詰め将棋でもやる？第六集
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┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│ オリジナル作品ではないが、ちょっと面白いものを発見したので紹介
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ まずはこちら、浦野七段作
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 将棋世界付録5手詰作品集に収録
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
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持駒： 銀 銀
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│ オリジナル作品ではないが、ちょっと面白いものを発見したので紹介
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ まずはこちら、浦野七段作
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 将棋世界付録5手詰作品集に収録
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持駒： 銀 銀
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９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ そして2四歩を取り払った図がこちら（一応自力で検証）
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 11手詰、キズありで公式に発表するのは難しいと思うが
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 手順が全く豹変するので詰将棋の妙を味わってくれ
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
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持駒： 銀 銀
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ そして2四歩を取り払った図がこちら（一応自力で検証）
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 11手詰、キズありで公式に発表するのは難しいと思うが
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 手順が全く豹変するので詰将棋の妙を味わってくれ
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
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持駒： 銀 銀
37 ：名無し名人：2010/04/11(日) 11:13:05 ID:tobQkpTB
寂れてるみたいなんでageとく
38 ：名無し名人：2010/04/11(日) 12:09:29 ID:+FPsCxXo
36は詰むのか？
詰むよ
これは解説したいのでそのうち書くわ
これは解説したいのでそのうち書くわ
40 ：ID:tobQkpTB：2010/04/15(木) 00:22:56 ID:SisA2eoL
後になって見ると大したものじゃなかったけど一応
>>35詰手順
▲1一角成△同玉▲1二銀△同銀▲2二銀 まで5手詰
>>36の初手である▲3三角成は△3二桂以下不詰
この紛れが元の作品解説にあったので、どういうことかと解体して遊んでみたのが切欠
>>36詰手順
▲3三角成△3二角▲同飛成△同銀
▲1三銀△同桂▲2一角△同玉
▲2二銀△1二玉▲1一銀成 まで11手詰
>>35の初手である▲1一角成は△1三玉以下、2四の歩がないため脱出される
代わりに、>>35で不成立だった2手目△3二桂は
▲同飛成△同銀に▲2四桂と打つスペースがあり詰む
なお、2手目の合駒は歩・香・銀・角全てほぼ同一手順で詰むが、
唯一取った駒の打ち場所が違う上大駒である角合がカッコいいので採用した
この合駒非限定がキズの所以で、これを限定させるにはこの形のままでは無理だと思う
>>35詰手順
▲1一角成△同玉▲1二銀△同銀▲2二銀 まで5手詰
>>36の初手である▲3三角成は△3二桂以下不詰
この紛れが元の作品解説にあったので、どういうことかと解体して遊んでみたのが切欠
>>36詰手順
▲3三角成△3二角▲同飛成△同銀
▲1三銀△同桂▲2一角△同玉
▲2二銀△1二玉▲1一銀成 まで11手詰
>>35の初手である▲1一角成は△1三玉以下、2四の歩がないため脱出される
代わりに、>>35で不成立だった2手目△3二桂は
▲同飛成△同銀に▲2四桂と打つスペースがあり詰む
なお、2手目の合駒は歩・香・銀・角全てほぼ同一手順で詰むが、
唯一取った駒の打ち場所が違う上大駒である角合がカッコいいので採用した
この合駒非限定がキズの所以で、これを限定させるにはこの形のままでは無理だと思う
寸感的なもの
手順としては短編として小気味良く纏まっているので、
浦野七段はこちらの手順での作品も作っているのかもしれないし
もしかしたらお蔵入りさせてしまったものを5手詰作品集用に改変したのかもしれない
こういう妄想を広げたりするのも詰将棋の楽しみ方のひとつだよね、という
まあ、当たり前の話かもしれないけど、半日ほどﾆﾔﾆﾔしたネタでした
手順としては短編として小気味良く纏まっているので、
浦野七段はこちらの手順での作品も作っているのかもしれないし
もしかしたらお蔵入りさせてしまったものを5手詰作品集用に改変したのかもしれない
こういう妄想を広げたりするのも詰将棋の楽しみ方のひとつだよね、という
まあ、当たり前の話かもしれないけど、半日ほどﾆﾔﾆﾔしたネタでした
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│ オマケの7手詰
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│▽玉│
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持駒： 銀 銀
また初手が変わる
今度は3二で合駒が稼げない分…
少しの改変で更に9手詰も作れたら、
4連作という形で>>36もプロの作品として及第点になるかも、という感じかな？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│ オマケの7手詰
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│▽玉│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
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持駒： 銀 銀
また初手が変わる
今度は3二で合駒が稼げない分…
少しの改変で更に9手詰も作れたら、
4連作という形で>>36もプロの作品として及第点になるかも、という感じかな？
▲１三銀△同桂▲１一角成で詰んじゃう気がする
作意は▲１三銀△同桂▲２一銀か
▲１一角成からも詰むね
2010-04-21 19:00:00 みんなで作ろう！『日めくり詰め将棋カレンダー2011』
今年もまたこの季節がやってきました！
みんなで作ろう『日めくり詰め将棋カレンダー』2011年版が始動します。今年もみなさんの力を合わせて、「楽しく」「解きやすい」「詰め将棋が好きになる♪」カレンダーを作りましょう！
◆日めくり詰め将棋カレンダーとは？◆
365日、毎日が詰め将棋！繰り返し解けるから、棋力アップ間違いなし。家でもオフィスでも、日常の暮らしに詰め将棋がさりげなく彩りを添えてくれます
◆問題は誰が作るの？◆
プロ・アマ問わず、みんなの作品が掲載されます。ベテラン作家から初めて作ったお子さんまで、幅広い方が参加してくださいます。もちろんLPSA所属女流棋士も出題します。
「作ったことないんだけど…？」という心配は無用です。実戦で現れた詰み形でも大丈夫。あなたも詰め将棋作家になれるチャンスです！是非この機会に作品を作ってみましょう！
◆豪華な選考委員◆
いただいた作品は余詰や類型などを検討の上、選考させていただきます。
選考委員会は昨年に引き続き、岡本眞一郎さん、風みどりさん、小林敏樹さん、柳田明さんが参加。いずれも看寿賞などを受賞されたオーソリティーです。この詰め将棋カレンダーの企画立案者でデザインを手掛けてくれている藤田麻衣子さんも引き続き参加してくれます。
当協会からは詰将棋作家としても活躍中の山下カズ子五段が選考委員長として加わります。優秀な作品にはLPSA賞が贈られます。
◆こんな特典も♪◆
採用された方にはLPSAオリジナルグッズを進呈します。
また掲載希望日も受け付けます。誕生日やご家族にとっての記念日など、思い出深い一日をあなたの詰め将棋で飾りませんか？
今年もまたこの季節がやってきました！
みんなで作ろう『日めくり詰め将棋カレンダー』2011年版が始動します。今年もみなさんの力を合わせて、「楽しく」「解きやすい」「詰め将棋が好きになる♪」カレンダーを作りましょう！
◆日めくり詰め将棋カレンダーとは？◆
365日、毎日が詰め将棋！繰り返し解けるから、棋力アップ間違いなし。家でもオフィスでも、日常の暮らしに詰め将棋がさりげなく彩りを添えてくれます
◆問題は誰が作るの？◆
プロ・アマ問わず、みんなの作品が掲載されます。ベテラン作家から初めて作ったお子さんまで、幅広い方が参加してくださいます。もちろんLPSA所属女流棋士も出題します。
「作ったことないんだけど…？」という心配は無用です。実戦で現れた詰み形でも大丈夫。あなたも詰め将棋作家になれるチャンスです！是非この機会に作品を作ってみましょう！
◆豪華な選考委員◆
いただいた作品は余詰や類型などを検討の上、選考させていただきます。
選考委員会は昨年に引き続き、岡本眞一郎さん、風みどりさん、小林敏樹さん、柳田明さんが参加。いずれも看寿賞などを受賞されたオーソリティーです。この詰め将棋カレンダーの企画立案者でデザインを手掛けてくれている藤田麻衣子さんも引き続き参加してくれます。
当協会からは詰将棋作家としても活躍中の山下カズ子五段が選考委員長として加わります。優秀な作品にはLPSA賞が贈られます。
◆こんな特典も♪◆
採用された方にはLPSAオリジナルグッズを進呈します。
また掲載希望日も受け付けます。誕生日やご家族にとっての記念日など、思い出深い一日をあなたの詰め将棋で飾りませんか？
47 ：名無し名人：2010/04/23(金) 23:36:49 ID:ghRRMm/P
◆こんな作品が選ばれやすい…!?◆
・5手詰め以下の短手数
・駒数の少ない好形
・女性やお子様の作品
・はじめて作った作品
・その他、みなさんが作って下さった作品!!
【応募方法】
以下の方法でご応募ください。
なお、恐れ入りますがお一人様５題までのご応募に限らさせていただきます。
昨年の１人１０題から変更になりました。ご注意ください
締め切りは５月３１日（月）必着。採用が決まった方には８月中にお知らせ致します。
◆web入稿
こちらのフォームにてご入稿下さい（告知板の申込もできます）
◆郵送・FAX入稿
投稿用紙を下記からダウンロードの上、ＦＡＸまたは郵送でお申し込みください。
PDFダウンロード→http://joshi-shogi.com/calendar/oubo2011_ura.pdf
◆メール入稿
メールでも受け付けております。必要事項を添えてお送りください。
◆作品投稿について
投稿いただきました作品は「日めくり詰め将棋カレンダー2011」以外には使用致しません。他専門誌への二重投稿はお控えいただきますようお願いします。
またお申込みに際していただきます個人情報はLPSA事務局で適切に管理し、本カレンダーに関する連絡事項以外には使用致しません。
・5手詰め以下の短手数
・駒数の少ない好形
・女性やお子様の作品
・はじめて作った作品
・その他、みなさんが作って下さった作品!!
【応募方法】
以下の方法でご応募ください。
なお、恐れ入りますがお一人様５題までのご応募に限らさせていただきます。
昨年の１人１０題から変更になりました。ご注意ください
締め切りは５月３１日（月）必着。採用が決まった方には８月中にお知らせ致します。
◆web入稿
こちらのフォームにてご入稿下さい（告知板の申込もできます）
◆郵送・FAX入稿
投稿用紙を下記からダウンロードの上、ＦＡＸまたは郵送でお申し込みください。
PDFダウンロード→http://joshi-shogi.com/calendar/oubo2011_ura.pdf
◆メール入稿
メールでも受け付けております。必要事項を添えてお送りください。
◆作品投稿について
投稿いただきました作品は「日めくり詰め将棋カレンダー2011」以外には使用致しません。他専門誌への二重投稿はお控えいただきますようお願いします。
またお申込みに際していただきます個人情報はLPSA事務局で適切に管理し、本カレンダーに関する連絡事項以外には使用致しません。
締め切りまであと２０日。
持ち駒：残り全部
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┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽桂│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿ ＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿ ▲と│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角 桂 香２
初めて詰め将棋作ってみました
１１手詰め
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽桂│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿ ＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿ ▲と│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角 桂 香２
初めて詰め将棋作ってみました
１１手詰め
>>49
残念ながら余詰があります。
残念ながら余詰があります。
持ち駒は角と香一枚ずつで十分だね
それでも不完全だが
それでも不完全だが
作意は分かるけど・・・
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ │▽玉│ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩 ▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 飛 金 桂馬２
11手詰め
今度は余詰は絶対にないと思います
初手を限定する為に５一に金を置きました。
感想をお願いします
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ │▽玉│ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩 ▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 飛 金 桂馬２
11手詰め
今度は余詰は絶対にないと思います
初手を限定する為に５一に金を置きました。
感想をお願いします
あとずれずに張る方法教えて
玉を２一にして金もう一枚持ち駒に増やしたほうが良かったか
桂馬の常用の手筋ですね、収束もそれを引き継いでまあまあですか
寄せ方が微妙なのと手数を伸ばせる小々傷があるので凡作かな
寄せ方が微妙なのと手数を伸ばせる小々傷があるので凡作かな
簡単かもしれませんが、自作問題です。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▲桂│▲銀│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▲桂│▲銀│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし
こういう形が面白いのは好きだな
やっぱり金はそこに行くのかｗ
やっぱり金はそこに行くのかｗ
9手詰かな
色々、無駄駒があるよう（歩2枚と香は不要かな）だが面白い趣向
詰め上がりも攻め駒全てがしぶとく働いていいね
色々、無駄駒があるよう（歩2枚と香は不要かな）だが面白い趣向
詰め上がりも攻め駒全てがしぶとく働いていいね
>>58
これだけ駒種あれば七色図式にしたいだろJK
これだけ駒種あれば七色図式にしたいだろJK
詰将棋の反対の「逃れ将棋」って成立しないの？
王手の状態から始まって不詰みの最長手順が一意的に決まる感じの
王手の状態から始まって不詰みの最長手順が一意的に決まる感じの
それは詰将棋や終盤次の一手の劣化版だな
5，6行反論考えたが
最後は逃げても何を合駒しても、取っても取らなくてもおｋになることに気付いてどうでも良くなった
5，6行反論考えたが
最後は逃げても何を合駒しても、取っても取らなくてもおｋになることに気付いてどうでも良くなった
羽生善治の決断力ＤＳにそのゲーム入ってるぞ
65 ：名無し名人：2010/06/08(火) 02:15:18 ID:3angSFzm
>58
？？６手目に歩合だと？？
？？６手目に歩合だと？？
>>65
初手は88銀じゃないよ
初手は88銀じゃないよ
67 ：名無し名人：2010/06/08(火) 08:03:40 ID:3angSFzm
今日の毎日新聞の詰め将棋
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽杏│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽と!│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 銀 銀
だったんだけど、これって2四銀成、1五玉、3三成銀、1四玉、2四馬が駒余りで最短手順に俺には思えるんだけど、
こういうのって「攻め方が手順が長くなっても駒が余らないように攻めなくちゃいけない」んだっけ？
それともこの手順だと読みぬけがある？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽杏│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽と!│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 銀 銀
だったんだけど、これって2四銀成、1五玉、3三成銀、1四玉、2四馬が駒余りで最短手順に俺には思えるんだけど、
こういうのって「攻め方が手順が長くなっても駒が余らないように攻めなくちゃいけない」んだっけ？
それともこの手順だと読みぬけがある？
志村、飛車、飛車。
あ〜〜なるほど。こりゃお恥ずかしい。
ありがとう
ありがとう
11手か、これは面白いね
１一に成香とは なんとアバンギャルド
でも仮に香でも作意が変わらない不思議
でも仮に香でも作意が変わらない不思議
確かに逃れ図式を意図したものは古図式にあるけど，「不詰みの最長手順が一意的に決まる」
ということはない
ということはない
別に何から何まで詰将棋と同じ仕様じゃないといかんこともなかろう
一つだけ逃れて順のある不詰の詰将棋？
詰碁みたいに以下略にするべきだろうね
例えば王手で端まで追い詰めて一枚足りないとき
その後、付近の金駒を全部押し売りするのでは興ざめ
または、龍の王手で大海に逃げられたとき無駄に王手が続くことが多い
例えば王手で端まで追い詰めて一枚足りないとき
その後、付近の金駒を全部押し売りするのでは興ざめ
または、龍の王手で大海に逃げられたとき無駄に王手が続くことが多い
各作家短編
内藤 巧緻。なるほどと手を叩きたくなる瞬間が多いがそれほど複雑難解ではない
流れに乗れば解きやすい
二上 不必要な駒の配置がほとんどないのが特徴 初形８枚以内が多い
勝浦 盤上の大駒を切って金で収束する変化が多く切れ味が鋭い
谷川 勝浦の作品とは対照的に金、銀を捨てて馬もしくは竜を使っての収束が多い
中田 入玉形が多く玉形の応手が複雑なのが特徴。難問が多い
内藤 巧緻。なるほどと手を叩きたくなる瞬間が多いがそれほど複雑難解ではない
流れに乗れば解きやすい
二上 不必要な駒の配置がほとんどないのが特徴 初形８枚以内が多い
勝浦 盤上の大駒を切って金で収束する変化が多く切れ味が鋭い
谷川 勝浦の作品とは対照的に金、銀を捨てて馬もしくは竜を使っての収束が多い
中田 入玉形が多く玉形の応手が複雑なのが特徴。難問が多い
伊藤果 変態。詰方の金が2つ効いてるところに更に金を打ったりするのが大好き
80 ：名無し名人：2010/06/30(水) 01:46:42 ID:0GDHlTGU
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽杏│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
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持駒： 飛 銀 歩
9手詰め
だからその成香に意味はあるのかと（ry
42の歩は43のが個人的に好みかなー
42の歩は43のが個人的に好みかなー
てか成香じゃ詰まないわな
普通にコピペミスか
普通にコピペミスか
13銀打っても全然詰まないなあと思ったら、11は香なのか
そしたら初手は簡単だった
そしたら初手は簡単だった
84 ：名無し名人：2010/07/12(月) 13:38:35 ID:iiKNEYZD
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽飛│＿＿│＿＿│六
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
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持駒： 金 金
7手詰か
手順問題ですね
手順問題ですね
86 ：名無し名人：2010/07/16(金) 22:06:54 ID:LgwnA9pS
５手詰めじゃないか？
しかも最長手順だと持ち駒余る。
(短い手順だと持ち駒余らない)
しかも最長手順だと持ち駒余る。
(短い手順だと持ち駒余らない)
ごめん、嘘。
持ち駒ぴったり。五手詰め
持ち駒ぴったり。五手詰め
いや7手だろ
この詰将棋のポイントは、いかにも打ってくださいという26金のタイミング
初手で26金と打つと香と飛の隙を突くことができずに詰まない
一見、玉を逃がしてしまいそうな27桂を最初に入れるのが正しい
初手で26金と打つと香と飛の隙を突くことができずに詰まない
一見、玉を逃がしてしまいそうな27桂を最初に入れるのが正しい
90 ：名無し名人：2010/07/16(金) 23:51:47 ID:/AmnPvSa
>>85-86です。
やべ、俺なにか勘違いしている？w
初手▲２六金。玉は逃げる場所がないので金を取るしかない。
金を取る手は(1)同香、(2)同玉、(3)同飛車の三通り。
(1)△同香
同香の場合は飛車の利きが止まるので、▲１六金までの三手詰め。
(2)△同玉
同玉の場合も▲１六金までの三手詰め。
(3)同飛車
したがって玉方は同飛車しかないが、攻め方の次は▲２七桂。
またもや玉は逃げる場所がないので桂馬を取るしかない。
桂馬を取ることができるのは飛車のみなので、△２七同飛。
最後はやっぱり頭金の▲１六金までの五手詰め。
以上より、▲２六金、△同飛、▲２七桂、△同飛、▲１六金までの五手詰め。
恥を承知で聞くが、どこか間違っている？(´・ω・`) >>85>>88>>89
やべ、俺なにか勘違いしている？w
初手▲２六金。玉は逃げる場所がないので金を取るしかない。
金を取る手は(1)同香、(2)同玉、(3)同飛車の三通り。
(1)△同香
同香の場合は飛車の利きが止まるので、▲１六金までの三手詰め。
(2)△同玉
同玉の場合も▲１六金までの三手詰め。
(3)同飛車
したがって玉方は同飛車しかないが、攻め方の次は▲２七桂。
またもや玉は逃げる場所がないので桂馬を取るしかない。
桂馬を取ることができるのは飛車のみなので、△２七同飛。
最後はやっぱり頭金の▲１六金までの五手詰め。
以上より、▲２六金、△同飛、▲２七桂、△同飛、▲１六金までの五手詰め。
恥を承知で聞くが、どこか間違っている？(´・ω・`) >>85>>88>>89
91 ：名無し名人：2010/07/17(土) 00:39:23 ID:RkRIaaRO
5手詰と勘違いしてることから
27飛成を見落としてたのは分かってたが
あえて指摘しない意地悪な89でしたと
27飛成を見落としてたのは分かってたが
あえて指摘しない意地悪な89でしたと
成の見落としなんか気づくかｗ
>>95
図1詰まない、図2は9手詰
図1詰まない、図2は9手詰
他人のブログの記事から持ってきて何がしたいんだか
いやこんなの有段者なら１分かからんで詰ますから・・・
1図の必死掛けから2図の詰みまで読み切るのはそこそこの難易度だと思うけどね。
1図の必死掛けから2図の詰みまで読み切るのはそこそこの難易度だと思うけどね。
最近の詰将棋は最後駒余るのか？
>>58(o^-')bいい作品だとおもいます
ぼくのかんがえた、すごいつめしょうぎです
持駒：飛 角二 金二 銀三
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│▲桂│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲銀│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金 香 歩九
持駒：飛 角二 金二 銀三
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│▲桂│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲銀│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金 香 歩九
ワロタ。29手詰め？
19の銀と持ち駒の香車が何のためにあるか、わからんがw
19の銀と持ち駒の香車が何のためにあるか、わからんがw
馬鹿らしいですねえ37手詰かな
小学生を装っているが余詰めを防ぐことに十分注意している
小学生を装っているが余詰めを防ぐことに十分注意している
口直しに、一つ自作の問題を
作意としては9手詰のつもり
持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角 金 銀
作意としては9手詰のつもり
持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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持駒：角 金 銀
同手順だが金打ちの分岐が無いほうが正しい手順かな
それと18のと金は不要だと思う
それと18のと金は不要だと思う
109 ：名無し名人：2010/08/03(火) 19:09:38 ID:z+qLSR5C
自宅に将棋板が無いので、PCで 内藤九段の『ベン・ハー』を鑑賞したいのですが
掲載されているサイトをご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
掲載されているサイトをご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
110 ：名無し名人：2010/08/26(木) 18:36:45 ID:YvSQ4wG3
初投稿です。自作の15手詰めです。
5分で初段くらいでしょうか。感想いただけるとありがたいです。
持駒：角 金三 銀二 香四 歩十三
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲桂│▽歩│▲歩│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲桂│＿＿│
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持駒：銀 桂
5分で初段くらいでしょうか。感想いただけるとありがたいです。
持駒：角 金三 銀二 香四 歩十三
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
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│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲桂│▽歩│▲歩│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲桂│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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持駒：銀 桂
113 ：名無し名人：2010/08/27(金) 04:27:43 ID:jy0PxyzX
玉方、１１飛、１４金、２１玉、２３歩、３２桂、５２金
詰方、１３歩、２５桂、３４歩
持駒、金、銀、桂２
こんな感じでどうかな？
詰方、１３歩、２５桂、３４歩
持駒、金、銀、桂２
こんな感じでどうかな？
114 ：名無し名人：2010/08/27(金) 04:54:48 ID:jy0PxyzX
感想書き忘れた。
いい感じの収束なんだけどマニアは知ってるんだよね、これ。
自分も作ったことある。
ということで新作としては残念ながら通じない。
ただこれを真似て作ってないならセンスがあるよ。
よくある収束で詰将棋を作るなら導入部分の工夫が必要かな。
頭の２手は省いたほうがいいかもね。
（自分の図で１４金は銀のほうが紛れがあっていいか）
いい感じの収束なんだけどマニアは知ってるんだよね、これ。
自分も作ったことある。
ということで新作としては残念ながら通じない。
ただこれを真似て作ってないならセンスがあるよ。
よくある収束で詰将棋を作るなら導入部分の工夫が必要かな。
頭の２手は省いたほうがいいかもね。
（自分の図で１４金は銀のほうが紛れがあっていいか）
みんな言ってるけど最初の二手はないほうがいいね
詰め将棋の創作は手数が長ければ良いってわけじゃないし
むしろ短い手数で作意が輝くほうが評価されることも多い
導入を４一玉の初期位置で３３桂打などからスタートできれば面白いけど
ちょっと欲張りすぎて形が歪みそうか
６２銀→４２銀 ５１金を消去 ３１玉→４１玉 ５４歩→銀
４３香を配置 ３３桂を消去して持ち駒へ
これで初手３３桂打にして金を取って打つ代わりに
飛車を成り捨てて香成で拠点を作る形にする
大して検討してないから余詰めあったらごめんねー
４２香成で詰みそうなんで５４の地点いじくってみたけど
それでも詰むかもしれない
作意自体はそれなりに面白い
１４歩と３５角は一枚に減らせる？
５４歩が余詰め消しなんだろうけどどういう意図かわからないし
ここにぽつりと一枚あって本手順に無関係なのはいたい
詰め将棋の創作は手数が長ければ良いってわけじゃないし
むしろ短い手数で作意が輝くほうが評価されることも多い
導入を４一玉の初期位置で３３桂打などからスタートできれば面白いけど
ちょっと欲張りすぎて形が歪みそうか
６２銀→４２銀 ５１金を消去 ３１玉→４１玉 ５４歩→銀
４３香を配置 ３３桂を消去して持ち駒へ
これで初手３３桂打にして金を取って打つ代わりに
飛車を成り捨てて香成で拠点を作る形にする
大して検討してないから余詰めあったらごめんねー
４２香成で詰みそうなんで５４の地点いじくってみたけど
それでも詰むかもしれない
作意自体はそれなりに面白い
１４歩と３５角は一枚に減らせる？
５４歩が余詰め消しなんだろうけどどういう意図かわからないし
ここにぽつりと一枚あって本手順に無関係なのはいたい
116 ：名無し名人：2010/08/27(金) 11:56:20 ID:VWyCn9ec
110です。
みなさん貴重なご意見をありがとうございます。
序盤が今ひとつみたいですね。逆に面白いと思ったのですが。
24で3段ですが、詰め将棋は、解く方も作る方もやったこと
のない初心者でしたので皆さんのご意見は参考になりました。
また機会がありましたらよろしくご教授下さい。
みなさん貴重なご意見をありがとうございます。
序盤が今ひとつみたいですね。逆に面白いと思ったのですが。
24で3段ですが、詰め将棋は、解く方も作る方もやったこと
のない初心者でしたので皆さんのご意見は参考になりました。
また機会がありましたらよろしくご教授下さい。
>>116
＞逆に面白い
ここが評価の分かれる所なんですよねえ
最初に筋悪の手順を置いて、その後の良筋をステルスにしようとしていると思うんですが
詰将棋が得意ではない人には見事に最初の筋悪の手に惑わされて後の手順が引き立つんですが
ちょっと見える人には左側に逃げられるとどうしようもないことに、すぐに気付くので
最初の数手に惑わされることがほとんど無く、蛇足にしか見えない、15手クラスだから尚更
＞逆に面白い
ここが評価の分かれる所なんですよねえ
最初に筋悪の手順を置いて、その後の良筋をステルスにしようとしていると思うんですが
詰将棋が得意ではない人には見事に最初の筋悪の手に惑わされて後の手順が引き立つんですが
ちょっと見える人には左側に逃げられるとどうしようもないことに、すぐに気付くので
最初の数手に惑わされることがほとんど無く、蛇足にしか見えない、15手クラスだから尚更
118 ：名無し名人：2010/09/07(火) 02:54:08 ID:Ii5XbGkN
玉方
１一 香車
１二 金
１四 銀
２一 桂馬
２四 歩
３二 玉
４三 歩
攻方
４一 飛車
持ち駒 金金
七手詰め…
誰か解いて下さい
お願いします…
１一 香車
１二 金
１四 銀
２一 桂馬
２四 歩
３二 玉
４三 歩
攻方
４一 飛車
持ち駒 金金
七手詰め…
誰か解いて下さい
お願いします…
>>118
不詰
不詰
120 ：名無し名人：2010/09/07(火) 05:29:13 ID:Ii5XbGkN
118間違えました
すみません…
玉方
１一 香車
１二 金
１四 銀
２一 桂馬
２四 歩
３二 玉
４三 歩
攻方
４一 飛車
３四 桂馬
持ち駒 金金
七手詰め…
でした
すみません…
誰か解いて下さい。
お願いします
122 ：名無し名人：2010/09/07(火) 05:55:56 ID:Ii5XbGkN
125 ：名無し名人：2010/09/15(水) 17:14:23 ID:f5EQbjvE
詰め将棋を大量に作ってくれるプログラムが欲しい。
なぜ誰も作ろうとしないの？
オプションで
・手数 (3手詰、5、7、9、11・・・)
・配置の自然度 (香や桂がスミのほうにある、玉は下段3段以内、等)
・難易度 (これは人間の思考能力も評価せねばならぬが)
なども指定できるようにして。
とにかく大量に作ってくれると、解きまくって強くなれそうな気がするのに。
需要はないの？
プロ棋士より強い本将棋ソフトができあがってるくらいなんだから、プログラミング的に限界でもない気がするんだけど。
なぜ誰も作ろうとしないの？
オプションで
・手数 (3手詰、5、7、9、11・・・)
・配置の自然度 (香や桂がスミのほうにある、玉は下段3段以内、等)
・難易度 (これは人間の思考能力も評価せねばならぬが)
なども指定できるようにして。
とにかく大量に作ってくれると、解きまくって強くなれそうな気がするのに。
需要はないの？
プロ棋士より強い本将棋ソフトができあがってるくらいなんだから、プログラミング的に限界でもない気がするんだけど。
一般向けに開発するほど需要がないからだと思うよ
あと「完全な」詰将棋を生成するのは意外と大変で、出来なくはないだろうが
言うほどは易しくない
あと「完全な」詰将棋を生成するのは意外と大変で、出来なくはないだろうが
言うほどは易しくない
127 ：名無し名人：2010/09/15(水) 17:26:18 ID:f5EQbjvE
東大将棋などには詰め将棋自動作成機能とかあるけど
ほとんど追い詰めばっかり作るよ
人間は意志を持ってるから作意を軸に作ることができるけど
コンピューターには作意とかそういう概念を持たせられないので
たいした詰め将棋は作りにくいだろうね
ほとんど追い詰めばっかり作るよ
人間は意志を持ってるから作意を軸に作ることができるけど
コンピューターには作意とかそういう概念を持たせられないので
たいした詰め将棋は作りにくいだろうね
>>125
つ東大将棋
つ東大将棋
130 ：名無し名人：2010/09/15(水) 17:54:03 ID:f5EQbjvE
>>130
俺が持ってる廉価版の６にはついてる。
俺が持ってる廉価版の６にはついてる。
photoshopとかの加工ツールや顔認識技術なんかが進歩しても
一からまともな絵を作らせるのが無理なのと似てるわな
詰将棋は絵よりも楽かもしれないけど、どちらにしても
人間のファジーな価値観でしか判断しない「意味付け」が至難なのは変わらん
一からまともな絵を作らせるのが無理なのと似てるわな
詰将棋は絵よりも楽かもしれないけど、どちらにしても
人間のファジーな価値観でしか判断しない「意味付け」が至難なのは変わらん
生まれて初めて詰め将棋の創作に挑戦しています。完全・不完全の条件について教えてください。
a)
┌────(1)５手詰め
初期配置─┤
└────(2)５手詰め(駒余り)
b)
┌────(1)３手詰め
初期配置─┤
└────(2)５手詰め(駒余り)
c)
┌────(1)３手詰め(駒余り)
初期配置─┤
└────(2)５手詰め
d)
┌────(1)３手詰め(駒余り)
初期配置─┼────(2)５手詰め
└────(3)７手詰め(駒余り)
a)
┌────(1)５手詰め
初期配置─┤
└────(2)５手詰め(駒余り)
b)
┌────(1)３手詰め
初期配置─┤
└────(2)５手詰め(駒余り)
c)
┌────(1)３手詰め(駒余り)
初期配置─┤
└────(2)５手詰め
d)
┌────(1)３手詰め(駒余り)
初期配置─┼────(2)５手詰め
└────(3)７手詰め(駒余り)
134 ：名無し名人：2010/09/18(土) 19:27:05 ID:28cfqzz7
>>133
a)の場合は、(1)の手順で５手詰めの詰め将棋である。
b)の場合は、(1)の手順で３手詰めの詰め将棋である。
c)の場合は、(1)の手順で駒余りの不完全な詰め将棋である。
c)の場合も、(1)の手順で駒余りの不完全な詰め将棋である。
こんな考え方でよろしいでしょうか?
a)の場合は、(1)の手順で５手詰めの詰め将棋である。
b)の場合は、(1)の手順で３手詰めの詰め将棋である。
c)の場合は、(1)の手順で駒余りの不完全な詰め将棋である。
c)の場合も、(1)の手順で駒余りの不完全な詰め将棋である。
こんな考え方でよろしいでしょうか?
a)のみ完全作
bのパターンは手順の感触によって解釈が分かれることがある
どう判断していいかわからなかったらここで晒してみたらいいんじゃないかな
どう判断していいかわからなかったらここで晒してみたらいいんじゃないかな
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▲と│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽龍│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 飛 角 金
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▲と│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽龍│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 飛 角 金
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽玉│＿＿│▲馬│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲と│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 飛ニ 金 銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽玉│＿＿│▲馬│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲と│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 飛ニ 金 銀
140 ：名無し名人：2010/09/29(水) 05:03:07 ID:wWFgcRiF
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▽銀│▽玉│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽と│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 飛 角 金
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▽銀│▽玉│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽と│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 飛 角 金
たしかに>>139は余詰め出まくりだな
とりあえず余詰15個
とりあえず余詰15個
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽と│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 角 金ニ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽と│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 角 金ニ
22飛34玉25金同馬12角23歩同角成…ねミスった
12角の所で52角43桂同角成からでも大駒4枚の破壊力で詰みそうだが
12角の所で52角43桂同角成からでも大駒4枚の破壊力で詰みそうだが
>>135は間違い
どのケースも分岐が攻方なのか受方なのか不明だから、
厳密には答えようがないが、一応受方の変化として・・
a)は、(1)の手順で５手詰めの詰将棋である。
b)は、変長といって不完全だが、無駄合のケースに限り(1)の手順で３手詰めの詰将棋である。
c)は、(2)の手順で５手詰めの詰将棋である。
d)は、(3)の手順が無駄合を含む場合に限り、(2)の手順で5手詰の詰将棋である。
どのケースも分岐が攻方なのか受方なのか不明だから、
厳密には答えようがないが、一応受方の変化として・・
a)は、(1)の手順で５手詰めの詰将棋である。
b)は、変長といって不完全だが、無駄合のケースに限り(1)の手順で３手詰めの詰将棋である。
c)は、(2)の手順で５手詰めの詰将棋である。
d)は、(3)の手順が無駄合を含む場合に限り、(2)の手順で5手詰の詰将棋である。
しかし、厳密に考え出すと無駄合ってのが曲者らしいみたい。
>>138
４四と４五の２枚の金の代わりに、４五銀一枚で成立してそう。
>>139
たぶん、持駒の銀が間違いで、
作意は▲４二金△同角▲２一馬△３三玉▲３五飛以下の飛車によるサンドイッチ手筋だろうけど、
銀がなくても、初手から▲２一馬から▲１一飛や▲２三飛の筋、また、いきなり▲３一飛から▲３三飛成もある。
しかも、持駒飛車２枚でも、▲２三とから▲３三との筋で詰みそう。
４四と４五の２枚の金の代わりに、４五銀一枚で成立してそう。
>>139
たぶん、持駒の銀が間違いで、
作意は▲４二金△同角▲２一馬△３三玉▲３五飛以下の飛車によるサンドイッチ手筋だろうけど、
銀がなくても、初手から▲２一馬から▲１一飛や▲２三飛の筋、また、いきなり▲３一飛から▲３三飛成もある。
しかも、持駒飛車２枚でも、▲２三とから▲３三との筋で詰みそう。
>>143
これは、>>138を発展させたんだね。
作意は▲２二龍、△同玉、▲３三金、△１三玉、▲３五角、△同馬、▲１二飛、△２四玉、
▲１五金、△同と、▲２二飛成、△１四玉、▲２三龍まで１３手詰。
２手目△３四玉は▲３三飛から▲６六角の筋で詰み。
なかなかの好作。初手２二飛などの▲余詰を消して、形をうまく整理すれば入選級。
これは、>>138を発展させたんだね。
作意は▲２二龍、△同玉、▲３三金、△１三玉、▲３五角、△同馬、▲１二飛、△２四玉、
▲１五金、△同と、▲２二飛成、△１四玉、▲２三龍まで１３手詰。
２手目△３四玉は▲３三飛から▲６六角の筋で詰み。
なかなかの好作。初手２二飛などの▲余詰を消して、形をうまく整理すれば入選級。
俺も晒そうかな
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 角
5四歩がなければ攻方大駒一色だったんだけど
残念ながらないと成立しないんだよね
その絡みも含め、「え、これ詰まないの？」って紛れ手順が多い図です
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 角
5四歩がなければ攻方大駒一色だったんだけど
残念ながらないと成立しないんだよね
その絡みも含め、「え、これ詰まないの？」って紛れ手順が多い図です
>>150
▲1一角△同玉▲1二飛△2一玉▲1一飛成△同玉▲3一飛成△1二玉▲2二金△1三玉▲1一龍 まで11手詰
▲1一角や▲1二飛成はよくある手筋だから詰将棋慣れしてる人には簡単だと思う。
10分で2級ってところか
>>149
▲3五角の時△1四玉と逃げられて詰まなくない？
作意は▲2二龍△同玉▲1一角△1三玉▲2三飛△同玉▲3三角成△1四玉▲1五金△同と▲2四金の11手詰じゃないかな
▲1一角△同玉▲1二飛△2一玉▲1一飛成△同玉▲3一飛成△1二玉▲2二金△1三玉▲1一龍 まで11手詰
▲1一角や▲1二飛成はよくある手筋だから詰将棋慣れしてる人には簡単だと思う。
10分で2級ってところか
>>149
▲3五角の時△1四玉と逃げられて詰まなくない？
作意は▲2二龍△同玉▲1一角△1三玉▲2三飛△同玉▲3三角成△1四玉▲1五金△同と▲2四金の11手詰じゃないかな
153 ：名無し名人：2010/10/15(金) 18:39:42 ID:c0gp8ru2
あげときます
息子が「これやって」って持ってきたので晒し
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽竜│▽玉│▽銀│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：桂・銀・金
簡単すぎなのでヒントなし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽竜│▽玉│▽銀│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：桂・銀・金
簡単すぎなのでヒントなし
かわいいなｗ
駒を打つだけですね
駒を打つだけですね
見て速攻で初手７一銀と打ってしまった俺がいるorz
答えるまでに１分くらいかかったｗ
答えるまでに１分くらいかかったｗ
子供の場合、一間竜の手筋は本とか見ないでも
実戦で自然に発見するからね
実戦で自然に発見するからね
158 ：名無し名人：2010/10/19(火) 20:02:02 ID:T3SygqyS
>>158
23玉には13成桂、同玉、14飛以下で15手になるみたい
23玉には13成桂、同玉、14飛以下で15手になるみたい
160 ：名無し名人：2010/10/19(火) 22:30:45 ID:T3SygqyS
本当だ。解答は７手目２四飛になってるｗ
ありがとう。
ありがとう。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽香│▲金│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
21手
変長付き不完全作
暇な方適当にいじって遊んでやってください
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽香│▲金│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
21手
変長付き不完全作
暇な方適当にいじって遊んでやってください
合駒が3回もあるやや珍しい作品ですね
合駒は歩か桂、桂、金ですか
取ってもらえずに手数が伸びて駒余りか
難易度はそれほどでもないが惜しいですね
合駒は歩か桂、桂、金ですか
取ってもらえずに手数が伸びて駒余りか
難易度はそれほどでもないが惜しいですね
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角 銀
27手
余詰整理しきれてないかも
あとラスト3手目から詰め方が引き延ばしできるんだけど対応したほうがいい？
│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角 銀
27手
余詰整理しきれてないかも
あとラスト3手目から詰め方が引き延ばしできるんだけど対応したほうがいい？
165 ：名無し名人：2010/11/03(水) 02:52:30 ID:JFsiBZQT
過疎だしあげとこ
金ボロボロの手順か
自分は中くらいの傷と評価するね
同手数だが駒余りの変化がある場合は完全
同手数だが駒余りなしの変化がある場合
2手以内は傷なし、それ以上は小傷・中傷
変化が多かったり長手数の変化は大傷・不完全
最終手で駒を取る変化がある場合は大傷
自分から手数を延ばせる場合は中傷
相手から手数を延ばせる場合は大傷
延ばした手数が長すぎる場合は不完全
こんな感じの判断基準かな？
自分は中くらいの傷と評価するね
同手数だが駒余りの変化がある場合は完全
同手数だが駒余りなしの変化がある場合
2手以内は傷なし、それ以上は小傷・中傷
変化が多かったり長手数の変化は大傷・不完全
最終手で駒を取る変化がある場合は大傷
自分から手数を延ばせる場合は中傷
相手から手数を延ばせる場合は大傷
延ばした手数が長すぎる場合は不完全
こんな感じの判断基準かな？
相手から手数を延ばせる場合は、つまり駒余りの詰将棋だな
見間違いかしらんが9手で詰んだ
▲２一飛成〜▲２四角〜▲３二竜〜▲３五銀以下
作図ミスなら訂正してくれ
素で余詰めなら作意がわからんのでコメント不可能
手数を伸ばす側が玉側に主導権があるとまずい。それが本手順
玉側は最長手順で逃げるのが何に置いても優先されるから
攻める側が引き伸ばせる場合は余詰め扱いで
最終3手くらいならギリギリ許容範囲かもしらんが
これは本手順との兼ね合い次第
▲２一飛成〜▲２四角〜▲３二竜〜▲３五銀以下
作図ミスなら訂正してくれ
素で余詰めなら作意がわからんのでコメント不可能
手数を伸ばす側が玉側に主導権があるとまずい。それが本手順
玉側は最長手順で逃げるのが何に置いても優先されるから
攻める側が引き伸ばせる場合は余詰め扱いで
最終3手くらいならギリギリ許容範囲かもしらんが
これは本手順との兼ね合い次第
169 ：名無し名人：2010/11/03(水) 12:46:29 ID:SpOSB/AE
長いだけっぽいがｗ
というか同じ筋で早詰９手あるし。
というか同じ筋で早詰９手あるし。
3手目に▲４二角(27手詰)、▲２四角(9手詰)、▲２四銀(19手詰)があるね
27手詰だから▲４二角が作意か
27手詰だから▲４二角が作意か
171 ：164：2010/11/03(水) 23:08:59 ID:JFsiBZQT
指摘の通りですねー
初手桂成からの余詰はかなり検討したんだけど
飛車成から▲24角は見てなかった
先に言った「金ボロボロ」の順防止も含めて歩一枚で対応できそうなので訂正
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角 銀
長いだけ？反論できないNE☆
初手桂成からの余詰はかなり検討したんだけど
飛車成から▲24角は見てなかった
先に言った「金ボロボロ」の順防止も含めて歩一枚で対応できそうなので訂正
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角 銀
長いだけ？反論できないNE☆
172 ：名無し名人：2010/11/04(木) 00:40:46 ID:SrA8JxzZ
受方、１３歩、２１玉、２３歩、３２金、４３銀、４４歩、４５と、５２銀、５４歩
詰方、１５歩、２２角、２５歩、２６香、５１銀
持駒、飛、角、金、銀
３４歩をいれて３１竜がいい感じだけど後は蛇足っぽいので
こんな感じでどう？
最初と最後を少しいじっただけ。
５２銀は最後の退路防ぎと初手４１飛の防止のため。
詰方、１５歩、２２角、２５歩、２６香、５１銀
持駒、飛、角、金、銀
３４歩をいれて３１竜がいい感じだけど後は蛇足っぽいので
こんな感じでどう？
最初と最後を少しいじっただけ。
５２銀は最後の退路防ぎと初手４１飛の防止のため。
173 ：名無し名人：2010/11/06(土) 01:04:56 ID:a6CHOSN7
172の作品を駒数を減らすのを目的としていじってみました。
受方：63歩、65香、71玉、72金、83銀、85馬、94歩
詰方：53桂、55桂、76桂
持駒：飛角銀２
まあこんな事も考えられるってぐらいで
参考になれば・・・。
受方：63歩、65香、71玉、72金、83銀、85馬、94歩
詰方：53桂、55桂、76桂
持駒：飛角銀２
まあこんな事も考えられるってぐらいで
参考になれば・・・。
174 ：fight_fair：2010/11/06(土) 12:00:22 ID:rHCo0CV2
175 ：名無し名人：2010/11/15(月) 16:23:00 ID:BqiTQ7VU
ここは自作スレ？
176 ：名無し名人：2010/11/15(月) 17:17:32 ID:1Y0FtsqS
自演スレ
余詰あり
179 ：名無し名人：2010/11/16(火) 01:33:01 ID:3PBSchRh
柿木では４手目３３桂馬を銀上で取って余詰と出るけど銀引きで取ると
余詰ではない。
余詰ではない。
180 ：名無し名人：2010/11/21(日) 14:49:34 ID:ZxCpbmZv
33銀同角21金同玉12銀以下
▽後手持ち駒：残り全部
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金２、銀２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金２、銀２
>>180>>182
イメピタだと小さくてわかりにくい。こうか？ これだと確かに11手詰め。
（今は２五の桂馬が押さえているが、）玉が上部に逃げる道が二つあり、どちらも守りがしっかり効いている。
そこで、片方の脱出路は埋めて、もう片方の脱出路は守り駒を取って持ち駒として活用する戦略を考えよう。
イメピタだと小さくてわかりにくい。こうか？ これだと確かに11手詰め。
（今は２五の桂馬が押さえているが、）玉が上部に逃げる道が二つあり、どちらも守りがしっかり効いている。
そこで、片方の脱出路は埋めて、もう片方の脱出路は守り駒を取って持ち駒として活用する戦略を考えよう。
184 ：名無し名人：2010/11/21(日) 15:17:55 ID:ZxCpbmZv
186 ：名無し名人：2010/11/21(日) 15:25:32 ID:ZxCpbmZv
187 ：名無し名人：2010/11/21(日) 18:40:27 ID:mIC5rrKN
１２銀以下でわからないならそもそもこの詰め将棋に
挑戦するレベルじゃない
挑戦するレベルじゃない
188 ：名無し名人：2010/11/23(火) 13:57:57 ID:YeJwAm+T
このスレの詰将棋を解くメリットは何ですか？
普通に市販本を解いてればいいと思うのですが、
第６集まで続いてるということは、何か良いことがあるのでしょうか？
普通に市販本を解いてればいいと思うのですが、
第６集まで続いてるということは、何か良いことがあるのでしょうか？
189 ：名無し名人：2010/11/23(火) 20:46:07 ID:nIozlmLr
190 ：名無し名人：2010/11/26(金) 16:31:34 ID:lCZNrZpR
▽後手持ち駒：金１、銀１、桂１、歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽角│▽金│▽玉│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛１、金１、桂１、香１
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽角│▽金│▽玉│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛１、金１、桂１、香１
駒が余るね。桂馬が余分だ。
どうやって桂馬を使うんだろう？って考えてしまった。
どうやって桂馬を使うんだろう？って考えてしまった。
香車も余分だ。持ち駒：飛車、金の方が綺麗。
192は53飛で193は22金ですか
作為が解からんね
作為が解からんね
駒取り清算からだらしなく詰んでしまうんじゃ
詰め将棋と呼ぶかどうかも怪しいのだが
実戦に出てきた、ってこと？
詰め将棋と呼ぶかどうかも怪しいのだが
実戦に出てきた、ってこと？
197 ：名無し名人：2010/12/16(木) 14:26:01 ID:/UHcRYLJ
お願いします
▲32銀△同玉▲52飛成
有り難うございます！
>>196-199
実戦だとこういうのすら見逃すやついるんだよな〜
実戦だとこういうのすら見逃すやついるんだよな〜
三手詰め
やってもやっても
難しい
やってもやっても
難しい
まともな詰め将棋初心者
答えを見て「この手順は浮かばなかった、しっかり覚えよう」
俺の場合
答えを見て「この手順は浮かばなかった、他の手は浮かんだのに、ついてないな」
残念な脳みそ
答えを見て「この手順は浮かばなかった、しっかり覚えよう」
俺の場合
答えを見て「この手順は浮かばなかった、他の手は浮かんだのに、ついてないな」
残念な脳みそ
203 ：名無し名人：2010/12/22(水) 13:34:18 ID:2GjfQgXv
▽後手持ち駒：残り全部
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▽桂│▽玉│▽桂│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▲歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛、飛、金
解けねぇ・・・
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▽桂│▽玉│▽桂│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▲歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛、飛、金
解けねぇ・・・
９手だね
初手で終わってるね
ちょっと最後に手間取ったが盤に並べたらめちゃくちゃ簡単そう
ちょっと最後に手間取ったが盤に並べたらめちゃくちゃ簡単そう
206 ：名無し名人：2010/12/22(水) 22:49:59 ID:2GjfQgXv
ちょっと初手言っちゃうけど、23飛に22角ではどうやって詰ますん？
12金32玉22飛成41玉42飛51玉31龍
208 ：名無し名人：2010/12/23(木) 09:42:53 ID:IMlpCleH
そっか31龍まったく気付かなかった…
３手５手まったくやってないからこういう事になるのかも
３手５手まったくやってないからこういう事になるのかも
31竜以外にもたくさん詰む手があるんだけど
210 ：名無し名人：2010/12/23(木) 17:53:16 ID:IMlpCleH
９手じゃないじゃん
211 ：名無し名人：2010/12/24(金) 17:05:34 ID:wcxy30E5
詰将棋は相手の駒の効きの焦点に打つのが好手のことが多い
210見てようやく206の意味に気付いた
213 ：名無し名人：2010/12/24(金) 21:31:44 ID:ZQLiRFvT
23飛に同桂だと、簡単なんだよなこういうのは
ただ合駒で31龍が見えないと、23飛では無いってなるから嵌まって行く
これが詰め将棋の難しさ
ただ合駒で31龍が見えないと、23飛では無いってなるから嵌まって行く
これが詰め将棋の難しさ
▲３一竜じゃなくても角打ちで詰むだろ
多少の詰め将棋慣れした人なら盲点になるポイントが無い問題だよこれは
多少の詰め将棋慣れした人なら盲点になるポイントが無い問題だよこれは
要約するとこうでしょ？
206 その重要な初手を言っちゃうが質問。23飛に22角だと手数伸びるんじゃないか？
208 そかそか、31龍があるから早詰みじゃないね。こんな簡単な手が見えなくて反省
210 その他の詰み筋は見えてたわ、22角合の変化で9手以内で詰み筋が無いと不完全作になるだろ
206 その重要な初手を言っちゃうが質問。23飛に22角だと手数伸びるんじゃないか？
208 そかそか、31龍があるから早詰みじゃないね。こんな簡単な手が見えなくて反省
210 その他の詰み筋は見えてたわ、22角合の変化で9手以内で詰み筋が無いと不完全作になるだろ
妙なやりとりだと思ってたらそういう意味だったのか、納得
217 ：名無し名人：2010/12/27(月) 10:07:43 ID:Gws7dMJA
▽後手持ち駒：残り全部
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金、金、銀、桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：金、金、銀、桂
ここにはつよいひとが、来るとおもうのですいませんが
わりこまさしてくださいｗ３５手め１１角成りならどうさせばいいのか
わかりませんｗ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73019
わりこまさしてくださいｗ３５手め１１角成りならどうさせばいいのか
わかりませんｗ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73019
219 ：名無し名人：2010/12/27(月) 13:53:38 ID:5EooXjv+
後手ならとりあえず飛車の頭に歩を連打して銀取りを先手で防いでって
ここに書くことじゃないだろw
ここは詰将棋を語る場や！
ここに書くことじゃないだろw
ここは詰将棋を語る場や！
220 ：名無し名人：2010/12/27(月) 13:55:37 ID:5EooXjv+
２１７の詰将棋は４手目１１玉以下１２金とするのが作意と思うけど
２１金で詰むんだな。残念でした。
２１金で詰むんだな。残念でした。
実戦的に考えた方が詰ましやすい問題。
持駒替えると余詰が発生か。
223 ：名無し名人：2010/12/28(火) 01:59:41 ID:h9JADymT
既出もの １１手詰め 難度高め
┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
┼──┼──┼──┼──┤
｜▲龍｜▲銀｜＿＿｜▽玉｜二
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽馬｜＿＿｜▽飛｜三
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜四
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒：角金桂
┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜一
┼──┼──┼──┼──┤
｜▲龍｜▲銀｜＿＿｜▽玉｜二
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽馬｜＿＿｜▽飛｜三
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜四
┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
┼──┼──┼──┼──┤
先手の持駒：角金桂
うひょー詰んだ
ここ数ヶ月内のスレの詰め将棋の中で一番早く解けたかもしれない
226 ：名無し名人：2010/12/29(水) 19:44:55 ID:nDk0FwMn
受方、１１玉、１５と、２１歩、３１歩、３２香、３３金、４３飛
詰方、３５馬、５３と
持駒、飛、桂３、香３
詰方、３５馬、５３と
持駒、飛、桂３、香３
後手の持駒：角 金三 銀四 桂 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ とv飛v金 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・vと|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 桂三 香三
手数＝0 まで
こうかな。何だか難しそうだね。
相駒が鍵になりそうな予感。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ とv飛v金 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・vと|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 桂三 香三
手数＝0 まで
こうかな。何だか難しそうだね。
相駒が鍵になりそうな予感。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│▽飛│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 桂三 香三
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│▽飛│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 桂三 香三
21手詰かな
思ったより俗筋だな、余詰めは無いと思う
感想は桂馬の基本動作のいい詰将棋、対して香車が残念な駒
思ったより俗筋だな、余詰めは無いと思う
感想は桂馬の基本動作のいい詰将棋、対して香車が残念な駒
┬──┬──┬──┬──┬──┐ ┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│ │▽銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│▽銀│＿＿│▲角│＿＿│ │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ │＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│ │▲香│＿＿│▽歩│▽桂│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│ │▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 角金 持駒 角角金銀
連作二題。本来は左の導入に駒を追加した際に発生した変化手順で
ちょっと良い手が見つかったんでそっちを作意に右を作ってみた。
…まとめが無駄に長いとか言うな。年の瀬だし細く長くだ来年もよろしく！
│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│ │▽銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│▽銀│＿＿│▲角│＿＿│ │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ │＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│ │▲香│＿＿│▽歩│▽桂│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│ │▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 角金 持駒 角角金銀
連作二題。本来は左の導入に駒を追加した際に発生した変化手順で
ちょっと良い手が見つかったんでそっちを作意に右を作ってみた。
…まとめが無駄に長いとか言うな。年の瀬だし細く長くだ来年もよろしく！
さくっと解くのに良いね。
左は綺麗に詰んでるけど右は収束がごそごそしてるねえ
しっかしこのスペースでよくこんなに変化の多い詰将棋が作れるなあ
しっかしこのスペースでよくこんなに変化の多い詰将棋が作れるなあ
233 ：名無し名人：2011/01/01(土) 04:07:06 ID:+Be5TEZW
強者集うスレだなぁ
234 ：230：2011/01/01(土) 08:44:36 ID:p1YHaDCQ
あけましておめでとうございます。
新年早々余詰が見つかったので右図を修正します
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽桂│▽銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│▽歩│▽桂│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 角角金銀
新年早々余詰が見つかったので右図を修正します
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽桂│▽銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│▽歩│▽桂│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 角角金銀
修正解説ついでに答えも並べてしまうことにしましょう
解答 ●12角 A○22歩合●同角成○同玉 B●11銀○31玉●22角○41玉●42歩○同銀●52金○32玉
●42金○同玉●33銀○43玉●44銀成○32玉●33成銀○21玉●31角成○同玉●22銀成○41玉●32成銀 まで25手詰
A ○22桂合なら●同角成○同玉●44角○33飛合●23銀○31玉●43桂○41玉(○42玉は●53金○同桂●同角成以下)
●51桂成○42玉●53銀○43玉(○同桂は●41金○43玉●53角成、○同飛も●同香成○同飛●41飛)●33角成○54玉●64金 まで(17手)
B ●44角なら○33飛合以下、●23歩は○31玉●22銀○41玉※●31金○同飛●同銀成○同玉で22に角成でも歩成でも42〜43に逃げられる
(※で●51香成は○同玉なら●62金以下捕まるが○同飛●42銀に○52玉で53の地点が押し負けている)
また●23銀も○31玉で●32金○同飛●同銀成○同玉●33飛○41玉●51香成○同玉以下不詰
とまあ、主要な変化・紛れ筋のみ書いてみたけどアホみたいに長くなってしまったorz
乱暴に要約すると、本手順の歩合に対して44角を打つと不詰になるようにする為に○51桂を追加したのと、
桂合に対しては本手順で歩の代わりに使えるタイミングがないので、A変化で43桂が成立するように○45歩を追加したという形
これだけ53の地点の守りを強化すると、普通は作品ごと崩壊してしまうものだけど●53銀〜●41金の手順があってなんとか成立しました
まさか●11銀の一手をまとめ上げるのにここまで大事になるとは思ってもみなかった
元旦からスレ汚し大変失礼いたしました／＾o＾＼
解答 ●12角 A○22歩合●同角成○同玉 B●11銀○31玉●22角○41玉●42歩○同銀●52金○32玉
●42金○同玉●33銀○43玉●44銀成○32玉●33成銀○21玉●31角成○同玉●22銀成○41玉●32成銀 まで25手詰
A ○22桂合なら●同角成○同玉●44角○33飛合●23銀○31玉●43桂○41玉(○42玉は●53金○同桂●同角成以下)
●51桂成○42玉●53銀○43玉(○同桂は●41金○43玉●53角成、○同飛も●同香成○同飛●41飛)●33角成○54玉●64金 まで(17手)
B ●44角なら○33飛合以下、●23歩は○31玉●22銀○41玉※●31金○同飛●同銀成○同玉で22に角成でも歩成でも42〜43に逃げられる
(※で●51香成は○同玉なら●62金以下捕まるが○同飛●42銀に○52玉で53の地点が押し負けている)
また●23銀も○31玉で●32金○同飛●同銀成○同玉●33飛○41玉●51香成○同玉以下不詰
とまあ、主要な変化・紛れ筋のみ書いてみたけどアホみたいに長くなってしまったorz
乱暴に要約すると、本手順の歩合に対して44角を打つと不詰になるようにする為に○51桂を追加したのと、
桂合に対しては本手順で歩の代わりに使えるタイミングがないので、A変化で43桂が成立するように○45歩を追加したという形
これだけ53の地点の守りを強化すると、普通は作品ごと崩壊してしまうものだけど●53銀〜●41金の手順があってなんとか成立しました
まさか●11銀の一手をまとめ上げるのにここまで大事になるとは思ってもみなかった
元旦からスレ汚し大変失礼いたしました／＾o＾＼
詰め将棋つまんね
11銀は読んでなかったな
23銀近辺を本線に44角で大駒で圧死させる順を見つけて満足しちゃってた
23銀近辺を本線に44角で大駒で圧死させる順を見つけて満足しちゃってた
239 ：名無し名人：2011/01/01(土) 17:31:22 ID:L6f//gUz
長々と書いてお疲れだけど５手目２３歩で早いんだけどね。
ぎゃあああまだ不完全だったごめんなさいorz
具体的には>>235B手順内の※●51香成以下詰んでたのを○同龍で今度こそ詰まないようにしました
これでも抜けがあったらもうこの作品破棄します
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽桂│▽銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│▽歩│▽桂│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 角角金銀
具体的には>>235B手順内の※●51香成以下詰んでたのを○同龍で今度こそ詰まないようにしました
これでも抜けがあったらもうこの作品破棄します
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽桂│▽銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│＿＿│▽歩│▽桂│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 角角金銀
241 ：名無し名人：2011/01/02(日) 23:28:51 ID:4Il4+9UD
コツが分かった。
▲が王手する。
△はその王手してる駒に注目すると、その応手は2つに限られる。
(1) 王が逃げるか、王でその王手してる駒を取る。 (棋譜で書くと「△○○王」)
(2) 王以外の駒。 (棋譜で書くと「△○○(王以外の駒)」
(2-1) 王以外の駒で王手してる駒を取る
または
(2-2) 王以外の駒で合い駒(持ち駒打つor移動合い)して王手を防ぐ (★2-2は香飛角の2間以上あいた王手の場合のみ)
これだけしか考えなくてよい。
このスーパー理論から、両王手の応手は必ず(1)の王が移動しなければならないことが分かる。
また、王と▲の香飛角に玉方の駒がある場合、一時的に「岩」という動けない駒となる。
[例] 下記で、龍だけが攻め方の駒で、それ以外は玉方の駒。
＿王香
＿金＿
＿龍＿
は
＿王香
＿岩＿
＿龍＿
と考えると非常に分かりやすい。
▲が王手する。
△はその王手してる駒に注目すると、その応手は2つに限られる。
(1) 王が逃げるか、王でその王手してる駒を取る。 (棋譜で書くと「△○○王」)
(2) 王以外の駒。 (棋譜で書くと「△○○(王以外の駒)」
(2-1) 王以外の駒で王手してる駒を取る
または
(2-2) 王以外の駒で合い駒(持ち駒打つor移動合い)して王手を防ぐ (★2-2は香飛角の2間以上あいた王手の場合のみ)
これだけしか考えなくてよい。
このスーパー理論から、両王手の応手は必ず(1)の王が移動しなければならないことが分かる。
また、王と▲の香飛角に玉方の駒がある場合、一時的に「岩」という動けない駒となる。
[例] 下記で、龍だけが攻め方の駒で、それ以外は玉方の駒。
＿王香
＿金＿
＿龍＿
は
＿王香
＿岩＿
＿龍＿
と考えると非常に分かりやすい。
242 ：名無し名人：2011/01/02(日) 23:34:44 ID:4Il4+9UD
ただし王が動いて龍と王の直線上から金がはずれると、岩→金に戻る。
[例]
王＿香
＿金＿
＿龍＿
これを右脳でイメージするには、龍が常に王をにらんでいてそのにらみに王方の駒が入るとメデューサににらまれたら岩になる伝説を思いおこしていただくと分かりやすい。
[例]
王＿香
＿金＿
＿龍＿
これを右脳でイメージするには、龍が常に王をにらんでいてそのにらみに王方の駒が入るとメデューサににらまれたら岩になる伝説を思いおこしていただくと分かりやすい。
（ ﾟдﾟ）
なんのこっちゃ
岩将棋の話か
"岩将棋"の検索結果 約 221 件 （0.15 秒）
変な質問ですけど、
以下の詰め将棋の駒の配置が間違ってるような気がするのですが何処だかわかりますか？
簡単すぎて前後の作品とレベルがあっていないような気がするのです。
二上達也九段作
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽角│＿＿│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒 金金
１二金打、同飛、同銀不成からの詰みがありますが、作意とは思えず、二上九段のミスとも思えないので
誤植ではないかと疑っているのですが。
以下の詰め将棋の駒の配置が間違ってるような気がするのですが何処だかわかりますか？
簡単すぎて前後の作品とレベルがあっていないような気がするのです。
二上達也九段作
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽角│＿＿│▲銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲香│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒 金金
１二金打、同飛、同銀不成からの詰みがありますが、作意とは思えず、二上九段のミスとも思えないので
誤植ではないかと疑っているのですが。
書き込んでから読んでみると意味不明な文章だ…。面倒だったらスルーしてください…。
もちろん本当のことがわかる人はいないですけど、二上九段がこんなミスをするかなぁ、と気になったもので。
もう少し妄想をすると、３一金打、同玉、２三桂、２一玉、２二銀成、同玉、１二金、…
という感じを目指しているのかと思います。
もちろん本当のことがわかる人はいないですけど、二上九段がこんなミスをするかなぁ、と気になったもので。
もう少し妄想をすると、３一金打、同玉、２三桂、２一玉、２二銀成、同玉、１二金、…
という感じを目指しているのかと思います。
>>249
納得しました。ありがとうございます。
納得しました。ありがとうございます。
251 ：suikyou：2011/01/07(金) 15:04:49 ID:GWjDMOOe
252 ：名無し名人：2011/01/07(金) 22:30:23 ID:BBAZdQGK
(A) (B)
┬──┬──┬──┬──┬──┐ ┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│ │＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽玉│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ │＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│ │＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 角、香 持駒 角、香
-----------
初投稿です。(A)はどこかの地面（天童？加古川？）に書かれている作品です。
(B)は、地下鉄に乗っていたときに(A)を解こうとして頭に浮かんだ作です。
このスレのみなさまにとっては一目だと思います。寸評、よろしくお願いします。
┬──┬──┬──┬──┬──┐ ┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│ │＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ │＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ ┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│ │＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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持駒 角、香 持駒 角、香
-----------
初投稿です。(A)はどこかの地面（天童？加古川？）に書かれている作品です。
(B)は、地下鉄に乗っていたときに(A)を解こうとして頭に浮かんだ作です。
このスレのみなさまにとっては一目だと思います。寸評、よろしくお願いします。
どなたか教えていただきたいのですが、、、
激指DSの詰将棋のレベル４-２番が詰めません。（涙）
同ソフトの解析モードで再現しても詰めません。（詰めたことになってる。）
内容は以下です。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲と│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲桂│▽飛│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
▲持ち駒：角
△持ち駒：残り全て
私は最近将棋を始めたばかりで、同レベルの問題１問に３０分以上かかるレベルです。
簡単に解けたら申し訳ありません。
ちなみにこの問題が解けないと女流棋士の写真の顔部分を拝むことができないので、
死活問題となっております。
激指DSの詰将棋のレベル４-２番が詰めません。（涙）
同ソフトの解析モードで再現しても詰めません。（詰めたことになってる。）
内容は以下です。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲と│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲桂│▽飛│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
▲持ち駒：角
△持ち駒：残り全て
私は最近将棋を始めたばかりで、同レベルの問題１問に３０分以上かかるレベルです。
簡単に解けたら申し訳ありません。
ちなみにこの問題が解けないと女流棋士の写真の顔部分を拝むことができないので、
死活問題となっております。
笑点
忘れていましたが、３手詰めです。
ソフトの解析によると、▲１５角、△同金、▲３４銀成とのことですが、
実際は２手目で△２３玉と逃げられます。
よろしくお願いいたします。
ソフトの解析によると、▲１５角、△同金、▲３４銀成とのことですが、
実際は２手目で△２３玉と逃げられます。
よろしくお願いいたします。
笑点ですか？
ちょっとググってきます。
ちょっとググってきます。
敵の逃げたいところに捨て駒
所詮３手詰めだし総当たりしなよ
>>252
不完全作っぽいが
初手２二角でも１二香でも詰んだんだがどっちが作為？
▲２二角△２一玉▲１二歩成△同玉▲１三香以下
▲１二香―△２一玉▲３二角打△３一玉▲２二歩成〜２三角成
＼△同飛▲２二角△同飛▲同歩成△同玉▲３二角成以下
所詮３手詰めだし総当たりしなよ
>>252
不完全作っぽいが
初手２二角でも１二香でも詰んだんだがどっちが作為？
▲２二角△２一玉▲１二歩成△同玉▲１三香以下
▲１二香―△２一玉▲３二角打△３一玉▲２二歩成〜２三角成
＼△同飛▲２二角△同飛▲同歩成△同玉▲３二角成以下
がんばれがんばれ！
詰みました！でも残念ながら偶然です、、、
▲１５角、△２３玉、▲４５馬でした。
そういえばいつも角と飛車で詰ます問題が解けませんでした。
ヒントいただいた方、励ましていただいた方本当にありがとうございます。
▲１５角、△２３玉、▲４５馬でした。
そういえばいつも角と飛車で詰ます問題が解けませんでした。
ヒントいただいた方、励ましていただいた方本当にありがとうございます。
写真は和風姿の矢内理絵子でした。これですっきりと眠ることができます。
>>252
22角以降の7手詰めと12香以降の11手詰めがある
11手詰めの方は飛車を52に置いて、43歩を玉方にすると防げる
7手詰めの方は2手目の応手で詰め筋が真っ二つに割れていて
一本の作品としては分裂症気味なのだが適切な修正方法はぱっと思い浮かばないかなあ
まあこれくらいの手数ならプロの作品集にもちょいちょいあることだしいいんじゃないかな
22角以降の7手詰めと12香以降の11手詰めがある
11手詰めの方は飛車を52に置いて、43歩を玉方にすると防げる
7手詰めの方は2手目の応手で詰め筋が真っ二つに割れていて
一本の作品としては分裂症気味なのだが適切な修正方法はぱっと思い浮かばないかなあ
まあこれくらいの手数ならプロの作品集にもちょいちょいあることだしいいんじゃないかな
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△香│△香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│△玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲香│▲歩│△歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 歩
いろいろアイデア的に頑張ろうとしたけど
あまり上手くいかなかった妥協作品
１５手詰めで３手目〜７手目がポイント
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△香│△香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│△玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲香│▲歩│△歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 歩
いろいろアイデア的に頑張ろうとしたけど
あまり上手くいかなかった妥協作品
１５手詰めで３手目〜７手目がポイント
13手目から余詰多数
簡単だが、こういうのは結構好き
>>252 Aは12香、21玉、43角、32合、同角成りの５手詰めでしょ
それに比べてBは手数が伸びるし、けっこう別物だね
それに比べてBは手数が伸びるし、けっこう別物だね
32合と読み解く時点で、詰めしょ（ｒｙ
270 ：名無し名人：2011/01/11(火) 18:46:56 ID:YURKJfwn
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤▲
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│銀
┼──┼──┼──┼──┼──┤銀
>>270
ＮＨＫ的に言えば7手詰、10分で5級ってところかな
ＮＨＫ的に言えば7手詰、10分で5級ってところかな
持ち駒金銀で43歩を銀にするとくどいかな
むしろ32飛成の線が薄くなってよくないか
むしろ32飛成の線が薄くなってよくないか
というかそれ３二飛成で簡単に余詰めでる
ぎゃっ勘違い
見逃してくれ
見逃してくれ
>>272
作意は9手だろうが4手目ばらしても詰む
作意は9手だろうが4手目ばらしても詰む
他スレで見かけた投了図ですがこれ詰められます？頭が固いので解けません…
持ち駒：金 歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▲銀│▽銀│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▲角│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▽龍│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：飛 金 桂 歩３
持ち駒：金 歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▲銀│▽銀│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▲角│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▽龍│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：飛 金 桂 歩３
ふぅ、詰んだ。ちょっと難しく考えすぎた。
普通に７１飛６１金４１金（６２玉５４桂）同玉６１飛成５１金打３１金同玉５３角成で詰み。
第一感は６１金だったけど４１玉で詰まないから７１飛で金の合駒請求をするのが良い。
普通に７１飛６１金４１金（６２玉５４桂）同玉６１飛成５１金打３１金同玉５３角成で詰み。
第一感は６１金だったけど４１玉で詰まないから７１飛で金の合駒請求をするのが良い。
71飛61金41金で62玉には54桂同銀61飛73玉83金打か
それと、最後は53角成以外にも手があるね
それと、最後は53角成以外にも手があるね
あ〜なるほど!!m(_ _)m
アハ体験
局面によっては31飛から36の龍を抜くってことも考えられるけど
投了のタイミング、棋力を考慮しないと投了の理由がどっちだったのか特定できないね
投了のタイミング、棋力を考慮しないと投了の理由がどっちだったのか特定できないね
先手玉は8・9筋辺りに居て馬が手ぐすね引いてるけど44角が攻守に効いてるニュアンスだな
まあこのスレ的には先手陣はどうでもいいけどｗ
まあこのスレ的には先手陣はどうでもいいけどｗ
mame.t氏とtakojy氏の７８手目
実は即詰みがあります
実は即詰みがあります
詰んでないし・・・
よくあるパターンですね
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽金│▽桂│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▲桂│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：▲歩
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽金│▽桂│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▲桂│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：▲歩
１０秒で解けた
盤に並べたらすぐ解けた。普通に駒が余るとは
打歩詰め回避あるかと期待したのに
なんてことはなく普通の筋で詰む上に駒余るなんて…
なんてことはなく普通の筋で詰む上に駒余るなんて…
持ち駒歩がなかったら詰まない
290 ：名無し名人：2011/01/22(土) 04:52:03 ID:i3dSBKGZ
開始日時：2011/01/22 04:37:59
終了日時：2011/01/22 04:38:01
後手の持駒：角 金四 銀三 桂 香四 歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 歩v銀 ・ 角|二
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 龍 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二
終了日時：2011/01/22 04:38:01
後手の持駒：角 金四 銀三 桂 香四 歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 歩v銀 ・ 角|二
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 龍 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二
>>290
やる前に先にCOMに解かせてよかった…
やる前に先にCOMに解かせてよかった…
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│△竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△桂│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│△角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀
もうちょっと頑張れた気がする失敗作
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│△竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△桂│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│△角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀
もうちょっと頑張れた気がする失敗作
失敗作を堂々と貼るからスレが止まった。
いやいいと思うよ
面白いし
面白いし
規制巻き込まれで書き込めないだけなんだけどね
携帯からは面倒だが
龍ぐるぐるの手筋は以前にあげたことある
携帯からは面倒だが
龍ぐるぐるの手筋は以前にあげたことある
>>292を弄ってみた
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│△玉│△歩│＿＿│▲銀│△竜│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△歩│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│△角│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│△角│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│△玉│△歩│＿＿│▲銀│△竜│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△歩│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│△角│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│△角│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
簡単だけどおもしろいなー
二箇所でグルグルする作品なんかもどっかにありそうだな
なんとなく最後に戻ってきたりしそうな気がする
二箇所でグルグルする作品なんかもどっかにありそうだな
なんとなく最後に戻ってきたりしそうな気がする
298 ：名無し名人：2011/02/01(火) 00:14:50 ID:IAJOnQ84
まあなんていうか、こういうのは今まで何度も見てるから
面白くもないんだが。
面白くもないんだが。
このスレは住人が>>298みたいな口だけの奴ばかりだから過疎るんだよ
もうちょっと頭のいい書き込みをしようよ
もうちょっと頭のいい書き込みをしようよ
300 ：名無し名人：2011/02/06(日) 17:00:07 ID:u6XpItl1
２９８です。書き方は悪いけど正直な気持ちだ。
こういうのって結構よく見るんだよ。
新味がないならあまり面白くないと。
飲んでたらつい本音で書いてしまいました。
ごめんよ。
こういうのって結構よく見るんだよ。
新味がないならあまり面白くないと。
飲んでたらつい本音で書いてしまいました。
ごめんよ。
貼られる詰め将棋に新味を求めるスレになってしまったか
お客様気分の奴ばっかだと廃れるのも当然か
てか298くらいじゃね？
ここまで貼り手の気分悪くさせる奴
大勢はただ淡々と検証レス投げてるだけの印象だが
ここまで貼り手の気分悪くさせる奴
大勢はただ淡々と検証レス投げてるだけの印象だが
「これは難しかった！」という三手詰めありますか？
もちろんここのみんなは三手詰めなんて一瞬だろうけど、
詰め将棋初心者だったあの頃感動した作品を教えていただきたい
もちろんここのみんなは三手詰めなんて一瞬だろうけど、
詰め将棋初心者だったあの頃感動した作品を教えていただきたい
305 ：名無し名人：2011/02/07(月) 11:57:41 ID:V7EuYtH/
貼られた詰将棋に対して感想を書いたら悪いのかな？
オレは>>292に一例を示しただけ。もし希望があればだけど、コテ付けて改作担当してもいいよ。
作品感想より皆でワイワイ解くスレがほしいな
NHK詰めスレみたいな、あそこは別作品貼ると怒られるけど
詰む将棋でも不完全でもいいからなんでも貼ってどんどん解くスレ
NHK詰めスレみたいな、あそこは別作品貼ると怒られるけど
詰む将棋でも不完全でもいいからなんでも貼ってどんどん解くスレ
他人の意見を聞き流せないと２ちゃんねるを利用するのは難しい、ですかね？
自分と異なる意見を真っ向から反対しても生産的じゃないよ
お前はこう思うけど自分はこう思う、これでいい
後は批判するにしても具体的にして作者が上達することを期待する内容にすれば
あんまり腹が立つものではない
自分と異なる意見を真っ向から反対しても生産的じゃないよ
お前はこう思うけど自分はこう思う、これでいい
後は批判するにしても具体的にして作者が上達することを期待する内容にすれば
あんまり腹が立つものではない
>>304
有名すぎる問題だけど、これの第二問。
もし初見な人がいたら、ヒントも解答も読まないで、まずチャレンジして欲しい。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/appre/appre01.htm
有名すぎる問題だけど、これの第二問。
もし初見な人がいたら、ヒントも解答も読まないで、まずチャレンジして欲しい。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/appre/appre01.htm
>>309 １問目は有名なのでわかった ２問目は73香成は86歩合でダメというけど、
同角、54玉、74龍で両王手だよね・・・？
同角、54玉、74龍で両王手だよね・・・？
>>311
45玉に？
45玉に？
あぁそうか。行き詰まりっていうから玉の逃げ場がないのかと思った
>>311
ふつーに逃げ道がぽっかり空いてるよ＞両王手
ふつーに逃げ道がぽっかり空いてるよ＞両王手
詰将棋でなかなか解けないときのパターン
昨日思ったのは「変化で駒を取りながら詰ます俗筋が見えなかった」っていうやつ。
昨日思ったのは「変化で駒を取りながら詰ます俗筋が見えなかった」っていうやつ。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金 ▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒飛桂銀香
２３手詰み
詰パラに送ったけどボツだった作品、感想おねがいします
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金 ▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒飛桂銀香
２３手詰み
詰パラに送ったけどボツだった作品、感想おねがいします
序はいいんだけど、途中から余詰多数+2手変長あり
パラに投稿するならちゃんと検討しないと
パラに投稿するならちゃんと検討しないと
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：桂４
桂馬４枚で詰む世にも珍しい詰め将棋
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：桂４
桂馬４枚で詰む世にも珍しい詰め将棋
ごめん、全然珍しくないと思うよ
綺麗に詰むように結構工夫したんだよ
無能なヤツに限って批判したり評論家ぶるんだよな
「世にも珍しい」なんて余計な事言うからつっかかれるんじゃね
俺もスレスクロールするまでツッコもうかと思ったし
俺もスレスクロールするまでツッコもうかと思ったし
作者不詳の江戸時代の古典詰将棋があったような
>>316
香の使い方と収束と煙詰め変長のキズか
傷だらけの良作だね
>>318の攻め方の43歩のところが受け方の41香42歩って形になっているのを
詰将棋を初めて作って一ヶ月以内の中3の時に作ったことがあるくらい子供じみてる
香の使い方と収束と煙詰め変長のキズか
傷だらけの良作だね
>>318の攻め方の43歩のところが受け方の41香42歩って形になっているのを
詰将棋を初めて作って一ヶ月以内の中3の時に作ったことがあるくらい子供じみてる
間違えた
×41香42歩
○51歩52香
携帯めんどくせぇ
×41香42歩
○51歩52香
携帯めんどくせぇ
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△香│＿＿│＿＿｜▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│△桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：歩、桂2、金
35手詰
>>323 この問題のことですよね。
死刑（四桂）の宣告って呼ばれていることだけは覚えてましたｗ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△香│＿＿│＿＿｜▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│△桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：歩、桂2、金
35手詰
>>323 この問題のことですよね。
死刑（四桂）の宣告って呼ばれていることだけは覚えてましたｗ
こういうの待ってたんだよ。thx
328 ：名無し名人：2011/02/20(日) 04:46:01.25 ID:Z8Jy6Gtm
まったくわかりません教えてください。５手詰みです
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/cb/01b8f1d77846a42b4778932488e2d37a.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/cb/01b8f1d77846a42b4778932488e2d37a.png
ああ、これ某有名な作家が昔全然とけなかったとかいってたやつだっけ
ヒントというか実質答えなんだけど、
竜がいないと詰まないように見えるけど
例えば１５の銀がいなければ竜いなくても２４馬で簡単だったりするし、
玉が２６にいれば４４馬で詰んだりする
実は主軸となるのは竜じゃなくて馬なのだよというお話
ヒントというか実質答えなんだけど、
竜がいないと詰まないように見えるけど
例えば１５の銀がいなければ竜いなくても２４馬で簡単だったりするし、
玉が２６にいれば４４馬で詰んだりする
実は主軸となるのは竜じゃなくて馬なのだよというお話
>>330
若島さんだっけ？
若島さんだっけ？
個人的に初手より3手目の方が好き
俺は５手目が好き
▲２六龍 △４五玉 ▲５六金 △同 桂 ▲３七桂
変化：2手
△同 玉 ▲４四馬 △３五歩 ▲２七金
これでどうやっ
変化：2手
△同 玉 ▲４四馬 △３五歩 ▲２七金
これでどうやっ
335 ：名無し名人：2011/02/26(土) 14:08:07.77 ID:pVW5kUdH
メイドｉｎ中野というヘルスで、
３月の毎週木曜日に割引イベントとして詰将棋出るよ
正解で割引
３月の毎週木曜日に割引イベントとして詰将棋出るよ
正解で割引
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿｜＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒 銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿｜＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│二
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒 銀
3手詰だが初心者はちょっと悩むかも
定番のアレですね
私も最初見た時は「こんなんどうやって詰ますのよ…」って思いました
私も最初見た時は「こんなんどうやって詰ますのよ…」って思いました
なんで玉を守るのが銀なんだ？の謎が解ければ簡単
難解３手詰め
後手の持駒：飛 金四 銀四 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 歩 桂|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手の持駒：飛 金四 銀四 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 歩 桂|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
難解？
たしかに難解な盤面だ。端が揃っていない。
>>340
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│▲歩│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：なし
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│▲歩│▲桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：なし
>>340の形式で貼るのちょっと困るよな
みんながみんなソフト使ってる訳じゃないのに
みんながみんなソフト使ってる訳じゃないのに
よっぽど長手数なら将棋ソフトに入れて考えたり
ぶっちゃけ解答見たりするからああいう形式でも良い
短手数ならその場で考えるから340の形式だと面倒
ぶっちゃけ解答見たりするからああいう形式でも良い
短手数ならその場で考えるから340の形式だと面倒
17手詰
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△銀│＿＿│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△金│＿＿│△玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金
｜
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△銀│＿＿│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△金│＿＿│△玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金
｜
これはやられた
めちゃくちゃ簡単じゃん
めちゃくちゃ簡単じゃん
東大将棋と対戦した時の局面です。
持ち駒：飛 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▲飛│＿＿│＿＿│▲馬│▲角│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲王│＿＿│▽全│▽と!│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金 桂 歩3
持ち駒：飛 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▲飛│＿＿│＿＿│▲馬│▲角│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲王│＿＿│▽全│▽と!│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金 桂 歩3
ちなみに31手詰です
23手詰でも詰むようです。
一目、馬角切り捨てて21飛成りからごり押しのツマラン感じ
ここって、こういう実戦形式の投稿もアリなのかしら？
それとも、やっぱりパズル要素が強い創作ものが喜ばれる感じ？
それとも、やっぱりパズル要素が強い創作ものが喜ばれる感じ？
その場のノリ
光るものがあれば何でも喜ばれるよ
光るものがあれば何でも喜ばれるよ
後手の持駒：金四 銀四 桂三 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・v歩|二
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・v桂 飛v角|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛
手数＝0 まで
ごめん、攻め方の玉は無視で。（どうやって消したらいいかわかんね）
詰む/詰まないだけ教えてほしいんだけど・・・
俺にはどうやっても詰まないように見えるんだが・・・
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・v歩|二
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・v桂 飛v角|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛
手数＝0 まで
ごめん、攻め方の玉は無視で。（どうやって消したらいいかわかんね）
詰む/詰まないだけ教えてほしいんだけど・・・
俺にはどうやっても詰まないように見えるんだが・・・
詰む
ごめん詰みだと思ったら、逃れてた・・・。
この場合は無駄合いとみなされるの？
え、普通に詰むだろ？
5手詰めか
詰将棋の解答ソフトに解かせてわかりました
ありがとうございました
詰むんですね・・・orz
まったく勉強不足、棋力不足でした
ありがとうございました
詰むんですね・・・orz
まったく勉強不足、棋力不足でした
あぁ一目21飛成りだね。退路封鎖＋引っ張りのよくある手筋で難しくは感じない
将棋ランドで出題されている問題です。
しかも初手はとてもわかりやすいヒントありで・・・ orz
３手目が全然見えませんでした。
しかも初手はとてもわかりやすいヒントありで・・・ orz
３手目が全然見えませんでした。
なるほど、初手は簡単だけど３手目に工夫がいるわけか
まぁ相手陣は角しか守備駒がいないから楽かも
まぁ相手陣は角しか守備駒がいないから楽かも
3手目に対する応手で23歩と合駒をするのは無駄合いになるのか？
ってヒントだしたんだがなあ
ってヒントだしたんだがなあ
持ち駒：金 歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲杏│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▽馬│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│▲王│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲飛│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金 銀 桂 歩
実戦形でも精算する詰将棋はツマランなあ
まあ、こんなの詰めれたよ！っていう喜びはわからなくもないけど
実戦ならともかく後から盤面として見たら
45桂まであって詰まない方がおかしいレベルだからな
実戦ならともかく後から盤面として見たら
45桂まであって詰まない方がおかしいレベルだからな
１１手詰め。難しくて解けなかったけどこれ詰むだろうか
後手持ち駒： 飛、金4、銀3、桂2、香3、歩14
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、香、歩
後手持ち駒： 飛、金4、銀3、桂2、香3、歩14
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、香、歩
一目詰みそうにないけど詰むよ
面白いな
巧手順があって詰みあがりの形も面白い
巧手順があって詰みあがりの形も面白い
373 ：名無し名人：2011/03/25(金) 09:49:29.89 ID:YgFt+nPq
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、飛、角、角、桂
ちゃんと詰むのに、コンピューターに解かせたら、「不詰め」にしやがった...。
374 ：373：2011/03/25(金) 09:52:27.36 ID:YgFt+nPq
間違えた。55玉は、攻め方ではなく、受け方です。55玉の、裸玉。
どうやって解くんだ？
総当りで探すのは死ねる（特に合駒）
総当りで探すのは死ねる（特に合駒）
これ問題として成立してるならなかなかの発見なんじゃないの
詰んだとしても駒余りかと
自分は解く気が起きない
自分は解く気が起きない
373を激指定跡道場２にやらせたらエラーで止まっちゃった
本当に解けるのか気になるから誰か答え教えて
本当に解けるのか気になるから誰か答え教えて
まず同一作がありそうというか
どこかで見たような気がするので
それを調べたほうが早いかもしれない
僕はめんどくさいし興味もないのでパス
どこかで見たような気がするので
それを調べたほうが早いかもしれない
僕はめんどくさいし興味もないのでパス
コンピュータに解かせるまでもなく、一目詰まない。
これで詰んだら大発見だわ。
これで詰んだら大発見だわ。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/ragyokua.htm
◆５五玉
-------------------------------------------------------------------------------
５五玉 飛飛角角桂 67桂 46玉 55角 56玉 58飛 57銀合 46飛 65玉
市川敏夫 87角 76歩合 同角 74玉 44飛 63玉 85角 74歩合
現代将棋の急所 同角 72玉 83角成 同玉 88飛 72玉 82飛成 61玉
１９６９・７ 64飛 51玉 62飛成 41玉 42龍 まで２９手駒余り
×（駒余り）
※車田康明が詰パラ １９８８・５で同図言及（投稿後余詰発見と）、
詰研会報 １９８９・２で作意紹介（余詰、変長）
47桂 66玉 55角 56玉 58飛 57銀合 66飛 45玉
36角 34玉 64飛 43玉 35桂 42玉 44飛 52玉
43飛成 61玉 72角成 同玉 78飛 61玉 63竜 51玉
71飛成 42玉 43竜 まで２７手
※駒場和男が詰研会報 １９８９・１に同図発表
★2002.2.24 車田、駒場の同図を追加（磯田征一さん指摘）
★2002.3.19 現代将棋の急所の発行月追加（磯田征一さん指摘）
-------------------------------------------------------------------------------
発見済だよw
◆５五玉
-------------------------------------------------------------------------------
５五玉 飛飛角角桂 67桂 46玉 55角 56玉 58飛 57銀合 46飛 65玉
市川敏夫 87角 76歩合 同角 74玉 44飛 63玉 85角 74歩合
現代将棋の急所 同角 72玉 83角成 同玉 88飛 72玉 82飛成 61玉
１９６９・７ 64飛 51玉 62飛成 41玉 42龍 まで２９手駒余り
×（駒余り）
※車田康明が詰パラ １９８８・５で同図言及（投稿後余詰発見と）、
詰研会報 １９８９・２で作意紹介（余詰、変長）
47桂 66玉 55角 56玉 58飛 57銀合 66飛 45玉
36角 34玉 64飛 43玉 35桂 42玉 44飛 52玉
43飛成 61玉 72角成 同玉 78飛 61玉 63竜 51玉
71飛成 42玉 43竜 まで２７手
※駒場和男が詰研会報 １９８９・１に同図発表
★2002.2.24 車田、駒場の同図を追加（磯田征一さん指摘）
★2002.3.19 現代将棋の急所の発行月追加（磯田征一さん指摘）
-------------------------------------------------------------------------------
発見済だよw
先人達偉大すなあ
まじめに研究している人がいて吹いたｗ
人類って、こうやって文化・文明を進化させているんだなー
人類って、こうやって文化・文明を進化させているんだなー
裸玉は全部の配置研究済みじゃないのか？
去年の将棋世界にも、似たような裸玉の問題載ってたよ
驚愕の荒野とかいう題名が付いてる問題
興味のある人ググってみて
５９手詰めだけど、コンピュータでも４日間かかったみたい
驚愕の荒野とかいう題名が付いてる問題
興味のある人ググってみて
５９手詰めだけど、コンピュータでも４日間かかったみたい
裸玉は創作じゃなく研究のジャンルだよね。
裸玉以外もいずれそうなるんだろうけど。
裸玉以外もいずれそうなるんだろうけど。
あぁ、381のリンク先にすでにのってたね・・ orz
388 ：名無し名人：2011/03/27(日) 12:31:19.96 ID:dzSX1s+K
個人的には５枚以下の詰将棋は難しくて解く意欲がわかないのが多い。
５枚以上１０枚以下が好みの駒数。
５枚以上１０枚以下が好みの駒数。
>>370こんなの実戦でつましてみたい １５分もかかった
１５手詰めだったけど？３７０
多分7手目が違う
>>346感動した
393 ：名無し名人：2011/03/28(月) 23:33:33.18 ID:UI4ChxM/
>>370
初手の発見に手間取った。
初手の発見に手間取った。
>>370は最後合い駒は無効ってことなの？
面白い形ですなー
面白い形ですなー
最終手が不成限定の詰将棋って
桂銀以外は不可能ですかね？
桂銀以外は不可能ですかね？
396 ：名無し名人：2011/04/03(日) 08:00:44.07 ID:L84FaPCY
香車でできるかどうかだね。
不成限定の最終手は成ると利きがなくなる場合だけで
つまり桂馬と銀以外ないと思う
そもそも香車が不成で走っての最終手がありえない
つまり桂馬と銀以外ないと思う
そもそも香車が不成で走っての最終手がありえない
あ、ごめん開き王手がありましたね
じゃあ最終手は香の３段目不成で玉が２段目にいて開き王手ってことはありえないから無理ですか
もう素人は黙ってます
じゃあ最終手は香の３段目不成で玉が２段目にいて開き王手ってことはありえないから無理ですか
もう素人は黙ってます
399 ：名無し名人：2011/04/03(日) 08:57:52.90 ID:L84FaPCY
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v角 ・ ・ ・ と と と と|二
| 香 ・ 香 ・ ・ と と と と|三
| ・ 香 ・ ・ ・ と と と と|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂 桂 桂|六
| ・ ・ ・ ・ 香 銀 銀 銀 銀|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 金 金 金 金|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 角 飛 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
こうやったらダメ？ ＾−＾
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v角 ・ ・ ・ と と と と|二
| 香 ・ 香 ・ ・ と と と と|三
| ・ 香 ・ ・ ・ と と と と|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂 桂 桂|六
| ・ ・ ・ ・ 香 銀 銀 銀 銀|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 金 金 金 金|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 角 飛 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
こうやったらダメ？ ＾−＾
400 ：名無し名人：2011/04/03(日) 09:01:01.12 ID:L84FaPCY
ああ、しまったｗ それだと右辺の駒を何でも動かしていいのか。
右辺で動かせない配置にしても、そもそも83香不成が王手じゃない
大分前に、歩不成の詰将棋はないか？ってテーマがあって
双玉形で打ち歩詰めの罠で逆王手を防ぐことによって詰ませるって発想が考えられた
双玉形で打ち歩詰めの罠で逆王手を防ぐことによって詰ませるって発想が考えられた
403 ：名無し名人：2011/04/03(日) 13:13:11.11 ID:L84FaPCY
王手じゃなくても相手が指せなくて詰んだというのはダメ？
>>402
無理だろ
例えば下のような配置で72歩不成とかしたいんだろうが
・73歩を打歩詰にするためには64角をピンする(動けなくする)必要がある
・この場合は54~14飛(龍)を置けばよい
・72歩不成と指した瞬間にその駒で64角を取られてはいけないので、その駒もピンする必要がある
・飛と玉の位置関係からして無理
角による空き王手じゃなくて飛を用いた場合も同様に無理
持駒：歩十六
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│＿＿│▲玉│▲角│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽桂│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽香│▽香│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│▽銀│▽銀│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽金│▽金│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
無理だろ
例えば下のような配置で72歩不成とかしたいんだろうが
・73歩を打歩詰にするためには64角をピンする(動けなくする)必要がある
・この場合は54~14飛(龍)を置けばよい
・72歩不成と指した瞬間にその駒で64角を取られてはいけないので、その駒もピンする必要がある
・飛と玉の位置関係からして無理
角による空き王手じゃなくて飛を用いた場合も同様に無理
持駒：歩十六
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│＿＿│▲玉│▲角│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽桂│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽香│▽香│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│▽銀│▽銀│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽金│▽金│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
双玉詰将棋
13手詰
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│△香│＿＿│△玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲王│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角 角 銀
13手詰
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│△香│＿＿│△玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲王│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角 角 銀
↑ △の持ち駒は残り全部です
一目、ボロがありそうな形だが
家に帰ってから解いてみるか
家に帰ってから解いてみるか
９手じゃないの？
>>405これ何年か前の将棋世界でみたよ
ホントかウソかしらんが羽生名人が解くのに3時間かかったんだって
ホントかウソかしらんが羽生名人が解くのに3時間かかったんだって
うげえ、1時間近くかかっちまった
並べてみると流れるような手順
並べてみると流れるような手順
６ ５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△桂│＿＿│△玉│＿＿│▲角│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│△竜│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀
５手詰
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△桂│＿＿│△玉│＿＿│▲角│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│△竜│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀
５手詰
5手詰の中では、まあ良作に入るかな
13手詰
６ ５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△香│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△玉│＿＿│△歩│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△銀│＿＿│▲馬│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：なし
ちょっと簡単かな
６ ５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△香│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△玉│＿＿│△歩│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△銀│＿＿│▲馬│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：なし
ちょっと簡単かな
5手目に時間がかかった
妨害駒の働きがもう一つですが手順が中々いいですね
妨害駒の働きがもう一つですが手順が中々いいですね
>>411 初手が平凡かも ３手目も意外性が薄いね もうちょっと紛れがあるとよかった
１１手詰め
後手持ち駒： 飛、角、金3、銀3、桂4、香3、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
後手持ち駒： 飛、角、金3、銀3、桂4、香3、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
これは一目でぴーんと来た
よくあるすじですな
405は十五手詰めじゃないんかな
13手だろう
無駄合すれば手数は増えるけど
無駄合すれば手数は増えるけど
22角同玉23銀11玉（21玉なら13手）22角21玉32歩成同香12銀成同玉13角成11玉12歩21玉14玉
>>421
7手目31角成
7手目31角成
ってそれじゃ詰まねーやごめんね
章道先生っぽい作品だね
伊奈めぐみは少女時代に頃にパラだかサロンだかに入選して
「ついに女性詰めキスト誕生だ、しかも可愛いだとか」と果をぬか喜びさせ
「なんだ女流の卵だったのか」と落胆させたんだよな
伊奈めぐみは少女時代に頃にパラだかサロンだかに入選して
「ついに女性詰めキスト誕生だ、しかも可愛いだとか」と果をぬか喜びさせ
「なんだ女流の卵だったのか」と落胆させたんだよな
無駄がねーな
その分、易しい問題だが綺麗
その分、易しい問題だが綺麗
俺も綺麗な問題に同意
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽角│▲歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│＿＿│▲王│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒なし
これでいけるはず…
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽角│▲歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│＿＿│▲王│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒なし
これでいけるはず…
だれか６五飛の意味教えてくれ…
こりゃあ、力作だな25手詰かな？
本手の合駒、変化の合駒と中々見所ある
欠点は、ほぼ裸玉のため読みやすい点と
ばらした後が消化試合ぎみ、でもまあ良くまとめあげたなあ
>>431
22角〜44角成〜53金以下の余詰み潰しかな？
本手の合駒、変化の合駒と中々見所ある
欠点は、ほぼ裸玉のため読みやすい点と
ばらした後が消化試合ぎみ、でもまあ良くまとめあげたなあ
>>431
22角〜44角成〜53金以下の余詰み潰しかな？
>>433
あーそうだわ、飛車持たれると困る
あーそうだわ、飛車持たれると困る
ん、やっぱりおかしいな？逆だ
最短手順を潰すように配置しないと駄目ですね
４四角からの方が2手短いから６五飛は合駒禁止のためだけの駒ってことになる？
まあ細かいことですが
最短手順を潰すように配置しないと駄目ですね
４四角からの方が2手短いから６五飛は合駒禁止のためだけの駒ってことになる？
まあ細かいことですが
すいません、混乱してました
余詰めを消すのは手数関係ないですね
スレ汚し失礼
余詰めを消すのは手数関係ないですね
スレ汚し失礼
438 ：名無し名人：2011/04/21(木) 21:21:34.92 ID:raBOV1kF
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲と│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲歩│▽竜│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│▽桂│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│▲金│ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 銀
昔のミニコミ誌などから引っ張り出してきました。
解答は単純なのに、変化を読むのがしんどい詰将棋。
439 ：438：2011/04/21(木) 21:22:51.40 ID:raBOV1kF
ズレた。14には何も駒はありません。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲ と│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲歩│▽竜│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│▽桂│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│▲金│ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 銀
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲ と│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲歩│▽竜│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│▽桂│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│▲金│ │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 銀
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲馬│＿＿│▽香│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛 香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲馬│＿＿│▽香│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛 香
１１手か。
収束で11手が2つと13手変長？（15手に引き伸ばす手も）
32歩合は無駄合いにならんよなあ
32歩合は無駄合いにならんよなあ
11手の筋もあるの？
団鬼六死去
両王手はよくあるし、トリプル王手も稀に見るけど
クアドラプル王手ってのは作れるんだろうか
クアドラプル王手ってのは作れるんだろうか
トリプルは見たこと無い
すまん、トリプル王手って無かったっけ
どっかで見た気がしたんだが勘違いかもしれない
どっかで見た気がしたんだが勘違いかもしれない
と思ってググったら変則ルールでしか三重王手はないのか
やっぱ原理的に不可能なんかな
やっぱ原理的に不可能なんかな
変則ルールなんて作ったら何でもありになる希ガス
昔作った自作詰将棋
正直別解あるかどうかも不明
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： なし
駄作スマソ
正直別解あるかどうかも不明
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： なし
駄作スマソ
詰め将棋っつーか詰む将棋って感じ
3手目が馬引きでも角成でも詰むのがいただけない
457 ：名無し名人：2011/05/22(日) 09:29:00.48 ID:2Dtj0XLk
>>456
３四角を金とかにすればおｋ
３四角を金とかにすればおｋ
金と銀だとどっちが美しいんだろ
461 ：名無し名人：2011/05/22(日) 10:58:36.28 ID:L7WJUGjX
2手目間違ってた…
大体分かった12銀からなんか
大体分かった12銀からなんか
>>458
手順
手順
リュウを取る前に銀を打って王手、同金はダメで玉が逃げて銀が成ってとか？
無理でした
オワタ
オワタ
あ、先に13歩を打てばいいんじゃん多分
それでいいんじゃね？
竜は入って41竜にいとく
12銀13歩の後、32竜と取らずに13歩
多分
それでいいんじゃね？
竜は入って41竜にいとく
12銀13歩の後、32竜と取らずに13歩
多分
三三飛車打ちだわ
多分 後半がまた簡単な詰め将棋みたいになってるんだと思う
合駒は読んでない 適当 力ないから
多分 後半がまた簡単な詰め将棋みたいになってるんだと思う
合駒は読んでない 適当 力ないから
468 ：名無し名人：2011/05/22(日) 11:54:18.32 ID:L7WJUGjX
ごめん逃げられてる
誰か助けてくれ…
誰か助けてくれ…
>>468
飛車と金の煙詰めのはず
飛車と金の煙詰めのはず
470 ：名無し名人：2011/05/23(月) 16:06:20.98 ID:UtYXZbSQ
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽香│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金 歩
実践譜からつくってみました
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽香│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金 歩
実践譜からつくってみました
うーん詰将棋としてはどうかな
余詰めを防ぎで本線に参加しない51金と81香
そして初手で全てが終わって以下消化試合、3手指してペタペタ冗長ですね
そして初手で全てが終わって以下消化試合、3手指してペタペタ冗長ですね
473 ：名無し名人：2011/05/23(月) 23:54:16.36 ID:Tlexrhmr
攻方、１１馬、３１と、３４馬、６５銀、６６香、７３竜
受け方、４２桂、４３歩、５１桂、５２玉、５３歩、６１香
持駒、金
これを直すとしたらこんな感じか。９手です。
受け方、４２桂、４３歩、５１桂、５２玉、５３歩、６１香
持駒、金
これを直すとしたらこんな感じか。９手です。
それぞれの駒の働きが強くなり良くなったが
原作には無い傷がかなり大きい
原作には無い傷がかなり大きい
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│▽金│＿＿│▲と!│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽王│＿＿│▲銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金２ 飛
知り合いに出されたけど解けなかった
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│▽金│＿＿│▲と!│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽王│＿＿│▲銀│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金２ 飛
知り合いに出されたけど解けなかった
詰まない
477 ：名無し名人：2011/05/25(水) 08:35:50.18 ID:hOxg1IIC
詰パラのサイトの今月の懸賞問題ですね。
５１と金と５２馬が逆ですね。
５１と金と５２馬が逆ですね。
そりゃひどいw
適当だけど２五に中合とかしてその詰み筋逃れてない？
中合に４二飛成は２四玉だし同香は３四飛成に１五玉でスルスルいかれるっしょ
中合に４二飛成は２四玉だし同香は３四飛成に１五玉でスルスルいかれるっしょ
答え直書きするなよ
>>481
角合いは？ 同馬同香以下、どうしようもない
>>483
もっかいやってから見るよ
答え書いてもいいじゃん どうせこれ、全部易々と解ければプロ並だろ。
やせ我慢するより親切に書いておいた方が、みんなやりやすいと思うけど。
角合いは？ 同馬同香以下、どうしようもない
>>483
もっかいやってから見るよ
答え書いてもいいじゃん どうせこれ、全部易々と解ければプロ並だろ。
やせ我慢するより親切に書いておいた方が、みんなやりやすいと思うけど。
プロ並みってこたぁないけど
もう５日も経ってたんだし答え直書きを責めるほどでもないかな
もう５日も経ってたんだし答え直書きを責めるほどでもないかな
>>485
角合いって、どの局面のことかな？
なぜ三手目に24香なのかというと29香だと余詰めがあるから
攻め方側は最短手数で詰ませるという原則があるから、
無駄に合駒が発生してしまい詰め手数が長くなる29香は「詰め将棋的には」駄目って事になるな
まぁ結局詰むから不完全作って事かな
角合いって、どの局面のことかな？
なぜ三手目に24香なのかというと29香だと余詰めがあるから
攻め方側は最短手数で詰ませるという原則があるから、
無駄に合駒が発生してしまい詰め手数が長くなる29香は「詰め将棋的には」駄目って事になるな
まぁ結局詰むから不完全作って事かな
盤に2枚角でてるから
角合いは無理じゃないかな
角合いは無理じゃないかな
「攻方側は最短手数」なんて原則はない
作意手順に余詰があれば手数に関係なくダメ
作意手順に余詰があれば手数に関係なくダメ
>>487
余詰めじゃなくて25歩の中合の手筋で不詰め
余詰めは大傷で作品の評価を大きく下げる不完全作
原則は「受け方は最長の逃げ方かつ攻め方の持ち駒を使い切らせるもの」
「攻め方の最短手順」は収束で小さい分岐のある小傷のある作品を不完全作と
切り捨てるのは厳しすぎるから妥協するものであって、原則ではない
482をスルーしてたがガチで勘違いしてるとは思わなかった
正解手順を書き込んだ理由は（いちいち弁明しないと理解してもらえないみたいだし）
・1ヶ月も前の詰将棋の答えを書き込んでも影響は少ないから
・中合いという中級レベルの手筋に気付けない人が440を解けるはずがないと思ったから
余詰めじゃなくて25歩の中合の手筋で不詰め
余詰めは大傷で作品の評価を大きく下げる不完全作
原則は「受け方は最長の逃げ方かつ攻め方の持ち駒を使い切らせるもの」
「攻め方の最短手順」は収束で小さい分岐のある小傷のある作品を不完全作と
切り捨てるのは厳しすぎるから妥協するものであって、原則ではない
482をスルーしてたがガチで勘違いしてるとは思わなかった
正解手順を書き込んだ理由は（いちいち弁明しないと理解してもらえないみたいだし）
・1ヶ月も前の詰将棋の答えを書き込んでも影響は少ないから
・中合いという中級レベルの手筋に気付けない人が440を解けるはずがないと思ったから
ちなみに俺は481
482は別の人
482は別の人
493 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 15:38:55.99 ID:YG5aVrX0
前提の話として、>>442の詰将棋の話でいいんだよね
で、▲２九香を打ったのが以下の局面
持駒：飛 金三 銀四 桂四 香二 歩十七
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲馬│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
で、▲２九香を打ったのが以下の局面
持駒：飛 金三 銀四 桂四 香二 歩十七
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▲馬│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
494 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 15:45:58.77 ID:YG5aVrX0
>>493から
>>485
・角が盤上に2枚出てるので角合はできない
>>482
△２五銀合は
▲３一飛不成△１二玉▲２一飛成△同玉▲２五香△２四桂
▲同香△同角▲２三香△１一玉▲２二銀△１二玉
▲２一銀不成△１一玉▲２二香成△同玉▲３二馬△１一玉
▲２三桂まで
△２六歩合▲同香△２五歩合は
▲２四歩△同玉▲５一馬△２三玉▲２五香△２四銀
▲同香△１四玉▲２五角△同玉▲３五飛成△１六玉
▲３六龍△２六桂▲２七銀△１七玉▲２六龍△２八玉
▲７三馬△３九玉▲３七龍△４九玉▲３八龍△５九玉
▲９五馬△６九玉▲６八馬まで
>>490
△２五歩合は
▲３四金△１四玉▲２二飛成△１五玉▲１三龍まで
ここまではいいのかな?（手順はすべて柿木で確認済）
>>485
・角が盤上に2枚出てるので角合はできない
>>482
△２五銀合は
▲３一飛不成△１二玉▲２一飛成△同玉▲２五香△２四桂
▲同香△同角▲２三香△１一玉▲２二銀△１二玉
▲２一銀不成△１一玉▲２二香成△同玉▲３二馬△１一玉
▲２三桂まで
△２六歩合▲同香△２五歩合は
▲２四歩△同玉▲５一馬△２三玉▲２五香△２四銀
▲同香△１四玉▲２五角△同玉▲３五飛成△１六玉
▲３六龍△２六桂▲２七銀△１七玉▲２六龍△２八玉
▲７三馬△３九玉▲３七龍△４九玉▲３八龍△５九玉
▲９五馬△６九玉▲６八馬まで
>>490
△２五歩合は
▲３四金△１四玉▲２二飛成△１五玉▲１三龍まで
ここまではいいのかな?（手順はすべて柿木で確認済）
うわあああ
ダメだ詰んでしまう
ダメだ詰んでしまう
すみませんでした
2時間以上考えても29香から詰まない手順が見つからないです
余詰めらしいです
ようやく皆さんの考えを理解することができました
2時間以上考えても29香から詰まない手順が見つからないです
余詰めらしいです
ようやく皆さんの考えを理解することができました
１一香、２一桂、２二玉、１三歩、２三歩の実戦形から
▲１四桂という王手が出てくるような詰将棋はあります（作れる）か？
▲１四桂という王手が出てくるような詰将棋はあります（作れる）か？
499 ：名無し名人：2011/05/30(月) 02:57:54.05 ID:xIQEx6l7
攻め２５歩、３５香
受け１１香、１３歩、２１桂、２２玉、２３歩、３１桂
持ち駒、金、銀、桂、歩２
でどうでしょうか？
３１桂馬とか２５歩などを置いてもダメならすぐに作るのは難しいかも
しれませんが、作れると思います。
受け１１香、１３歩、２１桂、２２玉、２３歩、３１桂
持ち駒、金、銀、桂、歩２
でどうでしょうか？
３１桂馬とか２５歩などを置いてもダメならすぐに作るのは難しいかも
しれませんが、作れると思います。
>>498
こんな感じ？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲歩│▲銀│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
▲34桂と跳ねる味が無いのが気に入らないが
▲34歩に替えて▲35歩と▲45金を配置するくらいしか思いつかん
こんな感じ？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲歩│▲銀│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
▲34桂と跳ねる味が無いのが気に入らないが
▲34歩に替えて▲35歩と▲45金を配置するくらいしか思いつかん
501 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 03:52:42.48 ID:NRkuoXzV
┬──┬──┬──┬──┐
│▲銀│＿＿│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│△銀│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△歩│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
持駒：桂歩
詰む将棋だけどこんなのが一例で割と難しくない
│▲銀│＿＿│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│△銀│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△歩│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
持駒：桂歩
詰む将棋だけどこんなのが一例で割と難しくない
>>499
なるほど。普通の手筋で可能ですか
>>500
邪魔駒消去の要領ですね。
>>501
△１二玉と逃げると？
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/
で▲１四桂という手が玉の退路封鎖の意味で出現したのが見たことがなかったのでちょっと聞いてみました。
ありがとうございました。
１二香、２一桂、２二玉、１三歩、２三歩の配置で▲１四桂打が可能かってしたほが難しい？
なるほど。普通の手筋で可能ですか
>>500
邪魔駒消去の要領ですね。
>>501
△１二玉と逃げると？
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/
で▲１四桂という手が玉の退路封鎖の意味で出現したのが見たことがなかったのでちょっと聞いてみました。
ありがとうございました。
１二香、２一桂、２二玉、１三歩、２三歩の配置で▲１四桂打が可能かってしたほが難しい？
いろいろ変形してるうちに簡単な逃れ順うっかりしたと
言い訳させてｗ一応訂正しておくよ
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│△銀│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│△歩│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金銀桂歩
言い訳させてｗ一応訂正しておくよ
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│△銀│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│△歩│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金銀桂歩
>>502
頑張った、疲れた
余詰み不詰みチェックよろ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角金銀銀桂桂歩
頑張った、疲れた
余詰み不詰みチェックよろ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角金銀銀桂桂歩
505 ：名無し名人：2011/05/30(月) 06:33:20.82 ID:xIQEx6l7
詰将棋的に言えば伏線的な退路封鎖というところでしょうか。
この手の類の詰将棋は探せば多くあります。
伏線が長い？（ずっと後になって、ああそうかとわかるもの）
ものほど一般的には評価が高くなります。
攻２１と、５１竜
受１３歩、３２玉、３３桂、３４歩、４３歩
持駒、角
この５手詰も同類でしょう
この手の類の詰将棋は探せば多くあります。
伏線が長い？（ずっと後になって、ああそうかとわかるもの）
ものほど一般的には評価が高くなります。
攻２１と、５１竜
受１３歩、３２玉、３３桂、３４歩、４３歩
持駒、角
この５手詰も同類でしょう
>>504
34桂から余詰みかな
34桂から余詰みかな
谷川 浩司 作
7手詰
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│ │＿＿│▽香│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │▽王│ │＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│ │ │ │
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角 金 金
7手詰
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│ │＿＿│▽香│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ │ │▽王│ │＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│ │ │ │
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角 金 金
508 ：名無し名人：2011/05/30(月) 23:07:06.78 ID:BfrCUAGS
>>498
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 角、銀×３、桂×２
どうだろう？
角・銀の順番を入れ替えても成立するのが不満だけど、俺にはこれが限界だた。ｏｒｚ
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 角、銀×３、桂×２
どうだろう？
角・銀の順番を入れ替えても成立するのが不満だけど、俺にはこれが限界だた。ｏｒｚ
▲１四桂って１三に空間作る意味ならよくあると思うけど
退路封鎖の意味では珍しそうだね
退路封鎖の意味では珍しそうだね
>>504
ソフトのヤケクソの王手ラッシュみたいな手で詰むんだね。
ソフトのヤケクソの王手ラッシュみたいな手で詰むんだね。
>>511
その評価は中々好きだな
その評価は中々好きだな
攻め方 ４二と ３五銀 ２六歩 １六歩
受け方 ３四桂 ２三歩 ２二玉 ２一桂 １三歩 １一香
持駒 角金桂
退路封鎖という意味合いが大前提ならこんな感じ？
（１四桂 同歩の交換がないと１四に逃げられた時詰まない）
あくまでわかりやすく、シンプルに作ってみたけど
上手い人が捻って作ればもうちょっと上手い詰め将棋できそう
受け方 ３四桂 ２三歩 ２二玉 ２一桂 １三歩 １一香
持駒 角金桂
退路封鎖という意味合いが大前提ならこんな感じ？
（１四桂 同歩の交換がないと１四に逃げられた時詰まない）
あくまでわかりやすく、シンプルに作ってみたけど
上手い人が捻って作ればもうちょっと上手い詰め将棋できそう
>>514
上最後△同香
上最後△同香
516 ：名無し名人：2011/06/01(水) 18:11:20.71 ID:qYb2Ml78
今日の中日新聞の詰将棋の棋譜、知ってる人いたら
教えてください
確か持ち駒は角角金金桂だったとおもうけど
棋譜が思い出せないです
教えてください
確か持ち駒は角角金金桂だったとおもうけど
棋譜が思い出せないです
>>507
ttp://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume2/tanigawa/tanigawa097.html
タニー作の詰将棋が97題あります
ttp://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume2/index.html
ttp://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume2/tanigawa/tanigawa097.html
タニー作の詰将棋が97題あります
ttp://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume2/index.html
>>507
▲４一角 △２二玉 ▲１三金 △同 玉 ▲１四飛 △同 玉 ▲２四金
▲４一角 △２二玉 ▲１三金 △同 玉 ▲１四飛 △同 玉 ▲２四金
519 ：名無し名人：2011/06/04(土) 23:27:08.45 ID:HoGlhCyf
今日の読売新聞(朝刊)の詰め将棋がどうやっても解けません
解答を教えていただけると嬉しいです
解答を教えていただけると嬉しいです
ウチも読売だけど詰将棋なんてあったっけ？
521 ：名無し名人：2011/06/05(日) 00:34:14.86 ID:GPshdqAH
32金、13玉、24金、同角、25桂、同馬、24龍以下
2手目の局面が詰みそうになくてあせった
2手目の局面が詰みそうになくてあせった
523 ：名無し名人：2011/06/05(日) 01:06:27.83 ID:GPshdqAH
ナナメ駒が無いからね
しかも13に逃げられることはどうやっても防げないから
ナナメ駒の補充は必然になる
しかも13に逃げられることはどうやっても防げないから
ナナメ駒の補充は必然になる
525 ：名無し名人：2011/06/08(水) 08:16:40.68 ID:N32NHN8A
谷川さんのお作で最後玉の上に銀がきれいに４枚並ぶのあったよね
駒を打ってすぐに捨てる筋は盲点に入りやすいと気づいた。
地方紙の隔週木曜日に出題される詰将棋難しい
528 ：名無し名人：2011/06/11(土) 00:26:48.98 ID:iIC1yxJv
言葉だけでなく図面を挙げてくれなきゃ意味がない
529 ：名無し名人：2011/06/12(日) 02:01:16.89 ID:ipD59/1u
▽後手持ち駒： 飛×２、金、歩×４
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▽と!│＿＿│▲歩│▲歩│▽馬│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 角、金×２、銀×４
自戦譜より。と金と馬による挟撃型を作られたので、飛車二枚を切ってこの形。
時間切れのため、読み切っていないのに決断。負けたと思いましたが詰みがありました。
創作ではないので美しくはないと思いますが、時間潰しにでも。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▽と!│＿＿│▲歩│▲歩│▽馬│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 角、金×２、銀×４
自戦譜より。と金と馬による挟撃型を作られたので、飛車二枚を切ってこの形。
時間切れのため、読み切っていないのに決断。負けたと思いましたが詰みがありました。
創作ではないので美しくはないと思いますが、時間潰しにでも。
530 ：名無し名人：2011/06/12(日) 04:08:45.20 ID:uF1MBrNg
自分の５３桂馬が邪魔ゴマなってるね。
攻、４１金
受、１１香、１３歩、２１桂、２３歩、３２玉、３４歩、３５角、４４歩
持駒、角、金２、銀２
と比べたらわかる。
実戦の詰みは３手目１５角の筋で駒が余りますね。
攻、４１金
受、１１香、１３歩、２１桂、２３歩、３２玉、３４歩、３５角、４４歩
持駒、角、金２、銀２
と比べたらわかる。
実戦の詰みは３手目１５角の筋で駒が余りますね。
見た感じ33銀、43銀、54馬、54角、22金のどれでも詰みそうだが
まあ、だから迷って実戦では厳しいのかもね
まあ、だから迷って実戦では厳しいのかもね
あー馬は敵の駒か見間違えた
んじゃ、初手はあれしかないな
んじゃ、初手はあれしかないな
っていうか並べ詰みかー
金1枚を温存しても、角で覗いても、金ベタ精算しても詰むんだな
金1枚を温存しても、角で覗いても、金ベタ精算しても詰むんだな
534 ：名無し名人：2011/06/19(日) 19:43:38.59 ID:bCdiz+bS
玉方→１一香、１四角、２一桂、２三玉、２四歩、４三歩。
攻め方→３四桂、３五歩、持ち駒（飛角金）。
どうぞ♪
攻め方→３四桂、３五歩、持ち駒（飛角金）。
どうぞ♪
初手で決まり
しかし、どっちで取るべきなんだろう
しかし、どっちで取るべきなんだろう
536 ：名無し名人：2011/07/23(土) 18:13:45.01 ID:qdhHbwQJ
7手詰ハンドブックの68番の31銀って何のためにある駒？
色々考えたんだが、壁にもなってないし、無くても全く問題ない駒では？
色々考えたんだが、壁にもなってないし、無くても全く問題ない駒では？
１二金から詰んじゃう
538 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:39:27.43 ID:vMeZB2fX
上に逃げれば詰まないよ？
>羽生は、対局前、よく歩いたり散歩をするため、多くのも
>のは持ち歩かず、かばんはできるかぎり軽くしている。た
>だ、よく持ち歩いているのが、詰め将棋の本。対局前に数
>問解くのが、スポーツ選手の屈伸やストレッチなどの準備
>運動のようなものだという。
>http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/images/tool02.jpg
>のは持ち歩かず、かばんはできるかぎり軽くしている。た
>だ、よく持ち歩いているのが、詰め将棋の本。対局前に数
>問解くのが、スポーツ選手の屈伸やストレッチなどの準備
>運動のようなものだという。
>http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/images/tool02.jpg
541 ：名無し名人：2011/08/01(月) 20:21:10.97 ID:LmQW64qA
昨日0731のサンスポの詰め将棋分かる人いる？
友人から聞いた譜面だと規定回数より早く終わってしまうんだが
友人から聞いた譜面だと規定回数より早く終わってしまうんだが
塚田名人の詰め将棋本の文庫をやっている。
１１手以上だとめっちゃ時間がかかってしって終わらないよ。
１１手以上だとめっちゃ時間がかかってしって終わらないよ。
543 ：名無し名人：2011/08/06(土) 21:12:02.97 ID:i0nslz7Q
詰め将棋マスターが集うスレだと聞いたので質問です。
＞「５手詰めハンドブック２」 Ｐ７６ Ｎｏ．７０
正解手順の５手目は▲２２龍。一方本文解説では、
「△同桂なら▲２２桂成までです」とありますが、
△同桂の場合でも▲２２龍で詰みなのではないでしょうか。
△同桂の場合に▲２２桂成にしなければならない理由は？
＞「５手詰めハンドブック２」 Ｐ７７ Ｎｏ．７１
「△２３合なら▲３３角成以下駒余りの詰み」とありますが、
△２３合なのときは▲３１角成の一手詰みなのではないでしょうか？
本を持っている方は、私の考え違いを指摘いただけると幸いです。
＞「５手詰めハンドブック２」 Ｐ７６ Ｎｏ．７０
正解手順の５手目は▲２２龍。一方本文解説では、
「△同桂なら▲２２桂成までです」とありますが、
△同桂の場合でも▲２２龍で詰みなのではないでしょうか。
△同桂の場合に▲２２桂成にしなければならない理由は？
＞「５手詰めハンドブック２」 Ｐ７７ Ｎｏ．７１
「△２３合なら▲３３角成以下駒余りの詰み」とありますが、
△２３合なのときは▲３１角成の一手詰みなのではないでしょうか？
本を持っている方は、私の考え違いを指摘いただけると幸いです。
544 ：名無し名人：2011/08/11(木) 14:58:14.59 ID:0S8p6Jex
ぱっと見全然詰まないように見える
全然詰まないと思う
>>544
詰まない、図面の間違いも想像できない
詰まない、図面の間違いも想像できない
実戦であることを加味して、
この2手手前で33竜にだったらまだもうちょい目があるかもしれんが
この状態はゼだろ…
この2手手前で33竜にだったらまだもうちょい目があるかもしれんが
この状態はゼだろ…
次の一手問題としてはどうだろうか？
だめだなw
551 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:41:49.92 ID:+I++/8e4
お前らって何手詰めまでなら解けるの？
７手詰めで５割解ける
553 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:48:42.79 ID:fIueTETn
すげーな
俺なんて５手詰めハンドブックに苦戦してるぜ
俺なんて５手詰めハンドブックに苦戦してるぜ
5手のが難しいとの噂
555 ：名無し名人：2011/08/12(金) 00:53:05.17 ID:+I++/8e4
やっぱ7手詰め以上になるときついよな
556 ：名無し名人：2011/08/14(日) 01:10:25.67 ID:+cwyEekD
ん？ここって詰マニアが集まるとこちゃうの？
実際７手以上の詰め将棋をスラスラ解ける人なんてそうそう居ないってｗ
詰マニアはこのスレには今や殆どいないよ
昔はハイレベルな出題とか結構あったんだが
昔はハイレベルな出題とか結構あったんだが
他の詰将棋スレが軒並み逝ってしまったので、
詰将棋スレ難民がこのスレに集まってきてる気がする。
まぁ、俺のことなんだけど。
詰将棋スレ難民がこのスレに集まってきてる気がする。
まぁ、俺のことなんだけど。
実戦（24）では３手詰めも分からない件
３０秒で５手詰め以上の詰みを発見できる人は尊敬するわ
３０秒で５手詰め以上の詰みを発見できる人は尊敬するわ
561 ：名無し名人：2011/08/15(月) 08:09:01.50 ID:5nFDT4Nk
終盤弱いから詰将棋やると半年前に決めた
過去の詰めパラをやってるけど
高校まではなんとか解けるが
短大以上になると初手を見てもわからんことあって萎える
一問１時間かかってその日はそれだけとかになるし
過去の詰めパラをやってるけど
高校まではなんとか解けるが
短大以上になると初手を見てもわからんことあって萎える
一問１時間かかってその日はそれだけとかになるし
実戦の詰めは足し算引き算だからな
この形ならこっちに持っていけば、最後にこの駒を残せれば詰む
そっから何枚金気がいるか、小駒で代用できるか
飛び道具はどこに据えればいいか
全てではないが、大方の作業は単純な足し引きの積み重ねであって
詰め将棋のアクロバティックな構成とは違う
この形ならこっちに持っていけば、最後にこの駒を残せれば詰む
そっから何枚金気がいるか、小駒で代用できるか
飛び道具はどこに据えればいいか
全てではないが、大方の作業は単純な足し引きの積み重ねであって
詰め将棋のアクロバティックな構成とは違う
盤面出さずに収録書の名前だけで質問してもそりゃ反応薄いだろ
持ってないと答えようがないんだから
その割には、とか・・・とかウザすぎだわ
持ってないと答えようがないんだから
その割には、とか・・・とかウザすぎだわ
盤面出したら著作権違反になるじゃないか
なんか2ちゃんはやっぱり世間とはずれてｲﾙのな
なんか2ちゃんはやっぱり世間とはずれてｲﾙのな
盤面出せとは言ってない
読解力無いね
盤面出せないような、現物持ってないと解けない質問して反応無いからって愚痴るのがおかしいって言ってんだよ
読解力無いね
盤面出せないような、現物持ってないと解けない質問して反応無いからって愚痴るのがおかしいって言ってんだよ
盤面ないし棋譜情報なければ答えられないって話なのに
なんでそこで著作権がどうのこうのって話になるのか
なんでそこで著作権がどうのこうのって話になるのか
>>543の慇懃無礼さが鼻について答えてもらえなかったって線も有るがな
＞詰め将棋マスターが集うスレだと聞いたので質問です
質問時にこんな書き方するような人間性じゃねぇ
＞ハイレベルな人だけが集まっているのならば
なんか小馬鹿にしてんの？ｗ
＞詰め将棋マスターが集うスレだと聞いたので質問です
質問時にこんな書き方するような人間性じゃねぇ
＞ハイレベルな人だけが集まっているのならば
なんか小馬鹿にしてんの？ｗ
569 ：名無し名人：2011/08/16(火) 04:56:20.91 ID:hH5DFi/k
５手詰ハンドの解説の件はあなたがあってますよ。
ただ解説も間違ってはいないけどね。
２２桂成りでも詰むし、３３角成とすれば確かに駒余って詰む。
ただ余りに小さいことなので気にしないで欲しいし気にするな。
ただ解説も間違ってはいないけどね。
２２桂成りでも詰むし、３３角成とすれば確かに駒余って詰む。
ただ余りに小さいことなので気にしないで欲しいし気にするな。
ここは、詰将棋に興味を持った素人が
自作の問題を出し合って、きゃきゃうふふするすれじゃなかったけ？
自作の問題を出し合って、きゃきゃうふふするすれじゃなかったけ？
盤面分からない質問→著作権があるから盤面提示を要求はしたくない
→盤面は気になるが、現物持ってる人に答えてもらおう→スルー
自分はこうだったね
自作問題、結構作るけど片手間で作れる力量も時間もないから
お題が出たら作る、問題が出たら批評家きどるって感じだな
→盤面は気になるが、現物持ってる人に答えてもらおう→スルー
自分はこうだったね
自作問題、結構作るけど片手間で作れる力量も時間もないから
お題が出たら作る、問題が出たら批評家きどるって感じだな
572 ：名無し名人：2011/08/16(火) 18:44:28.24 ID:tCKa668b
詰めパラの短大５問解くのに３時間くらいかかるんだけど・・・・・。
詰め将棋やる時頭の中で「い〜ち、に〜、さ〜ん・・・」て手数を数えながらやってる癖を
やっと克服することができた
やっと克服することができた
７手くらいの詰将棋が限界だわ
１５手ぐらいになると一問に時間かかりすぎる
１５手ぐらいになると一問に時間かかりすぎる
でも達成感が凄いよ
5手詰めだと30問いじょうはやらないとなんかすっきりしないが
17手1問解くだけで「もう今日は頑張ったからもういいかな」という気分になう
5手詰めだと30問いじょうはやらないとなんかすっきりしないが
17手1問解くだけで「もう今日は頑張ったからもういいかな」という気分になう
７手詰め将棋２０２問解いて達成感なう
なわけない
よく見たら1一が桂馬だった
これは違う意味で難しい
これは違う意味で難しい
11桂馬は形が悪いって言われるらしい
>>580
１一桂の形になる一例として：
実戦型を作ってると、１筋の駒が全部要らない形で仕上がってしまうこ
とがあって、そのままにするか、右に１マス寄せて駒数を減らすか、と
いう選択になる
どっちを採るかは、その人の趣味
１筋の駒を削れば、１一桂の形になる
１一桂の形になる一例として：
実戦型を作ってると、１筋の駒が全部要らない形で仕上がってしまうこ
とがあって、そのままにするか、右に１マス寄せて駒数を減らすか、と
いう選択になる
どっちを採るかは、その人の趣味
１筋の駒を削れば、１一桂の形になる
初手が面白くないから14銀から詰むような形に改変しようと思ったが出来なかった
あ、ごめん11は歩じゃないと香じゃ成立しねーやてへぺろ
586 ：名無し名人：2011/09/01(木) 09:06:56.54 ID:np4j0hVo
新しく出た谷川の詰め本買うかどうか迷ってる。
ちょっと手ごわそうだしなあ・・・・
ちょっと手ごわそうだしなあ・・・・
あれは一部の詰め将棋に人生を捧げたマニアが解くものであって、
普通の人間は芸術品として鑑賞すればいいと思う
普通の人間は芸術品として鑑賞すればいいと思う
588 ：名無し名人：2011/09/01(木) 09:17:10.39 ID:np4j0hVo
詰将棋に人生を捧げてはいないというかむしろ嫌いなんだけど
終盤鍛えてるからその意味でやったほうがいいのかなと
それにあの本はそこまでエグくないでしょ？一部を除いて
終盤鍛えてるからその意味でやったほうがいいのかなと
それにあの本はそこまでエグくないでしょ？一部を除いて
詰む詰まや図式百番をそこまでエグく無いと感じた人にとってはエクくないよ
谷川本はAmazonで古本がいっぱいあって、なぜ？と思ったが、
愛蔵版を買い直した人が、通常版を売ったんだなと思った。
愛蔵版を買い直した人が、通常版を売ったんだなと思った。
591 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/01(木) 18:34:54.96 ID:9PNoVP6h
592 ：名無し名人：2011/09/01(木) 19:50:38.02 ID:np4j0hVo
>>591
じゃあ鍛えるのに適した本教えて
じゃあ鍛えるのに適した本教えて
７手詰め将棋（高橋道雄）
これを全問１０秒以内に解けるようにする
これを全問１０秒以内に解けるようにする
594 ：名無し名人：2011/09/02(金) 00:20:51.15 ID:yLZ2Rr85
簡単すぎだろ 意味ないｗ
羽生森内だって短手数の詰め将棋を毎日解いてるんだぞ
７手詰め程度なら１〜２秒で解けるらしいがそれでも毎日解いてる
見た瞬間に詰め手順が判るくらいにならないと実戦で使えないんだってさ
>>594がそのレベルなら知らんけど
７手詰め程度なら１〜２秒で解けるらしいがそれでも毎日解いてる
見た瞬間に詰め手順が判るくらいにならないと実戦で使えないんだってさ
>>594がそのレベルなら知らんけど
終盤力のためには、何を解くかより毎日解く事が大事。
少なくとも、全ての詰将棋は同一ジャンル・同一目的・同一属性のものだと認識してる間は
7手詰めで充分すぎるだろうなｗ
「あれは練習用じゃなくて図式の方だから」って意味がわからないうちから
反復が無意味だとか言っちゃってるのは噴飯モノだわ
7手詰めで充分すぎるだろうなｗ
「あれは練習用じゃなくて図式の方だから」って意味がわからないうちから
反復が無意味だとか言っちゃってるのは噴飯モノだわ
598 ：名無し名人：2011/09/02(金) 08:29:13.53 ID:yLZ2Rr85
599 ：名無し名人：2011/09/02(金) 09:01:30.10 ID:H5JYdvMr
その疑問が湧く位だから7手詰め解くのに何十秒も掛かってるんだろう
普通は短手数の詰め将棋を2〜3分で50問解いてから長手数の詰め将棋に取り掛かる
7手詰めに10秒以上掛かるような21手詰めなんてまだ早い
普通は短手数の詰め将棋を2〜3分で50問解いてから長手数の詰め将棋に取り掛かる
7手詰めに10秒以上掛かるような21手詰めなんてまだ早い
600 ：名無し名人：2011/09/02(金) 11:34:54.21 ID:yLZ2Rr85
>>599
三行なのになんでそんなに突っ込みどころ満載なのｗ
「その疑問が湧く位だから7手詰め解くのに何十秒も掛かってるんだろう 」
俺が疑問に思ってるのは、難解な中編を頑張って考えて深く読む訓練をするのと、
簡単な短編を数をこなして瞬発力をつけるのと、同じ１時間でどちらの期待値が高いかってこと
７手を何秒とかそういう話をしてるんじゃないの
「普通は短手数の詰め将棋を2〜3分で50問解いてから長手数の詰め将棋に取り掛かる 」
難易度が一般レベルで初見の７手詰みを２分で５０問、神かよ よく真顔でそんなこと書けるよな
そんなことできなくても２１手詰めなんて普通に解けるし、だいたい２１手がなんで長手数なのｗ
「7手詰めに10秒以上掛かるような21手詰めなんてまだ早い」
意味不明 なんで俺に絡んでくるのか知らんけど、家でなんか嫌なことあったの
まぁお前みたいに何もわかっていないやつと話をしても意味ないんだけど
ネタで書いてるんだったらスルーは悪いなと思って敢えてレスした
ヒトに絡むならもうちょっと基礎知識勉強してしてからにしようね
じゃあねｗ
三行なのになんでそんなに突っ込みどころ満載なのｗ
「その疑問が湧く位だから7手詰め解くのに何十秒も掛かってるんだろう 」
俺が疑問に思ってるのは、難解な中編を頑張って考えて深く読む訓練をするのと、
簡単な短編を数をこなして瞬発力をつけるのと、同じ１時間でどちらの期待値が高いかってこと
７手を何秒とかそういう話をしてるんじゃないの
「普通は短手数の詰め将棋を2〜3分で50問解いてから長手数の詰め将棋に取り掛かる 」
難易度が一般レベルで初見の７手詰みを２分で５０問、神かよ よく真顔でそんなこと書けるよな
そんなことできなくても２１手詰めなんて普通に解けるし、だいたい２１手がなんで長手数なのｗ
「7手詰めに10秒以上掛かるような21手詰めなんてまだ早い」
意味不明 なんで俺に絡んでくるのか知らんけど、家でなんか嫌なことあったの
まぁお前みたいに何もわかっていないやつと話をしても意味ないんだけど
ネタで書いてるんだったらスルーは悪いなと思って敢えてレスした
ヒトに絡むならもうちょっと基礎知識勉強してしてからにしようね
じゃあねｗ
痛い奴かと思ったらやっぱり痛い奴だった
602 ：名無し名人：2011/09/02(金) 12:24:55.84 ID:H5JYdvMr
>>601
嫌な予感はしたんだが…(笑)
嫌な予感はしたんだが…(笑)
長手数の詰将棋なんぞ、実戦の役には立たないよねえ
有効と言うなら易しいやつを数こなしたほうがいい
優しさのないレスの多い2ちゃんねるに何しに来てんのって感じだわ
599の例は極端でトゲがあるが言ってることは大体分かる
有効と言うなら易しいやつを数こなしたほうがいい
優しさのないレスの多い2ちゃんねるに何しに来てんのって感じだわ
599の例は極端でトゲがあるが言ってることは大体分かる
604 ：名無し名人：2011/09/03(土) 07:52:18.67 ID:z4EpqDZ/
>>598
詰将棋の最大の効用は、実戦で数手先の局面がはっきり見えるようになること。
基本的には長めのをやって、たまに短編を解くのがいいと思う。
パラの２１手よりも易しい３１手のほうがいいかもしれない。
詰将棋の最大の効用は、実戦で数手先の局面がはっきり見えるようになること。
基本的には長めのをやって、たまに短編を解くのがいいと思う。
パラの２１手よりも易しい３１手のほうがいいかもしれない。
柿木将棋VIIIって、もう絶版？
詰将棋のソフトって柿木しか考えられない。
でも、もう5年以上前のソフトなんだよな。
でも、もう5年以上前のソフトなんだよな。
608 ：名無し名人：2011/09/16(金) 05:59:14.81 ID:ZIlapVbc
age
609 ：名無し名人：2011/09/17(土) 07:59:51.92 ID:kKHDEhzn
将棋世界の詰将棋サロン全題解くのに平均９０分かかる俺って
やっぱ才能ないのかな
やっぱ才能ないのかな
610 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/17(土) 08:06:25.87 ID:9v8w/+Up
詰め将棋苦手なら俺も！考えずにというか無我夢中で実戦onryで追ってなぜか詰みが多い。
スルー検定はもっと人の多いスレでやってくれ
>>612
その一字駒どこにあるのか教えてください
その一字駒どこにあるのか教えてください
実戦的に考えると必死をかければいいのですが、
詰め将棋として考えてみてください
但し、詰むかどうかはわかりません
詰め将棋として考えてみてください
但し、詰むかどうかはわかりません
詰みがあるとわかってるならともかく
実戦だと必勝形すぎて詰みがあるかどうかを読まないかもしれないな
実戦だと必勝形すぎて詰みがあるかどうかを読まないかもしれないな
あーあ
619 ：名無し名人：2011/09/19(月) 21:56:50.43 ID:WczSWKHF
詰むか検討してから出せよ
詰まないかもしれませんじゃないだろ
詰まないかもしれませんじゃないだろ
マジレスすると検討がめんどくさくなった
詰むけど21手詰め
622 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:31:47.55 ID:uAlWb6UU
この２年間で９手〜２９手までの詰将棋を６０００問以上解いたが
終盤が強くなってる気がしない
というか実際強くなっていない
時間の無駄だった
終盤が強くなってる気がしない
というか実際強くなっていない
時間の無駄だった
５手詰めから始めるべきだな
624 ：名無し名人：2011/09/20(火) 23:44:40.07 ID:7XWop5RB
>>543 ってばかだよねー
後手の持駒：飛 金四 銀二 桂三 香四 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 桂
手数＝0 まで
う〜、５手詰め出来なかった(´；ω；｀)
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 桂
手数＝0 まで
う〜、５手詰め出来なかった(´；ω；｀)
>>625
下段に落としたら駒余り7手になるな
5手詰で持駒3枚って情報があるんだから
「全部打ちっぱなしでおしまい」っていう形が推測出来る
その縛りを前提にすると、この形では1四に逃げるのも2五に逃げるのも絶対に止められないので
むしろ2五で詰むんだなというところまでわかる
詰将棋を解くときは純粋に手順だけを追わなくてもいいんだってのを
伊藤果の本に教えてもらったｗ
下段に落としたら駒余り7手になるな
5手詰で持駒3枚って情報があるんだから
「全部打ちっぱなしでおしまい」っていう形が推測出来る
その縛りを前提にすると、この形では1四に逃げるのも2五に逃げるのも絶対に止められないので
むしろ2五で詰むんだなというところまでわかる
詰将棋を解くときは純粋に手順だけを追わなくてもいいんだってのを
伊藤果の本に教えてもらったｗ
ああ、下段に落ちても7手にはなりませんごみんなさい
>>625
受け方に41香を配置すればいいと思う
受け方に41香を配置すればいいと思う
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51M-ry%2BioWL._SS500_.jpg
英語の詰将棋の本の表紙の詰将棋
なぜか無駄な配置が多数
持ち駒ないのはチェスプロブレムの愛好家への配慮？
英語の詰将棋の本の表紙の詰将棋
なぜか無駄な配置が多数
持ち駒ないのはチェスプロブレムの愛好家への配慮？
３手詰めか
七手詰めだった
ハワイでは日系のおじいさん達がワイキキビーチで
毎日将棋をしている。たまにアメリカ人も混じってる。
アマゾンのレビューから、>630の本を書いた人は、
そういうひとだなと想像。
毎日将棋をしている。たまにアメリカ人も混じってる。
アマゾンのレビューから、>630の本を書いた人は、
そういうひとだなと想像。
難解９手詰め
後手持ち駒： 飛2、金3、銀3、桂4、香3、歩14
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲!と│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽歩│▽金│▲角│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、銀
後手持ち駒： 飛2、金3、銀3、桂4、香3、歩14
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲!と│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽歩│▽金│▲角│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、銀
難解９手詰め その２
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金2、銀
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金2、銀
難解というほどでもないかな
どっちもそんなムチャクチャな手が飛び出すわけではないし
どっちもそんなムチャクチャな手が飛び出すわけではないし
持駒：金 銀 桂 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▲个│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽馬│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│▲玉│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二 歩二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▲个│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽馬│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│▲玉│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二 歩二
おい、いい加減藤井先生を虐めるのやめろ
643 ：名無し名人：2011/09/24(土) 21:33:25.03 ID:BcZGHJrk
自作なのか、どっかから持ってきたのか書いてくださーい
初心者は閉じるスレですか?
んなこたーない
話題があればお願いします
話題があればお願いします
半日考えてどうにも解けず、釣りだと思い一応東大将棋先生にお伺いしたらあっさり解いてくれちゃったよ…
確かにムズい
確かにムズい
それあちこちで何度も貼られるから覚えちゃった
確かに難しいけど
確かに難しいけど
王様で取られた時どうしても桂馬打ちたくなっちゃうんだよな
駒があまらない応手は1通りだけか
駒があまらない応手は1通りだけか
うーーん一目で26龍なのであまり難しく感じなかった
普通の王手の筋より捨て駒を読めばだいたい正解だし
馬を働かせるためには銀をどかすしかなく、26に龍か金を使うとわかるし
個人的には不成の手筋が難しい
普通の王手の筋より捨て駒を読めばだいたい正解だし
馬を働かせるためには銀をどかすしかなく、26に龍か金を使うとわかるし
個人的には不成の手筋が難しい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2102042.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2102047.jpg
一応オリジナルのつもりですが、重複チェックはやっていません。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2102047.jpg
一応オリジナルのつもりですが、重複チェックはやっていません。
そんな事より日本一難しい詰め将棋解こうぜ！！
http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/kinen003a_2.gif
http://toybox.tea-nifty.com/memo/images/kinen003a_2.gif
>>653
それは日本一難しいというより日本一とんでもない裸玉だな
それは日本一難しいというより日本一とんでもない裸玉だな
合い駒指定な上に駒余りときては
詰め将棋ですらない
詰め将棋ですらない
リメイクしてみたっていうか別もんだなこりゃ
24銀は14歩でも成立するぽ
3手目の紛れが怖いが多分大丈夫、というか紛れの為に24銀残してみた
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▲銀│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛飛
24銀は14歩でも成立するぽ
3手目の紛れが怖いが多分大丈夫、というか紛れの為に24銀残してみた
┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▲銀│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
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┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛飛
前スレの>>204のこれってどうやれば余詰め回避？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛
>>658
こんな感じでどうかな？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛
こんな感じでどうかな？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛
ひさびさに作ってみた。11手詰め
６ ５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△歩│▲角│＿＿│＿＿│△玉│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│△金│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△桂│▲桂│▲歩│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△飛│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：歩
６ ５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△歩│▲角│＿＿│＿＿│△玉│二
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│△金│四
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△桂│▲桂│▲歩│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△飛│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：歩
個人的には不動駒は気にならなかったな
ただ２手目２三桂合で変長じゃない？
ただ２手目２三桂合で変長じゃない？
コメントありがとう
>>661
うん、作ってて思ったけど不動駒を減らす技術を
持ち合わせてないから詰め将棋作ると
大体不動駒が多くなってしまう…これはさすがに多かった
>>662
それは変長扱いにならないと聞いたことがあるので
大丈夫だと思っているのだけど…
ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.htmlの(7)で触れられてるけど
ダメかな？まあ不完全じゃなかったとしても
キズなのは間違いないから気になるというのならまったく否定できませぬ
>>661
うん、作ってて思ったけど不動駒を減らす技術を
持ち合わせてないから詰め将棋作ると
大体不動駒が多くなってしまう…これはさすがに多かった
>>662
それは変長扱いにならないと聞いたことがあるので
大丈夫だと思っているのだけど…
ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.htmlの(7)で触れられてるけど
ダメかな？まあ不完全じゃなかったとしても
キズなのは間違いないから気になるというのならまったく否定できませぬ
最近は2手変長はほぼ不完全として扱われてると思う
まあ将棋世界とかに投稿しないのなら気にしなくてもいいけど
まあ将棋世界とかに投稿しないのなら気にしなくてもいいけど
先手玉の詰みの問題です。
手合割：平手
後手の持駒：飛 角 銀二 歩七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v玉 ・ ・v歩v歩v香|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ 角 ・v歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・v桂 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 銀 歩二
後手番
先手：
後手：
手合割：平手
後手の持駒：飛 角 銀二 歩七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v玉 ・ ・v歩v歩v香|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ 角 ・v歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・v桂 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 銀 歩二
後手番
先手：
後手：
詰将棋とは>>653のような局を言うのだ
ソフトに聞いたら詰まないって言ったけど・・・？
これ手番間違えてるよねｗ 先手番なら７手詰。裸玉を追いかけるだけだから簡単。。。
これ手番間違えてるよねｗ 先手番なら７手詰。裸玉を追いかけるだけだから簡単。。。
あ？これ谷川対羽生のやつじゃん
この二手前に妙手があったのになんでなくしたの？
この二手前に妙手があったのになんでなくしたの？
余詰が発生するんだろ
短手数ながら難しい詰将棋を一つ紹介します
何手詰やヒント、何分で何級何段や持ち時間等は記載しません
《攻め方》
3四銀、4八銀、5三銀、6五角
持ち駒は飛角
《玉方》
1六と、3五桂、4六玉、5七龍
私は3日経っても解けませんでしたのでギブアップして解答を見ました
素人相手の詰将棋とは思いますが、皆さんの感想を聞かせて下さい
何手詰やヒント、何分で何級何段や持ち時間等は記載しません
《攻め方》
3四銀、4八銀、5三銀、6五角
持ち駒は飛角
《玉方》
1六と、3五桂、4六玉、5七龍
私は3日経っても解けませんでしたのでギブアップして解答を見ました
素人相手の詰将棋とは思いますが、皆さんの感想を聞かせて下さい
古作なら古作、人のなら出典をかけ
>>672
貼ってあげるよ
こういう駒の利きが宙に浮いてる短手数詰め将棋って難しいよね
俺ならすぐに答えを見る
出展不明
持駒：金四 銀 桂三 香四 歩十七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽个│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 角
貼ってあげるよ
こういう駒の利きが宙に浮いてる短手数詰め将棋って難しいよね
俺ならすぐに答えを見る
出展不明
持駒：金四 銀 桂三 香四 歩十七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
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│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽个│
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│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛 角
>>675
ひとつずれたごめん
出展不明
持駒：金四 銀 桂三 香四 歩十七
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
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│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽个│
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│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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持駒：飛 角
ひとつずれたごめん
出展不明
持駒：金四 銀 桂三 香四 歩十七
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│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
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│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽个│
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│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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持駒：飛 角
やはり手順の問題だったな
限定打の完全作、面白い
比較的易しい問題だが15分もかかってしまった
限定打の完全作、面白い
比較的易しい問題だが15分もかかってしまった
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/3264/hyde/tumeshougi.html
このサイトの17問目って、
１一飛車成から１二金合とかされたら詰まないよな？
合駒はなんでもアリですって書いてあるんだが
このサイトの17問目って、
１一飛車成から１二金合とかされたら詰まないよな？
合駒はなんでもアリですって書いてあるんだが
679 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/24(木) 12:00:12.91 ID:ZSc3H+/A
つまないね
紛れの中に打歩詰めで不詰みってのと連続王手千日手で逃れているのが両方とも存在する
作品はあるでしょうか？またその中で一番シンプルな原理図（詰み手筋の方を最もシンプルにしたもの）みたいのを作るとどうなるかもみてみたい。
作品はあるでしょうか？またその中で一番シンプルな原理図（詰み手筋の方を最もシンプルにしたもの）みたいのを作るとどうなるかもみてみたい。
持駒：飛二 角二 金三 銀三 桂四 香四 歩十一
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▲と│＿＿│▲と│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽歩│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
良く分からんのだけどこんなんでいいの？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│▲と│＿＿│▲と│▲と│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽歩│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩
良く分からんのだけどこんなんでいいの？
連続王手の千日手反則で逃れるってことはありえないのでは？
千日手となる局面において同一局面が現れる順を選ぶ理由が攻め方にはない
同一局面の順しか選べないのならそもそも不詰だし
最後の審判という有名作があるがあれは連続王手の反則があるから詰むという逆の話
千日手となる局面において同一局面が現れる順を選ぶ理由が攻め方にはない
同一局面の順しか選べないのならそもそも不詰だし
最後の審判という有名作があるがあれは連続王手の反則があるから詰むという逆の話
皆さんご無沙汰してます
また一つ難しい詰将棋を紹介します
《攻め方》
2八飛、2九飛
持ち駒は歩歩
《玉方》
1一桂、1三歩、1四玉
詰将棋マニアの皆さんならたぶん一度は解いた事があると思います
私は解答するのに5時間かかりました
ぜひ感想を聞かせて下さい
ちなみにマニアとは皆さんを侮辱した言葉ではないし意味でもありません
『通』みたいな意味だと思って下さい
また一つ難しい詰将棋を紹介します
《攻め方》
2八飛、2九飛
持ち駒は歩歩
《玉方》
1一桂、1三歩、1四玉
詰将棋マニアの皆さんならたぶん一度は解いた事があると思います
私は解答するのに5時間かかりました
ぜひ感想を聞かせて下さい
ちなみにマニアとは皆さんを侮辱した言葉ではないし意味でもありません
『通』みたいな意味だと思って下さい
エレベーターか
有名な古作だな19手詰めだっけ
有名な古作だな19手詰めだっけ
>>686
言葉の問題ですが、例えば
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│▲角│＿＿│▽角│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
持駒：なし
この図は２三銀成までですが
２一銀不成を「連続王手の千日手による反則」で逃れているという解説はあまり聞かないです
打歩詰め反則と同じく
「連続王手の千日手による反則」がないなら詰んでいる状況でその反則があるから逃れるという
作品はありえないのではないかと書き込んだわけです
言葉の問題ですが、例えば
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│▲角│＿＿│▽角│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
持駒：なし
この図は２三銀成までですが
２一銀不成を「連続王手の千日手による反則」で逃れているという解説はあまり聞かないです
打歩詰め反則と同じく
「連続王手の千日手による反則」がないなら詰んでいる状況でその反則があるから逃れるという
作品はありえないのではないかと書き込んだわけです
そもそも詰将棋は同一局面が現れたら攻め方の失敗じゃなかったっけ？
指将棋だと、
連続王手の千日手は王手をかけてる側の負け
（連続王手でない場合は指し直し）
ただし、これは同一局面の発端が詰方にある場合の話だけどね
多分、玉方側の指し手で、問題となる同一局面が発生する場合は
詰め方の反則よりも一瞬早く引き分け要件を満たして指し直しになるんじゃないかな
指し直しのない詰将棋でどうなるかは、最後の審判論争で散々やったみたいだから俺は知らん
連続王手の千日手は王手をかけてる側の負け
（連続王手でない場合は指し直し）
ただし、これは同一局面の発端が詰方にある場合の話だけどね
多分、玉方側の指し手で、問題となる同一局面が発生する場合は
詰め方の反則よりも一瞬早く引き分け要件を満たして指し直しになるんじゃないかな
指し直しのない詰将棋でどうなるかは、最後の審判論争で散々やったみたいだから俺は知らん
何気に>>687も千日手＆打ち歩の変化があるんだな
×反則で不詰み
○永久に王手は続くが詰まない
絶対に詰まない手順を指している時点で不正解であり反則と定義する必要性が無い
>>691
連続王手の千日手（反則負け）が成立するのは
×連続王手をしたときに4回目の同一局面が現れる
○連続王手中に4回目の同一局面が現れる
じゃない？
×反則で不詰み
○永久に王手は続くが詰まない
絶対に詰まない手順を指している時点で不正解であり反則と定義する必要性が無い
>>691
連続王手の千日手（反則負け）が成立するのは
×連続王手をしたときに4回目の同一局面が現れる
○連続王手中に4回目の同一局面が現れる
じゃない？
693 ：名無し名人：2011/11/29(火) 11:53:04.87 ID:H6nevHFz
後手の持駒：飛 角二 金三 銀三 香三 歩十
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| と ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
| 銀 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金 歩
ちょっと暇なので詰将棋作りました。
図面張りかたわからないのでこれでごめんよ。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| と ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
| 銀 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金 歩
ちょっと暇なので詰将棋作りました。
図面張りかたわからないのでこれでごめんよ。
86桂、84玉、83銀成と83銀不成、同歩、86桂がどちらでもいいのは味悪いね
78の桂は出来れば打つところから入りたいけど難しいですかねえ
78の桂は出来れば打つところから入りたいけど難しいですかねえ
19手かと思ったらもっと長かったｗ
見ての通り邪魔駒排除の問題ですが手順が非常に技巧的で面白いし
詰将棋ならではの特徴を持っている手順が正解なのは素晴らしい
>>694指摘の手順前後が無ければ入賞レベルかと、非常に惜しい
見ての通り邪魔駒排除の問題ですが手順が非常に技巧的で面白いし
詰将棋ならではの特徴を持っている手順が正解なのは素晴らしい
>>694指摘の手順前後が無ければ入賞レベルかと、非常に惜しい
０ 手数が短そう、駒数が少ないなら脳内で、明らかに自分の棋力ではしんどい場合は盤に並べる
１ 直感、形、詰将棋の手筋で指し、または駒が余らないような手順を目指す
２ 駒の配置から玉の最終的な場所、詰め上がりを想定する、合理的に指す
３ 総当りで指すor諦める
４ 面白い問題の時は主な変化手順を並べてみる
10手未満なら瞬殺から10分前後くらい？（プロだと30手越えてもたまに瞬殺するからすげえ）
総当りで指せば、よほど鬼畜な問題でない限り30分か1時間以内には探せるが
>>687は並べて20分以上はかかった、総当りで15分もかからない通り数だが、また何とも古作らしい歯ごたえ
自分の棋力（詰力？）と問題のレベルで相談して、分からんもんは答え見るほうがいいかと
１ 直感、形、詰将棋の手筋で指し、または駒が余らないような手順を目指す
２ 駒の配置から玉の最終的な場所、詰め上がりを想定する、合理的に指す
３ 総当りで指すor諦める
４ 面白い問題の時は主な変化手順を並べてみる
10手未満なら瞬殺から10分前後くらい？（プロだと30手越えてもたまに瞬殺するからすげえ）
総当りで指せば、よほど鬼畜な問題でない限り30分か1時間以内には探せるが
>>687は並べて20分以上はかかった、総当りで15分もかからない通り数だが、また何とも古作らしい歯ごたえ
自分の棋力（詰力？）と問題のレベルで相談して、分からんもんは答え見るほうがいいかと
詰将棋の解答で質問させて下さい。
持ち時間は10分で二段の問題です。
《攻め方》
1六桂、2四香、4四龍 持ち駒は角歩
《玉方》
1二香、1三玉、1五歩、2一桂、2五歩、4一馬、4三歩
私の解答は▲3一角△同馬▲1四歩△同玉▲2三香成△4四歩▲2四成香 迄7手詰
本解答は▲1四歩△同玉▲3二角△同馬▲2三香成△同玉▲2四龍 迄7手詰
私の解答は間違いなんでしょうか？
わかる方いましたら意見お願いします。
持ち時間は10分で二段の問題です。
《攻め方》
1六桂、2四香、4四龍 持ち駒は角歩
《玉方》
1二香、1三玉、1五歩、2一桂、2五歩、4一馬、4三歩
私の解答は▲3一角△同馬▲1四歩△同玉▲2三香成△4四歩▲2四成香 迄7手詰
本解答は▲1四歩△同玉▲3二角△同馬▲2三香成△同玉▲2四龍 迄7手詰
私の解答は間違いなんでしょうか？
わかる方いましたら意見お願いします。
>>699
▲2三香成△4四歩で▲２三香成△同玉
▲2三香成△4四歩で▲２三香成△同玉
>>701
▲3一角は不正解
▲3一角は不正解
3手詰ハンドブックとかで勉強した方がいいんじゃないか。
>>702-703
ありがとうございました
ありがとうございました
706 ：名無し名人：2011/12/07(水) 19:14:15.48 ID:u0zLY0xI
(´･ω･`)
>>705
22香成りには13玉じゃなく44歩と龍を取られますぜ旦那
22香成りには13玉じゃなく44歩と龍を取られますぜ旦那
間違えちゃった(´･ω･`)
27手詰
持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
持駒：香 歩
持駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
持駒：香 歩
↑のやつ
後手の持駒：飛二 角二 金三 銀四 桂三 香三 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v玉 ・v歩 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金v歩 歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香 歩
後手の持駒：飛二 角二 金三 銀四 桂三 香三 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v玉 ・v歩 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金v歩 歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香 歩
見たことあるな、確か受け方がめちゃくちゃ難しい
恐怖問題
東大将棋先生に伺いを立ててみた
大駒限定2連発受けとかムズすぎだろ
大駒限定2連発受けとかムズすぎだろ
大道詰将棋の香歩問題って奴だな
初手72歩は81玉、89香、83金で逃れか
716 ：8月15日に生まれて@9月15日：2011/12/22(木) 19:43:53.13 ID:p0CQ2k3l
教えて下さい…わかる人っ！(・・?)
【内容】ps2のソフト、ハチワンダイバー修行(詰将棋)15問目でつまづいてます(−_−＃)
答えのサイトか解答を教えて下さい、お願いします(´･_･`)(｡-_-｡)(´･_･`)
詰将棋の天才が集まるスレッドと聴いて来たのですが_φ(･_･
【内容】ps2のソフト、ハチワンダイバー修行(詰将棋)15問目でつまづいてます(−_−＃)
答えのサイトか解答を教えて下さい、お願いします(´･_･`)(｡-_-｡)(´･_･`)
詰将棋の天才が集まるスレッドと聴いて来たのですが_φ(･_･
マルチもｳｾﾞｰし最後の行もｳｾﾞｰ
718 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/22(木) 21:51:31.82 ID:1TSGJd+H
>>715
▲８九香に△８四桂合入れないと詰むんじゃない?
▲８九香に△８四桂合入れないと詰むんじゃない?
７１ふなりがあるからね
720 ：8月15日に生まれて@9月15日：2011/12/23(金) 00:25:29.64 ID:tv1jo6bP
持ち駒金が2個
相手方3-1玉、3-3歩、4-2金
こちら側3-4馬、5-4馬
5手詰デス_φ(･_･解けますか？凄い人？(・・?)
相手方3-1玉、3-3歩、4-2金
こちら側3-4馬、5-4馬
5手詰デス_φ(･_･解けますか？凄い人？(・・?)
723 ：8月15日に生まれて@9月15日：2011/12/23(金) 01:01:05.13 ID:tv1jo6bP
>>721マルチポスト？
検索っ！オオぅ成る程っ！(ポンッ)勉強に成りました(｡-_-｡)
それから初手ありがとうございました(｡-_-｡)
無事！解く事が出来ました…(^◇^)
>>722さんのヒントも大変役にたちました（＾∇＾）どうもデス(｡-_-｡)
検索っ！オオぅ成る程っ！(ポンッ)勉強に成りました(｡-_-｡)
それから初手ありがとうございました(｡-_-｡)
無事！解く事が出来ました…(^◇^)
>>722さんのヒントも大変役にたちました（＾∇＾）どうもデス(｡-_-｡)
来年、柿木将棋の64bit版がでるらしーね
>>725
まず、34銀12玉13角成同玉（21玉には26飛）、ここまでは誰でも見える
次に、24銀は良くある手筋で詰将棋をよく指してる人なら見える
これに逃げる手は銀の働きが良く駒が余って詰むので同玉と取るが
次の一手、33銀打。これが筋悪ながら44を封鎖する巧手で決め手になる
以下、35玉39香まで、合利かず且つ全ての駒が玉を縛る見事な詰み上がり
まず、34銀12玉13角成同玉（21玉には26飛）、ここまでは誰でも見える
次に、24銀は良くある手筋で詰将棋をよく指してる人なら見える
これに逃げる手は銀の働きが良く駒が余って詰むので同玉と取るが
次の一手、33銀打。これが筋悪ながら44を封鎖する巧手で決め手になる
以下、35玉39香まで、合利かず且つ全ての駒が玉を縛る見事な詰み上がり
最近将棋を始めた素人だが、
詰将棋で、3手詰みなら自力で考えて詰みを見つけられるが、
5手詰み以上になると、まったく手順が見つけれません・・・。
実物の駒で何回も駒を動かしてようやく見つけられる程度です。
考え方のコツみたいのってありますか？
詰将棋で、3手詰みなら自力で考えて詰みを見つけられるが、
5手詰み以上になると、まったく手順が見つけれません・・・。
実物の駒で何回も駒を動かしてようやく見つけられる程度です。
考え方のコツみたいのってありますか？
初手さえあっていればれば三手詰だと思え！
手数を意識しない方がいいよ
3手詰をある程度こなしてる（詰将棋集1冊分もあれば充分）なら
「知ってる形」に持っていくことを第一に考えた方がいい
あとは、王の逃げ道の数と方向を確認して、それぞれ「絶対詰まない」か「ある条件なら詰む」かも見極める
逃げ道を全部潰せないのであれば、条件を保ったまま後者に誘導する、などかな
3手詰をある程度こなしてる（詰将棋集1冊分もあれば充分）なら
「知ってる形」に持っていくことを第一に考えた方がいい
あとは、王の逃げ道の数と方向を確認して、それぞれ「絶対詰まない」か「ある条件なら詰む」かも見極める
逃げ道を全部潰せないのであれば、条件を保ったまま後者に誘導する、などかな
731 ：名無し名人：2012/01/04(水) 17:15:04.83 ID:pwIsz6ME
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│▲馬│一
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│六
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└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛 角 銀 銀 桂
すみません、質問です。↑は本に23手詰の問題として載っていたものですが、
うちの親が11手で詰むと言ってます。
どこかで間違っているのか、誤植なのかわからないので
どなたか本当に11手で詰むものなのか教えてください。
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持ち駒：飛 角 銀 銀 桂
すみません、質問です。↑は本に23手詰の問題として載っていたものですが、
うちの親が11手で詰むと言ってます。
どこかで間違っているのか、誤植なのかわからないので
どなたか本当に11手で詰むものなのか教えてください。
うちの東大将棋先生は詰まないと言ってるが
12飛、23玉、32銀、同龍、同飛成、同玉、44桂以下で11手で詰むな
作意は3手目41角か？
作意は3手目41角か？
盤面間違ってね？５手で詰むよ
ああいいのか。
▲１二飛 △２三玉 ▲３二銀 △同 龍 ▲同飛成 △同 玉
▲４四桂 △４一玉 ▲５二銀 △３一玉 ▲３二飛
▲１二飛 △２三玉 ▲３二銀 △同 龍 ▲同飛成 △同 玉
▲４四桂 △４一玉 ▲５二銀 △３一玉 ▲３二飛
▲４１角に桂合で以下が作意か
▲３二飛成 △同 龍 ▲１二銀 △１三玉 ▲２二銀 △同 龍
▲同 馬 △同 玉 ▲３二飛 △１三玉 ▲２五桂 △同 歩
▲３三飛成 △１二玉 ▲２四桂 △２一玉 ▲３一龍 △同 玉
▲３二桂成
▲３二飛成 △同 龍 ▲１二銀 △１三玉 ▲２二銀 △同 龍
▲同 馬 △同 玉 ▲３二飛 △１三玉 ▲２五桂 △同 歩
▲３三飛成 △１二玉 ▲２四桂 △２一玉 ▲３一龍 △同 玉
▲３二桂成
持ち駒に飛を加えてなかったｽﾏｿ
738 ：名無し名人：2012/01/04(水) 17:59:13.75 ID:pwIsz6ME
勝浦てんてー作の７手
・玉方 12玉 13歩 31飛 34角 51飛
・攻方 32と 42馬
持駒が銀桂香
紙に答を書くだけなら難しくはないけど、玉方の防手は見えにくい。「勿体ないひとひねり」作品だ。
・玉方 12玉 13歩 31飛 34角 51飛
・攻方 32と 42馬
持駒が銀桂香
紙に答を書くだけなら難しくはないけど、玉方の防手は見えにくい。「勿体ないひとひねり」作品だ。
>739言葉足らずでしゅた
攻方が間違えた場合に、玉方の妙手がある。将棋にはこういう手が存在するんだねって感心した。けど深く考えずとも自然と避けやすい分岐の先なのだ。
攻方が間違えた場合に、玉方の妙手がある。将棋にはこういう手が存在するんだねって感心した。けど深く考えずとも自然と避けやすい分岐の先なのだ。
伊藤果もそういう方面のフェチだね
田中至って人の本を持ってるけど有名人？
拍子に詰将棋九段って書いてあるけど、詰将棋にプロなんかあるの？
拍子に詰将棋九段って書いてあるけど、詰将棋にプロなんかあるの？
propara Problem Paradise
解答選手権の上海開催を許建東さんに打診していたところ、開催しますとの返事を受け取る。
嬉しい。このイヴェントも国際的になってきました。
1時間前
解答選手権の上海開催を許建東さんに打診していたところ、開催しますとの返事を受け取る。
嬉しい。このイヴェントも国際的になってきました。
1時間前
変化手順のなかに複数の詰まし方があるとき、一番短い手数を変化の手数とするのでよい？
受け方が最善手（作意手順）を指さなかった時に作意手順より早く詰む変化が存在すれば完全作である
って答えればいいってこと？
受け方が無駄合いをせずに最長手数の逃げ方をしたときに持ち駒が余らない手順が存在し、且つそのときに攻め方に分岐が無ければ完全作
って答えればいいってこと？
受け方が無駄合いをせずに最長手数の逃げ方をしたときに持ち駒が余らない手順が存在し、且つそのときに攻め方に分岐が無ければ完全作
調べてみたら、俺の気にしているのは変化別詰のことだった
例えば、作意15手詰めがあって、6手目に玉方に変化されたときに、
最短で詰めたときに15手詰めになる詰め方が二つあるとする。
ひとつが駒余まりで、ひとつが駒余らずで、攻め方の指し手で決まる。
このとき、この変化は「変同駒余まり」でいいの？
詰めパラのHPには変同駒余まりはいいけど、変同駒余らずはダメとあるので気になってます。
最短で詰めたときに15手詰めになる詰め方が二つあるとする。
ひとつが駒余まりで、ひとつが駒余らずで、攻め方の指し手で決まる。
このとき、この変化は「変同駒余まり」でいいの？
詰めパラのHPには変同駒余まりはいいけど、変同駒余らずはダメとあるので気になってます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2581024.jpg.html
↑なんですが、
▲３１金▽２３玉▲２５飛▽２４合▲３３銀成▽同玉▲３２金▽２３玉▲２２銀成
であってますか？
↑なんですが、
▲３１金▽２３玉▲２５飛▽２４合▲３３銀成▽同玉▲３２金▽２３玉▲２２銀成
であってますか？
>>748
あってるんじゃない？
あってるんじゃない？
>>748
おれもそれでといた
おれもそれでといた
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽玉│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽歩│＿＿│三
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▲香│六
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ある実戦譜から。玉方が２二銀と受けたところ
持ち駒 飛車 金 銀２ 桂
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽玉│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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ある実戦譜から。玉方が２二銀と受けたところ
持ち駒 飛車 金 銀２ 桂
随分豪勢に捨てるね
詰将棋として持ってくるなら1五香は要らないけど
詰将棋として持ってくるなら1五香は要らないけど
受け方の31歩と41歩てどんな実戦ｗ
詰将棋としては成り立っていないし俗筋だが面白い
詰将棋としては成り立っていないし俗筋だが面白い
詰め将棋としては５分で１級かそこいらだと思うけど、実戦心理では馬を引くか
紐をつけるかと思ったところ詰みがあったようで。
持ち駒をきれいに使い果たすのが面白かった。
紐をつけるかと思ったところ詰みがあったようで。
持ち駒をきれいに使い果たすのが面白かった。
テスト
これって詰みます？（東大将棋より） ３手詰み 持ち駒：飛車１枚 金1枚
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲香│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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│▽玉│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
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>>757
そりゃ詰むだろ
そりゃ詰むだろ
大駒を離して打つ手は合駒を考えないといけないから
無意識に避けるんだよね
無意識に避けるんだよね
限定打一発だね、良問
762 ：名無し名人：2012/03/03(土) 14:27:46.72 ID:oSgQJx0j
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持駒：金金銀香歩
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持駒：金金銀香歩
764 ：名無し名人：2012/03/03(土) 23:17:48.77 ID:oSgQJx0j
23手です
最初の受けで不正解者が続出しそうな感じ
ただ、そこを突破すると手数は長いが手なりで詰む、見せ場が最初だけなのはインパクトにかける
駒数の少ない初形はどうしても易しくなりがちで観賞用になりやすい
それでも全体的に筋の良い詰将棋
ただ、そこを突破すると手数は長いが手なりで詰む、見せ場が最初だけなのはインパクトにかける
駒数の少ない初形はどうしても易しくなりがちで観賞用になりやすい
それでも全体的に筋の良い詰将棋
これは昨日中日新聞に載っていた 青野照市九段 出題です
解答は１１手詰み ですが・・・・余詰めになってませんか？
有段者の方検討よろしくです
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│一
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持ち駒／ 飛
解答は１１手詰み ですが・・・・余詰めになってませんか？
有段者の方検討よろしくです
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持ち駒／ 飛
767 ：名無し名人：2012/03/05(月) 00:43:51.60 ID:87JDQb70
７手で詰んじゃうね
7手でしかも駒余りだな
42飛成を見落としたんだね
31龍43玉52飛成が作意でしょう
31龍43玉52飛成が作意でしょう
ああそうなれば11手か
作意の方がだいぶ難しい手順だねｗ
773 ：名無し名人：2012/03/05(月) 19:16:17.16 ID:87JDQb70
短編の余詰回避はソフト使えば簡単なのに、
どうしたんだろう。
どうしたんだろう。
多分、4二飛2三玉(※)の場面で2二竜左1四玉1二竜左ばかり見えてたんじゃないかな（同手数駒余り）
4手目に1四玉とした時の早詰順が気に入ってたか何かで、そればっかり見てたから
(※)に1二竜右を見落としてたんだと思う
4手目に1四玉とした時の早詰順が気に入ってたか何かで、そればっかり見てたから
(※)に1二竜右を見落としてたんだと思う
いや、余詰だから同手数とか駒余りとか関係ないよ
詰め将棋って自作するの難しいんだねぇ
自作したものを知人に見せたら、作品とは程遠いと言われたｗ
しかも１０秒で解かれちまった
自作したものを知人に見せたら、作品とは程遠いと言われたｗ
しかも１０秒で解かれちまった
自作は難しいよね
おれも双玉詰将棋の存在を知ったときに、双玉問題を一つ作ってみたことがある
…1分で解かれましたｗ
おれも双玉詰将棋の存在を知ったときに、双玉問題を一つ作ってみたことがある
…1分で解かれましたｗ
15手
780 ：名無し名人：2012/03/07(水) 22:33:11.91 ID:PWrQ8G0S
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
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持駒：金桂桂桂香
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│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金桂桂桂香
>>780
全く解ける気がしない
全く解ける気がしない
でも15桂の手順も変化が割り切れてなさそうな…
>>780
うわぁ、解けないや
仕方ないので激指の「詰みチェック」に答えを聞いてみると「詰みません」って出るｗ
まあ、激指の詰みチェックは難解作には対応しきれてないからしょうがないけど、
それにしても１９手ぐらいで解けないとは。。。こんなの初めてだな
うわぁ、解けないや
仕方ないので激指の「詰みチェック」に答えを聞いてみると「詰みません」って出るｗ
まあ、激指の詰みチェックは難解作には対応しきれてないからしょうがないけど、
それにしても１９手ぐらいで解けないとは。。。こんなの初めてだな
なのは詰めは瞬殺やでぇ。
激指で答えがわからなかったので、
十年前の東大将棋５を引っ張り出してきて解かせてみた。
（こいつはミクロコスモスも解ける）
２１手詰めと出た（手数は当てにならないけど）
十年前の東大将棋５を引っ張り出してきて解かせてみた。
（こいつはミクロコスモスも解ける）
２１手詰めと出た（手数は当てにならないけど）
787 ：名無し名人：2012/03/08(木) 18:46:33.87 ID:dgzIS7j2
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金銀桂香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金銀桂香
東大5はミクロコスモス解けるというか手順入ってるよ
名作詰将棋ってとこ見てみ
名作詰将棋ってとこ見てみ
789 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2012/03/08(木) 23:37:49.98 ID:Q2Gfi9jd
手順入っててもそれ参照してるわけじゃないでしょ
詰め将棋の本が200円値上げしてた
今日やった悶絶ものの５手詰めです。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲桂│▲角│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒／ なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲桂│▲角│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒／ なし
面白い５手詰めですね
ちょっと時間かかっちゃいました
ちょっと時間かかっちゃいました
795 ：名無し名人：2012/03/12(月) 12:50:35.42 ID:IEBgHF0E
歩歩歩歩歩
金金香角飛
桂銀銀香香
桂銀銀金香
王桂桂金飛
持ち駒 歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩
26手で詰めよ
升目に敷き詰める的な？
意味分からん
意味分からん
797 ：名無し名人：2012/03/12(月) 18:30:38.99 ID:IEBgHF0E
一駒ずつ張って下さい
玉頭と2筋に と金作って9手で終わりじゃねーの？
ルールがわかんねーよ
ルールがわかんねーよ
そもそも詰将棋じゃない気が…
800 ：名無し名人：2012/03/12(月) 21:10:24.88 ID:37Yu8UZ8
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀四歩四
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀四歩四
２３手詰めかな
802 ：名無し名人：2012/03/12(月) 22:46:06.70 ID:37Yu8UZ8
一応、つめ上がり（ｒｙ
小傷？銀引いたときに同玉も玉引きも同手数かな
804 ：名無し名人：2012/03/13(火) 06:22:49.45 ID:/SOC7xQQ
詰め将棋やり始めて１ヶ月の初心者です。
椎名龍平著 将棋３手詰め入門ドリルって言うのをやっているのですが、
そこの163問目の３手の問題って2二金の一手で詰まると思うのだが、どうでしょうか？
椎名龍平著 将棋３手詰め入門ドリルって言うのをやっているのですが、
そこの163問目の３手の問題って2二金の一手で詰まると思うのだが、どうでしょうか？
>>804
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348337033
この辺りの記述を見ると詰め将棋には著作権がないとも読み取れますね。
問題図をここに貼り付けることが合法なら貼ればよいです。
判断はご自身でどうぞ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348337033
この辺りの記述を見ると詰め将棋には著作権がないとも読み取れますね。
問題図をここに貼り付けることが合法なら貼ればよいです。
判断はご自身でどうぞ。
807 ：名無し名人：2012/03/15(木) 00:01:54.68 ID:yMhaxMMe
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金桂桂桂香歩歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金桂桂桂香歩歩
妙手がないね 持ち駒多いね
形も何も無いから最善の受けが見当たらず総当りで調べるしか無いんよね
>>809
裸玉disってんの？
裸玉disってんの？
811 ：名無し名人：2012/03/16(金) 00:55:10.77 ID:ZPXEgaF8
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽銀│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金金金香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽銀│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金金金香
814 ：名無し名人：2012/03/16(金) 21:45:41.59 ID:ZPXEgaF8
２８香を作意にするのは可能？
>>811 余詰めがあって、妙手がない
816 ：名無し名人：2012/03/16(金) 22:01:58.33 ID:ZPXEgaF8
実戦なら、２５桂中合で逃れもあるかなというつもりでした。
失礼した
形を決めた後に香打ちは25桂で逃れですね
余詰めの手順は金のゴリ押しor金捨てからの香走りですね
>>814
難しいね、単純に29香を防ぐだけでは25金合の絶妙の中合いがあって詰まなくなるね
形を決めた後に香打ちは25桂で逃れですね
余詰めの手順は金のゴリ押しor金捨てからの香走りですね
>>814
難しいね、単純に29香を防ぐだけでは25金合の絶妙の中合いがあって詰まなくなるね
818 ：名無し名人：2012/03/17(土) 13:31:33.38 ID:EYlPDMdi
２９あるいは２８香の非限定を作意にするのは可能？
819 ：名無し名人：2012/03/17(土) 13:32:19.41 ID:EYlPDMdi
もともとの作意は、２４香の短打です
820 ：名無し名人：2012/03/17(土) 13:46:14.79 ID:EYlPDMdi
▽３８と金、追加して作意
43銀引不成、23玉、34銀不成、同玉、35金、23玉、24香、14玉、
25金打、13玉、23金、
まで11手詰
43銀引不成、23玉、34銀不成、同玉、35金、23玉、24香、14玉、
25金打、13玉、23金、
まで11手詰
822 ：名無し名人：2012/03/17(土) 14:48:41.67 ID:EYlPDMdi
最終手余詰ですね。
823 ：名無し名人：2012/03/17(土) 16:05:08.71 ID:sA7zHLyH
棒銀で居飛車。最速で詰みだな。
歩交換がポイント。
歩交換がポイント。
後手の持駒：飛 角二 金四 銀二 桂 香 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜▽香｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜▲銀｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜▽香｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜▲銀｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：桂 歩
825 ：名無し名人：2012/03/18(日) 11:26:37.29 ID:sGxl8wX2
>>824
21手？左が重いね
21手？左が重いね
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：飛二 金
これ、詰む？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：飛二 金
これ、詰む？
829 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:01:44.07 ID:QGC61nqf
age
830 ：名無し名人：2012/03/20(火) 19:02:21.16 ID:QGC61nqf
age
詰むよ
初手は４４飛だと思うんだけど、
５１に逃げられるとその先がわからん
５１に逃げられるとその先がわからん
△51玉には▲53飛以下詰みでしょ
44飛
51玉
33飛
52歩
の後は？
51玉
33飛
52歩
の後は？
▲44飛△51玉▲53飛△52歩▲42金以下詰み
▲44飛△51玉▲53飛△52歩▲42金△62玉は?
▲44飛△51玉▲53飛△52歩▲42金△62玉▲52金以下
脊髄反射で質問せずに10分ぐらいは考えようよｗ
脊髄反射で質問せずに10分ぐらいは考えようよｗ
あれ、ほんとだ詰みそうだね。
ほんとは、▲44飛△51玉▲53飛△52歩▲42金△62玉▲52金 までは
分かってたんだけどその先が詰むか分からなかった。
ひとまずありがとう。
お手数掛けました。
ほんとは、▲44飛△51玉▲53飛△52歩▲42金△62玉▲52金 までは
分かってたんだけどその先が詰むか分からなかった。
ひとまずありがとう。
お手数掛けました。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：飛二 金
これも詰みますか？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：飛二 金
これも詰みますか？
840 ：名無し名人：2012/03/22(木) 13:42:05.97 ID:PgZXhNob
age
詰まない
飛車の王手に合駒
飛車の王手に合駒
842 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/01(日) 11:41:09.93 ID:Upb85bI+
843 ：名無し名人：2012/04/02(月) 20:53:07.15 ID:mAcc0j0+
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│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金金銀歩歩
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金金銀歩歩
>>843
これまた拠点が遠いなあ23手かな？
途中、27金を28金から27金と無駄寄せをする余地があるのが気になるが
変化手順では必死の金受けに上手く金で突き崩せていて面白い
二枚の馬が何度も動いて追い詰める姿はまさに磐石の寄り切り
これまた拠点が遠いなあ23手かな？
途中、27金を28金から27金と無駄寄せをする余地があるのが気になるが
変化手順では必死の金受けに上手く金で突き崩せていて面白い
二枚の馬が何度も動いて追い詰める姿はまさに磐石の寄り切り
845 ：名無し名人：2012/04/07(土) 12:57:44.68 ID:KoDOC5Jz
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀三桂
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀三桂
848 ：８４５：2012/04/08(日) 21:23:07.11 ID:JM50O+oV
手順前後を消す修正案を教えてください
849 ：修正：2012/04/08(日) 22:14:03.80 ID:JM50O+oV
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽歩│五
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀三桂歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀三桂歩
えっ それじゃ全然つまなくない？
ごめん、持ち駒歩を見落としてた、すまん
けど作意自体が変わっちゃってるような、ちょっと冗長になった感じ
けど作意自体が変わっちゃってるような、ちょっと冗長になった感じ
反則気味で簡素な形だったのに駒も増えちゃったけど、自分はこんな修正案しか
思いつかなかった。酷評してごめん。あなたのは非限定も消えてるし、いい修正案だった。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 玉 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀三 桂
思いつかなかった。酷評してごめん。あなたのは非限定も消えてるし、いい修正案だった。
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| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 玉 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀三 桂
>>849
柿木と東大が詰まないと言っている
柿木と東大が詰まないと言っている
え？詰むよ。23手で。同じように持ち駒に歩を追加するの忘れてない？
また間違えた。25手だ。初手は歩を叩くだけだから23手で玉は12に配置でも良かったかも。
25手だけど詰んでる
でも冗長
でも冗長
857 ：名無し名人：2012/04/09(月) 00:21:32.98 ID:fvRzBw7v
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀三桂歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽玉│三
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲歩│＿＿│六
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持駒：銀三桂歩
858 ：名無し名人：2012/04/09(月) 00:28:28.64 ID:fvRzBw7v
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀三桂歩
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀三桂歩
いい逆算ではない例を挙げてくれてありがとう？
これって詰将棋的にはあまり良くない？
３ ２ １
─┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▽飛│▽玉│一
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲玉│三
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲香│四
─┼──┼──┼──┤
持ち駒：桂
３ ２ １
─┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▽飛│▽玉│一
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲玉│三
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲香│四
─┼──┼──┼──┤
持ち駒：桂
変化なし一本道で考えるところがない
批評求めておいて書いたら逆ギレかいな
あまりにたくさんありすぎるという手を具体的に詳しく書いてくれ
笑いたいから
あまりにたくさんありすぎるという手を具体的に詳しく書いてくれ
笑いたいから
逆王手が二回連続する以上に書くことはないからなあ
逆王手連続の双玉詰将棋って何手連続ぐらいが最高記録なんだろ
逆王手連続の双玉詰将棋って何手連続ぐらいが最高記録なんだろ
865 ：名無し名人：2012/04/09(月) 17:03:47.92 ID:OeGZX3Vb
今日の24モバイルの詰将棋は、32角から打てば桂いらない気がするのだが…
31玉と逃げてどうやって詰ますの？
12合に同香不成21玉11飛車は余詰というよりただの迂回手順では？
5手目22飛の最終手余詰のことじゃないの
12合は同香成で変化同手数駒余り
12合同香不成21玉11飛車は変化別詰で余詰でも迂回手順でもない
12合は同香成で変化同手数駒余り
12合同香不成21玉11飛車は変化別詰で余詰でも迂回手順でもない
そっか、でもそれこそ一手で詰むのに迂回手順じゃ。
>>863
逆の意見かもしれないけど、別に切れてないよ。
本当に笑うかもしれないけど、一応レスはこんな感じ。
これ1分で解いたらどれくらいの棋力なの？
初手１つしか王手ないじゃん。
▲２三桂△同飛▲同玉△２一玉▲２二飛△３一玉▲３二飛成の７手詰
絶対種の連続で楽勝じゃん。
11飛じゃないのか
キュウイ君たちおぼっちゃんは答えちゃだめよ。
二人ともまちがえてるよ。王は逃げる前に中合いするよ。
というか中合いしても１二飛打
▲２三桂△同飛▲同玉のあと１三に合駒するのは無意味だと思う
あ”、わかった。中合いは△１三金だろ。
これなら逆王手だし、▲１二飛も△同金と取れるから打てない！！！
かなりの傑作と見ました。
ボケたつもりだろうが、おまえバカって言われるレベルのギャグセンスだぜ
上図の場合、金合いしたらあわてて王でとるかもしれないし、香が成るかもしれない。
ムダ合いはルール違反というのも詰将棋仲間の取り決めであって
実戦では金合いはムダとはいえない。
誰が考えたか知らないが出来の悪い詰め将棋だな
逆の意見かもしれないけど、別に切れてないよ。
本当に笑うかもしれないけど、一応レスはこんな感じ。
これ1分で解いたらどれくらいの棋力なの？
初手１つしか王手ないじゃん。
▲２三桂△同飛▲同玉△２一玉▲２二飛△３一玉▲３二飛成の７手詰
絶対種の連続で楽勝じゃん。
11飛じゃないのか
キュウイ君たちおぼっちゃんは答えちゃだめよ。
二人ともまちがえてるよ。王は逃げる前に中合いするよ。
というか中合いしても１二飛打
▲２三桂△同飛▲同玉のあと１三に合駒するのは無意味だと思う
あ”、わかった。中合いは△１三金だろ。
これなら逆王手だし、▲１二飛も△同金と取れるから打てない！！！
かなりの傑作と見ました。
ボケたつもりだろうが、おまえバカって言われるレベルのギャグセンスだぜ
上図の場合、金合いしたらあわてて王でとるかもしれないし、香が成るかもしれない。
ムダ合いはルール違反というのも詰将棋仲間の取り決めであって
実戦では金合いはムダとはいえない。
誰が考えたか知らないが出来の悪い詰め将棋だな
>>864
やねうらおっていうプログラマが昔調べていたぞ。ぐぐればでてくるはず
やねうらおっていうプログラマが昔調べていたぞ。ぐぐればでてくるはず
おもちゃ箱にはなんでもあるなあ
>>871
>>860が言葉足らずにもほどがあるだろ…
別スレで将棋の素人達が見慣れない双玉問題で悩んでたってわけね
まず、この作品は23桂同飛同玉21玉に対し11飛と22飛31玉32飛成という詰みがあり
大傷の不完全作で詰将棋とは言えないほどの駄作
難易度も21玉まで変化の余地が無く一本道で、田舎の道場で8〜10級あれば詰みまで辿り着ける
つーか、2ちゃんで句点が無駄に多いヤツって脳みそお子様の可能性が高いでしょ
>>860が言葉足らずにもほどがあるだろ…
別スレで将棋の素人達が見慣れない双玉問題で悩んでたってわけね
まず、この作品は23桂同飛同玉21玉に対し11飛と22飛31玉32飛成という詰みがあり
大傷の不完全作で詰将棋とは言えないほどの駄作
難易度も21玉まで変化の余地が無く一本道で、田舎の道場で8〜10級あれば詰みまで辿り着ける
つーか、2ちゃんで句点が無駄に多いヤツって脳みそお子様の可能性が高いでしょ
大した事ではないけど、
>860の図で、香を一段下げて王方34飛・42馬を加えると
ちょっとだけ詰将棋らしくなります。
入選級とはいえないですが。
>860の図で、香を一段下げて王方34飛・42馬を加えると
ちょっとだけ詰将棋らしくなります。
入選級とはいえないですが。
>>878
15手詰ですか？
15手詰ですか？
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┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲銀│▲銀│▲玉│四
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：桂3
23桂同飛同玉の筋が嫌だから違う趣向で作ってみたが
収束が上手くいかなくて重たくなってしまった
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│一
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│五
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持ち駒：桂3
23桂同飛同玉の筋が嫌だから違う趣向で作ってみたが
収束が上手くいかなくて重たくなってしまった
>>881
同じ板だったのかよｗ
あっちのスレで結論がでてたが
誰からも自分の期待通りのレスを貰えないもんだから
たまたま見つけたこのスレで自分の心を慰めようとしたが思い通りにいかない
そして、878を手土産に喜び持って行ったが冷めた反応をされて逆ギレｗ
同じ板だったのかよｗ
あっちのスレで結論がでてたが
誰からも自分の期待通りのレスを貰えないもんだから
たまたま見つけたこのスレで自分の心を慰めようとしたが思い通りにいかない
そして、878を手土産に喜び持って行ったが冷めた反応をされて逆ギレｗ
見てきたｗｗｗｗ
これはキチガイすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはキチガイすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>884
逆ギレ兄貴オッスオッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆ギレ兄貴オッスオッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが意味不明なんだろう？
日本語が不自由な人なんだろうか？
根本的なものが不自由な人なのは確かっぽいけど
日本語が不自由な人なんだろうか？
根本的なものが不自由な人なのは確かっぽいけど
いやー面白かったｗ
多分中学生だなｗ
多分中学生だなｗ
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┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│▲と!│△飛│▲龍│△歩│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│△歩│＿＿│二
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│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│▽香│＿＿│▽香│▲歩│三
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│五
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│六
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲角│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△と!│▲角│▲桂│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 銀
１０年ぶりぐらいに作った。形が重たいなあ・・・
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│▲と!│△飛│▲龍│△歩│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│△歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│▽香│＿＿│▽香│▲歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲角│七
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△と!│▲角│▲桂│八
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 銀
１０年ぶりぐらいに作った。形が重たいなあ・・・
890 ：名無し名人：2012/04/14(土) 11:44:47.24 ID:PWTlcSmQ
１５年ぶりだねぇ・・・
891 ：名無し名人：2012/04/14(土) 11:55:53.51 ID:E/Vdo1lw
人間の出来損ない度と棋力は関係ないだろ。
あそこまで有ること無いことボロクソに書けば怒るのは当然。
将棋が強ければ人間性無視でいいんか、コラ。
お前は将棋は強いかもしれないが間違いなく人間低級だから（藁）
つーかお前段なんよな。だったら恐縮していえよ。
あそこまで有ること無いことボロクソに書けば怒るのは当然。
将棋が強ければ人間性無視でいいんか、コラ。
お前は将棋は強いかもしれないが間違いなく人間低級だから（藁）
つーかお前段なんよな。だったら恐縮していえよ。
>>892
解けないまま見当はずれなこと書くのは失礼だよ
解けないまま見当はずれなこと書くのは失礼だよ
894 ：名無し名人：2012/04/14(土) 20:15:37.83 ID:PWTlcSmQ
３５手？
大変、失礼しました
ナナメ駒の捌きが見事
龍の捨て方で迷ってしまった
ナナメ駒の捌きが見事
龍の捨て方で迷ってしまった
手合割：詰将棋
後手の持駒：金二 銀二 桂二 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ 龍 ・ ・ ・|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 馬 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 桂
後手の持駒：金二 銀二 桂二 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ 龍 ・ ・ ・|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 馬 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 桂
持駒の桂なくても詰むみたいやけど…
899 ：名無し名人：2012/04/18(水) 01:55:41.06 ID:3nFaUvMZ
ほんとだね。玉方８５歩の記載漏れかな？
900 ：名無し名人：2012/04/18(水) 11:36:03.83 ID:ugSnRJCU
900
901 ：名無し名人：2012/04/19(木) 21:11:25.09 ID:ipOj7+Js
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀桂香歩
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀桂香歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|一
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩vとvとv龍v香v桂vと ・ ・|三
| ・v玉v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|五
| 香 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二 桂二 歩二
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|一
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩vとvとv龍v香v桂vと ・ ・|三
| ・v玉v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|五
| 香 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二 桂二 歩二
903 ：名無し名人：2012/04/22(日) 15:39:38.37 ID:10x/N2au
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：桂桂桂香歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：桂桂桂香歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽と│▽と│▽龍│▽香│▽桂│▽と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角二 桂二 歩二
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽と│▽と│▽龍│▽香│▽桂│▽と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：角二 桂二 歩二
手合割：詰将棋
後手の持駒：角 金二 桂三 香三 歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v金 ・v歩 ・ 龍 ・ ・|三
| ・v歩v歩 ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 銀 ・ 歩v歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 銀 桂 香
後手の持駒：角 金二 桂三 香三 歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v金 ・v歩 ・ 龍 ・ ・|三
| ・v歩v歩 ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 銀 ・ 歩v歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 銀 桂 香
906 ：名無し名人：2012/04/29(日) 01:33:43.47 ID:CSRlfgWs
age
５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽銀│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽銀│▲桂│＿＿│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▽角│八
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂
９手詰め。相変わらずゴチャゴチャしてて見にくい
置物というか不動駒多い。綺麗に纏めるのは難しいわ
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽銀│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽銀│▲桂│＿＿│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▽角│八
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂
９手詰め。相変わらずゴチャゴチャしてて見にくい
置物というか不動駒多い。綺麗に纏めるのは難しいわ
908 ：名無し名人：2012/04/30(月) 23:42:37.40 ID:r90r9XGo
この詰め上がりだと整理された形にはなりそうもないから、
何か絶妙手が欲しい所ですな。
形の整理だけなら下図でどう？
４４歩を銀に代えて詰方６２角を足すのもアリかな？
５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽銀│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲桂│▲桂│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│八
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂
何か絶妙手が欲しい所ですな。
形の整理だけなら下図でどう？
４４歩を銀に代えて詰方６２角を足すのもアリかな？
５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽銀│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲桂│▲桂│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│八
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂
909 ：名無し名人：2012/05/01(火) 00:04:13.87 ID:0oI3UPhz
あれ、>>908は余詰めだｗ失礼しました。
910 ：名無し名人：2012/05/01(火) 00:12:45.10 ID:0oI3UPhz
>>908は玉方１６銀を１４銀に訂正します。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△香│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│＿＿│△歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△玉│＿＿│▽と!│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲桂│△桂│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 角 銀 桂
>>907>>908をいじりまわしてたらこんなんなった。９手。
次スレのスレタイには、検索でヒットするように「詰将棋」を入れてほしいな
↓みたいな感じで
詰め将棋でもやる？第七集【詰将棋】
↓みたいな感じで
詰め将棋でもやる？第七集【詰将棋】
>>912
初手43角？同歩なら詰むけど、同玉とされるとさっぱり分からん
初手43角？同歩なら詰むけど、同玉とされるとさっぱり分からん
>>914
４２飛成、５４玉、６３飛成以下です
４２飛成、５４玉、６３飛成以下です
916 ：908：2012/05/04(金) 14:00:18.72 ID:6kCrP9g9
>>912 初手を成立させる為の配置が過大な印象。
初手６３飛成同玉６４角成７２玉５４角以下 ６３飛成４５玉５４角５６玉６６竜以下 の余詰がありますね。
でもあれこれいじると面白いね。私はこんな風にしてみました。
５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│▽銀│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲桂│＿＿│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│八
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△と!│▲桂│＿＿│＿＿│九
┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂 １３手
初手６３飛成同玉６４角成７２玉５４角以下 ６３飛成４５玉５４角５６玉６６竜以下 の余詰がありますね。
でもあれこれいじると面白いね。私はこんな風にしてみました。
５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│▽銀│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▲桂│＿＿│＿＿│七
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│八
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│△と!│▲桂│＿＿│＿＿│九
┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：桂 １３手
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│▼金│△歩│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 角２ 金２ 銀 桂
誰かこれ解いて下さいさっぱりわからん
PS3の新東大将棋からの問題です
参考詰手数19手
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽金│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 角２ 金２ 銀 桂
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽金│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 角２ 金２ 銀 桂
PS3東大自体に詰め将棋を解く機能はないの？
もしあるのなら、収録問題でも手入力なら解いてくれると思うけどな
手合割：詰将棋
後手の持駒：飛二 金 銀三 桂三 香四 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 歩 ・v金 歩 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二 金二 銀 桂
先手番
先手：
後手：
▲４一金 △６二玉 ▲８四角 △７三銀 ▲７四桂 △７二玉
▲８二金 △同 銀 ▲６一角 △同 玉 ▲６二銀 △７二玉
▲８二桂成 △同 玉 ▲７三角成 △８一玉 ▲８二銀 △９二玉
▲９一銀成
もしあるのなら、収録問題でも手入力なら解いてくれると思うけどな
手合割：詰将棋
後手の持駒：飛二 金 銀三 桂三 香四 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 歩 ・v金 歩 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二 金二 銀 桂
先手番
先手：
後手：
▲４一金 △６二玉 ▲８四角 △７三銀 ▲７四桂 △７二玉
▲８二金 △同 銀 ▲６一角 △同 玉 ▲６二銀 △７二玉
▲８二桂成 △同 玉 ▲７三角成 △８一玉 ▲８二銀 △９二玉
▲９一銀成
921 ：名無し名人：2012/05/04(金) 15:32:10.12 ID:6kCrP9g9
細かい事を言うと１５手目７３銀成でも詰むから、収束余詰の不完全作ですな。
>>916
６３飛成に５５玉だと詰みますか？
６３飛成に５５玉だと詰みますか？
923 ：名無し名人：2012/05/04(金) 19:55:24.66 ID:6kCrP9g9
>>922 失礼しました。読み切るのが大変ですが、どうやっても詰まないみたいですね。
他にも変化が複雑で面白いです。
４６銀同と４３角同玉４２飛成３４玉４５竜（Ａ）の変化は危ないような・・・
以下３３玉４４竜２２玉２５飛で安い合駒は１４桂以下、高い合駒は切って１５桂以下
（Ａ）４５竜に２３玉２５竜（Ｂ）３２玉３４竜以下
（Ｂ）２５竜に歩香桂の合駒は１５桂以下、金銀の合駒は切って１６桂以下
（Ｂ）２４角合は１５桂１２玉１３歩１１玉２３桂２２玉３１角成２３玉２４竜同玉４２角以下
で詰んでるように思いますがどうでしょう？
他にも変化が複雑で面白いです。
４６銀同と４３角同玉４２飛成３４玉４５竜（Ａ）の変化は危ないような・・・
以下３３玉４４竜２２玉２５飛で安い合駒は１４桂以下、高い合駒は切って１５桂以下
（Ａ）４５竜に２３玉２５竜（Ｂ）３２玉３４竜以下
（Ｂ）２５竜に歩香桂の合駒は１５桂以下、金銀の合駒は切って１６桂以下
（Ｂ）２４角合は１５桂１２玉１３歩１１玉２３桂２２玉３１角成２３玉２４竜同玉４２角以下
で詰んでるように思いますがどうでしょう？
>>923
どうも助からないようです。指摘感謝します。
どうも助からないようです。指摘感謝します。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角
すみません、質問
若島さんの詰将棋なんですが、
９手目▲４一馬に再度△３二桂と合駒された場合、
どうすればいいのかわからないです
http://www.kyoto-minpo.net/html/syougi/jokyu01.html#jokyu3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角
すみません、質問
若島さんの詰将棋なんですが、
９手目▲４一馬に再度△３二桂と合駒された場合、
どうすればいいのかわからないです
http://www.kyoto-minpo.net/html/syougi/jokyu01.html#jokyu3
>>925
再度の41馬に32桂と合駒をするのは
同馬と取って13玉とした局面が数手前と同じ盤面で且つ持ち駒が増えているので最善の受けではない
よって賛否はあるかもしれないが、その桂合いは無駄合いになる
再度の41馬に32桂と合駒をするのは
同馬と取って13玉とした局面が数手前と同じ盤面で且つ持ち駒が増えているので最善の受けではない
よって賛否はあるかもしれないが、その桂合いは無駄合いになる
手合割：詰将棋
後手の持駒：角 金二 銀三 桂二 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v玉v銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 金二
後手の持駒：角 金二 銀三 桂二 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v玉v銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 金二
余詰ですね
932 ：名無し名人：2012/05/10(木) 20:18:18.00 ID:AmZKWrXN
>>931 左：駒を取らずに玉を２２に引き出す 右：３４に逃げられないようにしてから妙手で仕留める
亮介ｗ
935 ：名無し名人：2012/05/13(日) 20:48:32.41 ID:WdMP1d6w
お忙しいところ失礼します
玉方
一２香 一４と 一５香
二１と 三３玉 三４角
攻め方
四２飛 五１角
持ち駒 銀 桂
９手詰めなんですが、どなたかエロい方ご教授願います
玉方
一２香 一４と 一５香
二１と 三３玉 三４角
攻め方
四２飛 五１角
持ち駒 銀 桂
９手詰めなんですが、どなたかエロい方ご教授願います
936 ：名無し名人：2012/05/13(日) 20:51:08.65 ID:WdMP1d6w
ごめんなさい
上記詰め将棋の玉方は
と金ではなく、歩です
上記詰め将棋の玉方は
と金ではなく、歩です
937 ：名無し名人：2012/05/13(日) 22:00:24.69 ID:y7nqb/Yo
>>935のはパチンコ屋のだから答える必要無し
詰めパラの表紙今月号手こずっちゃったよ
939 ：名無し名人：2012/05/13(日) 23:49:29.97 ID:U+9q8ox0
940 ：名無し名人：2012/05/14(月) 11:30:14.39 ID:mc5YvR6j
パチ板のが解答早いとかw
おまえら根っからのクズだなwww
おまえら根っからのクズだなwww
941 ：名無し名人：2012/05/14(月) 19:33:08.26 ID:T9GQoltF
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀桂香歩歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：銀桂香歩歩
【訃報】作家の吉村達也氏「みなさん、こんにちは。長らくごぶさたしておりました。突然ですが、私はこの度、死んでしまいました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337001889/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337001889/
貴重なハタスの相方が…
944 ：ｽﾛｯﾀー藤井：2012/05/15(火) 09:24:06.76 ID:1+NMK0qV
荒らしはスルーか？
おまえら３手先を読めよ
おまえら３手先を読めよ
>941 初手歩でも香でもつむ
946 ：名無し名人：2012/05/17(木) 10:06:13.92 ID:Kum3NYuu
チンチンしゅっしゅっ
947 ：名無し名人：2012/05/18(金) 08:37:36.62 ID:bMknFpc2
おチンチンびろーん
948 ：名無し名人：2012/05/20(日) 00:30:55.75 ID:ST3CtCWp
>>931の解答くれ
実戦より。
▲6四桂より、▽6二玉ルート(実戦)・▽8二玉ルート・▽7三玉ルートをお楽しみください。
(対局中に読み切ってたのは6二玉ルートだけなのは秘密だ)
持駒：金二 歩三 80手目 ▽6七馬
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二 桂 香 歩二
▲6四桂より、▽6二玉ルート(実戦)・▽8二玉ルート・▽7三玉ルートをお楽しみください。
(対局中に読み切ってたのは6二玉ルートだけなのは秘密だ)
持駒：金二 歩三 80手目 ▽6七馬
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二 桂 香 歩二
950 ：名無し名人：2012/06/07(木) 22:01:46.86 ID:XXdRlVGt
金合のあとどうしたらいいのかもうわからん
953 ：名無し名人：2012/06/08(金) 09:15:53.47 ID:LJnsSxem
詰方の手はほとんどの局面で２，３通りしかないから、難しくはないと思うね。
でもよくできてる。同タイプの作品を作る気がなくなるぐらいｗ
でもよくできてる。同タイプの作品を作る気がなくなるぐらいｗ
金合いの前に合い駒あるにょ。それを見落とすと▲４四金までの早詰みかな。
>>950
初手は▲４九香でいいのかな
合い駒は、後ろに効かない駒だと４二とと入って詰む、飛車だと同香不成であっさり詰むので、金しかありえない
▲４九香△４三金▲同香不成△３二玉・・・あれ、詰まないぞ
初手は▲４九香でいいのかな
合い駒は、後ろに効かない駒だと４二とと入って詰む、飛車だと同香不成であっさり詰むので、金しかありえない
▲４九香△４三金▲同香不成△３二玉・・・あれ、詰まないぞ
956 ：名無し名人：2012/06/08(金) 20:19:03.75 ID:LJnsSxem
４３金合に対する応手は３通りある。案外盲点なんだな。
それを解決してもまだ正解にはたどり着かないけどね
それを解決してもまだ正解にはたどり着かないけどね
と思ったら、間違いだった
▲４九香△４三金は▲５一歩成△３一玉▲４三桂不成△３二玉▲４一桂成△３三玉▲４四金で詰み
と思ったら、これも罠で
▲４九香△４四桂▲同香△４三金に▲５一歩成△３一玉▲４三桂不成△３二玉▲４一桂成△３三玉で詰まない！
中合いを二回も連続とは！
▲４九香△４三金は▲５一歩成△３一玉▲４三桂不成△３二玉▲４一桂成△３三玉▲４四金で詰み
と思ったら、これも罠で
▲４九香△４四桂▲同香△４三金に▲５一歩成△３一玉▲４三桂不成△３二玉▲４一桂成△３三玉で詰まない！
中合いを二回も連続とは！
958 ：名無し名人：2012/06/08(金) 20:39:47.41 ID:LJnsSxem
まだ考えてる人も居るかもしれんからあまり書きすぎるなよ
▲４九香△４三金は▲５一歩成△３一玉▲４三桂不成△３二玉▲３一桂成△３三玉▲４四金まで と思っていました
正直スマンカッタ
正直スマンカッタ
初手から、▲４九香△４四桂▲同香△４三金 までは合ってるの？
961 ：名無し名人：2012/06/09(土) 16:17:27.44 ID:k0L3mjtn
うん
持ち駒金金銀 で銀を最後に使う５手詰の問題をお願いします．
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金2銀
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金2銀
つっこんだらまけか
書き間違えてたねｗ
まあ11香にでも脳内変換しといてくれ
まあ11香にでも脳内変換しといてくれ
双玉にする意味がない
素だったんかｗヤボなこと言っちゃったね
>>966
中出氏かとおもたが、たんなる誤植だったか
中出氏かとおもたが、たんなる誤植だったか
>>963
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽馬│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
持駒：金二 銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽馬│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
持駒：金二 銀
971 ：名無し名人：2012/06/10(日) 19:31:21.72 ID:gtFuSApI
まあスッと出てくるだけで大したもんだわ
教育用にこういうのが欲しいんじゃなかろうか
┌──┬──┬──┬──┬─
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼─
持駒：金二 銀
┌──┬──┬──┬──┬─
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼─
持駒：金二 銀
駒数多すぎるなあ
─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│▽馬│▽香│＿＿│▽香│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│▲銀│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金二 銀
─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│▽馬│▽香│＿＿│▽香│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│▲銀│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金二 銀
実戦型のつもり
─┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
＿│▲馬│▽歩│▽桂│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲歩│▽金│
─┼──┼──┼──┤
持駒：金二 銀
─┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
＿│▲馬│▽歩│▽桂│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲歩│▽金│
─┼──┼──┼──┤
持駒：金二 銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▲歩│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲飛│▲桂│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二 銀
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲と!│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▲歩│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲飛│▲桂│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：金二 銀
>>964 XYは歩香銀のどれか，歩歩以外の８通り組合せ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽X │▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽Y │▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金2銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽X │▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽Y │▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金2銀
元がゴミなのに何いってんだか
初手金銀の選択があるから>>977が何が言いたいかわからん
作品価値の問題ならもともとそんなもの誰も要求してない
作品価値の問題ならもともとそんなもの誰も要求してない
５手だと単調なので７手で条件を金銀を使う順番というのに制限したもの
作 塚田正夫 ７手
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金2銀
作 塚田正夫 ７手
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒：金2銀
>>977
963を受けて964が僅か7分で応えた例題を見て976が「2筋の2枚をちょっと弄っても成立するんだな」と呟いただけ
977＝962って思えてしまう（962が単純にアンカミスったのなら別人だろうが）
963を受けて964が僅か7分で応えた例題を見て976が「2筋の2枚をちょっと弄っても成立するんだな」と呟いただけ
977＝962って思えてしまう（962が単純にアンカミスったのなら別人だろうが）
>>972で終了してる話じゃないのか
983 ：名無し名人：2012/06/11(月) 21:01:09.18 ID:YShr4hkA
しばらく過疎ってたスレが活発になったし、程良い課題だったんだろう。
昔はとんでもないレベルの時期もあったみたいだけどｗ
昔はとんでもないレベルの時期もあったみたいだけどｗ
>>974
▲１五金▽同金▲２四金▽同歩▲２三銀
▲１五金▽同金▲２四金▽同歩▲２三銀
985 ：名無し名人：2012/06/12(火) 00:25:43.91 ID:5bk6yRWs
ume
>>980
▲３三飛成ばかり考えてたから嵌ったわ。▲２二銀と打てば簡単じゃないか。もう寝る。おやすみ。
▲３三飛成ばかり考えてたから嵌ったわ。▲２二銀と打てば簡単じゃないか。もう寝る。おやすみ。