【連盟】奨励会は募集停止にすべき【PCソフト】

・インターネットの発達・普及で、大スポンサーであった新聞業界が構造不況に。
（新聞棋戦の休止・廃止の可能性が現実的なものになりつつある）
・コンピューターソフトの棋力が上昇し、人間が誰も勝てなくなるのは時間の問題である。
（家庭用ゲーム機や携帯アプリにすら負けるようになれば、プロ棋戦の存在意義が問われるのは必至）
・めでたく三段リーグを突破して新四段になったはいいが、20代・30代で路頭に迷う可能性も。

もう未来の無い将棋連盟は若者の将来を台無しにすべきではない。

もちろん将棋の世界に飛び込むのは未成年であるとしても、自己責任の部分もあるが、
連盟が奨励会の募集停止に踏み切って、アマチュア大会の成績によるプロ入り、試験対局、
棋戦のオープン化を認めれば、悲劇はかなりの部分で防ぐことができる。

悪いことは言わないから、10代の少年は真面目に勉強して高校・大学をしっかり卒業して
（馬鹿馬鹿しいしいかもしれないが）新卒採用のチャンスはしっかり掴んでおくべきだ。
アマ棋戦の戦績も就職で決してマイナスにはならない。

関連スレッド：
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260357369/
▲コンピュータ将棋スレッド54▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263190263/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第五局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/
新聞から将棋欄が消える日
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229851147/

矢内のクリ

>>1は今年大会になった人の親？

>>3
違います。

そもそもこんな歌舞伎の家族みたいな気持ちワルーイ内輪の世界
いらねえよな。目障りだ

>>5
キモいよお前、目障りだ

まさに余計なお世話

１９８３年に登場したPC将棋ソフトの２７年間の棋力向上実績と今後４年間の予測

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o 　←2014年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　竜王名人　←2012年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o A級棋士　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* B級棋士　←2010年現在のソフトの棋力
２７００｜アマチュアトップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５５０｜女流トップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2006年「Bonanza」登場。ソフトが岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* 　　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」登場
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　*　←1994年　この頃にソフトの棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　*　←1992年「極」登場　他のソフトよりも大駒一枚位強かった
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段●●」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」登場　当時の最強ソフト
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」登場　発売当時、他のソフトを凌駕する強さだった
　　　　｜　　　　　*　←「谷川／内藤」
　　　　｜12級　*
　２００｜　　　*
　　　　｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

奨励会（笑）
社会的ヒキコモリ一座ｗ
象牙の塔の中でお遊戯してろよｗ
目障りだし鼻につくよな。

わかったから自分のヒキコモリをなんとかしろ

これからは新卒の就職活動もおかしな制度になると未来予想。

麻雀やボーリングのプロみたいに
兼職を原則とすべきだな。
現在のような専業前提の制度はリスクが大きすぎる。

>>1
即死ねよ。
死ねば嫌なこと見ないで済むぞｗ

>>13
なぜ、そこまで切れる？

>>14
奨励会なんて「玉石混淆」で、上は羽生から下は「そこらの石ころ以下」まで受験するもの。
棋士になれるのは、１／３だか１／５だっただろ。
努力が不足ならば本人の責任。
才能が不足ならば親の遺伝子。

●妻を中原１６世名人に貸し出しても才能あるガキを作る

が正しい方向だろう。美人で若ければ中原ならヤッてくれるだろ（爆
連盟の制度にイチャモン付けるヤツは全員死んでくれ。

将棋は必ずしも新聞をスポンサーにしなくてもいいし
将棋人口を増やしたかったら海外にも広めたらいい
まず努力をしろよ
俺は潰れようがどうでもいいけど

自分の心配しとけ

単なるゲームに奨励会とか育成会なんて必要ない。
必要なのは賞金制のタイトルと大会だけ。

１９８３年に登場したPC将棋ソフトの２７年間の棋力向上実績と今後４年間の予測

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o 　←2014年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　竜王名人　←2012年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o A級棋士　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* B級棋士　←2010年現在のソフトの棋力
２７００｜アマチュアトップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５５０｜女流トップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2006年「Bonanza」登場。ソフトが岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* 　　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」登場
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　*　←1994年　この頃にソフトの棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　*　←1992年「極」登場　他のソフトよりも大駒一枚位強かった
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段●●」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」登場　当時の最強ソフト
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」登場　発売当時、他のソフトを凌駕する強さだった
　　　　｜　　　　　*　←「谷川／内藤」
　　　　｜12級　*
　２００｜　　　*
　　　　｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

これから奨励会受ける小学生の親って、
５０年後連盟があると思ってるのか？

お前を飼ってる親の会社の心配しとけ

どうよ

>>19
もうB級までおいついてるの？すげえな
できればソースも貼ってくれ

奨励会に入会してから四段になるのは早い人でも４年程度。
これから入会しても四段になる頃にはソフトに誰も勝てない時代が到来していることになりそうだ。
>>1の主張は満更嘘ではない。

ただまぁタイトル戦は全て一日制になるだろうな

まじで若手棋士はどうすんだろ。
新聞と共に２０年以内には確実にプロ棋戦なくなってると思うけど。

新聞に変わってインターネットが延びてるなら
ＩＴ企業にスポンサーになってもらえばいいだけ

タイトル７つもいらなくないか？
竜王、名人、その他
の３つでいい。

＞＞１
文化として国から保護して貰えるから２１世紀も安泰

>>28
まあプロレスみたいなもんだからな
ほっとけ。

将来的には七冠統一王者になったりして、タイトル戦は年１回に

制度的にもたなくなって潰れるなら、時が来たら
自然に潰れてるよｗ
今無くせってのは暴論にも程があるｗ
別にＰＣソフトが強くなったから新聞不況になった訳じゃないしな

別にプロ将棋界なくなったとしても楽しみが多少減る程度で
おまいらの人生には何の影響もないだろ？
嫌なら見なきゃいいだけじゃん


ほんとは元奨とかで、連盟に怨みがあんじゃねえの？ｗ

１９８３年に登場したPC将棋ソフトの２７年間の棋力向上実績と今後４年間の予測

レーティング
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o 　←2014年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　竜王名人　←2012年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o A級棋士　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* B級棋士　←2010年現在のソフトの棋力
２７００｜アマチュアトップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５５０｜女流トップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2006年「Bonanza」登場。ソフトが岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* 　　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」登場
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　*　←1994年　この頃にソフトの棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　*　←1992年「極」登場　他のソフトよりも大駒一枚位強かった
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段●●」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」登場　当時の最強ソフト
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」登場　発売当時、他のソフトを凌駕する強さだった
　　　　｜　　　　　*　←「谷川／内藤」
　　　　｜12級　*
　２００｜　　　*
　　　　｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

奨励会は初段からでもいいかな、と思うときはある。
研修会でトップにのぼりつめたら奨励会初段とか
他にやりようはあるんじゃないかなあ。

奨励会制度は、なくなるな。内弟子制度も。
これからは、PCの方が名人より強くなるんだから
教えを請うのはPCからで、師匠なんか必要ないし

いかに人間を強くするか、と言うソフトが主流になって
小学生が「名人養成ソフト」で鍛えて、三段リーグみたいな
棋戦だけやればいい。

白砂さんのサイトだと、一年前の段階で
自称ソフト開発者が、あと2年でＡ級棋士に普通に勝てるようになる
と書き込みしてありました。

（将棋したり白砂さんのサイトを見るのは数年ぶりなので
一年前の書き込みに対してレスをつけることになってしまいましたが）

まぁこう、つまりあと1年で、Ａ級棋士に勝てる、とかそんな話です。

ワ　ハ　ハ　ハ　ー　！

そ　ん　な　う　ま　い　話　あ　る　わ　け　な　い　じ　ゃ　な　い　で　す　か　（笑）

ただのお金集めと宣伝目的ですね。渡辺ｖｓBonanzaとの構図と同じですよ。

コンピュータは、将棋を物量読みで解析して強くなっているわけではないので
（詰め将棋は除く）結局、人間の後追いで強くなってきただけなんですよ。

それでも、渡辺、Bonaznaの対決では、終盤でも人間にかなわなかった。
詰めろはできても、２手隙になるともう怪しい。３手隙になるとてんで読めない（笑）

ソフトは序盤中盤終盤では、終盤が一番マシでプロに近い。
その得意な終盤で３手隙を感じることができないのだから、
終盤強いタイプのアマの県代表クラスにも速度競争になれば
互角の終盤でひねり負けることが普通にあるのが今のソフトの現状です。

竜王や奨励会員は、水面下での最新の研究をしていて
終盤まで結論を知っている将棋もあるので、最初から最後まで線でつながっています。
ソフトと人間では当然人間が序盤で優位に立ちますし、
中盤も構想力や研究などにより人間のほうが上だし、
竜王ｖｓBonzana戦のように、プロが緩く指してソフトに付き合ったとしても

終盤の速度競争で、人間の勝ち、とこういうわけです。
３手隙、４手隙くらいになると、早指しだと人間のうっかりもあるでしょうが。

プロに近づいたとしても、プロを超えるには後追いではだめなわけです。
かといって将棋の徹底解析は無理。壁があるから、名人超えは悲観的です。
研究されればアマにすら勝てないのがソフトの実力ですし。

ここからどうやって、あと数年で名人に勝つのか見ものですね（笑）
白砂のような素人さん、お金にしたくて思惑ありげなソフト開発者さんと
それまたお金と宣伝が欲しい将棋連盟さんの利害が一致して

あたかももうすぐプロに勝てるなんて話が持ち上がっていますが、はてさて。楽しみです

竜王vsBonanza戦は、なんか亀田兄弟の試合みたいでしたね。
試合が決まった経緯も不透明だし、棋譜も違和感をところどころに感じました。
絶対に真剣勝負ではないでしょう。

わざと竜王に緩く指させて、ソフトに善戦させて終盤に速度勝ち。
対外的にはいいアピールになったのではないでしょうか。
女流との対局もするみたいですが、私の見立てではまぁいい勝負でしょう。

人間同士の対局でも、次は○○さんと指すから、この戦型を勉強しよう
と研究をするわけですので、当然、ソフトと対局前にもソフト対策を研究もします。
これで女流棋士とプロならいい勝負か、女流が勝つと予想できるわけですね。

こういう活躍の場ができてソフト開発者さんも報われる。女流棋士にも見せ場ができて
将棋連盟も宣伝効果があって助かるでしょうし、ファンも満足できる。よかったですね。

＞これで女流棋士とプロならいい勝負か、女流が勝つと予想できるわけですね。
訂正。（ソフト対策済みの）女流棋士とソフトならいい勝負か、女流が勝つです
反論とか、質問とか何かご意見あればくださいな。

スレタイは奨励会の話でしたが、
ソフトに勝てないようなら、プロにはなれないでしょう。
今後も。なので奨励会続行でいいんじゃないですか？
どんなソフトが出ても、上記の論理によりトッププロは超えないわけですから
たいした脅威ではありませんよ。

女流棋士でもピンからキリまであるし

>>32 今無くせってのは暴論にも程があるｗ

奨励会は無くても良いだろ。将棋とか相撲みたいに
一定レベル以上なら事実上終身雇用みたいな制度に
無理があるんだし。

>>42

>一定レベル以上なら事実上終身雇用みたいな制度に
>無理があるんだし。

無理があるからプロ制度自体やめろ、っていうなら
まだ理解出来る。

いきなり

>奨励会は無くても良いだろ。

ここに繋がるのは意味不明
別に奨励会員には給料払ってないだろ？

ダメ棋士が多すぎるっていうのなら
C2の降級点つける人数増やしたり
フリクラからの脱出期限を短くするとかで
出口広げた方がマシだわ

>>42-43
>>1には「奨励会を無くせ」とは書いてない。
募集停止にしろと書いてある。

つまり募集停止にして新規の会員の受け入れを止めて、
アマチュア棋戦の戦績による入段、プロ棋士による試験対局、
（プロゴルフと同様の）棋戦のオープン化などへ完全に移行するまで、
しばらくの間は移行スケジュールを組んで経過措置をとれってこと。

△　「奨励会を無くせ」とは書いてない。

○　「奨励会を今すぐ無くせ」とは書いてない。

>>43 44
給料払ってないけど将棋に専念する人という位置付けに無理があるんだと思う。
無給で将棋に専念するのは、せいぜい二年ぐらいにすべき。それ以上プロ棋士への
挑戦を続けたい人は、学生か社会人と兼ねないと人生を棒に振る可能性が高い。

日本棋院の院生は18歳が年齢制限。
23歳までは外来として院生とともにプロ棋士採用試験を受験できる。

大学受験などとの関係で18歳よりかなり前に自ら院生辞退する中学生・高校生も居る。

やはり（予選免除が無いとはいえ）23歳まで外来受験を認められているというのが大きい。

>>46
奨励会員に駒磨き、パシリとかさせるのも立派な利権だから
連盟棋士は簡単にはそのような利権を手放さないだろうね。

>>48
公式な記録者を見習いにやらせてるなんて変だな。
勉強になるという建前で搾取。

>>49
記録者には給料出るんじゃないの？

自給換算で高い安いとかは議論があるだろうけど、
将棋の知識が必要なバイトとしてはアリじゃね？

囲碁だって低段の若い奴とかがやってるんじゃないの？

１９８３年に登場したソフトの棋力向上実績と今後６年間の予測

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2016年頃→　o
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　2014年頃には完全に人間を超える →　o
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　竜王名人　←2012年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o A級棋士　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* B級棋士　←2010年現在のソフトの棋力
２７００｜アマチュアトップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５５０｜女流トップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2006年「Bonanza」登場。ソフトが岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* 　　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」登場
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　*　←1994年　この頃にソフトの棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　*　←1992年「極」登場　他のソフトよりも大駒一枚位強かった
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段●●」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」登場　当時の最強ソフト
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」登場　他のソフトを凌駕する強さだった
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　　　　｜　　　*
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>50
囲碁は入段すればプロ、初段からがプロ。

院生に”級”はなく、ABC…のクラス分け。

院生序列
http://www.nihonkiin.or.jp/player/insei/index.htm

１９８３年に登場したソフトの棋力向上実績と今後６年間の予測

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2016年頃→　o
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　2014年頃には完全に人間を超える →　o
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　竜王名人　←2012年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o A級棋士　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* B級棋士　←2010年現在のソフトの棋力
２７００｜アマチュアトップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５５０｜女流トップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2006年「Bonanza」登場。ソフトが岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* 　　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」登場
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　*　←1994年　この頃にソフトの棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　*　←1992年「極」登場　他のソフトよりも大駒一枚位強かった
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段●●」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」登場　当時の最強ソフト
　８００｜　　　　　　 *　←1985年「森田和郎の将棋」登場　他のソフトを凌駕する強さだった
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>53
コピペうぜえ
５３即死ね

１９８３年に登場したソフトの棋力向上実績と今後６年間の予測

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2016年頃→　o
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　2014年頃には完全に人間を超える →　o
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　竜王名人　←2012年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o A級棋士　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* B級棋士　←2010年現在のソフトの棋力
２７００｜アマチュアトップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５５０｜女流トップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2006年「Bonanza」登場。ソフトが岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* 　　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」登場
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　*　←1994年　この頃にソフトの棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　*　←1992年「極」登場　他のソフトよりも大駒一枚位強かった
　　　　｜　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段●●」
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」登場　当時の最強ソフト
　８００｜　　　　　　 *　←1985年「森田和郎の将棋」登場　他のソフトを凌駕する強さだった
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>ID:J/eV0mUz
なんでそんなに必死なの？奨励会員かプロ棋士の人？
８×８オセロもチェスもコンピュータで完全解析なんてされてないけど
すでに人間のチャンピオン越えてるし人間の後追いでは勝てないとか
知ったかで語るのはいい加減にしなよ。

違うゲーム、違う世界の出来事を
将棋に持ち込むというのも、乱暴な話ですし
知ったかぶりの一種でしょ？

プロがミスをしない限り、今のままではソフトでは
いい勝負にはなったとしても、超えることは無理ですよ

>>56の言っていることは、
たとえば国語、英語で100点を取ったから、
数学は赤点ではないといっているのと同じで、
まったく的外れな意見です。

内容見れば分かるがID:J/eV0mUzは初心者

越えるのは無理だと言うのなら
順位戦やその他の棋戦にソフトを参加させてもいいだろ。
その方が世間の注目度も上がるし。

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

まともな議論もできない、朝から晩まで延々自演のスレ主が誤読したサンプル

650 ：名無し名人 [↓] ：2009/02/01(日) 22:25:51 ID:XNlkIagb
>>649
変化の余地のない即詰みは評価しない・・・と思う


652 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:20:59 ID:Qjkf9V7h
変化の余地のある即詰みとはなんぞや

653 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:22:57 ID:e4Abce71
まず日本語学べ

654 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:27:39 ID:Qjkf9V7h
お前が学べよ低学歴

655 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:31:15 ID:7U+4pkdp
即詰みは変化の余地がないので・・・

入れ替えて読めばすぐわかることだが
釣りか？
本気で>>652レスしてたら低能だな

656 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:34:31 ID:Qjkf9V7h
じゃあそう書けばいい
650は変化の余地のある即詰みがある可能性を示唆しているからな

685 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 01:25:25 ID:Qjkf9V7h
あの書き方じゃ変化の余地のある即詰みも存在すると思ってしまう低級がいるかもしれないしな
それを防ごうと思って皮肉った結果、低級低学歴を呼び出してしまった。それだけのことさ

その後不毛な議論が延々続き、福岡大学とかいう三流私大で高学歴を詐称していたことがバレ相手にされず放置（爆）

http://daigakujyuken.boy.jp/indexfukuokakenn.html

九州大学（医・医・国）76






九州大学（理・国）62
福岡大学（医・医・私）66





福岡大学（法・私）55
福岡大学（商・私）53
福岡大学（理・私）48



福岡大学（工・私）47→朝から晩まで自演、自称高学歴のスレ主が中退した大学

ソフトの棋力向上実績と今後の予測

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2013年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」登場。ソフトが岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」登場
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　この頃にソフトの棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」登場　他のソフトよりも大駒一枚位強かった
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段●●」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」登場　当時の最強ソフト
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」登場　他のソフトを凌駕する強さだった
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>49-50
ご指摘の通り記録者なら有給だからまだいいが、
駒磨きやパシリはいただけない。

変化の余地のない即詰みって並べ詰みのことだろ。常考！

１１手詰めだとしても、王様をただ追い詰めるだけで終わりで
初心者でも絶対間違わない詰みだってある。

変化の余地のある即詰は詰め将棋みたいなもので難しいよ

おやおや、駒磨きやパシリとはいただけない。
記録者なら有給だからまだいいんだが、と
苦言を呈しておく。

奨励会なくすかどうかは別として奨励会以外からでもプロ棋士になれる道はあってもいいと思うな。
瀬川棋士の例が強いのか弱いのかは知らないが全員が全員人生かけなきゃいけないとなると、
実は名人になりえたかも知れない人間が普通に大学行ってプロ棋士にならない可能性もないとはいえない。

受験勉強には専念できた方がいい。

>>68
普通に大学行った人間は
棋士なんか目指さんよ
棋士になるくらい努力したら棋士よりも社会的に地位も高くて収入も高い仕事に
余裕でつける

>>1
うぜえええええええええええええええええええええええええええええええ
即死ね

将棋なんてただの遊びがうまけりゃ社会で何でもうまくいくと思ってる馬鹿が多いな
瀬川でも神奈川大学しか行けなかったんだろ

「将棋なんてただの遊びがうまけりゃ社会で何でもうまくいくと思ってる馬鹿が多いな」
「将棋なんてただの遊びがうまけりゃ社会で何でもうまくいくと思ってる馬鹿が多いな」
「将棋なんてただの遊びがうまけりゃ社会で何でもうまくいくと思ってる馬鹿が多いな」

主語は「馬鹿」、述語は「多い」…　ということまで分かった。

>>36
旅人かよ

将棋は日本の伝統だから
最終的には国が保護してくれる

>>75
プロ組織は保護してくれないだろｗ

能狂言のプロって、どうやって選んでるの？

>>77
主演クラスは世襲、脇役クラスは養成所出身者じゃないの。

養成所脱落者って多いの？

test

メインスポンサーが新聞社で
売り物が棋譜なんて言ってるのが時代遅れ

>>79
国の補助を受けて少人数でやってるので、
芸大と同じで最初に人数を絞るのだろう。
（吉本の養成所とは対極にある。）

http://www.ntj.jac.go.jp/training/index.html

ソフトとの力関係ね。まあ、ルール改正を頻繁に行えばソフト開発ヲタがついてくるのに一度につき、
最低一年か半年は時間がかかるだおうから、イタチごっこを繰り返すことで相当、時間を稼げる
のではないだろうか。

�@例えば、中将棋に存在する”銅将”を初期状態で、お互い駒台に一枚づつ持ったまま、開始する、とか。
（ただし、自分の歩が二枚以上取られるまでは、使用禁止、打つのは、自陣三段目のエリア内のみ）とか。
�A五5の地点に進んだ”飛・角”は、その地点にいる時だけ、チェスのクイーンと同じ動きができる、とか。
これも自分の歩が二枚以上取られるまでは無効とする。
�B持ち駒が桂と銀を持つ者は、それをゲームから退場させることを条件に変わりに持ち駒として、「準太子」を
駒台に置ける。「準太子」は自陣の一段目に打つことがルールで、自玉を一回動かせば、その場で
「太子」に変われる。「太子」が登場した場合の「玉」は入玉禁止。玉が取られれば太子が玉に昇格。取られた玉は、
ゲームから退場（相手の駒台には乗らない）。

こうしたルール改正を頻繁に行えばソフト開発者も大変だろう。連盟は職員としてソフト開発者を幹部に採用し、ルール変更での
ソフトのアルゴリズム対策を常に行うべき。最も開発が困難なアルゴリズム上のハードルになる問題点を連盟自身が把握しておく
ためだよ。と、言うか、連盟は自分自身が最高のソフト開発者になるべきなんだ。成果は門外不出にしてね。同時に、ルール改正を
頻繁に行えば、後百年は、ソフトが強いとは言われないですむはずだよ。そんなことを豪語したヲタクやソフト開発会社があらわれれば、
ルールを改正して、残念でした、って言ってやればいいんだから。盤面だって11ｘ11に広げられるし、13ｘ13でもいいし、アルゴリズムさえ、
把握しておけば、それが応用できないルールを新規に適用してやればいいんだ。

連レスだろうけど。まあ、自動車が時速百キロで走行できるから、と言って、
オリンピックのトラックク競技は廃れてないだろう？将棋も同じだよ。だけど、
ソフト開発者なんかには、はい、ごくろうさん、無駄骨でしたって言ってやるべき
なんだよ。と、言うか言わなきゃならないんだ。「無駄な努力、えらかったね」
これを言ってやって彼らが疲れがどって出て、絶望感に暮れるようにしなけりゃ、
将棋指しとしては、過去の先輩たちに顔向けできんだろう。

将棋は廃れないが、将棋でかせ下なくなる

5oWa+oua

早く自己破産でもしろや　雑魚プロ　藁

チェスも別に衰退して無いし。
ただオセロは本気になるのは空しいゲームになってしまったが。

>>87
問題は新聞社が紙面に棋譜を載せるために、
一度も紙面に載らない棋士の対局も含めて、
契約金総額○億も払い続けるかということ。

”将棋大会”そのものはもちろんこれからも続いていくだろう。

>>1
１が即死にますように

奨励会なんか聞いて極楽見て地獄な世界だもんな。
何を奨励されるのかと思ったら地獄の日々だとよ。

相撲とか奨励会とか一段づつ階段を上がらなければ
ただの「骨折り損のくたびれもうけ」に終わる世界は
若者への魅力に書ける。今じゃ歯学部や法科大学院だって
割に合わないって敬遠される時代なんだから。

>>91
割にあうかどうかだけ考えるのって
そもそもやってもできない奴の言い訳くさい。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

歴史あるものだから伝統芸能の家元制でいいとおもう。
実際ソフトに勝てるプロはほとんどいないでしょう。

まともな知能があれば、これからの奨励会入りは躊躇するはず。

今後は、将棋連盟が潰れる可能性もある訳だからな。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

参照　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/229-234

家庭用ゲーム機携帯アプリ厨ｗｗｗｗ

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
めんどくさいだけじゃん。
なんでお前らの「見たい知りたい」のために貴重な時間割かなきゃならないんだ？

>>98
http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken

↑にある様に将棋連盟に78,750円払ったら
めんどくさくても７段の人が３時間稽古してくれるんだよね？
でも、相手がソフトだと、米長がソフトとの対局を
禁止してるから断るでしょ。

つまり、あんたの巨人対草野球の例えは
今の将棋連盟には当てはまらないって事。

逃げてるのは連盟の方だね。

ソフトとの対局禁止令を出す時点で
強弱は別にして逃げてるのは将棋連盟って事だね。

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

連盟にとって奨励会員は将来の名人候補ではなく
ただの金づるなんだから
プロ棋界が下降気味でも募集停止にするわけがない。
月謝１万円は大きいよ

>>1
即死ね
お前はいらないよ　＞　将棋界

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

参照　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/229-234

言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ

未来の将棋指しが語る将棋の歴史。

現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年頃に開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士と同等の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。

２０１０年代前半に将棋の世界に異変が起こった。
新聞社が契約打ち切りの口実なのかもしれないが、棋戦にソフト枠を設ける提案を出してきた。
ソフト枠を設けない場合は契約金を半額程度に下げるごり押し案だった。
渋々連盟は棋戦にソフト枠を設けることを承認した。

既にプロ棋士の棋力を超えていたソフトは破竹の勢いで勝ち上がった。
同年にソフトが３タイトルで優勝した。
翌年には７タイトル全てをソフトが独占した。
ソフト＞人間であることが証明されたので、ソフト枠を廃止して契約金を１／１０にして続行することになった。
その後廃業する棋士が続出して将棋連盟は解散した。

将棋にはそのような醜い歴史もある。

言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ

負けて根に持つような奴は、どの世界に行っても大成できないと思うよ。

>>1
退会して路頭に迷ったのは良いが、八つ当たりは止めろよな。

このままじゃ、人生も詰むぞ＾＾

【オセロ】長谷川彰について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253975628/

キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物

今から奨励会に入ると金銭と労働を散々連盟に貢がされて、自分が４段になる頃には
将棋連盟が潰れている可能性もある訳か

小学生・中学生は将棋なんかにかまけずにしっかり勉強することだ。

今も、毎年何十人も奨励会受けてるけど、
親は情弱なの？

ソフト＞プロだと信じ切っている君が情弱だよｗ

３０年後のことを考えられないあなたは？

じゃあ30年後も公務員が安泰かどうか分からないから、公務員になる奴は情弱だなｗ

あなたも、本気で公務員と連盟の安泰度が同程度と思ってるわけじゃないでしょ。

>>114
これは、語るに落ちる、というやつで
公務員が安泰だとおもってるから、わざわざ持ち出してきてるわけだし。

プロ＞ソフトなんて分かり切ったことだし、将来のことはどうなるか分からないし
別に情弱ではない、以上

句点に特徴があるソフト厨よ
まず自分が情弱だという事実をしっかり見据えた方がいい

失礼
読点に特徴があるの間違い

>>1は奨励会に入れる才能をひがんでるんだろう。

>>111
情弱なんだろうねえ。あはれ。

>>111
たった何十名だろ
世の中には色んな奴がいるってだけさ

>>111=>>120ということが良く分かるなｗ
そしてその真意は>>119

>>1　即死ね

まあ、ＬＰＳＡの内紛
スポンサーの新聞社は、日経以外　倒産間近
これで、奨励会入れるのは情弱かも

すっぱい葡萄 - Wikipedia

> あらすじ [編集]
> キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。
> 食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
> 何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
> 「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を残して去る。
>
> 解説 [編集]
> 手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、
> 努力しても手が届かない対象がある場合、
> その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、
> 心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。
> また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

ソフトがプロより強くなったとき、プロ同士の対局に価値を見いだせるかどうか。
私見だけど、このままではダメだと思う。
この先生きのこるには、因縁の対決だとか、栄光と挫折だとか、世代間の抗争だとか、
そういった人間模様をもっと強調して、エンターテイメント性を高めるしかないだろうね。

ただ、ソフトが強くなって、「対局」では人間が敵わなくなったとしても・・・
将棋の普及や将棋文化の研究はソフトにはできない。
そこに人間とソフトの違い、ひいてはプロの存在意義があるじゃないかな。

だから、漏れはプロの卵たる奨励会員の募集をやめてもいいとは思わない。
ただこれからは、ただ将棋が強いだけのヒキコモリ系の人間は必要なくなっていく。
棋力だけじゃなくて、社会性や営業センスも求められるようになるだろうね。

・・・JTや大和証券に協力を依頼して、奨励会の有段者には3か月間の営業研修を課すとか、
今すぐにでもやった方がいいんじゃないかな。

>>126
＞因縁の対決だとか、栄光と挫折だとか、世代間の抗争だとか、
そういった人間模様をもっと強調して、

それは将棋の強さがあってこそ興味がわくものだ
ソフトより弱くなればさっぱりダメだろ

>>126
> だから、漏れはプロの卵たる奨励会員の募集を
> やめてもいいとは思わない。

仮にそうだとしても（>>127のように反論も十分ありうる）
アマ棋戦の成績優秀者のプロ編入や
奨励会員に限定しないプロ棋戦の実施で無問題。

奨励会は必要ない。

>>128
×　プロ棋戦

○　プロ試験

>>128
即死ね

ネット将棋だけでなくたまに駒を持って指したくなるんだけど俺だけか。

いくらソフトが強くても将棋を指すときにカンニングする気は起きないし、
将棋が強い人はこれからもプロという名の文化の継承者として生きていくと思うけど。

でも、ソフトのみの棋戦とかソフトありの無差別戦なんてのはできるかもしれない。

新規募集は重要。問題はお古の破棄

今から奨励会に入っても散々年寄りに搾取されたあげく
運良く４段になれても連盟が潰れて無職になりそう。

>>1
奨励会での雑巾掛けはナンセンス。まさに昭和の遺物。

それはそれは

じゃあ平成は

日本は、小中学生が自分で学校の雑巾がけする社会だからな。

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

奨励会は一日も早くもう閉じた方がいいな。
今10代の人間が連盟棋士（笑）になっても路頭に迷うだけだわ。