▲８四角 △８三歩 ▲７五角 △５四歩
▲６六銀 △５二銀 ▲５三角成 △同　金 ▲３二金 △４一飛
▲同　金 △同　銀 ▲２一飛 △５二銀 ▲１一飛成 △４五歩
▲７五銀 △２五桂 ▲８四歩 △５五角 ▲８三歩成 △同　銀
▲同飛成 △同　玉 ▲８一龍
まで81手で先手の勝ち

開始日時：2010/03/22 19:26:06
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲8分20秒△7分55秒
先手：k
後手：k

▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４八銀 △３四歩
▲５七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲２六歩 △８二玉
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲７七銀 △７二銀
▲４六銀 △４二銀 ▲４五銀 △５五歩 ▲３四銀 △５六歩
▲６八金上 △７七角成 ▲同　桂 △５七銀 ▲５三歩 △同　飛
▲６五桂 △５四飛 ▲４五銀 △５五飛 ▲５六銀 △６八銀成
▲同　玉 △５六飛 ▲５七歩 △７六飛 ▲７七銀 △７五飛
▲２四歩 △６五飛 ▲２三歩成 △８五桂 ▲６六銀 △７七銀
▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △５六歩 ▲６六銀 △８五飛
▲３二と △同　金 ▲２一飛成 △３一金 ▲１一龍 △５七歩成
▲同　銀 △２五飛 ▲５四桂 △２二銀 ▲１二龍 △５三銀
▲４六角 △６四金 ▲１三角成 △同　銀 ▲同　龍 △５四銀
▲６六香 △６五桂 ▲同　香 △同　銀 ▲７六歩 △２九飛成
▲５九桂 △５六歩 ▲６六銀 △７四香 ▲６五銀 △同　金
▲８五銀 △５七歩成 ▲７四銀 △５八と ▲６五銀 △５九龍
▲４六角 △６四銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲４三龍 △５七と
▲６四角 △７四金 ▲３一角成 △６五銀 ▲７八金 △５五角
▲６六桂 △８五桂 ▲８六玉 △６六銀 ▲同　歩 △９九龍
▲８八銀 △６九龍 ▲７五香 △９四桂 ▲９六玉 △８四金
▲７三香成 △同　角 ▲同　龍 △同　銀
まで118手で後手の勝ち

開始日時：2010/03/24 18:39:08
棋戦：レーティング対局室
消費時間：▲7分19秒△5分13秒
先手：s
後手：c

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △３二飛 ▲５六歩 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩
▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲２五歩 △９四歩 ▲９六歩 △１二香
▲３七桂 △４二角 ▲９八香 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３六歩 △３四飛 ▲３八金 △３三桂 ▲２七金 △６四角
▲２六金 △４五歩 ▲３五金 △同　飛 ▲同　歩 △４六歩
▲同銀左 △４五歩 ▲５五銀 △同　歩 ▲同　歩 △４六銀
▲同　銀 △同　歩 ▲２四歩 △４七歩成 ▲２三歩成 △３七と
▲３三と △２八と ▲４三と △同　金 ▲２二飛 △４二歩
▲５六桂 △５三角 ▲４四歩 △同　金 ▲同　桂 △同　角
▲４二飛成 △３五角 ▲５四歩 △６八角成 ▲同　玉 △５二歩
▲４八歩 △３九飛 ▲１七角 △６九金 ▲５七玉 △３七飛成
▲４七玉
まで85手で後手の反則負け

開始日時：2010/03/24 10:26:31
棋戦：レーティング対局室
消費時間：▲2分33秒△0分55秒
先手：o
後手：u

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △５二金右 ▲２七銀 △４三金 ▲２六銀 △２二銀
▲１六歩 △４二角 ▲１五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲６八玉 △３二金 ▲２六銀 △５四歩 ▲３六歩 △４一玉
▲３八飛 △３一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２六銀 △２二玉 ▲４六歩 △８四歩
まで34手で先手の反則負け

開始日時：2010/03/24 18:01:50
棋戦：レーティング対局室
消費時間：▲12分14秒△29分29秒
先手：y
後手：a

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △６三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲６七銀 △７三桂 ▲５六銀 △５四歩 ▲４五銀 △３三銀
▲５六歩 △４四歩 ▲３六銀 △４三金 ▲４七銀引 △４二銀
▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △４二金上 ▲６七金 △９五歩
▲５八飛 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲５九角 △４五歩
▲６六歩 △６四銀直 ▲４五桂 △４四銀 ▲６五歩 △同　銀
▲６六歩 △４五銀 ▲同　歩 △６六銀 ▲４四桂 △同　金
▲同　歩 △同　角 ▲６六金 △同　角 ▲６八飛 △６五歩
▲６六飛 △同　歩 ▲７一角 △９二飛 ▲２六角上 △３三桂
▲４四銀 △６七歩成 ▲５三銀成 △５七と ▲４二成銀 △同　飛
▲５三角引成△５二金 ▲４二馬 △同　金 ▲７一飛 △４一歩
▲５三銀 △８二角 ▲３七金 △７一角 ▲４二銀成 △同　歩
▲７一角成 △４七と ▲４四金 △３七と ▲同　銀 △６八飛
▲４八歩 △６二歩 ▲６一馬 △２五桂打 ▲３三金 △同　玉
▲７七角 △４四桂 ▲４五桂 △３二玉 ▲３三金 △２一玉
▲６八角 △３七桂成 ▲同　玉 △６七飛 ▲５七桂 △２八銀
▲同　玉 △３六桂 ▲３八玉 △２九銀 ▲４七玉 △４八桂成
▲同　金 △３八銀打 ▲５八玉 △６八飛成 ▲同　玉 △５九銀
▲６七玉 △６八金 ▲６六玉 △４四角 ▲５五桂 △６七金打
▲６五玉 △３三角
まで134手で先手の反則負け

なんでもかんでも貼ればいいってもんじゃねーだろｗ
わからん局面聞くならまだしもなーｗ

開始日時：2010/03/24 18:39:08
棋戦：レーティング対局室
消費時間：▲7分19秒△5分13秒
先手：s
後手：c

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △３二飛 ▲５六歩 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩
▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲６八金 △７二銀 ▲２五歩 △９四歩 ▲９六歩 △１二香
▲３七桂 △４二角 ▲９八香 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３六歩 △３四飛 ▲３八金 △３三桂 ▲２七金 △６四角
▲２六金 △４五歩 ▲３五金 △同　飛 ▲同　歩 △４六歩
▲同銀左 △４五歩 ▲５五銀 △同　歩 ▲同　歩 △４六銀
▲同　銀 △同　歩 ▲２四歩 △４七歩成 ▲２三歩成 △３七と
▲３三と △２八と ▲４三と △同　金 ▲２二飛 △４二歩
▲５六桂 △５三角 ▲４四歩 △同　金 ▲同　桂 △同　角
▲４二飛成 △３五角 ▲５四歩 △６八角成 ▲同　玉 △５二歩
▲４八歩 △３九飛 ▲１七角 △６九金 ▲５七玉 △３七飛成
▲４七玉
まで85手で後手の反則負け

開始日時：2010/03/24 12:29:47
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲10分00秒△15分55秒
先手：h
後手：B

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △４二銀
▲５六銀 △４三銀 ▲７八玉 △８二玉 ▲６八金 △７二銀
▲７七角 △５二金左 ▲４八飛 △４二飛 ▲３八金 △５四銀
▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △３二飛 ▲４九飛 △６三金
▲８八銀 △７四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７七角成
▲同　銀 △４五銀 ▲同　飛 △４二歩 ▲４四歩 △２九角
▲３九銀 △３五歩 ▲４三歩成 △同　歩 ▲同飛成 △６二飛
▲３五歩 △３六歩 ▲４五桂 △５二金 ▲４一龍 △６一銀
▲２一龍 △３七歩成 ▲同　金 △６五角成 ▲２三龍 △７五歩
▲６六歩 △５五馬 ▲４八銀 △４五馬 ▲６七角 △２三馬
▲同角成 △７六歩 ▲同　銀 △８四桂 ▲８五銀 △７二飛
▲７七歩 △７六歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　飛
▲７七歩 △７二飛 ▲５五桂 △５四金 ▲５六桂 △４九飛
▲３八金 △１九飛成 ▲３七角 △２九龍 ▲３九金 △１八龍
▲３三馬 △４六歩 ▲４三桂成 △６三金 ▲４四成桂 △４七歩成
▲同　銀 △５九銀 ▲４八歩 △６八銀成 ▲同　玉 △７三香
▲８八銀 △１六龍 ▲５四成桂 △同　歩 ▲２四歩 △５五桂
▲７八金 △６五歩 ▲３四馬 △１七龍 ▲２八角 △同　龍
▲同　金 △６二銀 ▲５八銀 △６六歩 ▲６四歩 △５三金
▲２一飛 △６七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △４九角
▲５八銀 △６七桂成 ▲同　玉 △６六銀 ▲６八玉 △６七金
▲同　銀 △同角成
まで140手で後手の勝ち

開始日時：2010/03/24 18:39:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲6分25秒△8分16秒
先手：h
後手：S

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △３三銀
▲７七銀 △９四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲３八銀 △７二玉 ▲２七銀 △８二玉 ▲２六銀 △７二銀
▲１五銀 △２二飛 ▲４六角 △５一角 ▲５六歩 △５二金左
▲６八玉 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七角 △４四銀
▲２六銀 △３二飛 ▲７八玉 △９五歩 ▲６六銀 △３五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲５五角 △３三桂
▲４四銀 △２五飛 ▲２六歩 △１五飛 ▲１六歩 △５四歩
▲３七角 △１四飛 ▲３五銀 △３六歩 ▲５九角 △５五歩
▲１五歩 △９四飛 ▲５五歩 △３七歩成 ▲同　角 △３四歩
▲９六歩 △同　歩 ▲３四銀 △同　飛 ▲９五歩 △３六銀
▲５九角 △４七銀不成▲２五歩 △５六銀成 ▲９六香 △９三歩
▲８六角 △５三歩 ▲２四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　歩
▲５四歩 △同　歩 ▲３一角成 △２八飛
まで82手で後手の勝ち

タグトップの連中の棋譜を適当に張りまくってやったわい。
棋譜張りがどれだけウザイか思い知れ。
通常３行。多くても５行以上の書き込みは全て迷惑長文なんだよ。ばーかばーか


おまえのかーちゃんでーべーっそじゃい

嫌がらせで貼ってるだけだから並べてはいけない。
NGIDとすべし。
しかも低級なのに早指しの棋譜を春なんてもってのほか

それは単なる荒らしだろ
棋譜検討も低級には必要だろう

見づらいから嫌なのか知らんが、昔から決まってるとか嘘つくし、駄目だろ

>>396
年いくつ？

「遊び処 ふくろふ」月額制オンライン将棋

公式サイト
http://fuku-rou.jp/

月３１５０円とかクソ高すぎ
だれがやる

R230↑の相手になると強烈な壁というか世界の変化を感じる。

R130〜230は何も違いは感じないのに・・・。

ふくろふって３１５０円もすんの？！
てっきり３１５円くらいかと思ってた
２４とかハンゲあるのに普通に考えてやらんわな
１００人加入するかどうかすらあやしいな

こんなのに金払うのってボケかけのジジイくらいだろｗ

単独スレでは飽き足らずに無差別に宣伝し始めたか・・・うざいな

熱心に宣伝活動してるのに、誰も好意的なレスをしてないのが受けるｗ

スレあったのか
感想みてみてもおよそ使えそうにないな

５手詰め将棋１日１０問解くのを初めて２ヶ月

ついさっき
持ち駒２枚の時、初手で相手の駒を取る手は無いという事に気がついた
気づくの遅すぎて情けないけど
ためしに、持ち駒２枚の問題を何問かチャレンジしてみたら
今までとは比較にならない位サクサク解けた

ﾔｳﾞｧｲ嬉しくてテンション上がってきたw

それって完全に悪手じゃよ
つまり持ち駒2枚あれば駒は取らないと分かってれば取る手を読まなくなる
実戦の局面では色んな手を考えないといけないのに・・・
完全な詰め将棋脳の出来上がりです
いきなり大駒を切ったり無茶な捨て駒にまず目が行くようになる
何の為に詰め将棋をやり始めたのか考え直すのじゃ

>>408
俺もそういう解き方してるわ
それに加えて、
・持ち駒1枚のときに相手の駒をとる手が入ってるときは、相手の駒をとるか、持ち駒を使う手に限られる
という法則を使ってる

正直忘れたい

詰め将棋より次の一手やろうぜよ・・・

ウンコはいらんかねー
ウンコはいらんかねー
おっと

君たちにはね
５手詰めはまだはやいとおもうんだよね
３手詰めはホントに３０秒以内にとけるの？
基本手筋は全部覚えたの？
最低限の序盤定跡は押さえたの？

ウンコはいらんかねー

三手詰めはどんな問題を出されても、ギリギリ30秒以内に解ける自信ある。
実戦だと、詰みのあるかなしかは10秒くらいしか考えないから
同じ問題が表れても、解けるかどうかはわからん

三手詰めなんて、駒に触ったことがある程度の
小学生でも解けるんだから、24でいえば初心か弱い15級のレベル

低級を卒業するには、5手詰めを全て解けること
中級だと7手、上級だと9手　有段だと11手　高段だと13手　七段だと15手以上
これぐらいが目標かと　　

頭デッカチになってるな

低級を卒業するにはR５５０以上になる事ｗ

うんこ一房ください！

私はね、以前初段間近までいった者だが５手詰めは全然自信がないんだよ
むしろ確認時間も含めると３０秒以内では解けない自信がある
しかし詰め将棋の５手詰めは難しいんだよ
実戦の簡単な５手詰めが解けることこそが大事なんだよ
それより重要なのは詰む詰まないの感覚を養うことだ
そしていかにその形へもっていくかだよ
強い人が先受けできるのもそこなんだよ


ウンコはいらんかねー

>>414
5手詰めほとんど解けないけど、中級行ったぞ

>>414
俺は上級だけど五手詰めを全部は解け無い。
低級から上級にノロノロ時間を掛けて昇格した者の意見としては、
低級三手詰め、中級五手詰め、上級七手詰めが目標だと思う。
それ以上はレベルが違うから分からない。

上に書いたのは「目標」で「なるには」って話なら、
中級になるには三手詰め、
上級になるには五手詰め、
初段になるには七手詰めだと俺は思う。

>>419
＞俺は上級だけど五手詰めを全部は解け無い。
だから、不調になると低級に落ちてここに戻ってくるんだと思う。

低級脱出してから低級に落ちた事は一度も無いよ。
このスレにはずっといるがね。

>>422
出ていけカス

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　三手詰めはどんな問題を出されても、ギリギリ30秒以内に解ける自信ある。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　実戦だと、詰みのあるかなしかは10秒くらいしか考えないから
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　同じ問題が表れても、解けるかどうかはわからん
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　それなのに低級卒業に5手詰め全て解けることとか言ってるおｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ

そもそも何手詰めとか議論自体的外れだろ。
どれだけ駒を得しながら寄せていくのかが重要で
詰め将棋みたいに駒をバンバン捨てて詰ましに行くなんて緊急事態の時だけだろ。

とりあえず打ち込んでばらして見たら詰んでたとか、大量の持ち駒での並べ詰みとか、
詰まないのに王手続けてる内に相手が詰むほうに逃げたとか、素人の９割はこういった最後だろ。
中盤に得する指し回しをするほうがよっぽど大切

>>424
終盤にちょっと持ち時間を残しておけば、何の問題もない。
秒読みだと詰みがあっても見逃すことは、低級だとあるんじゃないの？

詰将棋だと絶対詰むっていう安心感があるな
実戦だと少し考えて詰まないと諦めてしまうが
対局後に詰将棋感覚で考えると
あっさり解けてしまうって罠

低級者じゃない人はなんでここにいるの？
煽ってるわけではなく普通に疑問
メリットがないし

ウンコにはウンコの意地があるのさ
ところで詰め将棋は基本的につまらないと思うんだよ
じわじわ優勢を広げていったり勝負手で逆転していくのが将棋のおもしろさだよ
最後の寄せはすべてそれらの産物なのさ
長い詰みより短い必至ってね

>>429
同感、詰め将棋はつまらん
でも、これしたら強くなるのはわかるから、必然的にそればっかりしてしまう

全駒が一番安全な勝ち方

ではない

ずっと自宅にいる人なら、指し将棋がいいけど

社会人だと、電車の中でも詰め将棋はできるし
ノートの切れ端に、駒の配置を書いておけば
仕事の一服してるときに、詰め将棋を解くこともできますよね。

指し将棋だと、電車の中はできないし、仕事の昼休みといっても
相手がいないとできないわけだし、厳しいと思う。

指し将棋ができる人はそれでいいけど、できない人のために詰め将棋があるのでしょう

指し将棋は勝てなくて、ちっとも面白くない苦行だけど
詰め将棋は自分の実力に合わせた問題を選べば解けるから
気持ちいいし楽しいと思います。詰め将棋がつまらないって人がいるのが信じられない

指し将棋を中心に考えた時、詰将棋が指し将棋の上達に効果がないと判断してしまったら、
詰将棋がつまらなくなるでしょう。
問題が解けて嬉しいと思うのはわかるが、モチベーションはもちろん指し将棋に勝つためというところにあります。

七段の人に、詰め将棋10000題を解きなさいって言われました。
その後記念に、二枚落ちと飛香落ちで緩めてもらいました。

学校でも会社でも、休み時間とはいえ将棋板を広げていると、
女子から変な目で見られるし上司からも暗いやつだと疎まれるし
同僚からは遊んでるのかと思われるし、将棋はできないですよね。

でもさ、詰め将棋なら、こっそり、誰にもバレずに将棋の勉強できね？
詰め将棋の本を持ち歩くのではなく、切れ端にKとかfuとか記号と向き書いといて
それを頭に入れて解くの。これなら24時間どこでも将棋の勉強ができる。

生じゃなくて、インスタントってやつ。インスタント食品でもおいしいでしょ。
健康には生のほうがいいと言われるけど。

またいつもの基地外か
死ねよ

なんで途中ちょっとタメ口になったんだよｗ

>>437
お前が暗い性格だからだろｗ

Excelで帳票画面風麻雀ゲーム作った人がいたけど
あんな感じで24クライアント作ってくれれば即解決。
通信ログチェックされたら即解雇だけど。

同じ15級のやつにフルボッコにされると自信無くすわ・・・

終盤は読みの力が重要っていうが、終盤だって駒が攻めてくる形は
類似系あるんだから定跡あるだろうがｗｗ何が終盤は読みが重要キリッ！！
だよって思ってるやついる？俺がそうなんだが。

オレも今日free１５級で４連敗だ。もう寝る。

>>443
つーか、終盤相手が次どう指してくるか、読まないの？
読まないと絶対に勝てないでしょ
それともおたくはコンピュータみたいな頭脳をしてんの？

読みも大事だが、考え方も同じくらい大事

読みが詰め将棋にあたり、考えは寄せの形ってことかな

手をいちいち全探索してたら効率悪いしね。
対抗形なら玉頭狙いの香（△24、▲26とか）をとりあえず先着してれば何かと寄せに役立って得、とか、
美濃崩しのパターンに嵌めるためにしかるべき場所に大駒添えるとか。
読みじゃなくて形も大事だね。

今度24に登録しようと思って申請中なんですが、
まぁ何級で登録するのがいいか試しにと思って
ゲストで対局したんですけど15級の人にも勝てませんでしたｗ
なんか心が折れかけてる・・・orz

ヤフーやハンゲで指して見たら？
ヤフーで1200以下だと、24はまだ早いと思う。

15級はたまに強いのが混じってるぞ
何度も指せばいいじゃない

悪い事は言わん

２４初心者と言う事で初心で登録したほうが良い

適正レベルに落ち着くまでは過少と呼ばれるかもだが相手にするな

>>449
フリーの15級は過小がたくさん混じってるからあまりアテにならない

フリー１５級で負けまくったから１３級で申請してみたら１３級弱すぎてワロタ

終盤は形より読み
形は大事が読みが優先される
というか、そもそも
形は知ってるのが前提でしょう

読みの力をつけるにはどうすればいい？

ノータイム多面指しなんてプロは読んじゃいないぞ。カンと形だけだ。それでも誰よりも強い。
まあプロを出すのは極端だが、超早指しばかりやってる有段者も半ば同様だ。
この境地を目指すのだ。

ﾌﾟﾛﾌﾟﾛ　ｳｯｻｲ

そんなだから…

終盤の読みや、詰みのカンと形を磨くにはどうしたらいいですか？

経験と知識

>>460
将棋の本を読むこと。将棋世界でも棋書でもいい。
戦記に添えられてる「この戦形ではこの金が出て行くとだいたい勝てない」とか、
「こういう手は将棋にはない」とか、そういう文言が大局観には大事。
そんな言葉が脳に集まって、スジの悪い手を読み以前に自然に嫌悪し避けるようになっていく。
読みも、正しいスジを追えて初めて先に進める面が大きいしね。
読みの力は・・・得意の戦形を絞って棋書だので勉強すれば、相手よりは先が見えたりするし、
そういうことからこつこつと。
詰将棋は読みの根性をつけるのにいいとは聞くけど、俺は詰将棋はやってないからよくわからん。
どんなやり方にも向き不向きはあるだろうから、結局続くように楽しく勉強するのが一番でないかと。

＞「こういう手は将棋にはない」とか、そういう文言が大局観には大事。

書に出てくる文言ですか？　格言のようなやつですよね？
馬の守りは金銀三枚とか、打ち歩詰めに詰みありとか
桂頭の玉寄せにくしとか、居玉は避けよ、一段目の金に好手有り
１八角に妙手ありとか、そういうのを暗記すれば、強くなるんだ。

>>454
今からあなたを特定しにいきますｗ

>>463
「歩越し銀には歩で対抗」「金は斜めに誘え」・・・
そういう具体的な盤面が見えないような普遍的でおおまかな格言はちろん大事。
でも、さらにもっと具体的に突っ込んだ、特定の戦形で
盤面に照らし合わせて光るような実戦に役立つ言葉や態度は
棋書にいっぱいあるよ。この板にもあるけど。

あと、囲い崩しや必至系の棋書読んでパターン暗記するのも棋力向上には相当大事。
美濃崩しのいろんなパターンとか、必至の代表例の金の挟撃の形とかは、誰もが知ってる基本中の基本。

次の一手本を４〜５冊解いてればノータイムで無難な手を指せるようになるよ　

>465
そういうことだったんですね。ありがとう。
ID:kovmm8klさんは、低級脱出できそうですか？
たまに落ちてくる人なのかな。低級でもいろんな人がいるんですね。
知識豊富な人もいるし、詰め将棋得意な人もいるし、初心者もいるし
過小もいるし、層が厚いのが厄介です。

みなさん、467の低脳な釣りには引っかからないようにｗ

>>464
ストーカー気持ち悪いんでやめてください＞＜；

２ｃｈは勉強になるな

>>467みたいな言い方されるのが一番ダメージでかいんだろうな

よくわからんがおまえらアホか

春だからしょうがないんです、ガマンして

厨が多すぎて２４つまらない
早く春休みおわらないかな＝−

やっぱり釣られると悔しいものなのか

一番俺が上達する方法はＰＳ２の東大将棋で何回もまったして
やることじゃね？本当はＰＣの東大将棋ほしかったが、金なくて。
hangameはネットで超優良で感じの良いサイトだが、ここでは待った
できないからな。

待ったしながら１０００回くらい将棋さしたら、１つの戦法なら
６０手くらいまで定跡確立できる。
今ハンゲで勝率８割、名人です。

一目で手が指せる局面を覚えたいよな　この局面ではこの一手が当然みたいな

そういうのを覚えるのには待ったプレイもいいな

一目で手が指せるっていっても、飛車先をつかれたら
金をコビンするとかそういう単純なもんじゃなくて、
複雑な局面だがこれしかないという定跡みたいな。

そういうのがなく、いつも未開を探るってのは飽きるし
深みがない。定跡こそが深みだよ。

アマ大会でも賞金出るんだろ？準優勝とかでも
金くれるんだろうか？

春休みなので109でお買い物してきます。
将棋少女１６歳より

とりあえず四間飛車を覚えようと思っていろんなサイト見てるんだけど
どこも四間飛車破りの方が多くて泣いた

それが振り飛車側の参考にならないと思うのはド素人

Go_samiaとかいつやつとはやらんほうがいい

いまいち突き捨ての利点がわからない
たとえば、定跡からだが、

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △７三角
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲５五歩 △４五歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲１五歩 △同　歩
▲３五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △８四角
▲４六角 △５二飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲３五角 △同　銀
▲同　飛 △３三歩 ▲３四歩 △同　歩 ▲同　銀

この63手目の歩の突き捨ての利点はなんなのだろう？
相手に歩を渡すことで不利になりそうな気がするのだが

Go_samia
すげえな
負ける時必ず王手放置だｗ

>>483
７１手目で答えでてるよ
十字飛車、横利きを狙ってるんだよ

>>483
それは明確な狙いというより、いわゆる「利かし」「損の無い突き捨て」だね。
後手からすれば△５二飛と回った瞬間のため手抜きにくい、先手からすればそう指したくなる、という手。
そして後手がこの突き捨てを直接咎めるのは難しい(△６五歩〜△６六桂(香)のような筋は悠長すぎるし、
歩得を活かして受けきるという局面でもない)。

玉の近くの筋だと終盤で底歩が打てる状況になるかもしれないしな。

ただ実際問題目的が無いのに歩を捨てるのは難しいよな。
たぶん一番簡単な突き捨ては端歩の突き捨てなんだろうけど、それさえほとんどやった事ない。
チンタラしてたらそこから反撃されそうで捨てれないんだよな。

ハンゲで対戦したんだけど、
相手は将棋歴３ヶ月の人だって。
勝ったのは自分だけど、相手の人３か月でこれだけ指せるって
めっちゃ筋がいいし、強くてビックリしたわ
相手の人、２４でどれくらいだと思う？１０級くらいかな

先手：相手(将棋歴３ヶ月)
後手：自分(将棋歴７年)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲４八玉 △５二金左 ▲５八金左 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩
▲２八玉 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛
▲３八銀 △６二玉 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲７八銀 △３五歩 ▲６七銀 △８四飛
▲７八銀 △１四歩 ▲５七金 △１五歩 ▲７七角 △３四飛
▲４七金 △４四歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲５五歩 △２四角
▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △４五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　歩 △６八角成 ▲同　角 △８八飛 ▲３五歩 △２四飛
▲４六角 △８九飛成 ▲５四歩 △同　銀 ▲５五銀 △４五銀
▲３四歩 △４六銀 ▲同　銀 △２五桂 ▲３五銀 △２一飛
▲３三歩成 △１六歩 ▲２六銀 △１七歩成 ▲同　桂 △同香成
▲同　香 △３七歩 ▲２五銀 △３八歩成 ▲同　玉 △２五飛
▲１六角 △２九角 ▲３七玉 △４九龍 ▲２五角 △３五銀
▲７八飛 △４五桂 ▲２八玉 △３八金 ▲同　飛 △同　龍
▲１九玉 △１八角成

先手の将棋歴は３年

普通に3カ月じゃない？

先手：14級
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △５二金左 ▲１六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三金
▲２六銀 △１四歩 ▲６八金上 △３二飛 ▲３五歩 △２二角
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲同　角 △５四金
▲８八角 △５五歩 ▲同　歩 △６五金 ▲２四歩 △同　歩
▲３三歩 △同　角 ▲４五歩 △３四歩 ▲４四歩 △同　銀
▲３四銀 △５一角 ▲３三歩 △同　銀 ▲４三銀成 △３七歩
▲同　飛 △３六歩 ▲同　飛 △３五歩 ▲４六飛 △１二飛
▲５四歩 △３四銀 ▲４四成銀 △４二飛 ▲４三歩 △同　銀
▲同成銀 △同　飛 ▲同飛成 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲２一飛 △２五桂 ▲４二龍 △５一歩 ▲５三歩成 △８五銀
▲６二と △７六金 ▲６一と △８七金 ▲同　玉 △６五角
▲７八玉 △２一角 ▲７一角 △９二玉 ▲７二龍

まで95手で先手の勝ち

1ヶ月以上登録待ってついに24デビュー戦だがあっさり惨敗
14級相手にも全く歯が立たない自分が情けない

将棋始めるにあたって、一応矢倉囲いと船囲い覚えて始めたんだけど、
相手が2手目△３四歩でかつ飛車振ってこないときが、なぜか先攻されてしまって
上手くいかないときが多く、どう指していけばよいのか悩んでいるのですが、
何かアドバイスください。

2手目△３四歩には▲２六歩で居飛車にする。

>>492
状況よくわからんし序盤棋譜貼ってみたら

のんびり矢倉を囲うのみだと厳しいだろうね。
角でけん制するとか、
相手に合わせた初歩の指し方覚えるまでそこそこ時間がかかる。

先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５八金右上 △６二飛
▲６七金 △６五歩 ▲７八金 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩打
▲７七銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉 ▲５七銀 △７四歩
▲６六歩打 △７三桂 ▲４六銀 △８五桂 ▲６五歩 △同　銀
▲８六歩 △７七桂成 ▲同　金上 △６六銀打 ▲６三歩打 △同　飛
▲５五桂打 △同　銀 ▲同　歩 △６六歩打 ▲同　金左上 △同　銀
▲同　金 △８七金打 ▲６七銀打 △８八金 ▲同　飛 △３三角
▲４五金打 △２二桂打 ▲２五銀打 △４二角 ▲５四歩 △３三桂
▲６四歩打 △同　飛 ▲５三歩成 △同　角 ▲５八飛 △５七歩打
▲同　飛 △５二金右上 ▲６五歩打 △４五桂 ▲同　銀 △６三飛
▲６四桂打 △７九角打 ▲５四飛 △５七金打 ▲４九玉 △６八角成
▲５二桂成 △同　金 ▲７八金打 △同　馬 ▲５七飛 △６八馬
▲５四飛 △５六歩打 ▲５八金打 △５七歩成 ▲同　金 △２八金打
▲５八金 △７九馬 ▲７四飛 △５七桂打 ▲４八玉 △６九桂成
▲７二飛成 △６二飛 ▲７四龍 △６八成桂 ▲５七金 △６七成桂
▲同　金引 △３九銀打 ▲５八玉 △３八金 ▲６八金 △４八銀成
▲６七玉 △８九馬 ▲７八金 △９九馬 ▲８八桂打 △８六角
▲３四銀左上 △同　桂 ▲同　銀 △５五銀打 ▲５六歩打 △６三金
▲同　龍 △６六歩打 ▲同　金 △同　銀 ▲同　玉 △６三飛
▲３三金打 △２一玉 ▲４三銀 △５四桂打 ▲同　銀成 △６九飛打
▲６七桂打 △３三飛 ▲４四銀打 △３四金打 ▲４三成銀 △８八馬
▲同　金 △７四桂打 ▲５五玉 △４五金打 ▲５四玉 △４四金引
▲６三玉 △４三飛 ▲７二玉 △４二飛 ▲８一玉 △４一飛
▲７二玉 △７一銀打 ▲８一玉 △６二銀 ▲７二玉 △７三銀打
▲８二歩打 △７一飛 ▲８三玉 △８一歩打
まで154手で後手の勝ち

酷い将棋で根本的には中終盤に問題があるのかもしれないけど、
こんな感じです。

>>496
居飛車党なのに３手目66歩は無いだろ。
これなら相手も右四間したくなる。
初心者が右四間喰らうとまず涙目になる。

相手が角道を閉めないかぎり、こっちも閉めない。
で、そうなった場合のために角換わり系の将棋も勉強しておいたほうがいいぞ。

３手目66歩って悪手じゃないんだけど。
居飛車党がやるとなんかだらしねえーなって感じがする。
３手目66歩居飛車党ってけっこういるけどね。
プロの居飛車党は相手にナメられるからまずやらない。

3手目で66歩決めちゃうのはどうかと思いますが、結局相手が飛車振らないと
角道閉めないと矢倉にできないですよね。
角換わりは、いつも自分は角打ち込む場所思いつかず、
相手に角打ち込まれたら即劣勢なのでもっと酷いです。
相掛かりか角換わりやらなきゃダメなのでしょうか？
矢倉と舟囲いもまだ囲い方を覚えただけなので、
この2つだけで対応していくのは無理なのでしょうか？

>>499
当面それでいいんじゃない？

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀
これは後手として積極的な順で、ここからの右四間を矢倉風で受けきるのはかなり大変
ここから▲７八飛とし石田流を目指す手はあるが居飛車じゃないｗ

よって▲７六歩△３四歩▲２六歩を基本線にする
△５四歩or△４四歩
これは基本的には対振りになるので舟囲いでOK

△８四歩
横歩取りと一手損角換わりへの誘導が考えられるが、どちらも恐ろしい((((；ﾟДﾟ))))
両方避けたい場合ここで▲６六歩とする


▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩には△８五歩が多い
▲７七角とし、のちに矢倉への組み換えを狙う
これには右四間を採らずに引き角から８筋交換を狙ってくる例が多いので、それの対処を覚える
消極的で先手として良い手順ではないが、乱戦は回避できる

角の打ち込みに神経使いながら指す、
というのはなかなかの上達法だと思うけど。
別に１０回や２０回ボロ負けしてもいいじゃん。
実力はつくと思うよ。

3手目66歩とか矢倉党なら基本だよ。
一番多い4手目84歩なら5手目68銀から通常矢倉ルート
4手目62銀なら、5手目68銀として最速右四間の仕掛けには雁木で受けきれる。
4手目44歩で振り飛車を匂わせてきたら5手目26歩から居飛穴に組む。

俺の場合先手番はこれにしかならない。

３手目▲６六歩とか狂ってもあり得ないわ
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩で先手居飛車党の勝率イメージは30％

504は俺も大嫌いな展開。
ごくたまーに３手目▲６六歩をやるとこれに当たって腐る。

>>504
高田流変幻位取りをなめんなよｗ

相手が居飛車か振り飛車か分からんうちに６６歩は確かによくないか

角換わりに怯える居飛車党に未来は無い。

>>508
まったくだ。
角換わりを勉強するだけでも他の戦型に役立つ手筋が満載だというのに
極論を言えば角換わりだけでもいいくらいだ

そんな大げさなもんじゃないだろ
ただ今流行ってる戦法ってだけだろ

角換わりは普通に後手番の主力にしてるね。
先手ウソ矢倉・後手一手損・対振り居飛穴が俺の基本形

3手目66歩は藤井の矢倉早囲いの手順だろ。

まあすぐわかると思うが、角換わりが怖いとか将棋にならんよ
対ノーマル振り飛車でも角換わり避けるのか？

いわゆる角換わり戦法の角交換将棋と、
その他の角交換将棋はまた別物という印象がある。
たとえば同じ相居飛車の角交換でも、３手目▲６六歩を突いた相手に
△８四歩、△５四歩と突いて引き角から角交換を強要する将棋だと、
５筋の歩を突いているだけに、俺はそれができる時でもまずやらない。
といって普通の角換わり将棋（一手損も含めて）がきらいなわけでは
ない。

ウソ矢倉も一手損も使いこなす俺こそオールラウンダーに相応しい。

お前らキチガイの相手しすぎｗ
これだけ棋譜貼ってあるとみる気にならない。

詰め将棋の話で盛り上がっていたけど、
武器の１つだと思えばいい。
いい武器を持っていても
その武器はどこででも使えるわけじゃなくて使える局面が限られている。
そう考えると、その局面にどうもっていくかが重要だろ。
その武器を使うまでもなく勝てるのならそれでもいいと思うぞ。

ギリギリ一手勝ちで詰ましたと思ったら
こっちに王手がかかって、頭混乱して時間切れで負けちゃった
相手詰んでるのに、早指しで王手返し食らうと頭真っ白になるわ

>>501
参考になった

何がなんでも右四間にはしないけどそうなることが多い
先手番なら対早石田は気が楽なんだけどな
角道を止めないので先手後手ともに角換りになることは非常に多い
あまり勝率はよくないが面白い

>>496
▲６六歩の評判悪いが、俺はありだと思う
多少損でも好きな戦形（矢倉）で戦えるというのは大きい
>>496で問題なのはむしろ5手目の▲６八銀だろう
後手が速攻で右四間目指してきてるんだから
▲７八金、▲５八金、▲６七金右を優先させるべき
受け方さえちゃんと知ってれば、右四間でもすぐに潰される事はないよ

ごめん、間違えた
5手目▲6八銀→9手目の▲4八銀だ
あと7手目▲7七銀も早いか
後手が飛車先突いてきてないから、ここまで早く上がる必要はない
対右四間では後手の右桂の目標にもなるし

>>519>>520
分かってないね
低級の序盤、玉の囲いは相手の手によって変わるもんではないんだよ
本に矢倉定跡何手ってあれば、相手が角交換強要したり、飛車振ったりさえしなければ、
定跡にある自分の番側の手を黙々と指していくんだ

変わるだろ

変らんだろ。低級は相手と駒組みの会話ができないから、
自分の知ってる囲いに一直線だろ。
ソースは俺。

そこまで言うなら自説を曲げる

>>517
相手の合い駒の効きが自分の玉に当たる逆王手ってことで
いいのかな？
もしそうなら、ギリギリの一手差なんだったら、どうせ負けでしょ。
こっちもお返しのうまい手がない限りは。

俺も流れをみて「▲６六歩が悪手なわけねーだろｗあふぉかｗどんだけトッププロｗｗ」と書き込もうと思ったが
確かに右四間と相振りの対策が全く無いなら悪手としか言いようが無いなｗ

つーかお前ら過小だろｗ

このスレ実は低級より中級以上の人間のが多いんじゃないかと思う

必死に持論をふるまってるやつって
小学生相手に因数分解教えようとして悦に入ってる中学生みたいだな

中級スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262716463/

>>519
3手目66歩→4手目62銀でウソ矢倉VS右四間になったら、
右金は留保して二枚銀雁木の構えを優先させる必要があるから5手目68銀は悪手とは言えない。

通常の対右四間矢倉ならおまいさんの言う流れ矢倉でいいんだが、
飛先留保で攻めてきてるから、雁木の受けでないと間に合わん

と思ったら>>519は間違いかｗ
68銀悪手とかありえんしな

3手目66歩は居飛車党の手じゃない

そお？

居飛車党でもたまーにいるね
３手目６６歩指してくる人
角交換避けたい、穴熊狙い、振り飛車に指すようにみせかける、
こんな理由かな

>>535
角交換は絶対勘弁だぜ

悪いことは言わんから変なアレルギーみたいなものは早く捨てたほうがいい
別にオールラウンダーになれとは言わんが
この展開なら角交換したら有利になれるってわかる時くらいは換えれないとね

角交換避けたい、ではなく
先手番を活かして得意の矢倉or居飛穴戦に持ち込みたい　が俺の場合は正確かな。
後手番だとさすがにきついので素直に一手損する。

さっき自分先手早石田から角交換され、筋違いの打ち合いになり、相手（後手）が間違えて角がただやんになって
自分の純粋角と歩の交換になって、その後も普通に相手の指し手に挨拶しまくってほぼ勝勢になったと思ったが、
相手の歩叩きに対する受け間違えによる両取りや詰めろ龍取りなどを食らって一気に敗勢になったｗ

角損してからの相手の打ちまわしに恐ろしい老獪さを感じた
自分としては早く投了してくれないかなとか思ってたが、角得だからといって舐めてると痛い目を見る
もっと精進しなければ

それは別として、角交換系の将棋はいろいろやっておいた方がいい

角交換が苦手な人は離れ駒が多いんじゃね？

角換わりとか角交換振り飛車戦なんて大したこと無いよ。
陣形の形で打ち込みの有無とか分かるし。
横歩45角とか相横歩は嫌過ぎる

居飛車系の角交換は神経使うから嫌だね

76歩→34歩に26歩を突くということは、一手損先手か横歩を指さなきゃならんのがね。
前者はこっちだけ飛先突いてしまった相腰掛or無理攻め臭い急戦型
後者は33角ならまだしも最高の激しさをもつ相横歩がある。

これだけ幅広い将棋指してるからプロレベルの錬度だと居飛車有利になるのかね。
様々な局面を正確に評価できるという能力が身に付くんだろうか。

初手▲２六歩でいいのに、なに言ってんの？

早見優

俺が先手で

▲２六歩に△３四歩だと▲７六歩で
「おらおら、お前は角道を止めるのか止めないのか」ってかんじになって
相手が止めないのなら手損になってもいいからこっちから角交換したりするが、

▲２六歩に△８四歩だと、わけのわからん将棋になる場合がある。
そういう相手は相掛かりに自信を持っているのかもしれない。

だいたい居飛車党が初手２６歩を突けない時点で似非だよなｗ

棒銀が分かってきたので次に矢倉をやろうと思ってるんですが
後手の端攻め棒銀に対してはどうすれば受けられますか？
何度かやったんですが9筋を簡単に突破される事が多かったので。。

>>548
相手が棒銀の可能性のある時は玉側の端歩を突かないこと。
相手の銀が中央に向かいそうな時は端歩を突いてもいい。

相手に端歩を突き越されることも多いがしかたがない。

居飛車党でも今じゃ初手７六歩が多いだろうｊｋ

なんか世の中が四間飛車が正義で急戦が悪みたいな風潮をどうにかしてほしい。

妄想だよ

人間は自分の理想とする世界のためには
真実から目をそむけるものだからね。

世の中にはドラマに出てくるような良い人間なんて一人もいないのだよ。
良い人間が本当にいると思い込むことによってみんな幻想の世界で生きているのだと思う。
それに気が付いてしまった私は一生不幸を背負って生きるしかないのだ・・・

人はお互い利用するか敵対するかのどちらかしかないんだ。
利用する価値の無い私のような人間は全てから敵対され
そして死んでいくのだ。

>>553-555
なんて心に響くすばらしい考えだ・・・

って言えばこいつの自尊心は満たされるかね？
まぁここは将棋板なので、哲学板やメンヘラ板にでも同じ文章書いてボコボコにされてきてください

>>556
カオス的な意味では正しい。

哲学板じゃ相手にされない。メンヘラ無職ダメあたりが妥当

哲学では当たり前とされていることだから
相手にされないことは当然だろうね。
無知な板には良い教訓になるかもね。
君たちは私の手の上で踊るダンサーなのだからね。

もめたら将棋で決着

↑これ次スレ立てる人はテンプレ入れてね
だってここは将棋スレなんだし、
将棋で決着つけるのが筋ってもんでしょ

>>559はスレチで原因作ってそれだけ煽ったんだから、
もし対戦挑まれることがあっても絶対に逃げちゃだめだよ？

四間飛車が正義で急戦が悪という風潮は聞いたことが無い
一部の意見じゃないの？
待駒は悪とかいう思想の人たちもいるそうだし

将棋で決着なんて意味ないでしょ
議論の本質と関係ないし
スルーすればいいだけだし

右四間は悪という風潮はおかしい
▲６六歩と言う愚形を咎めにいってるだけだ

>>549
ありがとう。端歩を突かなきゃ大丈夫なのか。
３七銀、３七桂戦法が分かってくれば勝てるようになりますかね

初手３六歩は原始棒銀の時しかやらないなあ

このスレに最近来たんだけど、一人キチガイが住み着いてるようだね
おそらく同一人物でしょう

急戦が悪なんて聞いたこと無いわｗ
俺の場合だとB級戦法が悪で、本筋戦法が正義だから、

正義VS悪＝矢倉VS右四間、角換わり腰掛VS早繰り・棒銀、居飛車VS振り飛車となる。

当然俺は全て左持ちね。公務員だし棋理に反した戦型選択はできない。
相矢倉・角換わり相腰掛が最高の品格を持つ戦型だと思う。

>カオス的な意味では正しい。

意味わかって言ってんの？

後一勝で低級脱出だ
誰か負けてくれ。前もこの状況から負けたわ

>>568
本人としてはかなり緊張するかもしれないけど、
みんな同じ経験をして中級に上がっていくんだ
童貞を捨てるときと同じだよ
そのときは楽しむより大変さが大きいだろうけど、後で想い出すとほほえましいｗ
きっといい結果が出るよ
がんばれ

「攻めるが勝ち」
低級で戦い抜くのに必要な思想？なんかこれで充分。
無理筋の攻めも気迫で押していけばなぜか繋がってしまうから不思議。
タブトップ辺りまでくるとさすがに切らされるけど。

>>570
攻めがつながるというより、相手が受け間違えてるだけだ
まあ低級なら攻めた方が勝ちになるケースが多いだろうな
何でもいいから攻めていれば、その内相手が受け間違えて終わり

後一つ勝てば低級脱出で負けてもポテンシャルではもう低級脱出してると納得して特に気にしない俺

ここで聞いていいものかわからんのだけれど

そういう無理攻め主体の棋風って後で壁に当たったりしないのかな？

そりゃどっかしらで壁には当たるんだろうけれど
筋悪が沁みつかないか心配なんだよなぁ

頭ひねって唸ったところで結局は筋悪いごリ押ししちゃってるんだけどね

低級に限らず、同レベルの相手で早指しなら先に攻めた方が勝ちやすい
15分でもプロの対局から考えれば超早指しなのに、1手30秒で正しく受け続けるのは至難の業

>>573
明らかな無理攻めは早指しでも通用しない
先攻するのが有利といっても、ある程度攻めの手筋は覚えないと勝てない

>>575
そうとも限らんよ
穴熊相手に、角を切って金をはがして
次に飛車が成りこんだら、惜しげもなく切り捨てて金をはがして

あとは持ち駒の金2枚をベタベタはりつけてるうちに
相手が時間切れになるか、受けになってない手を指して自爆する

無料の駒取らないとか普通によく見かけるよ。

>>576
それは正しい
穴熊崩しの常套手段

穴熊にとっちゃぁ２枚目の角の価値なんて銀と桂馬の中間くらいだからな。
馬金交換を恐れて一旦馬を下げたりするやつはまず穴熊には勝てないだろ。

相穴熊だと角より金の価値が上ってのが常識になりつつあるし、
対穴熊には、とにかく金はがして張り付いていくのは有効だよな

ただ剥がせば良いってもんでもないけどなｗ

やる時は準備を整えて一気にだぞ

>>581
オレは焦らして懇願されるまで剥がさない方が好きだけどな

>>573
そう肩肘張らずに、壁に当たった時に考えればいいってのが俺の考え
戦形選択も同じ
右四間じゃ通用しない？通用しなくなってから替えるよ、みたいな

>>573
右四間とか早石田ばかり指してる人は、そりゃあ壁にぶち当たりますよ。
ある一定のレベルからはとたんに勝てなくなる。そこで負ける→
下にいって勝つ→勝てないレベルではやっぱり勝てない→以降繰り返し。

基本的に直接手の連発で行くところまで行く将棋でしょ。
たとえば、歩を突き捨ててから桂を跳ねるとかこまかい攻めは絶対
できるようにならない（と思う）。また、勝つ時はどうやっても勝つみたいな
極端なことになりがちだから、寄せ方もイマイチ。竜を切れば、あと
７〜９手詰めのような時でも、まず竜を逃げがちだと思う。てか竜の力に
頼った寄せしかできないような気がする。

右四間が30%くらいあるかな
無理にはしないけどノーマル三間とか中飛車や矢倉模様だとそうなる
角換りが20%くらい有るかな
多いのが位取りでこれも30%位

それぞれかなりモードを変えないといけない
位取りはぶつかるまでは慎重だけどぶつかってからは激しくなりやすい

俺、右四間だけで２０敗くらいしてる（笑）

駄目だ。多分2勝8敗位。
仕事のある日は、3勝するか2敗したら終わりだが、今日は自分休日なので負けが込む。

序盤からボロボロもあれば、
圧勝と思えるところからのんびりすぎたり、
駒を打ち間違えたり、
etcetc
流石にもうやめて本読んだ。

俺の右四間対策　相手はＲ６００


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲５八金左 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲３九玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲９八香 △９四歩 ▲６七銀 △９三桂
▲５六銀 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　歩 △９九角成 ▲６四歩 △７七銀 ▲同　桂 △同桂成
▲６五飛 △７六成桂 ▲６三銀 △９二飛 ▲５二銀成 △同　金
▲６三歩成 △５四銀 ▲５二と △６五銀 ▲５三角成 △４四馬
▲４二金 △同　銀 ▲同　馬 △２二玉 ▲３一銀 △１二玉
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩 ▲同　香 △１三歩
▲２二金 △同　馬 ▲同銀成 △同　玉 ▲３一角 △１二玉
▲３二馬 △５二飛 ▲２二角成
まで69手で先手の勝ち

後手のとき２手目３二金or７二銀or６二銀
２手目３四歩と８四歩は相当互角で進むのが恐ろしくて
自分からやや不利な局面でスタートする、
負けたら当然で、もし勝ったりしたらおれつえええええできる。

春休みか・・・・

ひと目の寄せを読んでみて、どうしても納得できない必死問題があります
Ｐ１９７第９５問〔基本の必死形、端玉１〕

▽後手持ち駒：残り全部
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金

解答は▲１五歩なんだけど、それに対し△２二角と受けられると必死がかから
ない気がするんですがどうでしょうか？

ついに低級脱出した
でもすぐ戻ってくるんだろうなあ

>>591
２１金打ちで必死かけられるよ
そこから後手が粘る手があるけど、
どうやっても受からない形になってる

>>591
▲１五歩△２二角のあと、▲２一金打ちですね。
そのあと、△１五歩なら▲２ニ金引△１三玉▲１五香以下詰み。
▲２一金打ちのあと、△１三銀か△１三角で頑張っても、▲２ニ金引
△同銀（△同角）▲２一角以下詰み。
あとの変化は簡単なので省略します。

>>591
そのまま端取り込めば必死じゃないの？
22金の方が気になるけどな
というか受けるとしたらこれ以外受けになってない気がする

15歩 22金 13金 同玉 14歩 12玉 13歩成 同金 14歩
でどうかな？
やけに手数長いな
これはひと目って感じじゃないから違うのかな？

端取り込みだと21桂があるのか
21金じゃないと駄目なんだな

>>594
15歩なら22金引でも詰むけど12金捨ての筋とか見えにくいかもしれない
同香の方が簡単でスマートだと思う

>>593
それも考えたんですがその後がわかりません。▲１五歩△２二角▲２一金打
△３一金▲２二金下？△同金・・・と続くのでしょうか？

R４００くらいになってくると
原始棒銀で挑んでも矢倉で受ける人がいなくなるな。
ほとんどが４件飛車だ。
こちらの方が囲いが薄い分ありがたいわけだが。

>>591

>>594ですが、ここに書いただけではまだ必死じゃないのか・・・

>▲２一金打ちのあと、△１三銀か△１三角で頑張っても、▲２ニ金引
>△同銀（△同角）▲２一角以下詰み。

△１三角で頑張ってものところは、△１三角打ちのつもりで書いたんだけど、
２ニにいる角を△１三角と移動させれば、まだ詰まないね。
そこで、▲１四歩と取り込んで必死ですか。
最長手順は、▲１五歩△２二角▲２一金打△１三角▲１四歩で必死ということに
なると思います。

すみません、▲１五歩△２二角▲２一金打 △３一金とされると以下
どうなるのでしょう？

>>598
▲１五歩△２二角▲２一金打△３一金のとき、
▲２一金引としたらダメ。包囲網が解けちゃう。
▲同金寄としておく。

教えて君のカキコみても全然面白くない。
質問スレでやって欲しい

>>601
そしたら２１に打った金で、３１金と取るんだよ

>>603
Ｒ４００くらいって四間飛車が流行ってるの？
自分、振り飛車党だけど四間飛車は苦手だなぁ

>>605
R４００は四間飛車多いよ。
定跡勉強してない自分には定跡形では勝てないから
仕方なく棒銀戦法やってる。

低級は三間四間が多いイメージ

31金 同金寄 同角 同金 14歩 21桂 31金

あとは22金とか受けても13金と打ち込んで21角の筋で詰むはず

ごめん棋譜間違った
31金 同金寄 同角 14歩 21桂 31金

これも手数長いな
もしかしてひと目の寄せってこんなんばっか？

レート０達の将棋だった。すべての将棋はここからスタートするんだ。
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二飛　　▲６八玉　　△３二銀　　▲７八玉　　△６二玉　　
▲５六歩　　△７二銀　　▲７七角　　△４三銀　　▲５七銀　　△７一玉　　
▲８八玉　　△８二玉　　▲５八金右　△９四歩　　▲９八香　　△５二金左　
▲９九玉　　△６四歩　　▲８八銀　　△９五歩　　▲３六歩　　△６三金　　
▲６八金寄　△７四歩　　▲４六銀　　△３二飛　　▲３五歩　　△５一角　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲５五銀　　△３五歩　　▲４四銀　　△同　銀　　
▲同　角　　△４二飛　　▲１一角成　△４七飛成　▲２一馬　　△４九竜　　
▲５五桂　　△５四銀　　▲６三桂成　△同銀引　　▲７九金　　△９六歩　　
▲同　歩　　△９七歩　　▲同　香　　△８四桂　　▲９八香　　△９五歩　　
▲同　歩　　△９六歩　　▲同　香　　△同　桂　　▲同　香　　△９二香打　
▲９四桂　　△同　香　　▲同　歩　　△８四桂　　▲９八香　　△９六桂　　
▲同　香　　△９二香打　▲８六桂　　△９四香　　▲同　香　　△９七歩　　
▲同　桂　　△９四香　　▲同　桂　　△７一玉　　▲３一馬　　△６二玉　　
▲５五香　　△５二金　　▲８二桂成　△９三香　　▲７一銀　　△７三玉　　
▲９八歩　　△９七香成　▲同　歩　　△５四歩　　▲５三香　　△同　金　　
▲同　馬　　△８五桂　　▲７二成桂　△同　銀　　▲６二銀打　△８四玉　　
▲９五金　　△同　玉　　▲９六香　　△８四玉　　▲９四金　　
　まで、107手で先手勝ち

>>602 >>609さん、ありがとう。質問ばかりでは他の人に迷惑なので
もうやめます。というか疑問は解けました
>>610　第９５問が一番難しいものだと思います

別に1つや2つ疑問投げかけても良いと思うけどな
俺は結構面白かったし
まあ質問スレとか段スレ行った方が正しい解答は得られやすいとは思うけど

一人が面白くてもその他の回りのお客さんが迷惑していることに気が付いていない
お前はアテンションプリーズをみろ。

>>606
四間vs単純棒銀も定跡があるから
それを知らない相手にしか通用しないよ

今のところ通用するからいいよ。
棒銀は使い込んでいると定跡知らなくても
経験で勝てるパターンが分かるようになるしね。

勉強嫌いの原始棒銀さんには必至問題は難しすぎましたか？ｗ


>>610
詰み・必至・受けのパートがあるけれど
詰みの問題は基本的・実戦的な１〜５手詰がほとんど

というか、必至問題は相手が最善の受け、
くそ粘りをされた場合の変化をきっちり読むのは難しいよね

ひと目の寄せは良書だと思うけれど
難しい問題だと説明文が足りてないことがあるな

>>617
必死問題って時々そういうことあるよね
この場合どうなるのかと思って色々駒動かしても結局わからなかったときはモヤモヤする

>>617 自己レス
＞詰みの問題は基本的・実戦的な１〜５手詰がほとんど

は１〜５手を読めばいい問題がほとんど、と訂正

１０連敗した時は死のうかと思った

カニカニ銀面白すぎワロタ

>>616
棒銀っていうのもひとつの定跡なんだけどね
いまのうちからいろいろな定跡勉強したほうが戦法の幅も広がるし
楽しいと思うんだよね

早めに決着をつけたいと思ったらやはり急戦の方がいいでしょうか？
矢倉=持久戦なのかな。携帯アプリで矢倉でやると毎回１２０〜１６０手くらい掛かります＞＜

毎回そんなにかかるのは異常だが
急戦なら手数が短くなるってものでもないしな
持久戦ってのは序盤が長いってだけだから
超急戦とか言われる仕掛けでも結局終局には100手くらいかかったりする
160手もかかるのは難しい終盤が続いたり、入玉模様だったり、相手の攻めを完全に切らそうと徹底的に面倒見たり
あとは仕掛けがわからなくて無駄なこと繰り返してるときになるかもね

>>623
携帯アプリの場合、
敗勢になって人間だったらとっくに投げてるような場面でも
駒ボロボロ取られながらも完全に詰むまでは逃げまくったり
無駄に王手を繰り返したり

プレイヤー側も低級の場合は攻め手がぬるいから遅かったり
詰みそうでも取り逃がしたりするので手数は伸びがち

ちなみにプロの平均手数は110手くらい（平成20年度）

双方入玉して絶対詰まない形になったときの扱いを知らない人がいるのが困る。

レート０対決、負けたほうはレートマイナス？双方プロ将棋を見たことがあるが、あえて
その形にしない。
▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△２二銀　　▲４六歩　　△４二飛　　▲４七銀　　△６二玉　　
▲５六銀　　△３二金　　▲６八玉　　△７二玉　　▲７八玉　　△６二銀　　
▲７七角　　△５二金　　▲８八玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△４一飛　　
▲９八香　　△３一銀　　▲９九玉　　△４二銀　　▲８八銀　　△４三銀　　
▲３六歩　　△５四銀　　▲４八飛　　△１五角　　▲４七飛　　△３三桂　　
▲１六歩　　△２六角　　▲２七飛　　△４五歩　　▲２六飛　　△４六歩　　
▲３五歩　　△４五銀　　▲２四歩　　△同　歩　　▲３四歩　　△５六銀　　
▲３三歩成　△同　金　　▲同角成　　△５七銀成　▲２四飛　　△４七歩成　
▲２二飛成　△６一銀　　▲４四桂　　△４二飛　　▲５二桂成　△２二飛　　
▲６一成桂　△同　玉　　▲２二馬　　△５八と　　▲８二金　　△４七飛　　
▲２五角　　△４三歩　　▲３一飛　　△５一桂　　▲７二金打　
　まで、71手で先手勝ち

>>611
なんか、かっけーなお前！

筋違い角やるやつはキチガイ　という前口上は置いといて

筋違い角に勝てないんですがアドバイスください＞＜
一歩持ってかれる代わりに向こうの手損で角が手持ちになった事をいかすのでいいですよね？
矢倉もどきに組んで負けてるんでテンプレどおりに飛車を振った方が、
歩がないデメリットを軽減できるので振った方がいいんでしょうか？

>>630筋違い角やると、こんなのに負けるからいやになった。
▲７六歩　　△３四歩　　▲２二角成　△同　銀　　▲４五角　　△６五角　　
▲６三角成　△４七角成　　

>>605
低級上位は振り飛車が多い。
振り飛車に勝てないと低級突破は無理。
振り飛車党同士で潰し合ってるかんじ。
相振りにするのか相手が振ったら居飛車にするのか。
それとも、対振り右玉や左玉にするのか。

>>630
とりあえず>>2をみような。

１日８０局指してる奴がいるんだがこいつどうなってんだ

筋違い角戦９連敗中
勉強してきます…

>>630
正直矢倉もどきの方が良い

後手番でも新石田流っぽく指せないもんかね

>>614は
迷惑考えて
飛行機のトイレで喫煙して
捕まるタイプ

矢倉って王は完璧に入玉させてから攻めた方がいいの？
初心者同士の戦いなら早めに攻めた方が勝てると思うんだけど

79玉型くらいなら考えられる
69とか59のまま攻めるのはいやだ
79〜59の何がいやかって、王手の両取りで攻め駒抜かれて攻めが切れてしまうのが一番いやだ
矢倉は飛角を切って攻めることが多いのでよくこういうことになる
それでも79にいれば王手されても少なくとも入城はできるけど、
69とかだと飛車で王手されただけで閉め出された王様になってしまう

初心者同士なら先に攻めた方が勝てる
たしかにそういうこともあるかもしれないけど
初心者にだけ勝てればおまえは満足なの？

>>634
後手なら６筋ついてけば勝てるよ

>>638
そういう固い思考がダメ。特に矢倉の場合。
結局、相手の指し方次第でかわってくるから。
たまに見るけど、こちらがまだ角道を閉じていないのに
一目散に早囲いで８八（２ニ）に玉を移動させるような
とんでもない人もいるし。
定跡手順だって何気なく駒組み進めているようだけど、
ちゃんと必然性というかその手順に意味がある。

>>638
矢倉の場合、たとえば王の最善の位置は、まあ居玉はおいといて、
69,79,78（早囲い）,88,場合によっては穴熊と、
相手の形と全体のバランスによる相対評価となる。
そういうことを考えたくない人は振り飛車をやるわけ。

>>640
>>2を途中までしか見てませんが、
腰掛銀模様で位取り（角筋止め）で向かい飛車になってるようですね。

自分は、
後手番で4筋5筋の位をキープし、歩の後から銀で支える
形になりますが、6筋＆腰掛の方がいいのでしょうか？

相手の出方（振・居）にもより、隙に注意しながらチャンスを伺うという将棋になりやすく、
攻めるのが好きな自分にはいい修行？になります。

がはははは
お前らうける
お前らに戦法も糞もないわ
がはははははは笑わせてもらった
お前らは基礎がなってないから
基礎を固めなさい
矢倉もむり不利飛車もむり
1手１手一生懸命考えて指しなさい
がははははははは
うははははははははははは
３手詰めでもやってなさい
はははははははははははは
ぐはははははは
ひーひーほー
はあｊはははははあっははは

うはははははははははははははははは
がははははははははは
お前らは少年野球の分際で素振りもせず走りもせず
試合の流れとかバットコントロールとかについて
うだうだいってんじゃねーよ
まず素振りして走りなさい
がはははははははははああああああああああああ
うははははははははは
あ
ちなみに俺IQ高いからね
くくくくはあはあはあは

連勝して調子乗っててもすぐ連敗するなー
8級くらいならまだしも
上級は一生無理かもしれん

いいな〜春休みって・・・

７級から一気に転落してここまで来ました。おまえら、よろしくお願いいたします。
この辺の人たちって序盤がもの凄く強いから一気に13級くらいまで堕ちるんだよね

自分の弱点（序盤）が分かっているならそこを勉強すればいいね

>>648
６〜８級くらいだと序盤戦でもそんなにふちには成らないんだけど、
一度11級に落ちてしまうともう、凄い戦法が目白押しで勉強が追いつかない

仕事が変わって、引越しやら、半年ぐらい対局出来なかった。
やっと落ち着いてきたので、またお世話になります。

勉強しなくてもいい戦法で負けているという感じじゃないか

15級なんだが、300点以上の奴らが頻繁に自慰行為で挑戦してくるんだが
1回付き合って勝たせてやると断ってもずっと粘着してくるから
もう付き合ってやんね　リアルでどんだけ悲惨な生活してんだよ

>>652
悔しいですね。悔しいですね。

>>652
あんまり悪質なのはBLに入れときな

>>632 　できれば俺のレスもよく読んで欲しいです＞＜

630を書いてから筋違い角スレに行ってたのですが
筋違い角棒銀とやらにやられたらしく色々勉強させてもらいました。
アドバイスくれた方ありがとうございました。

しかし矢倉やりたくないから角換わりを志向してるのに
結局矢倉で受けなきゃいけないジレンマ

>>655
>矢倉やりたくないから角換わりを志向

ありえませんw

右玉党になるとか。

14級で党と言えるかわからないけど右玉・左玉メインで使ってました
将棋は覚えること多すぎておっつかない

普通におやりよ、普通に

右でも左でもいいから王様を囲えばいいと思うよ
囲ったら攻める。これだけで11級までは行けた

数年ぶりにリアル道場行ってきた万年初段
6連勝　2級が一人　初段が二人　二段が三人
ここでは相変わらず11級〜13級
たまに10級になったり14級になったり
なんにも変らん

肝心のこと忘れた
6人中5人が中飛車だった
今は中飛車もいろいろあるようだけどよくわからん
子供も老人もだった
24でも多いなあ

ネットで指してるのと同じ相手とリアルで指しただけかもしれんしな

低級タブに１０級がたくさんいるｗ

天下一将棋会がきっかけでたった今登録申請してきたんだが
登録フォームの日本語がところどころおかしいのはなんでなんだぜ？

意味さえ伝わればそれでいいのだ

伝わって下さいますか。

強制的な意味を含む内容を
あえて相手に判断を委ねる形で質問することによって
逆に強制力を増す
なおかつ判断を委ねたことで
不測の事態が起きた場合にも責任を転嫁することが可能になる
相手の意図を汲み取ることに長けた日本人に対して
極めて効果的な手法である

ご意見拝借したい

先手で
▲７六歩△３四歩▲４八銀とさすことが多い（いつもではない）
ここで△８四歩と指されるたときに
振り飛車は指さないし矢倉はやらないので▲６六歩と指したくない
かと言ってそのままでは後手だけに飛先をきられるので
自分から角交換して（先手）一手損角換わりにしている

これはやめた方がいいかなあ

矢倉を指さないのは定跡をそうは覚えられないので
覚えるなら角換わりがいいということと

振り飛車も矢倉もやらないなら何をしているんですか？

角道を（極力）止めない居飛車
対振り飛車全般、角換わり、横歩、右四間

とはいいつつ
矢倉も覚えようかと思うと
相手が中飛車ばっかりだったりする
ちなみにこの1ヶ月24は自粛してます
（嫁からストップがかかった）

▲７六歩△３四歩▲４八銀はどう考えても損な感じがする。
なんで普通に▲７六歩△３四歩▲２六歩としないの？

>>672

omai baka daro? www

>>673
記憶があやふやですが
陽動振り飛車やら向かい飛車やらの対応でそうしたような

だめだこりゃ

うーん
駄目ですね

>>673　さん　ありがとう

○○●●●●●●●●●●○○●●●●●●●●●○●●●●●●●

>>669
▲５六歩という手が一応ある。英春流とかいう。
中〜上級で有段目指してるような人だったらあまりお薦めしないけど、
低級は振り飛車多いだろうから３手目▲４八銀はそれなりにある手だと思う。

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲４八銀(39)△８四歩(83)▲５六歩(57)△８五歩(84)▲５七銀(48)△８六歩(85)
▲同歩(87)△同飛(82)▲２二角成(88)△同銀(31)▲７七角打△８九飛成(86)▲２二角成(77)△３三角打
▲２一馬(22)△９九角成(33)▲５五桂打
変化：14手
△８二飛(86)▲８四歩打
変化：8手
△３二金(41)▲７八金(69)△８六歩(85)▲同歩(87)△同飛(82)▲５五歩(56)△７六飛(86)▲７七角(88)△７四飛(76)▲６六角(77)

>>679
ゴキ中超急戦みたいな動きだね。
５六歩＋５七銀はゴキ中の陣形より安定感がありそう。

>>679
19手定跡とかいうやつですね。一直線型とか左右分断型とか。
流石についていけないと思ったんですっかり忘れていました。

まあこの変化をする気にはなれないと思いますが38銀は迷うところです。

自分万年11-13級で、たまに9・10級になったり14級になったりするこのスレ住人だけど。

自分が300点位の時、よく8級とか9級とかに挑戦されるんだけどああいう人ってなんだろう？
13級だとあまり相手がいない（挑戦うけてもらえない）から喜んで相手するけど

相手の棋譜みてみた（中身はみていない）ら、ずーと300点以下のとやってるね
連勝してるけど勝っても1-2点しかRあがらない
目的はなんなんだろう

連投すまん

精査していないがなんか100連勝くらいしてるみたいだ
たまーに負けているのだけ二局ほどみてみた
判定負けでうっかりただでとられたとたんに中断してる模様
こういのってどっかにさらした方がいい？

つ　チラ裏

●●●【将棋倶楽部２４】僕の私のブラックリスト
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244573727/

お好きにどうぞ

>>671
それ横歩って書いてるけど、先に４８銀やっちゃうと後手側から横歩喰らうよ？

４８銀はその瞬間玉の右側が壁になっちゃってるから
実は逆横歩喰らうと物凄く怖い筋が眠っているので、
どうしても角道止めたくないのなら
先手一手損角替わりで指すしかないと思う。
なので、おそらく角道止めず右四間狙いたいが為の４８銀なんだろうが
そんなの通用するのはせいぜい中級下位ぐらいまでなので
今のうちにやめておいたほうが賢明かと。

４８銀やるぐらいなら５８金右とでもしておくぐらいのほうがマシ。
これなら玉を右へ逃がせる。

お前ら低級なのに本当によく勉強してるよな
いつも感心するわ

低級は定跡勉強しても意味ないと買いうけどそんなことない
つもりつもって知識がつみかさなったらある時爆発することもある
ずっと低級〜中級行き来してたけど今年になっていっきに上級までノンストップで上がった

>>687
ああ、すみません。簡単に答えすぎました。

横歩（模様）は自分が後手の時で
▲７六歩△３四歩▲２六歩で△８四歩といくときです。

>角道止めず右四間狙いたいが為の４８銀
右四間は無理に狙うと惨めなことになるので無理にはもっていきません。
居・振どちらか態度を決めない相手や早石田への対応でレパートリーに入れました。
右四間にこだわるならむしろ38銀の方がいいかと思います。（棒銀もあるので）

>そんなの通用するのはせいぜい中級下位ぐらいまでなので
はい。ある程度までいったら止めようと思っていましたが、
ずるずると2年もあがれないままに来てしまいここで一度検討中です。
（新宿で二段、ここでは低級です）


あと、悩んでいるのは、成り行きで、
お互いに飛車先切った腰掛け銀（がっちゃん銀？）になったとき。

飛車先交換がっちゃん銀ななんて２４ではめったにない将棋、
悩んでなんかなくて楽しむ姿勢でのぞめばいいじゃん。
桂交換しただけで、そのまま寄り筋になったり、おもしろいよー。
くどいようだけど、ある局面で『悩む』なんて低級としては
むしろ僭越。

低級には低級の定跡みたいなのがあるよね

>>691
難しい筋は例え有段でも難しいという事だな。
そういう難解な筋に時間使うよりは
もっと基本的な筋に神経注ぐほうがまぁ効率的。
例えば、なんか歩突き捨ててきたが、この歩取っちゃうとどうなるのか？とか
攻めてるのに悠然と手抜きされたが、果たしてこのまま攻め続けて速度で勝れるのか？とか
終盤いかにも詰みそうな局面だが、本当に詰むのか？とか。

こういう時間さえかければ誰でも読める簡単なとこにしっかり時間使える人は
必然的に勝てる将棋が多くなるし上にも行ってる。

>>691
>>693
よくわかりました。心あたりがあります。

そもそもは、あまりいろんな戦法を勉強できないし、
結局は中盤・終盤だから、なるべく序盤は自分の土俵で、
ということなんですけどね。

尚、早指しを基本的に止めてから勝率は上がり傾向でございます。

早指はあとで棋譜を見直すともっと良い手がいくらでも浮かぶんだよな

13級で１万戦以上してる人とかいるけど、どういうことなんだろ？
遊びでやってるンかな？
それともまじで上にあがれないのかね？

まじです

>>696
あまりそういうこと言うものじゃないぞ
才能ない人や、年配の人もいるんだろう

自分よりレートが３００以上下の相手に負けたことある人いる？

一定の量をこなしてこそレートに意味があるのであって
対局数の少ない相手のレートだったら大した意味なんてないでしょ

>>699
そんな人はいくらでもいると思うよ
というか負けたことないの？

>>699
Ｒ３５０までしか行ったこと無いから３００下っていうと５０くらいなんだけど指す機会が無いから負けたこと無いよ

Ｒ５００ですけどＲ１２０の人に負けたことがあります。
むしろレート３００以下の人に１００％勝つのは不可能でしょ

R300下に負けるのは珍しくもなんともない

低級間なら95割勝てよ

うんこ

Ｒ３００以下にはよく負けるのにＲ３００以上には全く勝てない＿|￣|○

R500近辺だが300下に負ける確率は15%くらいかな

>>708
まぁそれぐらいが妥当だろうな。
ただやはり１０割は勝てない訳で、そこに付け入る隙ありと上へ挑戦する人は
そういう意気込みで挑むといいのだ。

なぜか右四間が多い

３０秒でも指し手が遅くてイライラする。
５秒くらいの時間制限で超早指しを作ってほしい。

昔とった赤は初段のまま
もうひとつの赤は13級だ

どっちで指しても勝率はかわらん

>>696
流石に一万曲は指さないけれども数千曲指して12級が定位置w

>>712
自分も確か初段で登録したアカウントがあった。
あるとき考え事があって夜更かしながら酒飲んで早指ししたら20連敗を含んで散々だった
本人フリーで指していたつもりなんでRも気にしていなかったんだけど
翌日びっくり！デフォがRなんだと気がついた。

プロバイダ変更の際に別アカウントとってそちらで指して低級に定着した。
旧アカウントのことはすっかり忘れていたんだけど、
去年エディタのファイル整理をしていたらメモが出てきたんで数十局指してみた。
2級から始まって二段までいってまた1級に戻った。

上級以上はこちらが優勢になってもそのまま押し切れることは滅多になく油断は出来ないけれど、
それより、結局は相手よりも自分の問題だなと思った。

>>711
君は一生低級

やったーー！

初めてR250の壁を越えた！13級になった！万歳！

なんか、相手劣勢になった途端切り出して、対局できない状態なんですけど
どうすれば良いですか？一度だけ再開対局できたんですけど、こちらが一手打った途端に
また切られてしまいました（この一手で詰みました）。
（相手は他のを観戦してて、チャットで「なんで切ったんですか？って聞いても無視します）

>>716
クメール

>>716
アホだなー黙ってさっさと判定しろよ
ttp://www.shogidojo.com/dojo/judge.htm

>>718
判定勝ちにしました。ありがとうございます。

判定よりもクメールでしょう
こういう相手はさっさと抹消、アク禁が望ましい
少しでも被害を抑える為にもBLスレ等に報告するのもありです

R300以下でも昔の大山谷川の同一局面がでてくるんだな、すげえよおまいら
もっと自身もっていいぞ。

>>721
▲７六歩△３四歩の局面ですね？

たまに定跡どおりに進むことあるけどアレは勝敗とわず嬉しい

R300の壁ってあつくね？
なかなか突破できねえ
やっぱり地頭の問題なのか
突破するやつはすぐ突破するらしい
なにが違うんだろうね？

自分の思いつきで指した手が定跡手だと知ると嬉しい
滅多にないけど

>>722四間飛車だよ。同一局面検索したら、今日の２８０点の人がやってた。

>>724
24来る前に少しでも将棋かじったことがあれば簡単だと思うが、
覚え立ての社会人とかならきついかもな
それか絶望的に才能が無いか

平均どれくらいで300くらい行くものなの？
俺は半年前に将棋覚えたばかりだが、未だに300超えたことないな

年齢にもよる

将棋は年齢によるハンデがでかいからなー
小中学生なら大体の奴がそれこそ半年あれば中級くらい行けるんだろうけど
社会人は個人差がありすぎて分からんね

一日の対局数を抑えて一発に神経はれば割と早く5級まではいける
俺も最初にこれ聞いた時は要はオカルトだろって思ったが
実際上がりやすかった、お勧め

35歳で始めてそれなりに勉強して毎日詰め将棋解いたら1年で300は突破したよ
230あたりが壁でそれ超えたら一気に行った。
でも勉強やめた今は190前後で不動だがｗ

>>730
悲しいかな年齢は確かにあるのかもしれんね。
俺も今から囲碁覚えたとしても強くなれる気がしない。

将棋は２４上級に居るが、これは幼い頃に覚えた賜物だからなぁ。
将棋ってのは頭で覚えるものじゃなく
肌で覚えていくもんだから。

「美濃囲いとはなんぞ？」とかやりだしたらまず強くならない。
美濃と言われれば反射的に身体が反応してさっさと手が伸びるようにならんと。

こんなのは理屈じゃないからねぇ・・

>>733
囲碁は比較的年とってからでもなんとかなる・・・・・・らしい

大事なのは集中して将棋漬けになれる時間があったかどうかだな

俺は公務員になってから将棋始めたが、1年経って12級だわ。
忙しい業務の合間を縫って、清白な公務員らしく本格居飛車党を目指している。
まぁぶっちゃけ勉強と同じく、効率的な学習ができるかどうかじゃね？

上級ぐらいなら大人になってから始めても楽チン
子供は感覚で覚えるけど大人は逆にきちんと理屈で覚えたほうが上達が速いよ

子供のころに覚えたからそこらへんの苦労は分からんが
序盤に関してはまず定跡を覚えることから入るのはやめた方がいいと思う
定跡だけ知ってて少し外されたらボロボロでは、こんなに勉強したのにむちゃくちゃな奴に負けた・・・って感じで
むかつくしモチベーションも上がらないから、まず実戦で力戦に対応できるそこそこの力をつけて
負けたらその相手が使ってきた戦法の定跡を覚えるようにすれば、より頭に入りやすくなるし

さらに、感覚だけで指していると頭打ちになりやすい

どっちだよ

どちらが正しいと言うか、人には適性があるからね。
頭脳に自信があるなら、定跡勉強やっとけば上達しやすい。
馬鹿なら、とりあえず実践を多く積み感覚を鍛える。

ってとこだと思う。

馬鹿なら実践ﾜﾛﾀ

>>741
文系とか理系って言葉知ってる？

30だけど1年半ぐらいで低級は突破したよ
戦法しぼってそればかりやってると何となく形になってくる
駒の動かし方ぐらいは知ってたけど囲い、戦法、手筋なんて全く知らない状態から始めた
年齢はさほど関係ないと思うね
上級ぐらいまでならいつ始めてもいけそうだと思う

若い方が上達はやいのは将棋に限ったことじゃない
脳の劣化が加速してる40代前半で将棋のルール覚えたけど
6年かけてR1400まで上がったので、まだ30代とかのやつならしっかりやれば段タブも可能だろ

>>741
まあ間違いではないね
定跡から手筋を見出してそれを上手く実戦に適用させて使えればそれでいいでしょう
ただ、ここに長くいる人向けではないね

>>744
２４上級くらいなら一つの戦法で十分だから速くR上げたいなら一つに絞った方がいいな
更に言えば居飛車より振り飛車の方が覚えることは少ないから楽
かといってノーマル振りはその内通用しなくなってくるから久保みたいに石田ゴキ中でやってくのが一番合理的だろう

２４見ていて思うのは、上がっていく人はあっという間に適性Ｒまで持っていくのだけど
一度停滞しだすとそこからなかなか脱出出来てなく感じる。

常連さんとか見ていても例外なくいつ見ても同じ級で安定してるし、そこから上へ上がってるのを見た事ないし、久しぶりに指してみてもやっぱり変わってない。
これは不思議とほぼ皆そうで、このスレの住人個々それぞれ周りの常連さん見渡してもやっぱり変わってないでしょ？

なので、一度停滞しだした級から打破しようと思えばそれなりに根詰めて勉強してかからなきゃなかなか壁は破れんだろうなと感じる。
いつでも上へ行けると皆口揃えて言うんだけど
実際は上へはなかなか行けてないのよな。

>>747
ほぼ同意だな
瞬間最大風速じゃなくて、平均Rを100上げるって一年かかる

>>738さんのがわかりやすい。要するに負けたらそれをそのままやる。
負けたのに何も吸収できなったで終わるのが、一番まずい。

強くなろうと急ぎすぎｗ

ゆっくりやろうぜ！急かす奴らは相手するなｗ

定跡覚えるよりも、プロの対局からの方が得るものが大きいと思うな
解説付きの棋譜であるとなおいい

ずっと上に上がれない人は自爆手が多すぎるよ。
特徴としては時限装置みたいに突然自爆する。
「こんなに強いのに何故そのレートなの？」
って人はたいていこのタイプだわ。

>>752
たぶんつめしょうぎが苦手なタイプな人だな　注意力が足りないというか、
読みというより形で指しているからありえないミスをする

たぶん752は、

├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴

こんな状況で他の駒動かしちゃう俺みたいなやつのこと言ってるんだと思う

それはただの初心者・・・

初心者は初心者だけど、これでもR250程度はあるんだぜ

低年齢で将棋を覚えて、それから勉強せず放置していた人は
形をみて第一感で最善になりうる候補手が見える感性があるけど
読みをしないから、よく「一見よさそうにみえる大悪手」を指してはまる

ある程度成長してから将棋を覚えた人は
読みきって指すことに長けているけども
最初から最善手がみえていないことがよくある

低年齢で将棋を覚えて形をみて第一感で最善手の候補手がみえる人が日々研鑽を重ね
その最善手の候補手が本当の最善手なのか検証することにも長けた人が
将棋の強い人

>>746
ノーマル振りが通用しないとかどの口が言ってんだ
穴熊に勝ちにくいからプロであまり指されないだけで普通に通用する

しかも高段にもノーマル振り党はいるぞ
最近はプロも結構指してるしな

>>757
簡単に言うと「読みがしかっりした人」ですねわかります。

オススメの戦法を教えて下さい！

>>760
ゴキゲン中飛車

ノーマル三間

ウソ矢倉
右四間

向かい

>>757
そんな馬鹿な話があるか

>>756
逆に言えば、R250ってその程度なんだよ
そんなことしてる奴がいるレベル

>>766
R250に対してそこまでムキになって噛みつく君も所詮、似たり寄ったりだと思うんだけどw

低級タブだと格言通り「飛車を可愛がりすぎ」というのはあるね。

飛車切れば金銀と二枚替えで一気に相手玉が薄くなる、って時でも切れない。

飛車角交換はもったいないので出来ない。交換すれば簡単に両取りかかる局面でも交換しない。

飛車に利きを当てられると逃げまくる。隅っこに追いやられてニート飛車になっても取られなかったら満足。

可愛がりすぎずに「ここで切ったらどうなるだろう？」とちょっと考えてみるとまた将棋が面白くなるかもよ。

>>768
飛車かわいがるのは、受けが下手だから飛車わたすと一気に寄せられちゃうんです

>>769
自分が飛車打ち込む時は底歩やら桂やら香やらベタベタ貼られて役たたずになるんだろ？
俺のことだけど

9割の手を1秒、残りの1割も5秒以内で指すやつと出くわした。
そんなやつに負けるのしゃくだから目一杯時間かけて読んで勝てた。
時間いっぱい考えれば上行けるんだろうけど何がしたいんだろう。

まあ上を目指してもキリないしな。ネットならどのレベルでも相手探しに困る事もないし。
リアルなら誰々に勝ちたいとかあるんだろうけど。

>>771
たぶん子供じゃないか？

おしっこを我慢していたのだろう
俺は常にカラのペットボトルをかたわらに用意してある

どんだけヤル気やねん

>>774
村山かお前

介護パンツはいておくのがいいよ

>>771
マジレスすれば格下と思って舐めてたか、
それは前の対局で負けてカッカきてたかどちらかだろう。

恥ずかしながら俺も全て早指しなんて事はないが、前の対局負けた後などは
無意識に指し手が早くなってる事ある。

やっぱカッカきとんだろうな。んでまた負けるとｗ

先手が私です。棋譜診断よろしくお願いします。

先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲６六角 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲７七角 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △４二銀 ▲３八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７一玉
▲４七銀 △５一銀 ▲３六歩 △５二銀 ▲３五歩 △１三角
▲３六銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩打 △５四飛
▲５八金 △１二香 ▲６八銀 △２二歩打 ▲６九玉 △３四歩
▲同　歩 △４六角 ▲１八飛 △１五歩 ▲４七金 △６四角
▲４五銀 △５五飛 ▲５六金 △同　飛 ▲同　銀 △２七金打
▲４八飛 △１九角成 ▲２四歩 △２九馬 ▲２三歩成 △同　金
▲２四歩打 △７六香打 ▲２三歩成 △７七香成 ▲同　銀 △３七金
▲６八飛 △６四桂打 ▲３二と △５六桂 ▲同　歩 △４六角打
▲７九玉 △６八角成 ▲同　銀 △４九飛打 ▲８八玉 △５六馬
▲４二と △６九銀打 ▲５二と △７八銀成 ▲同　玉 △８六歩
▲６一と △同　銀 ▲５九香打 △８七歩成 ▲同　玉 △６五馬
▲７六銀打 △８三馬 ▲６五角打 △同　馬 ▲同　銀 △４六飛成
▲５六歩打 △６九角打 ▲７八銀打 △８六歩打 ▲７七玉 △８七金打
▲７六玉 △７八角成 ▲３二飛打 △６二銀打 ▲８三金打 △投了

まで107手で先手の勝ち

テスト

>>779
棋譜診断は、「棋譜診断スレ」があるからそちらへ行かれたほうがよろしいのでは？
低級が集まるスレに棋譜の診断求めて何がしたい訳？

キツイ事書くようで申し訳ないが、

はっきり言って頭おかしいんじゃない？

ノータイム指しが少し話題になったが、俺はＦではほぼノータイム。
ちゃんと理由はあって、一つは終局のあと｢あんな手もこんな手も考えた｣と言い訳しないため。
もう一つは大局観を鍛えるというか、直感でバンバン指す。ある意味のトレーニングです。

不快に思う方もいるかもしれないが、まぁＦなんで勘弁してね。

若いうちはノータイムでいい手を指す自力つけたほうが上達はやいしな
ベテランでもたまにはそういうトレーニングしたほうが土壇場で役に立つ
一方的に早指しするのはリアルではやりにくいから２４はいいトレーニング場だよね

早指しは手が見えるようになってからじゃね？弱いのに早指しなんかしてうっかりするとかｺﾞﾐｶｽ

早とノータイムは違うんだよね。わかる？

>>781
ちょっとからかってみただけだよ
冗談が通じない奴だな

俺が低級なわけないだろ

将棋が低級なら人間も低級
そんな奴は最初から相手にしない

大変失礼ですが、君ら将棋やめたら？

こいつは釣りレベルも低級らしいなｗ

まあ、たまには下を見るのもいいな

ID:UqaY3kj7は将棋が低級じゃなくとも人格が低級だな

序盤で悪くなり受けの練習のつもりで指してたら相手の攻めが温くて逆転できた。
相手は序盤はかなり強かったけどあれで終盤も強くなったら絶対勝てないな

おっと　今度は人格否定か
部分定跡ですね♪

>>791
相中飛車？

手筋のあぼ〜んですっきりした

低級はいつもくだらんことでののしりあってるな
さっさと抜け出すか

ていうか、ID:UqaY3kj7 を誰かボコボコにしてよ
調子に乗ってるカスが惨敗して恥かく瞬間がみたいｗ

中級以上のくせに低級スレにきて優越感にひたってるだけで飽き足らず
低級のふりをして人をからかっているというだけで
すでに恥さらしでボコボコやろ
相手にするのもあほらしい

いいぞ　その調子だ
続けろ

俺にレスした順から帰っていいぞ

>>797
カスを相手にするのもアホらしいとは思うんだけどさ、
そういうカスがボコボコにされて泣きながら逃げるのも
面白いとか思ってねｗ

ていうか棋譜ざっと見たけど低級っぽいから
誰かフルボッコにしてくれｗ

おいおい　他人任せかよ
さすが低級

障害者はどこにでもいるもんだ。おまえらあまりいじめるなよ。

最後まで諦めるな　
金でも打って粘れ

振り飛車党のおれにとって久保の棋譜は
かなり参考になる
序盤の捌き方とか駒組みとかさ
つーか、これからは振り飛車の時代だな

お風呂入ってくるわ
じゃあな

何度か定期的にそういう輩わいてくるけど
実際ここで低級相手してやるよ！って指すと意外とあっさり負けるやつ多いからなｗ

なんで四段の俺が低級に負けるんだよ
君、頭悪いの？俺に煽り殺された奴か？

よし、ここは俺が
と言いたい所だが15級…

４段様がわざわざ低級スレにきて大威張りｗｗｗｗ
メジャーリーガーがリトルリーグにきて「おれチョー野球うめーしｗｗｗおまえらレベルひくいなｗｗｗ」
って大自慢してるわけですね

>>809
そもそもその四段ってのが大嘘で
そいつは最近このスレに粘着してるピント外れのコメントばかり残していくあの例のアホだよ。

あまりに的外れで幼稚なコメばっかりなので誰にも相手にされず、揚げ句の果てにソフト指しの棋譜を貼りつけたんだろ。

スルーしとけばいい。アホが移る。

振り飛車の利点がいまいちわからない
わざわざ飛車を振ることで一手損してるけど、角が玉に直射してる程度の利点しかなさそうだな
しかも、角交換されれば意味がなくなる利点
机上の空論で考えると居飛車の方が強そうだし、実際勝率見ても居飛車の方が勝率いいしね

は？なんでソフトなんだよ
判別もできない屑が

>>811
ふむ、居飛車は本格派とか言われてるし将棋の王道って感じはするよね。
でも振り飛車党もタイトル取ってるし、振り飛車＝利点無しってのは乱暴すぎじゃね？

お前らゴミだろ
どうやったらそんな弱くなれるのか逆に教えてもらいたい
一年も勉強すれば楽勝で四段に行けるだろ

振り飛車と居飛車がどっちが不利とか低級には関係ないだろ

一年で四段てニートにでもならんと無理だろｗｗｗ

>>811
ノーマル振りでいえば居飛車は飛車と逆に玉を囲うから角が邪魔で振りの方が玉が固いのが主張点だった
だから（今はあまり指されない）左美濃や、穴熊に苦しんでる

あと机上論なら必勝法が攻めなら居飛車や飛車を振る手損を飛車先を
突く+角道を開けるのを同時に行うことで補える石田流が最善かもしれないが
必勝法が受け、すなわち相手が動いてきたのを咎めて勝つことなら必勝法は居飛車ではない
つまりなんらかの手損をわざとするために飛車を振る可能性は高いと思う

リアル町道場段持ち撃破しまくりｗｗｗ

棋力は？

えっと・・・２４で低・・・

相手は嫌〜な顔しまくりｗｗｗ

リアルの方が基準がおかしいな
あんな雑魚共が段を名乗るのはアマの中とは言え違和感がある
２４を全国基準にした方がしっくりくる

低級は振り飛車の方がいいかも。
居飛車党は相手が居飛車に中飛車〜向かい飛車まで幅広く用意が必要だけど、振り飛車党は対居飛車と相振りを用意しておけばなんとかなる。この違いは低級には大きい。

振り飛車のメリットは短手数で美濃囲いに組めることだろ。
玉のコビンを開けずに低く平美濃に構えられるのも良い。

低級中級の頃とかは、居飛車振り飛車問わず自分がこてんぱんにやられた戦法パクるのも一つの手だね。
俺はそれの繰り返しで上級まで来た。

やられた戦法ってのは強烈に印象に残るから頭に入りやすいのよ。
これはマジで。例えば低級だったら右四間に完封されたとするじゃない。
だったらそれを棋譜残しておいてパクる訳よ。

TANAGURA軍団ってなんなの？

低級に負けるようなような奴が段とかどう考え直しても頭おかしい。
道場の段級はキチガイと言いたくなるレベル。

道場とか免状の段を持ち出す奴は知恵遅れ。24がすべて

よくある筋だと思い込んでドツボに嵌った詰め将棋

─┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▽桂│▽銀│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
＿│▽歩│▲角│▽玉│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲香│▽竜│
─┼──┼──┼──┤

持ち駒：飛、銀

>>825
22銀からの3手詰めじゃないの？

>>825
東大将棋詰将棋道場で見たような気がする。
22銀　同玉 14角成 24竜 32飛　かな

>>826
初手は正解

>>827
出典まで大正解
角と飛車を捨てて△１二銀△１四竜の形にして▲２二銀のはずなんだけど
おっかしーなー詰まねーなーと10回ぐらいリトライしてしもた

3手詰とか言ってしまうとこがド低級だな…orz

いつも思うんだが、詰め将棋の問題見るたびに出典当てられるやつってすごすぎだろ
一回解いただけで記憶できるもんなの？

>>824
まあそうだな

5手ハンならさすがに分かるｗ

>>825
空き王手か？

終盤の寄せがうまくいかなくて逆転負けってのがよくあるから詰め将棋解かないとだめだな俺

上の級に上がる努力に疲れたたら↓見て自分の上達をほめてやるのもいいよ
マジ笑えるからｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6912780

>>825-833

>>824-835

>>825-829

>>825

ooo

>>834
www今年一番わらた、はらいてーwww

>>834
あの日の事故以来
一度も笑顔を見せた事の無い俺の妹が
かすかに微笑んだ

>>834
相変わらずこの先生は最高だなｗ
発狂して吠えるシーンは絶品だｗ

>>834
この局面でも相手をバカにするその自信はどこから来るの？

なんかかわいそう・・・

>>834
わざとだろ普通に指したらエンターティメント性にかけるからな
そこまで読めてやっと7級

最近のプロは手損でも自分の主張点があるなら・・・って感じも多いけど、
この手損はないでしょ
20手損中飛車かｗｗｗｗ

>>839-845

aoo

>>844
残念ながら他の動画も見ればわかるが
本気のようだｗ

こういうキチガイキャラで人気になった人だからな

まぁでもわざとだろうなそれは

わざとなら笑えるが本気なら笑うのは失礼だよ。

ダメだ・・・・・
原始棒銀をやると、相手は四間飛車がほとんどだけれども、
相手が王を安全な場所に囲う風にするとこちらも囲うざる得ず、
定跡形の棒銀になってしまうのだ。
これを防ぐ方方が無い限り私の序盤不利は相変わらずだ。
相手に玉を囲わせない良い手とかがあるといいのだが・・・
そんなことを教えてくれる人はいないだろう・・・

７６歩３４歩２２角成

低級の四間なんて棒銀で余裕だろ
はっきり言って囲いも舟＞美濃
互角に捌ければ居飛車有利
互角じゃなくても飛車成りこめば勝てるよ

飛車成りこめない。
低級でも１１級くらいになると、先週のNHK将棋講座と同じ動きしてくる。

将棋講座の通りなら自分が有利になる手順もあったんじゃないの？

>>853
低級の間はそれでもいいだろうけど
相手が普通なら舟囲い側は捌きあった段階で７対３くらいの形勢じゃないと勝てない
だから相手が角道閉じた振り飛車なら高段者は５割以上はイビアナにする

>>853
低級の四間相手に飛車成りこめないことなんかあんのか？

R300越えると隙がないし、ミスも少ないからなかなか勝てない
これで低級って俺的は信じられない
高段とかと何が違うのかがわからないくらいいい手指してくるけどね300でも
一体何が違うんだろう？

数千局指し手低級の人って意外と多いんだね
それだけやって伸びないってやっぱり才能がないんかね？

>>858
なんか高段を観戦してると、
俺が1局の中で1手指せるか指せないかの好手を連打してるような感じがする。
しかも30秒で

数千局指しても低級なのにめげずに指し続けるのは
本当に将棋を楽しんでいるんだよ

>>861
それは言えてるな。

本当の意味で趣味を楽しんでるというか。
一番余暇の使い方がうまい人種かもしれん。

>>861
その通りだと思う。　段級の奴隷になるより楽しめることが一番幸せだろうね。
どこまで上がっても到達点がないんだから。

うまくなるとさらに面白くなるのが囲碁・将棋といったボードゲームの特徴だと
思うんだが、まぁ上を見れないやつはしかたないか

棋力は上がっているはずなのにRが上がらないんだよ。
ソフトと指してたら以前は勝てなかったレベルにも勝てるし詰め将棋だって3手や5手ならかなり解けるようになったのに24で全然勝てない。

ある程度のレベルでは
将棋の読み、知識の力よりも
注意力・集中力とか性格とか精神的な部分のほうが勝率に寄与する

>>858
俺ずっとR300台でやってるがそういった人はごくわずかだと思う
多分ソフト指しなんじゃないかと思うな

てか意図的な王手放置うざい

たまに妙に強い300ぐらいの人いるよね。俺がみた人は相懸かりで攻め倒してたね。
飛車犠牲にして、びっくりするような必至かけてた。
ちょっとしたミスしているからソフトじゃなさそうだったよ。

いくらなんでも低級でソフトはいないでしょ
いや、いないと信じたい

>>869
寧ろ低級はガキだらけだから居そうなイメージ
そんなことないかｗｗｗｗｗ気のせいだからよくは分からんｗｗｗ

たまに女のHN見かけるが、本物の女なのかあれは？
世間では将棋のルール知ってる女を探す方が大変だもんな
ましてや24でR点が付くほど強い女は、そう簡単にいるもんなじゃい

>>859

そうだな。ずっと低級なのは才能がないのかもしれん。

しかし｢差が縮まらないから｣といって
それがオレが進まない理由にはならん。

｢抜けない事があきらか｣だからって
俺が｢努力しなくていい｣って事にはならない。

今日の　ＮＨＫの将棋講座はみような

居飛車穴熊だからな

>>858
ミスをミスと気づいてないのかも
そんな奴でも本当に強い奴とやれば３０手もたないだろうな

ちょっと前に４０勝２敗とかのおちょくった低級と対局したが
おそらくそのたぐいのなんじゃないの？Ｒ３００付近で強い人って。
まぁ指してみた感じ、せいぜい７級辺りかなと感じたが。

３敗目刻み付けてやったよ。ああいう輩は許せん。

棋力が新王とか若駒ってどうやってるの？

40勝2敗の何がいけないんだろ？

考えればわかるだろ

勝っても負けても将棋は面白いよ
ソフトを使う人って将棋を楽しんでないから可哀相

ソフトを使う人が将棋を楽しんでないと決めつけるのはよくない

不正行為なのに何を言う

>>861
ヤフーでベストアンサーに選ばれそうだなｗ

>>872
島田△
いやまじで。イケメンの心だ。

低級でソフト指しするならまだいいよ
他に弱い奴いっぱいいてすぐに抜けられるから
でも高段のソフト指しは悪質
目立ちたいのか勝ちたいのか・・・リアルで褒められることがないんだろうな

定跡の間は選択方式にして欲しいな。
そうしたら知識で勝つということができなくなって
本当の実力が試せる。

知識も実力です

アメリカの大学とかだと辞書とか教科書つかってテスト受けてもいいんだよな。
知識も実力とは日本人らしい発想だな。

中学生とみた

覚えた定跡試すのも面白いから

受験も電卓おｋだから
ソフトもいいんだろ

将棋は戦略＝定跡になってしまっているから、
囲碁のように戦略を楽しむ事ができず
戦術のみフォーカスされてしまうんだよな。
よって頭の回転の速さのみ必要とするから年取った棋士はいなくなると思う。

お前将棋やった事ないだろ

　R４５０

俺と同じぐらいかよ。それで戦略＝定跡とか言っちゃうとはね。
だったらいろんな変態戦法を試してみたらいいんじゃね

変態戦法は戦法であって戦術ではないのでは？

上級だけど戦術と戦略の違いがわかりません＞＜

勉強が足りないね>>896

分からないことを分からないままにしておくのも戦略。

将棋倶楽部２４でのレートの15級とフリーの15級ってどれくらい違いがある？
誰かドラゴンボールにたとえてくれ。

昔、木谷門下生が活躍し出した時、将棋界は、大山時代だったから、囲碁は若い方が強くて歳をとると駄目だと言われてましたなぁ。

武宮正樹九段が囲碁は一番面白いゲームだからっていってたなあ。
将棋は何番目くらいだろうなあ。

>>899
フリーの15級はヤムチャからフリーザまで色々居るよ

その後、将棋界は羽生世代が活躍しだして、囲碁は木谷門下生がずっと幅を利かせてたから
将棋は若くないと駄目だと言われ出した。しかし、いまだに羽生は活躍してるよな。

羽生世代が若くないと思うところが
若くないと駄目だと思っていることになるんじゃないのか？

>>901
囲碁は何がおもしろいんだろ？

そうそう囲碁の何はめちゃくちゃ面白い。

>>905
棋士のボヤキが面白い

囲碁厨うぜぇ
的なことを言わせたいんだろうが誰も乗ってなくてワラタｗ