第36期女流名人戦Pａｒｔ５
1 ：名無し名人：
第35期女流名人：清水市代
報知新聞社・女流名人位戦 http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/leisure/shogi/index.htm
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/index.html
日本女子プロ将棋協会 http://joshi-shogi.com/kisen/jm/
【第36期女流名人位戦五番勝負】
清水市代女流名人－挑戦者：里見香奈倉敷藤花
第1局 1月24日(日) △清水女流名人 ●－○ 里見倉敷藤花▲ 「ホテルマウント富士」山梨県南都留郡
第2局 1月31日(日) ▲清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花△ 「関根名人記念館」千葉県野田市
第3局 2月10日(水) △清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花▲ 「東京将棋会館」東京都渋谷区
第4局 2月17日(水) ▲清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花△ 「関西将棋会館」大阪府大阪市
第5局 3月 .4日(木) ＿清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花＿ 「東京将棋会館」東京都渋谷区
中継サイト：ttp://live.shogi.or.jp/joryumeijin/
中継ブログ：ttp://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/
【第1局】
盤面：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/20100124.html
棋譜：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/data/joryumeijin20100124.kif
【第2局】
盤面：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/20100131.html
棋譜：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/data/joryumeijin20100131.kif
前スレ
第36期女流名人位戦 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264315533/
報知新聞社・女流名人位戦 http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/leisure/shogi/index.htm
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/index.html
日本女子プロ将棋協会 http://joshi-shogi.com/kisen/jm/
【第36期女流名人位戦五番勝負】
清水市代女流名人－挑戦者：里見香奈倉敷藤花
第1局 1月24日(日) △清水女流名人 ●－○ 里見倉敷藤花▲ 「ホテルマウント富士」山梨県南都留郡
第2局 1月31日(日) ▲清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花△ 「関根名人記念館」千葉県野田市
第3局 2月10日(水) △清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花▲ 「東京将棋会館」東京都渋谷区
第4局 2月17日(水) ▲清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花△ 「関西将棋会館」大阪府大阪市
第5局 3月 .4日(木) ＿清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花＿ 「東京将棋会館」東京都渋谷区
中継サイト：ttp://live.shogi.or.jp/joryumeijin/
中継ブログ：ttp://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/
【第1局】
盤面：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/20100124.html
棋譜：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/data/joryumeijin20100124.kif
【第2局】
盤面：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/20100131.html
棋譜：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/data/joryumeijin20100131.kif
前スレ
第36期女流名人位戦 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264315533/
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>>1
おせーよ乙
おせーよ乙
4 ：名無し名人：2010/01/31(日) 13:43:36 ID:5sEq7Ciy
Part5のスレが立ったのを確認してから意図的にたてたような感じだな
これ再利用するの？
ここかｗ
どうだろ
Part5はともかく
「位」が抜けてるのがネック
Part5はともかく
「位」が抜けてるのがネック
9 ：名無し名人：2010/01/31(日) 17:01:09 ID:w4NeGSKc
再利用age
別にいいだろ
再利用しとけ
再利用しとけ
微妙に空白が生じたから、息が切れてしまった。
せっかくの7000もの勢いが
次の対局までの雑談用にすればいいさ
消費時間は清水２時間59分、里見２時間15分。
最後まで時間余してたのか。余裕こいてないでもっと使えば良かったのに。
最後まで時間余してたのか。余裕こいてないでもっと使えば良かったのに。
次回は2月10日、東京・将棋会館
やっと平日か
しかし里見は次勝たないと地元の王将戦を初日からゆっくり観戦できないとは
誰だ日程決めたのは
やっと平日か
しかし里見は次勝たないと地元の王将戦を初日からゆっくり観戦できないとは
誰だ日程決めたのは
棋譜はイトシンのチャットが入力されてから保存するか
感想戦とかないんか
個人的には、序盤の清水の77銀上がりが安直だった気がする
左右に金銀が分断される中飛車には、玉頭の厚みが有効なのに
7筋位取りへの変化はあるが手数がかかる。
あげくに、里見側に銀冠にされて、逆に上からの厚みで潰されちゃうし
個人的には、序盤の清水の77銀上がりが安直だった気がする
左右に金銀が分断される中飛車には、玉頭の厚みが有効なのに
7筋位取りへの変化はあるが手数がかかる。
あげくに、里見側に銀冠にされて、逆に上からの厚みで潰されちゃうし
18 ：名無し名人：2010/01/31(日) 17:09:52 ID:LF01ylva
里見は2/10の第四局＠関西までいくと、
2/10.11の王将戦第四局＠松江と重なるし
（イオが代わり？に仕事で松江に来るらしいが）、
3/4の第五局＠東京は、翌日の3/5が
大社高校の卒業式とえらい日程になるからな・・・
2/10.11の王将戦第四局＠松江と重なるし
（イオが代わり？に仕事で松江に来るらしいが）、
3/4の第五局＠東京は、翌日の3/5が
大社高校の卒業式とえらい日程になるからな・・・
里見の研究手だったであろう△７四歩が上手かったよ
>>15
次できっちり決めてぜひ王将戦を見に来てほしい
次できっちり決めてぜひ王将戦を見に来てほしい
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/01/31/20100131_satomi6.jpg
なんか可愛いな
なんか可愛いな
22 ：名無し名人：2010/01/31(日) 17:15:26 ID:ep89xBiK
>>15
負ける要素あるのか
負ける要素あるのか
>>21
何か身内の手術の結果待ちみたいな感じだなｗ
何か身内の手術の結果待ちみたいな感じだなｗ
さっき見に行ったらもう終わってた・・
もう完全に世代交代来たな。
もう完全に世代交代来たな。
25 ：名無し名人：2010/01/31(日) 17:29:46 ID:gMoFUS22
もしここから里見が三連敗しようものなら、
3/5の卒業式はそうとう辛いな。
3/5の卒業式はそうとう辛いな。
ブログ更新、里見がボーゼンと座ってる写真で終了なのか？ｗ
会場出題 青野九段の懸賞詰将棋 ９手詰め
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：無し
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：無し
まあ里見は環境が良過ぎるよ。
有望若手に稽古付けてもらえる女流は初めてだろう。
ここから清水が奮起しても駄目だろうな。
有望若手に稽古付けてもらえる女流は初めてだろう。
ここから清水が奮起しても駄目だろうな。
>>21
なぜか感動してしまった。
なぜか感動してしまった。
会場出題 青野九段の懸賞詰将棋 23手詰め
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽歩│▽歩│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：無し
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽歩│▽歩│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：無し
上京せず田舎暮らしを続けながら、ここまで強くなれるってのは
ネットの影響が大きいんだろうな。
ネットの影響が大きいんだろうな。
ホントのお兄ちゃんとは取っ組み合いの喧嘩してたみたいだけどなw
女子高生が女流名人位を返上して奨励会に入るというアニメがあったなー
>>35
从｀ш´ﾉは旦那と指してないのかね
从｀ш´ﾉは旦那と指してないのかね
40 ：名無し名人：2010/01/31(日) 17:51:06 ID:o8murxoN
里見がタイトル戦に強いというので、
（男性）棋士のタイトル戦対局勝率もみてみた。
１位は、奪取防衛６挑戦失敗２で
４タテ防衛も２回している魔王かと思ったが.614で２位。
やっぱり羽生が.649でダントツの１位か。
以下大山、中原、藤井と続くみたいです。
えっ、藤井先生すげーな！
（男性）棋士のタイトル戦対局勝率もみてみた。
１位は、奪取防衛６挑戦失敗２で
４タテ防衛も２回している魔王かと思ったが.614で２位。
やっぱり羽生が.649でダントツの１位か。
以下大山、中原、藤井と続くみたいです。
えっ、藤井先生すげーな！
足の太さはともかく、ヒール付きの清水とローファーの里見で足の長さ(ry
>>39
挿してるから生まれるんだろ
挿してるから生まれるんだろ
女流棋士が名人を倒して、その後名人が殺人容疑で逮捕されるアニメ？
林葉の妄想アニメかな
>>37
それ、女装女流棋士じゃない？
それ、女装女流棋士じゃない？
「しみず さとみ」 って一人の女みたい
「香奈」って見ると「香里奈」がふわっと思い浮かぶ
何だ。まだエロスレに発展していないのか…
感想戦の写真きてた
>>48
今日２回も抜いたからもうそっちのほうに発想が行かないんだスマン
今日２回も抜いたからもうそっちのほうに発想が行かないんだスマン
51 ：名無し名人：2010/01/31(日) 18:51:18 ID:qfG21lFH
第4局は2/10でなくて2/17だな。
王将戦第4局＠松江が2/10.11でなく2/17.18だ。
2/10で重なるのは、
第3局＠東京と王将戦第3局＠掛川だな。
王将戦第4局＠松江が2/10.11でなく2/17.18だ。
2/10で重なるのは、
第3局＠東京と王将戦第3局＠掛川だな。
52 ：名無し名人：2010/01/31(日) 18:53:59 ID:l6QuGytX
清水の無理攻めが全然通用しないなｗ強すぎる
素朴かつ老獪
54 ：名無し名人：2010/01/31(日) 18:57:19 ID:7SI8kL/R
落ち着いている女流自体レアな存在だ。
大概の女流は清水の強攻や糞粘りに逆上してしまうんだが。
大概の女流は清水の強攻や糞粘りに逆上してしまうんだが。
>>40
藤井先生乙ですｗ
藤井先生乙ですｗ
56 ：名無し名人：2010/01/31(日) 19:07:36 ID:FULEYEkL
棋譜みたけど、強いね。大山名人の将棋みたい。
序盤に先手作戦勝ちみたいな事を書いていたのが今でも引っ掛かる
居飛車はこんな手の限定された序盤にすべきじゃない
位取り拒否されて何となく組んでしまったように思える
アマはよくやるんだよな、こういうの・・・
居飛車はこんな手の限定された序盤にすべきじゃない
位取り拒否されて何となく組んでしまったように思える
アマはよくやるんだよな、こういうの・・・
稽古する替わりにアレやコレをやらせてくれるなら喜んで若手は・・
有望若手うらやましいぜ・・
有望若手うらやましいぜ・・
>>58
そういうスケベ心がみえみえだからもてないんだよ、君は。
そういうスケベ心がみえみえだからもてないんだよ、君は。
62 ：名無し名人：2010/01/31(日) 19:24:45 ID:M7FjunZi
清水はゴキゲン封じをやったけど、
里見は相当研究してきたみたいだな。
里見は相当研究してきたみたいだな。
>>54
そうそう、清水が衰えたわけではないと思う
清水は今日もなかなか嫌味な処をついていた
いつの間にやらゴチャゴチャとした混戦となって、
最後には腕力差で清水が勝つってのが
今までの女流将棋のパターン
強攻や糞粘りを精確に咎めて勝つっていうのが
違いを感じさせるね
そうそう、清水が衰えたわけではないと思う
清水は今日もなかなか嫌味な処をついていた
いつの間にやらゴチャゴチャとした混戦となって、
最後には腕力差で清水が勝つってのが
今までの女流将棋のパターン
強攻や糞粘りを精確に咎めて勝つっていうのが
違いを感じさせるね
>>61
里見「お腹減った～～～」
里見「お腹減った～～～」
http://www.taisha.ed.jp/
高校としてはビッグニュースなんだろうな
高校としてはビッグニュースなんだろうな
67 ：名無し名人：2010/01/31(日) 19:36:31 ID:Ufv+h1JT
今北
これは近年の女流名人戦の中では久々の好局だな
これは近年の女流名人戦の中では久々の好局だな
68 ：名無し名人：2010/01/31(日) 19:44:02 ID:WfZdB82v
里見さんおめでとう！
さすがに三連敗するわけないから、これでほぼ女流名人確実ですね
いつまでもオバさんの時代じゃ面白くもなんともない
世代交代大歓迎です
だいたい市代だかなんだかがいつまでも出しゃばりすぎなのよ
あ～よかった！！！
さすがに三連敗するわけないから、これでほぼ女流名人確実ですね
いつまでもオバさんの時代じゃ面白くもなんともない
世代交代大歓迎です
だいたい市代だかなんだかがいつまでも出しゃばりすぎなのよ
あ～よかった！！！
第一局の時もそうだったが、なんでチラホラ藤井の名前が
出てくるんだｗ
出てくるんだｗ
里見が名人とっちゃうのか
倉敷藤花からあっという間って感じ
なんつーか色々感慨深いね
倉敷藤花からあっという間って感じ
なんつーか色々感慨深いね
72 ：名無し名人：2010/01/31(日) 19:56:53 ID:f8q+Z4gF
石川遼、菊池雄星、里見香奈
同期三大スーパースター誕生
同期三大スーパースター誕生
タイトル戦で開幕から怒濤の三連勝して
あと一勝で奪取！もう確実！としながら
四連敗してタイトルを逃した某氏もいるから油断しちゃいかんよ。
彡⌒ミ
(´；ω；`)
Ｏ^ｿ⌒とヽ
""""""""（_（＿ﾉ､_ソ""
里見も「ここから2回負けても大丈夫だから」と気が緩むと女流名人を逃しかねん。
「次で確実にトドメを刺す！第四局は無い！」と気合いを入れて次戦に臨むべき。
あと一勝で奪取！もう確実！としながら
四連敗してタイトルを逃した某氏もいるから油断しちゃいかんよ。
彡⌒ミ
(´；ω；`)
Ｏ^ｿ⌒とヽ
""""""""（_（＿ﾉ､_ソ""
里見も「ここから2回負けても大丈夫だから」と気が緩むと女流名人を逃しかねん。
「次で確実にトドメを刺す！第四局は無い！」と気合いを入れて次戦に臨むべき。
１０代で女流四段って出世早いなぁ・・・。
上田さんあたりが嫉妬しそうだ。
上田さんあたりが嫉妬しそうだ。
>>74
女流名人を獲った場合です
女流名人を獲った場合です
>>60
年とってももてないと人生つまらんよ。
年とってももてないと人生つまらんよ。
>>73
史上初だったら伝説になれておいしかったのにね
史上初だったら伝説になれておいしかったのにね
嫉妬する前に黙ってタイトル数を増やせばいいのだよ
羽生みたいに、これから数十年タイトル名で呼ばれるのかな。
将棋世界に受けが好きみたいなこと書いてあったけど、それが満遍なく発揮されたな。
俺は清水はじめ、マリカや上田みたいなとにかく攻めて相手の間違いを待つ将棋が嫌い
だから徹底的にこれらの面子をやっつけてほしい。
俺は清水はじめ、マリカや上田みたいなとにかく攻めて相手の間違いを待つ将棋が嫌い
だから徹底的にこれらの面子をやっつけてほしい。
男子プロの居飛穴のことか
85 ：名無し名人：2010/01/31(日) 21:52:49 ID:BC8VNy4M
さすがに３連勝で終わるとも思えないが
そうなってもおかしくない雰囲気だな。
そうなってもおかしくない雰囲気だな。
棋譜見てきた。こんなにおもしろい将棋に乗り遅れちまったよ！
過去スレ読んだら▽25歩～▽24角の構想を立ててる奴は少なかったな。
美しい手順だった。
過去スレ読んだら▽25歩～▽24角の構想を立ててる奴は少なかったな。
美しい手順だった。
市代 「ほら、清水さんはこんなに若かったんだよ」
香奈 「私は４歳でしたが、何か？」
市代 「・・・」
香奈 「私は４歳でしたが、何か？」
市代 「・・・」
普通の男なら、高校で彼女くらいできるだろ。
何を言っているのか。
何を言っているのか。
男子校は、文化祭などのイベントで女子高生を引っ張ってくる楽しみがあるだろ。
次で決まったらそれはそれで清水が悲惨
里見は関西の若手の研究会に参加しているらしいが、やはり卒業後は大阪に住むべきだな。
女流棋戦で満足したらいかん
女流棋戦で満足したらいかん
それこそ飛び級で奨励会受験してくれんかな。
入品は確実にできるだろ。四段になれるかは分からないが。
入品は確実にできるだろ。四段になれるかは分からないが。
98 ：名無し名人：2010/01/31(日) 23:42:11 ID:j9TBh7hj
里見は本当のタイトル保持者じゃない。
清水は何十回タイトル取っても女流棋士
の人気上がらないし地位も上がらない。
その現状に絶望してる。
だから名人戦で矢内に０－３で負けたり
倉敷藤花戦で０－２で里見に負けたりしてる。
わざと負けてるんだ。
新しいスターを作って女流の地位上げようとしてる。
今回もオリンピック前に負けて女子高生名人の誕生という
話題で女流棋士界を盛り上げようとしてる。
わざと負けて新人を育てようとしてもダメ。
矢内の最近の弱さはなんだ。
だから、わざと負けて新しいスターをなんて考えたらダメ。
でももう遅いか。
里見もお情けで倉敷藤花。そしてこの名人位取らせてもらったら。
里見の将来も暗いな。
清水は何十回タイトル取っても女流棋士
の人気上がらないし地位も上がらない。
その現状に絶望してる。
だから名人戦で矢内に０－３で負けたり
倉敷藤花戦で０－２で里見に負けたりしてる。
わざと負けてるんだ。
新しいスターを作って女流の地位上げようとしてる。
今回もオリンピック前に負けて女子高生名人の誕生という
話題で女流棋士界を盛り上げようとしてる。
わざと負けて新人を育てようとしてもダメ。
矢内の最近の弱さはなんだ。
だから、わざと負けて新しいスターをなんて考えたらダメ。
でももう遅いか。
里見もお情けで倉敷藤花。そしてこの名人位取らせてもらったら。
里見の将来も暗いな。
これはコピペか何かか？
もっと実力伯仲っぽく負けてください。
清水が一般棋戦のタイトルを取れば済むこと
倉敷藤花の時の清水は確かに本気になりきれていない感じだったが今回は違う。
時間の使い方を見ても分かるが本気だよ。
時間の使い方を見ても分かるが本気だよ。
>>64
> そうそう、清水が衰えたわけではないと思う
> 清水は今日もなかなか嫌味な処をついていた
> いつの間にやらゴチャゴチャとした混戦となって、
> 最後には腕力差で清水が勝つってのが
> 今までの女流将棋のパターン
>>83
> 将棋世界に受けが好きみたいなこと書いてあったけど、それが満遍なく発揮されたな。
> 俺は清水はじめ、マリカや上田みたいなとにかく攻めて相手の間違いを待つ将棋が嫌い
石橋も多少そういうところがあるんだが里見の将棋の質は女流の中では正棋士の将棋の質に最も近いと感じる。
ことに里見の場合（は石橋と違って）83が本人の言と書いてるし本局で示したように受けて勝つという受け将棋で
その一方で女流には珍しく終盤のレベルが非常に高い。
清水に代表される女流将棋と正棋士の将棋の最大の違いは、女流将棋は守りを疎かにして
ひたすら攻める突撃型の将棋で、その一方で受けでも攻めでもミスが多い点にある。
その女流将棋の特徴故に、女流の中ではダントツの戦績を誇って来た清水でさえ
男性公式戦での勝率は他の女流と同じ２割というレベルに留まってるんだろう。
受けが好きで得意で終盤力が高い里見の出現は清水に代表されて来た女流将棋そのものを
根底から変革する可能性を秘めていると俺は考えている。
その為にも里見には清水から一気に女流名人位を奪取して女流界の頂点に立って欲しいものだ。
里見のような将棋の質が女流界でスタンダードになれば、女流将棋のレベルも上がって行って
里見本人が達成できるかどうかは分からんが、対男性棋士の戦績で３割３分かそれ以上の勝率を
果たす女流が出現すると思うよ。
ともかく、83が指摘してる清水のような「ひたすら攻めて相手のミス待ち」という質の低いというか筋悪な将棋では
正棋士と指して３局に１番入れるなんてのは夢のまた夢だよ。
女流の頂点に立つ人間がそんなレベルの将棋を指してるから女流将棋が男性棋士から軽蔑されたままなんだ。
> そうそう、清水が衰えたわけではないと思う
> 清水は今日もなかなか嫌味な処をついていた
> いつの間にやらゴチャゴチャとした混戦となって、
> 最後には腕力差で清水が勝つってのが
> 今までの女流将棋のパターン
>>83
> 将棋世界に受けが好きみたいなこと書いてあったけど、それが満遍なく発揮されたな。
> 俺は清水はじめ、マリカや上田みたいなとにかく攻めて相手の間違いを待つ将棋が嫌い
石橋も多少そういうところがあるんだが里見の将棋の質は女流の中では正棋士の将棋の質に最も近いと感じる。
ことに里見の場合（は石橋と違って）83が本人の言と書いてるし本局で示したように受けて勝つという受け将棋で
その一方で女流には珍しく終盤のレベルが非常に高い。
清水に代表される女流将棋と正棋士の将棋の最大の違いは、女流将棋は守りを疎かにして
ひたすら攻める突撃型の将棋で、その一方で受けでも攻めでもミスが多い点にある。
その女流将棋の特徴故に、女流の中ではダントツの戦績を誇って来た清水でさえ
男性公式戦での勝率は他の女流と同じ２割というレベルに留まってるんだろう。
受けが好きで得意で終盤力が高い里見の出現は清水に代表されて来た女流将棋そのものを
根底から変革する可能性を秘めていると俺は考えている。
その為にも里見には清水から一気に女流名人位を奪取して女流界の頂点に立って欲しいものだ。
里見のような将棋の質が女流界でスタンダードになれば、女流将棋のレベルも上がって行って
里見本人が達成できるかどうかは分からんが、対男性棋士の戦績で３割３分かそれ以上の勝率を
果たす女流が出現すると思うよ。
ともかく、83が指摘してる清水のような「ひたすら攻めて相手のミス待ち」という質の低いというか筋悪な将棋では
正棋士と指して３局に１番入れるなんてのは夢のまた夢だよ。
女流の頂点に立つ人間がそんなレベルの将棋を指してるから女流将棋が男性棋士から軽蔑されたままなんだ。
ミス待ちなんて男の将棋でもやってるだろ
ガチガチに固めて駒偏らせて中盤苦しくてもそのうちミスるからなんとかなる的な将棋は多いよ。
プロでも女流でアマ級位者でも、
それぞれのレベルでミス待ちやってるんだよ。
ミス待ち自体はまったく悪くない。かつての渡辺の穴熊将棋同様、勝てば優秀な戦法なんだよ。
ガチガチに固めて駒偏らせて中盤苦しくてもそのうちミスるからなんとかなる的な将棋は多いよ。
プロでも女流でアマ級位者でも、
それぞれのレベルでミス待ちやってるんだよ。
ミス待ち自体はまったく悪くない。かつての渡辺の穴熊将棋同様、勝てば優秀な戦法なんだよ。
訂正
プロでも女流でアマ級位者でも
↓
プロでも女流でもアマ級位者でも
プロでも女流でアマ級位者でも
↓
プロでも女流でもアマ級位者でも
矢内前名人も手厚い受け将棋ですよ
勝てる将棋＝質が高い
今回の一戦だけ見れば清水は何やっているんだという内容だよ
序盤自分から動いて位取りできませんでした→何となく組み上げました
だからね
後手の銀の繰り替えから動いてみたものの読みで負けている感じがありありだ
内容的に後手ばかり見所がある将棋
序盤自分から動いて位取りできませんでした→何となく組み上げました
だからね
後手の銀の繰り替えから動いてみたものの読みで負けている感じがありありだ
内容的に後手ばかり見所がある将棋
109 ：名無し名人：2010/02/01(月) 00:25:45 ID:1INvYQFW
里見が奨励会に入っていたら四段はともかく初段の壁は破ったかも知れない。
まだ若いんだから初段試験でも受ければいいのにな。
まだ若いんだから初段試験でも受ければいいのにな。
なんで皆偉そうに能書きたれてるの？
惨めな自分が浮かばれるんだろう
わかってない人ｵｵｲﾈｰ
里見は普通に強いから、今後の伸び次第ではフリクラ編入もあるでしょう。
ただ、プレッシャーがかからない女流棋士ですから、ここから伸びるのは容易ではないでしょう。
棋風云々は、上で出てる意見は正確じゃないし、どっちにしろ些事です。
女流が男性プロと肩を並べるという命題にあたっては、棋風はあんまし関係ないです。
地力と根性です。
と、えらそうに。
里見は普通に強いから、今後の伸び次第ではフリクラ編入もあるでしょう。
ただ、プレッシャーがかからない女流棋士ですから、ここから伸びるのは容易ではないでしょう。
棋風云々は、上で出てる意見は正確じゃないし、どっちにしろ些事です。
女流が男性プロと肩を並べるという命題にあたっては、棋風はあんまし関係ないです。
地力と根性です。
と、えらそうに。
115 ：名無し名人：2010/02/01(月) 00:42:00 ID:UrSLy8mS
里見は攻め将棋、受けも強いけどね。
>>112
そいつ構ってちゃんだから釣られたら駄目だ
そいつ構ってちゃんだから釣られたら駄目だ
囲碁の女流は２０歳で全冠制覇か
でも今は囲碁の女流は３つしかタイトル戦ないんだな
里見も頑張れ
でも今は囲碁の女流は３つしかタイトル戦ないんだな
里見も頑張れ
118 ：名無し名人：2010/02/01(月) 01:47:19 ID:CYBw7OkL
1局目と２局目、とおにジリジリと負けた。
里見がタイトルどんどん取るかも
長かった清水さんの天下が終わるかと思うと感慨深いです
里見がタイトルどんどん取るかも
長かった清水さんの天下が終わるかと思うと感慨深いです
119 ：名無し名人：2010/02/01(月) 02:07:31 ID:vSUVjPqi
里見が三段リーグ入ったら組合わせにもよるが
6-12くらいの成績は期待できるのだろうか？
6-12くらいの成績は期待できるのだろうか？
女流名人をとって、その後モチベーションが下がらなければ、
それこそ男性棋士と対等に指せるところまでいけるんじゃないかと
期待するけど、そればっかりはなあ。
大学には行かないって事は将棋一筋のつもりではあるのかな。
それこそ男性棋士と対等に指せるところまでいけるんじゃないかと
期待するけど、そればっかりはなあ。
大学には行かないって事は将棋一筋のつもりではあるのかな。
>>120
まあ正直に言って対等は無理だと思う
何しろ今の女流のトップの清水や矢内の対男性勝率が２割ギリギリだから
周囲がそのレベルでは里見が素質としてどれほど高くても対男性５割前後まで成長するのは極めて困難だろう
逆に言えば里見が仮に対男性勝率５割前後まで成長できれば、女流界では恐らく勝率８割以上の
圧倒的な存在になるだろうね
羽生の全盛期でも勝率８割はクリアしてなかったんじゃないか？
「勝率８割」とはそれほどにも周囲とは隔絶した恐るべき高いレベルだよ
（実際には対男性の勝率２割に達してるのは女流のトップだけで
女流の中位以下だと現実には男性棋士との対局がないけれど仮に指す機会があれば勝率１割にも満たないだろうから
女流全体では対男性１割強が精一杯だろう
故に里見が男性棋士と対等のレベルになれば女流界では９割近く勝てるはず）
ただ、少し前にも書いたけれど、里見の将棋の質ならば対男性勝率で３割以上は達成できるんじゃないかと期待してるんだ
できれば４割の壁を突破して欲しいところだ、難しいとは思うけれど
その時には里見は間違いなく女流トップになってるだろうが、女流トップが対男性で４割以上の勝率、
つまり指し分けに近い勝率を上げれば男性棋士も女流棋界を今ほどは軽蔑の眼で見なくなり
一人前の存在として扱うようになるんじゃないかな（男性棋士の底辺のFCや万年C２よりは確実に強いレベルという事だし）
（仮に４割５分の勝率と言えば、２～３年前までの「将棋は先手が有利」と言われていた時期の後手と先手の差に過ぎなくなるんだから
５割未満とは言えども、この勝率はもはや「対等」と呼んでも過言でないレベルかも知れない）
まあ正直に言って対等は無理だと思う
何しろ今の女流のトップの清水や矢内の対男性勝率が２割ギリギリだから
周囲がそのレベルでは里見が素質としてどれほど高くても対男性５割前後まで成長するのは極めて困難だろう
逆に言えば里見が仮に対男性勝率５割前後まで成長できれば、女流界では恐らく勝率８割以上の
圧倒的な存在になるだろうね
羽生の全盛期でも勝率８割はクリアしてなかったんじゃないか？
「勝率８割」とはそれほどにも周囲とは隔絶した恐るべき高いレベルだよ
（実際には対男性の勝率２割に達してるのは女流のトップだけで
女流の中位以下だと現実には男性棋士との対局がないけれど仮に指す機会があれば勝率１割にも満たないだろうから
女流全体では対男性１割強が精一杯だろう
故に里見が男性棋士と対等のレベルになれば女流界では９割近く勝てるはず）
ただ、少し前にも書いたけれど、里見の将棋の質ならば対男性勝率で３割以上は達成できるんじゃないかと期待してるんだ
できれば４割の壁を突破して欲しいところだ、難しいとは思うけれど
その時には里見は間違いなく女流トップになってるだろうが、女流トップが対男性で４割以上の勝率、
つまり指し分けに近い勝率を上げれば男性棋士も女流棋界を今ほどは軽蔑の眼で見なくなり
一人前の存在として扱うようになるんじゃないかな（男性棋士の底辺のFCや万年C２よりは確実に強いレベルという事だし）
（仮に４割５分の勝率と言えば、２～３年前までの「将棋は先手が有利」と言われていた時期の後手と先手の差に過ぎなくなるんだから
５割未満とは言えども、この勝率はもはや「対等」と呼んでも過言でないレベルかも知れない）
>>121
各論がちとオカシイ・・・
女流で８割は、そんなに高いボーダーじゃない。
女流で８割なら、男性プロに３割くらいかな？ 多分。
アマトップあたり。
女流トップに８割なら、男性プロと互角ってことになるけど。
で、男性プロと肩を並べるには、明確な基準がある。
門戸はフツーに開かれてる。
wiki↓
＞フリークラス編入試験 [編集]
＞受験資格
＞アマチュアまたは女流棋士であって、公式戦でアマチュア枠や女流枠から出場してプロ棋士（正会員）に混じって対局をし、
＞良いところ取りで10勝以上し、その間の勝率が6割5分以上であること（アマチュア選手にとっては朝日杯将棋オープン戦、
＞竜王戦、銀河戦、新人王戦、棋王戦がプロとの公式対局になる）。
＞上記かつ、プロ棋士（正会員）の推薦を受けた者であること。
良い所取りで２勝１敗だから、５割も勝ってけばチャンスはある。
あとちょっと強くなれば、普通にあり得る話なんだけど、
そのあとちょっとが、なかなか無さそう。
各論がちとオカシイ・・・
女流で８割は、そんなに高いボーダーじゃない。
女流で８割なら、男性プロに３割くらいかな？ 多分。
アマトップあたり。
女流トップに８割なら、男性プロと互角ってことになるけど。
で、男性プロと肩を並べるには、明確な基準がある。
門戸はフツーに開かれてる。
wiki↓
＞フリークラス編入試験 [編集]
＞受験資格
＞アマチュアまたは女流棋士であって、公式戦でアマチュア枠や女流枠から出場してプロ棋士（正会員）に混じって対局をし、
＞良いところ取りで10勝以上し、その間の勝率が6割5分以上であること（アマチュア選手にとっては朝日杯将棋オープン戦、
＞竜王戦、銀河戦、新人王戦、棋王戦がプロとの公式対局になる）。
＞上記かつ、プロ棋士（正会員）の推薦を受けた者であること。
良い所取りで２勝１敗だから、５割も勝ってけばチャンスはある。
あとちょっと強くなれば、普通にあり得る話なんだけど、
そのあとちょっとが、なかなか無さそう。
>>122
> >>121
> 各論がちとオカシイ・・・
>
> 女流で８割は、そんなに高いボーダーじゃない。
> 女流で８割なら、男性プロに３割くらいかな？ 多分。
> アマトップあたり。
> 女流トップに８割なら、男性プロと互角ってことになるけど。
そう、だから、カッコの中に
全女流をまんべんなく男性棋士と指させたら女流全体の対男性勝率は良くても１割強だろうから
君の指摘の通り、里見が男性と対等になれれば、対女流トップで８割（対女流全体なら９割近く）勝てる事になる
と補足してあるだろ
まあ、仮に里見がそんなレベルに達したら（達して欲しいが）、文字通り女流界では無敵の存在になるね
女流タイトル戦だって実際にやる前から「どうせ里見の防衛で終わりだよ」と予想がついて的中してしまう事になるよ
> >>121
> 各論がちとオカシイ・・・
>
> 女流で８割は、そんなに高いボーダーじゃない。
> 女流で８割なら、男性プロに３割くらいかな？ 多分。
> アマトップあたり。
> 女流トップに８割なら、男性プロと互角ってことになるけど。
そう、だから、カッコの中に
全女流をまんべんなく男性棋士と指させたら女流全体の対男性勝率は良くても１割強だろうから
君の指摘の通り、里見が男性と対等になれれば、対女流トップで８割（対女流全体なら９割近く）勝てる事になる
と補足してあるだろ
まあ、仮に里見がそんなレベルに達したら（達して欲しいが）、文字通り女流界では無敵の存在になるね
女流タイトル戦だって実際にやる前から「どうせ里見の防衛で終わりだよ」と予想がついて的中してしまう事になるよ
>>121
七冠の頃の羽生の年度勝率は0.8364
七冠の頃の羽生の年度勝率は0.8364
>>124
5勝1敗ペース（.833）以上か
5勝1敗ペース（.833）以上か
127 ：名無し名人：2010/02/01(月) 07:02:56 ID:Uf3JyVPL
里見連勝王手！４人目の１０代名人へ戴冠確率１００％…将棋 女流名人位戦第２局
http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20100201-OHT1T00074.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20100201-OHT1T00074.htm
128 ：名無し名人：2010/02/01(月) 07:11:26 ID:pOLKXFMn
「木村さん、調子はどうですか？」
「イナズマ！」
「イナズマ！」
消費時間の流れをみると、
清水は時間をキッチリ使って悪くなってるんだな。
清水は時間をキッチリ使って悪くなってるんだな。
130 ：名無し名人：2010/02/01(月) 07:28:30 ID:CYBw7OkL
名人戦２局の差し回しを見ると、里見タイトル独占時代が来るかも、
男性棋士には指し分けは厳しいけど、男性棋士の勝率は3賄か4割はかなうかも
フリークラス以上かとなると、フリークラスとの対戦成績は指し分けか
やや、4割勝てるくらいかと思いました
男性棋士には指し分けは厳しいけど、男性棋士の勝率は3賄か4割はかなうかも
フリークラス以上かとなると、フリークラスとの対戦成績は指し分けか
やや、4割勝てるくらいかと思いました
第三局も里見さんは石田流かな。清水さんの対策は得意の右四間？
清水さんは相振りはやらないよね？
清水さんは相振りはやらないよね？
10代女流名人位の系譜って、その人自身が次世代に渡してるんだな。
林葉15歳0ヶ月で蛸島から獲得。
→林葉から中井が16歳6ヶ月獲得
→中井から清水が19歳0ヶ月獲得
→清水から里見が・・・？
林葉15歳0ヶ月で蛸島から獲得。
→林葉から中井が16歳6ヶ月獲得
→中井から清水が19歳0ヶ月獲得
→清水から里見が・・・？
林葉、中井、清水は全員１０代で女流名人になってたのか。
斎田を入れれば、約２５年この世代に独占されていたのね（矢内を除く）。
そりゃあなかなか男との差が縮まらないわけだ。
斎田を入れれば、約２５年この世代に独占されていたのね（矢内を除く）。
そりゃあなかなか男との差が縮まらないわけだ。
なんちゃって女流棋士が多いからなあ。
下位の棋士はほとんど勉強していないんじゃないのか。
そりゃ米長が潰したくなる気もわかる。
下位の棋士はほとんど勉強していないんじゃないのか。
そりゃ米長が潰したくなる気もわかる。
米長が指導する力がないから問題なんだろ
勉強なんてしてないやつは男子にも多いし、
それは米長のせいではない。
それは米長のせいではない。
やる気が無い女にやる気を出させるのは難しいよ
将棋に限らず
将棋に限らず
やる気が無い男にやる気を出させるのも難しいよ
将棋に限らず
将棋に限らず
里見は今後、どうなるんだろうなあ・・・
①本人は活躍するも、冴えない男性棋士と結婚し、家庭も将棋も両立。いずれは
出雲市の教育委員になり、女性棋士の地位向上も訴える→中井タイプ
②将棋一筋を貫き、異性との交遊は将棋のことだけ。いずれは出雲市で将棋教室
を開いて、後進の育成にあたる→清水タイプ
③若くして頂点を極めてしまい、周囲からちやほやされることで、勝負への欲望が冷める
一方で女に目覚めて不倫も厭わず男を漁り、将棋の力は凋落。若くして引退し、ヘアヌード
になったり、エロ小説を書いたり、スナックの経営を手掛けるも、自己破産に追い込まれる
など、波瀾万丈の人生を送る→林葉タイプ
どれになっても、何だかなあ・・・
①本人は活躍するも、冴えない男性棋士と結婚し、家庭も将棋も両立。いずれは
出雲市の教育委員になり、女性棋士の地位向上も訴える→中井タイプ
②将棋一筋を貫き、異性との交遊は将棋のことだけ。いずれは出雲市で将棋教室
を開いて、後進の育成にあたる→清水タイプ
③若くして頂点を極めてしまい、周囲からちやほやされることで、勝負への欲望が冷める
一方で女に目覚めて不倫も厭わず男を漁り、将棋の力は凋落。若くして引退し、ヘアヌード
になったり、エロ小説を書いたり、スナックの経営を手掛けるも、自己破産に追い込まれる
など、波瀾万丈の人生を送る→林葉タイプ
どれになっても、何だかなあ・・・
その中では中井タイプがだんぜんマシだろう。
あんま出雲出雲いわれても白けるんだよね。排他的な感じがして。
出身地としてキャッチコピーにするくらいならいいけど。
棋界全体の里見だろう。
出身地としてキャッチコピーにするくらいならいいけど。
棋界全体の里見だろう。
最近、女流が一般棋戦に出る場合、初っ端が若手との対戦になる場合が多いからな…
昔のように基本的にロートルフリクラと当たる形なら、
今の女流はもう少し勝てるんだろうけど。
昔のように基本的にロートルフリクラと当たる形なら、
今の女流はもう少し勝てるんだろうけど。
>>123
カッコ内もおかしい。男性棋士と対等なら、女流で９割どころじゃなく、１０割近く勝てると思う。
で、それとは別に、女流で８割の部分も既出の通りおかしい。
で、他の奴も指摘してるけど、羽生の良い時は８割超えてるはずでおかしい。
すなわち、各論がオカシイ。
さらに言うと、里見の対プロ３割に期待ってのも、
大した事じゃないというか、今の里見ならフツーに達成しておかしくない。
ここで出てくる勝率は、編入試験への期待が膨らむ４割以上の勝率だと思うが……
言いたいことはわかるけど、勝率関係の認識がいちいち変。
カッコ内もおかしい。男性棋士と対等なら、女流で９割どころじゃなく、１０割近く勝てると思う。
で、それとは別に、女流で８割の部分も既出の通りおかしい。
で、他の奴も指摘してるけど、羽生の良い時は８割超えてるはずでおかしい。
すなわち、各論がオカシイ。
さらに言うと、里見の対プロ３割に期待ってのも、
大した事じゃないというか、今の里見ならフツーに達成しておかしくない。
ここで出てくる勝率は、編入試験への期待が膨らむ４割以上の勝率だと思うが……
言いたいことはわかるけど、勝率関係の認識がいちいち変。
>>144
いやいや、女流棋士全般と指す話だから、
女流トップに８割なら、女流全体なら１０割近いでしょう、という話。
この場合、女流トップというのは、男性棋戦まで出てくるほんの２・３人だから、
そこに８割なら、女流棋戦全体が９割で収まる印象は無いよ。
まあ、９割前半であって１０割近くにはならないとか言われると、
論拠に事欠くが……１０割近くいくでしょう。
いやいや、女流棋士全般と指す話だから、
女流トップに８割なら、女流全体なら１０割近いでしょう、という話。
この場合、女流トップというのは、男性棋戦まで出てくるほんの２・３人だから、
そこに８割なら、女流棋戦全体が９割で収まる印象は無いよ。
まあ、９割前半であって１０割近くにはならないとか言われると、
論拠に事欠くが……１０割近くいくでしょう。
とりあえず、ここでやる話じゃないのでよそでやれ。
男性棋士に近いレベルまで強い女流が現れた場合、他の女流の平均も
それにつられてあがる･･･ことは余り期待できなさそうだな。
それにつられてあがる･･･ことは余り期待できなさそうだな。
でも、上がってきてるんじゃないかな、女流全体……
それは男子もだろう。
羽生が自分のことを「将棋のこと何も知らなくてプロになれた最後の棋士」って言ってたしな。
羽生が自分のことを「将棋のこと何も知らなくてプロになれた最後の棋士」って言ってたしな。
単に里見が清水に勝ったというより
地方に居ても、お金や特別なバックアップが無くても情報環境と良い仲間がいれば
ここまで来れるよ、という一例が出来たんだと考える。
あとは女の子が気軽に将棋を楽しめる裾野が広がれば、女流界もよい夢が見られるんじゃなかろうか。
しっかし辛いな、里見の棋風ｗ
地方に居ても、お金や特別なバックアップが無くても情報環境と良い仲間がいれば
ここまで来れるよ、という一例が出来たんだと考える。
あとは女の子が気軽に将棋を楽しめる裾野が広がれば、女流界もよい夢が見られるんじゃなかろうか。
しっかし辛いな、里見の棋風ｗ
大介化が進んでいる……外見は似ないでほしいんです＞＜
>しっかし辛いな、里見の棋風ｗ
ようやく里見本来の棋風が見えてきたって感じだな
カウンターで細かく加点してゆくアウトボクサーってとこか
強いというより巧い
それにしても終盤、ギリギリで見切る傾向はなんとかしたい
手が見えてるからこそああなっちゃうんだろうが…
あれで何度も負けてるんだな、と納得した
ようやく里見本来の棋風が見えてきたって感じだな
カウンターで細かく加点してゆくアウトボクサーってとこか
強いというより巧い
それにしても終盤、ギリギリで見切る傾向はなんとかしたい
手が見えてるからこそああなっちゃうんだろうが…
あれで何度も負けてるんだな、と納得した
155 ：名無し名人：2010/02/01(月) 22:35:11 ID:NAf66IKI
女流棋界の時代の要請はすでにU-20近辺勢力の勃興が待望されており、そんな中で
清水市代という巨人が未だ二冠を保持して先を逃走し続けているという異常な現状を一刻
も早く転換させなければ、U-20近辺世代の未来はとても暗いものになってしまうだろう。
現に、女王を保持している矢内をはじめ、石橋・千葉とその近辺の世代はすでにロストジェネ
レーションと化しつつあるではないか。清水と中井の時代はとうに終わっていなければなら
なかったが、結局のところ半ば生霊と化して未だ女流棋界を跋扈しているのである。
>>155
このコピペがきょうの釣り針か
このコピペがきょうの釣り針か
157 ：名無し名人：2010/02/01(月) 22:38:54 ID:NAf66IKI
清水・中井の世代を、矢内や石橋の世代が倒せずに無残にも時が過ぎようとしている。
旧世代が新世代に刷新される、という当たり前の快感を、幸福な光景を我々は長らく感じ見ること
ができないでいる。
つい一年前までは、矢内ら55年組の次の天下を信じて疑わなかったが、どうやらそれは間違ってい
たようである。U-20近辺世代の息吹と萌芽はここにきて顕著で、女流の世界は55年組の天下を待た
ずに五胡十六国時代に突入するようだ。しかしそれもいい。ガチガチに固まっていた棋界の流れも、
ようやくダイナミズムに富んだ流れになる。そんな女流棋界を早く見てみたい。
>>159
いやだから、男性棋士の対女流８割は女流トップの２・３人に対するものなので、
男性棋士および、男性棋士相当の棋力を持つものは、
女流棋戦に参加すれば、８割を大きく上回る勝率を残すことになる。
その勝率が、１０割近くか、９割程度かという話。
いやだから、男性棋士の対女流８割は女流トップの２・３人に対するものなので、
男性棋士および、男性棋士相当の棋力を持つものは、
女流棋戦に参加すれば、８割を大きく上回る勝率を残すことになる。
その勝率が、１０割近くか、９割程度かという話。
それだけ強かったらほぼ全部の女流棋戦でタイトルかその近くにいるよね
女流の下の方と当たる機会ほとんどなくなるんじゃね？
だから対女流勝率10割近くなんて無理じゃないかと
女流の下の方と当たる機会ほとんどなくなるんじゃね？
だから対女流勝率10割近くなんて無理じゃないかと
>>155
清水市代さんは現在三冠では？
清水市代さんは現在三冠では？
＞2、3人
それは間違い。
2割前後の勝率出してる女流は7～8人いるよ。
それは間違い。
2割前後の勝率出してる女流は7～8人いるよ。
>>163
なるほどと言って欲しいのか？
なるほどと言って欲しいのかーっ！
データがないからわからんけど、
俺のイメージだと、好調な２・３人のみが男性プロに２割勝てるイメージ。
好調な時期なら２割勝てる（勝てた）女流となると、確かに７～８人いそう。
しかし、この場合、過去の好調な時期を問題にするのは間違い。
ある時点において女流棋戦を戦う想定だから。
まあ、そもそも、潜在的な女流の対男性プロ勝率を考え始めるとキリがないけどな。
男性プロ一人が女流棋戦に行く想定だから、マークされて勝率が伸びない可能性もある。
逆に、一発勝負の怖さから開放された男性プロが勝ちまくるかもしれない。
そういったあたりも含めて、俺のイメージでは、
男性プロ級の力を持った棋士が女流棋戦を戦えば、
その勝率は１０割近くなると見る。
なるほどと言って欲しいのか？
なるほどと言って欲しいのかーっ！
データがないからわからんけど、
俺のイメージだと、好調な２・３人のみが男性プロに２割勝てるイメージ。
好調な時期なら２割勝てる（勝てた）女流となると、確かに７～８人いそう。
しかし、この場合、過去の好調な時期を問題にするのは間違い。
ある時点において女流棋戦を戦う想定だから。
まあ、そもそも、潜在的な女流の対男性プロ勝率を考え始めるとキリがないけどな。
男性プロ一人が女流棋戦に行く想定だから、マークされて勝率が伸びない可能性もある。
逆に、一発勝負の怖さから開放された男性プロが勝ちまくるかもしれない。
そういったあたりも含めて、俺のイメージでは、
男性プロ級の力を持った棋士が女流棋戦を戦えば、
その勝率は１０割近くなると見る。
>>166
じゃあ、過去の女流vs男性プロのデータを持ってきて検証しろと？
まず、ｵﾏｴがもってこいｗ なぜなら、
そもそも、この話は、>>121の「客観的なデータを欠いた個人の妄想の話」はおかしいって事に
端を発してるんだよ。
だから、まず121がデータを勉強してくるべきだった。
それを放棄して、121がアホなことを書き始めてしまった。
あまりにアホなんで、次々と訂正が入った。
その訂正のひとつに対して、訂正が入っているのが現状。
であるなら、121がデータを持ってくるべきだったし、
また、今さらデータをそろえろというなら、
データ無しで会話するという前提を打開することを提案する者自身が持ってくるべきだ。
おｋ？
で、問題とされた、>>121のおかしな数値は、
＞逆に言えば里見が仮に対男性勝率５割前後まで成長できれば、女流界では恐らく勝率８割以上の
＞圧倒的な存在になるだろうね
この８割は、この前提ならもっと勝てるのではないか？
＞羽生の全盛期でも勝率８割はクリアしてなかったんじゃないか？
これは間違い
＞故に里見が男性棋士と対等のレベルになれば女流界では９割近く勝てるはず）
もっと勝てるのではないか？
＞ただ、少し前にも書いたけれど、里見の将棋の質ならば対男性勝率で３割以上は達成できるんじゃないかと期待してるんだ
＞できれば４割の壁を突破して欲しいところだ、難しいとは思うけれど
今のままでもフツーで３割くらい勝てるんじゃないか？
じゃあ、過去の女流vs男性プロのデータを持ってきて検証しろと？
まず、ｵﾏｴがもってこいｗ なぜなら、
そもそも、この話は、>>121の「客観的なデータを欠いた個人の妄想の話」はおかしいって事に
端を発してるんだよ。
だから、まず121がデータを勉強してくるべきだった。
それを放棄して、121がアホなことを書き始めてしまった。
あまりにアホなんで、次々と訂正が入った。
その訂正のひとつに対して、訂正が入っているのが現状。
であるなら、121がデータを持ってくるべきだったし、
また、今さらデータをそろえろというなら、
データ無しで会話するという前提を打開することを提案する者自身が持ってくるべきだ。
おｋ？
で、問題とされた、>>121のおかしな数値は、
＞逆に言えば里見が仮に対男性勝率５割前後まで成長できれば、女流界では恐らく勝率８割以上の
＞圧倒的な存在になるだろうね
この８割は、この前提ならもっと勝てるのではないか？
＞羽生の全盛期でも勝率８割はクリアしてなかったんじゃないか？
これは間違い
＞故に里見が男性棋士と対等のレベルになれば女流界では９割近く勝てるはず）
もっと勝てるのではないか？
＞ただ、少し前にも書いたけれど、里見の将棋の質ならば対男性勝率で３割以上は達成できるんじゃないかと期待してるんだ
＞できれば４割の壁を突破して欲しいところだ、難しいとは思うけれど
今のままでもフツーで３割くらい勝てるんじゃないか？
んな過去レスどうでもいいわ
男子に2割勝つのは女2、3人だけ、ってのはあきらかに間違いってこと。
好調時とかいう詭弁ではぐらかそうとする醜さにも付き合ってられん。
清水、中井、斎田、千葉、里見、岩根、石橋、
こいつら全員の「通算」勝率でも2割あるっつーの。
男子に2割勝つのは女2、3人だけ、ってのはあきらかに間違いってこと。
好調時とかいう詭弁ではぐらかそうとする醜さにも付き合ってられん。
清水、中井、斎田、千葉、里見、岩根、石橋、
こいつら全員の「通算」勝率でも2割あるっつーの。
>>168
そこか・・・昨日のID:ta/sT8e9ね？
現時点で、男性プロ級の奴が女流棋戦に参加する前提だから、
少なくとも、中井・千葉は無理だね。
清水・里見・石橋に、書かれてない矢内を加えると、俺が言ってる２～３人を論破できるねｗ
しかし、今の矢内じゃ男性に２割勝てない？ だから書いてない？ うーむ。
前提の話がわからない、過去のレスを無視して話を作り直すというなら、
残念ながら、池沼と言わざるを得ない・・・これはしかたない。
そこか・・・昨日のID:ta/sT8e9ね？
現時点で、男性プロ級の奴が女流棋戦に参加する前提だから、
少なくとも、中井・千葉は無理だね。
清水・里見・石橋に、書かれてない矢内を加えると、俺が言ってる２～３人を論破できるねｗ
しかし、今の矢内じゃ男性に２割勝てない？ だから書いてない？ うーむ。
前提の話がわからない、過去のレスを無視して話を作り直すというなら、
残念ながら、池沼と言わざるを得ない・・・これはしかたない。
で、それが女流名人戦に何の関係があるんだ？
グダグダグダグダうるさいっての
どっかよそ行ってやれ
グダグダグダグダうるさいっての
どっかよそ行ってやれ
>>167
イメージ言う前に連盟のサイト行けばデータ載ってるだろカス
イメージ言う前に連盟のサイト行けばデータ載ってるだろカス
172 ：名無し名人：2010/02/02(火) 00:49:00 ID:PTOQByuA
里見は番勝負では清水に4勝無敗なんだね。
これは精神的にも優位に立っているんじゃないか？
これは精神的にも優位に立っているんじゃないか？
>>171
反論してもいいけど、170がああいってるし、誘導してくれないか？
反論してもいいけど、170がああいってるし、誘導してくれないか？
将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
問題は女流棋士がＣ級２組に編入されたとして
生き残れるかっていったらとうてい無理だと思う。
Ｊリーグができてしばらくして、ＪのチームがセリエＡやプレミアリーグに入ったら
どれくらいの順位か？って論争があったけど、
Ｊの優勝チームでも最下位かブービーで２部リーグに落ちるって感じだろう。
女流が男性棋士に勝つことはたまにあるし、Ｊのチームが欧州強豪に勝つこともたまにある。
（鹿島はマンＵに勝っているんだから日本での親善試合で）
問題は生活の掛かったリーグ戦でどうなるかって話し。
生き残れるかっていったらとうてい無理だと思う。
Ｊリーグができてしばらくして、ＪのチームがセリエＡやプレミアリーグに入ったら
どれくらいの順位か？って論争があったけど、
Ｊの優勝チームでも最下位かブービーで２部リーグに落ちるって感じだろう。
女流が男性棋士に勝つことはたまにあるし、Ｊのチームが欧州強豪に勝つこともたまにある。
（鹿島はマンＵに勝っているんだから日本での親善試合で）
問題は生活の掛かったリーグ戦でどうなるかって話し。
というか、女流は持ち時間の長い棋戦が全く無いから、それで苦労するだろうな。
せめてタイトル戦の番勝負だけでも持ち時間を長くしないと、なかなか強くなれない。
羽生が言っていたが、持ち時間の長いタイトル戦の番勝負を初めて戦った後、
一回り棋力がアップしたってね。
せめてタイトル戦の番勝負だけでも持ち時間を長くしないと、なかなか強くなれない。
羽生が言っていたが、持ち時間の長いタイトル戦の番勝負を初めて戦った後、
一回り棋力がアップしたってね。
パイオニアこそが一番えらい。
投手なら野茂、野手ならイチロー
投手なら野茂、野手ならイチロー
ところでまだ女流名人位戦は終わってないんだけど。
清水カワイソス
清水カワイソス
まずフリクラだろ、とか、突っ込んじゃいけないんだろうな・・・
フリクラ編入試験って大変だね
＊公式戦で良いところ取りで10勝以上し、その間の勝率が6割5分以上であること。
＊四段の棋士5人と対局し、3勝以上でフリクラ四段になれる。
女流棋士には厳しすぎると思うね。
熊坂や藤倉みたいのが四段になっていて、彼らでもこの試験を突破できると思えない。
女流棋士の商業価値も考えるべきだと思うし、万が一フリクラ女性四段が誕生したとしても、
その人は女流棋戦には参加できなくなるんだろ。一旦決別しなきゃおかしいわけで。
残された女流棋界はそれこそイチロー・松井の抜けたプロ野球界みたいになる。
女流名人よりもはるかに上のフリクラ女性四段がいるんではね。
＊公式戦で良いところ取りで10勝以上し、その間の勝率が6割5分以上であること。
＊四段の棋士5人と対局し、3勝以上でフリクラ四段になれる。
女流棋士には厳しすぎると思うね。
熊坂や藤倉みたいのが四段になっていて、彼らでもこの試験を突破できると思えない。
女流棋士の商業価値も考えるべきだと思うし、万が一フリクラ女性四段が誕生したとしても、
その人は女流棋戦には参加できなくなるんだろ。一旦決別しなきゃおかしいわけで。
残された女流棋界はそれこそイチロー・松井の抜けたプロ野球界みたいになる。
女流名人よりもはるかに上のフリクラ女性四段がいるんではね。
フリクラ四段と女流棋戦兼任で全部解決するけどな。
囲碁はそうしてるわけだし。
囲碁はそうしてるわけだし。
>>183
でも将棋は順位戦があるだろ。フリクラ四段は関係ないけど
将来順位戦参加も見込んでこそのフリクラ女性四段じゃなきゃ。
こんな厳しい試験を突破できるならＣ級２組編入だって時間の問題。
順位戦と女流タイトル戦を一緒に並行するのかね。
でも将棋は順位戦があるだろ。フリクラ四段は関係ないけど
将来順位戦参加も見込んでこそのフリクラ女性四段じゃなきゃ。
こんな厳しい試験を突破できるならＣ級２組編入だって時間の問題。
順位戦と女流タイトル戦を一緒に並行するのかね。
まあなったらなったで考えるんじゃないかね。
現状出そうにないから規定の不備を放置してるだけなんだろうし。
里見もさすがに順位戦参加レベルではないわけで、まだ心配する段階では
ないということだろうな。
現状出そうにないから規定の不備を放置してるだけなんだろうし。
里見もさすがに順位戦参加レベルではないわけで、まだ心配する段階では
ないということだろうな。
女流がフリクラにどんどん入ってくると
フリクラに居る男性棋士の脱出率が上がりそうだな
フリクラに居る男性棋士の脱出率が上がりそうだな
制度が整ってしまっただけに、ガチ度も定まってしまったという感じだなあ。
単なる邪推だけど、瀬川編入試験みたいな特別措置で里見編入試験が行われたら激ヌルだっただろうな
もちろん瀬川試験はそれが行われるまでが険しい道のりだったんだけど
単なる邪推だけど、瀬川編入試験みたいな特別措置で里見編入試験が行われたら激ヌルだっただろうな
もちろん瀬川試験はそれが行われるまでが険しい道のりだったんだけど
>>185
いやだから、少なくとも瀬川の時は、
最弱四段・三段リーグの精鋭・女流トップ・一発入れられたトップ棋士
といった顔ぶれになるはずだったんだが……
（ｸﾏｰは交替したけど）
里見の編入試験があるなら、瀬川と、負かされた稲葉と、矢内か清水、
この３つのカードはまず間違いないだろうね。
あと１つくらい、安パイがあると思うが……
いやだから、少なくとも瀬川の時は、
最弱四段・三段リーグの精鋭・女流トップ・一発入れられたトップ棋士
といった顔ぶれになるはずだったんだが……
（ｸﾏｰは交替したけど）
里見の編入試験があるなら、瀬川と、負かされた稲葉と、矢内か清水、
この３つのカードはまず間違いないだろうね。
あと１つくらい、安パイがあると思うが……
5番手に米長でどうとでもなりそう。
「フリークラス編入試験」で検索してみてよ
http://kotobank.jp/word/%E3%83%97%E3%83%AD%E7%B7%A8%E5%85%A5%E8%A9%A6%E9%A8%93
「試験は四段の棋士5人と対局して3勝で合格とし、フリークラスに編入される。 」
wikiにもそう書いていた。
瀬川試験と微妙に変わったんじゃない？
http://kotobank.jp/word/%E3%83%97%E3%83%AD%E7%B7%A8%E5%85%A5%E8%A9%A6%E9%A8%93
「試験は四段の棋士5人と対局して3勝で合格とし、フリークラスに編入される。 」
wikiにもそう書いていた。
瀬川試験と微妙に変わったんじゃない？
逆に下から四段5人集めたら楽勝なんじゃないか？
調べてきたら、こんなんあったわ。
厳しくしたのかな？
２．試験要項
・棋士との５番勝負
＊試験官は新四段５名を棋士番号順に選出。
＊５対局中３勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る。
厳しくしたのかな？
２．試験要項
・棋士との５番勝負
＊試験官は新四段５名を棋士番号順に選出。
＊５対局中３勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る。
連盟みてきたら、今ならギリで吉田が入る（笑）
吉田・澤田・大石・永瀬・阿部
吉田・澤田・大石・永瀬・阿部
>>195
見てると、確かに、恐ろしい時期があったんだな。
ちょうど３年前だと、多分、
糸谷・中村・戸辺・天彦・豊島
だったっぽい(((（ ;ﾟДﾟ)))
194自体、検索エンジンから直なんで、最新かどうかわからんのだけど。
見てると、確かに、恐ろしい時期があったんだな。
ちょうど３年前だと、多分、
糸谷・中村・戸辺・天彦・豊島
だったっぽい(((（ ;ﾟДﾟ)))
194自体、検索エンジンから直なんで、最新かどうかわからんのだけど。
＊公式戦で良いところ取りで10勝以上し、その間の勝率が6割5分以上であること。
この条件がおそろしく厳しいから、これさえクリアできるなら新四段５名に
勝ち越しぐらいできるだろ。
勝率が6割5分以上って母数は半分だけどフリクラ→C2条件と同じなんだぞ。
これをクリアできる女流がいるならそれは瀬川並の棋力があるってこと。
この条件がおそろしく厳しいから、これさえクリアできるなら新四段５名に
勝ち越しぐらいできるだろ。
勝率が6割5分以上って母数は半分だけどフリクラ→C2条件と同じなんだぞ。
これをクリアできる女流がいるならそれは瀬川並の棋力があるってこと。
そもそもC2に編入できたフリクラって
過去にどれくらいいるんだ？
ほとんど記憶にないんだけど
過去にどれくらいいるんだ？
ほとんど記憶にないんだけど
まあ、女流五冠が先なのは間違いないだろうな。
で、フリクラ棋士には負けないくらい勝ちまくって……
女流の１７歳って、若いようで若くないんだよな(´・ω・｀)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
で、フリクラ棋士には負けないくらい勝ちまくって……
女流の１７歳って、若いようで若くないんだよな(´・ω・｀)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>201
伊藤博文、伊奈祐介、瀬川晶司の３例のみ
伊藤博文、伊奈祐介、瀬川晶司の３例のみ
稲葉に一発入れたのは評価できるけど、だから稲葉や瀬川より強いなんて思ってるやつはいないだろ
>>184
http://www.shogi.or.jp/osirase/hennyu.html
試験要項
・棋士との５番勝負
＊試験官は新四段５名を棋士番号順に選出。
＊５対局中３勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る。
http://www.shogi.or.jp/osirase/hennyu.html
試験要項
・棋士との５番勝負
＊試験官は新四段５名を棋士番号順に選出。
＊５対局中３勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る。
>>209
悪いけど、既出
悪いけど、既出
棋士の基準レートが1500だからこれに換算すると現在の里見は1305、
有吉と同レベルで最下層20人ぐらいとなら互角ぐらい。
有吉と同レベルで最下層20人ぐらいとなら互角ぐらい。
これは、書かないほうがいいんだろうが、そもそも、
イメージでデタラメを書く121が居たんだよ。
で、それを咎める形でスレが荒れたわけ。
で、咎めてる俺のレスに噛み付いてくる奴がいて、
俺に向かってデータ出せと言い出した。だから、まず121に言えよってなった。
これが日曜～月曜。
で、今日になって、また、
編入試験自体の方が受験資格よりも難しいと考えてる奴が出て、
これが綺麗に咎められて、受験資格のが難しいねって話になった。
そこでまた、既出のソースで難癖つけられてもねぇ・・・
121にしろ、今日の182にしろ、もうちょっと何とかしてくれよ。
ぶっちゃけた話、編入試験までいければ何とかなるよ。
イメージ的に（笑）
イメージでデタラメを書く121が居たんだよ。
で、それを咎める形でスレが荒れたわけ。
で、咎めてる俺のレスに噛み付いてくる奴がいて、
俺に向かってデータ出せと言い出した。だから、まず121に言えよってなった。
これが日曜～月曜。
で、今日になって、また、
編入試験自体の方が受験資格よりも難しいと考えてる奴が出て、
これが綺麗に咎められて、受験資格のが難しいねって話になった。
そこでまた、既出のソースで難癖つけられてもねぇ・・・
121にしろ、今日の182にしろ、もうちょっと何とかしてくれよ。
ぶっちゃけた話、編入試験までいければ何とかなるよ。
イメージ的に（笑）
>>215
あなたはゴメンと謝っておいて182が悪いと言い出すなんて。
変な問題提起をして申し訳ないと思うが
俺の本意は編入試験の条件・試験両方とも厳しすぎるんじゃないかってこと。
なんで「万が一つ」の後段のほうに皆が食いついてきたのか。
あなたはゴメンと謝っておいて182が悪いと言い出すなんて。
変な問題提起をして申し訳ないと思うが
俺の本意は編入試験の条件・試験両方とも厳しすぎるんじゃないかってこと。
なんで「万が一つ」の後段のほうに皆が食いついてきたのか。
>>216
すんません。
これは将棋ファンが共通して持ってるイメージだと思うんだけど、
番勝負で行う大掛かりな編入試験ってのは、一種の成功を予定されたイベントであって、
そこまで行けたらほぼ合格ってのが、瀬川の時の感触だったわけですよ。
だから、編入試験の方の難しさを強調されれば、当然ながら違和感があるわけです。
咎めたくなるわけです。そゆことです。
スルー力が足りないってことなんだけどさorz
すんません。
これは将棋ファンが共通して持ってるイメージだと思うんだけど、
番勝負で行う大掛かりな編入試験ってのは、一種の成功を予定されたイベントであって、
そこまで行けたらほぼ合格ってのが、瀬川の時の感触だったわけですよ。
だから、編入試験の方の難しさを強調されれば、当然ながら違和感があるわけです。
咎めたくなるわけです。そゆことです。
スルー力が足りないってことなんだけどさorz
女流棋士の一般棋戦参加枠
竜王戦 ４枠
棋聖戦 ２枠
王位戦 ２枠（女流王位、女流王位戦挑戦者）
王座戦 ４枠
棋王戦 １枠（女流名人）
朝日杯 ６枠
銀河戦 ２枠
NHK杯 １枠（４人でのトーナメント勝者）
新人王 ４枠（26歳以下）
名人持ってればほとんど出れる。
竜王戦 ４枠
棋聖戦 ２枠
王位戦 ２枠（女流王位、女流王位戦挑戦者）
王座戦 ４枠
棋王戦 １枠（女流名人）
朝日杯 ６枠
銀河戦 ２枠
NHK杯 １枠（４人でのトーナメント勝者）
新人王 ４枠（26歳以下）
名人持ってればほとんど出れる。
フリクラ棋士＋女流の対局という感じだから、結構対局数はあるかもしれないな。
でもA級のリーグ戦がなくなるからこれくらいあった方がいいか。
他にも女流名人としてのイベント的なものがあるだろうし、マスコミへの
露出もそこそこあるかもしれないし、忙しくなりそうだ。
でもA級のリーグ戦がなくなるからこれくらいあった方がいいか。
他にも女流名人としてのイベント的なものがあるだろうし、マスコミへの
露出もそこそこあるかもしれないし、忙しくなりそうだ。
研究会とか、入ってもらいたいねぇ・・・
女流棋士公式戦（「男性棋戦」）対男性棋士通算成績
2010年2月1日対局分まで
※ソースは連盟の記録ページ
対局 勝数 負数 勝率 棋士名
157 28 129 0.1783 清水 市代
. 91 19 . 72 0.2088 中井 広恵※
. 37 . 9 . 28 0.2432 斎田 晴子
. 37 . 9 . 28 0.2432 石橋 幸緒※
. 34 . 5 . 29 0.1471 矢内 理絵子
. . 8 . 2 . . 6 0.2500 里見 香奈
. . 3 . 1 . . 2 0.3333 岩根 忍
. 13 . 0 . 13 0.0000 千葉 涼子
. . 6 . 0 . . 6 0.0000 甲斐 智美
. . 3 . 0 . . 3 0.0000 長沢 千和子
. . 3 . 0 . . 3 0.0000 蛸島 彰子※
. . 2 . 0 . . 2 0.0000 早水 千紗
. . 2 . 0 . . 2 0.0000 山下 カズ子※
. . 2 . 0 . . 2 0.0000 中村 真梨花
. . 1 . 0 . . 1 0.0000 鈴木 環那
399 73 326 0.1830 通算成績
2010年2月1日対局分まで
※ソースは連盟の記録ページ
対局 勝数 負数 勝率 棋士名
157 28 129 0.1783 清水 市代
. 91 19 . 72 0.2088 中井 広恵※
. 37 . 9 . 28 0.2432 斎田 晴子
. 37 . 9 . 28 0.2432 石橋 幸緒※
. 34 . 5 . 29 0.1471 矢内 理絵子
. . 8 . 2 . . 6 0.2500 里見 香奈
. . 3 . 1 . . 2 0.3333 岩根 忍
. 13 . 0 . 13 0.0000 千葉 涼子
. . 6 . 0 . . 6 0.0000 甲斐 智美
. . 3 . 0 . . 3 0.0000 長沢 千和子
. . 3 . 0 . . 3 0.0000 蛸島 彰子※
. . 2 . 0 . . 2 0.0000 早水 千紗
. . 2 . 0 . . 2 0.0000 山下 カズ子※
. . 2 . 0 . . 2 0.0000 中村 真梨花
. . 1 . 0 . . 1 0.0000 鈴木 環那
399 73 326 0.1830 通算成績
227 ：名無し名人：2010/02/02(火) 18:46:33 ID:yQNFCinW
んー、清水ぐらい強くてもこの程度しか勝てないのか・・。
まあ、フリクラやＣ２下位とばかりやれるならもっとかてるん
だろうが。
まあ、フリクラやＣ２下位とばかりやれるならもっとかてるん
だろうが。
>>227
全冠制覇すれば問題なし
全冠制覇すれば問題なし
岩根の一勝は、神吉に勝ったやつか……
やっぱ往年の中井ママが凄いね。
ニコに上がってるモテに勝ちかかったのも凄かった。
ただ、やっぱ、
もう一回り強くならないと５割近い成績は無理だってわかるな。
攻めて一発入れる棋風が有利だけど、それじゃあ５割近くまではいかないだろうし、
ミス待ちの体のある矢内だと、もっと結果が出ないし。
やっぱ往年の中井ママが凄いね。
ニコに上がってるモテに勝ちかかったのも凄かった。
ただ、やっぱ、
もう一回り強くならないと５割近い成績は無理だってわかるな。
攻めて一発入れる棋風が有利だけど、それじゃあ５割近くまではいかないだろうし、
ミス待ちの体のある矢内だと、もっと結果が出ないし。
2008/02/13 ● 里見香奈 糸谷哲郎 ○ 新人王戦 1回戦 関西将棋会館
2009/01/09 ○ 里見香奈 稲葉 陽 ● 新人王戦 2回戦 関西将棋会館
2009/01/19 ● 里見香奈 金井恒太 ○ 竜王戦6組 1回戦
※2009/03/29 ● 里見香奈 石橋幸緒 ○ ＮＨＫ杯 女流予選1回戦
2009/05/29 ● 里見香奈 糸谷哲郎 ○ 新人王戦 3回戦 関西将棋会館
2009/07/11 ● 里見香奈 遠山雄亮 ○ 王座戦 一次予選・中継
2009/07/16 ● 里見香奈 伊藤博文 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・中継 関西将棋会館
2009/12/24 ● 里見香奈 島本 亮 ○ 竜王戦6組 関西将棋会館
2010/01/15 ○ 里見香奈 吉田正和 ● 新人王戦
2009/01/09 ○ 里見香奈 稲葉 陽 ● 新人王戦 2回戦 関西将棋会館
2009/01/19 ● 里見香奈 金井恒太 ○ 竜王戦6組 1回戦
※2009/03/29 ● 里見香奈 石橋幸緒 ○ ＮＨＫ杯 女流予選1回戦
2009/05/29 ● 里見香奈 糸谷哲郎 ○ 新人王戦 3回戦 関西将棋会館
2009/07/11 ● 里見香奈 遠山雄亮 ○ 王座戦 一次予選・中継
2009/07/16 ● 里見香奈 伊藤博文 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・中継 関西将棋会館
2009/12/24 ● 里見香奈 島本 亮 ○ 竜王戦6組 関西将棋会館
2010/01/15 ○ 里見香奈 吉田正和 ● 新人王戦
235 ：名無し名人：2010/02/02(火) 19:58:20 ID:mN9h9Aq3
石橋を入れたのは何故(?_?)
感覚で男だと思ってしまったのか
>>238
そりゃ、そのうち2人は勝ったために当たる訳だから、強くてもしょうがない。
そりゃ、そのうち2人は勝ったために当たる訳だから、強くてもしょうがない。
石橋の名前を見ても違和感はないわな
ポカもあるが一番男性棋士的な指し手だからな
ポカもあるが一番男性棋士的な指し手だからな
女流名人位戦５番勝負第3局 大盤解説会
日 時：２０１０年２月１０日（水）14時30分開場 15時開始 終局まで解説
会 場：東京・将棋会館2階研修室
解説者：近藤正和六段
駒操作係・・・道場スタッフ・佐藤摩耶（元女流アマ名人）
料 金：一般 1,500円 60歳以上・支部会員・女性・学生・障害者 1,000円
■途中で次の一手の出題あり。正解者に上扇子などの賞品贈呈
■対局終了後、両対局者が解説会場に登場いたします
http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html#jyoryu_meijin
日 時：２０１０年２月１０日（水）14時30分開場 15時開始 終局まで解説
会 場：東京・将棋会館2階研修室
解説者：近藤正和六段
駒操作係・・・道場スタッフ・佐藤摩耶（元女流アマ名人）
料 金：一般 1,500円 60歳以上・支部会員・女性・学生・障害者 1,000円
■途中で次の一手の出題あり。正解者に上扇子などの賞品贈呈
■対局終了後、両対局者が解説会場に登場いたします
http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html#jyoryu_meijin
> 解説者：近藤正和六段
なるほどなぁ
なるほどなぁ
でも里見先手だからゴキゲンじゃなく石田だろ
２局目か４局目だったら良かったのに。空気読んでゴキゲンで来るかな？
いまんとこ対男子勝率2割5分か
すでに対男子最強の斎田よりも高い数字ではあるが、里見にはまず3割5分勝って欲しい
すでに対男子最強の斎田よりも高い数字ではあるが、里見にはまず3割5分勝って欲しい
自分より強い相手と戦うことが棋力向上にとって重要とされているからね。
もちろん、羽生クラスの強すぎる相手だと、そういう効果は望めないが
羽生さんとの感想戦は絶対勉強になるだろうね。
もちろん、羽生クラスの強すぎる相手だと、そういう効果は望めないが
羽生さんとの感想戦は絶対勉強になるだろうね。
>>244
里見が先手で三間飛車やりだしたの最近だし中飛車の可能性は結構あると思うよ
里見が先手で三間飛車やりだしたの最近だし中飛車の可能性は結構あると思うよ
自由登校で研究時間のたっぷりあるようだし、何を使ってくるのか楽しみだね
清水は三間飛車にヤマでもはってるかな
清水は三間飛車にヤマでもはってるかな
250 ：名無し名人：2010/02/05(金) 05:19:21 ID:bQsnBUXO
2月10日か。ちょっと間隔が長すぎないか？
2週間くらい開くのはごく普通
まあ女子高生の間には名人になれそうだからいいじゃん。
4月以降だと、話題性とか半分以下の価値になる。
4月以降だと、話題性とか半分以下の価値になる。
253 ：名無し名人：2010/02/05(金) 09:24:41 ID:bQsnBUXO
254 ：名無し名人：2010/02/06(土) 21:35:18 ID:v/JWYSmd
ユニバーサル杯女流名人位戦５番勝負大盤解説会のご案内
http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html#jyoryu_meijin
このイベントって、どう申し込めばいいの？
まさか当日行って券買うしかない？満員だったら入れないの？
せっかく中距離の道をはるばる行ってそれは避けたい。
http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html#jyoryu_meijin
このイベントって、どう申し込めばいいの？
まさか当日行って券買うしかない？満員だったら入れないの？
せっかく中距離の道をはるばる行ってそれは避けたい。
お問い合わせ
〒151-8516 渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
日本将棋連盟道場 TEL03-3408-6167（道場直通）
〒151-8516 渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
日本将棋連盟道場 TEL03-3408-6167（道場直通）
256 ：名無し名人：2010/02/07(日) 17:42:57 ID:1PykuO1p
17歳女子高生女流名人位は確かに格好良いね。
まあ、過去にも居たけど。
まあ、過去にも居たけど。
>>256
十代二冠だと林婆以来だよ
十代二冠だと林婆以来だよ
でも林葉はさらに肩書きとして「美少女」が付いたからなあ
里見も十分美少女だろ
まあ、当時の林葉は別格の可愛さだったけど
まあ、当時の林葉は別格の可愛さだったけど
もうロリ補正が消えたから無理だよ＞里見「美少女」
容姿系スレでもさすがにもう上位に挙げる人はいない。
特に顔の長いのはツラい。
容姿系スレでもさすがにもう上位に挙げる人はいない。
特に顔の長いのはツラい。
中原先生の子を産んでおけば、今頃小学生チャンピオンになって
将来が楽しみだったのに。。
人間もペットや家畜のように品種改良しないとこの先生きのこれるか
将来が楽しみだったのに。。
人間もペットや家畜のように品種改良しないとこの先生きのこれるか
変に美少女すぎると、アイドル視されて将棋以外の話題になりがち。
里見さんぐらいの微妙な感じの方がかえって将棋の強さで人気を集めるという流れになりやすいものです。
羽生さんだって強くて華のある将棋を指すから人気があるわけで、顔は悪くはないけどイケメンじゃないですしね。
里見さんぐらいの微妙な感じの方がかえって将棋の強さで人気を集めるという流れになりやすいものです。
羽生さんだって強くて華のある将棋を指すから人気があるわけで、顔は悪くはないけどイケメンじゃないですしね。
最後は中飛車で仕留めるだろう
265 ：名無し名人：2010/02/08(月) 12:53:28 ID:Dykg7lJ3
里見の場合は、
「自分の詰将棋解答ＤＮＡを最も理想的に、
後世に残すにはどうしたら良いか？」
と考えた某棋士が、実力行使にうつると予想される。
「自分の詰将棋解答ＤＮＡを最も理想的に、
後世に残すにはどうしたら良いか？」
と考えた某棋士が、実力行使にうつると予想される。
それはない
某棋士にとっては詰め将棋を解くこと自体が美しいのであって
DNAを残すなんてことは2次的でどうでもいいこと
某棋士にとっては詰め将棋を解くこと自体が美しいのであって
DNAを残すなんてことは2次的でどうでもいいこと
>>265
そんなことを考えていたら、あの境地には達し得ない・・・
そんなことを考えていたら、あの境地には達し得ない・・・
>>265
村田アッキーですか?
村田アッキーですか?
中飛車党の独身棋士って誰がいるの？
270 ：名無し名人：2010/02/09(火) 16:41:58 ID:Ks9MH6KO
あすの将棋会館の大盤解説で対局者も登場するとのこと、TVじゃなくて本人を生で見れるんだよね？
しかも、こういうイベントでは他のプロも来てるとの話も聞く。
おれは始めてだけど、遭遇確率ってどれくらい？
調べてみたら、あしたは下の人にも会えるのかもしれない。
■清水 (主役) 100％
■里見 (主役) 100％
■矢内 (将棋会館で対局あり)
■貞升 (将棋会館で対局あり)
■中村桃 (午前にスーパーサロン担当)
■井道 (キラリっこ姉)(子供スクール講師、ただしこの日担当か不明)
■本田 (子供スクール講師、ただしこの日担当か不明)
■伊藤 (子供スクール講師、ただしこの日担当か不明)
■千葉 (挑戦を逃した人)
それぞれ遭遇確率はどれくらいでしょうか？
しかも、こういうイベントでは他のプロも来てるとの話も聞く。
おれは始めてだけど、遭遇確率ってどれくらい？
調べてみたら、あしたは下の人にも会えるのかもしれない。
■清水 (主役) 100％
■里見 (主役) 100％
■矢内 (将棋会館で対局あり)
■貞升 (将棋会館で対局あり)
■中村桃 (午前にスーパーサロン担当)
■井道 (キラリっこ姉)(子供スクール講師、ただしこの日担当か不明)
■本田 (子供スクール講師、ただしこの日担当か不明)
■伊藤 (子供スクール講師、ただしこの日担当か不明)
■千葉 (挑戦を逃した人)
それぞれ遭遇確率はどれくらいでしょうか？
中継サイト：ttp://live.shogi.or.jp/joryumeijin/
中継ブログ：ttp://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/
チャット解説：ttp://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
【第3局】
盤面：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/20100210.html
棋譜：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/data/joryumeijin20100210.kif
中継ブログ：ttp://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/
チャット解説：ttp://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
【第3局】
盤面：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/20100210.html
棋譜：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/data/joryumeijin20100210.kif
将棋会館でやる場合は１０時からなんかな
>注目の対局は２月10日９時より東京・将棋会館「特別対局室」にて行われる。
棋譜コメントより
棋譜コメントより
里見を応援してるが清水も頑張れ
二人で内容のある将棋をみせてほしい
二人で内容のある将棋をみせてほしい
275 ：名無し名人：2010/02/09(火) 22:39:18 ID:jbKviuyf
３タテで勝ってくれ
276 ：名無し名人：2010/02/09(火) 22:40:56 ID:jbKviuyf
タイトル戦生涯無敗記録ってのもある象
明日勝てばまたYahooトップ来そうだな
>>276
不慮の事故が起きないよう祈ってるよ
不慮の事故が起きないよう祈ってるよ
279 ：名無し名人：2010/02/10(水) 02:08:19 ID:YSpPPFha
で 女流棋士は持ち時間の長い棋戦を望んでいるもんなの？ ５時間６時間とか。
タリー(´д｀)とか思ってそうなんだけどｗ
タリー(´д｀)とか思ってそうなんだけどｗ
男子の２日制も不要だよ
>>149
やっぱり▲同金なら片上勝ちだったか
やっぱり▲同金なら片上勝ちだったか
持ち時間は朝日並で充分
その方が臨場感があって中継向き
その方が臨場感があって中継向き
283 ：名無し名人：2010/02/10(水) 02:30:03 ID:f3xeKYm+
第４局・第５局と違って絶対に行われ、新女流名人が誕生するかもしれない
第３局に対局場の応募がなく（あったが不適格で落選した可能性もあるが）、
東京の将棋会館での対局か。将棋界の前途は暗いな。
第３局に対局場の応募がなく（あったが不適格で落選した可能性もあるが）、
東京の将棋会館での対局か。将棋界の前途は暗いな。
里見がせめて佐々木希くらいだったら対局場はあったと思う
悪くはないが押しは強くない顔・・・・・・
悪くはないが押しは強くない顔・・・・・・
285 ：名無し名人：2010/02/10(水) 02:45:48 ID:WI6q4oYN
というか募集なんかしてたの？
妄想でも何でいいから貶めたいだけだろう
287 ：名無し名人：2010/02/10(水) 02:55:33 ID:WI6q4oYN
今年限りで廃校する全校生徒７名の山奥の学校の講堂とかさ
いろんな場所でやってみたらいいと思うんだがな
で里見が最後の卒業生と握手するとか
いろんな場所でやってみたらいいと思うんだがな
で里見が最後の卒業生と握手するとか
女流の将棋なんかで楽しめるのか？
289 ：名無し名人：2010/02/10(水) 03:42:57 ID:pZG33VEu
女流の将棋なんかで楽しめるのか？ ×
女流の将棋なんかだけで楽しめるのか？ ○
女流の将棋なんかだけで楽しめるのか？ ○
私のいない名人戦なんて、、
タコのはいってないたこ焼きみたいな感じだわ。
タコのはいってないたこ焼きみたいな感じだわ。
291 ：名無し名人：2010/02/10(水) 08:59:32 ID:0FSLg4sm
横山五段解説age
▲７六歩
はじまったみたいだね
両者がんばって
両者がんばって
ゴキ中きたー
最終駒の色はやっぱ00CC66がしっくりくる
吟ｷﾀｰ
297 ：名無し名人：2010/02/10(水) 09:08:29 ID:Rm344Fv1
中飛車で来たな
これで里見が勝ったらもう清水は大ショックだろう
これで里見が勝ったらもう清水は大ショックだろう
角道開けなかったのか
やはり居飛車者側の恐れは石田＞中飛車か
やはり居飛車者側の恐れは石田＞中飛車か
299 ：名無し名人：2010/02/10(水) 09:10:08 ID:FGbxO6X3
Kifu for Flash R1.07 って、最新が V1.24 だから相当古いぞ。
中飛車と言っても相当研究してるはず
清水も当然想定していただろうし
ｗｋｔｋ
清水も当然想定していただろうし
ｗｋｔｋ
これは村山の本の局面になりそう
もしや穴熊か？
チャット、なんか更新しろよ。
横山は死んだのか
305 ：名無し名人：2010/02/10(水) 09:26:42 ID:M3gpbc82
石田封じの２手目８四歩
清水め・・・とことん保留して金銀を手順に好形にさせない作戦か
307 ：名無し名人：2010/02/10(水) 09:29:52 ID:vVji4WAR
ブログ写真が逆さ
すぐなおすだろうが
すぐなおすだろうが
そして、こちらから角換して手損したくない里見に角道閉じさせて
自分は穴熊目指す新清水きたらビビる。
自分は穴熊目指す新清水きたらビビる。
309 ：名無し名人：2010/02/10(水) 09:34:02 ID:FGbxO6X3
棋譜解説チャットがコメント欄に。
これで見る必要ないな。
これで見る必要ないな。
310 ：名無し名人：2010/02/10(水) 09:35:24 ID:vVji4WAR
ブログの写真とサイズ尚しましたね
６六歩と角道止める必要あんの？
今日の解説チャットには期待できそうに無いな
チャットは二人ぐらい用意して、沈黙できないようにしてほしいもんだ。
相手はいくらでも固い囲いを見せてるのに
いきなり金分断させるのは、中飛車党の矜持だな。
しかしここにきて男子プロもしらない研究手を出すとは、清水も怖いな…
いきなり金分断させるのは、中飛車党の矜持だな。
しかしここにきて男子プロもしらない研究手を出すとは、清水も怖いな…
315 ：名無し名人：2010/02/10(水) 09:42:57 ID:vVji4WAR
知らないということはないでしょう。アマチュアでもよく指されてる形だし
中井といい矢内といい女流トップは左美濃好きだねえ。いや、俺も好けなんだけどさ
317 ：名無し名人：2010/02/10(水) 09:44:55 ID:vVji4WAR
清水さんの将棋は古い
悪いという訳じゃないけど、
２３玉美濃とか懐かしいです
悪いという訳じゃないけど、
２３玉美濃とか懐かしいです
318 ：名無し名人：2010/02/10(水) 09:48:05 ID:wjUb4fjb
今日の清水の服装はほめてやろうじゃないか。
>>318
同歩w
同歩w
真梨花親方相手に左美濃から大優勢になったのに
玉頭に殺到されて逆転負け食らってたよね、清水
あの時は四間飛車→中飛車だったけど
玉頭に殺到されて逆転負け食らってたよね、清水
あの時は四間飛車→中飛車だったけど
△２四歩突いといて△６二飛車とは凝った指し方だな
▲６八飛車と受ける必要があったのかな。ほっといてもすぐ△６五歩はやりにくいと思うけど
後手としては受けてくれるんなら、この飛車の交換は利かしとみてこっから囲うのか？
▲６八飛車と受ける必要があったのかな。ほっといてもすぐ△６五歩はやりにくいと思うけど
後手としては受けてくれるんなら、この飛車の交換は利かしとみてこっから囲うのか？
先手の陣形は若干進展性に欠ける気がする。
45の位とっちゃえ
先手から手が出せる状態じゃ無さそうだし、ここまでは後手満足なのかな
325 ：名無し名人：2010/02/10(水) 10:10:09 ID:M3gpbc82
天守閣美濃は玉が変な位置にいる
金銀こねくりまわす将棋か
６８金～５８金寄したいけど６８金の瞬間に仕掛けられるのか
持久戦になると片美濃はいやだなあ
市代とセクロスしたい
市代さんは矢内流の米長玉～銀冠かな
左美濃+右四の右角流か
もう後手の作戦勝ちかな
里見の７８金はどうだったんだろう
里見の７８金はどうだったんだろう
チャットは無反応すぎw
▲４七銀なのか。固めるだけなら▲３六歩から▲３七銀左かと思ったが
▲３六銀からの玉頭攻めも含みに残してるのかな
▲３六銀からの玉頭攻めも含みに残してるのかな
市代ねえさんも意地見せたいよな
やべえ、姉さんの服が母親参観の服みたいで萌える
もう作戦負けでいいから金を67～57～58とかやってればいい
間に飛車角動かす手を混ぜながら
間に飛車角動かす手を混ぜながら
いずれ角引いて左銀が突進していくのかな？
三連敗するわけにはいかんからなあ
相当研究してきたんだろう
相当研究してきたんだろう
341 ：名無し名人：2010/02/10(水) 10:47:20 ID:F+YxRLz9
いっそ喪服で対局
吟×横山のコラボ
343 ：名無し名人：2010/02/10(水) 10:51:08 ID:M3gpbc82
天守閣には玉頭攻め
ほう。やってくるね。
７８の金がいずれ４７に収まるのか
>>342
最強かもね。
最強かもね。
347 ：名無し名人：2010/02/10(水) 11:00:24 ID:YSpPPFha
野田澤にこの将棋がわかるんだろうか
野田澤より理解できる人のほうが少ないだろう
ほほう、里見はここからイビアナに組み替えるのか・・・
戸辺しゃくれてんな～
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/02/10/imgp2395.jpg
戸辺はブサイクだけど、不思議なカッコよさがある
戸辺はブサイクだけど、不思議なカッコよさがある
鼻よりもあごの先が前にあるな
全勝どころかもう昇級決めたんだが、それには触れないのか・・・？
>>351
真剣な表情は、たいてい誰でもカッコイイと思うが。
真剣な表情は、たいてい誰でもカッコイイと思うが。
それが吟クオリティ
いつから六段なのかな
いつから六段なのかな
>>351
少なくともこの写真には不細工成分しか見出せないぞｗ
少なくともこの写真には不細工成分しか見出せないぞｗ
▲７七桂から▲８九飛車の構想かな？
しかし、▲９八香なんか不急の一手だと思うんだが、里見はこのあたりの間合いが独特なんだよな
しかし、▲９八香なんか不急の一手だと思うんだが、里見はこのあたりの間合いが独特なんだよな
顎が出過ぎなのか、鼻が引っ込み杉なのか
いやまぁ味のある顔でいいんじゃないかな
ブサイクっていうほどでもないし
ブサイクっていうほどでもないし
360 ：名無し名人：2010/02/10(水) 11:13:13 ID:M3gpbc82
戸辺は農民顔
戸辺は若手の中ではよくやってる方だね。顔はともかく・・・
顔なんか関係なく竜王になれるからな
ブサイクに限って他人の顔にケチをつける
いつも鏡で自分の顔を見てるせいだろう
いつも鏡で自分の顔を見てるせいだろう
それはないな。
戸辺以外に控え室に登場する可能性がある棋士
植山悦行 飯野健二 竜王戦6組
丸山忠久 戸辺 誠 王位戦 挑決リーグ
屋敷伸之 及川拓馬 王座戦 二次予選
佐藤紳哉 村中秀史 棋王戦 予選
行方尚史 伊藤 能 王将戦 一次予選
矢内理絵子 貞升 南 女流王位戦 挑決リーグ
植山悦行 飯野健二 竜王戦6組
丸山忠久 戸辺 誠 王位戦 挑決リーグ
屋敷伸之 及川拓馬 王座戦 二次予選
佐藤紳哉 村中秀史 棋王戦 予選
行方尚史 伊藤 能 王将戦 一次予選
矢内理絵子 貞升 南 女流王位戦 挑決リーグ
>>367
ﾅﾒちゃん、早いトコ片付けて来てくれそうだな
ﾅﾒちゃん、早いトコ片付けて来てくれそうだな
７八金の処遇
○が控え室に来るのはあんまり見たことがないな・・・
○と郷田はA級棋士の中でもほとんど記憶にないな
>>370
居てもニコニコしてるだけで何も言わないんだろう
居てもニコニコしてるだけで何も言わないんだろう
石橋さんも行くってブログで言ってた。
>>372
ニヤニヤの間違いだろ
ニヤニヤの間違いだろ
>>373のレスを見て久々に石橋ブログ見に行ったら
タイトルがかわってて吹いた
タイトルがかわってて吹いた
石橋って里見には勝ってる印象だけどどんなもんなんだろ
378 ：名無し名人：2010/02/10(水) 11:40:19 ID:nHIl/cxF
>>377
609 ：名無し名人：2010/02/07(日) 23:01:06 ID:ZzkEPzEn
女流2001年以降
====|.矢内 |.清水 |.千葉 |.斎田 |.中井 |.石橋 |.岩根 |.甲斐 |.里見 |.合計
矢内|-----|09-22|06-09|09-09|10-10|09-09|05-03|06-04|03-05|057-071|
清水|22-09|-----|10-14|08-09|22-14|18-16|05-01|04-02|06-04|095-069|
千葉|09-06|14-10|-----|09-04|13-18|06-11|04-03|04-01|02-03|061-056|
斎田|09-09|09-08|04-09|-----|09-08|11-11|05-03|03-06|00-05|050-059|
中井|10-10|14-22|18-13|08-09|-----|18-08|02-03|05-04|03-02|078-071|
石橋|09-09|16-18|11-06|11-11|08-18|-----|01-04|04-04|02-02|062-072|
岩根|03-05|01-05|03-04|03-05|03-02|04-01|-----|03-04|06-04|026-030|
甲斐|04-06|02-04|01-04|06-03|04-05|04-04|04-03|-----|01-05|026-034|
里見|05-03|04-06|03-02|05-00|02-03|02-02|04-06|05-01|-----|030-023|
609 ：名無し名人：2010/02/07(日) 23:01:06 ID:ZzkEPzEn
女流2001年以降
====|.矢内 |.清水 |.千葉 |.斎田 |.中井 |.石橋 |.岩根 |.甲斐 |.里見 |.合計
矢内|-----|09-22|06-09|09-09|10-10|09-09|05-03|06-04|03-05|057-071|
清水|22-09|-----|10-14|08-09|22-14|18-16|05-01|04-02|06-04|095-069|
千葉|09-06|14-10|-----|09-04|13-18|06-11|04-03|04-01|02-03|061-056|
斎田|09-09|09-08|04-09|-----|09-08|11-11|05-03|03-06|00-05|050-059|
中井|10-10|14-22|18-13|08-09|-----|18-08|02-03|05-04|03-02|078-071|
石橋|09-09|16-18|11-06|11-11|08-18|-----|01-04|04-04|02-02|062-072|
岩根|03-05|01-05|03-04|03-05|03-02|04-01|-----|03-04|06-04|026-030|
甲斐|04-06|02-04|01-04|06-03|04-05|04-04|04-03|-----|01-05|026-034|
里見|05-03|04-06|03-02|05-00|02-03|02-02|04-06|05-01|-----|030-023|
とことんじっくりしてるな
380 ：名無し名人：2010/02/10(水) 11:42:05 ID:M3gpbc82
７七金はあまり見ない形だな
どう見ても、清水がキレて無理攻めして勝手に形勢を損じるのを待っているな
だいたい一手３分のペースか
横山は一手30分ペースだけど
横山は一手30分ペースだけど
先手はもう打開できないんじゃないの？
▲７七金をどうにかしたいけど、動かした瞬間に△８二飛で千日手でしょ？
▲７七金をどうにかしたいけど、動かした瞬間に△８二飛で千日手でしょ？
>>378
これ見ると、何で矢内がタイトルを保持しているのか不思議なくらいだな
これ見ると、何で矢内がタイトルを保持しているのか不思議なくらいだな
>>386
通算勝率もあまり高くない
通算勝率もあまり高くない
>>384
直近２戦の注目されてるところで石橋が勝ってるからそういう印象抱くのは自然
2007年 2月08日 ● 石橋幸緒 先 後 里見香奈 ○ 第29期女流王将戦 本戦 2回戦
2008年 7月04日 ● 石橋幸緒 先 後 里見香奈 ○ 第35期女流名人位戦 Ａ級 4回戦
2009年 3月29日 ○ 石橋幸緒 先 後 里見香奈 ● 第59期NHK杯戦 女流予選 1回戦
2009年 7月25日 ○ 石橋幸緒 後 先 里見香奈 ● 第3期マイナビ 予選 1回戦
直近２戦の注目されてるところで石橋が勝ってるからそういう印象抱くのは自然
2007年 2月08日 ● 石橋幸緒 先 後 里見香奈 ○ 第29期女流王将戦 本戦 2回戦
2008年 7月04日 ● 石橋幸緒 先 後 里見香奈 ○ 第35期女流名人位戦 Ａ級 4回戦
2009年 3月29日 ○ 石橋幸緒 先 後 里見香奈 ● 第59期NHK杯戦 女流予選 1回戦
2009年 7月25日 ○ 石橋幸緒 後 先 里見香奈 ● 第3期マイナビ 予選 1回戦
389 ：名無し名人：2010/02/10(水) 11:50:58 ID:Jqyq+fLb
里見ワンパターンだな
>>388
30秒将棋に石橋が強いってことすか？
30秒将棋に石橋が強いってことすか？
391 ：名無し名人：2010/02/10(水) 11:52:37 ID:pFQOGLnw
>>378
里見と千葉が二人とも斉田・甲斐に強いんだな
里見と千葉が二人とも斉田・甲斐に強いんだな
里見はこれから勉強して将棋の幅広げんとな
里見の他棋士との相性は未確定だわな。
17歳で発展途上だから、まだ定まっていない。
清水には相性悪いかと思ったら番勝負では4連勝だし、わけわからんｗ
17歳で発展途上だから、まだ定まっていない。
清水には相性悪いかと思ったら番勝負では4連勝だし、わけわからんｗ
▲７七金をどうにかしない限りは先手が仕掛けても不利な変化が続出するだろうな
もうダメぽ、千日手にした方が良い
もうダメぽ、千日手にした方が良い
396 ：名無し名人：2010/02/10(水) 11:58:05 ID:XEuyUVzd
>>381
あら、かわいい
あら、かわいい
397 ：名無し名人：2010/02/10(水) 11:58:51 ID:vVji4WAR
千日手にならないといいが
398 ：名無し名人：2010/02/10(水) 12:00:07 ID:XEuyUVzd
里見の師匠である森けい二九段が控え室に。関係者と談笑している。
＿＿＿_
／ けい二 ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼
| （__人__） |＜弟弟子が寝坊で遅刻とは（笑）
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
＿＿＿_
／ けい二 ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼
| （__人__） |＜弟弟子が寝坊で遅刻とは（笑）
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
里見の千日手っていうと指し直し局でジメイをぶっ飛ばした将棋思い出すな
千日手局を見て藤井は「振り飛車がポカしてる」って断言してたな
千日手局を見て藤井は「振り飛車がポカしてる」って断言してたな
>昼食に清水は力うどん注文。
ぐぴー
ぐぴー
力うどん画像が楽しみだ
里見は何食べるの？
>>402
サイゼリヤのマルゲリータピザ
サイゼリヤのマルゲリータピザ
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（＿,,／＼
なにこれ
千駄ヶ谷！サイゼリヤ！中村屋！！
千日手とか女流の将棋ではあまりならないのでは？
先手から７五歩と突くとか駄目かな
先手から７五歩と突くとか駄目かな
里見の囲い、どっかで見たなぁと思ったら
「将棋世界」2008年５月号(P126)勝又講座の若手座談会で
戸辺が「個人的に一番好きなのはこの形。中々出来ないけど
相当いい。スペースが無いから」と言ってたやつだった
「将棋世界」2008年５月号(P126)勝又講座の若手座談会で
戸辺が「個人的に一番好きなのはこの形。中々出来ないけど
相当いい。スペースが無いから」と言ってたやつだった
先手は左桂がサバけんな
市代が勝手に崩れる展開にならなければいいが…
>>412
顔面崩壊は関係ないだろ
顔面崩壊は関係ないだろ
里見さんは処女ですか？
清水さんは処女ですか？
誰か教えてください。
清水さんは処女ですか？
誰か教えてください。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' / 从从
ﾉ `ｰ―i ´ ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿／ ⌒ヽ (⌒) ＜ 里見はわしが育てた！
⊂二 / へ ﾉ ~.ﾚ-r┐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / ヽノ__ | .| ﾄ､
＿ ＿ﾚ / 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
/ ＿＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ ＜ | ｜
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ノ ） ￣￣ ヽ (
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ﾉ `ｰ―i ´ ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿／ ⌒ヽ (⌒) ＜ 里見はわしが育てた！
⊂二 / へ ﾉ ~.ﾚ-r┐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ＿＿ノ ￣｀ー‐---‐′
ヽ ＜ | ｜
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ノ ） ￣￣ ヽ (
(＿／ ⊂ﾉ
先手は飛車動かして手待ちする感じになるのかな？
▲４五歩から一歩交換するらしい
清水は歩が並んでるから、その反動で反撃しないと逆に作戦負けするかもね
清水は歩が並んでるから、その反動で反撃しないと逆に作戦負けするかもね
△４二銀として△５五歩を狙うのはどうだろうか
恵利子きた
恵梨子だろ（文）さん
421 ：名無し名人：2010/02/10(水) 12:59:43 ID:YSpPPFha
なんのためのチャットだかｗ
山口恵理子？
知らんけど、なんかかわいいな
知らんけど、なんかかわいいな
稲葉がメルアド交換してた子だよね
山口恵梨子は角度美人だなあ
今年に入ってまだ対局がついてないのは問題だが
今年に入ってまだ対局がついてないのは問題だが
梨沙帆と番組出てたけど
山口のほうがスタイルよくて可愛かった
山口のほうがスタイルよくて可愛かった
ミニスカで振り駒とか、「攻める大和撫子」自称とか、
ちょっと確信犯的な面を持つ小悪魔っぽい娘だ
ちょっと確信犯的な面を持つ小悪魔っぽい娘だ
427 ：名無し名人：2010/02/10(水) 13:06:22 ID:M3gpbc82
里見は島根、山口は鳥取
この流れを石橋来室で断ち切って欲しい
ずいぶん大きなJKだな
さゆ登場
やはり報道陣の期待は新女流名人か
後手の作戦勝ちに見えるけどな
棋譜コメの４２銀引は単に４２銀と表記すればいいのに
棋譜コメの４２銀引は単に４２銀と表記すればいいのに
６一飛車って、６七金を誘ってるのか？
434 ：名無し名人：2010/02/10(水) 13:23:50 ID:YSpPPFha
そうそう恵梨子って清楚に見えてミニスカはくんだよな。
△８二飛消えたし、金動かすかな
▲６七金で悪いことはなさそうだけど
437 ：名無し名人：2010/02/10(水) 13:26:29 ID:zH2PnFSv
この攻めた方が不利みたいなのが将棋のつまらないとこだなぁ
清水は千日手OKなのだろうか？
俺は後手作戦勝ちっぽいのでもっと良さを求めに行きたい気もするけど
俺は後手作戦勝ちっぽいのでもっと良さを求めに行きたい気もするけど
金動かすなら引く手も考えるな。
先手がその後仕掛けていくなら７７桂から９９飛とか。
先手がその後仕掛けていくなら７７桂から９９飛とか。
恵梨子の地味さが俺は好きだよ
＞再開後の着手を撮影しようと報道陣がカメラを構えたが、
＞清水女流名人が指す気配はなかった。
このあたり譲らないのが清水らしくて良いなぁ
＞清水女流名人が指す気配はなかった。
このあたり譲らないのが清水らしくて良いなぁ
市代としては里見から仕掛けさせたいのかもね
前二局は市代から攻撃してカウンター喰らって負けてるからな
しかし言うほど作戦勝ちしてるって感じでもない
前二局は市代から攻撃してカウンター喰らって負けてるからな
しかし言うほど作戦勝ちしてるって感じでもない
ブログの一番上の清水の写真、
目じりのしわがうちのおばあちゃんみたいだｗ
目じりのしわがうちのおばあちゃんみたいだｗ
１度でいいから作戦勝ちしてみたい
そうか今なら８筋に飛車回れないんだな
７７桂が間に合うと
７７桂が間に合うと
飛車のピストン運動はじまったか
先手陣の歩越し銀冠の威力を見たいな
何か面白い筋がありそうな気がする
何か面白い筋がありそうな気がする
飛車上がった？
７７桂には７３桂と対抗する意味？
７７桂には７３桂と対抗する意味？
後手は△42銀→△31銀→△12香→△11玉→△22銀と指す手は豊富（清水が穴熊をやらないにしても）
しかし先手はこれ以上固めるのが難しい形だから、後手の作戦勝ちなんだと思う
しかし先手はこれ以上固めるのが難しい形だから、後手の作戦勝ちなんだと思う
無理攻めまってるのばればれだから清水せめないのだろうな
やっと左桂が活用できそうだな、先手陣
清水消極的だな
固めてポン狙いすれば良いと思うんだけど
固めてポン狙いすれば良いと思うんだけど
形は悪いけど△５一角を常に見せておこうという意味か
なんかきれい系の女流ばかりでいかんな。さっさと石橋来て、香奈の相対的な美人度を上げろ！
桂はね
恵梨子は地味ではない
http://koideai.com/up/src/up37032.jpg
http://koideai.com/up/src/up37032.jpg
457 ：名無し名人：2010/02/10(水) 13:45:46 ID:ziXqLraF
親方ｗ
先手の銀冠は現状良い形には思えない
後手が歩をいっぱい持ったら△３五歩▲４七銀△２五歩とか厳しそう
でも４筋の歩交換に成功したら好形か
後手が歩をいっぱい持ったら△３五歩▲４七銀△２五歩とか厳しそう
でも４筋の歩交換に成功したら好形か
清水もいい加減、仕掛けないと追いつかれちゃう感じがするけどな
460 ：名無し名人：2010/02/10(水) 13:47:36 ID:YSpPPFha
姉さんだいじょぶかよ・・ 何もできずに奪取されるんじゃねーか
>>456
バンカナ！
バンカナ！
これは▲65歩だな
463 ：名無し名人：2010/02/10(水) 13:50:16 ID:YSpPPFha
>>456 早水 顔と体のバランスおかしいな
ふむ、関根に斎田か。香奈の順位は二つ上がった
棋譜用紙さんお願いだからどいてください
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/02/10/imgp2462_3.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/02/10/imgp2462_3.jpg
▲６五歩△同歩～▲８五飛は自爆なんだろうな
本田ってウォンバットっぽい。
>>464
人が増えても順位は上がることはないやろ
人が増えても順位は上がることはないやろ
>>467
エエー('A`) 俺には田舎の女子高生にしか見えない・・・
エエー('A`) 俺には田舎の女子高生にしか見えない・・・
▲8九飛なら千日手の予感
だがそれがいい
８筋の交換可能って、８九飛と回られたできないじゃん
ここで▲89飛と回るのは情けない手だろ
お、きた。
さあ果たしてこの仕掛けで先手有利になるかな
▲６五歩△同歩▲同桂となったら
先手の飛車は成れるかな？桂馬をタダ捨てで。
先手の飛車は成れるかな？桂馬をタダ捨てで。
478 ：名無し名人：2010/02/10(水) 13:58:40 ID:YSpPPFha
清水ってこんなに待つﾀｲﾌﾟだったっけ？
千日手という選択もあった気がしたが・・・自信ありなのか、それとも二連勝の余裕か、
はたまた清水の権威に気圧されたか
はたまた清水の権威に気圧されたか
ﾊｼﾞﾏﾀ
いった
イナズマ、ライドン！
イナズマ、ライドン！
483 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:01:40 ID:nfZ0uXBE
なんで清水は穴熊にしないんだろ
大作戦勝ちだろうに
大作戦勝ちだろうに
484 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:01:40 ID:La8aiRrP
開場まで一階の売店で本や駒見てたら、
石橋さん通過。
近藤六段も行ったりきたりしてます。
石橋さん通過。
近藤六段も行ったりきたりしてます。
清水さん勝って盛り上げてほしいなー
藤井に「先手で千日手なんて間抜け」と
指摘されたのが堪えたのかな？ 里見は
指摘されたのが堪えたのかな？ 里見は
まあ、とりあえず一歩持とうってところかぁ。
同歩 同飛 64歩 85飛 同桂 これくらい？
それでも先手がいいとは思わないけど
それでも先手がいいとは思わないけど
桂馬が飛ばないように４五歩突くのはダメ？
同歩と取る一手だが、同飛６４歩６９飛８６歩は先手面白くないな
同桂から桂捨てて飛車成り込むってのも自信ないが、どうするか
同桂から桂捨てて飛車成り込むってのも自信ないが、どうするか
飛車を69に引いて86歩の時89飛とまわり歩がなれば84歩？
これなら先手もまあまあのような気がする
これなら先手もまあまあのような気がする
>>493
まあまあどころか完全死亡だろ
まあまあどころか完全死亡だろ
>>493
駒を取り合って先手金損しそうな手順だけど
駒を取り合って先手金損しそうな手順だけど
496 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:13:14 ID:B5mHzE0p
497 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:14:29 ID:B5mHzE0p
↑
あれ？間違えた。この形は穴熊じゃなかった。銀冠でした。すみません
あれ？間違えた。この形は穴熊じゃなかった。銀冠でした。すみません
金どうすんだろ
ここで考え込むのも変だね。
500 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:17:13 ID:pi9qFQZw
これは、すでに初体験を済ませた里美(17)と処女の清水(41)の女をかけた戦いである。
この仕掛けがダメならおとなしく８９飛が良かった、って事になるが
>>499 確かに、仕掛けてから考えるのはおかしいね。考えてから仕掛けるもんだ。
>>499 確かに、仕掛けてから考えるのはおかしいね。考えてから仕掛けるもんだ。
502 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:18:53 ID:Rn7xK2bO
503 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:19:10 ID:6QKey6TI
ここで考えるということは・・・過激に攻める手があるかもしれんね。
なるほど、欲張っていったか
過激なのきた？w
普通に行ったら△３五歩が痛すぎるから▲４五歩と。
しかしなんだか紛れを求めに言った手にも見えてしまう。
しかしなんだか紛れを求めに言った手にも見えてしまう。
507 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:21:46 ID:cmQJa0AY
飛車で4筋もついでに交換という意味じゃないのか
▲45飛を用意したか ちょっと先手が忙しくなってきたな
509 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:22:27 ID:B5mHzE0p
清水さんは、実績的に羽生さんのような存在だったのですが
里見という渡辺に相当する人が出てきたんですね。
７８の金が手順に４７にいけば、至上最強の囲いが完成しますが
実現は難しいかな。浮き駒の金の処理が大変そうです。
里見という渡辺に相当する人が出てきたんですね。
７８の金が手順に４７にいけば、至上最強の囲いが完成しますが
実現は難しいかな。浮き駒の金の処理が大変そうです。
コンちゃんは機嫌がいいだろうなあ
普段以上に
普段以上に
なんだこの突撃は
▲６五飛や▲４五飛の瞬間の△３五歩も怖い
同歩なら６５飛６４歩４５飛としようってのか？
しかし、そこで５５歩とされて？４４銀から盛り上がってくるぞ
しかし、そこで５５歩とされて？４４銀から盛り上がってくるぞ
飛車がｎ←こんな感じで動く予感
これは……△同歩▲６五桂△６三飛▲５三桂成△６九飛成▲６三と△同金▲２五歩△同歩▲２四歩
と怒り出すのでは（えー
と怒り出すのでは（えー
横山は一番大事な場面でだんまりかよ！
＞里見という渡辺に相当する人が出てきたんですね。
渡辺と言われたら里見ショックだろ…
渡辺と言われたら里見ショックだろ…
自然な応手であるｗ
今回は里見が自爆するのかー。
>>515
△６三飛ではなく△４四銀で圧殺されるかも
△６三飛ではなく△４四銀で圧殺されるかも
521 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:26:06 ID:B5mHzE0p
４六角を用意しようとした手なのかなぁ
横山は役立たずだから近ちゃんにバリバリ解説して欲しい
これが歩越し銀冠の手筋なのか？
相手は銀が５三にいるしこっちは９八香だから、４筋の歩も切っちゃった方がお得だと
相手は銀が５三にいるしこっちは９八香だから、４筋の歩も切っちゃった方がお得だと
524 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:27:04 ID:M3gpbc82
里見、頑張れ！
525 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:27:28 ID:pi9qFQZw
>>517
せめて、久保とか山崎とか
せめて、久保とか山崎とか
さて・・・２五もいこうか・・・
527 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:28:57 ID:9EBMJ7xn
528 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:29:31 ID:6QKey6TI
なんか時間の使い方が変だな
▲６五飛△６四歩▲４五飛には△３五歩とすれば飛車交換になりそう
近藤は昨日勝ったからごきげんなんだろうな
横山、ほんと仕事する気ねーなw
533 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:32:12 ID:pi9qFQZw
棋風的には女大介と言われて、また怒るんですね。わかります。
▲65飛 △64歩 ▲45飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △82飛
までは進みそうだ
までは進みそうだ
536 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:33:00 ID:B5mHzE0p
４５銀はだめなの？
棋譜解説チャットみたいな新しいことやるのは良いけど
現状1人チャットじゃ※と変わらないな
暇してる棋士が自由にチャットできるような場になればかなり良いのに
現状1人チャットじゃ※と変わらないな
暇してる棋士が自由にチャットできるような場になればかなり良いのに
▲６五飛や▲４五飛の状態で△５五歩突く手もあるか
組み合わせが複雑なのでじっくり読み直してる感じか
組み合わせが複雑なのでじっくり読み直してる感じか
後手の形が良過ぎて先手が主張できるものが何も無い気がする。
やはり千日手が正解だったのでは。
やはり千日手が正解だったのでは。
541 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:34:16 ID:B5mHzE0p
雰囲気がビアンさんぽいから、女深浦でｗ
542 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:38:46 ID:pi9qFQZw
>>534
それもダメなら、女糸谷まで行くぞ
それもダメなら、女糸谷まで行くぞ
清水の△８六歩は手抜く展開にしたいんだろう
>>535
おお、オメ ▲45銀はまったく考えてなかった
おお、オメ ▲45銀はまったく考えてなかった
545 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:40:14 ID:XEuyUVzd
>>532
難解な局面だから考え込んでるかも
難解な局面だから考え込んでるかも
里見はまったく喋れないから女宮田だ
547 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:41:14 ID:B5mHzE0p
４６角を用意するために、４５銀かなと思いました
６５歩を突かないで単に４５を突くと、後で７５歩があるという事なんだな。
４６角とのぞけるようにしたわけだ
４６角とのぞけるようにしたわけだ
549 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:42:18 ID:XEuyUVzd
>>534
女杉本
女杉本
里見も無駄な手を指しすぎ。
そりゃあ悪くもなる。
そりゃあ悪くもなる。
△６六歩や△３五歩かな？
△44歩と打ってしまいたい
44歩でいいんだよ。
角筋とまっても先手から有効な手はない。
中継、ふかしてんじゃねーぞ。
角筋とまっても先手から有効な手はない。
中継、ふかしてんじゃねーぞ。
出先なんだが携帯から見れる棋譜ないの？
555 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:45:29 ID:B5mHzE0p
里見さんは大山さんの将棋が好きらしいから、
小駒ひろって馬を４６に引き付けて、７８の金も
手順に玉側に寄せていく展開になれば、玉頭戦で勝てるかも。
小駒ひろって馬を４６に引き付けて、７８の金も
手順に玉側に寄せていく展開になれば、玉頭戦で勝てるかも。
>>556
さんくす
さんくす
４４歩打ったか、銀が引いたら一本５５歩を入れてから８６歩かな？
44歩、36銀、55歩、同歩、64銀と活用していけや。
検討してろ、馬鹿解説陣。
検討してろ、馬鹿解説陣。
金を引き付けて行って先手勝ち。
561 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:48:11 ID:8ie+ZD56
将棋会館だとおやつは出ないのかな？
>>555
そんな夢手順先手が3手ささないと実現しないよ
そんな夢手順先手が3手ささないと実現しないよ
普通に64銀か、まいいんじゃね？
▲65桂には△63飛▲66歩？ 先手が苦しいな
46角がいい感触っぽい
566 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:50:40 ID:9EBMJ7xn
カナの玉頭力戦力は半端なく強いよ
２４で鍛えてるんだろうが
並のＣ級クラスくらいの実力はあるかもな
２４で鍛えてるんだろうが
並のＣ級クラスくらいの実力はあるかもな
65桂には86歩とあわせる。
568 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:50:53 ID:CBjSN92y
一階の売店に居ると、色々な関係者が通るんで
二階で待ってるより面白かった。
ただ、何か吸い寄せられる様に
藤井九段の扇子が欲しくなり買ってしまった・・・
二階で待ってるより面白かった。
ただ、何か吸い寄せられる様に
藤井九段の扇子が欲しくなり買ってしまった・・・
６四銀はあんま感触よくないな
結局▲７八金が遊びそうだな
▲６五歩とは何だったのか
>>566
寝ぼけてんのか？
寝ぼけてんのか？
573 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:51:53 ID:B5mHzE0p
６２歩と垂らすのはダメなの？
６３飛には８９飛で
６３飛には８９飛で
自然じゃねーよ、馬鹿解説。
>573
桂馬とられて６筋破られる
桂馬とられて６筋破られる
>>573
先手が飛車成りこんだころには先手陣崩壊してそう
先手が飛車成りこんだころには先手陣崩壊してそう
桂馬取られたら確実に玉側の金銀と交換されてしまうな
△６三歩もあるのかな
579 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:56:46 ID:vVji4WAR
形勢不明
検討のてより８６歩とか思うけど
検討のてより８６歩とか思うけど
▲７三桂成なら飛車成り込めるけどやらんわな
△86歩かあ 今の手で△66歩だったらどうなったのかな？
583 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:57:47 ID:vVji4WAR
５５歩もどうですかね？
なんか、後手が得しにいってるのか自滅しにいってるのか……
８筋逆襲されたりしそう
８筋逆襲されたりしそう
８６歩・・
先手相当困ってない？
先手相当困ってない？
わざと▲７九金はどう？
つーか、このタイミングでしか86歩は無いんだよ、馬鹿解説陣。
清水は単純に、単純にと指してる感じだね
有利を自覚しているのだろう
有利を自覚しているのだろう
>>582
そうしておいて△８六歩というのはなかったのかな。飛車は回れないし
そうしておいて△８六歩というのはなかったのかな。飛車は回れないし
桂成りどうすんだとか、誰も言わないことを言う俺は低級か・・・
やっぱ先手薄いな
592 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:01:11 ID:vVji4WAR
ソフトの見解はいかがですか？
このへんで。
おそらくソフトでは形勢互角と出るでしょうけど
ソフトは駒がぶつからないと形勢判断あてにならないですけどね。
このへんで。
おそらくソフトでは形勢互角と出るでしょうけど
ソフトは駒がぶつからないと形勢判断あてにならないですけどね。
>>590
俺も言ってるし解説でも触れてるよん
俺も言ってるし解説でも触れてるよん
名人に名手なし
単純に指すと言っても、どうしていいのかわからないのが一般人
指されてみて初めて「普通だな」って思えるもの
単純に指すと言っても、どうしていいのかわからないのが一般人
指されてみて初めて「普通だな」って思えるもの
595 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:01:32 ID:B5mHzE0p
△66歩 ▲同飛 △63飛 とやって「▲66歩と打てないだろー」とやりたかった
もう７３桂しか無いような気がする
598 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:02:01 ID:YSpPPFha
桂成がすごく良い手に見える俺は３級です
桂成りには黙って同銀で後手よし
601 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:02:34 ID:cmQJa0AY
いった
けど、これじゃ苦しいだろうねえ
けど、これじゃ苦しいだろうねえ
73桂成、同銀、61飛成と進んで
次の35歩が痛い。
形勢は後手良し。
次の35歩が痛い。
形勢は後手良し。
ああ、他に選択肢が無かったかぁ
604 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:03:25 ID:Tm+SyxVa
73桂成 同銀 71飛成 87歩成 84歩 なら先手よし？
605 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:04:23 ID:B5mHzE0p
７３桂成 同銀 ６一飛成で
８７歩成には８四歩 同銀 ７２龍があるんだ
けっこう難しそう
８７歩成には８四歩 同銀 ７２龍があるんだ
けっこう難しそう
この手の良し悪しはともかく、他の手ではジリ貧確定だから
先手は思い切って行くしかないよな。
先手は思い切って行くしかないよな。
対局者が弱いんだから、もう少しまともな解説陣連れてこいよ。
チャンスとは思ってないだろう
いくしかなかった局面じゃないけどね
飛び込ませない手順のほうがもっと安全だった気がするけどね、清水側としたら。
まあ、それでも後手優位はかわらんけど。
まあ、それでも後手優位はかわらんけど。
玉形の差、駒の損得
△６二飛のぶつけの筋もあるし、後手はっきり優勢だと思う
△６二飛のぶつけの筋もあるし、後手はっきり優勢だと思う
大山好きの棋士の将棋には見えないな
▲８七歩成△８四歩で先手困らない？
先手足りないけど、終盤力的にいいハンデなのかな
プロの検討の様子見ながら書いてるに決まってるだろ
616 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:06:14 ID:8ie+ZD56
>>592
ウチのソフトは飛成の時点で（284）
ウチのソフトは飛成の時点で（284）
424 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:31:09 ID:hylakySG
内藤と神吉で駄目なら誰も推薦出来んわｗｗｗ
馬鹿※しねｗ
NGID:hylakySG
内藤と神吉で駄目なら誰も推薦出来んわｗｗｗ
馬鹿※しねｗ
NGID:hylakySG
>>613
８七に成るんならその前に飛車浮くでしょ
８七に成るんならその前に飛車浮くでしょ
>>616
ソフトなんか窓から捨てちまえｗ
ソフトなんか窓から捨てちまえｗ
620 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:07:03 ID:Tm+SyxVa
後手有利なんだろうけど、アマなら8割がた先手が勝つんじゃね？
621 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:07:08 ID:M3gpbc82
出雲の稲妻が炸裂
うーん、なんかよくわからんな。３五歩は確かにかっこいいけど。
イタイと思ったらLPSAキチガイだったか
625 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:07:59 ID:vVji4WAR
アマチュアならば飛車なった方が勝でしょうね
626 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:08:09 ID:d6ty2giG
オナヅマ炸裂
35歩か87歩成だろうな。
628 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:08:38 ID:B5mHzE0p
>>616
ソフトの名前教えてください
ソフトの名前教えてください
629 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:08:48 ID:LsL3Xewz
無双は後手有利ｰ400
勝負所で15分以上沈黙って・・・
横山はギャラ貰ってないんじゃないか？
横山はギャラ貰ってないんじゃないか？
631 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:08:55 ID:8ie+ZD56
>>616
間違えた（-284）ｗ
間違えた（-284）ｗ
じゃ６６歩
633 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:09:51 ID:LsL3Xewz
７３桂成からソフトは後手有利に
634 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:09:56 ID:8ie+ZD56
>>628
Bonanza 3.0 Commercial Edition
Bonanza 3.0 Commercial Edition
おい、横山何とか言えよ。
将棋が仕事なんだろ？
将棋が仕事なんだろ？
先手が勝ちやすい劣勢って感じだな。
先手は飛車成ってるし指し手とか方針が分かりやすい。
後手は桂馬得だけど具体的にどうよくするのか難しいし
一手間違えた時の反動が大きい形な気がする。
先手は飛車成ってるし指し手とか方針が分かりやすい。
後手は桂馬得だけど具体的にどうよくするのか難しいし
一手間違えた時の反動が大きい形な気がする。
84歩には飛車引くんだろうな
後手良さそう
後手良さそう
ジャーナルで清水のスピーチ聞かされるのはもうお腹一杯
頼むから負けてくれ
頼むから負けてくれ
イナズマ、桂捨てのライドン！
640 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:11:25 ID:B5mHzE0p
先手はアンテナ銀冠だから、後手のほうが固そうに見えます
終盤力の差で、里見なんとかしそうじゃね
▲８四歩にはじっと△８二飛で△６二飛を狙えばいい
8筋からの侵入じゃなくて飛車交換を迫るのが本線なのか
これは飛車の頭叩く
このまま捌き合いならやっぱり後手の方が堅いな
４筋切ったのもマイナスになってる
４筋切ったのもマイナスになってる
646 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:13:27 ID:LsL3Xewz
激指だとｰ700
後手有利
後手有利
今北
ID:hylakySG張り切ってるな
ポアしてあげるｗ
ID:hylakySG張り切ってるな
ポアしてあげるｗ
649 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:13:49 ID:OjMZCB2D
>>587
お前さっきからえらい偉そうだな
お前さっきからえらい偉そうだな
ってか、桂得は消えて成り合いから先手が玉頭へ先攻しそう。
低級読みだけど。
低級読みだけど。
叩いて飛車を一旦押し戻したら
香車取られるけど▲６八に引き付けていくのか
香車取られるけど▲６八に引き付けていくのか
>>649
強いからな俺。
強いからな俺。
これは駒損だけど、里見ペースに思えるなあ
成ったか。
これは84歩には82飛車ってことなのかな？
で、62飛車と回って飛車交換もしくは飛車を成り合った時に
先手が金と角が後手の銀より形が悪いという主張か。
これは84歩には82飛車ってことなのかな？
で、62飛車と回って飛車交換もしくは飛車を成り合った時に
先手が金と角が後手の銀より形が悪いという主張か。
これ、後手の飛車がほぼ確実に捌けるな
玉形の差だけ残りそうな感じ
玉形の差だけ残りそうな感じ
656 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:15:01 ID:B5mHzE0p
一般論として、強い人教えてください
こういう場合、７８の金は、８７金で、相手のと金を払うのがいいの？
それとも玉のほうに寄せて６８金がいいの？感覚的に・・・・
こういう場合、７８の金は、８７金で、相手のと金を払うのがいいの？
それとも玉のほうに寄せて６８金がいいの？感覚的に・・・・
657 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:15:01 ID:LsL3Xewz
ソフトは両方とも８７歩成を推奨
８４歩には８２飛から、後で６２飛のぶつけがあるからね。
陣形差が大きいので後手優勢。
陣形差が大きいので後手優勢。
６２に飛車回って交換強要。これで形勢はっきりする
先手は金遊びがヒドイ
先手は金遊びがヒドイ
うおおぉぉ こっちかぁ
662 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:16:01 ID:3cbaFuZM
なにゆえ25歩…
663 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:16:02 ID:+7N4ufHk
うわ、84歩かと思ってたらなんかきた。
通るのかこれ。
通るのかこれ。
こうなってみると８六はどうだったかって感じだな。
６一竜に７三銀の形は桂もらっててもいい気がしない。
６一竜に７三銀の形は桂もらっててもいい気がしない。
665 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:16:15 ID:LsL3Xewz
ソフトは無双は読みは普通のモードで読ませてます
飛車銀にはさわらずと
一転玉頭か
これはないだろ～
勝負手だな
正しく指されたら一気に負けるが、普通に指したら逆転しそうに無いからな
正しく指されたら一気に負けるが、普通に指したら逆転しそうに無いからな
670 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:16:44 ID:B5mHzE0p
【横山泰明五段】
＞△８七歩成りを手抜いて攻め合おうという手です。
＞先手からは▲２五歩△同歩▲２四歩△同銀▲２三歩が狙い筋になります。
＞△同金だと▲７二竜です。
こういう場合、７８の金は取らせて指すのが一番てことでしたか
＞△８七歩成りを手抜いて攻め合おうという手です。
＞先手からは▲２五歩△同歩▲２四歩△同銀▲２三歩が狙い筋になります。
＞△同金だと▲７二竜です。
こういう場合、７８の金は取らせて指すのが一番てことでしたか
稲妻きたー
>>652
百歩譲って強いことにしてやるけど、いつになっても礼儀と謙虚さは忘れずにいたいな。
百歩譲って強いことにしてやるけど、いつになっても礼儀と謙虚さは忘れずにいたいな。
はい、やってしまいました。
ほぼまぎれなく後手が勝ち切れる展開です。
清水がファンタ炸裂しなければの話ですがね。
ほぼまぎれなく後手が勝ち切れる展開です。
清水がファンタ炸裂しなければの話ですがね。
善し悪しはともかく、これは強い手だな
これが通ったら里見すごいが・・・
さすがに受けがありそうだが
さすがに受けがありそうだが
676 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:17:07 ID:9EBMJ7xn
後手優勢は動かないけど
むしろカナは指し易くなったと思ってるはず
どうやって玉頭の捻り合いに持ち込むか
と考えてたら・・きたよ２５歩
むしろカナは指し易くなったと思ってるはず
どうやって玉頭の捻り合いに持ち込むか
と考えてたら・・きたよ２５歩
そっか、と金消さないか。
678 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:17:20 ID:8ie+ZD56
大激怒
これは手抜けるんじゃないの？
横山の読みと同じか
８４歩は悪いと見て、勝負手だな。
２４歩、２３歩と形を乱して勝負しようとしてる。
２４歩、２３歩と形を乱して勝負しようとしてる。
金桂損で戦えるのか？
えー
えー
>>656
弱小県代表レベルから言うと一手かけるのがもったいない。
弱小県代表レベルから言うと一手かけるのがもったいない。
手抜きで問題ない
肝心なところで余談入れてくるなぁぁああああ
686 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:17:56 ID:LsL3Xewz
２５歩で後手優勢ｰ1000以上になりましたよ
無双
無双
金とられたら、駒損拡大だが。
勝負手だねぇ。
勝負手だねぇ。
>>672
俺は将棋指しに対しては礼節を尽くさないと心に決めているんだ。
俺は将棋指しに対しては礼節を尽くさないと心に決めているんだ。
今北
イチヨは逆転裁判みたいな格好だな
イチヨは逆転裁判みたいな格好だな
▲２四歩に△１二銀と我慢した方が良さそうだな
△同銀は危険
△同銀は危険
実践的なアヤだな
先手金桂損ｗｗｗ
これは決まったな。
これは決まったな。
693 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:18:37 ID:Tm+SyxVa
うわぁ
里見の光速の自爆が・・・
里見の光速の自爆が・・・
銀引っ張り出して２３歩叩くのが厳しいな。横空いたら７２龍で王手飛車
▲２三歩△同金狙いだろうけど、これどれくらい痛いの？？
これはどうなんだ。角と銀がにらんでるが、後手も薄いわけではない。
８四叩くと▲７二龍が無くなるから
先に玉頭に味つけにいったのか
先に玉頭に味つけにいったのか
▲１五歩△同歩▲１三歩か？
真梨花も玉頭だけで勝ったもんさ
>>688
何かあったのか？
何かあったのか？
701 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:19:57 ID:B5mHzE0p
これで先手が勝ったら、アンテナ銀冠を里見囲いと命名します
足りないだろ。
>>670
△２三金は▲７二竜で即死か。。。
△２三金は▲７二竜で即死か。。。
▲８四歩１回止めてから▲２五銀か。
７八のソッポの金より手得と２四の垂れ歩がデカいと見てるわけだ。
筋が良いね。
７八のソッポの金より手得と２四の垂れ歩がデカいと見てるわけだ。
筋が良いね。
うーん、確かに実践的な手だとは思うけどこれはさすがに・・・。
これで先手が勝つのは24でR1500くらいまでだろ・・・。
これで先手が勝つのは24でR1500くらいまでだろ・・・。
時間もあるし、これは……ただ、控え室が推奨してたのがアレだ。
清水も駄目だな、12銀じゃなくて同銀だよ。
こういう細かいミスが多すぎるんだよ。
こういう細かいミスが多すぎるんだよ。
こっから先手どうすんだろ？
典型的な自爆女流将棋っぽいんだが
典型的な自爆女流将棋っぽいんだが
玉の目の前に拠点ができた・・・
710 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:20:47 ID:ArVNd6Wm
女流だと普通に全然わからんと思うがｗ
谷川ー森内戦とかとは違うからな
谷川ー森内戦とかとは違うからな
２五は若気の至りすぎたな
▲８四歩△８二飛の交換は後手得な気がするが…
713 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:21:44 ID:wjUb4fjb
端攻めでぼっこになりそうだな。
△５一金と得した金で弾く手もありそう
銀引いてにわかに景色がかわった（ ＾ω＾）おっ
716 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:22:44 ID:+7N4ufHk
24歩に同銀で23歩に12玉で耐えてたってことはないのかな。
それが通るならそっちがよさそうなんだがやけに指し手が早かったな。
まあ相当怖い形だが・・・。
それが通るならそっちがよさそうなんだがやけに指し手が早かったな。
まあ相当怖い形だが・・・。
717 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:22:49 ID:YSpPPFha
飯島 Ｂ２決めたのか。
Magandang hapon. Kumusta ka?
720 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:23:33 ID:A0YtbRIM
清水って男ならアマ強豪レベルじゃね
同銀ならはっきり後手勝ちだったな。
まあ、端攻めもキチンと受ければ切れるから
後手優勢は変わりないが紛れは出てきた。
こんなのが女流名人とはねえ・・・。
まあ、端攻めもキチンと受ければ切れるから
後手優勢は変わりないが紛れは出てきた。
こんなのが女流名人とはねえ・・・。
この瞬間５七の角が異常に働いている
>>707
△同銀▲２三歩にどうすんの？
△同銀▲２三歩にどうすんの？
ここまで行ったのだから、飛車の横利きが無い状態で
自爆気味に攻め倒して欲しかったな。
８４歩は中途半端じゃね。
自爆気味に攻め倒して欲しかったな。
８４歩は中途半端じゃね。
あ、そうか
▲６三じゃなくてもいいんだな
▲６三じゃなくてもいいんだな
キチガイにさわんなよ
727 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:25:36 ID:3cbaFuZM
後手がそんなに優勢じゃなく見えてきたんだが
728 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:25:36 ID:ArVNd6Wm
もたれ指しか
25銀とか上がらない方がいいんだな
25銀とか上がらない方がいいんだな
729 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:25:49 ID:M3gpbc82
第２局とは逆の展開だな
>>723
12玉
12玉
５七の角殺したいな。
形勢は悪いが、嫌味なところを指してくるな。
６４歩に６２飛は８１竜。６２歩は利かされだが、こう指すかもしれないね。
６４歩に６２飛は８１竜。６２歩は利かされだが、こう指すかもしれないね。
里見は好不調の波が激しい
今局はボロボロ
今局はボロボロ
84叩いてから端攻めるのはボナ推奨の手順
735 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:26:45 ID:YSpPPFha
細い攻めを何とかつなげていく将棋ってハラハラドキドキでおもしろいよな
736 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:26:48 ID:vVji4WAR
ソフトは後手有利だけど飯島さんは先手有利と言ってますね
どちらが正しいか分かりませんけど
どちらが正しいか分かりませんけど
737 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:26:53 ID:B5mHzE0p
「清水さんが作戦勝ちだと思っていたのですが、
この展開は駒得がいきないですね。
次に▲１五歩と突けば、里見さんが良さそうですね」（飯島六段）
この展開は駒得がいきないですね。
次に▲１五歩と突けば、里見さんが良さそうですね」（飯島六段）
うまいお（ ＾ω＾）おっ
端攻めしてもよらねーよ、飯島。黙ってろ。
>次に▲１五歩と突けば、里見さんが良さそうですね」（飯島六段）
飯島が言うんならきっとそうだな
里見強いなあ
飯島が言うんならきっとそうだな
里見強いなあ
741 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:27:25 ID:ArVNd6Wm
おいおい
飯島は里見が指せそうなことも言い出してるぞｗ
飯島は里見が指せそうなことも言い出してるぞｗ
>>721
清水に負けたか、フラれたか？
清水に負けたか、フラれたか？
どう見ても先手がいいな後手は飛車角が使えてない
744 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:28:06 ID:Rm344Fv1
香奈ちゃん捻るねえ
745 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:28:14 ID:vVji4WAR
飯島さんは盛り上げるために
わざと言ってるのかもしれませんね
悪いとはいえない
わざと言ってるのかもしれませんね
悪いとはいえない
飯島か俺かどっちが正しいか見てろ。
ID:hylakySG
まだこのマジキチ生きてたんだｗ
とっくに首吊ってたと思ったが
まだこのマジキチ生きてたんだｗ
とっくに首吊ってたと思ったが
これか
矢内理絵子 貞升 南 女流王位戦 挑決リーグ
矢内理絵子 貞升 南 女流王位戦 挑決リーグ
749 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:28:49 ID:B5mHzE0p
ID:hylakySGタン可愛いよ
がんばって
がんばって
プロが見れば里見優勢なのかｗ
これだけ駒損して何がどう優勢なのか俺にはわからんｗ
これだけ駒損して何がどう優勢なのか俺にはわからんｗ
さて、自分では何も判断できないも俺達も寝返るかｗ
752 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:29:15 ID:LsL3Xewz
無双も激指も後手有利ー1000以上
753 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:29:20 ID:9EBMJ7xn
里見よしとはさすがに言えんだろう
ただいちよここは暫く受けるだろうな
ただいちよここは暫く受けるだろうな
754 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:29:29 ID:ziXqLraF
ID:hylakySG
イキが良いのが来たな。がんばれ
イキが良いのが来たな。がんばれ
>>747
ガタガタ言わずに見てろ、低級。
ガタガタ言わずに見てろ、低級。
756 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:29:38 ID:SUEDeMhF
対局を終えた矢内ってこの時間でもう終わるんだ
棋譜解説…。
おまえら、キチガイ相手にすんなよ。
760 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:30:17 ID:LsL3Xewz
無双は後手勝勢になった
761 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:30:47 ID:ArVNd6Wm
素人：後手良し
ソフト：後手良し
飯島：先手良し
羽生：分からない
ソフト：後手良し
飯島：先手良し
羽生：分からない
ソフトの読み筋おせ～て～
後手がいいとも思えないな。
こんな風にまともにパンチを食いにいかなくても
普通に作戦勝ちから優位を拡大して逝けばよかったのに。
こんな風にまともにパンチを食いにいかなくても
普通に作戦勝ちから優位を拡大して逝けばよかったのに。
765 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:31:16 ID:B5mHzE0p
24の六段とかの端攻めは怖いよ。
やられると分かるけど端だけで手になるんだもん
こちらが有利だ勝てる、と思っていても端攻められた時点で
背筋が凍ります
やられると分かるけど端だけで手になるんだもん
こちらが有利だ勝てる、と思っていても端攻められた時点で
背筋が凍ります
>>765
凍りません
凍りません
767 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:32:05 ID:M3gpbc82
羽生なら先手良し
なんかそう言われれば後手も自信ないな
しかしこれで負けたら以後清水はもう完全に里見にカモにされるぞ
しかしこれで負けたら以後清水はもう完全に里見にカモにされるぞ
770 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:32:46 ID:ArVNd6Wm
ここまでくると△６２歩と忍ぶのがいいのかもね
飯島と戸辺の見解を信じる
後手良し、飯島ごときが黙ってろ。
>>767
名言ですなあ
名言ですなあ
キチガイは人が多い王将戦でも腐してこい
さっさと消えろ
さっさと消えろ
飯島も具体的な手順を示してから断言しろよな。
駒得してるので、６２歩の利かされもそこまで悔しくはない・・・と見るもんだと思う
しかし金桂得でも後手が楽を出来る将棋じゃないあたり、里見の２５歩は良い勝負手だったんだね
しかし金桂得でも後手が楽を出来る将棋じゃないあたり、里見の２５歩は良い勝負手だったんだね
俺の貞升は・・・
６４歩、６３歩成り、７３と、３手かけて遊びゴマの銀取ると
８６歩から３手掛けて金取った後手と似たような感じ。
その３手の間に後手が先手玉に迫ると、
８６歩の時点での後手やや有利状態に
いつの間にか戻ってる予感。
８６歩から３手掛けて金取った後手と似たような感じ。
その３手の間に後手が先手玉に迫ると、
８６歩の時点での後手やや有利状態に
いつの間にか戻ってる予感。
>>775
出来るわけ無いだろ、後手優勢なのに。
出来るわけ無いだろ、後手優勢なのに。
６２歩は損ていうよりこの一手
ここ受けきってしまえば自然に後手が勝ちになる
ここ受けきってしまえば自然に後手が勝ちになる
女流棋戦をリアルタイムで見るのは初めてなんだが
解説，2ch検討陣ともに上から目線なのは
女流の対局では当たり前のことなん？
解説，2ch検討陣ともに上から目線なのは
女流の対局では当たり前のことなん？
782 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:34:50 ID:YSpPPFha
里美の強さをちょっとでいいからｲｵﾀﾝにもわけてあげて
△６二歩だと思ったけど、
考えてるところを見ると何か違う手を指すのかな？
△６二飛は▲８一竜でダメだし
まさか△６二金とは打たないよね。
考えてるところを見ると何か違う手を指すのかな？
△６二飛は▲８一竜でダメだし
まさか△６二金とは打たないよね。
ID:hylakySG
ま 落ち着け お茶でもどうだ
ま 落ち着け お茶でもどうだ
62歩が損？
笑わせんなよ、馬鹿解説陣。
62歩しかねーよ。
笑わせんなよ、馬鹿解説陣。
62歩しかねーよ。
△６二歩を打って負かされたら余りにも悲しい
787 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:35:49 ID:vVji4WAR
うちのＧＰＳで読んでると形勢互角です
無双と激指とは違う評価に
無双と激指とは違う評価に
しかしこれはやっぱり世代交代なのかな。
玉を固めずの力戦や乱戦に滅法強かった清水だけど
このシリーズは里見の近代的で洗練された指し回しに翻弄されてる感があるね。
読みの力とかで明らかに里見が上という感じでもないんだけど将棋のつくりが違いすぎる気がするわ。
近代的に棋風改革して里見にリベンジする清水も見てみたいんだけどな。
玉を固めずの力戦や乱戦に滅法強かった清水だけど
このシリーズは里見の近代的で洗練された指し回しに翻弄されてる感があるね。
読みの力とかで明らかに里見が上という感じでもないんだけど将棋のつくりが違いすぎる気がするわ。
近代的に棋風改革して里見にリベンジする清水も見てみたいんだけどな。
女王様のコメント取ってこいやぁ
損っていうか、
６四歩６二歩の交換が入ってれば
後手から６二飛とぶつける筋を消せるって事でしょ。
６四歩６二歩の交換が入ってれば
後手から６二飛とぶつける筋を消せるって事でしょ。
先手の角の働きが素晴らしい。こんなことなら△86歩の前に得した桂馬を△45桂と
打っておけばよかったかも。今さらだが。この局面は先手を持ちたい
打っておけばよかったかも。今さらだが。この局面は先手を持ちたい
弱小女王のコメントなんぞ聞く価値もない。
南ちゃん負けたのか
女流なのにおやつの攻防がないのはさみしい
796 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:37:25 ID:hsHMrUM6
これはかなり里見がいい
銀渡せない
玉頭の拠点が大きすぎる
銀渡したらも寄り形だよ
銀渡せない
玉頭の拠点が大きすぎる
銀渡したらも寄り形だよ
797 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:37:25 ID:9EBMJ7xn
これで先手よしなら里見の着想恐るべしということだな
２ちゃんはおろか、男子プロ検討陣もこの順は予想できなかっただろ
仮にいちよの銀引きが悪いにしても少なくともポカとは言えんだろうし
すごいとしか言い様がないなカナ
但し、オレは後手優勢は動かないと見てるが
２ちゃんはおろか、男子プロ検討陣もこの順は予想できなかっただろ
仮にいちよの銀引きが悪いにしても少なくともポカとは言えんだろうし
すごいとしか言い様がないなカナ
但し、オレは後手優勢は動かないと見てるが
（文）
（文）
（文）
799 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:37:31 ID:tb5L8YSP
それにしてもレベル低いな
端攻めするにはもう歩が足りないのでは？
８４歩打ったので７２竜もなくなったし
８４歩打ったので７２竜もなくなったし
801 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:37:45 ID:B5mHzE0p
立会人の桜井八段も「▲１五歩といきなりいっても
後手が良さそうだけど、▲６四歩のほうが手堅いかな」。
八段の言うことなら信用できますね。後手がいいのかぁ
後手が良さそうだけど、▲６四歩のほうが手堅いかな」。
八段の言うことなら信用できますね。後手がいいのかぁ
>>796
寝ぼけてるなお前
寝ぼけてるなお前
哲平！ 矢内の画像は～～～！
805 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:38:59 ID:ArVNd6Wm
桜井は盤川で後手目線で座ってるから里見が後手だと思ってるのか
それだと符号が合わないなｗ
いったいなんだ？ｗ
それだと符号が合わないなｗ
いったいなんだ？ｗ
＞立会人の桜井八段も
＞「▲１五歩といきなりいっても後手が良さそうだけど、
＞▲６四歩のほうが手堅いかな」。
日本語でおながいします・・・
＞「▲１五歩といきなりいっても後手が良さそうだけど、
＞▲６四歩のほうが手堅いかな」。
日本語でおながいします・・・
腐れ解説陣が！
桜井八段のコメ？
「は」か「も」か
810 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:39:46 ID:Rm344Fv1
市代考えてるな
先手は25銀とかはダメなのかい？
>立会人の桜井八段も「▲１五歩といきなりいっても後手が良さそうだけど、▲６四歩のほうが手堅いかな」。
プロが言うんだからたぶん先手が良いんだろ。
俺じゃ▲１五歩からの着地点が見えないから、単純に金桂得の後手が良さそうと思ってしまうが。
里見も歩越し銀冠から、左辺を焦土にして玉頭で勝つイメージが出来てたから、▲２五歩と突いたんだろうし。
プロが言うんだからたぶん先手が良いんだろ。
俺じゃ▲１五歩からの着地点が見えないから、単純に金桂得の後手が良さそうと思ってしまうが。
里見も歩越し銀冠から、左辺を焦土にして玉頭で勝つイメージが出来てたから、▲２五歩と突いたんだろうし。
>>801
なんか日本語的に後手のところ先手にしたほうがしっくりくるんだが。
なんか日本語的に後手のところ先手にしたほうがしっくりくるんだが。
814 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:39:59 ID:B5mHzE0p
高段者の桜井八段が、後手良しといっているから
やっぱりID:hylakySGが正しかったんだね。
やっぱりID:hylakySGが正しかったんだね。
桜井八段、後手持ちじゃなくて先手持ちだよね？
多分、吟記者の入力ミスだな＠桜井解説
817 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:40:20 ID:ArVNd6Wm
桜井8段も里見もちってことなんかな？ｗ
「後手」か「先手」か
今日の中継は吟か。じゃあ解説もコメントも期待しちゃダメだな。
820 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:40:57 ID:vVji4WAR
ＧＰＳは
+156で形勢互角
６２金がＧＰＳの最善手
+156で形勢互角
６２金がＧＰＳの最善手
後手が先手の誤植か
1五歩じゃ後手が良いけど6四歩なら難しいって意味なのか
1五歩じゃ後手が良いけど6四歩なら難しいって意味なのか
金捨ててもいけるという大局観はすごいな。
まったく思い浮かばなかったわ。
まったく思い浮かばなかったわ。
＞「▲１五歩といきなりいっても先手が良さそうだけど
の間違いだろJK
の間違いだろJK
>>811
△３五桂の筋が厳しくなってしまうのでやりづらいのかもしれない
△３五桂の筋が厳しくなってしまうのでやりづらいのかもしれない
825 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:41:24 ID:B5mHzE0p
八段は、後手持ちって言ってるじゃん
里見を応援したい気持ちは分かるけど、やっぱり駒得が大きくて後手かなぁ
里見を応援したい気持ちは分かるけど、やっぱり駒得が大きくて後手かなぁ
桜井さんボケてきたんじゃない？
しかしこれ、６２歩に２５銀と出て次の１４銀が受けにくいな？
３５桂と打っても同角同歩３４桂がある。
３５桂と打っても同角同歩３４桂がある。
女流だと駒得は裏切らない的な展開は多いような気がするけど
里見レベルだとそうでもないか
里見レベルだとそうでもないか
桜井が先後逆に見てるのか
830 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:42:26 ID:hsHMrUM6
里見さんの狙いは飛車のひもはずして
飛車いじめて桂香拾うという感じなのかな
単に端より手堅い気がする
う～ん香奈ちゃん強い！
飛車いじめて桂香拾うという感じなのかな
単に端より手堅い気がする
う～ん香奈ちゃん強い！
>>822
駒損でも有利って形勢判断はなかなか身に付かないよね
駒損でも有利って形勢判断はなかなか身に付かないよね
832 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:42:51 ID:ArVNd6Wm
おれも△６２金を考えてたけど
▲７１龍のあとが・・・△６１歩と打つの？
▲７１龍のあとが・・・△６１歩と打つの？
そうか、▲２五銀の応援まで利くとなると先手の攻めが切れなくなるな
里見がヒモを外すのか
桜井は確かに八段だけど、高段棋士と呼ぶのはどうなんだろ。
先手を持ちたいね。
後手は駒を渡す攻めが出来ない。
しかし、何もしないと▲1五歩△同歩▲1四歩の筋が厳しい
後手は駒を渡す攻めが出来ない。
しかし、何もしないと▲1五歩△同歩▲1四歩の筋が厳しい
838 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:43:41 ID:nI8GjYvE
６２飛車とぶつけるの？
ブログで
＞形勢は先手に傾いたようである。
とまで言い切ってるくらいだから
検討陣で桜井さんだけ異論を唱えてるとは考え辛い
＞形勢は先手に傾いたようである。
とまで言い切ってるくらいだから
検討陣で桜井さんだけ異論を唱えてるとは考え辛い
>>832
千日手を含みに△７二金▲８二龍△同銀とか？
千日手を含みに△７二金▲８二龍△同銀とか？
842 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:44:54 ID:9EBMJ7xn
おそらく６２歩は打たんだろ
後手としては角筋さえ消せれば自然と優勢になる
むしろ逆に６６歩を考えたい
角をどかして２４角出となればはっきり良くなるだろ
後手としては角筋さえ消せれば自然と優勢になる
むしろ逆に６６歩を考えたい
角をどかして２４角出となればはっきり良くなるだろ
843 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:45:02 ID:vVji4WAR
２４角とかＧＰｓは読んでます
飛車角の働きが違いすぐる
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/10/imgp2502.jpg
可愛い
はじめてみた
可愛い
はじめてみた
あー、そっか。
中飛車＝ゴキゲンで、後手って言っちゃったか？
中飛車＝ゴキゲンで、後手って言っちゃったか？
847 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:45:32 ID:M3gpbc82
８四歩があるのに２五歩ってのが凄いよな
848 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:45:40 ID:Rm344Fv1
摩耶ちゃんかわええ
849 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:45:48 ID:ArVNd6Wm
58金で角を57からずらして24角か84飛を狙うのは遅いか。
851 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:46:01 ID:LsL3Xewz
激指は６２金で後手有利
いっそ６五桂うつか？
やうたんに画像は～～！ 哲平！！仕事しる！！
佐藤摩耶って誰？
>>841
お前はそいつがどれだけこの板で悪行を繰り返してきたか知らないからそんなことを言うんだ。
お前はそいつがどれだけこの板で悪行を繰り返してきたか知らないからそんなことを言うんだ。
857 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:47:11 ID:ArVNd6Wm
>>849
明らかにそっちの方がいいなｗ
明らかにそっちの方がいいなｗ
859 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:47:22 ID:vVji4WAR
ＧＰＳは２４角で後手持ち-24
第一感３５桂だけどうまくいかなそうか
５７の角に働きかけたいけど意外に手がないんだな
５７の角に働きかけたいけど意外に手がないんだな
861 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:47:50 ID:hsHMrUM6
まぁ並の女流とは相手が違うから清水も大変だな
頼むから５一金とか打たないでくれよ
頼むから５一金とか打たないでくれよ
862 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:48:25 ID:8ie+ZD56
△６五桂（420）
△６二歩（417）
△２六歩（407）
後手有利
△６二歩（417）
△２六歩（407）
後手有利
>>860
おめ！
おめ！
先手が歩を成ってる間に、後手は玉頭に金桂を投入して
玉頭の力関係を逆転したいね。
玉頭の力関係を逆転したいね。
>>860
ｵﾒ
ｵﾒ
駒操作係・・・道場スタッフ・佐藤摩耶（元女流アマ名人）
867 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:48:44 ID:3cbaFuZM
ここで35桂か
後手金桂得といっても、先手は玉東の嫌味に加えて竜が出来ていて73銀と81桂がニートだから難しいのか
本田さんかわいいじゃないか。カピバラ的な魅力だ。
え
大丈夫か？
大丈夫か？
ひょっとして里見はタイトル戦だと清水に負けなし？
里見の実践的なカンが凄いな
先手有利かと思ってたのに、35桂見ただけで後手有利に写ってしまう。
874 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:49:49 ID:ArVNd6Wm
ここで△２４角ってのもGPSすごい手読むねｗ
それなら△６２金打ってみたいけど・・・
と思ったら△３５桂だった
清水奴隷流とは思えない我慢のない手な印象が・・・ｗ
それなら△６２金打ってみたいけど・・・
と思ったら△３５桂だった
清水奴隷流とは思えない我慢のない手な印象が・・・ｗ
876 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:50:00 ID:+7N4ufHk
考えてるから清水の棋風からして35桂馬とか打ちそうだなと思ってたらほんとに打ったな・・・。
どうなんだこれは、実は俺もちょっと考えたんだけど無理そうだったんだが。
どうなんだこれは、実は俺もちょっと考えたんだけど無理そうだったんだが。
後手としてはどうしても２４歩をなんとかしたいわけか。
６３歩成なら２４角で拠点を消しながら、２７桂成から角を抜く狙いが残る。
６３歩成なら２４角で拠点を消しながら、２７桂成から角を抜く狙いが残る。
35桂はどうなんだ？ 無視して63歩成だよな。
>>859
当たったな。しかし、これいい手なのか？ 57の角に働きかける手があればその方がいいけど
当たったな。しかし、これいい手なのか？ 57の角に働きかける手があればその方がいいけど
880 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:50:12 ID:YSpPPFha
佐藤摩耶って微妙な美人はだれ？
▲２五歩がこんなに厳しいとは思いませんでした
後手優勢とか言っちゃってすみませんでした里見さん
後手優勢とか言っちゃってすみませんでした里見さん
882 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:50:59 ID:B5mHzE0p
後手の３五桂に 先手は２五銀？６三歩成？
どっちでも指せそうだから怖い。２五銀かなぁ
どっちでも指せそうだから怖い。２五銀かなぁ
883 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:51:19 ID:wjUb4fjb
女流プロのなりそこないやろ
先手は飛車が押さえ込まれてる限り負けではないか。どうするのか誰か教えて。
885 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:51:21 ID:9EBMJ7xn
桂馬か
まあ角筋そらすということなんだろうが
これはちょっと疑問だな
成れば受けにならんし駒渡すし
まあ角筋そらすということなんだろうが
これはちょっと疑問だな
成れば受けにならんし駒渡すし
普通に▲同銀△同歩▲６三歩成で先手優勢のような希ガス。
▲63歩成、▲15歩、▲同銀の3択っぽい
と金よるのかなーと思ってたけど、候補にもなんにもなってなかった……
889 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:51:53 ID:LsL3Xewz
３５桂で無双と激指は差が縮まった。後手有利に変わらないけど
そういえば昔近代将棋で名前見たことあるような・・・？
金桂損にと金まで作られてんのに先手良しってすごいな
俺は美人とは思えん
バンカナ・いおたんのほうが美人だし、
性格を考えなければ桃子やしのクマだって断然素晴らしい
あのホクロが邪魔なんだよな
バンカナ・いおたんのほうが美人だし、
性格を考えなければ桃子やしのクマだって断然素晴らしい
あのホクロが邪魔なんだよな
ここは２４の爆弾を外すしかねーだろな
７３とには一回飛車を逃げるか、すぐに２７を実行するか
７３とには一回飛車を逃げるか、すぐに２７を実行するか
894 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:53:21 ID:wjUb4fjb
２３に銀打ち込んだらぼっこになるぞ。
895 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:53:36 ID:LsL3Xewz
無双は63歩成を読んでいる
ちょいブス加減が良いんだろｗ
897 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:54:01 ID:B5mHzE0p
▲63歩成、▲15歩、▲同銀 ▲25銀の四択かなぁ
初心者は25銀としやすいと思う。中級だと63歩成かなぁ
駒があたってないところを突く15歩は見えなかった。
初心者は25銀としやすいと思う。中級だと63歩成かなぁ
駒があたってないところを突く15歩は見えなかった。
>>894
その銀を市代の駒台から取ればな。
その銀を市代の駒台から取ればな。
899 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:54:18 ID:ArVNd6Wm
バンカナって平安美人って感じはするけど
現代ではあんまり・・・
いおたんはたまにヨーダみたいに見えるし・・・
現代ではあんまり・・・
いおたんはたまにヨーダみたいに見えるし・・・
63歩成りか、まあそうだよな。
俺はここで後手にいい手が発見できなかったから35桂馬は無理かなと思った。
左辺はどうしようもないからまあ24角なんだろうが・・・。
俺はここで後手にいい手が発見できなかったから35桂馬は無理かなと思った。
左辺はどうしようもないからまあ24角なんだろうが・・・。
玉頭つついてから４７金打ち間に合う？
902 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:55:11 ID:vVji4WAR
６３歩成りでＧＰＳは後手に傾いてきましたよ
ここで▲１五歩と逝くなら▲６四歩のところで逝かなきゃおかしくね？
▲６四歩がパスみたいになっちゃうじゃん。
▲６四歩がパスみたいになっちゃうじゃん。
それにしても棋譜解説チャットとはなんだったのか
２４角で寄りが戻る感じだね
後手陣だいぶ安全になる
後手陣だいぶ安全になる
906 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:55:42 ID:hsHMrUM6
こりゃもう後手全然ダメ
里見さん勝勢
こっからは先手がイトウアスカで
後手が升田コーゾーでも先手勝ち
里見さん勝勢
こっからは先手がイトウアスカで
後手が升田コーゾーでも先手勝ち
これは先手優勢になったな
女流トップといえども、グッシーとかに鍛えてもらわなければ里見攻略は
難しいのではないだろうか。
里見の師匠が師匠だし。
難しいのではないだろうか。
里見の師匠が師匠だし。
910 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:56:18 ID:3cbaFuZM
24角ならそこで25銀と出るんじゃないのかね
>>901
無理
無理
>>899
平安美人の定義を間違っていると思うぞ。
平安美人の定義を間違っていると思うぞ。
913 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:56:25 ID:B5mHzE0p
15歩先に突き捨てておきたかったかも。
立会人の桜井八段も「▲１五歩といきなりいっても
後手が良さそうだけど、▲６四歩のほうが手堅いかな」。
最後の手堅いかなは何に手堅いんですか？
いきなり行っても先手が良さそうだけどなら意味通じますが
後手が良さそうだけど、▲６四歩のほうが手堅いかな」。
最後の手堅いかなは何に手堅いんですか？
いきなり行っても先手が良さそうだけどなら意味通じますが
915 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:56:42 ID:ArVNd6Wm
>>908
あなた本当にいおたんのこと好きなのか？ｗ
あなた本当にいおたんのこと好きなのか？ｗ
>>904
チャットではなくつぶやきだな。
チャットではなくつぶやきだな。
さすがに金では取れないのか
玉頭ってか、玉頭は取り返せても端に使う歩がなくなってしまう・・
919 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:56:49 ID:vVji4WAR
ＧＰＳは２４角と２７桂成を読んでます。
形勢は互角かやや後手持ち
形勢は互角かやや後手持ち
へー銀取るものなのか
ちょっと意外
ちょっと意外
次スレ立てられなかった。どなたかお願いします。
次スレは「第36期女流名人位戦 Part7」で立ててください。
第35期女流名人：清水市代
報知新聞社・女流名人位戦 http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/leisure/shogi/index.htm
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/index.html
日本女子プロ将棋協会 http://joshi-shogi.com/kisen/jm/
【第36期女流名人位戦五番勝負】
清水市代女流名人－挑戦者：里見香奈倉敷藤花
第1局 1月24日(日) △清水女流名人 ●－○ 里見倉敷藤花▲ 「ホテルマウント富士」山梨県南都留郡
第2局 1月31日(日) ▲清水女流名人 ●－○ 里見倉敷藤花△ 「関根名人記念館」千葉県野田市
第3局 2月10日(水) △清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花▲ 「東京将棋会館」東京都渋谷区
第4局 2月17日(水) ▲清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花△ 「関西将棋会館」大阪府大阪市
第5局 3月 .4日(木) ＿清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花＿ 「東京将棋会館」東京都渋谷区
中継サイト：ttp://live.shogi.or.jp/joryumeijin/
中継ブログ：ttp://kifulog.shogi.or.jp/joryumeijin/
チャット解説：ttp://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
【第1局】 盤面：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/20100124.html
【第2局】 盤面：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/20100131.html
【第3局】
盤面：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/20100210.html
棋譜：ttp://live3.shogi.or.jp/joryumeijin/kifu/data/joryumeijin20100210.kif
前スレ
第36期女流名人戦Pａｒｔ５（実質Part6）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264912378/
次スレは「第36期女流名人位戦 Part7」で立ててください。
第35期女流名人：清水市代
報知新聞社・女流名人位戦 http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/leisure/shogi/index.htm
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-meijin/index.html
日本女子プロ将棋協会 http://joshi-shogi.com/kisen/jm/
【第36期女流名人位戦五番勝負】
清水市代女流名人－挑戦者：里見香奈倉敷藤花
第1局 1月24日(日) △清水女流名人 ●－○ 里見倉敷藤花▲ 「ホテルマウント富士」山梨県南都留郡
第2局 1月31日(日) ▲清水女流名人 ●－○ 里見倉敷藤花△ 「関根名人記念館」千葉県野田市
第3局 2月10日(水) △清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花▲ 「東京将棋会館」東京都渋谷区
第4局 2月17日(水) ▲清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花△ 「関西将棋会館」大阪府大阪市
第5局 3月 .4日(木) ＿清水女流名人 ＿－＿ 里見倉敷藤花＿ 「東京将棋会館」東京都渋谷区
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前スレ
第36期女流名人戦Pａｒｔ５（実質Part6）
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ID:hylakySGはどうしたの？憤死したの？
何もしないで２４角なら素抜きも狙ってよかったのに
なんで２４外さないんだ・・・。
こうなったら２４角同角８４飛とするのか？
こうなったら２４角同角８４飛とするのか？
なんと。銀に打ちかえるとか！？
>>921
行って来る
行って来る
たんに取るってまじか…
玉頭に金駒はるのか？
玉頭に金駒はるのか？
△３五銀打か？
ここから攻める手ないだろ
930 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:59:19 ID:8ie+ZD56
△８四飛一択です
２四の歩を払う一手だったろうに。
それじゃなきゃ３五桂の意味が無い。
手駒不足の先手に駒渡しただけのような希ガス。
それじゃなきゃ３五桂の意味が無い。
手駒不足の先手に駒渡しただけのような希ガス。
形勢判断がよく分からなくなってきた…
市代金銀歩だけでそれは無理じゃね…？
端の突き捨て入れてないのが響いてきそう
>これで先手がよさそうです
里見すげーな
里見すげーな
消費時間完全逆転か
これは里見女流名人ｸﾙー?!
これは里見女流名人ｸﾙー?!
金銀損だけど先手良し。
結構珍しいね。
結構珍しいね。
イチヨ自爆?
942 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:00:51 ID:3cbaFuZM
これ清水おかしいだろ
里見優勢でいいんじゃないか
里見優勢でいいんじゃないか
>>939
おつ～
おつ～
頭の歩を残してでも里見玉の守りを薄めていくか
ギリギリだな
前に進む駒が渡ったら激イタになりそう
ギリギリだな
前に進む駒が渡ったら激イタになりそう
▲25桂が見えているだけに後手が忙しい局面になってしまったな
▲同金なら△６二金打か？
>>939
乙です。ありがとう。
乙です。ありがとう。
948 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:01:05 ID:wjUb4fjb
9－1で里見勝勢。
どうしてこうなったがぴったり
950 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:01:06 ID:Rm344Fv1
無理攻めだよいっちゃん
951 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:01:17 ID:YSpPPFha
清水だいじょぶかぁ・・・ 逆にいっきにつまされるなんてことも
また市代だけ時間がなくなっていく…
953 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:01:22 ID:9+pnN3sL
さっきの桂を打った局面で
3五歩はなかったかな同角なら金をあがって
同銀なら3四歩と打って銀を引かせてから
桂を打った方がよかったような
3五歩はなかったかな同角なら金をあがって
同銀なら3四歩と打って銀を引かせてから
桂を打った方がよかったような
飛び道具の無い玉頭攻めなんて・・・
何がしたいの清水
>▲７３桂成りが鋭い手で先手が逆転したようです
どんだけ前の話してるんだよｗ
どんだけ前の話してるんだよｗ
大差にしか見えないが
なにかあるのだろうか・・・
なにかあるのだろうか・・・
こんな歩わたして大丈夫なのかよ
先手は銀を持ったら永久コンボが発動するぞ
先手は銀を持ったら永久コンボが発動するぞ
>>939
乙です。
乙です。
市代ﾀﾝ動け！動くんだ！ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
王将戦があまり動かないので、こっちに移動
・・・一目観た感じでは、清水の自爆っぽい？
・・・一目観た感じでは、清水の自爆っぽい？
イナズマって確かムラヤスに後手持って勝ったんだよね
この中盤力といい、最近ちょっとヤバくね？
この中盤力といい、最近ちょっとヤバくね？
>>953
▲２五銀の呼び込みが薮蛇にならない？
▲２五銀の呼び込みが薮蛇にならない？
>>953
玉頭戦で金を角に当てても逃げてくれないよ
玉頭戦で金を角に当てても逃げてくれないよ
横山、後だし過ぎるだろw
966 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:02:42 ID:3cbaFuZM
967 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:02:49 ID:8ie+ZD56
もう互角です＞＜
清水の無理攻めが通じる相手とは思えないのだが
快勝譜や
どう観ても後手の攻めが続くとは思えないんだが・・・
971 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:03:47 ID:hsHMrUM6
清水さん、どんどん自爆してく感じだね
世代交代の歴史的瞬間だ
得意のクソ粘りせずに潔く投げてほしい
それが勝負師の美学というものだろ清水さん
世代交代の歴史的瞬間だ
得意のクソ粘りせずに潔く投げてほしい
それが勝負師の美学というものだろ清水さん
つよす
清水の狙いが良くわからん・・・何を狙ってるの？
974 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:04:04 ID:d6ty2giG
だから香奈タンが勝つと言って太郎
さらに剥がしにいったが・・・
これは後手ツライような・・・
これは後手ツライような・・・
どっかで△６二金と打つつもりか？
▲同銀△同歩▲同角なら△３四金で後手優勢か
わかりやすい形になってきたな
清水、玉東へ進路を取れ！
>>973
先手の角道を止めたいんじゃないか
先手の角道を止めたいんじゃないか
とにかく相手玉の金銀を少なくしていこうというのは玉頭戦の基本戦術でもあるが…
982 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:05:11 ID:ArVNd6Wm
里見の終盤力が凄いな・・・
まったく騙される感じがない
まったく騙される感じがない
なぜこういう紛れをつくるかなあ・・・。
清水は何がしたいんだ？
清水は何がしたいんだ？
▲同角で勝負ある？
986 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:05:46 ID:hsHMrUM6
３五銀はひどすぎる
何枚質にするんだよｗ
何枚質にするんだよｗ
あ、やうたんきてたのか
お美しいことで
お美しいことで
988 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:05:57 ID:rtnu/FYq
▲同銀 △同歩 ▲２５銀 で先手勝勢でしょ
里見強すぎワロタｗ
2000年に12才で女流アマ名人か
991 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:06:29 ID:LsL3Xewz
３５銀で形勢が互角
里見が強いんじゃなくて清水が自爆してるだけ。
こういうのは金銀残して角を切るのが玉頭戦の戦術だけど、
▲３五同角△同歩は△４五角を残すのがイヤミだな
▲３五同角△同歩は△４五角を残すのがイヤミだな
▲同銀 △同歩 ▲26銀 で先手優勢は動かない
>>987
確かに写真の矢内は妙にキレイだなｗ
確かに写真の矢内は妙にキレイだなｗ
サンボマスターのボーカルが控え室に来ている
997 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:06:40 ID:8ie+ZD56
▲同銀△同歩▲７三とで初めて先手に振れた…
998 ：名無し名人：2010/02/10(水) 16:06:58 ID:vVji4WAR
ＧＰＳは３５銀で先手持ちになった
1000なら岩根が※の子有無
ID:hylakySGは田宮栄一に連行されますた
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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