渡辺なんかA級ではダントツの降級候補なわけだが

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1名無し名人
まだまだ実力不足
2名無し名人:2010/02/06(土) 01:15:18 ID:ysBNXJdz
対A級棋士の勝率貼れ
3名無し名人:2010/02/06(土) 01:17:17 ID:Xrd2cwnt
A級棋士の順位戦にかける想いは渡辺なんぞとは全然違う
久保や深浦でさえ落ちてるんだぞ
4名無し名人:2010/02/06(土) 01:18:46 ID:TSj6fIiM
羽生や森内や佐藤や木村の竜王戦にかける想いも相当だったと思うが
5名無し名人:2010/02/06(土) 01:24:43 ID:9sDOPkMp
久保・深浦・行方が追ってくる前に名人に逃げ込めれば
竜王戦並みの長期政権もあり得る
6名無し名人:2010/02/06(土) 01:30:36 ID:Yw/po3Gm
渡辺はいいんだが、渡辺オタが増長するからなあ
あいつらマジウゼー
7名無し名人:2010/02/06(土) 01:31:15 ID:DjK/+XTE
アンチ発狂わろたw
順位戦だけが心の支えだったからな
8名無し名人:2010/02/06(土) 01:35:43 ID:8Qd/CZNp
アンチどもも渡辺がいつかA級入りすることなんて普通にわかるだろうに
今更発狂してないで心の準備しとけよw
9名無し名人:2010/02/06(土) 01:40:40 ID:Yw/po3Gm
さすがに降級はしないかもしれないが、4勝5敗とかの普通の成績が続きそうな気がする
根拠はないが
10名無し名人:2010/02/06(土) 01:42:44 ID:i619PN0u
それではここで、渡辺明と現A級棋士の対戦成績をご覧ください。

郷田真隆 対戦成績 6勝4敗

佐藤康光 対戦成績 11勝13敗

森内俊之 対戦成績 14勝9敗

丸山忠久 対戦成績 4勝4敗

木村一基 対戦成績 7勝4敗

藤井 猛 対戦成績 3勝2敗

谷川浩司 対戦成績 5勝5敗

三浦弘行 対戦成績 4勝1敗

高橋道雄 対戦成績 1勝1敗

井上慶太 対戦成績 2勝1敗
11名無し名人:2010/02/06(土) 01:44:13 ID:Xrd2cwnt
まあ、王将戦挑戦者決定リーグのような惨めな結果にならないことを祈るよ
12名無し名人:2010/02/06(土) 01:44:47 ID:42tGqd7G
>>10
そこそこの成績だな
13名無し名人:2010/02/06(土) 01:46:05 ID:mv62EifV
>>10
竜王戦さっぴいて見ると面白いね
14名無し名人:2010/02/06(土) 01:47:28 ID:Yw/po3Gm
>>10
ただし、この中で順位戦で戦ったことがあるのは、高橋、井上だけ
順位戦じゃ普通の対戦成績通りにならないかもしれないよ
15名無し名人:2010/02/06(土) 01:50:37 ID:DxIqnanG
渡辺は、順位戦でA級棋士と戦ったことないから、はっきりいって全くわからんな。
16名無し名人:2010/02/06(土) 02:00:51 ID:M8rnDTff
ようやくという感じだな。
永世竜王なのに一度もA級になったことがなかったというのは不思議だった。

竜王戦の強さを見ると挑戦者争いをしてているのが当然だと思うがはてさて。
17名無し名人:2010/02/06(土) 02:06:51 ID:hgdbSfbI
4勝ならほぼ落ちるからな。
18名無し名人:2010/02/06(土) 02:19:43 ID:NCQD8c2l
羽生も良くて名人八期だな 
木村より下でおわるかもしれん 藁
19名無し名人:2010/02/06(土) 02:49:41 ID:FrqSluvz
まぁ順位が9位か10位の
来期が最初の関門だよ

ここを5,6位以内で収めれば
当分落ちないんじゃないかな
20名無し名人:2010/02/06(土) 02:50:45 ID:wiiktVLV
>>15
ようやくといってもプロ入りから10年だろ
羽生でも7年、佐藤で9年かかってる
そんなC2からA級までストレートで駆け上がってくる
漫画の世界のような化物は、俺の知る限り一人しか知らない
21名無し名人:2010/02/06(土) 02:54:28 ID:ELRA6llt
うひょー!
22名無し名人:2010/02/06(土) 03:02:19 ID:A7AwHHSt
>>20
俺は一人しか知らない
俺の知る限り一人だけ
23名無し名人:2010/02/06(土) 03:09:49 ID:f5bA1GdJ
なにこのクソスレ
24名無し名人:2010/02/06(土) 04:43:48 ID:AQIq45FR
神武以来の人?
25名無し名人:2010/02/06(土) 08:23:51 ID:sMvA69ZZ
なんだかんだ言って羽生渡辺の名人戦見たいんだろ?
26名無し名人:2010/02/06(土) 09:51:42 ID:5OBlNIC3
まぁ、大物同士の名人戦を期待しているわな。

ここ数年ぱっとしない棋士が
勢いで名人に挑戦しても趣冷めだしな。
27名無し名人:2010/02/06(土) 10:38:36 ID:JwaGMEU7
>趣冷め
これ何て読むの?

どう考えてもダントツの降級候補ってことはないよね
下位の棋士と争うってことはあるとしても
28名無し名人:2010/02/06(土) 11:27:46 ID:Cbn0jSFk
趣冷めってww
29名無し名人:2010/02/06(土) 11:35:33 ID:UvrzqIQ6
三浦と羽生より渡辺と羽生の7番勝負の方が見てみたいんだけどお前らは違うのか
30名無し名人:2010/02/06(土) 11:36:18 ID:YrbnQZpH
俺は三浦名人に渡辺挑戦者が挑戦するのを見たいな
因縁があるし
31名無し名人:2010/02/06(土) 12:02:16 ID:OdKV7SSJ
まぁだんとつは高橋だけどなwww
32名無し名人:2010/02/06(土) 12:18:27 ID:Rw6NDofL
きょうざめって言いたかったんだろうな。
33名無し名人:2010/02/06(土) 12:19:40 ID:RrNOMoTT
趣冷めって何かおいしそう
34名無し名人:2010/02/06(土) 12:56:22 ID:AQvJj/Nj
井上、羽生、谷川がいるから降格はないんじゃねえ
35名無し名人:2010/02/06(土) 14:23:29 ID:8srrxv0a
>>24
神武以来もそうだったもしれんが、間違いなく一気にAまで駆け上がったのは、

荒法師灘蓮照八段である。
36名無し名人:2010/02/06(土) 14:30:28 ID:ndKXYwBl
中原・・・
37名無し名人:2010/02/06(土) 14:34:51 ID:1BSGCxHX
金の力で名目上といえども序列1位の竜王を6期間中に他タイトル一つも獲れない人間が
のさばっている将棋界はますます闇が深い暗黒時代になっている
その責任の大半はその時代の第一人者と評価されている人間にある
つまり羽生だ
姑息な人間は姑息な生き方をしていればいいが
第一人者はそれに対してきっちり勝負(試合)の結果で咎めなければいけなかった
第一人者としての使命を果たせなかったことは永遠に汚点として残る
今年羽生7冠に返り咲いたらプラマイゼロのチャラになるかもしれない
ただあくまでもゼロに戻るだけだからやっとスタートラインに立つ事になるだけだ
裏を返せば今の将棋界はまだスタートラインにも立っていない
38名無し名人:2010/02/06(土) 14:39:43 ID:nio7ojTc
>>33
「もうすぐご飯よー」
「腹減ったー。今日はなに?」
「趣冷め!」
39名無し名人:2010/02/06(土) 14:48:25 ID:sIYJ5gEj
趣冷め……カンタービレ?
40名無し名人:2010/02/06(土) 14:54:21 ID:zbI4WoYA
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41名無し名人:2010/02/06(土) 14:55:32 ID:7bzGjDFp
>>30
殺伐とした名人戦になりそうだ
42名無し名人:2010/02/06(土) 16:27:15 ID:fIYtGv3E
>>41
因縁殺伐(挑戦者のみ)だったら○モテ
43名無し名人:2010/02/06(土) 18:55:43 ID:IihKHAOd
>>40
"趣冷め"で9件ヒット、もちろん一番上はこのスレw
44名無し名人:2010/02/06(土) 23:44:44 ID:/p3LGcGu
そもそも"趣冷め"ってどうやって日本語入力したのか?w
45名無し名人:2010/02/06(土) 23:45:11 ID:Yw/po3Gm
>>41
殺伐というより空虚とか過疎とかいうような感じがする
46名無し名人:2010/02/07(日) 00:09:08 ID:2IKU1y0M
>>44
もしかしたら、そもそも「興冷め」が正しく読めてなかったのかも試練
「しゅざめ」などと誤って覚えてたんでは

それで今回の事件が起こった、と…
47名無し名人:2010/02/07(日) 01:26:35 ID:s5CcVjsR
新語が生まれたと聞いて飛んできました。
48名無し名人:2010/02/07(日) 01:28:33 ID:Bi0iuzE0
新語一生
49名無し名人:2010/02/07(日) 01:35:45 ID:2ivHR9Gy
>>26の人気に嫉妬
50名無し名人:2010/02/07(日) 09:50:26 ID:dioXQ2Ib
趣冷麺って冷やし中華みたいなもん?
51名無し名人:2010/02/07(日) 11:12:26 ID:zKutCL02
なにその守礼門みたいな響きかっこいい
52名無し名人:2010/02/07(日) 13:28:57 ID:zt9vdvKI
鳥人みたいなものか
53名無し名人:2010/02/07(日) 13:32:48 ID:317wEaoE
むしろ断トツの挑戦者候補だからなあ。
現実をしっかり見つめなきゃ。
54名無し名人:2010/02/07(日) 14:01:11 ID:zt9vdvKI
常識的には、降級候補でも挑戦候補でもなく5−4か4−5ぐらいで残留ってとこじゃないの
(4−5だと運が悪いと落ちるけど、悪運は強そうだから)
それで数年頑張っていると、1回ぐらいは挑戦のチャンスは来るかもね
でも、それ以上経つと若手の台頭に飲み込まれそうだね
55名無し名人:2010/02/07(日) 14:04:32 ID:vGb76Qs9
世代の谷間で稼いだ上、新世代が出てこないという、
運のいい谷川、のポジションでタイトルを稼ぐ。
56名無し名人:2010/02/07(日) 14:11:35 ID:ecbT1+WY
趣冷め(おもむきざめ)
-- 興が削がれること。 興冷めとも。
57名無し名人:2010/02/07(日) 15:06:41 ID:3YOBIUBV
趣味深い、じゃなかった興味深い新語について議論するスレがあると聞いて飛んできました
58名無し名人:2010/02/09(火) 00:22:47 ID:ef27Pmvr
シュモクザメが暴れて人を食い殺しているというのはこのスレですか?
59名無し名人:2010/02/09(火) 00:30:22 ID:Pj3O2jRx
>>10
単純に考えると、6勝1敗3引き分け
引き分けを0.5勝とすると、
7.5勝1.5敗か。
ずいぶん強いな。
60名無し名人:2010/02/09(火) 00:31:47 ID:Pj3O2jRx
>>59
まちがった。
7.5勝2.5敗だった。

まあ、残留は間違いないな。
運が良ければ挑戦という感じか。
61名無し名人:2010/02/09(火) 01:21:41 ID:ena393my
渡辺が竜王戦だけ別っていうのと同じで
普通の棋士にとっては順位戦は別なんだよ
だから、>>10の成績って正直なところ当てにならないんだよ
しばらく様子見ないと実際にどうなるかはわからないよ
62名無し名人:2010/02/09(火) 01:23:09 ID:Yhwir6ye
しゅ・・・主税

しゅ・・・趣冷め
63名無し名人:2010/02/09(火) 01:50:45 ID:gV3uAH1R
なんという趣冷めスレ
64名無し名人:2010/02/09(火) 02:14:11 ID:CGnz0YPn
趣冷めしてワロタ
65名無し名人:2010/02/09(火) 02:17:50 ID:cCMxzra2
そろそろ趣冷めが恋しい季節だもんな
66名無し名人:2010/02/09(火) 02:28:29 ID:Wxg8vbIF
興醒め?
67名無し名人:2010/02/09(火) 02:31:28 ID:A3ypaMrb
チョウザメ?
68名無し名人:2010/02/09(火) 03:26:34 ID:R7IwyTwF
一応発祥スレになるかもしれんから記念パピコしておくか

まぁ来期はAもB1も楽しみが多いね
69名無し名人:2010/02/09(火) 05:23:00 ID:o4Dm5qKo
今の渡辺竜王の勢いをとめるにはこれぐらいのスタイルで長考しないと
まず、勝てないとおもうわ。
             __         ,.. -、
           / 、 }....._,,,..--'_´    j
          r ´,-j⌒l| 、 ‐-   `●/ /
          )   / /〉  丶   ー  `―'- 、_
       r--' j ' /´  _ , -、__        `}
       ト ` i、  __/        ̄ ̄ノ`  /
      テ`{___ ,-く`<´           /  /
      "`ー-ニ_,='"          ┌ ' /
                       \´ヽ,
                         ̄
70名無し名人:2010/02/09(火) 18:55:41 ID:/6dPMEDV
VIPからきますた
71名無し名人:2010/02/10(水) 02:30:44 ID:BMBml3Kn
来期のA級は、面白いね
興醒めでしょ!
新語誕生で 駆け付けたとか、煽りでしょw
72名無し名人:2010/02/10(水) 02:58:55 ID:6DxGTnqu
来期のA級降級候補筆頭は藤井。
ちなみに来々期のA級降級候補筆頭も藤井。
来々々期のA級降級候補筆頭も藤井。

藤井は永遠にA級降級候補筆頭
73名無し名人:2010/02/12(金) 21:00:03 ID:9J1W+fmH
>>37
姑息な人間ってどういう人間?

姑息って「一時しのぎ」って意味だよ。知らずに使ってる人が多いけど。
74名無し名人:2010/02/12(金) 21:01:51 ID:vSxA1O/o
言葉の意味はもう移ろったのでOK。
「お前」や「役不足」も同様。
75名無し名人:2010/02/12(金) 21:10:49 ID:iqXeFs8j
順位戦は特殊だ。
羽生だって、五期しか名人になっていない。
その一方で、森内のようにやたら順位戦に強い奴もいる。
76 [―{}@{}@{}-] 名無し名人:2010/02/12(金) 21:11:39 ID:uMWCUvU1
でも「ヤバイ」を肯定的な意味で使うのは、
JC・JKとギャルだけにして欲しいなぁ〜
77名無し名人:2010/02/12(金) 21:16:28 ID:nCrIZmYV
先崎の後継者として、さっさと落ちてほしいものだ。
間違ってタイトルを取ってしまった先崎みたいなもんだからな。
78名無し名人:2010/02/12(金) 21:50:04 ID:UT8z0Y4g
羽生は6期名人取ってるし森内が順位戦に強かったのはもう過去のこと
79名無し名人:2010/02/12(金) 21:52:52 ID:vSxA1O/o
羽生は今期勝率いまいちだし、将棋が強かったのは過去のことだな
80名無し名人:2010/02/12(金) 22:07:10 ID:K5TtRsLd
5期も名人を取ってる森内は名人戦男
6期しか名人を取っていない羽生は名人戦が苦手
6期も竜王を取ってる渡辺は竜王戦男
6期しか竜王を取っていない羽生は竜王戦が苦手
81名無し名人:2010/02/12(金) 22:09:38 ID:vSxA1O/o
同意。プロやってる年数には目をつぶるのがいい作戦だよね。
82名無し名人:2010/02/12(金) 22:51:02 ID:OZzZaD2H
渡辺対羽生の名人観戦本は羽生森内100局集より
俺にとっての宝になりそう。
83名無し名人:2010/02/13(土) 04:39:48 ID:eY2/fCkt
大金が懸かっていない対局では己が良いと研究判断した手を絶対見せない
そんな渡辺みたいな姑息な人間がA級で残留したら本格的に将棋界の終わり
ただ渡辺は初代永世竜王を得たので順位戦にも力の配分を多少加えているかもしれない
基本的に金と名誉にだけ露骨にベクトルを向ける人間なので
そういう奴にA級残留させてはならない
84名無し名人:2010/02/13(土) 09:09:01 ID:oFuGqXM5
>>82
残念ながら三浦名人対渡辺の対決になるわけだが
85名無し名人:2010/02/28(日) 18:03:58 ID:JpOl5PqE
趣冷めage
86名無し名人:2010/02/28(日) 18:07:37 ID:+rIs08nG
渡辺の名人戦なんて大多数の将棋ファンは望んでないんだよなぁ
87名無し名人:2010/02/28(日) 18:12:39 ID:BA/sdo+i
>>26
でてこいよw
俺は趣冷めだぜ!
88名無し名人:2010/02/28(日) 18:12:41 ID:0GEALvXx
魔王が落ちるのは、ちょっと想像できないな
89名無し名人:2010/02/28(日) 18:28:15 ID:AITpQbwc
実力不足も何も、今期はA級の誰一人として
渡辺の勝率を凌ぐものは存在しない訳だが
90名無し名人:2010/02/28(日) 18:39:54 ID:brHbeZwn
>>83
今のA級は順位戦に星を集めて他棋戦ボロボロなのばっかりですが
91名無し名人:2010/02/28(日) 19:12:02 ID:BWZDZLB7
え? 冷麺?
92名無し名人:2010/03/06(土) 07:48:51 ID:OeCx/hGV
またアンチかよ!
冷麺?w
93名無し名人:2010/03/06(土) 08:22:12 ID:+6bRDJNq
普通に挑戦者候補筆頭だろ
94名無し名人:2010/03/06(土) 21:27:12 ID:NtvbUZnN
趣冷めage
95名無し名人:2010/03/06(土) 22:03:53 ID:FjjkKllb
「新種のサメが大暴れ」と聞いて飛んできました!!
96名無し名人:2010/03/06(土) 22:18:45 ID:/zTabMNu
久保さんも深浦さんもすぐ落ちるAなんだから、
渡辺さんがいきなり落ちても不思議ではないですね
もちろん挑戦してもおかしくないし
97名無し名人:2010/03/06(土) 22:45:02 ID:XU2q7ty8
まず、強豪の久保・木村と順位戦特化型の森内・郷田にはよくて2勝2敗、下手すると全敗もある。
間をとって1勝3敗。

三浦・藤井・高橋には格下と油断しやすい上に、順位戦に賭ける執念が尋常じゃないので、
すぐ楽観視する悪い癖が出て1勝2敗。

谷川・丸山には油断無く指して勝つだろう。
2勝0敗。

合わせて4勝5敗。

普通なら残留だが、高橋が頑張って混戦になると危ない。
冬には調子が上がるので、春のスタートダッシュが決まるかどうかが鍵。

竜王防衛が最優先なのは例年通りだが、次の目標は名人挑戦ではなく二冠目の獲得なので、
順位戦の優先順位が下がってしまう所に落とし穴があるかもしれない。
98名無し名人:2010/03/07(日) 20:16:28 ID:cA4qO+qj

まだ、名人戦の結果が出ていないけど
名人と対戦する前に、地獄の門番みたいのと戦わなければいけないから
大変とか言われてる >>魔王
99名無し名人:2010/03/07(日) 20:24:26 ID:67YO2XFN
まぁ おもむきが冷める

的なことを言いたかったんだろうね…
無理しやがって…
100名無し名人:2010/03/07(日) 20:32:37 ID:CO8O9Mu9
降級しそうな感じはないけど4勝でも落ちる可能性がある順位だからなあ。
3勝6敗だとまずアウトと考えると楽観は全然できない。
101名無し名人:2010/03/07(日) 20:45:53 ID:RQcH2wWD
勝負作戦を持ってこないと降級しそう。
順位戦に勝負作戦を使うと、竜王とられそう。

さぁ どっちをとる?
102名無し名人:2010/03/07(日) 20:51:41 ID:1oK8Y1Ce
>>101
竜王防衛最優先でしょw
それで「将棋界第2位」を6年続けているしww
103名無し名人:2010/03/07(日) 21:14:10 ID:3mYxfGuZ
>>101
竜王と名人両方とるのは絶対むりなわけねw
104名無し名人:2010/03/07(日) 23:50:44 ID:n9UeAxra
渡辺竜王名人か
胸が熱くなるな
105名無し名人:2010/03/17(水) 07:41:31 ID:vdK185Kh
「なんか」とかいう言い回しがいかにも小学生だな
106名無し名人:2010/03/23(火) 22:57:25 ID:mX6LRMVI
趣冷め
ワロタww
107名無し名人:2010/03/23(火) 23:07:15 ID:vL7jHYr+
将来名人を期待されていたにしては A級まで10年は 汚点だな
名人挑戦者になるのは 義務だ
108名無し名人:2010/03/23(火) 23:14:55 ID:aWzHiNbz
渡辺を降級させたら、A級棋士もたいしたもんだ
109名無し名人:2010/03/24(水) 22:18:44 ID:rwflz41M
本当にあっさり落ちたら興醒めだな。
110名無し名人:2010/03/24(水) 22:39:00 ID:YUfqeQ5T
>>97
なんでタイトルなしの木村が強豪で、
タイトル経験あり&名人挑戦中の三浦が格下なのか、さっぱり
111名無し名人:2010/03/24(水) 23:09:02 ID:D7UffEUL
深浦「これが趣冷めだ!」
112名無し名人:2010/03/25(木) 00:12:16 ID:q2dKYsDm
渡辺
「めぐみ以外の女とヤりたい」
113名無し名人:2010/03/25(木) 14:27:48 ID:1bnhGNV+
>>1
そうでもないんじゃない?
114名無し名人:2010/04/10(土) 22:21:38 ID:3m6gmhYB
趣冷めあげ
115名無し名人:2010/04/10(土) 22:29:00 ID:haNaeld1
思ったより伸びなかったなこのスレ
116名無し名人:2010/04/10(土) 23:01:24 ID:LjEu8FVq
もう許してやれよ。趣冷めが可哀想だろ
117名無し名人:2010/04/10(土) 23:07:21 ID:nRMnfUML
めぐみ以外の女とヤりたい
118名無し名人:2010/04/11(日) 00:29:06 ID:lJuXzLrq
>>115
このスレの通りだとみんな思っているので、書く必要ないと思ったんじゃないの
119名無し名人:2010/04/11(日) 06:49:48 ID:C1NYZ/dU
と思いたい年頃であった
120名無し名人:2010/04/11(日) 10:57:53 ID:NX9gLdYM
年末頃には>>118が趣冷めしてる悪寒
121名無し名人:2010/04/11(日) 11:43:57 ID:acF8vk+z
興醒め
122名無し名人:2010/04/13(火) 15:16:06 ID:+KyQ/s22
暑いな。「趣冷め」が美味い季節だ。
123名無し名人:2010/04/15(木) 12:19:07 ID:HiDuQtOA
>>121
興醒めってwww
124名無し名人:2010/04/24(土) 16:20:14 ID:ckm+cxTe
常識が逆転するスレwww
125名無し名人:2010/04/25(日) 13:41:28 ID:Y95FHnyl
順位が順位だから、降級候補の一人ではあるわなあ
ダントツではないだろうけど
126名無し名人:2010/04/25(日) 21:27:34 ID:dJ02SgbM
興醒めとかwwwww
127名無し名人:2010/04/26(月) 12:53:42 ID:4dh8fl6n
趣醒め
128名無し名人:2010/04/27(火) 13:08:35 ID:GTGWtbF9
出出しが肝心。
最初の2戦を1勝1敗なら、4戦を終わり、1勝3敗と降級の危機。
1戦 高橋 ○
2戦 三浦 ●
3戦 久保 ●
4戦 森内 ●
129名無し名人:2010/04/27(火) 13:11:25 ID:aF98PsGA
高橋藤井谷川の次くらい
ダントツではない
130名無し名人:2010/04/27(火) 13:13:35 ID:1rIZs2JN
むしろ挑戦者候補として最有力だろ
131名無し名人:2010/04/27(火) 13:23:53 ID:Ta94qgib
このスレは伸びる。   >>26の功績だm9(・∀・)ビシッ!!
132名無し名人:2010/04/27(火) 14:44:06 ID:M9hWpdq+
羽生森内佐藤丸山三浦みたいにスムーズに昇級してないから
渡辺はそこまで強いイメージない。竜王戦だけって感じ。
ただ昨年度活躍したからちょっとイメージアップ。
それが今年も続くかどうかが問題だが。
順位戦1期抜けってないでしょ?
A級は順位が大きく響くから普通に降級候補に入ると思う。
133名無し名人:2010/04/27(火) 22:23:29 ID:1IwK4orT

それではここで、渡辺竜王 VS 69期A級メンバーの
これまでの対戦成績をご覧ください。

渡辺明  4勝1敗  三浦弘行
渡辺明  1勝1敗  高橋道雄
渡辺明  14勝9敗  森内俊之
渡辺明  4勝4敗  丸山忠久
渡辺明  7勝4敗  木村一基
渡辺明  5勝5敗  谷川浩司
渡辺明  6勝4敗  郷田真隆
渡辺明  3勝2敗  藤井 猛
渡辺明  4勝8敗  久保利明
134名無し名人:2010/04/28(水) 06:38:14 ID:Dwn8eqsD
現行制度以降の主な棋士のA級昇級スピード記録 [プロ入り〜A級]

[4] 中原誠
[5] 谷川浩司
[7] 羽生善治
[7] 森内俊之
―――――永世の壁―――――
[4] 加藤一二三
[8] 米長邦雄
[8] 丸山忠久
[9] 佐藤康光
―――――名人の壁―――――
[5] 南芳一
[8] 森けい二
[8] 高橋道雄
[8] 三浦弘行
[9] 大内延介
[9] 桐山清澄
[9] 郷田真隆
[10] 有吉道夫
[10] 森下卓
[11] 森安秀光
―――――挑戦の壁―――――
135名無し名人:2010/04/28(水) 06:39:41 ID:Dwn8eqsD
その他の主な棋士

[5] 芹沢博文
[8] 内藤國雄
[10] 渡辺明

早けりゃいいってもんではないが、遅ければ遅いほど厳しくなる。
A級まで10期以上かかった人に名人はいない。
挑戦もわずかに3人だ。

というわけで、渡辺は良くて挑戦止まりかな。
136名無し名人:2010/04/28(水) 11:34:05 ID:3Bpg/wYP
>>134
→A級まで10期以上かかった人に名人はいない
その手のジンクスを破るのが渡辺だよ。2年前の竜王戦を忘れたのかい?
137名無し名人:2010/04/29(木) 01:20:04 ID:qqkk+a3Q
>>136
だから、中学生棋士は必ず名人になる、というジンクスを破って名人にならないんだよ
138名無し名人:2010/04/29(木) 02:16:09 ID:qqkk+a3Q
B1を3期以上で抜けて名人になった者はいないし
B1を2期で抜けて名人になったのは米長だけ
その点でも、名人になればジンクス破り
まあ、名人になってもならなくてもジンクスは破れるわけだ
139名無し名人:2010/04/29(木) 02:17:28 ID:ppqEmTV6
3連敗4連勝もジンクス破りだったからまた破れるな
140名無し名人:2010/04/29(木) 03:54:44 ID:TP2yiDIS
ジンクス破り破りジンクス破り!
141名無し名人:2010/04/29(木) 03:57:37 ID:rNVTRjcw
>>136>>139
3連敗4連勝は他の世界(囲碁や野球など)では度々起こっていて、
3連敗後3連勝して勢いがある方が勝つというのは、論理整合性があるとも言える。
しかし、将棋ではなぜか勝てず、「起きない方がおかしい」と棋界七不思議になるぐらいだった。
つまり、「将棋では3連敗4連勝がいない」というのは全く根拠が無い。
こういう根拠の無い法則を「ジンクス」と言う。

これに対して、「A級まで10期以上かかった人に名人はいない」というのはジンクスとは言わない。
「A級まで10期以上かかる」というのは力不足の証と考えられ、
「名人になれない」という根拠になり得るので、予想を立てる時の「目安」として十分と言える。

ついでに言うと、「渡辺はジンクスを破る男だ」というのは根拠が無く、
しかも、実例が一つしか挙げられないというのでは法則とも言えない。
根拠が無く法則でもないというのは「妄想」とか「電波」とか言うのだろう。
142名無し名人:2010/04/29(木) 04:27:59 ID:AgyOWGa4
ジンクスって ネガティブな前例のことだろ
単に前例が ないってことで いいと思うよ

それに、近頃の棋士が加藤一二三や 中原 谷川みたいに
 連続昇級しなくなったのは 情報が活性化して 研究レベルが均一化したから 
接戦になっていることを 示していると思うのですが
143名無し名人:2010/04/29(木) 04:50:50 ID:vTkIWBQw
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     巛       丶-----/;;;;;;/
144名無し名人:2010/04/29(木) 05:20:06 ID:rNVTRjcw
>>142
例えば、「偏差値50以下の奴は東大に合格できない」というのは「ジンクス」とは言わないだろう?
頭悪い奴が「自分が東大合格できないのはジンクスのせいだ」って言い張ったらどう思うよ?
145名無し名人:2010/04/29(木) 05:27:17 ID:AgyOWGa4
>>144
単に 自分は合格できないけど エライよと がんばればいいやん
146名無し名人:2010/04/29(木) 05:32:12 ID:AgyOWGa4
棋士の成長度の期待値を計るメジャーはすでに壊れている

羽生だって偉大な棋士だが A級上がるのに7年かかった
昔のものさしで 棋士の才能は 測れないと思われます
147名無し名人:2010/04/29(木) 06:19:18 ID:rNVTRjcw
>>146
7年のどこが問題なんだ?

羽生は昇級出来なかった年も全て2敗以内で、A級までの通算勝率は.875。
これは加藤の.833、谷川の.865よりも高く、中原の.898についで史上2番目(渡辺は.736)。
運が良ければストレートでA級になっててもおかしくない成績だ。

羽生の頃はC級人数が多すぎる時代ではあったが、
どんなに運が悪くても、成績さえ良ければ、
「1期目で順位を上げて2期目で昇級」というペースで、8期以内にはA級到達できるだろう。

なので、少なくとも8期以内なら十分に期待できる数字だし、
9期以上は成績が良いとは言えない。
9期の名人が佐藤しかおらず、10期以上は一人もいないというのも納得できるはず。

>>145
お前がガンバレよ。
148名無し名人:2010/04/29(木) 06:21:12 ID:p9SEnOKL
7年は良くて10年は駄目とか意味不明。
149名無し名人:2010/04/29(木) 07:05:00 ID:AgyOWGa4
>>147
7年とか10年が問題とは 書いていません
現代の棋士が大成するのは 昔と年齢はあまり変わっていません

ゴルアと意見が合わない人を 暴力で威圧しているあなたが
サルに見えて仕方がありません こと
150名無し名人:2010/04/29(木) 07:14:15 ID:TP2yiDIS
日本語でおk
151名無し名人:2010/04/29(木) 07:30:40 ID:AgyOWGa4
>>150
自分の教養のなさを ここに投げるのは サルですよね
152名無し名人:2010/04/29(木) 08:36:14 ID:aj6f+raU
>>134
南さんは挑戦してない
153名無し名人:2010/04/29(木) 09:18:14 ID:qqkk+a3Q
B2までは、人数とか対戦相手とか運の要素が大きいが
B1になると総当たりなので運の要素が小さくなる
だから、名人になるような棋士はB1は普通1期で抜けている
だから、B1抜けるのに3期かかった渡辺は、普通は名人になれないパターンなんだけど
154名無し名人:2010/04/29(木) 09:48:52 ID:Djlw1imO
渡辺が名人になる確率はバルトが横綱になる確率と同じぐらいかな
まあ、そのうちなるでしょ
永世名人になれるかどうかは分からないけど
155名無し名人:2010/04/29(木) 10:34:15 ID:xKTwGcsC
竜王の棋力は、認めるとして
A級の独特の雰囲気で、どうかな?
新参者が、定着しにくい傾向は、確か!
ただ、竜王の図太さ 怖い者知らずが、
良い形で、出れば、台風の目になるかも?
156名無し名人:2010/04/29(木) 10:54:50 ID:qqkk+a3Q
C2からAまで上がるには4回昇級しなければならない
ということを考えれば7期と10期の差は簡単にわかるんじゃないの
7期だと昇級できなかったのは3回、10年だと6回
10期だと昇級できた期より昇級できなかった期の方が2回も多かったことになる
157名無し名人:2010/04/29(木) 12:51:14 ID:PGNMEYUf
>>149
渡辺は既に大成してるだろう?
タイトルを6期も引っさげてA級入りするなんてのは、他には羽生ぐらいしかいない。

他の人は大成する前から順位戦で勝ちまくってどんどん昇級したが、
渡辺は大成してるのに順位戦ではあまり勝てなかった。
要は、順位戦が苦手なわけだ。
順位戦が苦手な人は挑戦から遠くなるのが道理。

暴力?威圧?何それ?

>>152
ホントだ、ごめん。
158名無し名人:2010/04/29(木) 13:38:30 ID:IRF0COcU
永世位獲得後A級入りってもしかして初?
159名無し名人:2010/04/29(木) 17:35:00 ID:ZtsHuJbw
ただ単に将棋の研究も情報の速度も上がりまくって
昔より昇級難易度が高いだけ、な気もするけどね。

「25歳時点でタイトル6期」ってタニーの25歳タイトル5期より上なんだぜ?

まだそんな若さで、久しぶりの20代A級棋士だというのに
もう伸び代がないように語ってる人って気が早すぎない?

「羽生とまったく同じ事をやれ。やれないなら駄目!」とか
ハードルの基準が無茶すぎです(w
160名無し名人:2010/04/29(木) 20:15:10 ID:WwpU83qM
伸び代がないってことはいだろうけど、要求水準が高すぎるってことはないでしょ。
これは渡辺にとって次代の覇者としての宿命なんだから。

>「25歳時点でタイトル6期」ってタニーの25歳タイトル5期より上なんだぜ?
というが、むしろタニーは25歳直後の時点は無冠で棋界の覇者・中原の後継者としては期待外れとして当時は棋界の内外からそれはもう徹底的に叩かれてた。
中原を追い落とせず、高橋・南にも追いつかれつつあり、タニーは追い詰められた状況に危機感を持っていたが、
そこから王位・棋王・名人と立て続けに奪取し3冠王になったわけでね。期待は高いに越したことはない。
161名無し名人:2010/04/29(木) 23:14:01 ID:qqkk+a3Q
15歳でプロ入りで20歳で竜王だろ
そりゃ、その後どこまで強くなるか将棋ファンなら気にならない方がおかしいだろ
162名無し名人:2010/04/30(金) 00:44:19 ID:iKtXaxDN
という事は渡辺もここが踏ん張りどころなんだね。
ここ数年で複数冠持てればタニーコースか。
163名無し名人:2010/04/30(金) 06:32:37 ID:UEjwh7ye
>>158
初だね。
「永世まであと1期」という人すらいないので渡辺がダントツの存在。
「永世まであと2期」という人も3人しかいない。

[4期] 中原誠(22歳)「棋聖3期」
[7期] 羽生善治(22歳)「棋王連続3期」
[10期] 藤井猛(30歳)「竜王連続3期」
(A級未経験だが屋敷伸之も棋聖3期)

>>159
>ただ単に将棋の研究も情報の速度も上がりまくって
>昔より昇級難易度が高いだけ、な気もするけどね。
確かに、その傾向は顕著にある。
順位戦は他棋戦よリ遥かに事前準備がしやすく、終盤にも時間を残せるので、
若き才能より、ベテランの経験が順位戦独特の強さを発揮する場合も多々あるのだろう。

渡辺の才能は間違いないが、ベテランの経験を手に入れるまではどうしても時間がかかる。
よって、今期は渡辺がダントツの降級候補だという結論に異論はあるまい。
164名無し名人:2010/04/30(金) 07:22:07 ID:jt/KWB/3
若手が

昭和50年南芳一12歳7級 5勝25敗で奨励会退会
28歳までにタイトル7期
通算A級9期、現在B2

ぐらい努力すればA残留できるのは確か。
年食ったら才能の差がどうしてもでるけど。
165名無し名人:2010/04/30(金) 09:53:57 ID:h3tqwCPP
>>163
>順位戦は他棋戦よリ遥かに事前準備がしやすく、終盤にも時間を残せるので、
それって、研究将棋が得意な渡辺に向いていそうなんだけどなあ
166名無し名人:2010/04/30(金) 10:09:40 ID:eMCl8wFA
谷川やら高道なんかが落ちないのがA級なんだよな
深浦やら佐藤の方が強いのに弾かれてる現実は 何だろう
167名無し名人:2010/04/30(金) 12:58:27 ID:DsZpLefD
名人位のリーグ戦なんて大してこだわる必要ないと思う。
棋界最高の竜王位を持ってるんだから。
格下の名人位なんてどうでもいいと思う。

適当、とまでは言わんまでも
降級しない程度に力を入れれば良い。
168名無し名人:2010/04/30(金) 13:04:35 ID:iiPMENBd
順位戦がんばれ
169名無し名人:2010/04/30(金) 13:07:26 ID:eMCl8wFA
スポンサーの手前で竜王を最高位にしてるけど、誰もが皆名人の方が上であることは知っている
170名無し名人:2010/05/01(土) 10:05:11 ID:cPHc1FOl
>>163
中原、羽生、藤井

「永世まであと2期」でも歴代の大名人にしか到達できない領域なんだな
171名無し名人:2010/05/01(土) 23:42:15 ID:sPmXLuwN
>>165
渡辺が得意なのは一般的な最新形の研究であって、
相手の弱点をついたり、意表をついたり、読みを外すような一時しのぎの研究ではない。
一時しのぎの研究をやるにしても、とっておきは竜王戦に使わざるを得ないので、
順位戦はどうしても全力を注げない。

>>170
大名人と大竜王にのみ許される領域だな。
ただし、大名人は他棋戦にも強く、大竜王は竜王戦にだけ強い。
172名無し名人:2010/05/02(日) 03:59:39 ID:Z64I+y90
竜王戦は時期も悪いよな。
173名無し名人
>>171
結局、一般的な最新形の研究を出し惜しみしているだけなんだろ