将棋みたいな糞つまらない物が囲碁より流行ってる

納得できない
底の浅い糞みたいな娯楽が囲碁より流行ってるのはおかしいだろ

確かにゲームとしてなら囲碁の方が優れている。
でも分かりづらいんだからしかない。
WiiがPS3より売れてるのと同じこと。
人気が有る＝バカにも理解できる

>>1
囲碁板はでかいので場所を取る。
囲碁は終局まで時間がかかる。

そのような理由でイマイチ。

将棋の女はブスばかりなのに美人揃いの囲碁より流行っている。
という現実。

囲碁の美人って梅沢さんだけだろうが

囲碁より流行ってるということそのものが初耳なんだが

梅沢ってサッカー選手と結婚したビッチだろ
大して美人じゃねーし

>>1
底って何ですか？

>>8
思考の深さでしょ。
俺の感覚では
囲碁＞＞＞＞＞将棋＞チェス＞＞オセロ
ぐらいの感じかな

半目勝ちとか意味わからんし判定勝ちみたいで勝ち負けとしてスッキリしないな

終盤になればなるほどつまらなくなるのが囲碁。

終盤になればなるほど面白くなるのが将棋。

逆に将棋の大雑把なハンデのつけ方に美しさを感じない
極まれば必ず先手もしくは後手の必勝という解が用意されてるわけだし

>>11
終盤がつまらないと思うのは考えるのが苦手だからか

モテの目の前で言い放ったら涙ながらに説教されそうだな

あああ

ヒカルの碁が終わってから恐ろしく人気が低下した囲碁ファンの嫉妬スレですか

最近将棋板に囲碁スレ多いなｗ

ブスばかりの将棋が人気があって美人揃いの囲碁が人気がないのが納得いかないみたいだ。

囲碁の事をよく知らない俺の個人的な印象としては、
将棋界が囲碁界より勝る部分なんて日本国内の競技人口くらいで、
環境は基本的に囲碁界の方がいい印象だったんだが、そうでもないのか？

将棋はルール知っててやることができるよって奴なら日本に山ほど居る
しかし囲碁打てる人間はほとんど居ない

>>1
碁の方が糞つまらないから、それだけだ

将棋は研究合戦でもう終末もようだな

相変わらずこの程度の釣りスレでも爆釣なのかｗ
将棋板おもすれー

爆釣なんて言うほど伸びてないだろw
こんな状況のどこが面白いんだw
あっ、爆釣って言いたいだけかw

将棋を馬鹿にするのはいいが、ちゃんと将棋を極めてもらってから言ってもらいたい

将棋中級・囲碁初心者の俺に言わせれば、囲碁は終局が分かりづらいのが流行らない原因の１つだと思う。

若者にも大人気の将棋

授業中に将棋を指していたさいたまの中2逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267096768/

囲碁なんぞ先後でころころとハンディを調整してる時点でクソゲーム決定。

自分が囲碁好きならいいじゃない
なんでネット初心者はこんなにも醜く言い争うのか

>>28
先手必勝か後手必勝かに最終的に確実に解析されることが決まってる将棋の方が酷い

小沢一郎とか政治家で話題を呼んでいる。
ダイヤモンド囲碁サロンとか指導碁で女を使って人を集める。
確かに女流棋士の顔では将棋を圧倒している。
それでもなお人気が出ないのだからゲームそのものに問題ありか??

>>30
囲碁はコンピュータが無かった何年も前に既に先手必勝が解析されている。

>>32
お前が囲碁を知らないのは分かった
>>28のがまだ詳しい

結論から言うと
「糞つまならない将棋」より人気が無い「囲碁」は
「糞つまならない将棋」よりもっと糞つまならないということになる。
「底の浅い糞みたいな娯楽」にも劣るということをわざわざ証明しているようなものだと思うが....。

>>34
面白さと流行は別
はい論破

>>35

数百年続く「流行」ってスゴイね（＾＾

もうそこまでくれば「伝統」の領域だけど（ｗ

人気って言葉に置き換えても良いか
本質を理解せずに言葉尻をいじくるだけの薄っぺらい野郎め

両方面白いじゃん
食わず嫌いせずやってみればいいのに

将棋ではアマ5級レベルのザコなのに囲碁では段持ちの俺、ｶｯｺｲｲ

>>33
既にコミとかハンデがある時点で既に先手が有利。
昔は4目半だったのが5目半となり現在は6目半。

>>35
よくわからないがだとするとつまらないものになぜ人々は熱中するのだろうか。

逆になぜ囲碁は人気がないのだろうか??
>>18のように将棋の女はブスばかりで囲碁の女は美人ばかりなのに人が集まらないとは...。

コミがコロコロ変わって見苦しい上に
終局で半目勝ちとか、ゴミみたいなセコい判定で
勝った負けたと大騒ぎしてる辺りが碁のショボさ

>>9
こういうセリフはどれか一つでも底(笑)に到達してからはくべきセリフなんじゃないかと思うけど

囲碁やってる奴等は将棋やってる奴を見下してるから気に食わない！！！！

可哀そうだから相手してあげようよ

囲碁と将棋どっちのほうが難しいかとかどうでもいい
どうせオセロすら極められないし

級位〜低段者には関係ないよな。

囲碁は難しすぎて俺の知能では無理だった
将棋ぐらいが俺にはちょうど良い

流行ってようが流行ってなかろうがどっちでもいいだろ
囲碁がやりたいのか話題になってるゲームがやりたいのかどっちなんだ？
>>1は何のために囲碁やってんだ？つかやってんの？

囲碁は上流階級が嗜む遊び
将棋は庶民、博徒の遊び

それでいいじゃない

囲碁はオッサンの遊び
将棋は若者の遊び

それでいいじゃない

おいお前ら客観的になれよ
ひとつたとえ話をしてやろう
馬が走る鹿をみて笑った
笑う馬を見ていたサルが馬を馬鹿にした
それを人間がみておもしろがった
それを見ていた神様はなんとも思わなかった

日本人は将棋が好きで、中国人・韓国人は囲碁が好きってだけでしょ。
日本で囲碁やってるのって将棋ができない落ちこぼれ揃いだから
中国人や韓国人の棋士に負けるんだよ。

将棋って小学生の遊びだろ？

日本は経済大国と呼ばれてた時代は囲碁が強かった。
近年の日本人は、、碁の面白さが理解できないアフォに
成り下がってしまったので、経済で追い抜かれるのも時間の問題。

今も昔も世界最強の日本将棋界

今や韓国に手も足も出ない日本囲碁界


低脳な人材ばっか集まってるから
あんな国にもバカにされるんじゃないの？

五輪でも韓国に惨敗したな…
囲碁が五輪だとしたら将棋は野球みたいなもんか

>>28
まさにそうだな。ゲームとして完成度が低い。
そしてそれが奥が深くて良いとか勘違いしている。

コミは競技としての短期決着の必要性から付け加えたものなんだけどな
昔は実力が対等なら先後交換して二局をワンセットで考えてきた
だから互先という

ゲームとしての完成度が低いのは将棋だろ
先攻もしくは後攻どちらかが確実に有利になるとか終わってる
コミで調整できる囲碁は偉大

あと深いってのは客観的事実だから
コンピュータの強さを見れば分かるだろ
将棋の最強CPUは既にアマチュア最強クラスだが
囲碁の最強CPUはアマチュア最強クラスなら圧倒的大差で楽勝できる

なんでもいいから、日本が囲碁では一番強いっていう状態になってから
出直しておいで。今のままじゃ囲碁は日本の恥晒しだから。
それに、先手か後手が確実に有利になるなんて誰も証明してないから。
最善手を指し続けた結果が千日手になるという可能性もあるのを忘れないように。
ま、わざわざ将棋板まで荒らしに来る段階でろくな人間じゃないんだろうけどな。

>>61
＞最善手を指し続けた結果が千日手になるという可能性もあるのを忘れないように。
その結果が出たとしても先攻後攻が非対称である以上絶対に優劣はつく
数学を初歩からやり直せ低IQの猿

囲碁も井山なんちゃらとかいうストイックに努力する若い日本人も出てきてるみたいだから期待したいね。
将棋の渡辺は桃鉄やったり競馬やったり怠けすぎ。豊かな日本は誘惑が多いのかね〜。

井山は努力という意味では中韓には絶対に敵わない
あいつらは悪い意味でキチガイ

>>62
＞先攻後攻が非対称である以上絶対に優劣はつく

チェッカーは完全解析が終了していて双方最善は引き分けだよ。

>>62
千日手になった局面の優劣を論じても意味がないことぐらい
ミジンコでもわかると思ったが、買いかぶりすぎだったか。

>>65
だからそれでも理論的には五分五分じゃないって言ってんの

理論上同時にスタートしない非対称なゲームであれば間違いなく優劣はつく
IQ低すぎてそんなことも分からないのか
最善手なんて人間が打てるわけねえだろボケ
打てるとしたらそのゲームは底が浅すぎるだけだ

なんでもいいから、日本がフィギュアスケートでは一番強いっていう状態になってから
出直しておいで。今のままじゃフィギュアスケートは日本の恥晒しだから。

これが将棋脳か

最善手すらわからんのに千日手の局面での優劣はつけられるってか。
お前はミジンコ以下の知性しかないらしいな。
お前のことをミジンコ扱いしたことをミジンコに謝る。

いやIQの問題じゃないな
将棋は人間がやるものだということを理解してない底の浅い人間ということか
勝負師としての才能はないだろうなこういうガリ勉系は

フィギアスケートは男女を総合すれば日本が一番強いってことすらわからんか。

>>72
なんでもいいから、浅田がフィギュアスケートでは一番強いっていう状態になってから
出直しておいで。今のままじゃ浅田は日本の恥晒しだから。

これが将棋脳か

総合フィギュアなんて競技は存在しない。
仮に存在したとしてお前の理屈が正しいならサッカーもスキーもほぼ全てのスポーツが日本の恥晒しだな。

日本以外でやってないならそりゃ日本が一番だろ。将棋みたいにな。
それを誇って他のゲームを恥扱いするほうが遥かに恥晒し。
勝てないなら出るなって話だからな。
五輪で金メダル取れない競技は全部日本の恥晒しだから出場辞退するか？

囲碁って何で人気無いの？

フィギアスケートのスレはここですか？

>>71
将棋は人間がやるものだということはお前のようなクズでも理解しているのか。
であれば、仮に先攻もしくは後攻どちらかが確実に有利になるとしても
全く問題ないことぐらいはわかるだろう。
コミがコロコロ変わる囲碁こそ、最適なコミがいくつなのか証明されない限り
不完全なゲームと言える。

日本の囲碁と国際戦の囲碁を違うゲームだと考えると日本が一番強いって理屈もありかな
将棋はそうだもんな
チェスや中国将棋とは別のゲームだから将棋では日本が一番っていえるもんな
羽生はチェス世界一じゃないから将棋は恥晒しかって言えば違うよな

>>78
そうそう
現時点で両方不完全なゲーム、ただし囲碁は将来的に完全になるってだけの話だろ

囲碁の国際戦で勝てないことを恥と考えるってのは、要するに囲碁の価値を認めてるんだろう
例えばカタンの開拓者たちの国際戦で日本が惨敗したとしてそれを恥だと思う奴はほとんど居ないだろ
だってちょっとしたボードゲームだから勝とうが負けようがどうでも良いやって思うじゃん
五輪で日本がメダル少なくて怒ってるやつが多いのだって五輪が最高の舞台だと思ってるから
これが超マイナー競技会なら誰も怒らない
要するに>>61は日本人は囲碁という素晴らしいゲームで中国韓国に負けて恥ずかしいって言ってるんだよな
日本人のことを恥ずかしいと言ってるだけでむしろ囲碁の価値を最大限に認めてる人間の発想か
こいつ痛い将棋オタ装った囲碁信者の可能性があるぞ

冷静に考えたら将棋ファンがこんなIQ低いわけ無いもんな
どっちかっつーと勉強できる奴がやってます系のゲームだし
こいつアホな囲碁信者だろ
看破するのにここまで時間かかった俺も相当バカだがな

>>68
理論って具体的にどんな理論？
たとえばチェッカーも反証になってるし、
もっとわかりやすい例を出せば３目並べ（○×ゲーム）は非対称だけど引き分けだよ。

最善手打てるわけないって、あなたの言ってるのは理論的じゃなくて、
実践的に人間ならどちらが勝ちやすいかってことでしょ。
でもそれは統計的な問題だからコミで調整しようが将棋・囲碁関係ないよ。

>>83
>実践的に人間ならどちらが勝ちやすいかってことでしょ。
厳密に言うと違う。
確率論を含んだ問題。

羽生はチェスで世界に全然通用しないから将棋は日本の恥。

>>84
＞厳密に言うと違う。
＞確率論を含んだ問題。

二人零和有限確定完全情報ゲームだから確率の要素はないですよ。
「確率」というのは理論から演繹的に計算できるものですが、
「統計」は実際の対局データなどから帰納的に導かれるものです。
対立したくはないんですが念のため。(；＾ω＾)

>>86
俺の意図してることは実際の対局データの分析とは全く関係ないのでともかく統計ではない
ただ確率論的な要素があると言ってるだけ
アスペ系の障害児にとってはこういう表現は伝わりにくかったようだが
それを考慮できなくてすまん

>>87
話の内容で論破できなくて悔しいからって負け惜しみで人格攻撃はやめてください。(>_<)
実際の対局データの分析とは全く関係ないのであればなおのこと
表現以前の問題で二人零和有限確定完全情報ゲームだから確率論的な要素はないですよ。

「実際の対局データの分析を『確率論』と表現した。」と主張すれば
まだ表現の問題として論理的に筋は通ったんですが。

>>88
つーかお前のレスはそもそも俺と対立してるのかどうか分かりにくいからちょっとハッキリして欲しい
完全に全ての手順を網羅してる神同士が最善の結果を目指したときに「引き分け」になればそれは100パーセント完全に公平なゲームだと思ってるの？

公平なゲームの定義を教えて欲しい

術語の使い方でうじうじ言ってる障害者が何論破とかいっちょまえにほざいてるのか理解に苦しむ
言葉尻に噛み付くしかしてない人間が言って良い言葉じゃないだろ
これだからいやなんだよ糞眼鏡ガリ勉は

踏み込んで来いよ猿
俺の質問に答えろ
レスがおせえよ

あれ？マジでレスがないぞ
何か俺のレスがキチガイの独り言みたいなそんな感じになってるんだが
そういうのはやめようぜ
性格悪いよ

寝たのかな？土日だけど時間が時間だしな
俺も寝ようかな

囲碁やってると
小沢みたいになるんだぞ

【囲碁】
中国、韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台湾＞日本

【将棋】
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞韓国、台湾

つまり日本将棋は世界最強よって最強！！

羽生が囲碁やっていればなぁ、中韓に抜かれることも無かったんだろうけど。

羽生は将棋の棋士だしなぁ…。

どう考えても日本将棋はおもしろすぎるんだよ
チェスや中国将棋、韓国将棋とか全く流行らないのがその証拠
それに囲碁やってる奴は将棋で勝てない落ちこぼれなのは事実
老人が囲碁やってるのも将棋じゃ若い奴に勝てないから

将棋の方がはやってるの？

【囲碁】
中国、韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台湾＞日本


情けねえなぁ、日本の囲碁は
ＩＱの低いカスばっか集まりすぎなんじゃないの？

>>98
まて、張が日本サイドなら台湾には勝てる。

ID:45HxWXImみたいなキチガイが普通にどのスレにもいる
それが将棋板

囲碁が難しいつってるレス本当によくみかけるけど
囲碁やったことあるんだろうか？将棋より全然簡単だと思うがなぁ。
一番大きな違いは、囲碁は石が動かない。
対して将棋は頭の中で駒を動かす操作をしなきゃいけない。
どっちが難しい？
囲碁なんて石置いて埋めていくだけじゃん

手が読めない人は、動かす方が難しいと感じるだろうね。

動く動かないっつってもどっちもデジタルに盤面が変わってくだけだから、
別に大した違いは無いだろ

囲碁が奥深いというのは誤り
単に研究が進んでないだけ
だから、中韓に勝てない
広けりゃいいてもんじゃないぜ

俺的にはこんな印象だな。

将棋→羽生世代
常に努力や精進を怠らず研究熱心。道を究めようとする求道者。

囲碁→先崎
大の勉強嫌いで感覚や形だけで指そうとするいい加減な怠け者。

>>96
チェスやシャンチーはともかくチャンギって認知度全くないよね。
日本には在日が大量にいて韓流ブーム(笑)らしいのに不思議な話だ。

「お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな」
としか言いようがないな
将棋しか知らないようだし

>>104-105は半分以上は当たってるよ。
中韓とは研究の量・質で大きな差があるのは事実だし。
勉強嫌いっていうのは違う気がするがｗ

>>107
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>109
ん？
ＡＡ一つ探せない低脳na←これは俺のこと？naってなんだ？
レスされた意味がよく分からん

もういいから、バカは消えろ

↓以下自分の学歴を晒す流れ

囲碁は俺の頭脳じゃ無理
わけわからなすぎる
特に序盤

>1は将棋という世界を狭苦しく感じてるのか…

人類最強棋士間違いなし。

将棋は研究合戦がつまらなくしてるな。
その成果を囲ってる奴がでかい顔してるだけ。渡辺、おめえのことだよ。

パーツの個性が無い分囲碁は覚え難いかな。
自由度が高い分、指し手の損得が分かり難く初心者は熟練者に意味も分からずボコられそう。
やっぱり勝てないゲームは面白く無いからね。息をすることと違うから、面白くなければ続けない。
>>1　まぁ初心者に分かり易い解説サイトでも作って布教頑張れｗ

囲碁は素人には動きがないんだよ。

２ちゃん攻撃とか本当にろくな事しないよな、韓国人は



・・・で、その糞共に手も足も出ない日本囲碁界（笑）

日本碁界が糞というより韓国が優秀なんだよ。
キムヨナも圧倒的な強さで勝ったし

中国韓国が本気出したら日本の将棋もボロボロに負けてしまうのだろうか…。

とりあえず韓国にだけはまけないでくれｗｗｗ

話はそれからだ

>>120
お前のつまらない仮定や妄想なんかどうでもいい

有るのは目の前の現実だけだ

アマチュアからしたら見てて楽しめるかが一番重要。
全ての事に自分達の醜いナショナリズムを絡めてくるような人達は
不快なだけだから関わってきてほしくないってのが正直な気持ち

気に入らないタレントのブログを炎上させようぜとか言ってるねらーが
今回の件で韓国に一番いきり立ってると思うんだけどな

というか将棋人口より韓国の囲碁人口のほうが多くね？
むこうは、日本の半分の人口なのに

韓国(笑)

チェス系のゲームのなかでは最高のバランスをもったゲームだと思うが
各駒の動きの組み合わせが秀逸すぎる
それ故に絶妙の返し手とかが生まれたりする

（2009年現在） 日本人　vs　劣等韓国奴隷猿(Korean Monkeys)

ノーベル賞（自然科学分野） 13人 0人 ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人 ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人 バルザン賞（自然・人文科学） 2人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人 IEEEマイルストーン（電子技術） 10件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）2人 0人 ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 4人 0人 ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 9人 0人 ウルフ賞（科学、芸術） 9人 0人
プリツカー賞（建築） 3人 0人 フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人 ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学部門） 1人 0人 ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
アカデミー賞（映画） 4人 0人 グラミー賞（音楽） 4人 0人
エミー賞（テレビ番組） 2回 0回 世界３大映画祭グランプリ 8回 0回
200年以上の伝統企業 3146社 0社 五輪、世界選手権の陸上と水泳のメダル 190個 6個
一人当たりGDP 40000ドル 16000ドル
------------------------------------------
青少年の平均平日学習時間 321分 470分
大学進学率 47％ 84％

糞チョンはともかく、中国人が本気出したら負けるのかなー？
中国人に負ける羽生や渡辺なんてみたくないな…。

いずれレベルがあがるにして羽生が現役バリバリの間に羽生を脅かすほどの
中国人がでてくるとも思えないんだけどな

>>118
道筋立てて順序良く物事を行うのが得意な日本人と
道筋なんぞしらん、とにかく勝ってりゃいいじゃんな韓国人の違いなのかも

正直囲碁は難しすぎて俺じゃ無理
将棋は勉強の延長線上で力をつけていけるのが良い感じ
囲碁って陣取りゲームとか言われてるけど完全にパズルじゃん

囲碁板行ってみたら廃墟だった( ´∀｀)
ここも過疎だけど、ひどいなアレは

囲碁は朝鮮人や老人が活躍するゴミみたいな遊び

囲碁のほうがセンスが必要だと思うけど、派手さがないんだな。

囲碁って強い人みんな外人
相撲みたい

将棋指す奴って貧乏臭い

囲碁に嵌る連中は低脳ばっか

そんなのが寄り集まってゴミプロを目指していくから
チョンごときに手も足も出ないんだよ！　　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

子供がプロになれるゲームって

囲碁やってるひとは高貴な人が多い。
将棋やってる人は田舎臭い。

囲碁やってる人は在日っぽい人が多い
将棋やってる人は生粋の日本人っぽい人が多い

最後に石並べて どっちが勝ってんの？
って笑うよなw

コミを含めて半目勝ちとか、もうバカみたいだよな

「それで勝ったとか言えんのか？、カス！」って感じ

一切合財まとめて
「将棋も囲碁もダメなゲームだな」
と思われるだけかと・・・。

そもそも、こんな糞スレで将棋板に特攻してくる囲碁オタが全面的に悪い

そんなに喧嘩がしたいなら向こうも荒らしてやろうか？

馬鹿がうつるぞ

囲碁板にありがちな書き込み

534 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:08:42 ID:v4u12QP0
将棋しか指せない奴には、 ID:YtX4sLj9 みたいなのが多い

王将を獲るっていう単純明快な目的が、線形的な思考および志向性を醸成するらしい
視野狭窄で独善的で、コミュニケーション能力に欠ける上、
自己顕示欲が異常に強いためストレス過多になるタイプが多い
マッドサイエンティスト予備軍
ただし↑ほども賢くない

友達にはなりたくないタイプ
間違っても部下にはほしくないタイプ
上司になるってことは本来ないタイプ
まかり間違って上司になると、部下が不幸のどん底を味わうタイプ

これが将棋指しの一般的イメージです

ソフトに負けるようなノータリンゲームだからな　将棋は

将棋
→子供が遊びで楽しくやってる微笑ましいイメージ

囲碁
→性悪ジジイやゲロ餓鬼がﾌｶﾞﾌｶﾞいいながらやってるイメージ

将棋
→どこぞの公園か鉄火場でヤクザなジジィがピースくわえながらやる

囲碁
→どこぞの応接室かサロンでキザなジジィが葉巻くわえながらやる

どっちにしても子供の姿はそこには想像しづらい

囲碁も将棋も両方楽しんでいる者としての感想としては、
囲碁は気楽に遊べるゲームで将棋は頭を使うゲームですね。

囲碁は布石、定石、手筋などの基本を覚えることが重要で、
それを覚えてしまえばほとんど考えることなく対局できます。

>>1

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>151
囲碁と将棋の違いについて貴殿の意見におおむね同意しますが、
私の経験では布石や定石などは特別覚える必要はない感じですね。

囲碁のいいところは多くの場合、将棋のように読まなくても、
慣れや経験でおおよそ妥当な手が自然に打てることではないでしょうか。

碁は、過小申告で下手と戦う時
読みをあまり入れなくても気軽にフルボッコにできるのでお勧め。
将棋は、ソフト指しが怖いのが難点。

>>1
将棋みたいな糞つまらない物が囲碁より流行ってる。
仕方ないだろ。囲碁はそれ以上につまらんのだから。

これからの将棋ファンは、終盤をソフトで解析して最適解を調べて検討できるからメリット感じるタイプと、逆にソフトが分かる解を自分の頭で考えるのが無断に感じるタイプに二分化するぞ。
前者にとっては益々魅力的になって行くだろうし、後者にとってはつまらなくなる。
どちらの比率が高いかは分からないけどな。
ソフトが強いからゲームが滅びるわけでは無いのはチェスやオセロが証明している。

一方で、囲碁ファンが少なからず、その聖域にソフトが寄り付かない事に安堵を感じているのも事実だろう。それはゲームに限らず、日常や仕事の全てをコンピュータに頼り、支配もされる時代に、人間の領域が残っている安堵感とも言える。

面白い考察だと思う

囲碁はルールが難解すぎて無理だった
日本人には向いてない

昔の囲碁は日本一強だったよ
だから向いてないというのはおかしい

囲碁の方が難易度が高いというのは同意
多くの陣地を作るという目標、４方を囲えば石を取れるというルール、
厚みの概念、石を置くことが可能な場所の多さから生じる複雑な盤面
将棋は王を取ればという考えから逆算すれば、１手１手の意味が分かりやすい
まぁルールの複雑さとゲームの面白さは必ずしも一致しないと思うけど

確かに将棋はプロの解説を聞けばなんとなくわかるが
囲碁はまったくわからん

>>159

その理論って、昔は相撲は日本一強だったって言うのと同じことだろ？ｗ

将棋で日本一強ってのとも同じだな
モンゴル相撲の国から日本の相撲をやりに来た奴に強い奴がいるのもあたりまえ
チェスのやってる子供が日本に来て将棋やれば強くなるかもしれない
そういう奴がトップを取ったら日本人は向いてないと言えるか？

ぶっちゃけ囲碁なんてつまんないから将棋人口の方が多いんだろ

>>162
相撲なんて文化ないハワイから来た外人でも横綱になってますが？
自分に有利なものだけ突きつけるなよｗ

>>164
お前何が言いたいんだ？
まさか本気で「日本人には向いてない」って言いたいの？

コリな人が立てたスレか

囲碁は日本人がやるべき遊びじゃないよ
日本人は将棋の方が向いてる
チェスとか囲碁はやらなくて良い
どうせやっても海外には負けるんだし

囲碁将棋の違いは一手３０秒でやるとわかりやすいよ
囲碁は流れが緩やか将棋は激流って感じかな
年を取るごとに囲碁が楽に感じてくる将棋はきつい
１０秒間で手を読むスピードは将棋指しの方が圧倒的に速いと思う

>>168
年寄りは乙

囲碁は老人や女でも楽しめるレクリエーションだからな
将棋は若い男しか活躍できない所が凄く「スポーツ」的

コミを含めて半目勝ちとか、もうバカみたいだよな

「それで勝ったとか言えんのか？、カス！」って感じ

>>171
あたりまえだろ
ルールなんだから

>>170
タイトルホルダーは囲碁の方が数年前から若くなってる。
海外の層は、更に若い傾向がある。
各年代の層の厚さによって逆転が起こるわけだから
ゲームの性質として差は、そこまで無いように感じるのだが。

そもそも似て異なるゲームだからな、優劣つけられないだろ

将棋に似たゲーム：西洋将棋や中国将棋など
囲碁に似たゲーム：そんなもんあったったけ？

>>161
囲碁は昔からアジアの色々な場所で打たれてただろ
その上で日本がトップだった時期があるんだから今劣っていても今後立場が入れ替わる可能性は十分ある
日本人しかやっていなかったスポーツと同じ観点から語るなよ

>>173
でも、韓国や中国の若い人の囲碁って、激しくってどっちかっていうと将棋っぽいんだよなあ

囲碁が将棋より面白いんなら当然囲碁の方が流行ってる罠、常考

将棋のようなゲームはチェスとか類似ゲームがたくさんあるように
ルールをいじってもゲームバランスを大きく損なうことがあまりない
ゲームとしての懐が広い

将棋の方が人気ある割りに
棋戦の数は圧倒的に囲碁の方が多いよなー
本当に人気あんのか？

それとも貧乏人に人気なのか？ｗ

やっぱり第一人者のイメージで人気が左右されるんじゃないか
もしも羽生と趙　治勲の風貌が入れ替わってたら囲碁人気のほうが高かったかもね

囲碁でうらやましいのは女流に美人が多いことだけだな

囲碁は序盤から石の置き方が素人にはピンと来ない
将棋は駒を盤上で動かすし何やってるのか一見さんでもわかりやすい

>>172
その糞みたいなルールが不人気の原因なんだよ！

将棋＝ＫＯ決着　囲碁＝微差判定決着

「終ってみたら勝ってた」では、本人もつまらんし
セコい判定決着で観客が喜ぶとでも思ってるのか？

渡辺と張栩の風貌の差で逆転するかも…

囲碁をやってるのは糞障害児ばっか
中韓にぼこられる恥知らずのゴミクズ

囲碁は何がなんだか分からない
なにをどうすればいいのか
なにを思いそれをどう表現するのか
なにが一体どうしちゃったのか

将棋３級、囲碁５級、あわせて８級の俺からすれば、
どっちも面白い。でも将棋の方がソフトがベラボーに強いから、
タイトル戦が楽しめるよ。人の対局を見て楽しい。
囲碁は、やるのは面白いけど見るのは詰まらん。

囲碁のソフトが弱いのは開発者がいないから

今時煽りスレか

囲碁のルールは分かるが
どうゆう風に打っていけばいいのか
考え方の指針がない

>>191
皆曖昧な感覚で打ってるだけなんだから、指針も糞も無いんだよ碁なんて
そういったいい加減さが、ソフトに取っては辛いゲームになっている

中国人や韓国人に負けるのは他競技でもよくあることだけど、
台湾人にまで負けてるのは珍しいｗ
日本の碁打ちは劣等すぎるｗ

将棋の方が好き〜

台湾って人口2千万ぐらいだよな。

>>191
序盤から石を打つ場所がバラバラだからな
ガキの頃、なんであんな離れたところに打つのかが不思議だった

囲碁はコミが時代を経るにつれて変わるってのは正直納得いかん。
30年ほど前は４目半だった。それが２目も変わってるってことはそれだけ
「研究が進むと黒有利＝白不利」な競技だってこと。

となるとＨ＆Ａじゃないが本当に公平な勝負をしたいなら白黒双方コミなし
で打って２局の目数の合計で勝負しなきゃしょうがないだろう。

4目半の時代は、黒有利という認識はあったようだ。
10番勝負のように対局数が偶数ならコミをいくつに設定しても公平ではある。
コミは、黒の利を軽減させる程度の認識。

棋戦、棋士が増えて一発勝負になると公平なコミ設定が要求される。
5目半〜六目半と変化してるけど将棋ほど勝率は偏っていない。

囲碁は序盤〜終盤になるにつれ選択肢が少なくなっていく収束のゲームだと思うけど
将棋は相手の指し手次第で選択肢が増えたり減ったりする流動的なゲームだと思う
どっちの方が面白いかは好みによるんだろうけど俺は将棋の方がスリルがあって好きだ

碁の最後は、手続きだからね。
将棋は、最後に盛り上がる。

選択肢は、将棋は王の制限があるので
レベルが上がるとかなり着手が限定されそう。

囲碁の最後がヨセだと限定してる人って囲碁未経験者？

中押しで終わるのが多いのは知ってるけど
自慢できることじゃないだろう。

囲碁とか連珠とかオセロみたいなゲームは黒と白しかなくて地味でつまんない

ていうかヨセって考え出すと滅茶苦茶複雑だぞ
＞碁の最後は、手続きだから
こんなこと言ってる奴のうちどれだけがヨセをちゃんと打てているのか

>>204
手続きというのは、１〜２目のヨセのことです。
複雑なヨセが碁の最後なの？

囲碁には燃えるものがない

日本棋院が小沢一郎を受け入れているということは
囲碁界は日本国民を敵視しているということ。
まっとうな日本国民なら囲碁界を憎むだろう。

将棋界の味方は羽生方副幹事長か

羽生は将来は政治家になってほしいな　もちろん政党は自民民主以外で

囲碁と将棋は友達。
一人っ子より

羽生はどう見ても政治家向きじゃないな

>>198
＞将棋ほど勝率は偏っていない。

将棋は後手番でも熱心な研究の成果により
何一つルールを弄っていないのに
プロの公式戦で年間の勝利数合計が
後手番の方が勝ち越す事を実現できるぐらい柔軟なのですが…。

囲碁のようにコミを調整とか何もしてないんですよ。
昔からのルールのままで、それでも後手番での戦法を
深く追求していく事で後手が先手よりも多く勝ったのです。

>>212
言い換えると時代の研究によって勝率の変化が激しいということだな。
勝率５割２厘が今後も続けばいいのだが。

＞深く追求していく事で後手が先手よりも多く勝ったのです。

先手番の戦法より後手番の研究してたから？ｗ
だったらこの先その研究（笑）次第で勝率傾いちゃうじゃないの？ｗｗ

>>212
逆じゃないの
囲碁はコミで調節できるけど
将棋は、もしどちらかが極端に勝つようだと現在のような一番勝負でのトーナメントでは
協議を実施できなくなってしまう危険がある、ということだよ
まあ、今のところは大丈夫だけどね

ていうか将棋ってもう並みのプロはソフトに勝てるか怪しいよね

スパコンのボナと戦ってほしいな

囲碁のソフト開発陣って頑張ってるの？

最近は、碁のソフトも強くなってるらしいな。
KGSでdランクも居ると聞いた。
２０年前の将棋ソフトより強そう。

将棋は県代表クラスの腕前だがソフトには太刀打ちできない。
囲碁はせいぜい三段だがソフトにはまだまだ負けない。

囲碁はモンテカルロ法がでてきてからだいぶ強くなったらしいな

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200904080214.html

囲碁なんて単純なゲームをマス目の数を増やして複雑っぽく見せてるだけじゃん。
将棋盤で囲碁やったら本当につまらない。

囲碁や将棋で、成功するのはほんの一握り。
にちゃんねるでこんなinsubstantialな話題を広げるより、
勉強をして、いい会社に入れよな。

はっきりいって、全く異質のものをただ単に価値という観点だけに絞り込んで
討論するというのも無知の証拠。
将棋には、将棋のよいところがあり、囲碁にも、囲碁のよいところがある。

俺は全然囲碁打てないけど、
>>囲碁なんて単純なゲームをマス目の数を増やして複雑っぽく見せてるだけじゃん。
この言葉なんて、 囲碁の無知からくる言葉。

反対に、
>>底の浅い糞みたいな娯楽が囲碁より流行ってるのはおかしいだろ
この言葉も同様に、将棋の無知からくる言葉。

本当に実力のある人たちは、囲碁、そして将棋を貶したりはしない。

囲碁おもしろ過ぎてワロチェスト！！！！！！

本当に〜な人とう言い回しは
ほとんどが単なる詭弁なんだよな

>>223
囲碁の無知？　将棋の無知？
囲碁って無知なの？　将棋って無知なの？
どうもよくわかんないや。

囲碁に対する無知とか将棋に対する無知と書くべきところを
頭が腐ってるから二度も書き間違えたなら笑えるけどね。
そんな低脳ならは他人に「勉強をして、いい会社に入れよな。」なんて
アドバイスしたりしないだろうから、そういうことはないと思うけど。

>>226
省略技法だよ。

あなたは省略されました

流行っているというよりルール知っている人が多いだけ。

どっちかっていうと今流行ってるのは囲碁。

囲碁はルールぐらいしかしらないけど、
単に囲碁は男性トップ、女子トップが日本人じゃないから
注目度が低いだけじゃないの？

囲碁でも、日本人棋士で羽生７冠独占みたいなニュースが出れば
注目度上がると思う

この前ジャーナルで張栩がすごい記録を打ち立てたけど、
その時呼ばれた解説の囲碁棋士が、偉そうに「まだまだ先は長いですよ」と
偉そうに言っていたときは、日本人として恥を感じた

こういう奴がいるかぎり、日本人がトップになんないと
盛り上がらないんじゃないの？

こういうスレって糞スレ扱いにされて一瞬で消えると思ってたけど
いやはや、意外に伸びてるもんだね。

嫉妬に狂った囲碁オタが執拗に食い下がってくるからなぁ

将棋板なんだし>>1はゴミクズ
で、あっさり終了しても本来不思議はないんだが・・・。

オレは本来将棋ファンなんだが、
囲碁の方は、女性棋士が男性棋士とバンバン対等に戦ってるし
レベル高いでしょ
見ててうらやましいのだよ
中国とか韓国とも交流してるし

将棋は女性棋士が変に遠慮してるし、海外の普及活動してても
結局日本人以外にプロが居ないし、なんか冴えないんだわな

＞中国とか韓国とも交流してるし

向こうはもう日本の囲碁界なんか
アマチュアレベルのクズ集団としか見てませんけどね（笑）

日本の棋士の中でも張栩は、一目置かれてる。

将棋と囲碁の関係は相撲と柔道の関係に似ているね

>>234
張栩自体が台湾人じゃねーかｗｗｗ

朝青龍を日本の宝と自慢してるようなもんだｗ

>>234
でも、日本トップ棋士はそれなりに戦ってる印象があるけどな
ジャーナルでたまに観る位の知識しかないけども

日本棋界には張栩以外みるべき棋士はいない＠李世ドル

日本から受けた恩は忘れません＠�ﾞ薫鉉
私は一生かけても秀策先生には及ばないだろう＠李昌鎬
私が日本の碁に肩入れし、中国・韓国に負けてほしくないと考えるのは、日本のプレーヤーだから当然のことです。他に何の理由もいりません＠趙治勲

もう強い外国人をどんどん日本に引っ張ってくるしかないな、囲碁界は

>>230
その時の、解説の囲碁棋士は、小林光一九段だったような記憶がある。
囲碁ファンには周知のことだし、司会のアナウンサーも、
小林光一が張栩の義父であることは、番組の中で話していた。

もしかして、その部分を聴き漏らしたのかもしれない。

俺２４で初段くらいだけど、ルール、パッと見てヤフーで初めて囲碁やってみたんだわ、
19路は訳分んねーけど、9路は、なんか将棋に似ているｗ
9路だけならはまるかも

囲碁はとっつきにくいから流行らないんだよ
子供にどっちがやりたいかきいてみ？
将棋やりたがるから

将棋は極東の島国のみ、囲碁は世界に通じるゲーム
それを忘れちゃいかんぜよ（ｂｙ龍馬）

>>244
そうだよね
おれも今では囲碁のやり方を学んでみたなって思うけど
子どものころは抽象的すぎるゲームだっていう印象で
とっつきにくかった

囲碁は面白くない
白と黒しかないとかオセロで十分

囲碁は上品、将棋は下品
囲碁はセレブ、将棋は庶民
囲碁は深い、将棋は浅い

>>248
「セレブ=上品＝深い」

とか思ってる田舎者発見

囲碁好きなんてキモヲタばっかり

囲碁はチョン←new!!!

囲碁を理解できないクズが何を言っても虚しく聞こえるな

↑(ｷﾘｯ

>>252
囲碁ってやり方を学び始めてからどのくらいで楽しめるようになる？

（マジ質問です）

囲碁はルールを覚えてから指せるようになるまでが長すぎる
一局の時間も長すぎる

要するに囲碁みたいな糞つまらない物が将棋より流行る訳が無い

囲碁なんて今でもやってる馬鹿いるの

というか、このスレが囲碁板じゃなくて
将棋板に立てられてる時点で答えは出てるからの。

みんなに構って貰いたい、何でもいいからレスが欲しい、という
レス乞食はそりゃ将棋板に立てるしかない。

過疎の限界集落臭が漂う囲碁板に立てて
煽りや挑発レスをどれだけ必死に書き込んでも
そもそも見てる人が居ないのでスルーされるだけで終わる。

そんな展開は屈辱だから、人が居て、活発で、
みんなに構って貰える、レスを付けて貰える、将棋板の方に立てる。

もうその時点で将棋の方が人気があって人が集まっていて
活発だと自分の中で認めてしまっているんだよ。

囲碁を覚えようとして挫折したクズが腹いせに鬱憤を晴らすスレですね

いいえ、囲碁が糞だという事を露呈するスレですよ
スレタイ通り、囲碁より流行っているのは将棋ですから

>>254
個人差があるので何ともいえない。
大人になってから覚えると時間がかかるという話をよく聞く。
物凄い勢いで頑張っても３日くらいかかるかも。
俺は、子供の頃習ったので、苦労した記憶が無い。

将棋は庶民の娯楽、囲碁は君子の嗜み

今将棋のプロの間で囲碁がブームらしいが、やはり囲碁に対する憧れがあるのでしょう。
将棋ファンの皆さんの複雑な気持ちよく分かります。

>>262
ここは将棋スレ
お里がしれる
続きは囲碁スレでどうぞ

はいはい囲碁厨の負け惜しみはここまで

（´・ω・｀）＜見苦しいんだよ

（´・ω・｀）＜囲碁厨は過疎ってる囲碁板に帰れや

囲碁＞＞＞＞＞日本だけの将棋ｗｗｗ

日本人にしか理解できない将棋＞＞＞＞＞発展途上国の人の方が強い囲碁ｗｗｗ

プロの外見で言うと、将棋は男女ともきもい、
特に男は小学校の通学路を一人で歩くと通報されるレベル

でもまぁアレだ、人それぞれ嗜好があるからどっちも長年存在し続けてるんだよ

どっかのスレでも書いたけどなんで囲碁のやつって見栄張ろうとするの？
いい加減

将棋＞チェス＞オセロ≧囲碁

認めろよ

一応囲碁をやってる奴にもメンツってものがあるんだから最下位にはするなよ。
武士の情けだ。

将棋＞チェス＞オセロ≧囲碁＞五目並べ

世界三大棋類って知ってるか？

大将棋　中将棋　小将棋

五目並べ＜囲碁≦オセロ＜チェス＜将棋≦じゃんけん＝コイントス

>>242
規制中で書けんかったが、失礼した
義父だったせいかもしれんが、張栩へのコメントはかなり手厳しかったな
さすがの潤随アナも鳩が豆鉄砲くらったみたいに絶句してたぞ
いつもハッハッハー とか言ってるくせに・・
アナウンサーも大変だなと思った瞬間だった

あれは手厳しいというより、婿殿への愛情と受け取ったけどな

俺的には、
囲碁>>連珠＞オセロ＞チェス＞麻雀＞花札＞じゃんけん＞ベーゴマ>>将棋

test

ボンズの頃は五目並べと囲碁の違いが分からなかった。
そして五目並べは全然面白いと思わなかった。
それに比べ将棋は色々な楽しみ方があって面白かった。

はさみ将棋とか将棋倒しとかはよくやったね

囲碁＞将棋＞麻雀＝チェスかなぁ

中国や韓国に手も足も出ない日本囲碁界は日本の恥晒し

極東の島国でしか通用しない将棋は世界のクズ

スポーツに例えると将棋＝野球、囲碁＝サッカーって感じだな。
日本の野球は世界一だが、サッカーは世界水準にあるとは言い難い。
日本の囲碁も早く世界水準に追いつくといいね。
頑張ってね。

>>281
極東の島国でしか通用しない言葉を使っているお前もクズ

>>281
てか、お前どこの国の人間だよ？

さっさと日本から消えろ！、ゴミクズ

なんかこのスレ・・チョンコロのオイニーが立ち込めてるな。
チョンコロは日本語使っちゃだめっしょー

日本でも趣味としてやってる人数は、大差ないだろう。
ルール知ってる人探すのは簡単だけど
俺クラスになると職場や学校でまともに勝負できる
対戦相手を探すのは困難。

こんなスレ立ててこれだから囲碁は

日本の野球は世界一だがw て将棋は日本人しかプレーしないダロ　w

>>283
極東の島国で他人をクズ呼ばわりしているお前もクズ

>>288
将棋ｦﾀの低脳ぶりはどうしようもないですね。
チェスと足して２で割った新ゲームを作って移行したらよいのに。

ショス

将棋がいいと思う人は日本人的な脳の持ち主で
囲碁がいいと思うひとは中国・韓国人的な脳の持ち主ってことだよ。

それはちがう。
そう考えるのは低脳な将棋ｦﾀの特徴。

それは違う。
そうしか考えられないのが、低脳な囲碁ｦﾀの特徴。

囲碁は用意が面倒だったりしてやるのがダルい。
殆どの盤面は頭の中だけで処理出来ない。
盤面を見ないと考えにくい。
目隠し囲碁出来る人間はいないだろう。
将棋は頭の中だけで処理出来る盤面がかなり多い。
準備が楽だ。

従って低脳でもかろうじて理解できるんですね

将棋と囲碁両方できるけど圧倒的に将棋の方が面白い

詰め碁とかはまだ面白いかも知れんが、
２一のところが急所とかいうように、作れるものが限られてくる。
パターン化されてる形が意外に多い。
同じ詰将棋でも将棋は囲碁ほどパターン化された形は余りない。
しかも創作可能な詰め碁の手数は詰将棋より遥かに短い。
よって将棋に分ありってとこか。

>>288
いや中国の上海では将棋人口現在50万人いるらしい。
そのうちそこから強いプロが生まれるかもね。

50万って本当かな。
赤壁で曹操軍100万みたいな感じの誇張じゃね？

>>300
今の中国の人口何億だと思ってるんだよ

上海の人口は1000万人くらい。周辺部を含めても1500万人。
20人の一人とか、30人に一人の割合で将棋を指せると言う計算になるので、
かなり嘘くさい。

まあ1年に300万人処刑する国だから
30万人くらいどうでもなるでしょ

【囲碁】世界囲碁選手権：日本勢６人敗退、初の８強進出ゼロ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271071889/

第２３回世界囲碁選手権・富士通杯（読売新聞社主催、富士通協賛）の２回戦が１２日、東京・市ヶ谷の日本棋院で行われた。
日本勢は６人全員が敗れた。日本がベスト８に進出できなかったのは初めて。準々決勝４対局は１４日行われる。
世界囲碁、日本勢６人敗退…初の８強進出ゼロ : 文化 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100412-OYT1T00672.htm

自国開催でサンドバックにされたらしいｗ

>>299
中国将棋の間違えじゃないの。駒の丸いやつ。
中国でもやはり囲碁が格上のようです。

>>304
日本じゃ優秀な頭脳の持ち主がみんな将棋をやっていて
囲碁は残りカスだけがやってるからでしょう。
将棋をやっている人の一割でも囲碁に回ってあげたら
世界囲碁選手権でこんな恥を晒さずに済むんだろうけどね。

>>1
あなたはYahoo!知恵袋のkoregasinzituさんですか

>>305
50万というのは学校教育で取り入れたりして
日本の将棋の普及活動をしている上海の建許東が言った数字。

上海では日本将棋を取り入れた小中学校が160校以上あり
他のところでの普及も含めれば十分考えられる数字。

完全な事実だぞ。

>日本じゃ優秀な頭脳の持ち主がみんな将棋をやっていて
>囲碁は残りカスだけがやってるからでしょう。


まったくだな
中国や韓国に手も足も出ずにやられるなんて日本の恥だ

中国は、義務教育受けさせずに
囲碁漬けにするわけだから日本人が勝てなくても仕方ないよ。。

>>308
> 完全な事実だぞ。

某氏が50万人と言ったのは事実だろうけど、
実際の競技人口は何人なんだ？

上海の建許東の子供達と指したことがあるが
結構強い。
１０局ぐらい指したが、１局負けた。
ちなみに２４では２０００ぐらいが最高のオレ。
飛が中の部分がない略字なのがいただけないが。

>>311
アホか
そういう風に疑うのなら日本の競技人口の白書だって疑う事は出来る。

日本将棋ブームもあって子供の頃から将棋学校や多くの義務教育で教えてるのは事実だから
それなりに信用出来る数字に決まってるだろうがｗ

>>312
R２０００から勝利するとは本物だな。
連盟棋士も指導にいってるみたいだし本当にプロ棋士の一人や二人出るかもな。

>>313
> そういう風に疑うのなら日本の競技人口の白書だって疑う事は出来る。

そうだよ。
日本の将棋人口だって5000万人いるかもしれない。

>>314
この馬鹿は何がしたいんだ？
白書は5000万なんて数字出してるわけないのに
勝手に捏造して疑ってるしｗ

まさにキチガイ

>>312
うへぇ〜
そんなに強いのか

中国語訳した棋書とか出回ってるの？

>>315
50万人という数字を盲目的に信じて「完全な事実」と言い張ってる奴をバカにしてるだけだよ。

眉唾もんの数字だってことが分からない人もいるだろうね。

日本以外の海外でもかなり普及してるところがあると認めたくない
いつもの狂った囲碁厨か数字自体がおかしいとケチつけてるだけｗ

全部事実なのだから放置していいかとｗ

中国との対抗戦とか将来開催されて羽生や渡辺とか負けちゃうんだろうな…
嫌だー

>>319
まあ昔から囲碁より格下に定着している将棋だから長年のうっぷんを晴らしたい気持ちはよく分かります。
でもそれが将棋の宿命だからあきらめなさい。

でその自称格上の囲碁厨は人気なくてスレが過疎って
スレ違いの将棋板にきて煽らないと相手してもらえないのだから惨めなものだなｗ

将棋は海外進出してるのに日本の囲碁の方は国内で落ちぶれる一方ｗ
だって爺ばかりだから次々死んでいくもんなあｗ

今の大陸人の碁って秀行先生が見たら悲しむような勝利至上主義だよなあ・・・

>>316
棋書は政府の検閲があるから
所司先生あたりに聞かないとはわからないが
詰め将棋の本や将棋世界の付録をいっぱいプレゼントした。
日本語がわかるひとが数人いるだけが、
詰め将棋は文章を読まなくても分かる。
よく語学がなくて勉強していると思った。
局後の感想戦も通訳がいたが、なくても
見よう見まねでできたよ。
なにか奨励会の、低級相手のような感じだったが、
いづれは、負かされると思ったね。
「将棋を世界に広める会」との交流もさかんだし
中国は建許東先生のなみなにならない努力が
実りつつある。
やがて羽生のような棋士がでるかも。
中国・韓国に強いのが出て、最終的には日本が強い
という囲碁と違った面がでるかも知れないね。
囲碁は、もうどうしようもない貧国に日本は成り下がったのが
残念だね。

>>324
そうか将棋は囲碁より30年は遅れているね。
せいぜい後進国相手に優越感を味わってください。

トヨタ・デンソー杯と同じで富士通杯も消滅するだろうな。
中国人と韓国人にボコボコにされるのを見たい人はいないだろう。

>>324
おーすばらしい。
こういうのが本当の意味での国際交流だね。
やっぱり日本のことよく知ってもらうには
日本の独自の文化に興味もってもらうのが一番だからね。

ところで中国ではネット環境は整ってないのかな？
中国の子供達が２４で鍛えたら恐ろしいほど強くなるような気がするのだけどｗ

>>325
発展途上国の人たちにいつも優越感を味あわせてあげている
日本の囲碁棋士って奥ゆかしいんですか？ｗ
たまには本気出してくださいよ。
いつもボコボコにされてると、日本が発展途上国より
劣るようなイメージになっちゃいますから。

囲碁は将棋よりも底が浅く完成度が低い。
将棋と比べると囲碁は曖昧な部分が多すぎる。

>>325
koregasinzituさん、2chなんてしてないで少しは真剣に自分の人生についてでも考えたまえ

将棋は小さい頃からやってるけど囲碁は出来ない。周りにやってる人もいなかったし。
囲碁もやってみると案外面白そうな気もするし、将来的にはちょっとやってみたいな、とは思ってる。

上の方で玄人みたいな発言しててﾜﾛﾀw
出来ないのかよｗ

>>332
囲碁なんて今まで覚えようとも思わんし。何もする事もない隠居爺じぃが囲碁サロンで打ってるイメージしかないし。

つか出来ないとおかしいのか？世間一般的に見て、囲碁なんて出来ない(ルールも知らない)人のが多いと思うが。

囲碁厨は囲碁が出来ると自慢になるとでも思ってるんだろか？
そんなに自慢したいなら場違いな将棋板じゃなく、近所の爺さん婆さんに自慢してればいいじゃね？

>>323と>>331がID同じだから、同一人物の発言だと思って笑っただけだｗ
別人だったのなら、こっちの勘違いだからそんな怒るなよｗ

確かに同じだな。
でも>>323は俺じゃねーよ
>>331と>>333が俺のレス。

囲碁は、将来自分が年老いたらボケ防止にでもやってみたいって事。その頃には把握力なくなってると思うけどなｗ

結局将棋ｦﾀは囲碁に対してコンプレックスを持っているみたいですね。
内心覚えたいと思っているがなかなか覚えられないので余計に腹が立つのでしょう。
将棋のプロの間で囲碁がブームになっているそうですが、なんとなく分かります。
素直に「教えてください」と言えばどうですか？

>>336
添削

> 結局将棋ｦﾀは囲碁に対してコンプレックスを持っているみたいですね。
囲碁スレが過疎っているのでわざわざ相手ほしさに煽りに来るくらい将棋人気にコンプレックスを持ってるのはわかるね。

> 内心覚えたいと思っているがなかなか覚えられないので余計に腹が立つのでしょう。
囲碁を覚えさせようという魂胆が見え見えｗあんな時間のかかる退屈な不人気欠陥ゲーム誰がするかｗ

> 将棋のプロの間で囲碁がブームになっているそうですが、なんとなく分かります。
元々プロ棋士はゲーム好きで囲碁以外にもたいていのゲームをこなす。ちなみに一番人気は麻雀。

> 素直に「教えてください」と言えばどうですか？
囲碁板が過疎って誰も相手してくれないので寂しいので相手してくださいの間違いだろｗ

なんで将棋と囲碁比べてんの？身体はおっさん、頭脳は中学生なの？

結局囲碁は１９路、１３路、９路なんてあって
本当はどれなんだと思ってしまう。
そのうち、２１路、２３路なんてのが出てくるんじゃないか？
また、一番小さい９路盤は升目じゃなく、線にうつので
本当は１１線っていえばいいんじゃないかな？
９路なんて将棋を意識しているよな。
桂馬に構えるとか、詰め碁とか将棋用語が多すぎるが
独自の言葉作ったらどう？

>>336
囲碁は将棋の研究の息抜きにちょうどいいんだって
ぬるいから

中国や韓国ごときに手も足も出ない囲碁界は日本の恥

死んで詫びろ、カス共

囲碁よりオセロだよ
へび定石勝てねええ

>>341
禿同

>>341
日本の恥はニートのお前だろｗｗｗ

死んで詫びろｗｗｗ

内藤九段「囲碁は適当なゲーム、将棋の方が面白い」



結局面白いかどうかがすべてなんではないだろうか

将棋は柔道で、囲碁は太極拳とかテコンドーっていうイメージ。

>>346
うまい！
禿同ｗｗｗ

日本代表蹴球板に類似のスレが立ってた。

サッカーみたいな糞が囲碁より流行ってる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1271166094/

囲碁も面白そうだけどルールがわかんね

あと人間将棋は楽しそうだけど人間囲碁はつまらなそう
この差だろ

てか単純に>>1は在日でしょ。

それで終了。

囲碁はルールがわからん。一応陣地取りというのはわかるが、陣地の数え方とかどうすんの？
将棋は相手の王をうごけなくすりゃいいだけ。囲碁に将棋の振り飛車とかみたいに戦法がない
からなんか将棋やってるおれには不満、囲碁はｐcでやったことあるが意味不明、絶対ｐcが有
利になる判定しかしんからつまらんかったわ。ルール本見ても意味ふ。もっとわかりやすくし
ろよ、それを低能とかいう馬鹿がでるだろうな、だからはやんねーンだよ。ようはルールが悪
いから悪いんだろ？

>絶対ｐcが有利になる判定しかしんから
ﾜﾛﾀw

相手の王をうごけなく出来た事があるのか疑問に思うほどのレベル

>>351
基本的なルールは口で説明すれば簡単なんだがな。
１０分くれれば351に理解してもらう自信はある。

「陣地＝相手が打ち込んできても絶対に死ぬ場所」なんだが、それを理解するには
なぜ死ぬかまで理解しないとスッキリしないからマジメに考えるタイプの初心者が
が違和感を覚えるのは自然だと思う。

＞囲碁はｐcでやったことあるが意味不明
普通そうなる。人間に教えてもらえば印象は変わるはず。
また興味がわくことがあったら、入門書探すよりなんとか有段者に教えてもらえる環境探すのがいいと思う


＞戦法がない
あるにはあるけど、たしかに将棋ほど明確ではないね。

基本どう打っても一局、なゲームだから、課題局面の研究とか最新形の追及とかが好きな人には
ちょっと物足りないと思う。
ただ、マイナー定石、裏定石、（＋ハメ手）が腐るほどあるから、単純に「研究好きなら将棋が向いてる」
とは思わないかな

>>339
９路盤は線が９本だぜ。釣りだったらスマンｗ
んで囲碁＝１９路盤でおｋ。

２１路盤も一応存在はするが将棋と中将棋くらい別ゲー。２１路盤も中将棋も２１路盤もやったことないけどｗ



糞スレには手抜きが最善だろうけど、思わず…

>>354
９路とか１９路とかいうが、打つのは線の上だから
９線、１９線じゃないのかよ？
路は道だから、升目が道と思うのが普通の感覚なんだけどな。
それと将棋と違って、線上に打つので、線の破損や老化が
激しいね。
なんで升目に打つようにしなかったのか？
升目に打ってなんか問題ある？

囲碁が流行らない理由って、単に面白くないからじゃないの？
類似スレを立てまくる性根の悪さも原因か

>>355
あの線が道だと思えばいいんじゃないか？

将棋やってる人にとっては駒は升目に置くのが「自然」だろうし、
シャンチーやる人は駒を交点に置いて何の違和感も感じないんじゃないかな

なぜ交点に打つのかは諸説あるみたいだけど、作った人がそうしたから、ってレベルの解答もでいいんじゃない？
個人的には交点に置くほうが石がきれいに並びやすいからあれでいいと思う。

将棋も交点に置くべきだ！とかそういう意味じゃないよ

>>356
囲碁もおもしろいぜ。
まー囲碁やる人間はおもしろいと思うからやってるわけで、何の説得力もないけどｗ
楽しめるようになるまでのハードルが高いってのは事実だと思う。

囲碁のほうが深い！とかそういう意味じゃないよ


将棋は戦法ごとの個性と終盤・最終盤の盛り上がりがすごいよね。
今季だと順位戦の深浦―渡辺、棋聖戦最終局とか。

「いつ終わるかすらわからない、１００か０かの読みのぶつかりあい」がある将棋ってのは、
ゲームの中で極めて稀有な存在だと思う。

将棋が囲碁より流行っている？
うそでしょう？
まわりをみても将棋やってるやつなんていない。
できる人数はたしかに多いだろうけど、それは単にルールがバカでも理解できるから。
囲碁は選ばれた人間のゲーム。お前たちには縁の無いものとあきらめろ。

囲碁はオッサンしかやらんだろ
盆栽と同レベル
おつかれさま

>>359
オッサンかｗ
囲碁はアマ2段持ってるけど将棋の方が簡単ってのは認めるわ^^
将棋はCPU戦では負け知らずだけど
金銀歩で戦略たてれれば良いだけだしな

CPUと戦って負け知らず、って書いちゃうところが完全に素人臭い

その話が本当だと仮定して、オマエが必死に戦ってる相手はもしかしてハムか？(笑)

だよなあ
県代表常連のオレでさえCPUには勝てないのに

将棋低段、囲碁上級の俺はどっちも楽しいけど、
将棋は低段では5年以上前からCPU（主に激指）に全然歯が立たないのに対し、
囲碁は上級あれば、2年ぐらい前まではいい勝負（去年でた銀星には全然勝てん）できたので、
囲碁の感覚で妄想してしまったのではなかろうか。

金銀歩で…って言っているから、本当にハムの2枚落ちばかりしているのかも知れないが。
そもそも、俺はどっちも好きだからいいけど、自分が嫌いな競技のソフトなど、普通買わないよね。

盆栽だって奥が深いんだぞ

>>364
奥が深いからといって古くさくて爺ばかりやってることにはかわりはないぞｗ

グダグダいってないでクソ面白い囲碁をはやらせればいいんじゃん
そんなに面白いゲームが流行らないのは
やってるプレイヤーがクソなのかな？

>>366
ゲームもつまらない上に
お前のようなそういう恥知らずで傲慢な態度の基地外囲碁厨ばかりだから
囲碁は人気ないし板も過疎っているんだと思うよ

碁のソフトが弱いといっても十数年（２０年ちかい？）前の将棋ソフトより強いと思う。
ＫＧＳだと２ｄくらいのロボットも居るらしいぞ。
この先どうなるか分からんな。

子供の頃、将棋ソフトを馬鹿にしてた俺も
１０年後にはブルゲの脱衣将棋にフルボッコにされて涙目。

１．プロでもソフトに勝てない
２．日本でしか通用しない
３．チェスでも羽生が外国の子供に惨敗
これで将棋がいかに糞ゲームか証明済み。
やめろやめろ

>>369
添削


> １．プロでもソフトに勝てない
まだまけてないしこの理屈でいくとチェスも糞ゲームになる。

> ２．日本でしか通用しない
最近は上海でもかなり盛ん。また世界大会で外国人棋士も参加してる。

> ３．チェスでも羽生が外国の子供に惨敗
趣味でしかもＧＭ相手に惨敗しても恥ずかしくはない。チェスのＧＭが将棋で羽生に勝てないのと同じ。

こういう子供だましの屁理屈ばかり言ってるから
囲碁厨は一般人に相手にされなくて不人気で板も過疎るんだよｗ

県代表クラスのオレではソフトには歯が立たない。
C2クラスのプロでもソフトには勝てなくなってきてる。
ソフトがBクラスまでたどり着くのは時間の問題だよ。

囲碁のソフトも俺の知らないうちに結構強くなってるじゃん

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200904080214.html

ただ囲碁のソフトはＳＥに聞くと面白くないらしい。
意欲が湧かないらしい。
北朝鮮もそんなことをいってたような。
つまり、プログラマーやＳＥにとってもゲームとしては
面白くないんジャマイカ

プログラマーはオセロとか好きそうじゃね？
難しいゲームは敬遠される傾向がある。

プログラム化するのが難しいということジャマイカ。
アルゴリズムが未知なので。
モンテカルロ法とかいってるけど完全じゃなさそうだし。

>>375
囲碁は広い分だけ分岐も多くチェスや将棋と同じやり方が通用しないので
コンピューターにとってはちょっと難しくなってる。
とはいえ囲碁も時間の問題で囲碁がコンピューターにやられる時代は
近い将来必ずくるのは間違いない。

囲碁は最初が分かりにくいんだよな。
だからお稽古商売が成り立つという面もあってあれだけど。

>>377
でも普及という意味ではとっつきの悪さはかなり痛い欠点。
囲碁が不人気で普及しない理由の一つだろうな。

世の中頭悪い奴が大半。だから将棋の方が流行る

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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てか、囲碁とチェスとオセロってもう結論出てるんじゃなかったっけ?
最善手を指し続けると先手必勝とか後手必勝とか
少なくともチェスとオセロはあった気がする

囲碁は見た目が最悪だし初心者に不親切で人気が出るわけがない

未来人が来たかｗ

いやマジマジ、新聞かなんかで読んだ

未来新聞かwww

>>381
オセロは後手が必勝ではないが完全に有利
先手の黒は最善手を打ち続ければ引き分けになるが、
一手でも最善以外の手を打てば負ける

オセロの定石の９割は最善進行すれば白が勝つ

囲碁はコミがなければ先手必勝
苦肉の策がコミだがそれもショッチュウ変わる
詰まらんゲームジャマイカ

>>387
コミ（ハンデ）はどんどん増えていく一方だしなｗ
囲碁という欠陥ゲームの不完全さをよく表してるルールだよな

将棋で言えば最初から駒落ちでやっているわけだからなｗ

将棋は先手必勝だよね？
先に王を取った方が勝ちだから先手必勝だと思うが、
最近は後手のほうが勝率が良いらしいが。
これって将棋が欠陥ゲームってこと？

>>4　まあ、楽
　　　しんでね

>>389
チェスですらわかってないのに将棋も結論なんか出てるわけないだろｗ

>>389
どこ中学？？

>>389
言ってる事が意味不明。
チョン？

>>389
君の馬鹿なところを論理的に証明しよう。
インラインで
将棋は先手必勝だよね？
  　　　　　　　　　　 →わからないのが定説
先に王を取った方が勝ちだから先手必勝だと思うが、
　　　　　　　　　　　 →先に王を取った方が先手とは限らないので
　　　　　　　　　　　　 先手必勝とは言えない
最近は後手のほうが勝率が良いらしいが。
                         →年によって違う。最近はそうかも知れない。
これって将棋が欠陥ゲームってこと？
　　　　　　　　　　　　 →これとは何を指す？
　　　　　　　　　　　　　 まさか将棋を指すとかｗｗ

文章としてあまりに拙いので小学生かと思うが
しっかり勉強してくれ。

真意を推察してまともな文章にしておく

囲碁と同じで、将棋は先手必勝だよね？
先に王を取った方が勝ちだからって先手必勝とは言えないが
先手が勝つ確率が高かったんじゃないかな？
でも、最近は後手のほうが勝率が良いらしいけど、どうなってんの？
どちら必勝ってわからないのは、囲碁とは違うよね。
必勝方法がないって？
これって将棋が欠陥ゲームってことって思いますが違ってます？
ちなみに、ぼく囲碁が強い小学生です。

>>389
将棋はただ前進有るのみで、石を並べ尽くすだけの碁なんかと違って
押したり引いたりの駆け引きが楽しめるゲームだから
相手の動きをしっかり見極めてから動く後手の方が
有利になるケースだって有るんだよ、サル

先手絶対有利であっさり確定してしまってる碁の方が
ゲームとしては単純で底の浅い欠陥品

仮に将棋が後手有利のゲームとして研究が進み
千日手、もしくは中盤で手渡しばかりになったら最悪じゃね？
先手必勝も同じようなものかもしれないが・・・

コミは便利なルールだな。

>>396
心配するな。
その答えがわかるには多分１００年以上はかかるだろうから
そんな現時点でありもしない仮定を言っても無意味。

すでに先手あまりに有利過ぎる欠陥ゲームな囲碁と違って
コミなんてせこい方法で調節の必要がないんだよｗ

そういえば昔の囲碁の棋士ではコミを否定する棋士も多くて「コミ碁は碁に非ず」という論文新聞に発表したらしいなｗ

しかし欠陥ゲームだけあって囲碁は不人気で過疎っぷりがすごいねえｗ
チョンとかにはボロ負けするしお先真っ暗ｗ

第１回ワールドマインドゲームズ競技
囲碁、チェス、ドラフツ=チェッカー、ブリッジ、シャンチ−

2010年　コンピュータ　対　清水市代
勝つ見込み無し

確かにお先真っ暗だなｗ

>>398
こいつ>>394で添削された日本語出来ない池沼ひきこもり小学生くんか？

囲碁の不人気ぶりと欠陥性が暴露され
悔しいのはわかるが
そこにあげられたのが本当でも将棋人気にとって痛くもかゆくもないし
なぜ将棋がそれで真っ暗になるのか意味不明。

でも囲碁が不人気で過疎ってお先真っ暗なのは変わらないｗ

馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ

ワールドマインドゲームズって「知能スポーツ」の将来を見据えた大会で
第一回で選ばれた５種目（シャンチーは特例的だが）は将来的にオリンピック競技になる可能性だってある
いわば「人間同士の知能戦」を楽しむための競技として世界的に認められているものだな

一方将棋は当て馬に女流なんか出して男のトップ棋士を出し惜しみ
その結果、数年後に名人がコンピュータにあっさり負けるなんて展開もあり得る
完全に興行として失敗
海外普及はチェス、シャンチーなど類似競技が多数

完全に競技としてお先真っ暗

日本人が将棋を支持し続けるって確実に言えるなら別だけどねｗ

>>400
結局認知度の低い小さい大会じゃんｗ
そういう負け惜しみはオリンピックに実際に採用になってからいおうなｗ

それにいくら世界大会開かれて採用されても
囲碁のように日本で不人気で衰退していたら本末転倒だぞｗ

アジア五輪では正式採用されてる

>>402
囲碁がアジア五輪で正式採用と
囲碁が日本で不人気とはなんの因果関係もない
弱いのだからメダル期待ゼロで国税の無駄遣い
事業仕分けでもして、不参加が妥当

無様にやられて日本の恥を晒すくらいなら出ない方がマシだもんな

囲碁と違い将棋は一瞬で勝負が付く場合がアル。
柔道・剣道・空手同様、日本人の体質に合っている。

オセロは最後に石を返せるのが白だから白がほぼ必勝

囲碁やる奴はチョン

将棋を指せると思ってる奴が多いだけであって、
実際の競技人口は囲碁＞＞＞将棋だぞ。
NHKの講座テキストも将棋より囲碁の方が発行部数が多いし、
おれの職場でも囲碁を打つ奴は何人もいるが、将棋を指すのはおれだけだ。

レジャー白書の推計方法がおかしいんだろうな。

小学生のころ碁と将棋を近所のおじさんに習ってたんだけど
とりあえずどっちかに集中しようということで将棋一本にした。
その経験からいうと碁と将棋どっちが面白いかは性格によると思う。
俺は一発逆転がある将棋の方が好きだ。碁では片方がものすごく
優勢になったら、双方の力に差の少ない場合はひっくり返すのは
ほぼ不可能だ。

>>408
こいつすげぇｗ

不人気過ぎて囲碁板もあれだけ過疎ってしかたなく将棋板に相手してもらいにきてるくらいなのに
レジャー白書までおかしいとか言い出したよｗ

そうやって囲碁厨は
囲碁が不人気で過疎っている現実見ないで周りのせいばかりしてるから
みんなに基地外扱いされて誰も見向きもされないのだよｗ

囲碁界を見てると、韓国人は優秀なんだなぁ、と。

2chに限定すれば将棋人口＞囲碁人口だが、
世間では逆転しているんじゃねーの？

昨日の板別書き込み数ランキング
http://poke.ula.cc/pcview.cgi/p2/www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html
ともに100位以下

将棋・チェス (2525)
囲碁・オセロ (345)

囲碁が載っているページを
貼るのを忘れてたな
http://poke.ula.cc/pcview.cgi/p4/www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html

>>413
うはｗ
将棋と囲碁では８倍も差があるのかｗ

将棋板でも書き込み少ないと感じるくらいなのに
その８分の１なら囲碁板はほとんど死んでるなｗ

囲碁版でネタを書いたらマジレスで怒られたのが1週間後だった。

それは単に囲碁がピラミッドの上層部で、将棋が下層部であることを示しているに過ぎない。

不人気で過疎って死んでいる板を上層部っていくら苦しくても囲碁厨ファビョりすぎｗ

レジャー白書でも２ちゃんでも人気の差は明らかなんだから
囲碁厨とかいじめてやるなよ。
俺は囲碁も将棋もいいものだと思っている。

>>417のような不人気なのに見苦しい痛い囲碁厨がいては叩かれても無理はないとおもうぞ

ハンデを付けないと勝負にならない囲碁は未完成のガラクタゲーム

将棋ははっきり不利な後手でも知恵を尽くして
最近では勝率を盛り返してきたというのに

>>421
意味不明
頭の悪い将棋ｦﾀの戯言の典型

>>422
417 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/26(月) 18:24:37 ID:aEw9TAwW
それは単に囲碁がピラミッドの上層部で、将棋が下層部であることを示しているに過ぎない。


これの方がもっと意味不明だろｗ
囲碁厨はお前みたいに頭悪くて痛いのしかいないから囲碁は不人気で過疎するんだよ

囲碁オタって本当に頭悪いよな

こんな低脳ばっかだから中国や韓国ごときに舐められるんだよ

まーたはじまった

>>423,424
ワンパターンの繰り返し→低脳の典型的行動

しかし、「囲碁はルール変更でコミが変わる」って話は
過去の棋士達が残した名局の勝敗が変わるどころか
個人の趣味レベルでも変わりかねないんだよなあ…。

「これは俺が若い頃の棋譜だな。いや〜、この頃の方が読みが深かったっけ。
　この棋譜なんて大会でギリギリのギリギリでライバルに勝って決勝に行けた
　思い出深い一局で…ん？これって…今のルールだと俺の負けになるのか…」

なんて出来事も起きかねない（ｗ

なんだか気の抜けるマヌケなゲームだな…（ｗ

頭の弱い基地外囲碁厨のおかげで
囲碁の不人気ぶりと欠陥ゲーム性の暴露大会になってるなｗ

まーたはじまった

>>427
そういえばコミ（ハンデ）がころころ変わるのは
過去の棋譜の勝敗まで変わってしまうことが起きるわけか

おまけに戦術まで変わってしまうわけでそんなゲームの欠陥で
右往左往するプレイヤーの身になってみたらたまったものではないｗ
ほんと囲碁ってどうしようもない不完全ゲームだなｗ

盤面では完全にやられてるけどコミの差で半目勝ちです
とか、言われて嬉しいのかね囲碁オタは
しかも時代によってコロコロ代わるようなハンデって
本当にもうバカかと、アフォかと

囲碁のルールを理解できないクズどもはどうしようもないなｗ

囲碁の糞ルールの一体何が自慢なのかは知らんが
あんなもので楽しめる神経が理解できんよな

囲碁やるチョンは本当は将棋がやりたい
でも馬鹿で出来ないからコンプになっちゃった

将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
　　　　最終的には囲碁の人気のなさに言及するが

囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
　　　　囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
　　　　意味不明の論理を繰り返す

どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな


まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？

>>435
完全に同意ですｗ

まあコミは棋戦の制度の欠陥だな
昔みたいに互先で二局セットでやるのが理想だとは思う
囲碁のルールの欠陥ではない

あと「囲碁は日本で人気ねーしｗ」なんてよく言えるな
将棋も競技人口激減してるのに

>>437
最初からコミ（ハンデ）が必要なほど先手有利な時点で
囲碁というゲームの欠陥だろうが。

トーナメントなどは一発勝負になるわけで欠陥ゲーム性を考慮して
いちいち２局セットずつやっていられるかｗ

しかもそのハンデはころころ変わるのだから欠陥以外なにものでもない。

ハンデが必要だから欠陥という理屈が良く分からない。
最終的なバランスの問題と思うのだが。

チェスのように2回1セットにすればおｋなのか？

ほんのちょっと上見ればその理由いっぱいかいてあるのに
囲碁厨は頭悪いだけでなくて文盲か？
不人気すぎて頭おかしくなったのか？

日本の囲碁オタの韓国崇拝が酷すぎる

国内の競技人口　将棋＞囲碁
国内の女性競技人口　将棋＜囲碁
世界の競技人口　将棋＜囲碁
国内の市場規模　将棋＜囲碁

将棋オタ＝囲碁を知らずして囲碁を批判する
囲碁オタ＝将棋を知って将棋を批判する
これでこのスレの将棋雑魚のレベルが知れる。
雑魚の入れ食いで釣りは面白いがなｗ

435 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 01:40:09 ID:AdhSl+7E
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
　　　　最終的には囲碁の人気のなさに言及するが

囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
　　　　囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
　　　　意味不明の論理を繰り返す

どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな


まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？

ゲームとしての面白さもプレイヤーの人間性も圧倒的に
将棋の方が上だからまともな議論にならないんだよね。

>>439
盤面では相手をねじ伏せてしっかり勝利を収めても、終局後に
「アンタ先手だからハンデ分差し引いて、結局アンタの判定負けね」
とか言われる糞ゲームじゃ、興醒めもいいとこだっての！

大体、凄い名勝負で僅差の棋譜が出来あがって賞賛されても
後から「あの名局は実は勝者が反対でした」とか言われかねないんだからな
囲碁って本当にいい加減で最悪なルールを採用してる欠陥ゲームだよ

俺囲碁好きだけど
コミなしでやってた昭和以前の囲碁だけでも本物ならそれでいいや

どうも囲碁の終局ってのが納得できないな。
プロなんだから、計算も出来ているはずだし
投了すればいいんだが、石を並べて、数えて
「ＸＸ九段の半目勝ちです」なんて可笑しいよ。
半目勝負やって勝ちも負けも並べなきゃわからないって
いったい終盤はどういう思考で打ってるんだろう。
まさか「勝ちか負けかわからないが最後まで打とう」
なんて思っているとしたら、
まったく迫力のない終盤じゃないか。
一目半以上の差はそれこそ「一目瞭然」だろ。
投了すりゃいいだけ。
だから囲碁はつまらないってことになるんジャマイカ

将棋の糞粘りと一緒
「相手が間違えるかも」で打つ

終局後にくそ粘りもあるか！
単につくりをするだけじゃないか
作る前に投了しろってこと。

>>448
囲碁なんて所詮そんなもんだよ
計算とか理論とかは大して重要じゃなく、非常に曖昧な感覚と直感で打ってるだけ

人より遥かに膨大な知識と正確な計算能力を誇るコンピューターが
囲碁を攻略し難いのはそのせい
人間特有の曖昧な感覚を理解するのに苦しんでるだけで
低脳な囲碁オタが優秀な訳でも何でもない

>>450
そういえば囲碁ってチョンが多いせいもあって
対局態度悪かったり汚い手つかったりすること多いよなｗ

ルールに欠陥ある上に対局者も駄目、
おまけの国際的には惨敗して日本の恥を晒しまくってるし
囲碁オタはもう本当にどうしようもない低能ばっかだよ

まーたはじまった

ま、囲碁厨はいくら不人気で過疎って退屈だからといって
わざわざ相手ほしさにスレ違いで将棋板にけんか売るようなマネをしにきてる訳だから
このくらい言われても自業自得なんだけどな
しかも全部本当の事だしｗ

今日も順調に雑魚が釣れてるなｗ
囲碁のルールが不完全だなんだかんだとわめいてるが、
それは単に囲碁が深すぎて人知を超えているからに過ぎない。
まあ、プロがソフトに負かされそうな将棋オタに言っても理解不能だろうがなｗ。

なあ、もうちょっと仲良くできないの？

>>456
頭の弱い痛い囲碁厨が煽ってけんか売りに来てるのにどうやって仲良くしろとｗ

まあこんな痛い基地外しかいないから囲碁は不人気で過疎するんだけどね

>>446
将棋は、一手勝ちでも大差に感じる事が多いが
碁の場合一手の価値が最小になった時に終わるので
1目差というのは、本当に僅差なんだよ。
半目勝負は、運と言われる所以。
だから、細かい勝負になると盤面でねじ伏せるという感覚はない。

適正コミが分からないことに不満があるようだが
精度の高い結果が出る囲碁ならではの問題だろう。

>>458
この馬鹿本物の基地外だなｗ

囲碁が高い精度の結果が出るのなら
将棋のように何の調節も必要がないはず。

現実はハンデがないと成り立たず
しかも時代によって基準が違っていて
何度もころころコミの基準変えるいいかげんさｗ

僅差であるほど>>446のような問題が生じるわけで
こんな欠陥糞ゲームじゃ人気なくて廃れて当然だね。

>>458
コミを予め決めてから戦うわけだから
時代や棋戦によってコミが違っても問題ない。

勝ち抜きトーナメントや7番勝負など奇数局の勝負では
先番、後手番を平等に出来たほうが便利だろう。

昔の碁は白にコミが無いから、黒の一手目に白がいきなりかかったりしてるね。

>>460
欠点を便利ってすごいよなｗ
本来先手後手公平ならそんな調節すら必要ないのにｗ

その基準は囲碁自体が変わったわけではなくて
その時代で勝手に決めてころころい変わってるわけだけだからな。

勝ち負けの判定の基準がころころ変わる自体ゲーム性に大きな欠陥があると
みんな言ってるんだよ。
野球いえば最初から先攻後攻で有利過ぎて差がつきすぎるから
後攻だけ点を３点与えましょうとか言ってるようなものだからなｗ

実際にコミルール導入時に「コミ碁は囲碁に非ず」とかいって
納得してない反対していた囲碁棋士もかなりいたのだから
決めたからいいというものでは全然ないだろうがｗ

そんなだから囲碁は不人気でつまらないので廃れているんだよｗ

>>462
＞本来先手後手公平ならそんな調節すら必要ないのにｗ
たしかにその通りだが、ボードゲームで先後公平なゲームは存在しないだろう。
だから調節できたほうが便利。

＞コミ碁は、碁に非ず
そりゃ、途中でルールが変わるのを快く思わない人は多いだろう。
年取ると変化を嫌う人は多い。
特に先番の利を守る戦い方が得意な人や年取って適応力も下がると大変。

論文を提出した棋士は、ゲームの性質の問題を指摘したのではなく
単に自分に不利になるから反対したと思われ。
現在、逆にコミを無くせと主張する棋士はいないだろ？

＞野球いえば最初から先攻後攻で有利過ぎて差がつきすぎるから
＞後攻だけ点を３点与えましょうとか言ってるようなものだからなｗ
それでバランスが取れるなら問題ないだろう。

囲碁で先番が有利ということは誰でも納得する
ただ、実際にどれぐらい有利かは実戦を積み重ねて統計を取るしかない
その結果としてコミが調整されることに問題がると思う方がおかしい

もしも将棋で

「先手のほうが有利だから後手には持駒に歩を2枚最初から付けます」

なんて事になったら「なんじゃそりゃー！」「ふざけんな」
「問題ありすぎじゃ！」「不自然すぎ」とかボロクソに言われるだろうな（ｗ

まあ、囲碁と違って将棋は不自然な調整しなくても
タイトル戦で後手番側が勝ち続けたり
年度勝ち数が上回ったり出来るぐらい
ゲームバランスの完成度が高いから不要だけど。

>>463

囲碁棋士にも囲碁の欠陥性をつかれ否定されているのに
誤魔化すのに必死だねｗ

囲碁というゲームの欠陥を埋めるためのルールになれないと
適応力がないとか言ってることむちゃくちゃだなｗ

だから囲碁は囲碁は不人気でつまらないので廃れて（ｒｙ

>>464
> ただ、実際にどれぐらい有利かは実戦を積み重ねて統計を取るしかない

だからさ、ハンデが必要でやっとバランス取ってるという
野球で言えば最初から何点かを多くあげている不自然なことわざわざ必要だから
>>465がいうようにゲームバランスが最初から崩壊してる
不公平で不自然な調節の必要ないいかげんなころころ勝敗基準の変わる欠陥ゲームとういう話になってるのに
何甘いとち狂った事いってるんだよｗ

>>467
将棋の先後の勝率がほぼ等しいのは、ただの偶然だとも言えるのだが
そういう偶然に頼っている将棋の方が危ういんだけどね

>>468
> >>467
> 将棋の先後の勝率がほぼ等しいのは、ただの偶然だとも言えるのだが

うわー基地外囲碁厨は苦しくなって
長年統計的に出てる確率までただの偶然とか言い出したよｗ

まあ不人気で囲碁棋士自身にも否定される欠陥ゲームなんだから仕方ないｗ

>>468
＞将棋の先後の勝率がほぼ等しいのは、ただの偶然だとも言える

へぇ〜。ただの偶然が「　数　百　年　も　続　い　て　る　」んだ。スゴイね！（ｗ

>>470
そうだよ、ものすごく稀にしか起きないことが起こっているんだよ
将棋の神様にでも感謝した方がいいよ

囲碁厨ここまで来るとマジで痛いなｗ
まさにチョン的発想ｗ
そりゃあどこでも嫌われて不人気で過疎っているのは無理もない

>>469
ただの特徴なんだよ
短所じゃなくて
ただ、それだけのことなんだよ

盤面で勝っていても、コミで負けになる
囲碁の最大の欠点だな

>>473
そのお前の言ってる特徴のハンデが必要な部分が
野球や将棋などで同じ事をすれば明らかに不自然で文句が出るだろう短所で
欠陥ゲームだって言ってるのに
言葉だけ言い換えても無駄無駄ｗ

実際に囲碁棋士にも欠陥だと否定されていたのだからｗ

もう少し論理的に書いてくれよ
将棋側の反論って感情論ばかりだぞ

囲碁というゲームの不完全なゲーム性と
囲碁厨の痛さばかりが目立つなｗ

>>476

あなたの「将棋の先後勝率がほぼ等しいのはただの偶然なんだいっ！」は”論理的”な意見なんですかー？

>>476
435 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 01:40:09 ID:AdhSl+7E
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
　　　　最終的には囲碁の人気のなさに言及するが

囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
　　　　囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
　　　　意味不明の論理を繰り返す

どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな


まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？

まーたはじまった






・・・何回言わせる気だ？

まあ、ここでやってもしょうがないことだけはよくわかったよ
あのルールが人工的なものであることは当然だが
それを受け入れられるかどうかは個人の価値基準だから
生理的に受け付けないのは仕方ないからなあ

>>481
そりゃ統計の確率の数字まで単なる偶然だとか
極めて非論理的で感情的な痛い妄言ばかり言ってるようでは
囲碁が不人気な不完全なゲームであるだけでなく
余計信用落として囲碁厨はろくなのがいないと
印象を与えるだけ。

まあ本当は人気なさ過ぎて囲碁板が過疎って寂しいので
痛い頭のおかしな老人が相手して欲しいだけなんだろうけどｗ

将棋の勝率より囲碁の方がバランス取れてるだろう。
コミのおかげで。

>>482
おいおい、統計の数字を偶然と言っているんじゃないよ
将棋のルールって自然発生的にできたんでしょ
それが、現在でも先後の勝率が５割で推移しているって、すばらしい偶然としか言えないんじゃないの
日本の将棋以外の将棋系のゲームって先手有利らしいし

04/28(水)はスレ結構伸びたな

>448　どうも囲碁の終局ってのが納得できないな。
 　　 プロなんだから、計算も出来ているはずだし
 　　 投了すればいいんだが、石を並べて、数えて
     「ＸＸ九段の半目勝ちです」なんて可笑しいよ。

 の答えはどうなったんだよ。
 オレも囲碁を打つが、３級レベルで最終的には勝ったか負けたかわからないから
「作りを」をやるが、上級者やプロは一目瞭然だろう？
 負けとわかっているのになんで投了しないんだ？
 素朴な疑問。

455 ：名無し名人：2010/04/28(水) 17:37:53 ID:E6y1PJ9i
今日も順調に雑魚が釣れてるなｗ
囲碁のルールが不完全だなんだかんだとわめいてるが、
それは単に囲碁が深すぎて人知を超えているからに過ぎない。
まあ、プロがソフトに負かされそうな将棋オタに言っても理解不能だろうがなｗ。

435 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 01:40:09 ID:AdhSl+7E
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
　　　　最終的には囲碁の人気のなさに言及するが

囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
　　　　囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
　　　　意味不明の論理を繰り返す

どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな


まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？

>>486
半目勝負とか一目見ただけじゃわからないよ。
プロでも１目ずつ（人によっては二目ずつ）数えてる。
将棋で詰みを読みきった時ほどの確信は無いよ。

あとはタイミングの問題かな。
投げ場を逃すと最後まで並べるのがマナーとされている。

>>486の疑問は、ここでは解決不能だろうな

>>488
どうせ将棋オタの自演だろうが、チェスの力を借りるようじゃいよいよ将棋も終わったなｗ

要は陣取りゲームでしょ？

ギャルズパニック的な囲碁ゲー作れば流行るぞ…

なんで将棋と囲碁比べてんの？
お前ら頭の中だけは中二の頃みたいに若いな。見た目は完全におっさんだけど

>>493
435 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 01:40:09 ID:AdhSl+7E
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
　　　　最終的には囲碁の人気のなさに言及するが

囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
　　　　囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
　　　　意味不明の論理を繰り返す

どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな


まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？

囲碁は、４目半コミ（４０年前の本因坊戦等）、５目コミ、５目半コミ、６目半コミ（最近のプロ棋戦等）で、同じ棋譜で勝敗者が異なる場合があるというのが理解できぬ。

なんで囲碁みたいなつまらないものが将棋より流行ったことがないんだ？
それは囲碁よりも将棋をやっている人間のほうが危地外が多く発狂しやすいが
王様を取る取られるのスリルがあって面白いからだ
そういう刺激物を危地外が求めるのが当たり前。
なぜ珈琲がすきなのかと同じこと。

>>489
勝ちか負けかが作りを終えるまで分からないってのが
ゲームとしては面白くないんじゃないのかな？
インタビュアーが「どこで勝ちを確信しましたか？」に
「作りを終えて、計算終了後です」なんてことにならないのかな？
特にＮＨＫ杯などの持ち時間の少ない早碁はね。

ところでなんで早碁なんていうのかな？
朝早く打つなら意味としては理解できるが
持ち時間の時間の短い碁が「早碁」じゃ可笑しいぞ。
早打ちじゃ駄目？
詰め碁もその名前がどう考えても可笑しい。
こちらも「死活問題」じゃだめ？

>>497
おまえ真性のあほか？

>>498
おまえもな

ここで
「囲碁・将棋みたいな糞つまらない物が未だにこの世に残っている」
１　コンピュータゲームせずに木と石で遊ぶとかどんだけ低脳なんだよ。

という具合にスレが立てば、囲碁好きと将棋好きは仲良くなれるのだ。

>>500
無理。
頭の悪い痛い嫌われ者の囲碁厨の腐った性根が変わるわけでもないし
また不人気な囲碁板に帰って相手にされなくなるだけｗ

けんかするほど仲が良いというからいいんジャマイカ。
将棋ｦﾀは好きな女の子にいじわるする餓鬼みたいなもんだからかわいいジャマイカ。

>>502
頭の悪い囲碁厨も退屈な欠陥だらけの不完全なゲームで人気なくて過疎してるくせに
上から目線で将棋けなしてるだけでは
さすがに逆に嫌われるだけと理解したようだなｗ

でも囲碁厨は好きな女じゃなくて劣等民族チョンのように心底軽蔑して嫌いなだけだし
さんざんこれまで好き勝手言っておいて今更手遅れｗ

囲碁厨は朝鮮人と一緒ｗ
かまってちゃんでなぜか上から目線でかってに勝利している
まぁ囲碁自体がすでに朝鮮オハジキになってるからな、プレイヤーの性格がそうなるのも
無理はない

>>498
チャント論理的に理路整然と返事せいよ。
だから言われるんだよ。
折角、名誉挽回できる回答たのんだのによ。
なんでそうなんだ？？？
オレは囲碁も将棋も大好きだよ。

囲碁厨は過疎板で自演してろよｗ
大人気の将棋板を汚すな

囲碁でパスがあるらしいが
どういうルールなんだ？
なんか欠陥ルールの匂いがプンプンするが

840 ：名無し名人：2010/04/14(水) 20:26:17 ID:3+C3gpju
コウとかの関係で打つところが無くなってパスせざるをえなくなることはあるんだよ
というかこないだのNHK杯とかでパスが生じた
両者とも読み切っててその辺では最善を打ってるんだけどね
841 ：名無し名人：2010/04/16(金) 01:31:02 ID:ibHuD6K9
ぼくは対局中にパスをした例を２つ知っている。
１つは棋聖戦での山下敬吾対趙治勲戦。もう１つはNHK杯での張栩対中小野田智巳戦。

囲碁はパスなんてあるのか？ 将棋じゃありえないんだが。
コミといいもう欠陥ゲームであることがあきらかだなw

将棋がつまらないのは低級だからだっ！
囲碁チョンゲーに逃げても将棋の低級は脱出出来んっ！

たしかに囲碁のルールを正しく説明するのは難しいな。
初心者指導をしているが基本的なことをしっかり覚えてもらうようにしている。
でも子供は側から見ているだけで囲碁の本質を理解してしまう。
将棋オタのみんなも素直な気持ちで囲碁を見ると、また違ってくると思うよ。

囲碁の初心者にはコミの説明はしないんだろう
盤面では勝ちでもコミでは負けとか言われたら
なんでそうなるのという感じになるからな

将棋は合戦
囲碁はそれがあちこちでおこってる

みたいな感じ？

パスについてもうひとつ
http://ww8.tiki.ne.jp/~nego/rule_page_2-6.htm
隅で曲がり４目というのがあるが、これも実際はパスのようなもの
２図の状態から白は何時でもコウに仕掛ける事が出来る。
即ち白は黒からのコウが無くなった時点で仕掛ければ良い訳です。
黒からは手出しは出来ず、白からはコウに仕掛ける手段がある事から
日本囲碁規約では「隅の曲がり４目は死」と取り決められています。
とあるが、最後どちらの手番になるかで決まるようにすれば
面白いとおもうがな。

あと将棋の千日手と似たようなので長生というのがあるがまあこれはいいや
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%94%9F

>>513
最後までやりたい、ならまだ理解できるが、
「最後どちらかの手番になるかで決める」ってのがよくわからんぜ？

ルールが変わったと言えば、月光の活きがあるぞ。
昔は活きだったのに、今は死。

碁は、終局までパスすることは無いのでパスを禁止にする必要が無いからな。
将棋でパスおｋにしたら中盤で悩みの種が一つ増える。

コミはどこまで増えるの？現在は6目半でしょ？
一世代(およそ30年前後)で一目増えてるんだけど、
「今コミいくつだっけ。62目半だっけ？63目半だっけ？」
このまま行けば、かなり先だけどこうなる可能性だってあるわけでしょ？

>>514
説明が悪かったスマン
つまり最後まで打てってこと。
曲がり４目も手番なら打つか、自分の陣地に打てってこと
意味わかる？

初心者のイメージとしては
囲碁→陣取りゲーム
将棋→兵士と兵士がぶつかる戦争ゲーム

まあ、戦争ゲームやるよなあ

>>516
4.5 5.5 6.5 と変化してるけど

コミが無かった時代は、黒は手堅く打って先着の利を活かすのが常識だったから
コミ導入直後は、黒番の戦術が甘かったのだろう。それで4.5目。
戦後の人材不足なども関係してるかもしれない。

サンプルが無い状態でコミを決めた４．５目を除けば１目しか変化してない。
一目の差が勝負に影響するのは１%くらいだけど
５目変われば、勝率５割→７~８割に変化する（先とコミ碁の差で考察）
そして日本人が中心的に研究していた時代とは違い
今は、優秀な中韓の人材も研究を重ねた結果、適正なコミが算出されている。

以上を踏まえると、コミが大きく変化する可能性は無いと思われ。

>>520
苦しいいい訳だな。
で>>517の間違いじゃないか？
曲がり４目パスなし終局どう？

なんだ
結局のところ、曲り四目を理解できないから腹いせで粘着してただけかよ
ちっちぇー奴だなwww

結局囲碁の最後ってのはなにをもって最後だ？
両者納得で終局か？
定義が曖昧だし、打てるまでは問題を残さずに
最後まで打つルールにならんのか？
１．コウ材なしでパスでコウ継ぎ？
２．曲がり４目そのままで死に？

可笑しいの一言でだな

>>523
元々の中国ルールは、最後まで打てるよ。
隅の曲がり4目も自陣に手入れして殺せる。
石の数を競うのでコミが＋１になるけど。（盤面361マスのため黒が1個余分に打てるので）

日本ルールは、終局作業を省略し簡明にしたもので
根本的には同じだが、初心者には分かりにくいかもしれない。

>>524
元々の中国ルールっていまの国際ルールなのか？
ただ、コミが＋１ってどういうこと？
６目半が、場合により７目半になるってことか？
６目半が、現実的に７目半相当になっているってこと？
囲碁って、空白の陣地を争うのではなく、石の数を争うゲームなのか？
そもそも石の数ってなに？
どうもはっきりしないな？
そういえば、「作り」が日本と、中国とは違うって聞いたが
そのことか？
でどうゆう方法で石の数を数えるんだ？
それと空白の陣地と一致するのか？
セキの目「陣地」は日本では数えないが、中国では石の数になるのか？
それと
１．のコウ材なしで、「パス」コウ継ぎは中・韓でも
同じ？
そのパスと曲がり４目をパスしなくて、自陣に手を入れることとは
相反しないのか？
どうも囲碁３級のオレにはいまいちわからんな。

ちょｗ囲碁3級なのかよｗ

ま、　碁のほうが将棋より優れていることに異論もなかろう。

>>525
国際戦で中国ルールで打たれる場合もあるよ。
中国ルールは、盤上で生きてる石＋地を競う。
セキは石の数として計算する。
細かい違いはあるけど、これで日本ルールとほぼ同じ結果になる。

駄目詰めも一目の価値があるのでこれが原因でコミが一目変わる。
（囲碁盤は奇数なので黒が1個余分に打てるため）
駄目をつめた後は、自陣に手入れして地を減らしても石の数が増えるので±０
曲がり四目など気になるところは自陣に手入れ可能。

納得できない
底の浅い糞みたいな娯楽が囲碁より流行ってるのはおかしいだろ

>>518
もちろんわかる。
日本ルールがある限り、尽きない論争だね。
聞いたことない表現だったから気になったんだｗ

>>523
＞両者納得で終局か
その理解で全く問題ない。
「両者がもう有効手ないから打たない」って言ったらそれ以上続けようないもんね。
あいてがパスしても打ちたいなら打てばいい。

「曲がり４目は無条件で死」というルールに疑問が残るのはわかるが（たぶん専用スレあるから覗いてみては？）、
それは終局の曖昧さにはつながらないんじゃないかな？
対局ルールを前提として、お互い有効手があるかを考えるわけだから。

しかし、「打ち上げ手の省略」と「曲がり４目は死」の違いに疑問を感じる
のはちゃんと考えてる証拠だと思います。

>>528
>>530
  回答アリ^^
　なんとなく理解はできたよ。
　中国ルールだと最終手は必ず黒が打って終局になるの？

  「細かい違いはあるけど、これで日本ルールとほぼ同じ結果になる。」
　　ってちょっと疑問。
　　ほぼってのは、曖昧で必ずじゃないんだよね。
　　それで問題はないの？

　　あとこんな局面（作れないけど）
　　「曲がり４目が関係する囲んでいる側の石が長生で
　　さらに最後のコウ取り・パス・コウ継ぐがある場合」
　　長生が優先する？それとも曲がり４目は無条件で死が
　　優先して、長生はなしになる？
　　その前のコウ取り・パス・コウ継ぐは打つの？

　　よく知ってるようなんで聞いてみた^^

長生は勘弁して。
曲がり４目と最後のコウ取り・パス・コウ継ぎの図があった

※一二三四五六七八九
01┌●○●○●┬●┐
02●●○●○○●●●
03├●○●○┼○●○
04●○○●○○○○┤
05○○○●●●●○○
06○○○○●●●●●
07○○○　○●●●●
08├○○○●●●●┤
09○┴○○●●●┴●

ここで手番が黒で、07四にコウ取りし、白がパスで
黒が07五にコウ継ぎでＯＫ？
この場合、中国ルールと日本ルールじゃ勝敗はどうなる？

スマン図が違ってた。

※一二三四五六七八九
01●┬○●○○●○┐
02●○○●○●●┼○
03●○●●○●┼●●
04├○●●○●●●○
05○○●●○○○○○
06●●●●○○○○○
07●●●○┼○○○○
08├●●●○○○○┤
09●┴●●●○○┴○

ここで手番が黒で、07五にコウ取りし、白がパスで
黒が07四にコウ継ぎで終局でＯＫ？
この場合、中国ルールと日本ルールじゃ勝敗はどうなる？

>>533
囲碁アマ９段の俺にも分からんorz

>>533
この図は黒の手番なので黒と白の石の数が同じになるはずだが
黒が34石で白が37石なので白が３石多い。
アゲハマがなければ、黒がこれまでに３回パスしたことになる。
パスがある度に石の数が変わるので日本ルールと結果がずれる。
それ＋セキによって打てない箇所が出来ることにより
駄目場が奇数になるか偶数になるかも影響する。

次に左上の形だけど、右上に解消できないコウ材があるので
左上はセキになる。
実戦例が無いせいか、日本ルールでは、コウ材が解消できない場合の対応が載ってないが
この図で石を取るまでの進行を想定すると、白死にすることは出来ない。
（殺すと代わりに右上を持っていかれて損）

＞07五にコウ取りし、白がパスで
＞黒が07四にコウ継ぎで終局でＯＫ？
おｋ
この図までのアゲハマが双方０として計算すると（黒が3回パス、白が最後に1回パスしたとして計算）
日本ルールだと黒の陣地が2　最後に取ったアゲハマが１
白の陣地が２で盤面黒一目勝ち。
この図までの白のアゲハマが3なら白の地が3目増えるので盤面白二目勝ち。

中国ルールだとセキによる駄目場が３　（01二、04一、02八）
黒39、白39の盤面ジゴになる。

囲碁板でやれ

>>535
この場合でも死とするのが日本ルールじゃないんですか？？
規定については、原則通りの囲碁規約7条2項の適用で問題ないような…。

>>534
どんだけ囲碁に貢献してんだよｗ

知念かおりが出てるぞ

将棋がつまらないのは中低級だからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブハッｗｗｗｗｗｗあごめん吹き出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
上級さんわざわざおつかれさまです＾＾

将棋の奴が囲碁をやりだすのは囲碁が将棋より簡単だから

囲碁の奴がこんなスレ立てて将棋を批判するのは将棋に嫉妬してるから

将棋の奴が囲碁をやりだすのは囲碁が将棋より面白いから

囲碁の奴がこんなスレ立てて将棋を批判するのは将棋が糞つまらないから

わかったからさっさと超過疎スレに帰れ

>>543
だめだな
優越感を味わいたいのはわかるけど
論理的に言ったらどうだ
おれは２４で２０００超えだぞ。
で、曲がり４目、コウ取りパスってどうなった？
今日のＮＨＫ杯知念とおじさんの碁、最後にだめ詰めたほうが半目負って
言ってたけど、結果は、知念が最後駄目詰めて勝ったぞ。
どういうこと？
中国ルールなら、結果は逆転なのか？

天皇賞は外れたｗｗｗ

マジなんだってｗｗｗ
マジで新聞で読んだんだけどな〜^^;
でも、囲碁ってルールがコロコロ変わってるじゃん？
それってやっぱり囲碁ってゲームがやや欠陥あるってことなんじゃないの？
羽生っちも言ってたけど、囲碁とかチェスより将棋が難しいのは持ち駒が
あるから当然で、序中盤より終盤の方が1つの局面での指し手が増えるのが
原因なんだって
上の方で将棋は先手後手の勝率がほぼ同じだからおかしいって書いてるけど
それは将棋ならではの良い特性だと思う
先後が決まった瞬間に優劣が決まるゲームよりはどう考えてもマシ

>>544
「隅の曲がり４目は死」
日本で打つならこう覚えとけばおｋ。

詳しく知りたいなら囲碁規約7条2項で検索。囲碁やる人なら理解できる…はず。

＞ダメ詰めたほうが半目負け
これは算数的なお遊びの表現。

コミ６目半のルールでは
「もし半目差で勝負が着いたのであれば、（パスが無かったのなら）最後にダメを詰めたほうが負けている。」
ということが言える。なぜなら…

・盤上の交点の数は奇数（１９ｘ１９）
・黒が最後にダメを詰めたのなら、打たれた石の合計数も奇数
・整地する時はアゲハマも盤上に戻すから、盤上の白地と黒地の合計は、奇数ー奇数で偶数
・ということは、白地と黒地の盤上の差は偶数。（偶数ー偶数、もしくは奇数ー奇数になるから）
・コミ入れて、半目差で勝敗がついたということは、「盤上６目差」の時しかありえない。
・つまり、黒の負け。
・白がダメ詰めた時も同じ感じ。詳細略。

ダメ詰め自体に意味は無くて、これは半目差の勝負ですよ！ってことを言ってたんだと思う。

もちろん↑は最後まできっちり交互に打った時の話。
手入れ後のダメ詰めをパパっとやったから、計算が狂ったんじゃないかな？
放送見てないけど。
棋譜見た感じこーゆーことだと思うよ。

＞中国ルールだと逆転したのか
自分で考えてみてｗ

>>546
アリ^^
将棋は録画しているが、囲碁は録画してない。
オレの記憶が正しければ、
実戦は知念が白で、いつもの「この対局は放送時間を。。。。」が
あって、「それでは対局終了直前の。。。。。」
で、最後に白がコウ取り、黒駄目詰めで白コウ継ぐで終局。
黒白黒白黒とちゃんと交互に駄目を詰めている時に
聞き手の女性が「半目勝負は最後に駄目を詰めたほうが負けっていいますが」
って言ったんだよ。
それで、最後は白が駄目詰めて、白の半目勝ちだったので
聞いてみたんだ。
説明では、白が駄目を詰めた時に当たるが、詳細略なんで
よくわからんが、偶数-偶数ってこと？

中国ルールはよくわからんorz

> オレの記憶が正しければ、

最後にダメ詰めしたのは黒だぞ。

＞おれは２４で２０００超えだぞ


何？、このゴミカスｗ
それとも、中国や韓国人にバカにされるような
劣等種の囲碁オタにしては健闘してると褒めてやるべきなのか？ｗｗ

>>547
>>548も書いてるがあんたの勘違い。
プロは凄いなと思ったよ。

ゲームとしてはどっちも面白いと思うよ。
終盤逆転起きやすい分オレは将棋の方が好きだけど。

ただプロの組織としては問題はいろいろ抱えてるものの日本将棋連盟の方がまだ日本棋院よりもまともだと思う。

>>547
おいｗ聞き間違えかよｗｗ

＞詳細略なんでよくわからんが
自分で埋めてみてくれｗ↓

・盤上の交点の数は奇数（１９ｘ１９）
・「白」が最後にダメを詰めたのなら、打たれた石の合計数も（　）数
・整地する時はアゲハマも盤上に戻すから、盤上の白地と黒地の合計は、奇数ー（　）数で（　）数
・ということは、白地と黒地の盤上の差は（　）数。
・コミ入れて、半目差で勝敗がついたということは、「盤上（　）目差」の時しかありえない。
・つまり、（　）の負け。

>>551
両方ある程度できる人は、どっちも面白いけどおれの好みでは…って言い方になるよね。
んでその好みが逆転したりもするからおもしろい。

>>552
>>546を見ても今市だったのが自分で考えながら穴埋めしたらよくわかった。
久々感心させられた

・「白」が最後にダメ詰めたのなら、打たれた石の合計数「は」

だった。修正し忘れた。

>>553
さんくす。

俺囲碁アマ９段いわく「そういうチマチマしたことを気にするから囲碁がつまらなくなる。」

囲碁３級のオレ曰く
そういうチマチマした勝負になるから囲碁が詰まらなくなる

再びアマ９段曰く「チマチマした碁を打ってるから万年３級を抜け出せない」

『>>555は「羽生は強くない」って言ったことある』に１００目、
『Ｒ１２００くらいなのにＲ２３００を目指すスレに書き込みしている』に２０目かける

>>556
チマチマした勝負になるってのは中盤？終盤？

将棋の方が棋力低くても楽しめるということだろう。
感性が若ければ、初歩的な手筋でも奥深さを感じることができる。
終盤は、むしろへぼい方がスリルを感じることが出来る。

プロの卵の３級ですが。
あんたにゃ、二子置かせても勝てますがｗｗｗ

これは痛い

日本のアマ棋戦なのに韓国勢に全く歯がたたないゴミどもが
将棋スレまでやってきて暴れてるってミジメめだな。

韓国勢が代表枠独占　朝日アマ囲碁名人戦、激戦の東京・大阪
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201005060161.html

>「韓国でプロ試験に通るのはタイトルを取るくらい大変」などと日本の棋士たちが語るほど。
ってのにはワロタ。並みの韓国のプロ棋士と日本のタイトルホルダーがほぼ互角ってことか。
日本で囲碁をやってる奴は本当に落ちこぼればかりなんだな。

これも痛い

ソフトに勝てず、国際的にも相手にされない糞ゲームの将棋ｦﾀ
そして低脳ワンパターンの繰り返し　ｶﾜｲｿｽ

日本の囲碁棋士が韓国の囲碁棋士より弱いのはどうしてですか？

1.日本人より韓国人の方が優れているから
2.日本人で囲碁をしているのは将棋のできない落ちこぼれだから

どっちなんでしょうか？

3.囲碁は政治家がやって腹黒い印象があり素人がやるとかっこ悪いから相手が居ないから上達しない

韓国は義務教育受けさせずに囲碁漬けにしてると聞いたぞ。
学校行きながら空いてる時間に囲碁やって勝てるわけが無い。
井山でも韓国のプロ試験突破は難しいだろう。

将棋でも中卒＞高卒＞大卒だろ？
韓国は中卒より強いんだぜ？

>>567
そういうのを偏見っていうんだよ
プロゴルフは大卒が圧倒的に強いよ。
野球は高卒かな？
相撲は、大卒も強いよ。

将棋で名人経験者は
大卒は加藤一二三、丸山
高卒では中原、
その他、米長、谷川、佐藤、森内、羽生の最終学歴は知らんが
中卒が圧倒的なんていえないと思うよ。
義務教育以前の、木村、大山、塚田、升田は特に論じる必要がないだろう。

それよりむしろ囲碁は、計算能力を必要とする左脳が衰えても打てる
ので、大器晩成型でも大丈夫じゃないのか？
変な言い方だが、大卒でも十分じゃないか？

なにこいつら気持ちワル・・・
お互い見下したくて必死なんだな・・・

棋界のレベルが低ければ、大卒でもおｋだし
年取って多少劣化しても活躍できる。

将棋の最高齢タイトルは何歳？
囲碁は確か秀行の６８歳だったと思う。最年少はチクンの１８歳

大山先生の58歳かな。

>>569
貴様のようなのが一番キモイって思うぞｗｗｗ

囲碁ってマジ終わってるよなｗ

>>574
将棋ってマジ終わってるよなｗ

435 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/27(火) 01:40:09 ID:AdhSl+7E
将棋厨と囲碁厨の違いがはっきりしたね
将棋厨は囲碁の面白なさ、ルールの欠陥、国際的な日本の弱さを衝き
　　　　最終的には囲碁の人気のなさに言及するが

囲碁厨は将棋を指す連中が能無しだとか、頭悪いとか下げずんだり
　　　　囲碁は奥が深いとか根拠のない論理や
　　　　意味不明の論理を繰り返す

どう見ても囲碁厨の人間性も疑われるし、
まともな奴は少ないんじゃないかな


まあ勝負あったとおもうチェス厨ですがなにかあります？

囲碁の側から見て将棋は一手の影響が大きくて緊迫感が強すぎますね。
その点囲碁は勝負自体も鷹揚なところがあり、緊張感なく気楽に打てます。

ゲームとしての緊迫感と面白さは将棋の方が優っているかもしれませんが、
素人同士が気楽に遊ぶには、囲碁の方がいいような気がします。

koregasinzituの迷言の一部

将棋ソフトボナンザは羽生に98手で勝った
将棋の先手の勝率は8割
2009年の名人戦は郷田が勝って羽生から名人を奪取した
将棋界は最初に棋譜を用意しておいて八百長をしている
コンピュータ将棋はとっくにトッププロを凌駕している
将棋界はそれを隠している。囲碁ではそのような事はない
将棋のプロ棋士は女性のほうが男性を凌駕している
羽生なんてコンピュータ使えば圧勝できる
詰将棋なんてちょっと勉強すれば15手詰とか21手詰とかも数秒でできる
将棋は、先手必勝ということが解明された（将棋界は否定している）
その初手は5六歩だ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/koregasinzitu


このkoregasinzituとかいう奴はヤフーから大量削除をくらった

>>578
２ｃｈだけでなくヤフーとかまで初心者騙して荒らしてるとは
相当な基地外だな。

ここまでクズで逝かれてるとは思わなかった。

koregasinzituのプロフィールの欄に
職業： 高校生＆主婦
ってあるw

しかもWikipediaを改変してるよ
もう異常だろw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1121810516

もう囲碁厨とは話す気がしない
とっとっと立ち去って、過疎スレにもどれ！

以上

あれだよね。
この手のスレって両方好きな奴をガン無視してるのが悲しいよね。

まあ、どんな事でも一所懸命やれば面白くなってくるということで
一件落着。　賛成の人いる？

>>583
同意。
ただし、囲碁厨の悪口雑言がいただけない。
人間性が問われれるし、将棋版で、話せるだけ幸せだと思え！

>>580
wikiまでwww

ここまでやるやつがいるのか

どうせもてないジジイだろ
相手にすんな

もてない若者かと

単純に場合の数では、囲碁のほうが圧勝だよね。

(19*19)*(19*19-1)*(19*19-2)......(19*19-N)
と10**20はどっちが多いかわからん

何の話だ？

囲碁・将棋どっちも小学生くらいまでは男女で互角な勝負ができるのに、年をとるにつれて
将棋のほうは女流や老人が若い男性棋士に歯が立たなくなっていくのに対して、囲碁の方はある程度通用するってことは、
囲碁は若い男性棋士がどんなに努力しても実力がそれほど伸びてないってことなのか。
それとも単に努力が足りないから海外勢に勝てないのか？

囲碁将棋チャンネルの将棋の時間がウザイ
囲碁だけやってくれ。将棋ファンの人も囲碁の時間がウザイと思って
いる人もいる筈だ
即ち、囲碁と将棋は別々に放映してくれ

>>593
分けた場合減収するだろ。
その分出せるのか？

半日囲碁だけやって、あとは「現在休止中です」でも結構です。

料金も安くなれば尚結構です

日本は将棋　中国は麻雀でいいじゃないか？ｗｗｗ

もう囲碁厨は相手にすんな
このスレは終わり！

将棋が無ければ、自閉症気味の将棋キモオタ童貞諸君も、
囲碁をやって、可愛い女の子と仲良くなれたかもしれないのに・・。
道を間違えたなｗ

君の父上がいけないのだよ

終了

まだまだ

確かに、将棋のプロ棋士を映像で見ててもキモヲタ風の人が
多い気が・・・・

日本の麻雀と中国の麻雀はルールが全然違うよ。
将棋と回り将棋くらい違う。

>>604
なんで麻雀は日本式なのに中国読みなんだろうなｗ

囲碁棋士って勝負師のオーラないよな
日本人に限らず中国人・韓国人でも
どことなく大人しい理系っぽい感じ

その点、将棋の棋士はキチガイのオーラ全開ｗｗｗ
加藤一二三は分かりやすいとして
一見クールそうな中原とか米長とか
三浦とか木村とかもキモキモオーラむんむんだしな

やっぱ見て面白いのは圧倒的に将棋だよな

こんな夜中まで2chとは・・・おっさんはやること無くて暇なんですね（笑）

囲碁は駄目だねえ。
また中国・韓国に負けてやんのｗ

中国、韓国には将棋の羽生程度の才能は掃いて捨てるほど居るからね。
日本人しかやらないヌルイ将棋の世界とは違うよ。

勝ってから言おうねｗ

優勝　中国
準優勝　日本
じゃん

囲碁を見てると中韓は優秀だね。
日本人よりも才能も努力も上回ってる。

確かに囲碁は面白い
初段手前になってみるとそう思う

将棋も同様

強くなってくるとやはり面白いよね！

将棋と囲碁を比べると、将棋の方が底が浅いと思う。
どちらもやってみて俺なりの結論。無論、将棋も面白いけど。

誰も底を覗いたことがないから、
そんなこと分かるわけがない。
将棋も囲碁も同じように面白い。

初級者程度でも戦えるようになると
中韓の碁を見るのは大変面白いんだけどな
序盤から生きるか死ぬかの戦いが始まるとみてるだけでハラハラする

tes

明石淳は鳥取県の高校の修学旅行で、
同級生から　童貞って何て読む？と質問されて、どうさだ　と答えたよ。
童貞の意味は？の質問には、幼い頃の王貞治って答えたよ。
鳥取県でさんざん馬鹿にされて育った反動で誹謗中傷しか
出来ない人間に成り下がってしまったのだよ。
高校の同級生より。

　　 　 　 |　 （◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
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　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
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　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

chess 世界2700番のヨシハルでつ　w

そのタイプの便器あまり見かけなくなったな。

これより閉鎖します

621の肛門が閉鎖されました

将棋つまらない。

で井山名人はどうなった？日中韓名人戦

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囲碁はチョンゲーだろ　在日死ね

残念だが囲碁はゲームとしては終わっているな
だれもソフトに熱心でないし
実につまらない

囲碁は常に先手有利だもんな。
勝負としてアンフェアだ。

囲碁はコミがあるし、増減も可能だけど
将棋の先手有利は相変わらず
だから将棋はリーグ戦、トーナメント戦、７番勝負くらいでは力量をはかれない
１０日連続１０番勝負くらいでないと

先手有利でも交互にやれば問題ない。
一発勝負のトーナメント戦や
7番勝負のように奇数対局だと問題だが。

将棋は先手なのに手損して後手に回る人までいる
一概に先手有利とは言えない。俺も後手好きだし
スピード重視の囲碁にそういう手ってあるのか？

囲碁は後手番でもコミというハンデをもらっているので
さらに後手をひいても厚みとか地とかを得てまだ互角だろうという打ち方はあるよ

将棋よく知らないので「後手番一手損戦法」なるものが不思議です
うそです将棋知ってるつもりだったので不思議です

>>631
碁は、終局までそのような手はありません。
中盤手渡しの応酬になったら萎える。

がんばって囲碁をはやらせてください無理でしょうけどｗ

この掲示板じゃ将棋の居飛車党って大変だな
将棋ってゲームとしてはチェスと囲碁と麻雀に負け惜しみ言われて
将棋ってジャンルでは振り飛車党に悪口言われて
オセロ？なにそれ？

性格がよく出てるよな
将棋指しは囲碁とかチェスを批判するようなスレたてないのに
囲碁なんてこっちの掲示板に来てまでこんなスレたてるんだもんな

道場にいけば分かるが
囲碁道場は、客層が上品で医者とか財界人とかいる。

将棋道場は、ニッカボッカを履いた土方のおやじ、八百屋の源さん
ちょっと頭のおかしい通院歴ありの青年など、バラエティーに富んでいる。
ときどきケンカがもちあがって、大きな声がどなりあう光景があるのも将棋。

マンガ的には、サザエさんのいささか先生が囲碁の典型で、将棋はこち亀の
両津という感じ。

壊れたラジオみたいに同じ事ばっかり言ってるが、だから何？
自分に自信が無い人なら自分がやってるのと同じゲームを金持ちがやってる事にステータスを感じるだろうが
別にイメージがニッカボッカでも何でも指してて楽しいから指すだけだよ。
囲碁だってそうだろう？それともステータスやイメージの為に囲碁やってんの？

将棋は日本の伝統文化で日本で廃れれば将棋滅亡
囲碁は日本で廃れてても中国韓国がある
しかも中韓のほうが強いし

「囲碁」ｗｗｗｗ

中国人にすら勝てない、日本の囲碁名人ｗｗｗ
「自称名人」に称号かえとけよｗｗｗ

超がつくほどマイナーな囲碁ｗｗｗｗ

中国に行って仲間入れてもらえよｗｗｗ

日本じゃ誰も相手にしないぞｗｗｗｗ

また囲碁オタジジィの発狂かよｗ

囲碁なんか地味すぎてつまんねーんだよ、カス！

囲碁なんて誰もやらねーよｗ
やるのは中国人だけだよｗ

ＮＨＫも囲碁なんて超マイナーゲームの番組やめて
その時間を将棋の対局の感想戦の時間にしろよ

囲碁はファン層が薄いので、入門からすぐ初段ぐらいはなれる。
このため、50歳から囲碁を始めてもアマなら強くなれる。

将棋はファン層が厚いので、初段になるのが大変。
二十歳までに始めてないと、アマの範囲でも強くなるのは難しい。

囲碁は最初から終りまで「量」を競うゲーム

将棋は最初は駒得目指し「量」を競うが、途中からどちらが速く
相手の王様を詰ますかの、「速度」の競い合いになる。

まだこのスレおわってないのか
>>637のように上から目線の
加齢臭漂うくそ親父が囲碁には
多いのが残念だな

>>637
オザワさんとかハマコーさんとかも入れておいて！

単に時間とスペースの問題が、一般ユーザーの多さ・少なさには影響が大きい。

・将棋はコマが少ないし、（移動できる奴だと、持ち運びも手軽にできる）
・早く指せば10分〜30分で一勝負つく。

囲碁はそうはいかない。

あと、日本人スターが将棋に比べると囲碁棋士には少ない。
将棋には羽生というスターの存在が大きい。

ただ、将棋も囲碁も、マイナーなんだから、どちらがマイナーか
等を争わずに、仲良くすべきだ。

土地の取引や家計簿に似た感覚があるのか
比較的投資家や主婦が囲碁をよくやるような気がする

>>648
大体同意だけど、囲碁のヤングスターとして
井山裕太（ハタチの名人）と、藤沢里奈（秀行の孫、中一、初段で九段に勝った）と、謝イーミン（ハタチの女流三冠）
がいることは知っておいて欲しい

でも最近は将棋も囲碁も人気出てきたと思うんだよね
学校の昼休みに将棋やったりしてるし

>>651
それが色んな学校でおこっているのならうれしいが、実際どうなのかはわからないな・・・。
子供には、ヒカルの碁みたいな漫画の影響が大きいから、
漫画家発掘が囲碁将棋界の将来を担っている気がする。

将棋は、コンピュータに羽生が負けたら、なんか盛り上がった後で、盛り下がりそうだけど。
まぁもともと人口は少ないから、影響はないだろうが、
本が、啓蒙書しか売れなくなりそうなのは可哀そうだな。

代わりにコンピュータ将棋界が活気づくかもしれないが、理系離れの今、難しいだろうし。

囲碁っていうチョンゲーやる奴死ね

囲碁も将棋もインド生まれ

ゴキブリホイホイ記念カキコ　>>1は朝鮮人

>>651-652
正直その程度の盛り上がりじゃ将棋も囲碁もおしまいだと思うんだよね
そりゃおもしろいと思って｢ちょっと続けようかな｣程度には思っても
ガチ研究したり本買ったりとかまでする気になるのは
50人に1人も居ないと思う

今せっかく少し話題性が出てきて知名度上がりかけてるんだから
日本将棋連盟もう少し思い切ったことをしてくれないかな
もう少しきっかけがあれば将棋人口爆発すると思うんだけど、どう？

坂田さん（涙）

劇中の三吉は実物と全然違う。

age

ヒカ碁で当時の小中学生に囲碁がブームになったんだし、
普及にはサブカルチャーを利用しないとダメだろうね
イメージ戦略って意味でも、多少のハッタリを効かせられるサブカルは大事

囲碁は0〜60％程度を理解しながら進めていくゲームだから疲れるよね。
将棋みたいに40〜90％程度の理解の中で進めて行くのとは頭の使い方が違う。
ぶっちゃけ本気でやると凄い疲れるし頭痛くなる。

今の若い世代はほとんど囲碁派、将棋は今後かなりやばい

こういうテキトーなこと書くやつは自分が書き込めばブームになるとでも思ってるのかね

ヒカルの碁の効果を馬鹿にしちゃいけないよ。
今の20代は囲碁世代なんだわ。

野球とサッカーの構図だな
日本においては野球の方が伝統ある分根付いているが国際的にはサッカーの方がメジャー。
野球＝将棋
サッカー＝囲碁

40代、50代は将棋世代
30代は失われた世代
10代、20代は囲碁世代

囲碁板の過疎っぷりを見る限り、囲碁は50代以上だろ
10〜20代が仮にヒカルの碁で興味を持って今も続けてたらもう少し囲碁板も盛んになって
頭の悪いヤツがわざわざ将棋板まで出張荒らしに来る頻度も減るんだがな

2ch利用者の主体は40代と50代だぞ。
若いヤツは2chなんかやっとらん。

>>668
なんか統計出てたね40〜50代が一番多くて若者は少ないって
あの統計って専ブラ使ってる人はカウントされないとかだったそうだ
年寄りになるほど専ブラ使わないし、ブラウザもＩＥだったりしそうじゃね？
ＩＥを否定する訳じゃなくて、色々インストールとかせずにデフォのままって意味ね

ちなみに　日経新聞　07.06.26　朝刊１３面の記事な

世代間では、閲覧しているのが最も多いのは２５−２９歳で５６％、
１２−１９歳、２０代前半、３０代も５割を超えた。
書き込みが最も多いのは１２−１９歳で１４％だった。

それは昔のデータじゃないかな？
さすがに今の2chに勢いはないよ。

北チョンに負ける囲碁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３月のライオンがんばれ。

てかこんなスレ建てて批判するほど囲碁厨は焦ってんだろｗ
えらそうなことばっか言いやがってｗ笑わせんなｗ

囲碁は初心者には敷居が高すぎる
「ヒカルの碁」でさえ、通読しても初心者への技術的な話は皆無に等しい
結局、あれは初心者への技術的な解説をするシーンがないから、
ブームで終わり人気が後を引かない

ヒカルの碁の場合、ゲームすごい頑張ってた
�T,�Uとも初心者にお勧め

それにひきかえしおんの王DS……マジ頑張ってくれよ下さい

しおんの王懐かしいなｗ

＞敷居が敷居が高いとそれをまたぐのが難しいってところから、
　入りにくい
　とっつきにくい
　と言う意味です。
　学問などでも、難解なものだと「敷居が高い」と言いますが、
　それをやさしく解説した書物などが出版されると「敷居が低くなった」と
　表現します。

本来の意味ではないんだろうけど、言葉の意味が広がっての新解釈とでも
云うべきものなんだろうか？
一般に上記で使う事が多いような

囲碁はなんで９路盤ではダメなのか？
コミの調整が荒く、難しいからなのか？
で、９路盤ではコミはいくつが妥当なんだろう？

９路盤になったら手数が短くなって囲碁のゆるさが保てないからな

囲碁などいらん

韓国に劣る低脳ばかりだからな、囲碁厨は

軍人将棋が今面白い

>>679
今のルールは、9路も6目半だよ。
俺の感覚では、6目半だと白が打ちやすい気がする。
これは、初手天元が流行ってたのが原因かもしれない。
19路でも初手天元は１〜２目損という見解が多い。

初手が高目や目外しなら6目半でバランスが取れてるような気もする。
将棋と同じで定跡の研究の影響をモロに受け勝率が変わりそう。

将棋　子供とおっさん
囲碁　じじい

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将棋はほとんどのものが初級どまり

　　　　　　

俺は中学の時囲碁・将棋部（大会にも参加しないような遊び感覚の部）だったけど、囲碁打ってる奴なんて一人もいなかったぞ

初心者にとって、

囲碁は、交互に石を打つだけと簡単だが、勝ち負けを決める地を数えるのが面倒臭い
将棋は、手段は駒の動きやら何やらややこしいが、勝ち負けを決めるのが相手の玉を詰ますということが分かりやすい

>>1
お前は底が浅いとかつまらないという抽象的な感想を根拠に将棋を卑下しているが、何故、囲碁と対比させるなりして具体的にその点を説明しないのか。
まぁ、まともに合理的な批判すらできないんだろうな。囲碁ができる奴は知能が高いかどうかは知らんがお前に関してはそれ以前の問題だわ。

↑禿げ茄子び

囲碁も将棋もドングリの背比べ。

「レジャー白書」の報告をみても、どう見ても衰退の一途。

もっと危機感を持つべし。囲碁vs将棋で罵り合ってる場合ではない！

ジジイになる頃には囲碁やってたいというのはあるな

>>1という人間が囲碁民の人間性を
身をもって示してくれてる
俺たち将棋民は囲碁民の人間性をも
許せる人格を持つべきなのかもしれないな
ｲｺﾞﾐﾝﾊﾞﾛｽwwwww

馬鹿でもルールぐらいは覚えられるから流行るんだよw囲碁は24だと10級タブじゃルール理解できる奴少ないだろw

・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ(12・当時) （故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）

・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出）
・星島貴徳 （中学校将棋クラブ、江東マンション神隠し殺人事件）

>>698 犯罪者がそんなに出るほど競技人口が多い面白いゲームなんだなあ。

そもそも将棋も囲碁も、昭和まで遡れば元犯罪者のプロ棋士がいるし、
麻雀のプロなんて現在でも…。

それに
・中原誠（十六世名人、突撃）
・米長邦生（永世棋聖、ホテルで下半身露出）
・加藤一二三（ひふみん、近所の猫を餌付け）
を入れ忘れるとは。

（近所の猫を餌付け） は民事です

>>667
> 囲碁板の過疎っぷりを見る限り、囲碁は50代以上だろ
> 10〜20代が仮にヒカルの碁で興味を持って今も続けてたらもう少し囲碁板も盛んになって
> 頭の悪いヤツがわざわざ将棋板まで出張荒らしに来る頻度も減るんだがな

そうなんだよなｗ
囲碁は人気がまるでないからこうやってわざわざ板違いで煽らないといけないわけでｗ
若い奴はブームが去ってあっという間にいなくなったし実際に残ってるのはおじいちゃんばかりだしｗ

それに国際試合で負けてばかりというのもイメージが悪すぎる
今やってるラグビーみたいなもんであまりに弱いとやる気も失せるし逆に廃れるだけさ
しかもあのチョンに負けてるのだからどうしようもないｗ