渡辺なんかＡ級ではダントツの降級候補なわけだが

常識が逆転するスレｗｗｗ

順位が順位だから、降級候補の一人ではあるわなあ
ダントツではないだろうけど

興醒めとかｗｗｗｗｗ

趣醒め

出出しが肝心。
最初の２戦を１勝１敗なら、４戦を終わり、１勝３敗と降級の危機。
１戦　高橋　○
２戦　三浦　●
３戦　久保　●
４戦　森内　●

高橋藤井谷川の次くらい
ダントツではない

むしろ挑戦者候補として最有力だろ

このスレは伸びる。　　　>>26の功績だm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

羽生森内佐藤丸山三浦みたいにスムーズに昇級してないから
渡辺はそこまで強いイメージない。竜王戦だけって感じ。
ただ昨年度活躍したからちょっとイメージアップ。
それが今年も続くかどうかが問題だが。
順位戦1期抜けってないでしょ？
A級は順位が大きく響くから普通に降級候補に入ると思う。

それではここで、渡辺竜王 VS 69期A級メンバーの
これまでの対戦成績をご覧ください。

渡辺明　　4勝1敗　　三浦弘行
渡辺明　　1勝1敗　　高橋道雄
渡辺明　　14勝9敗　　森内俊之
渡辺明　　4勝4敗　　丸山忠久
渡辺明　　7勝4敗　　木村一基
渡辺明　　5勝5敗　　谷川浩司
渡辺明　　6勝4敗　　郷田真隆
渡辺明　　3勝2敗　　藤井　猛
渡辺明　　4勝8敗　　久保利明

現行制度以降の主な棋士のA級昇級スピード記録 [プロ入り〜A級]

[4] 中原誠
[5] 谷川浩司
[7] 羽生善治
[7] 森内俊之
―――――永世の壁―――――
[4] 加藤一二三
[8] 米長邦雄
[8] 丸山忠久
[9] 佐藤康光
―――――名人の壁―――――
[5] 南芳一
[8] 森けい二
[8] 高橋道雄
[8] 三浦弘行
[9] 大内延介
[9] 桐山清澄
[9] 郷田真隆
[10] 有吉道夫
[10] 森下卓
[11] 森安秀光
―――――挑戦の壁―――――

その他の主な棋士

[5] 芹沢博文
[8] 内藤國雄
[10] 渡辺明

早けりゃいいってもんではないが、遅ければ遅いほど厳しくなる。
A級まで10期以上かかった人に名人はいない。
挑戦もわずかに３人だ。

というわけで、渡辺は良くて挑戦止まりかな。

>>134
→A級まで10期以上かかった人に名人はいない
その手のジンクスを破るのが渡辺だよ。２年前の竜王戦を忘れたのかい？

>>136
だから、中学生棋士は必ず名人になる、というジンクスを破って名人にならないんだよ

Ｂ１を３期以上で抜けて名人になった者はいないし
Ｂ１を２期で抜けて名人になったのは米長だけ
その点でも、名人になればジンクス破り
まあ、名人になってもならなくてもジンクスは破れるわけだ

3連敗4連勝もジンクス破りだったからまた破れるな

ジンクス破り破りジンクス破り！

>>136>>139
３連敗４連勝は他の世界（囲碁や野球など）では度々起こっていて、
３連敗後３連勝して勢いがある方が勝つというのは、論理整合性があるとも言える。
しかし、将棋ではなぜか勝てず、「起きない方がおかしい」と棋界七不思議になるぐらいだった。
つまり、「将棋では３連敗４連勝がいない」というのは全く根拠が無い。
こういう根拠の無い法則を「ジンクス」と言う。

これに対して、「A級まで10期以上かかった人に名人はいない」というのはジンクスとは言わない。
「A級まで10期以上かかる」というのは力不足の証と考えられ、
「名人になれない」という根拠になり得るので、予想を立てる時の「目安」として十分と言える。

ついでに言うと、「渡辺はジンクスを破る男だ」というのは根拠が無く、
しかも、実例が一つしか挙げられないというのでは法則とも言えない。
根拠が無く法則でもないというのは「妄想」とか「電波」とか言うのだろう。

ジンクスって　ネガティブな前例のことだろ
単に前例が　ないってことで　いいと思うよ

それに、近頃の棋士が加藤一二三や　中原　谷川みたいに
　連続昇級しなくなったのは　情報が活性化して　研究レベルが均一化したから　
接戦になっていることを　示していると思うのですが

　　　////　/| |　　　　　　　　　　　　|　|　　 | || |||
　　丿/// / | ||　 丶,.,.　 　　　 　 　 |　|　|　　|;‖||
　　/;/;;/|;;/;;/|;λ 三三ﾆﾆ＼,,,　八 ‖‖‖ |;;;;‖;|
　　|;ﾉ;;;;;;|;;|;;;ﾉ;;|;| く,,　 ●~＼ 　　/彡三ﾐミ,,‖|ﾉ;‖
　　|((;;;/~ヾ;;//‖　　~~~~ " 　　|　~ヽ,●＞ﾉ/|;;;ｿ
　　|/;;;;| (ゞヽ| | 1|　　　　　　 　　|　　‖‖||/;;;;;;/
　　|;;;/;( Ωゞ| 　ﾉ　　,.,.,. ,., ,.,. - ｲ　　　　|　|;Λ;;(
　　|;;/;;;;;|ゝ,....|　　;';;',r;;;;;;;;----,,,,　　　　ﾉ|5ﾉ(
　　|;;|;;|;;;;/;;;;/＼;';';'　　~~;;;＝==-ゝ,.,.,.ﾉ巛
　　 |;;;;;|;;;;;|;;ﾉ　　＼;'　　　　~~~~　　;';';'/;;/
　　　ﾉﾉ;;;;;;;ﾉ　　　　＼　　　　　,.,.,.,.;';'/|;;;ﾉ
　　　　　巛　　　　　　　丶-----/;;;;;;/

>>142
例えば、「偏差値50以下の奴は東大に合格できない」というのは「ジンクス」とは言わないだろう？
頭悪い奴が「自分が東大合格できないのはジンクスのせいだ」って言い張ったらどう思うよ？

>>144
単に　自分は合格できないけど　エライよと　がんばればいいやん

棋士の成長度の期待値を計るメジャーはすでに壊れている

羽生だって偉大な棋士だが　A級上がるのに７年かかった
昔のものさしで　棋士の才能は　測れないと思われます

>>146
7年のどこが問題なんだ？

羽生は昇級出来なかった年も全て2敗以内で、A級までの通算勝率は.875。
これは加藤の.833、谷川の.865よりも高く、中原の.898についで史上2番目（渡辺は.736）。
運が良ければストレートでA級になっててもおかしくない成績だ。

羽生の頃はC級人数が多すぎる時代ではあったが、
どんなに運が悪くても、成績さえ良ければ、
「1期目で順位を上げて2期目で昇級」というペースで、8期以内にはA級到達できるだろう。

なので、少なくとも8期以内なら十分に期待できる数字だし、
9期以上は成績が良いとは言えない。
9期の名人が佐藤しかおらず、10期以上は一人もいないというのも納得できるはず。

>>145
お前がガンバレよ。

７年は良くて１０年は駄目とか意味不明。

>>147
７年とか１０年が問題とは　書いていません
現代の棋士が大成するのは　昔と年齢はあまり変わっていません

ｺﾞﾙｱと意見が合わない人を　暴力で威圧しているあなたが
サルに見えて仕方がありません　こと

日本語でおｋ

>>150
自分の教養のなさを　ここに投げるのは　サルですよね

>>134
南さんは挑戦してない

Ｂ２までは、人数とか対戦相手とか運の要素が大きいが
Ｂ１になると総当たりなので運の要素が小さくなる
だから、名人になるような棋士はＢ１は普通１期で抜けている
だから、Ｂ１抜けるのに３期かかった渡辺は、普通は名人になれないパターンなんだけど

渡辺が名人になる確率はバルトが横綱になる確率と同じぐらいかな
まあ、そのうちなるでしょ
永世名人になれるかどうかは分からないけど

竜王の棋力は、認めるとして
Ａ級の独特の雰囲気で、どうかな？
新参者が、定着しにくい傾向は、確か！
ただ、竜王の図太さ 怖い者知らずが、
良い形で、出れば、台風の目になるかも？

Ｃ２からＡまで上がるには４回昇級しなければならない
ということを考えれば７期と１０期の差は簡単にわかるんじゃないの
７期だと昇級できなかったのは３回、１０年だと６回
１０期だと昇級できた期より昇級できなかった期の方が２回も多かったことになる

>>149
渡辺は既に大成してるだろう？
タイトルを6期も引っさげてA級入りするなんてのは、他には羽生ぐらいしかいない。

他の人は大成する前から順位戦で勝ちまくってどんどん昇級したが、
渡辺は大成してるのに順位戦ではあまり勝てなかった。
要は、順位戦が苦手なわけだ。
順位戦が苦手な人は挑戦から遠くなるのが道理。

暴力？威圧？何それ？

>>152
ホントだ、ごめん。

永世位獲得後Ａ級入りってもしかして初？

ただ単に将棋の研究も情報の速度も上がりまくって
昔より昇級難易度が高いだけ、な気もするけどね。

「25歳時点でタイトル6期」ってタニーの25歳タイトル5期より上なんだぜ？

まだそんな若さで、久しぶりの20代A級棋士だというのに
もう伸び代がないように語ってる人って気が早すぎない？

「羽生とまったく同じ事をやれ。やれないなら駄目！」とか
ハードルの基準が無茶すぎです（ｗ

伸び代がないってことはいだろうけど、要求水準が高すぎるってことはないでしょ。
これは渡辺にとって次代の覇者としての宿命なんだから。

＞「25歳時点でタイトル6期」ってタニーの25歳タイトル5期より上なんだぜ？
というが、むしろタニーは２５歳直後の時点は無冠で棋界の覇者・中原の後継者としては期待外れとして当時は棋界の内外からそれはもう徹底的に叩かれてた。
中原を追い落とせず、高橋・南にも追いつかれつつあり、タニーは追い詰められた状況に危機感を持っていたが、
そこから王位・棋王・名人と立て続けに奪取し３冠王になったわけでね。期待は高いに越したことはない。

15歳でプロ入りで20歳で竜王だろ
そりゃ、その後どこまで強くなるか将棋ファンなら気にならない方がおかしいだろ

という事は渡辺もここが踏ん張りどころなんだね。
ここ数年で複数冠持てればタニーコースか。

>>158
初だね。
「永世まであと1期」という人すらいないので渡辺がダントツの存在。
「永世まであと2期」という人も３人しかいない。

[4期] 中原誠（22歳）「棋聖3期」
[7期] 羽生善治（22歳）「棋王連続3期」
[10期] 藤井猛（30歳）「竜王連続3期」
（A級未経験だが屋敷伸之も棋聖3期）

>>159
＞ただ単に将棋の研究も情報の速度も上がりまくって
＞昔より昇級難易度が高いだけ、な気もするけどね。
確かに、その傾向は顕著にある。
順位戦は他棋戦よリ遥かに事前準備がしやすく、終盤にも時間を残せるので、
若き才能より、ベテランの経験が順位戦独特の強さを発揮する場合も多々あるのだろう。

渡辺の才能は間違いないが、ベテランの経験を手に入れるまではどうしても時間がかかる。
よって、今期は渡辺がダントツの降級候補だという結論に異論はあるまい。

若手が

昭和50年南芳一12歳7級　5勝25敗で奨励会退会
28歳までにタイトル７期
通算Ａ級９期、現在Ｂ２

ぐらい努力すればＡ残留できるのは確か。
年食ったら才能の差がどうしてもでるけど。

>>163
>順位戦は他棋戦よリ遥かに事前準備がしやすく、終盤にも時間を残せるので、
それって、研究将棋が得意な渡辺に向いていそうなんだけどなあ

谷川やら高道なんかが落ちないのがA級なんだよな
深浦やら佐藤の方が強いのに弾かれてる現実は　何だろう

名人位のリーグ戦なんて大してこだわる必要ないと思う。
棋界最高の竜王位を持ってるんだから。
格下の名人位なんてどうでもいいと思う。

適当、とまでは言わんまでも
降級しない程度に力を入れれば良い。

順位戦がんばれ

スポンサーの手前で竜王を最高位にしてるけど、誰もが皆名人の方が上であることは知っている

>>163
中原、羽生、藤井

「永世まであと2期」でも歴代の大名人にしか到達できない領域なんだな

>>165
渡辺が得意なのは一般的な最新形の研究であって、
相手の弱点をついたり、意表をついたり、読みを外すような一時しのぎの研究ではない。
一時しのぎの研究をやるにしても、とっておきは竜王戦に使わざるを得ないので、
順位戦はどうしても全力を注げない。

>>170
大名人と大竜王にのみ許される領域だな。
ただし、大名人は他棋戦にも強く、大竜王は竜王戦にだけ強い。

竜王戦は時期も悪いよな。

>>171
結局、一般的な最新形の研究を出し惜しみしているだけなんだろ