▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ15▽
1 ：名無し名人：
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com/ で1～5級のみなさん、集いましょう
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ
○前スレ
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ14▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243914160/
○過去ログ
13 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231678764/
12 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
11 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
10 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205417625/
9 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/
8 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ
○前スレ
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ14▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243914160/
○過去ログ
13 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231678764/
12 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
11 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/
10 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205417625/
9 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/
8 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
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2 ：星野なな子 ◆D8OkF.NANA ：2010/01/22(金) 20:34:19 ID:6lH5taEr
.
3 ：名無し名人：2010/01/23(土) 14:44:17 ID:90Nqxx0M
今日も名人戦があるけど、もう予選突破が難しいから行くのやめようかな～
4 ：名無し名人：2010/01/29(金) 11:30:34 ID:H2IObBc7
あ～ダメだダメだ
中級相手に３連敗してしまった。
中級に３連敗なんて何年ぶりだろ。
全然ダメ。将棋のバランスがおかしくなってる。
中級相手に３連敗してしまった。
中級に３連敗なんて何年ぶりだろ。
全然ダメ。将棋のバランスがおかしくなってる。
中級に楽に勝てると思ってたら大間違いだ。
俺なんて中級に落ちる事もあるのだ。
俺なんて中級に落ちる事もあるのだ。
相手が1手詰めを見逃して
初めて初段に上がった。
2200台の人が簡単な3手詰めを見逃した将棋も
観たことがある。
Rにこだわるなら、最後まで指すべき。
初めて初段に上がった。
2200台の人が簡単な3手詰めを見逃した将棋も
観たことがある。
Rにこだわるなら、最後まで指すべき。
５級は変な事する奴多いな
４級も多いが５級ほどの迫力が無い
３級は普通
２級はオレの気付かない筋を受けてくれる
１級は必死。オレ更に必死
４級も多いが５級ほどの迫力が無い
３級は普通
２級はオレの気付かない筋を受けてくれる
１級は必死。オレ更に必死
Rが300以上下がった
ここまで下がると全部なげやりになってしまう
ここまで下がると全部なげやりになってしまう
相変わらず伸びないなこのスレ
最近ようやく上級に定着してきた
羽生・森内・佐藤の考察入りの次の一手集読んで
何気ない局面でも手を読むことを意識してから良くなったかな
最近ようやく上級に定着してきた
羽生・森内・佐藤の考察入りの次の一手集読んで
何気ない局面でも手を読むことを意識してから良くなったかな
初段と5級（俺）の違いって何？技術的にどこが違うんだ
それが分からないから５級なんだよ。
14 ：名無し名人：2010/02/07(日) 16:57:41 ID:nuQwgBd8
開始日時：2010/02/07 16:27:10
棋戦：自由対局室
先手：chikabee
後手：**jhr
▲１八香 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲４八金 △８五歩
▲５八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △同飛成
▲７八金 △８二龍 ▲７六歩 △８六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △３三銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３一玉 ▲４六歩 △２二玉 ▲４七銀 △５二金
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金右 ▲２九飛 △６二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲７九飛 △６三銀 ▲４九玉 △２七角
▲３八金 △１八角成 ▲４八玉 △１七馬 ▲７七桂 △８七香
▲同 銀 △同歩成 ▲８九飛 △８八歩 ▲１九飛 △１八銀
▲２六角 △同 馬 ▲１八飛 △７八と ▲２九香 △３七馬
▲同 金 △７七と ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲１五銀 △８九歩成 ▲２四銀 △８八龍
▲５八角 △２四銀 ▲同 香 △２三歩 ▲同香成 △同 金
▲２四歩 △同 金 ▲２八飛 △２三歩 ▲３六金 △同 歩
▲同 銀 △４六銀 ▲４五銀 △３七金 ▲４九玉 △５七桂
▲５九玉 △４七桂 ▲同 角 △４八金打 ▲６八玉 △同 と
まで96手で後手の勝ち
freeなのにわざわざIDログインでこんな糞みたいなことするのは
晒しても構わないからだと理解した
棋戦：自由対局室
先手：chikabee
後手：**jhr
▲１八香 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲４八金 △８五歩
▲５八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △同飛成
▲７八金 △８二龍 ▲７六歩 △８六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △３三銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３一玉 ▲４六歩 △２二玉 ▲４七銀 △５二金
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金右 ▲２九飛 △６二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲７九飛 △６三銀 ▲４九玉 △２七角
▲３八金 △１八角成 ▲４八玉 △１七馬 ▲７七桂 △８七香
▲同 銀 △同歩成 ▲８九飛 △８八歩 ▲１九飛 △１八銀
▲２六角 △同 馬 ▲１八飛 △７八と ▲２九香 △３七馬
▲同 金 △７七と ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △同 歩 ▲１五銀 △８九歩成 ▲２四銀 △８八龍
▲５八角 △２四銀 ▲同 香 △２三歩 ▲同香成 △同 金
▲２四歩 △同 金 ▲２八飛 △２三歩 ▲３六金 △同 歩
▲同 銀 △４六銀 ▲４五銀 △３七金 ▲４九玉 △５七桂
▲５九玉 △４七桂 ▲同 角 △４八金打 ▲６八玉 △同 と
まで96手で後手の勝ち
freeなのにわざわざIDログインでこんな糞みたいなことするのは
晒しても構わないからだと理解した
>>13
参考にします
参考にします
16 ：名無し名人：2010/02/08(月) 18:15:12 ID:iRLf6ph6
まだまだ発展途上やのう。グラフィックくらいは24を超えて欲しい。
18 ：名無し名人：2010/02/08(月) 21:57:05 ID:jAsxOV5T
>>16
灰色になってID登録ができないんだが
灰色になってID登録ができないんだが
1200と1500は大して変わらないけど1400と1700だともの凄い差があるな
なんと言うか急所の基本が出来てるというか段タブ行くと将棋が全然違う
なんと言うか急所の基本が出来てるというか段タブ行くと将棋が全然違う
最近序盤で勝敗が決まってしまってる気がする。
中級の時と違って逆転出来る気がしない。
そろそろ中終盤のレベルアップが必要みたいだ。
中級の時と違って逆転出来る気がしない。
そろそろ中終盤のレベルアップが必要みたいだ。
レートが横ばいだ・・。
勝ったり負けたりで辛いなぁ。
勝ったり負けたりで辛いなぁ。
横ばいでも安定してたらまだいいと思うよ。
こっちは酷い乱高下でどうしてこんなRに・・・ってなって苛立つこともしばしば。
最近はようやく安定してこのスレから脱出できるレベルになりつつあるけど、それでもこうやってまた戻ってきたしね。
初段になったらなったで>>19の言う通り１７００の壁が厚いし、なかなか上手くいかんね。
こっちは酷い乱高下でどうしてこんなRに・・・ってなって苛立つこともしばしば。
最近はようやく安定してこのスレから脱出できるレベルになりつつあるけど、それでもこうやってまた戻ってきたしね。
初段になったらなったで>>19の言う通り１７００の壁が厚いし、なかなか上手くいかんね。
５００くらい落ちて戻ってから横ばいになってる。
落ちるのも横ばいもどっちも嫌だ。
落ちるのも横ばいもどっちも嫌だ。
上級タブのトップであと三手で詰むのに違う手を指して
逆転負けしてるのをみた
中級から上級にあｇったばかりだが
上級の名に気圧されることなくいけそうな気がした
逆転負けしてるのをみた
中級から上級にあｇったばかりだが
上級の名に気圧されることなくいけそうな気がした
1200の壁が厚すぎるorz
勝勢の場面から５手詰めを見落として頓死したぜ・・・
糞すぎるオレ・・・
糞すぎるオレ・・・
R1200の壁はマジできつい
頭フル回転で自分ではほぼ間違いなく指してて
その状態で１手ミスったとおもったら負けてる
１手もミスらずにさせたなとおもったときだけ勝ってるけど
そんなこと稀にしかない
頭フル回転で自分ではほぼ間違いなく指してて
その状態で１手ミスったとおもったら負けてる
１手もミスらずにさせたなとおもったときだけ勝ってるけど
そんなこと稀にしかない
俺は１３００代が辛い。
２級に成れそうで成れない。
２級に成れそうで成れない。
俺は1400に壁を感じるな
自分の勝ち棋譜でも終盤の多くに逆転される筋や
粘られて混戦になる筋があってなかなか会心の勝利とはいかない
自分の勝ち棋譜でも終盤の多くに逆転される筋や
粘られて混戦になる筋があってなかなか会心の勝利とはいかない
R1500の壁が厚い。
1500以上は基本手筋はほぼ押さえてる気がする。
感想戦をやるとそれが顕著に分かる。
自分がどれほど手が見えていないか身にしみる。
序盤と終盤は互角以上じゃないかと思ってるんだけど、
中盤のねじりあいで負けちゃってる。
中盤鍛えるのってやっぱり手筋本？
1500以上は基本手筋はほぼ押さえてる気がする。
感想戦をやるとそれが顕著に分かる。
自分がどれほど手が見えていないか身にしみる。
序盤と終盤は互角以上じゃないかと思ってるんだけど、
中盤のねじりあいで負けちゃってる。
中盤鍛えるのってやっぱり手筋本？
自覚としては一手もミスって無い会心譜をソフトさんに解析させた時の絶望感と言ったら
上級ゲストで指したら負け越した。
レートでは勝率五割なんだけどな。
レートでは勝率五割なんだけどな。
詰め将棋を解く力がレベルアップしない・・。
何でみんな簡単に解けるんだ？
何でみんな簡単に解けるんだ？
簡単に解けるレベルの問題を解いてれば
知らずのうちにレベルアップするよ
知らずのうちにレベルアップするよ
みんな今までに詰将棋どれくらい解いた？
俺はたぶん3500問くらいでまだ24の4級。
中原誠がテレビで「詰将棋は2000問くらい解けばいい」
と言っていたけど、それくらいで十分力がつくのかな？
俺はぜんぜん伸びないのだが。
俺はたぶん3500問くらいでまだ24の4級。
中原誠がテレビで「詰将棋は2000問くらい解けばいい」
と言っていたけど、それくらいで十分力がつくのかな？
俺はぜんぜん伸びないのだが。
38 ：名無し名人：2010/02/17(水) 22:53:32 ID:vIq3pkz8
500問くらいで3級
一度解いた問題は二度とやらない
一度解いた問題は二度とやらない
プロは記憶力がアマとは全然違うから
プロ、もしくはプロになれるレベルの子供が一回解いた2000問と
一般のアマチュアが解いた2000問では結果が全然違う気はするな
プロ、もしくはプロになれるレベルの子供が一回解いた2000問と
一般のアマチュアが解いた2000問では結果が全然違う気はするな
俺は観戦のみで２級。
これ以上上がれそうもないが。
これ以上上がれそうもないが。
ついに一級を射程距離に捕らえた。
何とか段ダブ争いに食い込みたい。
しかし中級までぶっ飛ばされた数ヶ月前を思うと泣けてくる。
何とか段ダブ争いに食い込みたい。
しかし中級までぶっ飛ばされた数ヶ月前を思うと泣けてくる。
早指しで落としたRを１５分で戻す日々
じゃあ戻った後も１５分でやったら？と思うのだが
いや、
むしろ３０分にしてさらにレートを上げるべきだ。
むしろ３０分にしてさらにレートを上げるべきだ。
>>29-32
ワラタｗ
やっと4級に上がった。
今まで1000前後をうろついてたが気合入れて１戦必勝でやって
年末あたりから3ヶ月かけて5級からやっと一つ上がった。
100試合以上やって最高レートがたった50しか上がってないんだから
プロ野球で貯金するのがいかに難しいかがよくわかった。
ワラタｗ
やっと4級に上がった。
今まで1000前後をうろついてたが気合入れて１戦必勝でやって
年末あたりから3ヶ月かけて5級からやっと一つ上がった。
100試合以上やって最高レートがたった50しか上がってないんだから
プロ野球で貯金するのがいかに難しいかがよくわかった。
ノーマルな四間飛車や三間飛車に対して
角道開けずに79に角を引いて79の銀を68～57～46と棒銀でペチペチ攻めて行くと
面白いように勝てる。
昔この戦法を相手が指してきたときに「こんな角の使い方があるのか！」
と感動したものだが、これって戦法名あるの？
定跡とかまったく知らなくても、相手側の45歩の突き出しが全く怖くないから適当に指してれば優勢になる。
初手26歩なところが難点だけど試してミソ。
角道開けずに79に角を引いて79の銀を68～57～46と棒銀でペチペチ攻めて行くと
面白いように勝てる。
昔この戦法を相手が指してきたときに「こんな角の使い方があるのか！」
と感動したものだが、これって戦法名あるの？
定跡とかまったく知らなくても、相手側の45歩の突き出しが全く怖くないから適当に指してれば優勢になる。
初手26歩なところが難点だけど試してミソ。
>>49
「鳥刺し」っていう戦法名だね
「鳥刺し」っていう戦法名だね
居飛車相手のほうが多いと思うんだがそれはどうしていたのか
元からそれだけ棋力があったんじゃないかな
元からそれだけ棋力があったんじゃないかな
>>52
かれこれ10年中級上位～上級下位で遊んでたのに
なぜかここ３０局が驚異の24勝6敗ｗ
数週間前まで１級なんて神様のように崇めてたのに
自分が１級とかどうなってんの？って感じ。
負けたけど人生初の段位者と対局もした。
頭には10円ハゲが２個もできたし、死期でも迫ってるんだろうか…
かれこれ10年中級上位～上級下位で遊んでたのに
なぜかここ３０局が驚異の24勝6敗ｗ
数週間前まで１級なんて神様のように崇めてたのに
自分が１級とかどうなってんの？って感じ。
負けたけど人生初の段位者と対局もした。
頭には10円ハゲが２個もできたし、死期でも迫ってるんだろうか…
54 ：名無し名人：2010/02/26(金) 03:55:31 ID:TLe/+7Tr
命を燃やしているんだと思う
10年くらい成長がなかったというのが
逆にすごいなｗ
逆にすごいなｗ
56 ：名無し名人：2010/02/26(金) 04:35:40 ID:rJM64Zdf
あー最近１３５０～１４００で勝ったり負けたりで初段に
なかなかなれない・・やっぱり棋譜並べとかやったほうが
いいんだろうか？
なかなかなれない・・やっぱり棋譜並べとかやったほうが
いいんだろうか？
57 ：名無し名人：2010/02/26(金) 13:17:49 ID:dvNEHCGS
本当に上級なのか？自己診断してみよう！
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34227.jpg
①、短手数の詰め将棋です。以前有ったものを改造しました。
a)３手詰。b)５手詰。c)それ以外の手数。
②、角換わりの序盤の定跡です。後手は棒銀に来そうですが、
古くから有る定跡で、先手の陣形なら常套手があります。
a)▲６五歩。b)▲５八金。c)▲１八角。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34230.jpg
③、アヒル対穴熊です。アヒル戦法の利点の一つは穴熊が怖くない事でしょうか？
先手の次の手はアヒル名手も多様する手筋で、この形の急所のようです。
a)▲８四歩。b)▲８六飛。c)▲３六飛。
④、穴熊対左美濃から銀冠です。先手の５３銀が好位置ですから、
先手番で、一気にはムリでも次の手で攻め勝ちをハッキリさせたいですが・・・
a)▲９四桂。b)▲６三桂。c)▲１七角。
⑤、私が観戦していた高段者対局から。私では全く気が付かない巧手がありました。
先手が次に指した手（で、後手投了）は？
a)▲７三飛成り。b)▲６七銀。c)▲３三角。
＊③～⑤は、実戦で次の先手番が実際に指した手を正解とします。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34227.jpg
①、短手数の詰め将棋です。以前有ったものを改造しました。
a)３手詰。b)５手詰。c)それ以外の手数。
②、角換わりの序盤の定跡です。後手は棒銀に来そうですが、
古くから有る定跡で、先手の陣形なら常套手があります。
a)▲６五歩。b)▲５八金。c)▲１八角。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34230.jpg
③、アヒル対穴熊です。アヒル戦法の利点の一つは穴熊が怖くない事でしょうか？
先手の次の手はアヒル名手も多様する手筋で、この形の急所のようです。
a)▲８四歩。b)▲８六飛。c)▲３六飛。
④、穴熊対左美濃から銀冠です。先手の５３銀が好位置ですから、
先手番で、一気にはムリでも次の手で攻め勝ちをハッキリさせたいですが・・・
a)▲９四桂。b)▲６三桂。c)▲１七角。
⑤、私が観戦していた高段者対局から。私では全く気が付かない巧手がありました。
先手が次に指した手（で、後手投了）は？
a)▲７三飛成り。b)▲６七銀。c)▲３三角。
＊③～⑤は、実戦で次の先手番が実際に指した手を正解とします。
58 ：名無し名人：2010/02/26(金) 20:09:20 ID:9PX89B36
前に連勝した時は相穴熊が多かったし、
レートの上下は対局運が大きく影響してる気がする。
連敗してる時は初手にも迷って自爆してたしね。
レートの上下は対局運が大きく影響してる気がする。
連敗してる時は初手にも迷って自爆してたしね。
>>57
①32と金のやつのしか見えなかった。
（というかとりあえず王手してみたら詰んだって感じ）
②いつも適当に58金とか62玉とか。
定跡調べてみてなるほどって感じ。
③とりあえず86飛くらいしか指す気にならないけど、その後は全然わからん。
④端は危なそうだから63桂～64銀成～61角打くらいしか思いつかん。
⑤選択肢が無かったら気づかないだろうけど、選択なら簡単。
これで何級ですか？
①32と金のやつのしか見えなかった。
（というかとりあえず王手してみたら詰んだって感じ）
②いつも適当に58金とか62玉とか。
定跡調べてみてなるほどって感じ。
③とりあえず86飛くらいしか指す気にならないけど、その後は全然わからん。
④端は危なそうだから63桂～64銀成～61角打くらいしか思いつかん。
⑤選択肢が無かったら気づかないだろうけど、選択なら簡単。
これで何級ですか？
>>57
① aの３手詰めで詰み
② aの６五歩（振り党なので角換わりやったことないが）
③ aの８四歩
④ aの９四桂馬（先手から早い攻めがないので端破れば勝てると思うし
自分なら横からは攻めない）
⑤ aの７三飛車成りに同金なら詰み
真面目に考えてしまったが全部aなの？
ちなみに２級です
① aの３手詰めで詰み
② aの６五歩（振り党なので角換わりやったことないが）
③ aの８四歩
④ aの９四桂馬（先手から早い攻めがないので端破れば勝てると思うし
自分なら横からは攻めない）
⑤ aの７三飛車成りに同金なら詰み
真面目に考えてしまったが全部aなの？
ちなみに２級です
61 ：名無し名人：2010/02/26(金) 21:45:59 ID:wSHIYG1r
62 ：名無し名人：2010/02/26(金) 22:05:17 ID:W9yE+/YJ
精神論だけど苦手意識があると
自然とレートに壁を感じるな
自然とレートに壁を感じるな
63 ：名無し名人：2010/02/26(金) 22:36:42 ID:dvNEHCGS
>>57
本当に上級なのか？自己診断してみよう！
「回答編です」答えは（一応）全部ａ）です。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34320.gif
①a)▲２三馬、△同金（同玉）、▲３二飛（２四飛）
実戦譜からの作成だったが、馬を離して置くべきだった。実戦なら７手詰めが簡単？
玉方の応手に対して、攻め方の差し手がＯＰになっていて、詰み上がり図が複数有るのって、
私は苦手だが・・・
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34321.jpg
②a)▲６五歩
古くから有る定跡で、△８四銀を強行すれば、▲６八飛で攻め合いにでるのだが、
定跡では△７二銀とバックする事になってる。
しかしb）として右玉も普通に指せそうで有力かも？詳細は下記で検討願いたい。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics105.htm
③a）８四歩、
アヒル戦法は手詰まりになりやすく、むしろ手数の掛かる攻撃を多用する。
以下は、△同歩、▲同角、△８三歩、▲６六角、△６二金、▲９七桂馬、
△４三銀、▲８五桂馬（図③-2）
最終的には飛も転回し、数の攻めで端を突破するのがアヒルの常套手段らしい。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34323.jpg
④a）▲９四桂
５三銀が後手玉の中央への脱出を阻んでいるので、８、９筋を数で攻めればＯＫだろう。
しかし問題が悪かった。選択枝は、９５点９０点８０点の感じでどれでも正解の
感じだと思う。▲９四歩は、矢倉戦の飛車先の桂のイメージではあったのだが・・・
⑤a)７三飛成り、
私が観戦している時の一目は、c)▲３三角だったが・・・
▲３三角、△５四玉、▲４三角成り、△６三玉（図⑤-2）で逃げ道がある～
結局▲７三飛車成りは出口を塞ぐ手なのだろう。当然△同金は４四角からの即詰み。
如何でしたか？棋力向上のお役に立てれば幸いです。
本当に上級なのか？自己診断してみよう！
「回答編です」答えは（一応）全部ａ）です。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34320.gif
①a)▲２三馬、△同金（同玉）、▲３二飛（２四飛）
実戦譜からの作成だったが、馬を離して置くべきだった。実戦なら７手詰めが簡単？
玉方の応手に対して、攻め方の差し手がＯＰになっていて、詰み上がり図が複数有るのって、
私は苦手だが・・・
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34321.jpg
②a)▲６五歩
古くから有る定跡で、△８四銀を強行すれば、▲６八飛で攻め合いにでるのだが、
定跡では△７二銀とバックする事になってる。
しかしb）として右玉も普通に指せそうで有力かも？詳細は下記で検討願いたい。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics105.htm
③a）８四歩、
アヒル戦法は手詰まりになりやすく、むしろ手数の掛かる攻撃を多用する。
以下は、△同歩、▲同角、△８三歩、▲６六角、△６二金、▲９七桂馬、
△４三銀、▲８五桂馬（図③-2）
最終的には飛も転回し、数の攻めで端を突破するのがアヒルの常套手段らしい。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34323.jpg
④a）▲９四桂
５三銀が後手玉の中央への脱出を阻んでいるので、８、９筋を数で攻めればＯＫだろう。
しかし問題が悪かった。選択枝は、９５点９０点８０点の感じでどれでも正解の
感じだと思う。▲９四歩は、矢倉戦の飛車先の桂のイメージではあったのだが・・・
⑤a)７三飛成り、
私が観戦している時の一目は、c)▲３三角だったが・・・
▲３三角、△５四玉、▲４三角成り、△６三玉（図⑤-2）で逃げ道がある～
結局▲７三飛車成りは出口を塞ぐ手なのだろう。当然△同金は４四角からの即詰み。
如何でしたか？棋力向上のお役に立てれば幸いです。
64 ：名無し名人：2010/02/26(金) 22:40:34 ID:dvNEHCGS
65 ：名無し名人：2010/02/26(金) 22:55:42 ID:dvNEHCGS
面白かったぜー
いい問題だった
いい問題だった
67 ：名無し名人：2010/02/27(土) 08:22:58 ID:0Fq/pntC
レートが上がって燃えていたのだが、
パチンコで勝って興奮状態なので数日指さなかった。
でも詰め将棋は少し解いてた。
パチンコで勝って興奮状態なので数日指さなかった。
でも詰め将棋は少し解いてた。
俺は24三段～四段なんだが去年の11月頃過少IDを作ってみた
戦型を早石田限定でやってみたが5級前後には嵌め手っぽい無理攻めが通るが3級以上だと正確に受けてくる奴が半分くらいいるね、勝率9割はいかなかったかなー
級タブの奴らは手を殺してくるような渋い指してが殆んど無くて単調な将棋になる 感じ、その辺りが段タブとの違いかな
もちろん全般に終盤も弱いが偶に際どい無理攻めを正確に凌いでくる奴がいて驚くこともあるね。
戦型を早石田限定でやってみたが5級前後には嵌め手っぽい無理攻めが通るが3級以上だと正確に受けてくる奴が半分くらいいるね、勝率9割はいかなかったかなー
級タブの奴らは手を殺してくるような渋い指してが殆んど無くて単調な将棋になる 感じ、その辺りが段タブとの違いかな
もちろん全般に終盤も弱いが偶に際どい無理攻めを正確に凌いでくる奴がいて驚くこともあるね。
69 ：名無し名人：2010/02/27(土) 11:50:43 ID:6580+YyM
>>66 ありがとう！
>>63
④って端攻めたら危険なんじゃね
9四桂以下同歩同歩同金同香同香9三歩同桂9四飛9二香とでもなると完全におかしい
途中で変化する手があるかもしれないけど、いずれにしても最初の局面より紛れてると思う
多分59の説が一番冷静で最善な気がする
6三香も打ってみたい手だけどこれは2六角成でスカ
こうして考えてみると、案外形勢に差がついてないのかもね
59の順でもその気になれば粘れそうではあるし
④って端攻めたら危険なんじゃね
9四桂以下同歩同歩同金同香同香9三歩同桂9四飛9二香とでもなると完全におかしい
途中で変化する手があるかもしれないけど、いずれにしても最初の局面より紛れてると思う
多分59の説が一番冷静で最善な気がする
6三香も打ってみたい手だけどこれは2六角成でスカ
こうして考えてみると、案外形勢に差がついてないのかもね
59の順でもその気になれば粘れそうではあるし
71 ：名無し名人：2010/02/27(土) 13:15:06 ID:6580+YyM
>>70
▲９４桂△同歩▲同歩△同金▲同香△同香▲９３歩△同桂▲９４飛△９２香車・・・
以下私の読みは、１）▲９９香△８１桂▲９７香 ２）▲９９香△８１玉▲５４角
５３銀が効いてるから先手玉脱出はムリでしょう。
④問題図で、よほど▲９７香と打とうか（その次▲９４桂）とも
考えましたがあまりにもね～
ただし対局者が対局者ですから、最善手かどうかは不明です。上記は一考程度でしょう。
▲９４桂△同歩▲同歩△同金▲同香△同香▲９３歩△同桂▲９４飛△９２香車・・・
以下私の読みは、１）▲９９香△８１桂▲９７香 ２）▲９９香△８１玉▲５４角
５３銀が効いてるから先手玉脱出はムリでしょう。
④問題図で、よほど▲９７香と打とうか（その次▲９４桂）とも
考えましたがあまりにもね～
ただし対局者が対局者ですから、最善手かどうかは不明です。上記は一考程度でしょう。
72 ：名無し名人：2010/02/27(土) 13:33:38 ID:sCYcBls3
棒銀相手だったら俺は84銀まで進めさせて５６角打つのが好きだわ。
銀交換させて７７金上がりから居玉のままで勝てる。
65歩から飛車回るのは性に合わん。
軽く受けられて終わりそう。
銀交換させて７７金上がりから居玉のままで勝てる。
65歩から飛車回るのは性に合わん。
軽く受けられて終わりそう。
73 ：名無し名人：2010/02/27(土) 13:43:41 ID:6580+YyM
>>72
前回（Part２）で、先手棒銀、後手△５４角から～先手升田式▲３８角をやったのですよ。
で・・・今回は気分変えて、後手棒銀で先手▲６８飛車定跡をしました。
問題出しといてなんですが、私が先手なら右玉でしょうねｗｗ～
前回（Part２）で、先手棒銀、後手△５４角から～先手升田式▲３８角をやったのですよ。
で・・・今回は気分変えて、後手棒銀で先手▲６８飛車定跡をしました。
問題出しといてなんですが、私が先手なら右玉でしょうねｗｗ～
指したい手が何通りかある悩ましい局面で、（受けるか攻めるか、飛車を１段２段のどっちに下ろすか、合いごまか逃げるか、横から攻めるか縦から攻めるか、苦しい局面での粘り方 etc...）
それぞれがどんな事を考えて選択するのか色々知ってみたい。
というわけで、④みたいに意見の割れそうな局面を色々提示してアレコレ議論してもらいたいのですが。
できれば実戦同様に数分以内で思考できる範囲でお願いします。
それぞれがどんな事を考えて選択するのか色々知ってみたい。
というわけで、④みたいに意見の割れそうな局面を色々提示してアレコレ議論してもらいたいのですが。
できれば実戦同様に数分以内で思考できる範囲でお願いします。
75 ：名無し名人：2010/02/28(日) 05:03:39 ID:T8iwLZFX
じゃおまえが局面用意しろよ
言い出しっぺの法則だろ
言い出しっぺの法則だろ
じゃ、問題ってのはおこがましいので質問って事で
先手が▲５七銀指したところです。
この局面が１日に２度出てきたんですが（俺先手）
パッと見どっちを持ちたいですか？
（実際は48銀型と38銀型が１局づつ）
１分程度の判断でお願いします。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 歩 歩 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝19 ▲５七銀左 まで
後手番
先手が▲５七銀指したところです。
この局面が１日に２度出てきたんですが（俺先手）
パッと見どっちを持ちたいですか？
（実際は48銀型と38銀型が１局づつ）
１分程度の判断でお願いします。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 歩 歩 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝19 ▲５七銀左 まで
後手番
絶対後手
正直、中級にも笑われる序盤な気がするが・・・
これで同棋力の人に勝てるならみんなやるよ
正直、中級にも笑われる序盤な気がするが・・・
これで同棋力の人に勝てるならみんなやるよ
78 ：名無し名人：2010/02/28(日) 23:47:03 ID:VyQJMmso
何とか現在の級にしがみついたがすぐ落ちる可能性が高い。
棋譜並べをやっても上級どまりってひといるんかな？
おれはめんどくさがりだからやんないけど
おれはめんどくさがりだからやんないけど
80 ：名無し名人：2010/03/01(月) 00:50:59 ID:ni/euLJ/
そうね～先手番でも良いのかな・・・
棋理に反してるよな～先手は！
棋理に反してるよな～先手は！
81 ：名無し名人：2010/03/01(月) 01:26:52 ID:RjGIx69B
いきなりその局面を見せられても俺には分からない。
初手から見てれば話は別だが、
初めて見る奇妙な形の形勢判断は不可能だ。
初手から見てれば話は別だが、
初めて見る奇妙な形の形勢判断は不可能だ。
>>76
後手持ちだな。飛車の位置が８四や８五だともっといいのだが。
▲４五銀とされたら結局飛車で受けることになるだろうし。
先手の狙いは鳥刺しだよね？ケトルシステムだっけ。
ただ後手は先手の手を面倒見て指す感じになりそうなので、
２４の早指しみたいに勝っても負けてもどうでもいい対局なら先手のほうが楽しいだろうな。
後手持ちだな。飛車の位置が８四や８五だともっといいのだが。
▲４五銀とされたら結局飛車で受けることになるだろうし。
先手の狙いは鳥刺しだよね？ケトルシステムだっけ。
ただ後手は先手の手を面倒見て指す感じになりそうなので、
２４の早指しみたいに勝っても負けてもどうでもいい対局なら先手のほうが楽しいだろうな。
>>82
＞先手の狙いは鳥刺しだよね？ケトルシステムだっけ。
最近、変な相手に当ったと思ったらそんなシステムがあったのかｗ
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：オレ
▲２六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲６八銀 △８四歩 ▲５七銀 △８五歩
▲７九角 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二玉
▲４八銀 △７二銀 ▲６八金 △７四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲５五銀 △６三銀 ▲１八角 △５二金 ▲４五歩 △６五角
▲７六歩 △４五歩 ▲４四歩 △５四銀左 ▲７七金 △７五歩
▲同 歩 △５五銀 ▲同 歩 △７六歩 ▲６六金 △７七銀
▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △８七飛成 ▲６八玉 △５六桂
▲５七玉 △４八桂成 ▲同 飛 △４六銀 ▲６八玉 △８八龍
まで66手で後手の勝ち
＞先手の狙いは鳥刺しだよね？ケトルシステムだっけ。
最近、変な相手に当ったと思ったらそんなシステムがあったのかｗ
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：オレ
▲２六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲６八銀 △８四歩 ▲５七銀 △８五歩
▲７九角 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二玉
▲４八銀 △７二銀 ▲６八金 △７四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲５五銀 △６三銀 ▲１八角 △５二金 ▲４五歩 △６五角
▲７六歩 △４五歩 ▲４四歩 △５四銀左 ▲７七金 △７五歩
▲同 歩 △５五銀 ▲同 歩 △７六歩 ▲６六金 △７七銀
▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △８七飛成 ▲６八玉 △５六桂
▲５七玉 △４八桂成 ▲同 飛 △４六銀 ▲６八玉 △８八龍
まで66手で後手の勝ち
やば～、名前消すの忘れとったがな^^;
85 ：名無し名人：2010/03/01(月) 11:58:23 ID:c6ZHzXdO
△８６歩で上手く行く？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34406.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp34406.jpg
▲６七銀が浮いているのでオレなら行くなｗ
二枚飛車が怖いけど、△4二金寄りで受け切れると思ふ。
二枚飛車が怖いけど、△4二金寄りで受け切れると思ふ。
87 ：名無し名人：2010/03/01(月) 12:39:39 ID:c6ZHzXdO
>>85,86
すぐ△8六歩とするんでなく、
一旦△7三桂としておいて次に△8六歩としたい。
▲6六銀と受けるんだろうが、そこで△86歩から行けば
桂が使える可能性が残る分だけ、即△8六歩よりは得だと思う。
すぐ△8六歩とするんでなく、
一旦△7三桂としておいて次に△8六歩としたい。
▲6六銀と受けるんだろうが、そこで△86歩から行けば
桂が使える可能性が残る分だけ、即△8六歩よりは得だと思う。
89 ：名無し名人：2010/03/01(月) 12:45:39 ID:c6ZHzXdO
あのねー
いきなり正解言ったら・・・
おしまい～
いきなり正解言ったら・・・
おしまい～
88補足。
どうせ取られるにしても8一で取られるのと
7三で取らせるのでは、その後の龍の働きが違うと思う。
8一に龍が残って桂取られてる形＠87は意外と大変な気がする。
どうせ取られるにしても8一で取られるのと
7三で取らせるのでは、その後の龍の働きが違うと思う。
8一に龍が残って桂取られてる形＠87は意外と大変な気がする。
もう1問。
>>85の図から△7三桂に▲5八銀と辛抱されたらどうする？
>>85の図から△7三桂に▲5八銀と辛抱されたらどうする？
▲５八銀でした（汗
どうしますかねｗ
どうしますかねｗ
96 ：名無し名人：2010/03/01(月) 13:08:12 ID:c6ZHzXdO
お昼休み終わったが・・・
この▲５８銀はあえて、矢沢式と呼んでおこう！
後手、ナッツさん、先手矢沢さんで・・・２４でこれ見て
私の自慢のシステムのマーク２は崩壊した！
この▲５８銀はあえて、矢沢式と呼んでおこう！
後手、ナッツさん、先手矢沢さんで・・・２４でこれ見て
私の自慢のシステムのマーク２は崩壊した！
97 ：名無し名人：2010/03/01(月) 13:09:36 ID:8/2E7hj1
>>95
ここの住人は貴方に大駒一つ落として勝てるかどうか
ここの住人は貴方に大駒一つ落として勝てるかどうか
こにちは riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました
ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました
ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！
ソフトを使って5段になりたいと思わないなｗ
それよりF5攻撃って何なの？
それよりF5攻撃って何なの？
102 ：名無し名人：2010/03/04(木) 00:31:49 ID:pTY4h+E2
ん～なんか違和感があるが・・・
２４高段タブＴＯＰで、チャットしだして３年位だが・・・
目立ちたいとかではなかったな～主張したいだったかな？
最近はへんに露出が多くて・・・控えてるがｗｗ～
２４高段タブＴＯＰで、チャットしだして３年位だが・・・
目立ちたいとかではなかったな～主張したいだったかな？
最近はへんに露出が多くて・・・控えてるがｗｗ～
ｑ
負けたあとに 相手の最近の棋譜を見て
どんな風に指せばよくなるのかを勉強してるんだけど
振り飛車党のやつを調べると
棋譜のほとんどが相振りで笑えるｗ
または向こうが振ったからこっちは居飛車のパターン
自分は居飛車でさすことが多いので上級の振り飛車事情は知らなかったけど
上級の振り飛車党の人たちがそこら辺どう思ってるのかききたい
やっぱ相手が居飛車できてくれるとうれしい？
あと自分は急戦党なんだけど 急戦はありがたいと思う？
どんな風に指せばよくなるのかを勉強してるんだけど
振り飛車党のやつを調べると
棋譜のほとんどが相振りで笑えるｗ
または向こうが振ったからこっちは居飛車のパターン
自分は居飛車でさすことが多いので上級の振り飛車事情は知らなかったけど
上級の振り飛車党の人たちがそこら辺どう思ってるのかききたい
やっぱ相手が居飛車できてくれるとうれしい？
あと自分は急戦党なんだけど 急戦はありがたいと思う？
107 ：名無し名人：2010/03/04(木) 22:45:46 ID:WsxEq/fZ
俺はノーマル３間党だが、相振りは大好きよ。
対穴も好き。むしろ穴熊を３間でやっつけてる俺かっけーー！みたいな
急戦だとなんかがっかりするわｗ
あ、勝率は対急戦の方がいいｗ。
対穴も好き。むしろ穴熊を３間でやっつけてる俺かっけーー！みたいな
急戦だとなんかがっかりするわｗ
あ、勝率は対急戦の方がいいｗ。
108 ：名無し名人：2010/03/04(木) 23:28:30 ID:19QrOPNy
オレは1300くらいの穴熊党です。
対振りはありがたい。1000くらいの中級に急戦しかけると負けること
もあるが、熊るとレート200はアップする感じです。
穴熊には一定の優位性はあると思うんだが、似たような人いますか？
急戦だけ振り飛車だけで段行くのは、腕力あるなって思います。
対振りはありがたい。1000くらいの中級に急戦しかけると負けること
もあるが、熊るとレート200はアップする感じです。
穴熊には一定の優位性はあると思うんだが、似たような人いますか？
急戦だけ振り飛車だけで段行くのは、腕力あるなって思います。
110 ：名無し名人：2010/03/05(金) 04:06:58 ID:InebStwi
俺２４で４級だが
この前対局したやつ、明らかに中終盤７級くらいの力だけど
そいつは３級で指してると言ってビックリしたことがある
確かに序盤の知識は半端なかった（うざかった）
やっぱ序盤の優劣は大きいぜよ
この前対局したやつ、明らかに中終盤７級くらいの力だけど
そいつは３級で指してると言ってビックリしたことがある
確かに序盤の知識は半端なかった（うざかった）
やっぱ序盤の優劣は大きいぜよ
寝起きで指したら藤井先生も真っ青のファンタをやらかしたでござる(´・ω・｀)
7手詰めがある局面から負けるとか死にたい
7手詰めがある局面から負けるとか死にたい
タブトップでもないのに全然知らない人が頻繁に観戦に来るわけだが、これはどこかに晒されてると見たほうがいいのかね。
なんかよく分からん挑戦拒否も喰うし。
なんかよく分からん挑戦拒否も喰うし。
単なる被害妄想
俺も1450付近で全然タグトップじゃないが
しばしば一人二人が観戦に現れるから安心汁
その観戦者がいつも特定の人物だったら
ファンか粘着か
しばしば一人二人が観戦に現れるから安心汁
その観戦者がいつも特定の人物だったら
ファンか粘着か
115 ：名無し名人：2010/03/05(金) 10:03:20 ID:rSkr16Nm
振り飛車党でR1453なんだけど鳥刺しって戦法にボコボコにされた。
対策を調べようにもプロの実戦例とか探そうにも見つからないし
どうすればいいんだ・・・なんかいい本とかサイト知らない？
対策を調べようにもプロの実戦例とか探そうにも見つからないし
どうすればいいんだ・・・なんかいい本とかサイト知らない？
ヒント
飯島の棋譜
飯島の棋譜
117 ：名無し名人：2010/03/05(金) 14:18:00 ID:rSkr16Nm
118 ：名無し名人：2010/03/05(金) 14:24:52 ID:gDsdmlnu
≫115
昔、内藤さんが得意にしてて大山名人倒したらしいよ。
プロの意見だけど、一見の相手には有力な戦法らしいが、
慣れてくると振り飛車いいのですたれたらしい。
昔、内藤さんが得意にしてて大山名人倒したらしいよ。
プロの意見だけど、一見の相手には有力な戦法らしいが、
慣れてくると振り飛車いいのですたれたらしい。
119 ：名無し名人：2010/03/05(金) 14:55:49 ID:3zosPmYu
鳥刺し、引角って角道開けないあれ？
俺もたまに振飛車にしたときやられるけど、
5筋の歩伸ばして中央から急戦挑んだらどう？
俺もたまに振飛車にしたときやられるけど、
5筋の歩伸ばして中央から急戦挑んだらどう？
120 ：名無し名人：2010/03/05(金) 15:04:30 ID:rSkr16Nm
飯島の棋譜見てきたけど引き角には１１９の言うとおり５筋に
飛車振ったりしてるね でも鳥指しはどうなんだろうな
飛車振ったりしてるね でも鳥指しはどうなんだろうな
中央から急戦挑むのって一番駄目なやり方じゃないか。
手を掛けている間に目標にしている駒が捌かれて酷いことになる。
stably流の▲６六銀型～石田流に組み替えが優秀だと思う。
手を掛けている間に目標にしている駒が捌かれて酷いことになる。
stably流の▲６六銀型～石田流に組み替えが優秀だと思う。
122 ：名無し名人：2010/03/05(金) 15:10:37 ID:rSkr16Nm
飯島の棋譜見てきたけど引き角には１１９の言うとおり５筋に
飛車振ったりしてるね でも鳥指しはどうなんだろうな
飛車振ったりしてるね でも鳥指しはどうなんだろうな
123 ：名無し名人：2010/03/05(金) 15:14:12 ID:rSkr16Nm
同じの２回書いてしまったすまん
stablyって２４の７段でプロだっけ石田に組み替えって
どんな手順なんだろよくわからん
stablyって２４の７段でプロだっけ石田に組み替えって
どんな手順なんだろよくわからん
124 ：名無し名人：2010/03/05(金) 15:18:01 ID:LytqW/12
ヤッパリ１～２級だな～そんな一発勝負のゲス戦法に興味沸くって・・・
まー私も２４の上級上位には、手こずったからえらっそー言えないが
有段定着には、急がば回れだと思うよ！
まー私も２４の上級上位には、手こずったからえらっそー言えないが
有段定着には、急がば回れだと思うよ！
相手に鳥刺しか飯島流引角戦法の気配がある時は飛車を振るのを保留します。
例えば先手番なら▲７六歩▽８四歩▲６六歩▽６二銀▲６八銀として居飛車とも振り飛車とも
態度を決めません。その後は▽８五歩には▲７七角、▽５四歩には▲５六歩、▽３四歩には▲６七銀、
▽６四歩には▲７八金とします。場合によっては雁木右玉にします。▲６八銀で▲６八飛とするのは
形を決めすぎで相手の注文通りな感じです。少なくとも飛車を振る位置を決めたくないのです。
自分の棋風は受けなので自分から作戦を明示することはありません。相手の出方を見てから、対応を決めたいのだ。
だから石田流もやりません。鳥刺しか飯島流引角戦法は対振り飛車の戦法ですから、それに対しわざわざ
振り飛車にこだわる必要はないだろうというのが私の考え方です。
例えば先手番なら▲７六歩▽８四歩▲６六歩▽６二銀▲６八銀として居飛車とも振り飛車とも
態度を決めません。その後は▽８五歩には▲７七角、▽５四歩には▲５六歩、▽３四歩には▲６七銀、
▽６四歩には▲７八金とします。場合によっては雁木右玉にします。▲６八銀で▲６八飛とするのは
形を決めすぎで相手の注文通りな感じです。少なくとも飛車を振る位置を決めたくないのです。
自分の棋風は受けなので自分から作戦を明示することはありません。相手の出方を見てから、対応を決めたいのだ。
だから石田流もやりません。鳥刺しか飯島流引角戦法は対振り飛車の戦法ですから、それに対しわざわざ
振り飛車にこだわる必要はないだろうというのが私の考え方です。
126 ：名無し名人：2010/03/05(金) 18:00:47 ID:/LQbOqzF
先手なら矢倉にするけど、後手だと結構嫌だな
相掛かりは得意じゃないし、角道あけないから角換わりにもならんし
無理矢理矢倉にすると急戦棒銀してきてどうも上手くいかない
振り飛車で具体的に良くする作戦があれば良いんだけど
一時的に受け止めるようなのしか見つからない
持久戦になると銀二枚で盛り上がってきて受けるのも大変
仕方ないから相掛かりを研究している状況
相掛かりは得意じゃないし、角道あけないから角換わりにもならんし
無理矢理矢倉にすると急戦棒銀してきてどうも上手くいかない
振り飛車で具体的に良くする作戦があれば良いんだけど
一時的に受け止めるようなのしか見つからない
持久戦になると銀二枚で盛り上がってきて受けるのも大変
仕方ないから相掛かりを研究している状況
128 ：名無し名人：2010/03/05(金) 18:32:11 ID:rSkr16Nm
>>125 ものすごく分かりやすくありがとうございます。
なるほど序盤のセンスを感じますなぁ・・今までなんも
考えずに６８飛とか８８飛と回ってたから考えもしません
でした。どちらにせよ居飛車も振り飛車もさせれば作戦の
幅が広がるんですねぇ。
なるほど序盤のセンスを感じますなぁ・・今までなんも
考えずに６８飛とか８８飛と回ってたから考えもしません
でした。どちらにせよ居飛車も振り飛車もさせれば作戦の
幅が広がるんですねぇ。
上級は終盤がウンコ
130 ：名無し名人：2010/03/05(金) 18:54:16 ID:hQOj//7Y
じゃあ俺たち低級は・・・
ウジ虫
ん！？逆かウジ虫がウンコを食って上位にきてるんだな
ん！？逆かウジ虫がウンコを食って上位にきてるんだな
８連敗した
中盤が弱すぎるから勝てない
詰将棋やったから中盤弱くなった
中盤弱くなったから大量に駒損する
序盤は適当にさしてる中盤から悪くなる勝負手を指しても勝てない
力戦振り飛車と矢倉を指してるがかてない
中盤をつよくするにはどうすればいいですか
中盤が弱すぎるから勝てない
詰将棋やったから中盤弱くなった
中盤弱くなったから大量に駒損する
序盤は適当にさしてる中盤から悪くなる勝負手を指しても勝てない
力戦振り飛車と矢倉を指してるがかてない
中盤をつよくするにはどうすればいいですか
詰め将棋は現場適応能力鍛える手段なのに中盤弱くなったとかないだろ
考え方間違ってるんじゃない？
考え方間違ってるんじゃない？
>>127
そう、それはその通り。でも▲７六歩▽８四歩▲６六歩はプロでも実戦例が多い形でもある。
一部の振り飛車党しか指さない手ではあるけど、別に悪手ではない。
>>128
対抗形党なので相振りは指さないのです。だから居飛車も指すことはあります。
でも作戦の幅が広いわけでもないんです。相手の変則戦法を警戒しているだけで。
そう、それはその通り。でも▲７六歩▽８四歩▲６六歩はプロでも実戦例が多い形でもある。
一部の振り飛車党しか指さない手ではあるけど、別に悪手ではない。
>>128
対抗形党なので相振りは指さないのです。だから居飛車も指すことはあります。
でも作戦の幅が広いわけでもないんです。相手の変則戦法を警戒しているだけで。
>>132
もうちょっと具体的な問題点を挙げないと分からない。
中盤が弱すぎるといっても漠然としすぎてる。
将棋のつくりもわからないしなあ。
序盤の作戦負けを取り返そうと、無理に無理を重ねて咎められて形勢を悪くしているのか。
逆に作戦勝ちなのに相手の無理を咎められずに逆転されているのか。
攻めが悪いのか、受けが悪いのか攻守の切り替えが悪いのか、それだけでは何とも区別できない。
人によって症状はまちまちだ。棋譜並べか局後の検討で自分の弱点や悪癖に気づくしかないと思うけど。
もうちょっと具体的な問題点を挙げないと分からない。
中盤が弱すぎるといっても漠然としすぎてる。
将棋のつくりもわからないしなあ。
序盤の作戦負けを取り返そうと、無理に無理を重ねて咎められて形勢を悪くしているのか。
逆に作戦勝ちなのに相手の無理を咎められずに逆転されているのか。
攻めが悪いのか、受けが悪いのか攻守の切り替えが悪いのか、それだけでは何とも区別できない。
人によって症状はまちまちだ。棋譜並べか局後の検討で自分の弱点や悪癖に気づくしかないと思うけど。
136 ：名無し名人：2010/03/05(金) 21:34:42 ID:LytqW/12
中盤は大局観と構想力！将棋は少し薄い考え方だ。囲碁はそれで勝負を決する！
対局日：2010/03/05 20:47:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：７段
後手：７段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △６二玉 ▲４六銀 △３二金 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲６六銀 △５三銀 ▲５五銀右 △５四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲５八金右 △５一飛 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △６五歩
▲７七銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二角 ▲３七桂 △４三金
▲６八銀 △８五銀 ▲７七銀 △３五歩 ▲同 歩 △９六銀
▲５八金 △８五銀 ▲７九角 △９五歩 ▲６八角 △９六歩
▲９八歩 △３六歩 ▲同 金 △５六飛 ▲４七金 △５一飛
▲５六歩 △７四銀 ▲６九玉 △６六歩 ▲同 銀 △５三金
▲５八玉 △６四金 ▲７七桂 △６五歩 ▲５七銀 △６三金
▲７九角 △９三桂 ▲４八玉 △８五桂 ▲６八角 △９七歩成
▲同 歩 △同 桂成 ▲７五歩 △同 角 ▲８六銀 △４二角
▲７五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲８五桂 △９八歩
▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 香 ▲８六角 △同 角
▲同 歩 △８四銀 ▲２四歩 △９九歩成 ▲２三歩成 △５四飛
▲７五歩 △８七成桂 ▲９三桂成 △同 玉 ▲１三と △８六成桂
▲２一飛成 △９四玉・・・（以下略）
２４で今の今まで観戦してた実戦譜。
先手は、後手の攻めは９筋以外には効かないだろうと判断し、
手数掛けて玉を中央に移動。
一方それを感じた後手は、入玉含みで先手の攻めを分散狙い。
対局日：2010/03/05 20:47:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：７段
後手：７段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △６二玉 ▲４六銀 △３二金 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲６六銀 △５三銀 ▲５五銀右 △５四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲５八金右 △５一飛 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △６五歩
▲７七銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二角 ▲３七桂 △４三金
▲６八銀 △８五銀 ▲７七銀 △３五歩 ▲同 歩 △９六銀
▲５八金 △８五銀 ▲７九角 △９五歩 ▲６八角 △９六歩
▲９八歩 △３六歩 ▲同 金 △５六飛 ▲４七金 △５一飛
▲５六歩 △７四銀 ▲６九玉 △６六歩 ▲同 銀 △５三金
▲５八玉 △６四金 ▲７七桂 △６五歩 ▲５七銀 △６三金
▲７九角 △９三桂 ▲４八玉 △８五桂 ▲６八角 △９七歩成
▲同 歩 △同 桂成 ▲７五歩 △同 角 ▲８六銀 △４二角
▲７五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲８五桂 △９八歩
▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 香 ▲８六角 △同 角
▲同 歩 △８四銀 ▲２四歩 △９九歩成 ▲２三歩成 △５四飛
▲７五歩 △８七成桂 ▲９三桂成 △同 玉 ▲１三と △８六成桂
▲２一飛成 △９四玉・・・（以下略）
２４で今の今まで観戦してた実戦譜。
先手は、後手の攻めは９筋以外には効かないだろうと判断し、
手数掛けて玉を中央に移動。
一方それを感じた後手は、入玉含みで先手の攻めを分散狙い。
137 ：名無し名人：2010/03/05(金) 23:50:41 ID:hjr0sODI
ソフトの読み筋を披露し
賞賛されるriosis
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
riosis > 65府から角交換できるかな
tezupiyo > 出来そうですね
riosis > 65府同銀73桂76銀65府
toshi-yoshi > riosisさんすごいです
riosis > エヘヘ
daisuke-7 > なにがすごいの？
toshi-yoshi > 何でそこまで読めるんですか
poponkichi > pu
daisuke-7 > そういうことね
GS56NAGO > 確かに
riosis > いっぱい本読んだからあああ
daisuke-7 > rioさんすごいぞ
toshi-yoshi > ｗｗｗｗｗ
GS56NAGO > すごいぞー
riosis > sugoizo
tezupiyo > 皆さん楽しそうですね!!
toshi-yoshi > riosisさんはプロ？
daisuke-7 > ここのレベルって趣味の領域こえてるよねｗ
GS56NAGO > ｗ
riosis > ﾌﾌﾌ
riosis > 中盤たけなわ
賞賛されるriosis
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
riosis > 65府から角交換できるかな
tezupiyo > 出来そうですね
riosis > 65府同銀73桂76銀65府
toshi-yoshi > riosisさんすごいです
riosis > エヘヘ
daisuke-7 > なにがすごいの？
toshi-yoshi > 何でそこまで読めるんですか
poponkichi > pu
daisuke-7 > そういうことね
GS56NAGO > 確かに
riosis > いっぱい本読んだからあああ
daisuke-7 > rioさんすごいぞ
toshi-yoshi > ｗｗｗｗｗ
GS56NAGO > すごいぞー
riosis > sugoizo
tezupiyo > 皆さん楽しそうですね!!
toshi-yoshi > riosisさんはプロ？
daisuke-7 > ここのレベルって趣味の領域こえてるよねｗ
GS56NAGO > ｗ
riosis > ﾌﾌﾌ
riosis > 中盤たけなわ
24で2級の俺が
今日ゲーセンで天下一将棋会とかいうのやって5連勝した
あんま実力を反映してるとは思えないシステムだけど 6段なやつにも勝った
帰ってきて24で指したら4連敗した
なんかああいうので勝っても負けても 手合い違いな感じがしておもしろくないね
同じ棋力のやつと次から次へと無料でさせる24は偉大だと思った
今日ゲーセンで天下一将棋会とかいうのやって5連勝した
あんま実力を反映してるとは思えないシステムだけど 6段なやつにも勝った
帰ってきて24で指したら4連敗した
なんかああいうので勝っても負けても 手合い違いな感じがしておもしろくないね
同じ棋力のやつと次から次へと無料でさせる24は偉大だと思った
139 ：名無し名人：2010/03/06(土) 01:43:28 ID:5AlruBYz
結局生身の人間とヤルから面白いのよ！
「ＡＶ」は・・・ヤッパ限界あるのよね～
「ＡＶ」は・・・ヤッパ限界あるのよね～
秀樹いい加減つまらんからやめろ。
>>132 序中盤を上手く乗り切りたいなら定跡をしっかり覚えるべき。
相手が早い段階で定跡から外れた手を指してきたなら、その手は疑問手or悪手
の可能性が高いからね。もしも悪くなったら、対局後に本、ソフトで確認して反省する。
その繰り返しが一番じゃないかな。
相手が早い段階で定跡から外れた手を指してきたなら、その手は疑問手or悪手
の可能性が高いからね。もしも悪くなったら、対局後に本、ソフトで確認して反省する。
その繰り返しが一番じゃないかな。
ゴキ中専門でおすすめ段位者のHN教えてください
居飛車側なんで、相手側がどういう動きしてるのか見てみたいです。
今日嫌いなゴキ中ばかり当たってイライライライラ・・・
居飛車側なんで、相手側がどういう動きしてるのか見てみたいです。
今日嫌いなゴキ中ばかり当たってイライライライラ・・・
いまのゴキ中そんなに怖いか？
４枚穴組めるようになってからは四間や三間より楽でご馳走様って感じじゃね。
丸山ワクチンしかなかった時は、確かに苦労ばかり多くて嫌だったけど。
４枚穴組めるようになってからは四間や三間より楽でご馳走様って感じじゃね。
丸山ワクチンしかなかった時は、確かに苦労ばかり多くて嫌だったけど。
駒が偏りきった将棋なんかよく指せるな。
145 ：名無し名人：2010/03/07(日) 01:19:14 ID:MW2nqRjF
そういうこと言うと
駒が散らばった将棋なんかよく指せるな
と反論が出そうだ
駒が散らばった将棋なんかよく指せるな
と反論が出そうだ
146 ：名無し名人：2010/03/07(日) 01:23:11 ID:TOYhM4XI
誰か早くriosisを消してくれ
ゴキ中側が焦って動いてくれれば確かに楽勝なんだけどなー
七段の将棋観てると普通にゴキ側も4枚穴に組んでさあどうかって感じだな
七段の将棋観てると普通にゴキ側も4枚穴に組んでさあどうかって感じだな
プロがタイトル戦でも使う戦法に、
『こう指せば楽勝』的な発言が出来る自信がうらやましい
『こう指せば楽勝』的な発言が出来る自信がうらやましい
プロは焦って動かないからなｗ
アマの、しかも上級レベルのとは別物だべ
アマの、しかも上級レベルのとは別物だべ
アマの世界での話だろ
プロなんてそもそも地力が違うんだからどんな戦法でも勝てる気しねーよ
プロなんてそもそも地力が違うんだからどんな戦法でも勝てる気しねーよ
上級者は相当な時間を将棋に費やしている
初段に定着できるかどうかは死活問題
初段に定着できるかどうかは死活問題
みんな何手くらい先読んでるの？
俺は３手先の局面を想像して良さそうか悪そうか想像するくらいしかしてないけど…
（一応３級）
ちなみに15分専門
俺は３手先の局面を想像して良さそうか悪そうか想像するくらいしかしてないけど…
（一応３級）
ちなみに15分専門
154 ：名無し名人：2010/03/07(日) 21:16:10 ID:MW2nqRjF
俺は３手先の局面を想像して良さそうか悪そうか想像するくらいしかしてないけど…
（一応３級）
ちなみに15分専門
（一応３級）
ちなみに15分専門
15分で勝負所だったら１１手先くらいまでは読むかなぁ
156 ：名無し名人：2010/03/07(日) 23:23:48 ID:QXInQf1k
死活問題 ？？？？？？
囲碁？
囲碁？
段位には到底いけないオレ
そんなオレが4段に勝てた
ハヤザシだったからたまたま
そんなオレが4段に勝てた
ハヤザシだったからたまたま
俺も三段になら買ったことあるな
普通の居飛車VS石田（相手が石田）なのに33手目にして15分使い切ったトロいやつがいたんで
そいつの棋譜いろいろ見てみたが、
消費時間が相手の２倍３倍は当たり前、10倍以上ってのも結構あった。
中には遅いのにイライラして優勢のまま投了したっぽいのも。
持ち時間をどう使おうと自由っちゃ自由だが、消費時間5分vs30分みたいな棋譜を量産するやつは
合法テロリストだな。
そいつの棋譜いろいろ見てみたが、
消費時間が相手の２倍３倍は当たり前、10倍以上ってのも結構あった。
中には遅いのにイライラして優勢のまま投了したっぽいのも。
持ち時間をどう使おうと自由っちゃ自由だが、消費時間5分vs30分みたいな棋譜を量産するやつは
合法テロリストだな。
俺は五分しか使ってないんだからお前もそれに合わせろ
持ち時間使って読みまくってがんばるぜ！
どっちの主張がただしいんだろうね
持ち時間使って読みまくってがんばるぜ！
どっちの主張がただしいんだろうね
161 ：名無し名人：2010/03/15(月) 12:19:24 ID:+6sduJM5
俺は逆に１秒指しする香具師が腹立つな。
こっちが指すや否やパン、また指すや否やパン・・・
なめてんのかおんどれ、と思っちゃうね。
取る一手でも２９秒考える人はむしろ全然OK。
自分もめいっぱい時間を使いたい方だから。
こっちが指すや否やパン、また指すや否やパン・・・
なめてんのかおんどれ、と思っちゃうね。
取る一手でも２９秒考える人はむしろ全然OK。
自分もめいっぱい時間を使いたい方だから。
165 ：名無し名人：2010/03/15(月) 13:25:21 ID:yw8AR9Yz
>>164
有段者の方ですか？
有段者の方ですか？
>>161.162
2chは日本語不自由な方の練習場じゃないんですよ＾＾
2chは日本語不自由な方の練習場じゃないんですよ＾＾
>>165
ふいたｗ
ふいたｗ
俺のムカつくランキング
低級の挑戦＞変態戦法＞長考太郎＞王手放置＞挨拶無し＞０秒指し
低級の挑戦は全部断ってるから
実際一番嫌なのは変態戦法のスペシャリストに出くわした時だな。
低級の挑戦＞変態戦法＞長考太郎＞王手放置＞挨拶無し＞０秒指し
低級の挑戦は全部断ってるから
実際一番嫌なのは変態戦法のスペシャリストに出くわした時だな。
遅いのが嫌なら最初から15分の挑戦受けんなよｗ
両方秒読みになったら早く指すか遅く指すかは展開によるな
相手の方に指したい手がいっぱいある時は早く指して考える時間を与えない
両方秒読みになったら早く指すか遅く指すかは展開によるな
相手の方に指したい手がいっぱいある時は早く指して考える時間を与えない
15分で対局
↓
仕掛けのあたりから、念入りに読みを入れる。
↓
中盤戦の終わりくらいで俺1分将棋。相手は残り9分。
↓
終盤に突入。
このパターンで俺負けたことが殆ど無い。
相手は「持ち時間があるから有利」とか思ってるんだろうけど、
終盤は手が限られているから、俺は全然OK。
相手が妙に焦って、自滅してくれることが多い。
先に時間を使われると、集中力を欠くこともあるだろう。
↓
仕掛けのあたりから、念入りに読みを入れる。
↓
中盤戦の終わりくらいで俺1分将棋。相手は残り9分。
↓
終盤に突入。
このパターンで俺負けたことが殆ど無い。
相手は「持ち時間があるから有利」とか思ってるんだろうけど、
終盤は手が限られているから、俺は全然OK。
相手が妙に焦って、自滅してくれることが多い。
先に時間を使われると、集中力を欠くこともあるだろう。
172 ：名無し名人：2010/03/16(火) 00:27:26 ID:pdUykq8L
勝負事でむかついたらダメよ！
>>171 に私は近いな～仕掛ける時に５近く使うから、
私が１Ｍ将棋になった時には相手は５Ｍ以上残ってる事が多い。
相手も秒読みに成った時点で、形勢が一方的でなかったら・・・
私が９割以上勝つ！！
じや～私が１５Ｍで教えてあげようか。上級者でも今夜は受けるよ。
この前みたいに、９級のソフト指しに負けるかもねｗｗ～
>>171 に私は近いな～仕掛ける時に５近く使うから、
私が１Ｍ将棋になった時には相手は５Ｍ以上残ってる事が多い。
相手も秒読みに成った時点で、形勢が一方的でなかったら・・・
私が９割以上勝つ！！
じや～私が１５Ｍで教えてあげようか。上級者でも今夜は受けるよ。
この前みたいに、９級のソフト指しに負けるかもねｗｗ～
173 ：名無し名人：2010/03/16(火) 01:15:12 ID:pdUykq8L
175 ：名無し名人：2010/03/16(火) 02:23:28 ID:97K+RqtG
なめてんのかおんどれ
お思わせることができるんだから意味あるじゃん
お思わせることができるんだから意味あるじゃん
そういう時って実はもっと良い手がある場合が結構多い。
どんなに簡単な「とる一手」でも10秒くらい間を取った方がいい。
逆に相手が1秒と29秒でこっちの指し手が変わる事はほとんど無いと思う。
どんなに簡単な「とる一手」でも10秒くらい間を取った方がいい。
逆に相手が1秒と29秒でこっちの指し手が変わる事はほとんど無いと思う。
>>174-176
うーん、しかし俺の場合モロ相手の術中にはまってるかも・・・
１秒指しの香具師に当たるとぶん殴りたくなるほど（相手目の前にいないけど）カッカして、
３０秒あるのにこちらまで指し手ペースが何故か速くなってくる。
で、こういう香具師程ボコボコにしてやらなきゃ気が済まないのに頭に血が上ってるから冷静に手を読めなくて結果的にやられちゃう。orz
うーん、しかし俺の場合モロ相手の術中にはまってるかも・・・
１秒指しの香具師に当たるとぶん殴りたくなるほど（相手目の前にいないけど）カッカして、
３０秒あるのにこちらまで指し手ペースが何故か速くなってくる。
で、こういう香具師程ボコボコにしてやらなきゃ気が済まないのに頭に血が上ってるから冷静に手を読めなくて結果的にやられちゃう。orz
俺も序盤は１秒以内に指すよ。
定跡を外れた瞬間に考える。早指し対局でも一分以上考えたりする。
その後も、予想通りなら一秒。
予想と違う場合だけ、考えるかな。
定跡を外れた瞬間に考える。早指し対局でも一分以上考えたりする。
その後も、予想通りなら一秒。
予想と違う場合だけ、考えるかな。
俺は優勢のときこの一手と思っても一定のリズムで
20秒の「ピッ」の瞬間に指す
相手が一秒指ししてきても「おっ、こいつなら手拍子で間違えてくれそうだなｗ」
としか思わないし、実際そういう奴には徹底的に粘り腰で指せばすぐ紛れてくる
逆にきっちり時間使ってくる相手のほうがプレッシャーがあるな
そういう奴はなかなか間違ってくれないから逆転させるのは大変
20秒の「ピッ」の瞬間に指す
相手が一秒指ししてきても「おっ、こいつなら手拍子で間違えてくれそうだなｗ」
としか思わないし、実際そういう奴には徹底的に粘り腰で指せばすぐ紛れてくる
逆にきっちり時間使ってくる相手のほうがプレッシャーがあるな
そういう奴はなかなか間違ってくれないから逆転させるのは大変
俺も読んでも20秒までだな
秒を読まれるのが大嫌いなんだ
秒を読まれるのが大嫌いなんだ
俺みたいに勢いの早指しでなきゃＲをキープできない弱いやつもいるから
多少は勘弁して
挑戦きたときは１５分でも受けてるけど ほとんど負けるし
30秒でも じっくり時間使うやつにはたいてい負ける
とりえはお互いびしびし指したときに致命的なミスが少ないだけっていう感じ
多少は勘弁して
挑戦きたときは１５分でも受けてるけど ほとんど負けるし
30秒でも じっくり時間使うやつにはたいてい負ける
とりえはお互いびしびし指したときに致命的なミスが少ないだけっていう感じ
182 ：名無し名人：2010/03/16(火) 23:50:54 ID:S6DmjFf5
上級の各スペシャリストを教えて
居飛車
矢倉＿＿＿＿＿＿＿＿
雁木＿＿＿＿＿＿＿＿
角換＿＿＿＿＿＿＿＿
横歩＿＿＿＿＿＿＿＿
振り飛車
四間＿＿＿＿＿＿＿＿
三間＿＿＿＿＿＿＿＿
中飛＿＿＿＿＿＿＿＿
向か＿＿＿＿＿＿＿＿
相振＿＿＿＿＿＿＿＿
角交＿＿＿＿＿＿＿＿
居飛車
矢倉＿＿＿＿＿＿＿＿
雁木＿＿＿＿＿＿＿＿
角換＿＿＿＿＿＿＿＿
横歩＿＿＿＿＿＿＿＿
振り飛車
四間＿＿＿＿＿＿＿＿
三間＿＿＿＿＿＿＿＿
中飛＿＿＿＿＿＿＿＿
向か＿＿＿＿＿＿＿＿
相振＿＿＿＿＿＿＿＿
角交＿＿＿＿＿＿＿＿
アホかｗ
三間は俺でしょ！いや絶対俺でしょ！どうして撰んでくれないんですかっ！
これわかる人は深夜ラジオ好き。
これわかる人は深夜ラジオ好き。
185 ：名無し名人：2010/03/17(水) 02:20:53 ID:dTC58au/
＞＞上級の各スペシャリストを教えて
居飛車
矢倉＿秀樹ーＦ
雁木＿同上
角換＿ナッツベリー
横歩＿Ｒあやなみ
振り飛車
四間＿ＧＯＧＯ売上ＵＰ
三間＿Ｅ－矢沢
中飛＿Ｅ－矢沢
向か＿たこ焼き
相振＿Ｅ－矢沢
角交＿意味不明だよ！
居飛車
矢倉＿秀樹ーＦ
雁木＿同上
角換＿ナッツベリー
横歩＿Ｒあやなみ
振り飛車
四間＿ＧＯＧＯ売上ＵＰ
三間＿Ｅ－矢沢
中飛＿Ｅ－矢沢
向か＿たこ焼き
相振＿Ｅ－矢沢
角交＿意味不明だよ！
秀樹ーＦ
気持ち悪い
気持ち悪い
187 ：名無し名人：2010/03/18(木) 13:32:50 ID:Ya8IqoL5
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲７八金 △２四歩 ▲２三角
ここで投了って、上級なのか？５級は最多人数を抱えてるから、これが
平均的人間の行動なんだろう。
▲７八金 △２四歩 ▲２三角
ここで投了って、上級なのか？５級は最多人数を抱えてるから、これが
平均的人間の行動なんだろう。
>>185
棋譜見たくて調べたけどE-やざわさんって上級じゃないじゃん
棋譜見たくて調べたけどE-やざわさんって上級じゃないじゃん
上級のを見るよりは勉強になるだろｗ
＞矢倉＿秀樹ーＦ
これは本人乙のレベル
これは本人乙のレベル
高段トップの棋譜みても意味を理解するのに時間がかかるから効率的じゃない
観戦して楽しむ分には申し分ないが
観戦して楽しむ分には申し分ないが
193 ：名無し名人：2010/03/19(金) 00:45:04 ID:W+3hzHpa
半月前に居飛車やってみようと思い立って序盤の基本の定跡とか一通り覚えて
いざ実戦と思ってやってみたら振り党のときは互角の戦いをしていた
いつもの上級の面々が強いこと強いこと、相居飛車で完膚無きまでに叩き潰されて
逆にお前らそんな強かったんかと尊敬の念が沸いてきた
いざ実戦と思ってやってみたら振り党のときは互角の戦いをしていた
いつもの上級の面々が強いこと強いこと、相居飛車で完膚無きまでに叩き潰されて
逆にお前らそんな強かったんかと尊敬の念が沸いてきた
相居飛車は細かい仕掛けが必要で、最も難解なので振り飛車党が一朝一夕にできるものではない
対振り飛車の居飛車なら定跡も知ってるし分りやすいからできるけどね
対振り飛車の居飛車なら定跡も知ってるし分りやすいからできるけどね
振り飛車党は消費税２％上乗せ
特にゴキ石田専門はさらに３％上乗せ法案が国会に提出されたら俺は支持する
プロに対しては所得税は重加算税扱いでいい。
以上舟囲い専門からの嘆きでした
特にゴキ石田専門はさらに３％上乗せ法案が国会に提出されたら俺は支持する
プロに対しては所得税は重加算税扱いでいい。
以上舟囲い専門からの嘆きでした
>>195
ノーマル四間は減税で
ノーマル四間は減税で
197 ：名無し名人：2010/03/19(金) 15:32:48 ID:FO/hUN6X
＞矢倉＿秀樹ーＦ
これは知的障害者のレベル
これは知的障害者のレベル
198 ：名無し名人：2010/03/20(土) 14:09:45 ID:l2DfsTIW
玉を堅くする発想は総じて増税
美濃も矢倉も増税 穴熊なんてしたら脱税で逮捕レベル
フナ囲いと早囲いは減税
ていうか 俺に勝ったやつは増税
美濃も矢倉も増税 穴熊なんてしたら脱税で逮捕レベル
フナ囲いと早囲いは減税
ていうか 俺に勝ったやつは増税
199 ：名無し名人：2010/03/20(土) 14:15:10 ID:2XfZPT7u
freeの六段によくいるsupって奴明らかに６段もない
200 ：名無し名人：2010/03/20(土) 15:26:38 ID:m2gw+FWJ
また挨拶なしの馬鹿と対局したよ・・もう何十人目だよ・・うんざり。
日本人が礼儀正しいなんて大嘘だわ。
日本人が礼儀正しいなんて大嘘だわ。
おいおい挨拶無しまで朝鮮人のしわざにする気かよｗ
欧米人でもハローとか言ってくるのに
囲碁やってると分かるがアジア人の挨拶率は他と比べてひくいぜ
205 ：名無し名人：2010/03/21(日) 11:07:08 ID:Ug/6kFQ+
勝負に辛いからな外人さんは
それだけ真剣なんだろう
礼に始まり～～は日本の文化だから
理解できんだろう外人さんは
それだけ真剣なんだろう
礼に始まり～～は日本の文化だから
理解できんだろう外人さんは
いや挨拶率低いのは日本人含めてだからね
欧米諸国なんか超なれなれしく話しかけてくる
欧米諸国なんか超なれなれしく話しかけてくる
勝手なイメージだけで外人批判とかしてるけど、
俺のイメージだとわざわざJapanese chessなんかに興味持って
24で上級に留まれるほど研究してる変人ガイジンは
教養・知的好奇心・他文化への理解があって生活にゆとりがあるエリートマンだな。
そんなやつが証拠もなしに挨拶無し即去りをすると疑うのは理不尽。
３人に１人は鳩山政権支持してるって事実だけで、俺は日本人の感覚が理解できないぜｗ
俺のイメージだとわざわざJapanese chessなんかに興味持って
24で上級に留まれるほど研究してる変人ガイジンは
教養・知的好奇心・他文化への理解があって生活にゆとりがあるエリートマンだな。
そんなやつが証拠もなしに挨拶無し即去りをすると疑うのは理不尽。
３人に１人は鳩山政権支持してるって事実だけで、俺は日本人の感覚が理解できないぜｗ
俺、チェスもやるけどエリートじゃないんだ…
Oh！ ソーリー
地域がスエーデンってのがいたんで
アーユースエーデン？って聞いたら去っていった
アーユースエーデン？って聞いたら去っていった
地域なんてHNの元ネタを補完するために使ってる人も多いよね
213 ：名無し名人：2010/03/22(月) 12:49:52 ID:B3WUYuk8
間違ってるしｗ
214 ：名無し名人：2010/03/22(月) 13:34:32 ID:MyWxgqnW
棋譜みると、わざと３級維持してる人がいっぱいいるね。
今のところ３級がほんとのスタートラインだと思う。
今のところ３級がほんとのスタートラインだと思う。
215 ：なな子：2010/03/22(月) 13:47:02 ID:LTMxjbjS
216 ：名無し名人：2010/03/22(月) 14:01:05 ID:NOH7POhd
おいお前ら中級に落ちてくるなよ
レベルが上がるんだよ！
レベルが上がるんだよ！
217 ：名無し名人：2010/03/22(月) 15:06:00 ID:B3WUYuk8
おまえが低級に降りれば問題ないんじゃね？
218 ：名無し名人：2010/03/22(月) 15:18:54 ID:NOH7POhd
低級にも最高初段とかいて困る
初期のころなのか？
初期のころなのか？
>>218
町道場初段が落ちていったのかも
町道場初段が落ちていったのかも
もうチョイで初段というところで怒涛の連敗街道に
ハマってなんとか5級でストップした
こっからまた登って行かなくちゃならないのか……
ハマってなんとか5級でストップした
こっからまた登って行かなくちゃならないのか……
上級ともなると、連敗モードの振り幅もスケールが違うな。
222 ：名無し名人：2010/03/22(月) 20:27:19 ID:A8adISUD
223 ：名無し名人：2010/03/22(月) 23:05:43 ID:Bs80ejmY
.
振り飛車オンリーで初段まで行ったんで居飛車に転向したら、3級くらいに定住するようになった。
さすがに矢倉や横歩になると、居飛車党に一日の長があるよね
さすがに矢倉や横歩になると、居飛車党に一日の長があるよね
>>225
そうなんだよね
横歩△４五角が多くて、プロじゃダメなんでしょ～？ とか思って指してても、自分でやるとなると話は別。
ガンガン攻められて負けることが多かった。
でも、急戦矢倉はおもすれー
今まで指したことも無い棒銀やら右四間、阿久津流急戦とか・・・カニカニ銀は、決まると射精するね
そうなんだよね
横歩△４五角が多くて、プロじゃダメなんでしょ～？ とか思って指してても、自分でやるとなると話は別。
ガンガン攻められて負けることが多かった。
でも、急戦矢倉はおもすれー
今まで指したことも無い棒銀やら右四間、阿久津流急戦とか・・・カニカニ銀は、決まると射精するね
将棋しながら射精するやつは前立腺癌
タグトップになって観戦多数の状況で優勢の場面から勝負を決める飛車金両取りの角を放った！
と思ったら角と飛車の間に自分の歩があって両取りじゃなかった！
で、ボロボロになって負けちゃったハズカシーーーーーーーーーー
と思ったら角と飛車の間に自分の歩があって両取りじゃなかった！
で、ボロボロになって負けちゃったハズカシーーーーーーーーーー
最後投げる前にパパッと思い出王手して投了したけど
ソフトで診断してもらってたら最後詰みがあった・・・orz
しかも手数は長いけどほとんど選択肢のない一直線の詰み。
二重に苦やしハズカシーーーーーーーーーーッ！
後手：Bonanza
後手の持駒：金 銀 桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 とv金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v角|三
|v歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ 香 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・vと 銀v桂 ・ 歩|六
| ・ ・v龍 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 玉|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：金 銀 歩二
先手：Bonanza
ソフトで診断してもらってたら最後詰みがあった・・・orz
しかも手数は長いけどほとんど選択肢のない一直線の詰み。
二重に苦やしハズカシーーーーーーーーーーッ！
後手：Bonanza
後手の持駒：金 銀 桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 とv金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v角|三
|v歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ 香 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・vと 銀v桂 ・ 歩|六
| ・ ・v龍 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 玉|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：金 銀 歩二
先手：Bonanza
なぜ昇段の一戦に負けると連敗するのか
また挑戦者への険しい道をのぼらにゃならん
また挑戦者への険しい道をのぼらにゃならん
231 ：名無し名人：2010/04/04(日) 21:21:16 ID:qmkG71Ty
勝てない。勝てない。
終盤前に不利になってる事が多い。
残念だ。
終盤前に不利になってる事が多い。
残念だ。
やっと規制が解けたと思ってやってきたら
なにこの過疎りぐあい
みんな段位者になったのね
なにこの過疎りぐあい
みんな段位者になったのね
いや低中級スレに寄生してるんだと思う
上級者がそっちでアドバイスばっかりしてるからここが過疎る
235 ：名無し名人：2010/04/10(土) 09:01:33 ID:awx/qga9
みんな調子はどうよ？ふくし
236 ：名無し名人：2010/04/10(土) 09:10:01 ID:nYF1gYxJ
年取って衰えるってのはプロのレベルのことだと思っていたが、
５０過ぎたら、なんか自分がちょっとずつ弱くなっていくような気すます。
５０過ぎたら、なんか自分がちょっとずつ弱くなっていくような気すます。
238 ：名無し名人：2010/04/11(日) 06:07:26 ID:/C893Z69
ネット将棋歴半年、そろそろリアル道場に行ってみたいんですが、24で一級～二級だとリアル道場ではどのぐらいの棋力で指すことになるのでしょうか。どなたか大体でいいので教えていただけると嬉しいです。
239 ：名無し名人：2010/04/11(日) 08:24:04 ID:mXyx5pXX
将棋会館道場で
２級ですって言ったら良いんじゃない？
２級ですって言ったら良いんじゃない？
240 ：名無し名人：2010/04/11(日) 08:34:25 ID:t9D2Un33
初段でいいだろ
ヘンに低く申告して、香落ち下手とかやりたくないだろうし
ヘンに低く申告して、香落ち下手とかやりたくないだろうし
242 ：名無し名人：2010/04/11(日) 10:08:17 ID:Qz9zkyIw
243 ：名無し名人：2010/04/11(日) 10:42:47 ID:/C893Z69
皆さん返事ありがとうございました。私は早指オンリーで1400台をうろうろしてる程度ですが、四段とは驚きです！
将棋は良い趣味ですよね、今度道場に行ってみようと思います。
将棋は良い趣味ですよね、今度道場に行ってみようと思います。
15分専門の俺が早指しをするとかなりの確率で中盤に時間切れ負けする
Rが300も急降下したぜ！
300落ちるとさすがに荒っぽい将棋になって「考えてないな～」と感じるけど
なぜかそれでも勝てないｗ
300落ちるとさすがに荒っぽい将棋になって「考えてないな～」と感じるけど
なぜかそれでも勝てないｗ
300おちると、1級が3級になるのか
あんまりかわらねぇなｗ
あんまりかわらねぇなｗ
普通の人は１級→４級だろ
248 ：名無し名人：2010/04/18(日) 20:04:22 ID:saN1/P5o
初めて初段になれた。
六年かかった(T_T)
六年かかった(T_T)
24の初段 → 町道場四段
24の３級 → 町道場参段
でOK？
24の３級 → 町道場参段
でOK？
>>248
おめでとう
おめでとう
251 ：名無し名人：2010/04/19(月) 10:15:45 ID:bIOt+IEb
レートが1000越えてたら町道場で２段はありそうだなあ。
俺はここ３００局ほどずーっと１級～２級なんで、
レート1300～1500くらいの人相手に、当然勝ったり負けたりなんだけど、
1000そこそこの人相手でもやっぱり勝ったり負けたりだなあ。
（勝率はすこしはいいんだろうが。）
俺はここ３００局ほどずーっと１級～２級なんで、
レート1300～1500くらいの人相手に、当然勝ったり負けたりなんだけど、
1000そこそこの人相手でもやっぱり勝ったり負けたりだなあ。
（勝率はすこしはいいんだろうが。）
252 ：名無し名人：2010/04/19(月) 15:10:32 ID:d/9fFVUV
HAYAZASHIKUN、レートが地味に上がってるね。
何でも指すようにしたら、全然Rがあがらんｗ
2-3級で定着するようになってしまった。
2-3級で定着するようになってしまった。
254 ：名無し名人：2010/04/20(火) 18:16:03 ID:TvJQ4k/s
てすと
５連敗で１級に落ちちゃったｗ
しかし、将棋の内容は悪くないので悲観はしてない。
みなさん、よろしく！
しかし、将棋の内容は悪くないので悲観はしてない。
みなさん、よろしく！
ttp://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/24_ranking_checker.cgi
初段になった俺ＴＵＥＥＥって思って偏差値計ったら50ちょいしかなかった。
上には上が居すぎだろ…。
天狗になってた自分が恥ずかしいぜ。
初段になった俺ＴＵＥＥＥって思って偏差値計ったら50ちょいしかなかった。
上には上が居すぎだろ…。
天狗になってた自分が恥ずかしいぜ。
258 ：名無し名人：2010/04/21(水) 08:28:53 ID:HFwdb7Rm
なんとなく、レート900の人を挑戦受けたら、
とくに過小という感じでもないのに、一発いれらてしまった、
とほほほ。
とくに過小という感じでもないのに、一発いれらてしまった、
とほほほ。
259 ：名無し名人：2010/04/21(水) 08:43:41 ID:uu1TWtX0
そりゃ日本語も間違えるわ
260 ：名無し名人：2010/04/23(金) 22:37:58 ID:HdsTsMy8
後手番で室岡式藤井システム採用したら圧勝した。しばらく連採しようかと思った
早指し専門だけどたまに１５分で指すとめっちゃ疲れるね。
俺には早指しの方が気楽だわ。
俺には早指しの方が気楽だわ。
262 ：名無し名人：2010/04/29(木) 01:32:29 ID:Vynu3/ID
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263 ：名無し名人：2010/04/29(木) 04:52:07 ID:dvvErCKq
将棋をすることで、少しでもメリットがある連中は強いよ。
出版、印刷、マスコミ、コンピュータ関係の人たち。
出版、印刷、マスコミ、コンピュータ関係の人たち。
264 ：名無し名人：2010/04/29(木) 05:31:15 ID:IaQVTGc4
上級に上がってから、めっきり四間飛車に出会わなくなった。
ゴキゲンも少ないなあ。一手損角換わりや横歩の後手居飛車に当たる。
ゴキゲンも少ないなあ。一手損角換わりや横歩の後手居飛車に当たる。
１０人も観戦者がいるなかで王で王を取られてしもうた
てことは
王で王を取るチャンスもあったってワケか
王で王を取るチャンスもあったってワケか
突撃したんだろ
今日上級タブに上がったぜ
覚悟しとけてめえら
覚悟しとけてめえら
269 ：名無し名人：2010/05/02(日) 00:42:29 ID:NYIg+/fi
･ﾟ･(ﾉД＼lll)･ﾟ･ｺﾜｲﾖｫｫｫｫ･
カモがネギしょってやって来た
そのカモに喰われる水草が俺だ
272 ：名無し名人：2010/05/03(月) 13:44:42 ID:SoAqNXM9
過小のキモが出現
* エリカ様:将棋調教師
ゲスト (15級)
[today] 10勝 0敗
やっぱり、振り飛車党ｗｗｗｗ
* エリカ様:将棋調教師
ゲスト (15級)
[today] 10勝 0敗
やっぱり、振り飛車党ｗｗｗｗ
ちょっと前まで「初段まで来た俺つええええええ」だったのに
いまや５級陥落目前だわ
このまま中級までいきそうだ
いまや５級陥落目前だわ
このまま中級までいきそうだ
274 ：名無し名人：2010/05/04(火) 16:41:52 ID:LHMUQSkW
あ～将棋飽きてきちゃったなorz
石田・ゴキゲンばっか相手してたら飽きるわな
ノーマル振り飛車・力戦相居飛車やる人少な過ぎ
石田・ゴキゲンばっか相手してたら飽きるわな
ノーマル振り飛車・力戦相居飛車やる人少な過ぎ
振り飛車指してみたら？
276 ：274：2010/05/04(火) 22:14:34 ID:LHMUQSkW
振り飛車やってみた
全然経験がない穴熊やったら新感覚で面白いね
ノーマル振り飛車ＶＳ居飛車急戦・位取り
が将棋の醍醐味だと思ってる俺はどう考えても時代錯誤だよなあorz
森内が深浦の居飛穴を圧死させた将棋を目指す振り飛車党がもっといたら
格段に面白くなるんだろうけどなあ
全然経験がない穴熊やったら新感覚で面白いね
ノーマル振り飛車ＶＳ居飛車急戦・位取り
が将棋の醍醐味だと思ってる俺はどう考えても時代錯誤だよなあorz
森内が深浦の居飛穴を圧死させた将棋を目指す振り飛車党がもっといたら
格段に面白くなるんだろうけどなあ
277 ：名無し名人：2010/05/05(水) 10:13:19 ID:QZRUd18F
おまえが目指せよそれ
居飛穴がある限り俺は嫌だ
居飛穴がある限り俺は嫌だ
278 ：名無し名人：2010/05/05(水) 23:35:02 ID:1K+zk2jf
279 ：名無し名人：2010/05/06(木) 11:36:02 ID:cHeIO3Mw
お
280 ：名無し名人：2010/05/06(木) 11:44:01 ID:cHeIO3Mw
お～書き込めた。
俺の住んでるアパート山あいにあるんでADSLなどの高速ネットができんで、
いまどきダイアルアップなのよ。そんでもってダイアルアップだと２チャンネル
アクセス規制がずっとかかっていて、書き込めんかった。
いま最寄の駅近くのフリースポットで書き込んでる。
俺の住んでるアパート山あいにあるんでADSLなどの高速ネットができんで、
いまどきダイアルアップなのよ。そんでもってダイアルアップだと２チャンネル
アクセス規制がずっとかかっていて、書き込めんかった。
いま最寄の駅近くのフリースポットで書き込んでる。
ここは将棋板ですよ？
282 ：名無し名人：2010/05/06(木) 19:46:15 ID:ChbY+0yt
負けだと思った棋譜をソフト先生で検討すると、はっきり勝ちの変化があって
自分の終盤力のなさにがっくりくる。勝ってるのに負けだと思ってるから
胃も痛いし、情けない。
自分の終盤力のなさにがっくりくる。勝ってるのに負けだと思ってるから
胃も痛いし、情けない。
283 ：名無し名人：2010/05/06(木) 20:25:21 ID:LgIa44ed
>>282
プロですら、君と同じ現象が起きている。
プロですら、君と同じ現象が起きている。
284 ：名無し名人：2010/05/06(木) 23:26:04 ID:QktVoQBz
上級になったら四間飛車で勝てなくなった。
中級に戻るのもまた一手
だめなのは終盤力じゃない
形成判断力だ
形成判断力だ
全部だろ
288 ：名無し名人：2010/05/07(金) 12:43:00 ID:6xko7NEI
四間使わなくしたらレートは上がったけどな。
289 ：名無し名人：2010/05/08(土) 10:40:24 ID:Fqqjaz8Q
第１感で１００点じゃなくてもいいから８０点ぐらいの手が指せるようになりたい
２４の早指しだと特に８０点どころかマイナスの手を指して自爆しちゃう
２４の早指しだと特に８０点どころかマイナスの手を指して自爆しちゃう
290 ：名無し名人：2010/05/08(土) 11:27:56 ID:Ok8NUZfc
レベルの低い疑問ですみません。２級です。
乱戦なんかのとき、歩の突き捨てとか歩打ちなど。
わけのわからない仕掛けがきたとき、
「分からないなら取っておけ」的な格言があるけど、
実際はどうなのかな？
取ってほしいから仕掛けたんじゃないの？
乱戦なんかのとき、歩の突き捨てとか歩打ちなど。
わけのわからない仕掛けがきたとき、
「分からないなら取っておけ」的な格言があるけど、
実際はどうなのかな？
取ってほしいから仕掛けたんじゃないの？
291 ：名無し名人：2010/05/08(土) 11:30:50 ID:Bmu3BjlA
取ったほうがいいんじゃない？
それでやられたら仕方ない
勉強にもなるし
取ったらだめだとわかるときは
取らないほうがいいけど・・
それでやられたら仕方ない
勉強にもなるし
取ったらだめだとわかるときは
取らないほうがいいけど・・
292 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2010/05/08(土) 20:36:12 ID:jK3liRcR
持ち歩ゼロなら取る
相手が持ち歩ゼロなら取る
それ以外は局面次第
相手が持ち歩ゼロなら取る
それ以外は局面次第
>>291みたいな事をプロも言ってるね。
基本は同歩で受ける。分からなけりゃとる。
基本は同歩で受ける。分からなけりゃとる。
仕掛けた側の論理でいうと、取ってほしいから突き捨てたというよりも
取れば将来の叩きのスジがあるし、取らなければ取りこんで一歩得の上に拠点にもなる
どちらにせよ戦う前の突き捨ては損がないってことなんだよ
受ける側の論理でいうと、取っても効かされ、かといって取らなくても効かされだとすると、
同じ効かされなら取った方が被害が少ないということは多い
取らない場合で多いのは、もう局面が激しくなってて、取ってる暇がない局面。
受けても受け切れない、取るとかえって相手の攻めが早くなって、こちらの攻めがあきらかに
遅れるという場合には、相手にせずに攻め合いにでますね
取れば将来の叩きのスジがあるし、取らなければ取りこんで一歩得の上に拠点にもなる
どちらにせよ戦う前の突き捨ては損がないってことなんだよ
受ける側の論理でいうと、取っても効かされ、かといって取らなくても効かされだとすると、
同じ効かされなら取った方が被害が少ないということは多い
取らない場合で多いのは、もう局面が激しくなってて、取ってる暇がない局面。
受けても受け切れない、取るとかえって相手の攻めが早くなって、こちらの攻めがあきらかに
遅れるという場合には、相手にせずに攻め合いにでますね
295 ：名無し名人：2010/05/09(日) 23:22:24 ID:Ey9M5CTq
母が今日いないのは？
296 ：名無し名人：2010/05/10(月) 06:13:13 ID:7RpENVxi
最近の級位者は強いんだな。簡単に受けなしと思ってたら、手順前後でおもいっきり逆転された。
なんか２４もどんどん世知辛い世界になってきちゃったんだなぁ、、、、、
なんか２４もどんどん世知辛い世界になってきちゃったんだなぁ、、、、、
297 ：名無し名人：2010/05/10(月) 06:40:02 ID:nEhCEBfg
>>295
母の日だからだろ
母の日だからだろ
298 ：名無し名人：2010/05/10(月) 16:39:07 ID:et3UbPKY
母＝試行錯誤らしい
感の鈍い俺にもかいつまんで説明しておくれ
300 ：名無し名人：2010/05/10(月) 22:29:59 ID:15znC1VN
あほ
母はネット対局があったからだよ
母はネット対局があったからだよ
301 ：名無し名人：2010/05/26(水) 14:28:24 ID:gSbG3KtQ
数年ぶりに２４指したらみんな相振り上手くなってって勝てないんだが、
おすすめの本ある？藤井のさしこな本は全部持ってるけど、それ復習だけでだいじょぶ？
おすすめの本ある？藤井のさしこな本は全部持ってるけど、それ復習だけでだいじょぶ？
302 ：名無し名人：2010/05/26(水) 14:32:18 ID:iuA5p509
母は先崎で決まり
先崎不細工デブのくせに負けると挨拶なしとは生意気だな
304 ：名無し名人：2010/05/26(水) 18:36:03 ID:WSt5zwC6
>>301
ただのブランクと違うん
ただのブランクと違うん
最近、挨拶なし即去りが増えた
Bリストがいっぱいになりそうで困るんだが・・・
Bリストがいっぱいになりそうで困るんだが・・・
306 ：名無し名人：2010/05/30(日) 23:53:19 ID:pb1bey7r
終盤から強くなる奴が増えてきた。
序盤が悪すぎるから紛らわしいぜ。
序盤が悪すぎるから紛らわしいぜ。
うん、それ有段者のサブＩＤ
序盤が良すぎると終盤力は鍛えようがないからな
序盤が悪すぎるからこそ終盤が強いんだろうな
序盤が悪すぎるからこそ終盤が強いんだろうな
309 ：名無し名人：2010/06/02(水) 22:07:07 ID:okd2VwnE
誤記中やろうども
長久船やってやるからかかってこいやーーーーーーーーーー！！
長久船やってやるからかかってこいやーーーーーーーーーー！！
310 ：名無し名人：2010/06/03(木) 05:43:25 ID:oOjdrgiL
ただいま
１６００点超えて、「俺つえ～」思って下からの挑戦を受けて５連敗くらいして帰ってきましたよ
「よえ～ｗ」って即去りもされたしorz
またしばらくお世話になります
１６００点超えて、「俺つえ～」思って下からの挑戦を受けて５連敗くらいして帰ってきましたよ
「よえ～ｗ」って即去りもされたしorz
またしばらくお世話になります
311 ：名無し名人：2010/06/04(金) 21:27:49 ID:zIzWNzQj
横歩超急戦で後手33角に44銀って何なの？
戸辺×羽生戦だけど飛車がタダじゃん
戸辺×羽生戦だけど飛車がタダじゃん
312 ：名無し名人：2010/06/04(金) 21:42:14 ID:LLZMeV3d
何気に棒銀を見直してみる時期に来たかも…
下手の棒銀上手が困る ってね！
下手の棒銀上手が困る ってね！
313 ：名無し名人：2010/06/04(金) 21:56:41 ID:zIzWNzQj
超急戦はやはり２ちゃんじゃわからんわな
横歩超急戦って何なの？アホなの？
ゴキゲン相手に超３七銀の勝率が良すぎて反動が怖い
316 ：名無し名人：2010/06/05(土) 11:37:00 ID:tHINS8Ik
超37銀ってどんな技だよ
317 ：名無し名人：2010/06/05(土) 12:11:44 ID:1g8SKXbo
対後手ゴキゲンに 超速３七銀 ５二金右超急戦
レート０同士の、世界最弱決定戦がこればっかりｗ
レート０同士の、世界最弱決定戦がこればっかりｗ
中飛車以外の振り飛車には
今更だけど、穴熊にするとメチャ勝ちやすいね。
R落ちたときは穴熊に頼ってR稼ぐようにしよう。
今更だけど、穴熊にするとメチャ勝ちやすいね。
R落ちたときは穴熊に頼ってR稼ぐようにしよう。
319 ：名無し名人：2010/06/05(土) 12:50:48 ID:Shc+SWZu
やはり時間短い時は穴熊に組めれば有利かな？
ならば逆に穴熊崩しをもう少し研究するかな
特にイビアナ…
ならば逆に穴熊崩しをもう少し研究するかな
特にイビアナ…
時間短いと押さえ込みにくいからなー
一つ攻め筋読みぬけて乙る
一つ攻め筋読みぬけて乙る
321 ：名無し名人：2010/06/05(土) 20:25:41 ID:80OMJbhN
誰も超激わからんのか
俺は後手33角に先手44銀は飛車がタダだから絶対指さないけど飛車がタダって皆きずいてないのか
俺は後手33角に先手44銀は飛車がタダだから絶対指さないけど飛車がタダって皆きずいてないのか
日本語でお願いします。
323 ：名無し名人：2010/06/05(土) 22:29:57 ID:80OMJbhN
日本語もわからん馬鹿がいるらしいな
認知症の爺ならしゃーないけどな
認知症の爺ならしゃーないけどな
いかにも、頭の悪い奴が書きそうな文だなw
そもそも
後手33角に先手44銀は飛車がタダじゃないし
後手33角に先手44銀は飛車がタダじゃないし
無理やり解釈すると、
羽生×戸辺 の王位戦挑決プレーオフで
ゴキゲン超急戦（誤：横歩超急戦）で
先手３三角に後手４四銀（誤：後手３三角に先手４四銀）
という定跡手順が出現するが
これを後手３三角に先手４四銀と誤って棋譜再現したために
先手１一の龍がタダになるという謎の妄想を起こしたのではなかろうか
羽生×戸辺 の王位戦挑決プレーオフで
ゴキゲン超急戦（誤：横歩超急戦）で
先手３三角に後手４四銀（誤：後手３三角に先手４四銀）
という定跡手順が出現するが
これを後手３三角に先手４四銀と誤って棋譜再現したために
先手１一の龍がタダになるという謎の妄想を起こしたのではなかろうか
>>327はいい奴
330 ：名無し名人：2010/06/06(日) 08:54:54 ID:sPka+fdT
対振り飛車棒銀は穴熊相手に有効
しかも金を定位置に置いたまま速攻して
穴熊が不完全なまま押し切る
低級者はおろか有段者まで通用する
後手番引いたら逆に銀冠まで固めて玉頭攻め
穴熊恐るるに足らず！
ちなみに居飛車穴熊対策も銀冠からの玉頭攻めで
しかも金を定位置に置いたまま速攻して
穴熊が不完全なまま押し切る
低級者はおろか有段者まで通用する
後手番引いたら逆に銀冠まで固めて玉頭攻め
穴熊恐るるに足らず！
ちなみに居飛車穴熊対策も銀冠からの玉頭攻めで
まぁ、そのやり方で勝率５割超えるんならいんじゃね？
>>327
なるほどｗ
なるほどｗ
333 ：名無し名人：2010/06/07(月) 23:35:24 ID:cuGjchPB
得意戦法が通用しなくなってキツイわ。
その後に色々試したがしっくりこない。
レートも横ばい。
その後に色々試したがしっくりこない。
レートも横ばい。
ほとんどの将棋で不利になっとる
みんな序盤上手いな
みんな序盤上手いな
335 ：名無し名人：2010/06/08(火) 13:29:57 ID:DFaebt75
上級になってほんと色々覚えさせられた
基礎となった得意戦法45歩早仕掛け、対振り飛車のみが
それが上級になった途端振り飛車減って、対中飛車形だけ、角換わり形だけ、対アヒル飛車先逆襲要注意
対石田形だけ苦戦中、矢倉は棒銀中飛車右四間と何度もやられて色々と勉強になった
自分から仕掛けるタイプだったのに知らぬ間に受け将棋の棋風にｗｗｗ
ほんと大変だわ居飛車党、上級になるとどれもそれなりに分かってて仕掛けてくるからきつい
基礎となった得意戦法45歩早仕掛け、対振り飛車のみが
それが上級になった途端振り飛車減って、対中飛車形だけ、角換わり形だけ、対アヒル飛車先逆襲要注意
対石田形だけ苦戦中、矢倉は棒銀中飛車右四間と何度もやられて色々と勉強になった
自分から仕掛けるタイプだったのに知らぬ間に受け将棋の棋風にｗｗｗ
ほんと大変だわ居飛車党、上級になるとどれもそれなりに分かってて仕掛けてくるからきつい
うむ、確かに上級になってから調子の悪いときは指さなくなった
337 ：名無し名人：2010/06/08(火) 20:58:11 ID:RS7E76vc
そんな調子じゃ段にいったら将棋やめちまうんじゃないか
いいや、ハンゲがメインになった
調子がいいときは２４でもやる
師範安定したら一気に初段とりにいく
調子がいいときは２４でもやる
師範安定したら一気に初段とりにいく
三間に振ると勝率7割なんだけど
四間だと勝率2割くらい。
なんなんだよ、この違い。
四間だと勝率2割くらい。
なんなんだよ、この違い。
最初っから全て３間に振りなよ・・・
四間に振る理由がないじゃない……。
342 ：名無し名人：2010/06/09(水) 17:55:54 ID:W5tV8xfi
プロアマ共に四間飛車は勝ちにくくなってるよ。
俺もメイン戦法だったのに使わなくなったもん。
俺もメイン戦法だったのに使わなくなったもん。
343 ：名無し名人：2010/06/09(水) 18:02:46 ID:VMZvGbNi
四間が減ってる今こそ四間使えば勝ちやすいと思うんだけどなあ。俺は使わないけど。
>>343
減る＝それを使えば勝ちやすくなる
ではないと思う
10～20年後くらいかな
使う奴が減り続けて、多くの奴が対策を忘れ始めたころに24のようなネット将棋で使えば勝ちやすくなってるかもしれない
今はまだ誰でも四間対策を知ってる状態だからね
減る＝それを使えば勝ちやすくなる
ではないと思う
10～20年後くらいかな
使う奴が減り続けて、多くの奴が対策を忘れ始めたころに24のようなネット将棋で使えば勝ちやすくなってるかもしれない
今はまだ誰でも四間対策を知ってる状態だからね
345 ：名無し名人：2010/06/10(木) 08:30:36 ID:Rduk3tgw
対策って言ってもたいして知らないんだけどな俺は
相手の方が俺より知らないだけで、羽生の頭脳程度の知識なんだが対四間は
新書欲しいなー
相手の方が俺より知らないだけで、羽生の頭脳程度の知識なんだが対四間は
新書欲しいなー
346 ：名無し名人：2010/06/10(木) 09:44:52 ID:msIsDaIh
俺の場合、居飛車振り飛車の両刀だったが、四間党は明らかに穴熊に慣れてる人が多過ぎて、システムされても普通に美濃されても勝てないから最近は石田中心の振り党になった。
348 ：名無し名人：2010/06/10(木) 16:59:05 ID:8rliQ2IV
７連敗した。どうも粘られると我慢できなくなる。
相手が暴れてるだけなんだから丁寧に受ければ良いのに、つい詰めろかけたくなっちゃう。
相手が暴れてるだけなんだから丁寧に受ければ良いのに、つい詰めろかけたくなっちゃう。
それはあるな……。
いや、もはや連敗しだすと将棋が荒れる自分
いや、もはや連敗しだすと将棋が荒れる自分
350 ：名無し名人：2010/06/10(木) 19:10:27 ID:wmCUyhLu
>>344
大平が星野なな子に負けたように・・・
大平が星野なな子に負けたように・・・
冷静に考えよう
最高の平均パフォーマンスを出すための方法を
一局目の将棋は、なんだかんだで集中力はある。
その将棋に負けた後の次局はどうか？
→勝とうとリキむ。早く勝とうとする。負けるのが怖くて手が伸びない。
ならば、勝った後はどうか？
→気分良く指せる。気負いなくさせるから、手が伸びる。
よって、勝ったら指し続け、1敗した時点で、止めたほうが一番パフォーマンスが良いということになる！
だが、負けて終わると気分が悪い！ゆえに指す！そして負ける！
最高の平均パフォーマンスを出すための方法を
一局目の将棋は、なんだかんだで集中力はある。
その将棋に負けた後の次局はどうか？
→勝とうとリキむ。早く勝とうとする。負けるのが怖くて手が伸びない。
ならば、勝った後はどうか？
→気分良く指せる。気負いなくさせるから、手が伸びる。
よって、勝ったら指し続け、1敗した時点で、止めたほうが一番パフォーマンスが良いということになる！
だが、負けて終わると気分が悪い！ゆえに指す！そして負ける！
352 ：名無し名人：2010/06/10(木) 20:56:20 ID:xtsaxp6L
>>351の逆の方法が、
一局目の将棋は、なんだかんだで集中力はある。 （勝率６２．５ー７５％）
その将棋に負けた後の次局はどうか？
→勝とうとリキむ。早く勝とうとする。負けるのが怖くて手が伸びない。
ならば、勝った後はどうか？
→気分良く指せる。気負いなくさせるから、手が伸びる。
よって、勝ったら指し続け、1敗した時点で、止めたほうが一番パフォーマンスが良いということになる！
だが、負けて終わると気分が悪い！ゆえに指す！そして負ける！
でも、負けても勝つまで指す。（勝ったら終わる派）
結果的に１００ー２００点ほど過少申告のＩ-Ｄが完成する
怖いのは、このＩ-Ｄが名人戦に飛び込んでくるわけだ
一局目の将棋は、なんだかんだで集中力はある。 （勝率６２．５ー７５％）
その将棋に負けた後の次局はどうか？
→勝とうとリキむ。早く勝とうとする。負けるのが怖くて手が伸びない。
ならば、勝った後はどうか？
→気分良く指せる。気負いなくさせるから、手が伸びる。
よって、勝ったら指し続け、1敗した時点で、止めたほうが一番パフォーマンスが良いということになる！
だが、負けて終わると気分が悪い！ゆえに指す！そして負ける！
でも、負けても勝つまで指す。（勝ったら終わる派）
結果的に１００ー２００点ほど過少申告のＩ-Ｄが完成する
怖いのは、このＩ-Ｄが名人戦に飛び込んでくるわけだ
353 ：名無し名人：2010/06/10(木) 21:29:35 ID:b9EPMWf6
俺の場合、一局目はイマイチ頭が回らずポカで負け
二局目へんから頭が将棋モードになってそこそこ指せるようになる
一局目を指す前に、棋書読むとか詰将棋解くとか観戦するとかしてると少しましになる
二局目へんから頭が将棋モードになってそこそこ指せるようになる
一局目を指す前に、棋書読むとか詰将棋解くとか観戦するとかしてると少しましになる
詰め将棋やってから対局したらいきなり疲れてて負けたでござる
上級になって初めての対局で、低級中級のころにもなかった人生初の王手放置負けしてしまった。涙目。
棋力段タブ＋精神面でムラ＝上級常連＝実質過少
358 ：名無し名人：2010/06/11(金) 15:06:22 ID:HEmSs6bi
序盤で定跡無視の無茶な指し方してる時が結構多い。
でもその程度で負けがこむようでは上には行けない気がする。
でもその程度で負けがこむようでは上には行けない気がする。
調子落として落ちてきた有段者に勝てない
でもそういう奴らに安定して勝たないと上にはいけない
でもそういう奴らに安定して勝たないと上にはいけない
360 ：名無し名人：2010/06/11(金) 16:56:08 ID:egpnrQl4
>>353
棋力段タブ＋精神面でムラ＝上級常連(タグﾄｯﾌﾟあたり)＝実質過少
棋力段タブ＋精神面でムラ＝上級常連(タグﾄｯﾌﾟあたり)＝実質過少
361 ：名無し名人：2010/06/11(金) 18:54:55 ID:1n3WYXa7
上級の皆様へ、
362 ：名無し名人：2010/06/11(金) 18:56:02 ID:1n3WYXa7
迷惑しておりますので格上への粘着挑戦はほどほどにしていただきたいです。
363 ：名無し名人：2010/06/11(金) 22:50:41 ID:bbsMcLcX
うるせー雑魚
上級から挑まれるなんて、実力も大して変わらない2段以下の雑魚でしょ。
三段以上なら、ほとんどないよ
三段以上なら、ほとんどないよ
365 ：名無し名人：2010/06/12(土) 06:03:49 ID:lji5k7mC
>>364
４段になるとほとんどどころかまずありえないわな
４段になるとほとんどどころかまずありえないわな
366 ：名無し名人：2010/06/12(土) 13:31:22 ID:kWjPXacC
いやタブ上のほうだとちょこちょこくるよ
中途半端な位置の人だとこないかもしれないが
中途半端な位置の人だとこないかもしれないが
367 ：星野なな子 ◆D8OkF.NANA ：2010/06/12(土) 18:34:25 ID:dwKC9I6e
>>367
無職老人ソフト指しの別キャラ北－
無職老人ソフト指しの別キャラ北－
369 ：名無し名人：2010/06/15(火) 10:06:40 ID:LLfd2Dop
なぜニートの時間帯に上級タブの人数が少ないと思う？もともと少ないからよ！
370 ：名無し名人：2010/06/17(木) 08:52:05 ID:ufAwqGUa
Hideki_(運個)Fは黙ってろってｗ
1～2級をウロウロしてるんだけど、なんか、このままでいい気がしてきた
段位者の将棋とか見てると疲れそうだし、ヌルヌル上級タブ民のまま生きていくわ
段位者の将棋とか見てると疲れそうだし、ヌルヌル上級タブ民のまま生きていくわ
372 ：名無し名人：2010/06/19(土) 02:34:23 ID:oLJ59+Cs
俺の部屋は暑いから夏は指しちゃいかんなぁ。
373 ：名無し名人：2010/06/21(月) 12:55:16 ID:z7Lpgy0e
皆今まで何回位感想戦したことある？
俺は出来ればしたいからいつもWindow閉じずに待ってるんだけど今まで二回しかない。低級トップの頃と最近の対局。やっぱ二つとも長手数の熱戦だった。因みに対局数は300くらい。
俺は出来ればしたいからいつもWindow閉じずに待ってるんだけど今まで二回しかない。低級トップの頃と最近の対局。やっぱ二つとも長手数の熱戦だった。因みに対局数は300くらい。
374 ：名無し名人：2010/06/21(月) 21:27:22 ID:Ft5/3dv+
あんまり意味無いからな。
内容がなさすぎるし。
結局ソフト様の教えの方がいい。
道場なら４～５段クラスの相手だと
勉強にもなるのだが。
内容がなさすぎるし。
結局ソフト様の教えの方がいい。
道場なら４～５段クラスの相手だと
勉強にもなるのだが。
375 ：名無し名人：2010/06/21(月) 22:41:05 ID:ot9mQz1T
>>373
サークルや知り合いを除いて、
初顔合わせなら２０回くらい。
感想戦のコツは負けた時にぼやく事だよ。
それに反応があれば自然と感想戦が始まる。
あとレート高い観戦者が感想戦してきたり、
高段を観戦してたら話しかけてきて色々質問した事もある。
どっちも指導対局までしてもらった。
サークルや知り合いを除いて、
初顔合わせなら２０回くらい。
感想戦のコツは負けた時にぼやく事だよ。
それに反応があれば自然と感想戦が始まる。
あとレート高い観戦者が感想戦してきたり、
高段を観戦してたら話しかけてきて色々質問した事もある。
どっちも指導対局までしてもらった。
>>373
俺は自分が勝ったときは指されたら嫌だった手を指摘、
負けたときは相手の好手を指摘
といった感じで相手がスムーズに感想戦に入れるような
話の切り出し方を考えてる
それをタイプしてる途中でさっさと去られると鬱になるけど
俺は自分が勝ったときは指されたら嫌だった手を指摘、
負けたときは相手の好手を指摘
といった感じで相手がスムーズに感想戦に入れるような
話の切り出し方を考えてる
それをタイプしてる途中でさっさと去られると鬱になるけど
勝ってる相手から感想戦切り出されると気分悪いって人も多そうだし、仕方ないね
378 ：名無し名人：2010/06/22(火) 16:08:19 ID:A5cyj9uM
以前私の対戦相手が負けたあと、自分で・・・
”弱すぎる”ってチャットしたのが居たなｗｗ～
”弱すぎる”ってチャットしたのが居たなｗｗ～
おれも感想戦数回しかやったことねえなぁ
話しかけてほしいとおもいつつお互い沈黙の間
撤収・・・ばっかだ
対局待に局後感想戦希望かどうかも選べるようになれば
いいのになぁ
（例：待１５分感有 待早指感無）
話しかけてほしいとおもいつつお互い沈黙の間
撤収・・・ばっかだ
対局待に局後感想戦希望かどうかも選べるようになれば
いいのになぁ
（例：待１５分感有 待早指感無）
でも感想戦したくなるorする価値がない、というのはその将棋の内容によるからなぁ。
指す前に感想戦有り・無しを決めるのは抵抗あるな、俺は。
指す前に感想戦有り・無しを決めるのは抵抗あるな、俺は。
381 ：名無し名人：2010/06/22(火) 21:37:36 ID:WGqmkLl1
将棋２４って1000から1700まで強さが大差ないな0.01段程度の差。それ以上だと違うらしいが
うん、違うね
あぁ、ついにここに書き込めるようになったぜ
みんなよろしくな！
みんなよろしくな！
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
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｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
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／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
385 ：名無し名人：2010/06/23(水) 00:39:30 ID:OpjDH4Pe
24と出会って７年になる
大体1000から1600を行ったり来たり
最高が1700くらいで最低が950くらい
チョコ舐め舐めしてブランデーストレートでちびちび、柿の種ぱりぱりビール
ガブガブしながらが俺の対局
ここ10年の定跡は一切知らず終盤のうっちゃり頼みの将棋だよん
全く進歩しねえな
大体1000から1600を行ったり来たり
最高が1700くらいで最低が950くらい
チョコ舐め舐めしてブランデーストレートでちびちび、柿の種ぱりぱりビール
ガブガブしながらが俺の対局
ここ10年の定跡は一切知らず終盤のうっちゃり頼みの将棋だよん
全く進歩しねえな
386 ：名無し名人：2010/06/23(水) 00:41:34 ID:OpjDH4Pe
381に同意します
うん、間違いだね
388 ：名無し名人：2010/06/23(水) 16:39:57 ID:cpzHn7AQ
ソフト指ししたよ。先手勝ちゲーのくそげーだということはわかった。
けどパソコンみたいに記憶力ないし、もしこんな定跡全部記憶できたら。
別のことに使いたいね。
けどパソコンみたいに記憶力ないし、もしこんな定跡全部記憶できたら。
別のことに使いたいね。
389 ：名無し名人：2010/06/24(木) 07:00:22 ID:bevXaZfS
｢これにて先手有利｣で終わってる定跡でも、自分から見たら全くの互角とか
そういう定跡は記憶力とかあんまり関係なく覚えにくいと思う
最近、ああいうのはもう覚えてもしょうがないと思ってる
どっちもっても負ける気がするし、単に駒得とかで終わってればいいんだけど
駒得するようなものって定跡って言わないんだよね
そういう定跡は記憶力とかあんまり関係なく覚えにくいと思う
最近、ああいうのはもう覚えてもしょうがないと思ってる
どっちもっても負ける気がするし、単に駒得とかで終わってればいいんだけど
駒得するようなものって定跡って言わないんだよね
391 ：名無し名人：2010/06/24(木) 11:44:43 ID:bZvMGMvQ
細かい定跡の手順より、観戦とかで自分の指す戦形でよくある手筋とか覚えたほうがいいな
あと実戦を沢山して、自分の指し方や戦形の経験値を増やすことが重要だと感じる
あと実戦を沢山して、自分の指し方や戦形の経験値を増やすことが重要だと感じる
ちょっと質問させていただきます
将棋初心者ですけどハム将棋の平手～2枚落とし・４枚落としぐらいまでは勝てます
AI将棋も今やっているところなんですけど初段には負けて、5級には勝てました。
将棋倶楽部24でしたらこれでだいたいどのくらいのレベルなのでしょうか？
将棋初心者ですけどハム将棋の平手～2枚落とし・４枚落としぐらいまでは勝てます
AI将棋も今やっているところなんですけど初段には負けて、5級には勝てました。
将棋倶楽部24でしたらこれでだいたいどのくらいのレベルなのでしょうか？
393 ：名無し名人：2010/06/27(日) 03:20:55 ID:nVifd2U4
低級ですね
中級かも
まさかの上級かもよ
流れ切ってごめんねｗ
ＡＩは指したことないからわかんないけど読みはそこそこ出来るぽいから多分中級
あとは消化出来てる定跡次第で上級にもいけるし低級にもなれるｗ
ＡＩは指したことないからわかんないけど読みはそこそこ出来るぽいから多分中級
あとは消化出来てる定跡次第で上級にもいけるし低級にもなれるｗ
相手が電源切ったらあなたの接続が切れましたって出る？
398 ：名無し名人：2010/06/27(日) 14:14:50 ID:91ATPPND
初心者なのにそんなに勝てるなら才能あるかもしれないけど、
色んな人と指さないと分からない事もある。
俺はリアルで振り飛車と指した事が無かったから、
ネット将棋始めた頃は早石田とかに無茶苦茶負けた・・。
それに弱い人ほど変な指した方するし、
経験値がなければ最初は連敗して低級でも辛いと思うよ。
色んな人と指さないと分からない事もある。
俺はリアルで振り飛車と指した事が無かったから、
ネット将棋始めた頃は早石田とかに無茶苦茶負けた・・。
それに弱い人ほど変な指した方するし、
経験値がなければ最初は連敗して低級でも辛いと思うよ。
399 ：名無し名人：2010/06/28(月) 22:15:05 ID:vWqk+3Zd
ようは２４にゲストで入って会員と何局か指してみりゃわかるってこった。
俺に勝てたら上級でいいよ
401 ：名無し名人：2010/06/29(火) 00:51:19 ID:oB18kAXx
初段になった人いるの？
おれ上級の底辺４級だけど、３９２には負けねえから。多分おそらくきっと。
下手に低級登録して数多の奇襲戦法ひとつひとつを相手にするのもな…
今思えばあれは時間の無駄だった
今思えばあれは時間の無駄だった
4級の振り党だが、居飛車練習用に9級のID作ったら普通に相手が弱すぎてびっくりした
9級のころは強く感じてたのに
9級のころは強く感じてたのに
405 ：なな子：2010/06/29(火) 09:13:14 ID:ACmOEyIG
>>402
そう言って指しても１５勝１敗ﾍﾟ-ｽなんだよなぁ
そう言って指しても１５勝１敗ﾍﾟ-ｽなんだよなぁ
>>405
正体暴かれてこんな所で別キャラ使ってどうしたのおじいちゃん
正体暴かれてこんな所で別キャラ使ってどうしたのおじいちゃん
407 ：名無し名人：2010/06/30(水) 19:51:23 ID:brARfmv2
指す時間なかなか無くて、詰め将棋なら出来ると３ヶ月くらいやって３級になった
更に３ヶ月やったけど２級には後一歩足らず、更に２ヶ月やってもなかなか勝てない
序盤も不利にならないように形は覚えたんだけど、詰め将棋だけじゃ初段は無理かな？
最近やっぱり実戦が一番だと思うようになってて、時間取れないからこのまま強くなれないなら辞めようかと思うんだけど
実戦以外で効果あった勉強法誰か教えて
更に３ヶ月やったけど２級には後一歩足らず、更に２ヶ月やってもなかなか勝てない
序盤も不利にならないように形は覚えたんだけど、詰め将棋だけじゃ初段は無理かな？
最近やっぱり実戦が一番だと思うようになってて、時間取れないからこのまま強くなれないなら辞めようかと思うんだけど
実戦以外で効果あった勉強法誰か教えて
実戦が一番楽しいし、一番上達する。
実戦なんか３０分位しかかからないから流石に時間ないってことはないんじゃない？
他には高段観戦と、寄せが見える本みたいな必至本だな個人的には。
実戦なんか３０分位しかかからないから流石に時間ないってことはないんじゃない？
他には高段観戦と、寄せが見える本みたいな必至本だな個人的には。
409 ：名無し名人：2010/06/30(水) 21:37:59 ID:brARfmv2
寄せの手筋２００は持ってる、やっぱ実戦かぁ
色々考えたけどやっぱ時間が足りないんだよな将棋強くなるには
棋書もいっぱい買ったし、それなりに時間も使って来たけど
今ならまだ後悔も小さいし、暇潰しに指す程度にしようかな
色々考えたけどやっぱ時間が足りないんだよな将棋強くなるには
棋書もいっぱい買ったし、それなりに時間も使って来たけど
今ならまだ後悔も小さいし、暇潰しに指す程度にしようかな
うん止めたほうがいい
強くなれないなら意味がない、使った時間、金が勿体無い、後悔する
そんな考えがあるなら将棋なんて止めたら？
暇つぶしでやってるのにボコボコにやられたら笑顔で終われないでしょ？
他の事やった方がいい
強くなれないなら意味がない、使った時間、金が勿体無い、後悔する
そんな考えがあるなら将棋なんて止めたら？
暇つぶしでやってるのにボコボコにやられたら笑顔で終われないでしょ？
他の事やった方がいい
>>409は他のどんな趣味やっても、すべて中途半端の予感
412 ：名無し名人：2010/07/03(土) 10:33:05 ID:dLy52kSv
上級スレでそれをいうなｗ
しかし、上級タブって層が薄いな
414 ：名無し名人：2010/07/03(土) 13:12:17 ID:TgE/ZOgY
上級は通過道だからね
415 ：名無し名人：2010/07/03(土) 13:18:54 ID:06kFWEG0
実力で羽生名人と同じ手やってきやがった。さすがに何回も同じ形になると。
ばれるのか、上級者は頭いいな。
ばれるのか、上級者は頭いいな。
上級は上と下の差がタブの中で一番小さい。４級の俺が言ってみる。
スレ住人達は
2度と段タブへは戻れなかった…。
段と中級の中間の生命体となり
永遠に上級をさまようのだ。
そして強くなりたいと思ってもなれないので
そのうち住人達は考えるのをやめた。
2度と段タブへは戻れなかった…。
段と中級の中間の生命体となり
永遠に上級をさまようのだ。
そして強くなりたいと思ってもなれないので
そのうち住人達は考えるのをやめた。
418 ：名無し名人：2010/07/03(土) 14:38:53 ID:G8+sohFE
そそ
だから、このレベルは名人戦など１分将棋で異常な強さを発揮したりするんだよなぁ
だから、４段クラスでもまれに１発が入る
だから、このレベルは名人戦など１分将棋で異常な強さを発揮したりするんだよなぁ
だから、４段クラスでもまれに１発が入る
419 ：名無し名人：2010/07/03(土) 14:48:18 ID:wUcSANkf
２級～４級はほとんど差がないな
５級は中級、１級は実力初段はある。
５級は中級、１級は実力初段はある。
420 ：名無し名人：2010/07/03(土) 16:53:37 ID:kw8kBMF6
>>永遠に上級をさまようのだ。
Ｒ９００まで一気に落ちたが人知ってるが・・・
Ｒ９００まで一気に落ちたが人知ってるが・・・
421 ：名無し名人：2010/07/13(火) 18:48:24 ID:pn09sz7e
６級に落ちたよ。あの手が見えてる人には勝てません。
わしが四間飛車やるのなぜみんな、知ってるんだ。
わしが四間飛車やるのなぜみんな、知ってるんだ。
一時二段まで行ったのに今は中級陥落寸前
423 ：名無し名人：2010/07/14(水) 09:39:03 ID:9XY0e4Wf
レート０ですが、今ソフト指しで５級いじめました。
開始日時：2010/07/14(水) 09:35:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４一玉
▲３四飛 △５一金 ▲７七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲９六歩 △７六飛 ▲８四飛 △８二歩 ▲７二歩 △６二銀
▲８二飛成 △８六歩 ▲７一歩成 △２六飛 ▲２八歩 △７一銀
▲同 竜 △８七歩成 ▲同 金 △８六歩 ▲６二銀 △４二銀
▲６五桂 △８八角成 ▲同 金 △４四角 ▲１五角 △２五飛
▲５一銀成 △３一玉 ▲４一成銀 △２二玉 ▲４二成銀 △１五飛
▲３二成銀 △同 玉 ▲２四金 △１四角 ▲４一銀 △３一玉
▲３二金 △同 角 ▲同銀成 △同 玉 ▲２三角 △４二玉
▲４一竜
まで、61手で先手勝ち
開始日時：2010/07/14(水) 09:35:00
先手：Bonanza
後手：Bonanza
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４一玉
▲３四飛 △５一金 ▲７七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲９六歩 △７六飛 ▲８四飛 △８二歩 ▲７二歩 △６二銀
▲８二飛成 △８六歩 ▲７一歩成 △２六飛 ▲２八歩 △７一銀
▲同 竜 △８七歩成 ▲同 金 △８六歩 ▲６二銀 △４二銀
▲６五桂 △８八角成 ▲同 金 △４四角 ▲１五角 △２五飛
▲５一銀成 △３一玉 ▲４一成銀 △２二玉 ▲４二成銀 △１五飛
▲３二成銀 △同 玉 ▲２四金 △１四角 ▲４一銀 △３一玉
▲３二金 △同 角 ▲同銀成 △同 玉 ▲２三角 △４二玉
▲４一竜
まで、61手で先手勝ち
424 ：名無し名人：2010/07/14(水) 09:51:31 ID:AWad6+SK
楽しそうでなによりでござる
３ヶ月ぐらい全く指さないで久々に指し始めたらR300落ちた・・・
今のR付近の人と対局してると所々ぬるく感じるのになんか結局競り負けちゃう
今のR付近の人と対局してると所々ぬるく感じるのになんか結局競り負けちゃう
426 ：名無し名人：2010/07/14(水) 16:51:54 ID:9XY0e4Wf
そふとさしだよ
先手：Bonanza
後手：Bonanza
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右上△５五歩
▲２四歩△同歩▲同飛△５六歩▲同歩△８八角成▲同銀△３三角打
▲２一飛成△８八角成▲５五桂打△６二玉▲１一龍△９九馬▲３三角打△８九馬
▲４三桂成△７二玉▲５二成桂△同金右上▲４六香打△４三歩▲１二飛打△３二銀打
▲７七角成△６四香打▲２二歩△８五桂打▲６八馬△９九馬▲２一歩成△１一馬
▲同飛成△２一銀▲同龍△６五桂打▲８六銀打△９七桂成▲同銀△５七歩
▲同金△同桂成▲同馬△８九飛打▲７五桂打△８七飛成▲８四歩△同歩
▲８三角打△６二玉▲５四桂打△５三玉▲６一角成△９七龍▲７一馬△５四玉
▲６三桂成△５八歩▲４八玉△６三玉▲７二銀打△５四玉▲３一龍△３六桂打
▲同歩△９五龍▲４一龍△４九金打▲同玉△５九歩成▲同金△３七桂打
▲同桂△５八銀打▲同金△９九龍▲５九桂打△同龍▲同金△６三桂打
▲５二龍△６五玉▲７五金打△同桂▲６六馬△７四玉▲７五馬
まで先手の勝ち
先手：Bonanza
後手：Bonanza
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右上△５五歩
▲２四歩△同歩▲同飛△５六歩▲同歩△８八角成▲同銀△３三角打
▲２一飛成△８八角成▲５五桂打△６二玉▲１一龍△９九馬▲３三角打△８九馬
▲４三桂成△７二玉▲５二成桂△同金右上▲４六香打△４三歩▲１二飛打△３二銀打
▲７七角成△６四香打▲２二歩△８五桂打▲６八馬△９九馬▲２一歩成△１一馬
▲同飛成△２一銀▲同龍△６五桂打▲８六銀打△９七桂成▲同銀△５七歩
▲同金△同桂成▲同馬△８九飛打▲７五桂打△８七飛成▲８四歩△同歩
▲８三角打△６二玉▲５四桂打△５三玉▲６一角成△９七龍▲７一馬△５四玉
▲６三桂成△５八歩▲４八玉△６三玉▲７二銀打△５四玉▲３一龍△３六桂打
▲同歩△９五龍▲４一龍△４九金打▲同玉△５九歩成▲同金△３七桂打
▲同桂△５八銀打▲同金△９九龍▲５九桂打△同龍▲同金△６三桂打
▲５二龍△６五玉▲７五金打△同桂▲６六馬△７四玉▲７五馬
まで先手の勝ち
３級の振り党だけど、ここ２０戦で相振りが１回しか無い。振り飛車党絶滅したんじゃないの？
居飛車はカモにしてるからレートうまうまなんだけど。
居飛車はカモにしてるからレートうまうまなんだけど。
そう？
相振り、横歩、対抗形がバランスよく当たるが・・・
相振り、横歩、対抗形がバランスよく当たるが・・・
振り飛車党だが相振りは嫌いだから避ける。
430 ：名無し名人：2010/07/16(金) 20:15:17 ID:9Nmwku5I
戸辺流相振りなんでも三間飛車 買ってきました。
最高レートいくら増えるの？
なんか上級のレベル落ちたよね？
こんなに弱かったかな
こんなに弱かったかな
気づかないうちにおまえが強くなったんだよ。とか言ってほしいのか甘ったれめ。
その程度の事が言ってあげられないなんて
まだまだ子供だな
まだまだ子供だな
他人の奴初手から見る方法ある？
まず服を脱ぎます
438 ：名無し名人：2010/07/17(土) 11:31:02 ID:fENnI19P
棋譜←これが読めないのに三段がいたし。。。こども。。。
439 ：名無し名人：2010/07/17(土) 11:58:53 ID:oSzpCyWL
５.６年前と比べて前の３級は今の５級、４級は６級くらい違うって人いたけどどうだろうね
「24で○級」とかいちいち「24で～」って言ってる奴は
上級に限らず、たいがい弱い
上級に限らず、たいがい弱い
441 ：名無し名人：2010/07/17(土) 17:13:21 ID:TPhGjz8L
棋力聞かれて一番妥当な答え方だと思うけど、、。
どういう意味？
どういう意味？
442 ：名無し名人：2010/07/18(日) 07:56:50 ID:7gMlDRM5
443 ：あいまい2：2010/07/18(日) 09:16:41 ID:+Is2Qb3v
24は2級も二段も一緒だよね
444 ：名無し名人：2010/07/18(日) 09:47:45 ID:rpYuINOJ
違うだろ。２級は暴れん坊ばっかり。
一発入らなかったら終わり。
二段だとミスがはっきり少ない。逆転もしにくい。
終盤は切らせて安全勝ちしてくる。
一発入らなかったら終わり。
二段だとミスがはっきり少ない。逆転もしにくい。
終盤は切らせて安全勝ちしてくる。
445 ：名無し名人：2010/07/18(日) 10:17:28 ID:IAs/Dp20
１級以下は江戸時代の棋譜がでる。
わざとやってるのが１級最多対局者として君臨している。
考えるのがめんどうだから、序盤の一発だけ狙ってるのさ！
わざとやってるのが１級最多対局者として君臨している。
考えるのがめんどうだから、序盤の一発だけ狙ってるのさ！
447 ：名無し名人：2010/07/18(日) 17:06:26 ID:+e4CYgH2
１年以上かかって念願の初段やｗ
上級タブのみんなさん強すぎですたｗ
上級タブのみんなさん強すぎですたｗ
負け始めると止まらん。
指してても、何か集中してないのが自分でも分かる。
だから、ポカが頻発する。
負けた原因がはっきり分かるから次に生かそうとするがまたポカ。
そのうち、考えるのが面倒になって、イライラと。。
余計勝てなくなると。。
指してても、何か集中してないのが自分でも分かる。
だから、ポカが頻発する。
負けた原因がはっきり分かるから次に生かそうとするがまたポカ。
そのうち、考えるのが面倒になって、イライラと。。
余計勝てなくなると。。
>>446
脳内妄想乙。下手に勝てず。上手に圧勝という状態がずっと続いている。
脳内妄想乙。下手に勝てず。上手に圧勝という状態がずっと続いている。
先週は３００ポイント下がって昨日は３００ポイント上がった。そんな状態。
>>450連休特需だよそれ
はぁ？
>>449
客観的な視野を持て低脳
客観的な視野を持て低脳
客観的って常識的とか盲目的な意味で使われる場合が多いよね。
そう思いたいならお前の中ではそうなんだろう
456 ：名無し名人：2010/07/19(月) 22:47:43 ID:yaeHCwJN
３日間 ５級だったのに今７級に落ちた。戻りたい。
１０連続 後手・・・
458 ：名無し名人：2010/07/20(火) 19:35:50 ID:1wwuy0Fs
>>457 ４００以上、挑戦しれ、いつでも先手
459 ：名無し名人：2010/07/20(火) 20:54:57 ID:SIOBGVz0
よくあるよなあ
Javaの乱数には欠陥があるんじゃないか？
Javaの乱数には欠陥があるんじゃないか？
461 ：名無し名人：2010/07/20(火) 21:29:46 ID:x8rgPJ9i
いいなー 後手の勝率が圧倒的に高い俺としては、うらやましい限り。
462 ：名無し名人：2010/07/20(火) 21:50:49 ID:dFhqJ+j1
久々に指したけど、ゴキ中減ったなぁ
一時は猫も杓子もゴキ中・石田でウンザリだったが
今日は懐古四間飛車が多いわ
一時は猫も杓子もゴキ中・石田でウンザリだったが
今日は懐古四間飛車が多いわ
466 ：名無し名人：2010/07/21(水) 09:45:51 ID:SNavTa0f
あやなみ とか やざ４の棋譜に後手ゴキゲンの最終型あるじゃんか
もうすでに３００万人が覚えてるから、いまさら将棋やることじたい
じかんのむだでしょう。
もうすでに３００万人が覚えてるから、いまさら将棋やることじたい
じかんのむだでしょう。
467 ：名無し名人：2010/07/21(水) 09:57:11 ID:uyexhwck
>>464
松尾穴熊の定跡化が進んだからだろ。
ゴキ党は捌く将棋だから相手にどうぞとやられると
困るんじゃないのかね。
実際、以前よりかなり楽に戦えるようになった。
四間相手のイビ穴のほうが苦労する。
松尾穴熊の定跡化が進んだからだろ。
ゴキ党は捌く将棋だから相手にどうぞとやられると
困るんじゃないのかね。
実際、以前よりかなり楽に戦えるようになった。
四間相手のイビ穴のほうが苦労する。
468 ：名無し名人：2010/07/21(水) 09:58:14 ID:NXrEJjbN
今やると四間飛車はゴキより楽しい
居飛穴指したことない人はわからないと思うけど、四間相手が一番つらいね
三間とか中飛車のほうが楽
三間とか中飛車のほうが楽
470 ：名無し名人：2010/07/21(水) 17:04:33 ID:XL7VJyYc
なんか、初段になってからは
一気に１週間で２段近くになってしまった
上級のがレベル高かった気がするｗ
一気に１週間で２段近くになってしまった
上級のがレベル高かった気がするｗ
わざわざ馬鹿にしにきたのか？スレ違いだろくそが
472 ：名無し名人：2010/07/21(水) 22:51:01 ID:hn6jZrei
だから 言ってるでしょ。
二段と二級は一緒だって
ご理解できましたか!
二段と二級は一緒だって
ご理解できましたか!
うん、間違いだね
>>472
ないないｗ
ないないｗ
いや二段と二級では弱い奴と強い奴の比率が違うだけで
強い二級は弱い二段よりも強い。ただし将棋に安定感がないのだろう。
強い二級は弱い二段よりも強い。ただし将棋に安定感がないのだろう。
それを弱いという
段位者に勝ち越して中級相手に１発食らう特殊な２級と
下位との対戦を全て拒否する特殊な二段とだったら
同じ棋力ということは考えられるが
普通の２級と二段とは差がある
下位との対戦を全て拒否する特殊な二段とだったら
同じ棋力ということは考えられるが
普通の２級と二段とは差がある
24で○級だから実力は有段者です
とかおかしくねぇ？
見栄はるなよ、級位者は級位者だ
とかおかしくねぇ？
見栄はるなよ、級位者は級位者だ
そりゃそうだ。
例えば初段名乗るなら、現実に初段行ってから言わなきゃな。
「初段にたまに勝てるから」とか「24の基準が厳しい云々」みたいな自己弁護は見苦しいわな。
とにかく実際Rを初段（勝率も5割あたりでな）にしてからだ。
あと、初段なのに「有段者」と自己申告してしまうのも醜いｗ
例えば初段名乗るなら、現実に初段行ってから言わなきゃな。
「初段にたまに勝てるから」とか「24の基準が厳しい云々」みたいな自己弁護は見苦しいわな。
とにかく実際Rを初段（勝率も5割あたりでな）にしてからだ。
あと、初段なのに「有段者」と自己申告してしまうのも醜いｗ
級位者なのに、そんなこと言うカスいるの？
お前もカスみたいな将棋毎日指してるだろ
482 ：名無し名人：2010/07/26(月) 08:43:46 ID:gVz7yqiX
昨日は岐阜の片田舎からスカイツリーを見るため、東京に来ました。
そのあと秋葉原で萌え萌えのメイド姿の女の子を見て、新宿で桂花ラーメン
を食べて、新宿将棋センターで一級、三段、四段を撃破。
日曜日の夜ということもあり、仕事を引退されたおっちゃんらしき人が多かった。
帰りに手合いのコピーを貰った。
ちょっと北上して川口の珍来で餃子ライスをたべて寝ました。
そのあと秋葉原で萌え萌えのメイド姿の女の子を見て、新宿で桂花ラーメン
を食べて、新宿将棋センターで一級、三段、四段を撃破。
日曜日の夜ということもあり、仕事を引退されたおっちゃんらしき人が多かった。
帰りに手合いのコピーを貰った。
ちょっと北上して川口の珍来で餃子ライスをたべて寝ました。
483 ：名無し名人：2010/07/26(月) 09:14:29 ID:JVHX0JRV
昨日のあのオタクか
>>478
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
とりあえず公式では3級では初段みたいだな
おそらく24の三級が現実の将棋道場で「俺３級です」って言ったら過小扱いされるだろうなｗｗ
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
とりあえず公式では3級では初段みたいだな
おそらく24の三級が現実の将棋道場で「俺３級です」って言ったら過小扱いされるだろうなｗｗ
と、道場にも行かずに言ってます
とりあえず２４のレベルで申請すればいいと思う
それで強すぎるんならその道場が時代遅れな
だけだと思う
それで強すぎるんならその道場が時代遅れな
だけだと思う
487 ：名無し名人：2010/07/26(月) 19:06:57 ID:05MoT7t6
24お休みだから久しぶりにヤフーで指したぜ。
１５００になってうれしいｗ
胸いっぱいだからまた数ヵ月後に指す事にする。
１５００になってうれしいｗ
胸いっぱいだからまた数ヵ月後に指す事にする。
488 ：名無し名人：2010/07/26(月) 19:24:56 ID:1uXqPHGu
>>487
ヤフーで1500って24でレート幾つ？
ヤフーで1500って24でレート幾つ？
490 ：名無し名人：2010/07/26(月) 22:06:38 ID:05MoT7t6
>>490
だいたい初段で1800～だな
だいたい初段で1800～だな
新宿将棋センターなどの各所の道場で３段の俺は２４では５級。
年功序列で段もらったおじいさんですか
そんなじいさんは１５級以下だろ
>>493
ひきこもってないで将棋道場いった方がいいぞ。年功序列で手合調整している道場なんて無いから。
ひきこもってないで将棋道場いった方がいいぞ。年功序列で手合調整している道場なんて無いから。
必死すぎ
段は落ちないから
弱いじじいが高段持ってることなんていくらでもある
段は落ちないから
弱いじじいが高段持ってることなんていくらでもある
おまえにとってそんなに２４の段級位は絶対的なの？何をそんなに必死に守ろうとしてるの？
そんなに自分の弱さを庇わなくても・・・
というか、もう「２４で○段」で全国でだいたい通用するからｗ
２４で級だと周りに言えないんだなｗ
早く段タブに来いよｗ
２４で級だと周りに言えないんだなｗ
早く段タブに来いよｗ
それにしても標準ってのは恐ろしいな。
現状を全く疑う事のない亡者のごとき下僕に人間をしてしまうんだから。
これだからアメリカはデファクトスタンダードに拘るわけだ。
大量殺人魔の加藤も自分は不細工だという思考に囚われていたらしいが同じ事だろう。
現状を全く疑う事のない亡者のごとき下僕に人間をしてしまうんだから。
これだからアメリカはデファクトスタンダードに拘るわけだ。
大量殺人魔の加藤も自分は不細工だという思考に囚われていたらしいが同じ事だろう。
みんな一体、何と闘ってるんだ？
実際三段くらいなら24五級レベルで貰えるところなんていくらでもあるよ
503 ：名無し名人：2010/07/28(水) 15:00:32 ID:dfLPg9Bn
フリー初段に３５００点のソフトだらけで、人間がどうやって初段に到達するんじゃ
504 ：名無し名人：2010/07/28(水) 18:07:52 ID:F9osXwDt
>>503
それをいったら、アマの大会はみんな級位者大会参加だね
それをいったら、アマの大会はみんな級位者大会参加だね
２級が俺の今のところの限界ｏｒｚ
１４００点以上の奴ら鬼畜すぎる
最高二段とか三段の奴までいるし
最高二段とか三段の奴までいるし
507 ：名無し名人：2010/07/31(土) 02:00:01 ID:m+HIpE1x
一手一手交互にゆっくりと指してると、みんな難解な形になるってｗ
508 ：名無し名人：2010/08/01(日) 08:46:42 ID:BnJhLBVN
１１級８級５級２級と壁が続いて来たよ。
初段は遠いのかそれとも目の前なのか分からん。
しかし今の力では２級維持さえ出来ないから初段は遠いんだろうな。
初段は遠いのかそれとも目の前なのか分からん。
しかし今の力では２級維持さえ出来ないから初段は遠いんだろうな。
509 ：名無し名人：2010/08/02(月) 23:29:23 ID:krVVsIie
上級タブトップ観戦してたら
後手：(´･ω･`)
後手の持駒：金 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
|v香v銀 ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|二
|v歩v銀v歩v歩v歩 ・ ・ 馬 ・|三
| ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 玉 桂 歩 歩 歩 銀 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・v龍 ・ ・|八
| 香v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：(ﾟ∀ﾟ)
先手の持駒：金 銀 桂
こっから詰まして勝つって・・・お前らどんだけ強いんだよ・・・・・
後手：(´･ω･`)
後手の持駒：金 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
|v香v銀 ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|二
|v歩v銀v歩v歩v歩 ・ ・ 馬 ・|三
| ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 玉 桂 歩 歩 歩 銀 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・v龍 ・ ・|八
| 香v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：(ﾟ∀ﾟ)
先手の持駒：金 銀 桂
こっから詰まして勝つって・・・お前らどんだけ強いんだよ・・・・・
510 ：名無し名人：2010/08/03(火) 00:03:07 ID:be5M2wfF
詰める事自体は不思議ではないし、竜切って詰みそうだとは誰しも思おうが、
初手が竜切りで有る事と、先手玉が可也安泰な事を考えると、私なら・・・
よっぽど自分の読みに自信が無ければ、詰ましには行かないな。
▲５３角成（簡単な詰めろ）でもして、△７２金か？解からんが唯一の
詰め道具の金を使わせれば、５３の馬の効きもあって先手玉は当分寄らない。
次▲７５桂馬～▲７１銀なんかでいびり倒してＯＫだろう・・・と思うが。
初手が竜切りで有る事と、先手玉が可也安泰な事を考えると、私なら・・・
よっぽど自分の読みに自信が無ければ、詰ましには行かないな。
▲５３角成（簡単な詰めろ）でもして、△７２金か？解からんが唯一の
詰め道具の金を使わせれば、５３の馬の効きもあって先手玉は当分寄らない。
次▲７５桂馬～▲７１銀なんかでいびり倒してＯＫだろう・・・と思うが。
ひと目詰みじゃん
楽勝楽勝
楽勝楽勝
まて、詰ます事より詰みがある事に気付く方が難しいだろ。
妻の罪？
まぁ99%ソフトだろうな
桂があることから、82龍から読むのが自然だね
71捨てて53馬であとは桂あるから網を絞って詰むだろうと、
普通はそう考える。
特に対穴熊の即詰み筋は覚えてるもんだから
このくらいは詰まして欲しいもんだ。
71捨てて53馬であとは桂あるから網を絞って詰むだろうと、
普通はそう考える。
特に対穴熊の即詰み筋は覚えてるもんだから
このくらいは詰まして欲しいもんだ。
そいつの名前晒しちゃいなよ
自分が詰み見えないからってｗ
518 ：名無し名人：2010/08/03(火) 00:24:33 ID:nw7++gFn
最近 わしに勝った連中は、すでに四段とか二段とかになってる
上級者＝有段者に１万回ぐらい負けた人ちがうか？
上級者＝有段者に１万回ぐらい負けた人ちがうか？
図で初めから５３角成の詰めろを考えてる人にとっては８２竜や７１銀は読み筋
後は手順前後に気づくかどうかだよ
後は手順前後に気づくかどうかだよ
520 ：名無し名人：2010/08/03(火) 09:43:35 ID:3ovJY6Sy
こういう詰みは自玉がやばくないと気がつけない
521 ：名無し名人：2010/08/03(火) 17:48:13 ID:xrZMFJfb
タブトップで詰みありと見たなら詰ましにいく一手だろう
522 ：名無し名人：2010/08/03(火) 18:15:30 ID:be5M2wfF
そうかなー私>>510ですが、手数は１７手だからそこそこだけど、
桂馬打った後に中央に玉が出てきて、詰みの確認を２回ほど
しないといけない感じだ。駒も全部使い切るから余裕はないし・・・
私なら、実戦ではいきなりの竜切りはしないだろうな。相手の持ち駒が
金しかなく、自玉が安泰だから！上に有ったが必死とか掛けられてたら
もー玉砕覚悟の王手連発で・・・”あーら詰んじゃった～”有りだけど。
桂馬打った後に中央に玉が出てきて、詰みの確認を２回ほど
しないといけない感じだ。駒も全部使い切るから余裕はないし・・・
私なら、実戦ではいきなりの竜切りはしないだろうな。相手の持ち駒が
金しかなく、自玉が安泰だから！上に有ったが必死とか掛けられてたら
もー玉砕覚悟の王手連発で・・・”あーら詰んじゃった～”有りだけど。
俺も３０秒将棋で２３手詰めを決めてしまった。ソフトを疑って悪かった。
しかし１級から初段くらいはマジで居飛車党ばっかだな
最近５０戦くらいで相振りが５回くらいしかない、最近も９連続相手居飛車
最近５０戦くらいで相振りが５回くらいしかない、最近も９連続相手居飛車
なんかさー、Ｒ戦で俺に負けた相手がそれからずっと俺の対局観戦してくるんだけど。
べつにタブトップでもないし意味わからん
粘着？うざいからＢＬいれようかな
べつにタブトップでもないし意味わからん
粘着？うざいからＢＬいれようかな
そんな事でＢＬｗ
強敵（とも）と認定されたのにBLはひどいよ
528 ：名無し名人：2010/08/07(土) 21:17:02 ID:aVVo1sap
王手放置しやがるやつがいてムカついたから
取らずに持ち駒ぜんぶ王手して打ちまくって
持ち駒が無くなると玉アタックで王手放置で負けてやったぜ
相手はオシッコちびっただろうな
いいざまだｗ
取らずに持ち駒ぜんぶ王手して打ちまくって
持ち駒が無くなると玉アタックで王手放置で負けてやったぜ
相手はオシッコちびっただろうな
いいざまだｗ
529 ：名無し名人：2010/08/07(土) 21:19:15 ID:aVVo1sap
しかも同じ奴がすぐまた挑戦してきたから受けてゼロ手投了してやったぜ
いいざまだｗ
と思ったら、よくみると別人だったってことに気づいて申し訳ない
いいざまだｗ
と思ったら、よくみると別人だったってことに気づいて申し訳ない
特定しました
初段になったのにいつものくせでここに来てしまった
532 ：名無し名人：2010/08/08(日) 23:23:07 ID:7BviJmpG
上級というか5～6級あたりを行き来してる者だけど、
先手で▲７六歩△８四歩▲６八銀
とやるとかなりの確率で△７二銀からボウ☆ギンやってくるんだけど、
なんなのこれ？
矢倉拒否の対策として推奨でもされてるの？
９筋のチマチマした将棋になりやすくてツマランのだけど。
飽和状態になって端歩から手を作る将棋はいいけど、
初めから端歩狙いで来るのって、なんかムカツクわ。
先手で▲７六歩△８四歩▲６八銀
とやるとかなりの確率で△７二銀からボウ☆ギンやってくるんだけど、
なんなのこれ？
矢倉拒否の対策として推奨でもされてるの？
９筋のチマチマした将棋になりやすくてツマランのだけど。
飽和状態になって端歩から手を作る将棋はいいけど、
初めから端歩狙いで来るのって、なんかムカツクわ。
533 ：名無し名人：2010/08/08(日) 23:25:23 ID:xvARdEuA
嫌なら飛車振れ
534 ：名無し名人：2010/08/08(日) 23:46:41 ID:7BviJmpG
対策を聞いてるんじゃないの
なんで流行ってるのか聞いてるの
なんで流行ってるのか聞いてるの
知らねーよｗ
24の会員全員が2chにいるとでも思ってんのか？
24の会員全員が2chにいるとでも思ってんのか？
矢倉の後手番戦法を一本に絞ろうとすれば必然的に急戦を選ぶことになる
おれはやってないけど
羽生の「かわりゆく～」がでたときに
全部は無理だけど急戦棒銀の項だけみっちりやれば矢倉のときの後手
つよくなれるんじゃねえかとおもったりしたもんよ
羽生の「かわりゆく～」がでたときに
全部は無理だけど急戦棒銀の項だけみっちりやれば矢倉のときの後手
つよくなれるんじゃねえかとおもったりしたもんよ
538 ：名無し名人：2010/08/11(水) 06:51:50 ID:6wvYKs86
２ヶ月前は適当に指してて勝てたんだけど今じゃあ本気出しても勝てないな→上級
後80点で上級の者だがなかなか上級の将棋は鋭いなタブトップなんか
別物の将棋という感じだ
別物の将棋という感じだ
>>539
受けになると案外あっさり潰れたりするよ
受けになると案外あっさり潰れたりするよ
やっぽぽーい
タブトップ見てるとたいしたことないと思うんだけど。
実際指すと二級止まり。はやくあいつらぶっ倒したい。
実際指すと二級止まり。はやくあいつらぶっ倒したい。
だな一緒にがんばろうぜ１
初段から4級に落ちてきました
お久しぶりぃ
おかしいなあ、2段にはぼこぼこ勝ってたのに…
お久しぶりぃ
おかしいなあ、2段にはぼこぼこ勝ってたのに…
昨日タブトップ観戦してたら簡単な詰み逃してgdgdな戦いにしてやがった。
俺なら余裕で詰ましたのに。なんでこいつらに追いつけないんだ。
俺なら余裕で詰ましたのに。なんでこいつらに追いつけないんだ。
その将棋の3手自分がいい手見えても実際指すと5手はその人と違う悪手を指すとか
まあ誰でも数局に1度がｇｄｇｄな将棋は指すわな
お互い互角で始まるゲームなんだし
まあ誰でも数局に1度がｇｄｇｄな将棋は指すわな
お互い互角で始まるゲームなんだし
上級タブのトップを観戦してたけど気合が入ったいい将棋を指すなー。
なんてゆーか、勢いがあるよ。
昇級しようって人は２,３段くらいの将棋を瞬間的に指してるんだろうな。
なんてゆーか、勢いがあるよ。
昇級しようって人は２,３段くらいの将棋を瞬間的に指してるんだろうな。
11連勝中。ただ粘っているだけなんだが、勝手に相手がこけてくれる。
勝つ時はこんなもんなんかな。連敗中はもう将棋やめようかなのレベルだったのに。
勝つ時はこんなもんなんかな。連敗中はもう将棋やめようかなのレベルだったのに。
549 ：名無し名人：2010/08/26(木) 16:27:36 ID:pdpkib/C
俺は石田の仕掛けが好きだなｗｗｗ
石田の独特の仕掛けは最初相手が角道をあけないとできないのが難点
石田やりて～と思ってもあきらめるときがある そんときは四間飛車にする
四間飛車は基本だし俺は四間飛車で覚えたてのとき指していた
勝率も四間飛車時代が多いし
石田流を覚えてから 石田流の魅力にハマッた
左桂が一番使いやすいし 石田流のうまい指し方プロ式のやりかたを
毎日見て研究して 詰め将棋やりまくっていたらすげー勝率あがったよｗｗｗ
石田の独特の仕掛けは最初相手が角道をあけないとできないのが難点
石田やりて～と思ってもあきらめるときがある そんときは四間飛車にする
四間飛車は基本だし俺は四間飛車で覚えたてのとき指していた
勝率も四間飛車時代が多いし
石田流を覚えてから 石田流の魅力にハマッた
左桂が一番使いやすいし 石田流のうまい指し方プロ式のやりかたを
毎日見て研究して 詰め将棋やりまくっていたらすげー勝率あがったよｗｗｗ
550 ：名無し名人：2010/08/26(木) 21:30:54 ID:PAY/RxtQ
石田にからまれた時のうざさは異常
コンビニ前でヤンキーにからまれたような気分
こっちの楽しい計画が全部台無し
俺は居飛車党だが、ヤンキーがいないことを確認するまでは角道開けないようにしてる
それでも早石田で来るバカがいるけど、引き角でボッコボコにしてる
コンビニ前でヤンキーにからまれたような気分
こっちの楽しい計画が全部台無し
俺は居飛車党だが、ヤンキーがいないことを確認するまでは角道開けないようにしてる
それでも早石田で来るバカがいるけど、引き角でボッコボコにしてる
正直二手目に角道開ける手は悪手なんじゃないかと思う
石田が優秀すぎる
石田が優秀すぎる
552 ：名無し名人：2010/08/27(金) 01:43:47 ID:+h1MR2O5
大昔に私が造った手数のみ多い詰将棋の改造版。
この詰将棋の作成コンセプトは・・・
１．８２からスタートして１８で詰む。
２．玉は着実に１８に進む（止まったり後戻りしない）。
３．コーナー（１２）を直角に曲がる。
３が難しかったが、なんとかクリアーできた。お暇ならどうぞ～
なお、正解はUPPしません。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40174.gif
この詰将棋の作成コンセプトは・・・
１．８２からスタートして１８で詰む。
２．玉は着実に１８に進む（止まったり後戻りしない）。
３．コーナー（１２）を直角に曲がる。
３が難しかったが、なんとかクリアーできた。お暇ならどうぞ～
なお、正解はUPPしません。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40174.gif
553 ：名無し名人：2010/08/27(金) 10:26:12 ID:KbVIv5c1
早石田に右玉ができる勇気があるのなら それは誉めてやろう
本当に毎度のことなんだが、なんで感想戦になると簡単な寄せがすぐに見つかるんだろう。
もうお互いさまと言うしかないけど、終盤でポカするとすっげぇへこむ
もうお互いさまと言うしかないけど、終盤でポカするとすっげぇへこむ
振り飛車党でずっと初段だったんだけど居飛車に挑戦してから
Ｒ1200まで落ちて１ヶ月、今のＲに完全に馴染んちゃってる
Ｒ1200まで落ちて１ヶ月、今のＲに完全に馴染んちゃってる
556 ：名無し名人：2010/09/03(金) 14:39:28 ID:t8xFNbHm
昨日私が２４で観戦した高段者対局から、先手の「次の１手」問題。
その先手の着手が、 継続手から一気に形勢勝勢可能にしている巧手だった。
今更だが、現状は後手から△２５桂▲同歩△２６金の詰めろが掛かっている。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40376.gif
その先手の着手が、 継続手から一気に形勢勝勢可能にしている巧手だった。
今更だが、現状は後手から△２５桂▲同歩△２６金の詰めろが掛かっている。
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp40376.gif
557 ：なな子：2010/09/03(金) 17:04:26 ID:HduAc2Yc
３５K
558 ：うん子：2010/09/03(金) 19:30:23 ID:jo/FPbCf
わたしは５０
559 ：名無し名人：2010/09/07(火) 15:59:12 ID:HavQj8kz
千日手で相手が中断して自分が5分待って判定で勝ちにしてもいいの？
なんか悪い気がするけど。
なんか悪い気がするけど。
え？ちょっと言ってる意味がわかんないです
>>559
していいよ
していいよ
562 ：名無し名人：2010/09/07(火) 17:12:41 ID:PfJ7wd2t
>>560
どうもすみませんでした。
どうもすみませんでした。
>>556
▲３五桂が詰めろ逃れの好着。以下△５七龍▲４三金△５一玉▲５八歩！△同金
▲４七歩！△同馬▲同銀△同龍▲２七香！で詰めろが消えて、逆に後手玉が詰めろになって先手勝ち。
早指しで見えたら化物だな。
▲３五桂が詰めろ逃れの好着。以下△５七龍▲４三金△５一玉▲５八歩！△同金
▲４七歩！△同馬▲同銀△同龍▲２七香！で詰めろが消えて、逆に後手玉が詰めろになって先手勝ち。
早指しで見えたら化物だな。
↑
ソフトでしか考えれないくせに
時間があれば俺でも読めるみたいな書き方してて滑稽だなｗ
ソフトでしか考えれないくせに
時間があれば俺でも読めるみたいな書き方してて滑稽だなｗ
そういう馬鹿っているね
568 ：名無し名人：2010/09/11(土) 21:07:44 ID:siXmA3T7
横歩は返って低級の方が出現率が高いね～
いまから７年前に初めて24で指し始めた頃の将棋は自分でも痛快だった
最初は500～600を行ったり来たりしてたが、ある時期から一気に棋力が上がって1300まで行った
将棋は典型的な終盤逆転型
2000くらいの人から「今の将棋、いつ逆転したかわからないな」と言われた時は心底嬉しかった
でも2000台の人にはさすがに勝てなかった
そうするうちに序盤の不備を突かれて大敗したりするたびに「定跡書読んだ方が良いよ」と言われ、癪に触って余計序盤を勉強しない、そしてまた負けるの悪循環
次第にRも下がって800台にまで落ちたところで24からも足が遠のいた
今もたまに指すが1000前後をうろうろして昔のような冴えた将棋はもう指せないのだった
最初は500～600を行ったり来たりしてたが、ある時期から一気に棋力が上がって1300まで行った
将棋は典型的な終盤逆転型
2000くらいの人から「今の将棋、いつ逆転したかわからないな」と言われた時は心底嬉しかった
でも2000台の人にはさすがに勝てなかった
そうするうちに序盤の不備を突かれて大敗したりするたびに「定跡書読んだ方が良いよ」と言われ、癪に触って余計序盤を勉強しない、そしてまた負けるの悪循環
次第にRも下がって800台にまで落ちたところで24からも足が遠のいた
今もたまに指すが1000前後をうろうろして昔のような冴えた将棋はもう指せないのだった
570 ：名無し名人：2010/09/11(土) 23:42:16 ID:D/8vCVyM
横歩は一発が怖い
上級クラスじゃ甘い気持ちで指すと１１級でも落としかねない
上級クラスじゃ甘い気持ちで指すと１１級でも落としかねない
>>569
巣にお帰り
巣にお帰り
572 ：名無し名人：2010/09/12(日) 18:00:24 ID:l8aI7If4
１９歳で将棋初めて２年でやっと４級まで来た
２３までに初段に上がるのが目標
２３までに初段に上がるのが目標
573 ：名無し名人：2010/09/12(日) 18:21:04 ID:kFE0zfxP
>>565
おー反応があったから正解ＵＰＰするか～
（ここはなな子、ダイバスター、リオシスの３バカ多版いるからなー）
ただし、正解っても私の見解ですから、その点は考慮願います。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282653258/148
おー反応があったから正解ＵＰＰするか～
（ここはなな子、ダイバスター、リオシスの３バカ多版いるからなー）
ただし、正解っても私の見解ですから、その点は考慮願います。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282653258/148
574 ：名無し名人：2010/09/12(日) 19:58:12 ID:pIQu85Q7
575 ：名無し名人：2010/09/12(日) 21:37:07 ID:Mi6yrTQt
上級者ほど序盤は大切にしたいね！
ゴキゲン中飛車には最近急戦で立ち向かうが
何度も実戦やって何とか見えて来たね。
ゴキゲン中飛車には最近急戦で立ち向かうが
何度も実戦やって何とか見えて来たね。
なかなか初段になれない
食いつかれるか微妙な局面は、わりと駒得でも避ける方がいいのかな
食いつかれるか微妙な局面は、わりと駒得でも避ける方がいいのかな
577 ：名無し名人：2010/09/12(日) 22:10:55 ID:kFE0zfxP
578 ：名無し名人：2010/09/14(火) 17:30:50 ID:hqGespvM
なんだよ～次の１手問題興味なかったかー
も～ここに貼るの止めよう！お邪魔しました～
も～ここに貼るの止めよう！お邪魔しました～
終盤に入る前にぽっきり折れて負けることが多い
安定させるにはどうしたらいいの
安定させるにはどうしたらいいの
580 ：名無し名人：2010/09/20(月) 10:43:27 ID:SYnn9OdP
地域のところ変なのはいわゆるサークルとかいうやつなのか？
タグのトップでもねえし普通観戦者なんていないのに
何人かくるんだもん・・・びっくりしたわ
タグのトップでもねえし普通観戦者なんていないのに
何人かくるんだもん・・・びっくりしたわ
>>581
相手がどこかのサークルメンバーだったということですね。
下記に公認サークル一覧があるので参考に。
（地域の欄に略号を使う）
http://www.shogidojo.com/links/24circle.htm
相手がどこかのサークルメンバーだったということですね。
下記に公認サークル一覧があるので参考に。
（地域の欄に略号を使う）
http://www.shogidojo.com/links/24circle.htm
２３時すぎると途端に棋力が落ちる
－３００Ｒぐらい。これはよくあることなのか
頭が働かん
－３００Ｒぐらい。これはよくあることなのか
頭が働かん
毎日同じ時間に指せばいいじゃん
585 ：名無し名人：2010/09/23(木) 07:21:04 ID:HZullh42
.
freeの上級タブって申告に近い強さなのかな
結構強い人多いような
結構強い人多いような
３級の壁が厚すぎる
300下に負けて300上には勝つ
どうも相手が下だとこんな攻めしてくるわけがないという心理が働き甘くなるらしい
どうも相手が下だとこんな攻めしてくるわけがないという心理が働き甘くなるらしい
そりゃ心理の問題じゃなくて単に受けがヘタなだけだろ
300上の奴がヘタな自分相手に心理的に甘くなってるという自省だろう
591 ：名無し名人：2010/09/25(土) 23:10:42 ID:YOHvTWZC
１級～２段を上下している者だが、もう伸びが止まってしまったので
しばらく実戦は控えて棋譜並べと溜まった問題集を解くことに専念
しようと思う。その期間は約1年でその間は全く実戦しないつもりだ。
しばらく実戦は控えて棋譜並べと溜まった問題集を解くことに専念
しようと思う。その期間は約1年でその間は全く実戦しないつもりだ。
592 ：名無し名人：2010/09/25(土) 23:19:55 ID:gu0tQ0vU
がんばれ、１年は無駄に長いと思うが
593 ：名無し名人：2010/09/25(土) 23:20:40 ID:+V3HPFBo
名無しの宣言って無意味だな
チラシの裏にでも書いてろ
チラシの裏にでも書いてろ
お前の腐しも意味が無いから今後はチラ裏な
今思えば１０級くらいの時が一番勉強してた 毎日欠かさず詰将棋１０問とかやってたわ
途中からニコ生とか高段の観戦が８割、実戦が２割くらいになって１級まできた
やっぱり高段観戦が一番力付くと思うけどこれから先は本読む勉強も必要になるのかな
途中からニコ生とか高段の観戦が８割、実戦が２割くらいになって１級まできた
やっぱり高段観戦が一番力付くと思うけどこれから先は本読む勉強も必要になるのかな
>>593
2chに対するスタンスが見て取れるようなレスだなw
2chに対するスタンスが見て取れるようなレスだなw
>>591
＞その期間は約1年で
すまん、期間が長すぎてちょっと笑ってしまったｗまさに仙人ｗ
実はおれも君と同じで今その状態だから気持ちすげー分かる
おれの場合２４の実戦から離れて３週間ぐらいかな、それで今は
寄せの勉強と定跡本を読むところ
まあお互いがんばろ
＞その期間は約1年で
すまん、期間が長すぎてちょっと笑ってしまったｗまさに仙人ｗ
実はおれも君と同じで今その状態だから気持ちすげー分かる
おれの場合２４の実戦から離れて３週間ぐらいかな、それで今は
寄せの勉強と定跡本を読むところ
まあお互いがんばろ
4か月ぐらいハンゲーに入り浸って
ひさびさに24に帰ってきたら
同じぐらいのレベルだった人たちのRが
200～300ぐらいに上がってた
なんかあった？
ひさびさに24に帰ってきたら
同じぐらいのレベルだった人たちのRが
200～300ぐらいに上がってた
なんかあった？
599 ：名無し名人：2010/09/26(日) 20:13:17 ID:/kBsrhN/
>>598
みんなレベルアップして君が置いていかれたんだな(T-T)
みんなレベルアップして君が置いていかれたんだな(T-T)
600 ：名無し名人：2010/09/26(日) 20:22:43 ID:3d3b0ykM
最近２４の上級全体がレベルアップしてない？
601 ：名無し名人：2010/09/26(日) 20:43:18 ID:EgnVvtFl
たぶん、中終盤の力は数年前と変わってない
ただ、序盤を定跡書読んで勉強してきました感がかなりある
昔の俺は矢倉なら７割勝ってたが、今じゃ勝ったり負けたり
あと俺みたいな高校生の時に将棋を勉強した人間はゴキみたいな新戦法されると、ほぼ勝てない
ちなみに今勉強してんのが３０、４０年前の中原・米長の本
たぶんあんまり意味ないだろうなｗ
ただ、序盤を定跡書読んで勉強してきました感がかなりある
昔の俺は矢倉なら７割勝ってたが、今じゃ勝ったり負けたり
あと俺みたいな高校生の時に将棋を勉強した人間はゴキみたいな新戦法されると、ほぼ勝てない
ちなみに今勉強してんのが３０、４０年前の中原・米長の本
たぶんあんまり意味ないだろうなｗ
自分は段タブ（最高6段今4段ｗ）なのでスレ違いだが一言
自分は今でも将棋の勉強は升田・大山・大野辺りの本を読んでるが
実戦でも充分役立ってるよ
自分は今でも将棋の勉強は升田・大山・大野辺りの本を読んでるが
実戦でも充分役立ってるよ
606 ：名無し名人：2010/09/27(月) 17:55:16 ID:pZP7+qzx
607 ：名無し名人：2010/09/27(月) 19:58:01 ID:vy7zIk6u
小学校の問題に出せるな
上級スレはちゃんとレスに読みを入れて的確に咎めてくるな
1400あたりから序盤の知識で勝とうとする奴が増えてくるような感じ。
本とか雑誌とか、よく読んでるよね。
本とか雑誌とか、よく読んでるよね。
610 ：名無し名人：2010/10/01(金) 19:17:15 ID:ainwGw9J
かねえ
611 ：なな子：2010/10/01(金) 21:15:42 ID:6+4ZMoJ2
612 ：名無し名人：2010/10/01(金) 21:21:35 ID:MsSuzXQk
自分は２４で八段だからスレチだが、矢内、熊倉、室谷の棋譜並べが一番勉強になるぞ～
613 ：なな子：2010/10/01(金) 21:24:14 ID:6+4ZMoJ2
>>612
８段で室谷ですか？
２３００クラスの将棋並べても価値があるんですか？
矢内さんの棋譜は独創性があるので個人的には好きですが、やはり２５００ラインの将棋ではないかと…
３０００ラインならむしろ藤井さんの棋譜をお勧めします。
８段で室谷ですか？
２３００クラスの将棋並べても価値があるんですか？
矢内さんの棋譜は独創性があるので個人的には好きですが、やはり２５００ラインの将棋ではないかと…
３０００ラインならむしろ藤井さんの棋譜をお勧めします。
614 ：名無し名人：2010/10/01(金) 21:29:32 ID:MsSuzXQk
615 ：名無し名人：2010/10/01(金) 21:30:17 ID:RArYRQ6q
616 ：名無し名人：2010/10/01(金) 22:54:25 ID:6+4ZMoJ2
>>615
点数とＩ-Ｄは？
点数とＩ-Ｄは？
617 ：名無し名人：2010/10/01(金) 22:58:32 ID:RArYRQ6q
>>616
何故お前がレスする？
何故お前がレスする？
>>617は3手詰を見落とすタイプ
620 ：名無し名人：2010/10/02(土) 09:41:35 ID:olZNXZ0v
今週の出来事
・名将の奴で即去りした奴がいた
・1300台でも簡単な3手詰めできない奴がいた
・名将の奴で即去りした奴がいた
・1300台でも簡単な3手詰めできない奴がいた
昨日上級トップを観戦してて
桂打ちからの簡単な並べ詰めを見逃して全駒する勢いでむさぼって入玉勝ちした人がいたが
さすがにあれは悪意を感じたな
本当に見えなかったのかもしれないけど。
桂打ちからの簡単な並べ詰めを見逃して全駒する勢いでむさぼって入玉勝ちした人がいたが
さすがにあれは悪意を感じたな
本当に見えなかったのかもしれないけど。
投げないのが悪いんだろ
全駒されるまで劣勢なのに投了しない方に悪意を感じるわ
全駒されるまで劣勢なのに投了しない方に悪意を感じるわ
624 ：名無し名人：2010/10/02(土) 20:11:13 ID:ayVGZNC4
イライラしてたせいか二段から１級に落ちた途端
観戦者０だったのが突然１０人以上・・・。
お前らコワイっての。
１級の将棋なんて見ても意味ないんだから
高段の将棋見てこいっての。
多数に見られてるせいで緊張してしまって
２級の奴にすら負けてしまっただろ・・・( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
観戦者０だったのが突然１０人以上・・・。
お前らコワイっての。
１級の将棋なんて見ても意味ないんだから
高段の将棋見てこいっての。
多数に見られてるせいで緊張してしまって
２級の奴にすら負けてしまっただろ・・・( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
禿鷹と呼んでもらっても結構
>>624
観戦者って実はNPCなんだぜ
観戦者って実はNPCなんだぜ
628 ：名無し名人：2010/10/02(土) 20:43:21 ID:NtAsr89u
629 ：名無し名人：2010/10/02(土) 20:54:31 ID:3Seiq6Wq
>>628
お前相手なら初手１八香とか５八玉とかで挑発すれば勝てそうだぜ
お前相手なら初手１八香とか５八玉とかで挑発すれば勝てそうだぜ
630 ：名無し名人：2010/10/02(土) 20:56:36 ID:NtAsr89u
糞みたいな手に同じ手で返してたら
それははまったようなもんだろう。
それははまったようなもんだろう。
632 ：名無し名人：2010/10/02(土) 23:58:21 ID:3Seiq6Wq
最近 段と級を往復してるからよく観戦されるんだけど
俺は終わったあと 1分くらいは残るタイプなんだ
その間も残ってる人が結構いて
無言で見守られるとなんか怖いし気持ち悪いから
一言でいいからなんか言ってよ
おつ とか へぼ でもいいからさｗ
俺は終わったあと 1分くらいは残るタイプなんだ
その間も残ってる人が結構いて
無言で見守られるとなんか怖いし気持ち悪いから
一言でいいからなんか言ってよ
おつ とか へぼ でもいいからさｗ
いつも途中で飯食ったり裏で動画見てますごめんなさい
635 ：624：2010/10/03(日) 01:00:40 ID:2fAcijo3
>>633
ねえ、その状況で冷静に指せる？
ねえ、その状況で冷静に指せる？
636 ：名無し名人：2010/10/03(日) 01:07:10 ID:vw5aDKK2
637 ：名無し名人：2010/10/03(日) 01:13:22 ID:vw5aDKK2
詰め将棋（上級者向け）だ！・・・夕刊フジ９月２８日付より
２手目以降の数手の変化を読みに入れた、初手が全てでしょ。
私（Ｒ１９００前後）は直線的に、１分掛からずに詰みました。
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41354.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41355.gif
２手目以降の数手の変化を読みに入れた、初手が全てでしょ。
私（Ｒ１９００前後）は直線的に、１分掛からずに詰みました。
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41354.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41355.gif
638 ：名無し名人：2010/10/03(日) 02:54:41 ID:qt5pCRof
640 ：名無し名人：2010/10/03(日) 03:05:57 ID:vw5aDKK2
643 ：名無し名人：2010/10/03(日) 05:31:41 ID:YuuzLRBa
九手詰めと聞いただけで考える気が全く起きない。
実戦の並べ詰みなら九手もよめるけど、詰め将棋は五手が限界。
三、四段以上の人は九手詰めとか普通に解けるのかな？
実戦の並べ詰みなら九手もよめるけど、詰め将棋は五手が限界。
三、四段以上の人は九手詰めとか普通に解けるのかな？
>>637
これぐらいなら３０秒かからない。二段だけど。
これぐらいなら３０秒かからない。二段だけど。
646 ：名無し名人：2010/10/04(月) 00:08:23 ID:hXsHhJop
常に詰み狙うぐらい低級でもしてる
適当なこと言うな
適当なこと言うな
648 ：名無し名人：2010/10/04(月) 00:55:31 ID:1TeVZMue
>>642
＞自分から「観戦どうもでした」くらいのチャット打たなきゃ
昔から思うのだが、なんでそんなこと言わなきゃいけないんだ？
むしろ、俺がタダで見せてやってんだぞ。
礼言われるのはこっちだぞ。
プロ棋士や芸能人みたく、観客が付くことで金が貰えるわけでもないのに。
＞自分から「観戦どうもでした」くらいのチャット打たなきゃ
昔から思うのだが、なんでそんなこと言わなきゃいけないんだ？
むしろ、俺がタダで見せてやってんだぞ。
礼言われるのはこっちだぞ。
プロ棋士や芸能人みたく、観客が付くことで金が貰えるわけでもないのに。
649 ：名無し名人：2010/10/04(月) 02:29:01 ID:hXsHhJop
>>647
級の将棋は序盤逃げ切りで相手が自然死してくれるのに期待してる将棋が多い。
級の将棋は序盤逃げ切りで相手が自然死してくれるのに期待してる将棋が多い。
650 ：名無し名人：2010/10/04(月) 04:08:19 ID:peSzcQoz
>>647
この駒が入れば詰ますぞ、とかそういう反撃を内包した受けとか
相手の攻めを手抜いてより厳しい攻めとか
そういうのをを出来るかどうかだな
受け一方、攻め一方で指さないのが段と級の違いだと俺は思ってる
この駒が入れば詰ますぞ、とかそういう反撃を内包した受けとか
相手の攻めを手抜いてより厳しい攻めとか
そういうのをを出来るかどうかだな
受け一方、攻め一方で指さないのが段と級の違いだと俺は思ってる
651 ：名無し名人：2010/10/04(月) 04:28:37 ID:spN2kGsG
段って言っても1700くらいなら十分3級くらいまで落ちるからね
三段四段クラスになるとちょっと上級とは見え方が違ってくる
三段四段クラスになるとちょっと上級とは見え方が違ってくる
ダンと言ってもモロボシなら7だからね
653 ：名無し名人：2010/10/04(月) 17:55:19 ID:1TeVZMue
酔ってたりとか集中力が散漫になってる時は普通に負けるよ
点数気にして毎回気合入れて指してるわけじゃないし
まぁネットで相手の事情なんかわかんないし気にする必要ないけどね
点数気にして毎回気合入れて指してるわけじゃないし
まぁネットで相手の事情なんかわかんないし気にする必要ないけどね
655 ：名無し名人：2010/10/04(月) 18:29:03 ID:1TeVZMue
>>654
そりゃたまには負けるけど、1700から3級まで落ちるには
物凄く負けまくらないといけないよ・・・。
そこまで行き着く前に、「ヤバい！」と思ってちょいと本気出して
すぐに有段タブに帰っちゃう。
そりゃたまには負けるけど、1700から3級まで落ちるには
物凄く負けまくらないといけないよ・・・。
そこまで行き着く前に、「ヤバい！」と思ってちょいと本気出して
すぐに有段タブに帰っちゃう。
656 ：名無し名人：2010/10/04(月) 18:54:25 ID:xXURA4IY
Ｒ１７００が３級に落ちるなんぞは、普通にあるだろう。
一時上級でもがいた私は、今Ｒ１７００切ったら・・・
２４の対局止めるな！段落ちるのは目に見えてる！
昨年は一回も切らなかった（危ないのは数回あったが）のが
現在の唯一の自慢だが。
一時上級でもがいた私は、今Ｒ１７００切ったら・・・
２４の対局止めるな！段落ちるのは目に見えてる！
昨年は一回も切らなかった（危ないのは数回あったが）のが
現在の唯一の自慢だが。
657 ：名無し名人：2010/10/04(月) 19:00:40 ID:uEqgMjb0
24の2段ぐらいで自慢とか粋がってるヤツって池沼の類だろ
658 ：名無し名人：2010/10/04(月) 19:10:12 ID:xXURA4IY
>>657
２４で実力１２級のソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生～
下記のスレ～で自演とかやってお忙しそうですねｗｗ～
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/l50
２４で実力１２級のソフト指し５段のリオシス（ダイバスター）先生～
下記のスレ～で自演とかやってお忙しそうですねｗｗ～
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/l50
659 ：名無し名人：2010/10/04(月) 19:15:54 ID:xXURA4IY
>>657
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/764
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/783
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/785
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/777
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/764
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/783
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/785
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/777
660 ：名無し名人：2010/10/04(月) 19:17:33 ID:xXURA4IY
661 ：名無し名人：2010/10/04(月) 19:57:59 ID:1TeVZMue
>>656
1700が3級（1350）に落ちるには、
「そのとき同じRの人」と指し続けた場合、
22連敗とかしなきゃダメだよ。
連敗しないにしても、
10勝32敗とか、20勝42敗とか、
「そのとき同じRの人」が2級とかであり
1700の人と実力差（＝勝率差）あること考えると
なかなかそうはいかないんでないかい？
あくまで確率的な問題だが。
元々の実力が3級で、確変で1700まで上がってるという話なら
少し条件ことなってくるけどさ。
1700が3級（1350）に落ちるには、
「そのとき同じRの人」と指し続けた場合、
22連敗とかしなきゃダメだよ。
連敗しないにしても、
10勝32敗とか、20勝42敗とか、
「そのとき同じRの人」が2級とかであり
1700の人と実力差（＝勝率差）あること考えると
なかなかそうはいかないんでないかい？
あくまで確率的な問題だが。
元々の実力が3級で、確変で1700まで上がってるという話なら
少し条件ことなってくるけどさ。
662 ：名無し名人：2010/10/04(月) 20:45:12 ID:hXsHhJop
1700で安定してた人が1350に落ちたんなら原因を将棋以外も含めて考えた方がいいんじゃないか？
仕事や家庭問題、健康etc
指運任せの早指ししかしない人なら、そのくらいの浮沈はあるのかも知れないけど。
仕事や家庭問題、健康etc
指運任せの早指ししかしない人なら、そのくらいの浮沈はあるのかも知れないけど。
俺は最高R２１００強だけどR１８００ギリまで落ちることはある
早指しで対局数重ねてるとそれぐらい動くよ
適当ノータイム指しをしすぎなのかもしれないな
R２６００ぐらいの人でもR２２００まで落ちてるのは見たことあるな
その人も対局数重ねる適当指しタイプだった
早指しで対局数重ねてるとそれぐらい動くよ
適当ノータイム指しをしすぎなのかもしれないな
R２６００ぐらいの人でもR２２００まで落ちてるのは見たことあるな
その人も対局数重ねる適当指しタイプだった
664 ：名無し名人：2010/10/04(月) 22:14:29 ID:gIH5HGvh
負けが混んでくると振り飛車党なのにヤケになって
（というか気分一新の意味もあって）居飛車を指して
さらに傷口を大きくしていくとかはあるな。
（というか気分一新の意味もあって）居飛車を指して
さらに傷口を大きくしていくとかはあるな。
1700から1390まで落ちた人を最近見た。すぐ復調して上級トップに戻っていった
12級から24はじめてやっと5級に上がれたので記念書込み
公式では24で5級＝世間レベル1級なんだね･･･
上級になったら世間レベルで初段はあるかなと思ってたからちょっとがっかりした
公式では24で5級＝世間レベル1級なんだね･･･
上級になったら世間レベルで初段はあるかなと思ってたからちょっとがっかりした
667 ：名無し名人：2010/10/04(月) 22:28:00 ID:Nsh7qSv5
668 ：名無し名人：2010/10/04(月) 22:28:02 ID:1TeVZMue
>>666
２４で安定して５級あれば、街道場で初段もらえるよ。
２４で安定して５級あれば、街道場で初段もらえるよ。
>>667
はじめて知った
4級～7級に4連勝するには4級以上の棋力が要りそうだなあｗ
>>666
町道場でも指してるけど、初段のオッサンにいつも競り負けてる
今行けば勝てるかもしれないｗ
話ずれるけど、道場のオッサンって、違って悪くなってからが強いんだ･･･
24の人たちよりもしぶとい
はじめて知った
4級～7級に4連勝するには4級以上の棋力が要りそうだなあｗ
>>666
町道場でも指してるけど、初段のオッサンにいつも競り負けてる
今行けば勝てるかもしれないｗ
話ずれるけど、道場のオッサンって、違って悪くなってからが強いんだ･･･
24の人たちよりもしぶとい
670 ：名無し名人：2010/10/04(月) 22:49:18 ID:Nsh7qSv5
別に安定して4連勝する必要はないよ
そんなこと出来るなら1級くらいありそうだ
昇級していく間に4連勝くらいなかった？
俺は8級のときから1敗挟んで9連勝8連勝で一気に6級まで行けた記憶があるけど
そんなこと出来るなら1級くらいありそうだ
昇級していく間に4連勝くらいなかった？
俺は8級のときから1敗挟んで9連勝8連勝で一気に6級まで行けた記憶があるけど
>>670
連勝して昇級って割とあるね
覚えてる限りだと6級→5級は5連勝だったかな
そう考えると1級上に連勝する事は一発くらいならあり得るってことね
棋力聞かれたら町道場で大体初段くらいですと言っておくか･･･
連勝して昇級って割とあるね
覚えてる限りだと6級→5級は5連勝だったかな
そう考えると1級上に連勝する事は一発くらいならあり得るってことね
棋力聞かれたら町道場で大体初段くらいですと言っておくか･･･
将棋に熱中してる＠上海(旧名＠qwerty)の管理人(元奨励会の人に師事、自称アマ五段)が
トーナメント開催して優勝者のためにトロフィー注文したり
住人に自筆の扇子を贈ったりして面白いことになってる
このスレにも将棋好きな人がいたらぜひ見に来てね(;´Д`)
｜
｜＠上海(最近は管理人に将棋で勝つと掲示板名を変更できる)
｜ http://qwerty.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
｜＠上海広報室
｜ http://qwerty.on.arena.ne.jp/
｜初春 飾利 (kawaii_Index＠上海管理人) on Twitter
｜ http://twitter.com/kawaii_Index
｜対戦場 将棋倶楽部２４大阪道場(住人は所在地S.Wで統一)
｜ http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo702.htm
｜
--------------------------------------------------------------------------------
投稿者： 投稿日：2010/10/05(火)00時01分02秒 ■ ◆
深海さんからすごい扇子届いた(;´Д`)なんか良い匂いするんですけど
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao049589.jpg
トーナメント開催して優勝者のためにトロフィー注文したり
住人に自筆の扇子を贈ったりして面白いことになってる
このスレにも将棋好きな人がいたらぜひ見に来てね(;´Д`)
｜
｜＠上海(最近は管理人に将棋で勝つと掲示板名を変更できる)
｜ http://qwerty.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
｜＠上海広報室
｜ http://qwerty.on.arena.ne.jp/
｜初春 飾利 (kawaii_Index＠上海管理人) on Twitter
｜ http://twitter.com/kawaii_Index
｜対戦場 将棋倶楽部２４大阪道場(住人は所在地S.Wで統一)
｜ http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo702.htm
｜
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投稿者： 投稿日：2010/10/05(火)00時01分02秒 ■ ◆
深海さんからすごい扇子届いた(;´Д`)なんか良い匂いするんですけど
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao049589.jpg
673 ：名無し名人：2010/10/05(火) 00:27:20 ID:V7j1o7jD
久々の次の１手問題。先手番の次の手は？
半月ほど前の２４高段ＴＯＰでの対局局面を改造。
実はこの１手前の局面でチャットで問い合わせが
有ったが、私は・・・全く理解できていなかった。
なお答えは記しません。暇つぶしにでもどうぞ～
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41498.gif
半月ほど前の２４高段ＴＯＰでの対局局面を改造。
実はこの１手前の局面でチャットで問い合わせが
有ったが、私は・・・全く理解できていなかった。
なお答えは記しません。暇つぶしにでもどうぞ～
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp41498.gif
674 ：名無し名人：2010/10/05(火) 00:41:52 ID:V7j1o7jD
675 ：名無し名人：2010/10/05(火) 01:13:28 ID:9I5Khwhg
>>578で捨て台詞吐いて去った奴か？
>>675
Hideki_F
Hideki_F
677 ：名無し名人：2010/10/05(火) 01:48:19 ID:V7j1o7jD
>>675>>676 ...一発ＩＤ・・・リオシス（ダイバスター、ななこ）先生！
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生～
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド
でボロカスだから、他のスレ～で私に相手して欲しい、リオシス（ダイバスター）おじさん。
最近２４でも、自演多版以外はＢＬ嘲笑はされるが、相手されない）「riosis」とその多版。
名無し名人：2010/10/03(日) 22:22:28 ID:X7uWQeH5
riosisu5一龍ｗ 角が効いとりますがｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/724
名無し名人：2010/10/03(日) 23:53:34 ID:wM4fMPQF
riosis > ４２歩で耐えれんかのう
ryouzannpaku > それは
ryouzannpaku > 頭に金だと思われる
riosis > あ 玉の位置見間違えてた エヘヘ
一手詰みも見えず
慌ててごまかす愚かさ
本当にウザイよお前
さすがに一週間１４００から２３００に
なっただけのことはあるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/739
名無し名人：2010/10/04(月) 21:12:13 ID:hbAOmqfb
>>745 >>752 >>756 >>761 ID:AHgqS147
りおしす【詐欺五段】様
必死な自作自演ご苦労様です
１４００から一週間で２３００とは、私たち空気の読める臆病者では
とても考え付きませんｗ・・・Hideki_Fを散々煽って怒らせて
その発言をネタに久米ールするぞと脅すとは、正確の悪さは天下一品ですな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/804
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生～
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド
でボロカスだから、他のスレ～で私に相手して欲しい、リオシス（ダイバスター）おじさん。
最近２４でも、自演多版以外はＢＬ嘲笑はされるが、相手されない）「riosis」とその多版。
名無し名人：2010/10/03(日) 22:22:28 ID:X7uWQeH5
riosisu5一龍ｗ 角が効いとりますがｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/724
名無し名人：2010/10/03(日) 23:53:34 ID:wM4fMPQF
riosis > ４２歩で耐えれんかのう
ryouzannpaku > それは
ryouzannpaku > 頭に金だと思われる
riosis > あ 玉の位置見間違えてた エヘヘ
一手詰みも見えず
慌ててごまかす愚かさ
本当にウザイよお前
さすがに一週間１４００から２３００に
なっただけのことはあるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/739
名無し名人：2010/10/04(月) 21:12:13 ID:hbAOmqfb
>>745 >>752 >>756 >>761 ID:AHgqS147
りおしす【詐欺五段】様
必死な自作自演ご苦労様です
１４００から一週間で２３００とは、私たち空気の読める臆病者では
とても考え付きませんｗ・・・Hideki_Fを散々煽って怒らせて
その発言をネタに久米ールするぞと脅すとは、正確の悪さは天下一品ですな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/804
678 ：名無し名人：2010/10/05(火) 01:50:41 ID:V7j1o7jD
>>675>>676 ...一発ＩＤ・・・リオシス（ダイバスター、ななこ）先生！
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生～
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド
でボロカスだから、他のスレ～で私に相手して欲しい、リオシス（ダイバスター）おじさん。
最近２４でも、自演多版以外はＢＬ嘲笑はされるが、相手されない）「riosis」とその多版
>>659>>660
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/764
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/783
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/785
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/777
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/775
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生～
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド
でボロカスだから、他のスレ～で私に相手して欲しい、リオシス（ダイバスター）おじさん。
最近２４でも、自演多版以外はＢＬ嘲笑はされるが、相手されない）「riosis」とその多版
>>659>>660
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/764
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/783
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/785
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/777
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283762381/775
これを貼らなきゃ片手オチ
ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ
【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>898との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））
完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>898との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））
完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント
相手した奴は猛省しろよ
682 ：名無し名人：2010/10/05(火) 10:03:45 ID:Rmc6NFHe
ID:V7j1o7jD
うざい。消えろ低級
もう問題も貼りにくんな馬鹿
うざい。消えろ低級
もう問題も貼りにくんな馬鹿
684 ：名無し名人：2010/10/05(火) 11:25:20 ID:Zu85qMoZ
Hideki_F が低級スレに続いて上級スレをあらしている
685 ：名無し名人：2010/10/05(火) 17:47:34 ID:V7j1o7jD
>>683
良いよ。単に善意だったのだから、もー貼りに来ないよ～
良いよ。単に善意だったのだから、もー貼りに来ないよ～
686 ：名無し名人：2010/10/05(火) 17:48:44 ID:V7j1o7jD
687 ：名無し名人：2010/10/05(火) 17:51:59 ID:O4TfGgkT
害意だろ？善意のやつは荒らさないよ
688 ：名無し名人：2010/10/05(火) 17:58:41 ID:V7j1o7jD
>>687一発ＩＤ・・・リオシス（ダイバスター、ななこ）先生！
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生～
少し間ができたら、また貼りに来るから・・・キチ害オジン相手にはしたくないが
これも皆さんのための、善意でね～
２４で実力１２級のソフト指し５段で６０近いおっさんリオシス（ダイバスター）先生～
少し間ができたら、また貼りに来るから・・・キチ害オジン相手にはしたくないが
これも皆さんのための、善意でね～
４級と５級って結構ちがうの？
１０戦中６：４ぐらい？
１０戦中６：４ぐらい？
パソコン画面の将棋盤と
実際の将棋盤では違うような気がする。
24では4級より下に落ちたことはないけど、
道場でやると初段あるか怪しい。
実際の将棋盤では違うような気がする。
24では4級より下に落ちたことはないけど、
道場でやると初段あるか怪しい。
プロでも公式戦にネット対局がある昨今、
PCでやる将棋もまた立派な「実際の棋力」だべ
PCでやる将棋もまた立派な「実際の棋力」だべ
692 ：名無し名人：2010/10/06(水) 11:57:08 ID:vLlb3RMA
>>690
道場段位はローカルだから甘いところは、とんでもなく甘いし辛い所は無意味に辛いよ。
棋力の評価はレートがあるんだから段位は、あまり気にしないで良いと思う。
席主に五段て言われたら、そこでは五段なんだよ(笑)
道場段位はローカルだから甘いところは、とんでもなく甘いし辛い所は無意味に辛いよ。
棋力の評価はレートがあるんだから段位は、あまり気にしないで良いと思う。
席主に五段て言われたら、そこでは五段なんだよ(笑)
ついこないだ低級だった奴がなに言ってるんですか
過小野郎が
過小野郎が
694 ：名無し名人：2010/10/06(水) 12:22:43 ID:vLlb3RMA
>>693
24が過少を認めてるんだから君にとやかく言われる筋合いは無い。
24が過少を認めてるんだから君にとやかく言われる筋合いは無い。
695 ：名無し名人：2010/10/06(水) 17:04:49 ID:bmhoiPt3
将棋のタイトル戦って時の流れを感じさせてくれて良いな
特に年度始めの名人戦と年の終わりの竜王戦が始まるとジュワーっと心にしみるわ
他のタイトルは「おっ、今やってるのか」って程度だけど
特に年度始めの名人戦と年の終わりの竜王戦が始まるとジュワーっと心にしみるわ
他のタイトルは「おっ、今やってるのか」って程度だけど
上級って聞こえはいいが、世間的には
中間層レベルだしな。奨励会員以上から
みたらがママゴトの階級だろうなｗｗ
中間層レベルだしな。奨励会員以上から
みたらがママゴトの階級だろうなｗｗ
698 ：名無し名人：2010/10/06(水) 21:41:36 ID:h4ysFaIv
奨励会員も、６級～３段だろうに
699 ：名無し名人：2010/10/06(水) 21:52:03 ID:PTHy8XCw
俺は１級～２段を往復している者だが、奨励会会員の級なら勝つよ。
無理じゃね？
小学生チャンプとかが奨励会に入る時って奨励会５級とかで入るわけでしょ？
当然、その小学生チャンプは２４で４，５段はあるわけで・・・
小学生チャンプとかが奨励会に入る時って奨励会５級とかで入るわけでしょ？
当然、その小学生チャンプは２４で４，５段はあるわけで・・・
奨励会の６級ぐらいで２２００前後だったかな
俺は勝てるけど２４の上級レベルではなかなか勝てないな
俺は勝てるけど２４の上級レベルではなかなか勝てないな
２ｃｈで自分の強さ自慢ほど切ないものはない
と、羽生永世７冠が申しております
負けたら挨拶できなくなる奴の率なら
上級はトップに君臨してるはず
上級はトップに君臨してるはず
705 ：名無し名人：2010/10/07(木) 01:12:45 ID:HSVhyEgC
んだ
中級から上級にきたときはビックリしたガチで
中級から上級にきたときはビックリしたガチで
706 ：名無し名人：2010/10/07(木) 09:52:33 ID:N7eZS9uP
室谷や香川の点数と勝率からだしたのか？
２４に奨励会員の知り合いがいるから分かる
女流してたころの香川はそんな勝ててなかったが
それでも奨励会4級だしRは2400～2500はありそうだな
それでも奨励会4級だしRは2400～2500はありそうだな
p3p3p3 が自暴自棄になって
とんでもない連敗
とんでもない連敗
5級まで上がったけど、中級時に比べて
みんな序盤がうまい気がする よく勉強してる
自分は終盤で逆転するタイプだが、今までの終盤力だと心もとないわ
序盤は勉強するのが大変なんだよなあ
みんな序盤がうまい気がする よく勉強してる
自分は終盤で逆転するタイプだが、今までの終盤力だと心もとないわ
序盤は勉強するのが大変なんだよなあ
711 ：名無し名人：2010/10/11(月) 01:10:47 ID:9p4mISM1
週末はスレがちょっと活気づく傾向があったが、３連休だというのに閑散としてるな
明日の清水の公開処刑のことでみな頭がいっぱいなのか？
明日の清水の公開処刑のことでみな頭がいっぱいなのか？
ついに上級にきた・・・
自分がここまで来れると思わなかったな
うれしいです
自分がここまで来れると思わなかったな
うれしいです
また中級に戻されないようガンバレ
ありがとう
タブトップはさすがに終盤が正確だね
攻めも受けもうまい
まずは5級定着を目標にちぃ、がんばる
タブトップはさすがに終盤が正確だね
攻めも受けもうまい
まずは5級定着を目標にちぃ、がんばる
715 ：phoenixgal：2010/10/11(月) 18:03:16 ID:RUbdnvae
ウ○コスレ
716 ：phoenixgal：2010/10/11(月) 18:04:35 ID:RUbdnvae
清水が勝つにきまってるだろが
1級の壁が厚すぎる・・・・・・
１級も厚いが初段から二段への壁も相当厚いな
2年位前にあと1勝で3級のところではじき返された。
それ以来3級が人生最大の目標。
しかし今は6級。orz
それ以来3級が人生最大の目標。
しかし今は6級。orz
ID:RUbdnvae
死ねバーカ
死ねバーカ
721 ：phoenixgal：2010/10/12(火) 02:45:05 ID:CC+6x3Zo
ID:22ZYjdzD
お前が死ねカス
お前が死ねカス
722 ：phoenixgal：2010/10/12(火) 02:46:41 ID:CC+6x3Zo
>>720
失せろデブカスニート
失せろデブカスニート
723 ：phoenixgal：2010/10/12(火) 02:54:57 ID:CC+6x3Zo
>>720
低脳
低脳
ID:CC+6x3Zo
おいゴキブリ調子のんなよ
おいゴキブリ調子のんなよ
725 ：phoenixgal：2010/10/12(火) 03:25:35 ID:CC+6x3Zo
ID::22ZYjdzD
おいゴキブリ調子のんなデブ
おいゴキブリ調子のんなデブ
ID:22ZYjdzD
おいゴキブリ調子のんなデブ
おいゴキブリ調子のんなデブ
ID:22ZYjdzD
チビデブさっさと寝ろカス
チビデブさっさと寝ろカス
ID:22ZYjdzD
糞低脳
糞低脳
ID:CC+6x3Zo
精神障害者（笑）
精神障害者（笑）
チキン野郎じゃないなら将棋で決着つければ？
どっちが低脳かはっきりするだろ。
どっちが低脳かはっきりするだろ。
732 ：phoenixgal：2010/10/12(火) 17:48:02 ID:CC+6x3Zo
ID:22ZYjdzD
チビデブ精神障害者（笑）
チビデブ精神障害者（笑）
ID:CC+6x3Zo
こいつチビデブらしい（笑）
phoenixgal ←これ何？気持ち悪いぞ（笑）
こいつチビデブらしい（笑）
phoenixgal ←これ何？気持ち悪いぞ（笑）
734 ：名無し名人：2010/10/12(火) 20:34:53 ID:dEIIs+b5
レス番随分飛んでるな
>>733
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 phoenixgal 1717 .487 775 817 1593 1766 223242
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 phoenixgal 1717 .487 775 817 1593 1766 223242
>>733
死ねよレス乞食
死ねよレス乞食
ID:22ZYjdzD
死ねよレス乞食
死ねよレス乞食
ID:22ZYjdzD
荒らすんじゃねぇよ糞チビデブニート失せろ
荒らすんじゃねぇよ糞チビデブニート失せろ
今、オカンが俺のpcを覗き込み「なんて酷いスレだろう…」とつぶやいた
740 ：phoenixgal（笑）（笑）（笑）：2010/10/13(水) 21:29:22 ID:w1pw3AiC
ID:OYfauNDq
バーカ死ね
バーカ死ね
741 ：名無し名人：2010/10/13(水) 21:32:47 ID:GtqP6IFq
殺伐としすぎワロタ
phoenixgal死ね
初段にあと一歩とどかない２級あたり殺伐としてますな
釣られる奴は面白くていいな
ID:w1pw3AiC
バーカとりあえず死ね
ID:w1pw3AiC
バーカとりあえず死ね
745 ：名無し名人：2010/10/14(木) 01:12:18 ID:NPDDQKtZ
ももくりさんねんかきはちねん
>>744
てめーが死ねバーカ
てめーが死ねバーカ
ははははははははははははははははははははは
上級者って低級だなw
上級者って低級だなw
>>744
バーカバーカバーカ お前が死ね
バーカバーカバーカ お前が死ね
てすと
ID:w1pw3AiC
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ねば？ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死ねば？ｗｗｗｗｗｗｗ
ID:w1pw3AiC
お前の頭ほんと低脳なんだな
おつむ鍛えないしたら？ｗｗｗｗ
さっさと死ねよカス
お前の頭ほんと低脳なんだな
おつむ鍛えないしたら？ｗｗｗｗ
さっさと死ねよカス
将棋で決着つけられないあたり、完全に低級だなｗ
ID:aPseraZo
さっさと死ねバーカバーカバーカ
さっさと死ねバーカバーカバーカ
雑魚が勝負したけてきたけど糞弱かったよ
多分こいつID:aPseraZo だろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分こいつID:aPseraZo だろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755 ：名無し名人：2010/10/14(木) 19:57:45 ID:aPseraZo
ID:jzVqXTlc
死ねゴキブリ
死ねゴキブリ
仲いいなお前ら
757 ：名無し名人：2010/10/14(木) 20:01:49 ID:kII/a/Sd
このままスレ１００までいったら褒めてやるよ
元気があってよろしい
R1000もR1200も対して強さかわらないんだがどういうこと！？
はっきり言って、タブトップとボトム以外は実力みんな一緒です
>>759
勘違い
勘違い
762 ：名無し名人：2010/10/16(土) 07:28:39 ID:a5Mkz3hz
俺実力十三段だけど変わらないと思う
>>759
２００差なんだから大して変わらなくて当り前だろｗｗｗ低級バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２００差なんだから大して変わらなくて当り前だろｗｗｗ低級バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２００差で勝率はどれくらい変わるのかな？
自分が200下にどれぐらい勝てるかを考えればいいだけなのに。
同じならすぐ200上がるよ。
それが出来ずにまた戻ってくるようなら、その実力がなかったってこった。
それが出来ずにまた戻ってくるようなら、その実力がなかったってこった。
>>765
５％程度
５％程度
メッキが剥がれて1200から無様に連敗しまくって1000に転落ｗ
中級者アワレｗｗ
中級者アワレｗｗ
自己紹介乙～＾＾ｖ
>>770
中級者発見
中級者発見
>>771
ごめん、段タブから落ちてきた有段者なんだ。
ごめん、段タブから落ちてきた有段者なんだ。
773 ：名無し名人：2010/10/18(月) 10:56:18 ID:qq6Pum5q
>>772
上級なんかに落ちるなよ。カッコ悪いな。
上級なんかに落ちるなよ。カッコ悪いな。
774 ：名無し名人：2010/10/18(月) 10:57:30 ID:HuUgUqKL
お前の席ねーから
>>773
すぐ戻れると思うけどさ。
有段タブの下の方と違って、上級タブのトップって、
かなりの下からばかり挑戦受けてしんどいね。
断らない主義だから全部受けるんだけど、
勝って1点とかまんどすぎる。
すぐ戻れると思うけどさ。
有段タブの下の方と違って、上級タブのトップって、
かなりの下からばかり挑戦受けてしんどいね。
断らない主義だから全部受けるんだけど、
勝って1点とかまんどすぎる。
将棋は有段
頭は低級
実社会の最下位層
頭は低級
実社会の最下位層
ずっとけんかしてるみたいだけどよく飽きないな
778 ：名無し名人：2010/10/18(月) 17:11:13 ID:NKdjMexZ
>>775
さっさと２段に粘着挑戦して初段に戻ればよくね？
さっさと２段に粘着挑戦して初段に戻ればよくね？
将棋は上級
頭は低級
実社会の最下位層
頭は低級
実社会の最下位層
中級は早く巣に戻れよｗ
中級ｗって頭悪そう＾＾；
上級スレで威張ってる人や荒らしてる人は、いい年して全く心に余裕のない童貞
これからも１００レスくらいは煽りあいが続きますが、生暖かく見守ってあげてください
これからも１００レスくらいは煽りあいが続きますが、生暖かく見守ってあげてください
連続の単発自演わろた
785 ：名無し名人：2010/10/19(火) 01:55:59 ID:C/YpMV+v
上級スレで威張ってる人や荒らしてる人は、いい年して全く心に余裕のない童貞
これからも１００レスくらいは煽りあいが続きますが、生暖かく見守ってあげてください
これからも１００レスくらいは煽りあいが続きますが、生暖かく見守ってあげてください
786 ：名無し名人：2010/10/19(火) 04:34:53 ID:RbZknq+u
ただしタブトップは別だ
俺見られるの好きだからじゃんじゃん挑戦してくれよな
俺見られるの好きだからじゃんじゃん挑戦してくれよな
788 ：名無し名人：2010/10/19(火) 06:38:18 ID:RbZknq+u
やっと段タブに戻れたよ。
級タブのタブトップ周辺への過小さんたちの攻撃
しゃれんならん。
なんだこれ。
まあ、そういうわけだ。
さ(￣□￣ *)よ(￣□:;.:.な(￣:;.:.ら(:;.:.;.:..:;....
級タブのタブトップ周辺への過小さんたちの攻撃
しゃれんならん。
なんだこれ。
まあ、そういうわけだ。
さ(￣□￣ *)よ(￣□:;.:.な(￣:;.:.ら(:;.:.;.:..:;....
もうしばらくこのスレのお世話になることにしました。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
誰やねん
791 ：名無し名人：2010/10/21(木) 14:35:01 ID:3xZgjOSX
２４のＲてほんと参考にならん
R1600までいってようやく段タブに定着できそう
中級3年 上級2年 長かった
中級3年 上級2年 長かった
793 ：名無し名人：2010/10/22(金) 10:35:14 ID:VsYiO31v
俺は低級8ヶ月、中級一年、上級は4ヶ月で1級まできた。
今は二つのサブIDも1級にしようと頑張ってるけど、1300くらいになると皆強すぎてなかなか上がらない
今は二つのサブIDも1級にしようと頑張ってるけど、1300くらいになると皆強すぎてなかなか上がらない
794 ：名無し名人：2010/10/22(金) 11:12:46 ID:qsZSRl5u
>>792
1600じゃ1級と手応えは変わらんのだけどタブトップへの過小アタックが厳しいのかな？
1600じゃ1級と手応えは変わらんのだけどタブトップへの過小アタックが厳しいのかな？
24はじめてずっと中級だったけど、やっと上級定着した。
やっぱ詰め将棋は重要だな。
おまえらこれからよろしく
やっぱ詰め将棋は重要だな。
おまえらこれからよろしく
796 ：名無し名人：2010/10/22(金) 14:43:37 ID:M/biSiMr
ちょっとだけ、ソフト指ししてもいいか？
797 ：名無し名人：2010/10/22(金) 16:00:29 ID:askjJP0B
いいよ
しかし２４って全体的に、あまり差がないね
しかし２４って全体的に、あまり差がないね
アホか
799 ：名無し名人：2010/10/22(金) 17:41:41 ID:iZ9tgKpT
初心と11級はR500では埋まらないような差があるよ
他のタブでは上と下の差は文字通り500だろうけど
他のタブでは上と下の差は文字通り500だろうけど
どこも同じ、500という決定的な差だ
５００離れると流石に力の差を感じるよ 個人的には２００ならほぼ互角だと思う
自分より200下の奴と、200上の奴が指すとより明白な違いとなる。
中級スレの定跡の話に全くついていけない。
あいつらよく勉強してるんだな。
あいつらよく勉強してるんだな。
上級と中級行ったり来たりしてるくらいならそうだろうな
ちょっとまて！Ｒ１２５０から相手やたら強くなったんだがｗ
気のせいか？
気のせいか？
806 ：名無し名人：2010/10/23(土) 08:39:59 ID:QpyWgzyh
>>805
３級あたりから腰を落とした将棋を指すようになるね。
有段者の感覚に近くなるけど手筋の知識が不足してたり、読みが正確じゃなかったり、まだ欠点が大きい。
そこが壁になるなら、しばらくは15分で相手の手を予想しながら指してみては？
上級の秒読みは将棋になってないから止めといた方がいいってのもあるけど(笑)
３級あたりから腰を落とした将棋を指すようになるね。
有段者の感覚に近くなるけど手筋の知識が不足してたり、読みが正確じゃなかったり、まだ欠点が大きい。
そこが壁になるなら、しばらくは15分で相手の手を予想しながら指してみては？
上級の秒読みは将棋になってないから止めといた方がいいってのもあるけど(笑)
1300くらいまでは中級とさほど変わらないと俺も思ったな
そっから勝てなくなって、大局観を気にしながら無理っぽい手は指さなくして伸びてった感じ
世間でいう初段だね、上手くできてるよほんと将棋のなんたるやを知って初段って事か
そっから勝てなくなって、大局観を気にしながら無理っぽい手は指さなくして伸びてった感じ
世間でいう初段だね、上手くできてるよほんと将棋のなんたるやを知って初段って事か
808 ：名無し名人：2010/10/23(土) 09:51:14 ID:ZW5fxCZY
確かに1200から1300辺りは大きい壁だよね
中級から上がって来た人はこの手前で止まる、実質1級初段エレベーター組とも十分闘えるしその差はほとんど無い
中級から上がって来た人はこの手前で止まる、実質1級初段エレベーター組とも十分闘えるしその差はほとんど無い
809 ：名無し名人：2010/10/23(土) 11:19:32 ID:q0MRC3X8
私は１級抜けるのに大変だったが、最近たまに上級ＴＯＰ観戦してると、
私の気分的なものか？以前より厳しさ（エゲツなさ）が、減った気がする。
まー最近は、１年前まで１～２級で滞留してた者が、気が付けば・・・今は
４段だから、ソフト指しが級居者にも横行してるのだろうな～
ソフトの差し手って中盤までは、基本的に温厚な受け将棋が多いからねー
ってカキコ～すれば、精神障害者のソフト差しおっさんが飛びついてくるな～
私の気分的なものか？以前より厳しさ（エゲツなさ）が、減った気がする。
まー最近は、１年前まで１～２級で滞留してた者が、気が付けば・・・今は
４段だから、ソフト指しが級居者にも横行してるのだろうな～
ソフトの差し手って中盤までは、基本的に温厚な受け将棋が多いからねー
ってカキコ～すれば、精神障害者のソフト差しおっさんが飛びついてくるな～
差はどこだろうがある
おまえら連続で何かい指せるの？
１０回やれば確実にレート下がるんやがｗ
１０回やれば確実にレート下がるんやがｗ
812 ：名無し名人：2010/10/23(土) 12:04:10 ID:QpyWgzyh
勝つと３局くらい、負けると時間があれば１０局以上指して元に戻す時もあるし
そんな考えて指すタイプじゃないから変わらないってのもあるけど
そんな考えて指すタイプじゃないから変わらないってのもあるけど
栄養補給しながら指せば半日は戦える
一回負けると絶対次も指したくなって、レートをばらまく作業がはじまるｗ
逆に二連勝くらいすると今日はもういいかってなる
逆に二連勝くらいすると今日はもういいかってなる
816 ：名無し名人：2010/10/23(土) 13:29:27 ID:4Aqc4RsO
有段タブ・まぁ１５５０から１６００にかけて、急に強くなるな
名簿でみてみたら、最高Ｒが１９００だらけだ
そりゃ勝てない
名簿でみてみたら、最高Ｒが１９００だらけだ
そりゃ勝てない
817 ：名無し名人：2010/10/23(土) 13:58:24 ID:q0MRC3X8
最高Ｒが１９００で現状がＲ１５００なら常識的だろう。なんも不思議はないな～
Ｒ２１００辺りで見かけて対局した憶えが有る方が、今Ｒ１３００ってのも知ってるからねー
Ｒ２１００辺りで見かけて対局した憶えが有る方が、今Ｒ１３００ってのも知ってるからねー
818 ：名無し名人：2010/10/23(土) 16:30:51 ID:QpyWgzyh
最高Ｒが1900だろうと1600は1600じゃないか？
段タブ定着組とエレベーター組じゃちょっと違うのはわかるけど。
段タブ定着組とエレベーター組じゃちょっと違うのはわかるけど。
819 ：名無し名人：2010/10/23(土) 18:18:45 ID:oJZQHeSE
全然違うよ。潜在能力は推定1900てことじゃね。
酒のみながら指すとみんなさがったりするだろ？
酒のみながら指すとみんなさがったりするだろ？
酒飲まないと指す気が起きなくなってグダグダだよ
821 ：名無し名人：2010/10/23(土) 18:25:03 ID:QpyWgzyh
あ、だからと言って俺の実力はもっと上とかは思ってないよ
今のRが適正R
今のRが適正R
823 ：名無し名人：2010/10/23(土) 19:15:57 ID:q0MRC3X8
酒が入らないと手が震えてクリックミスする。
一杯やったら手の震えが、ピタっと止まる！
一杯やったら手の震えが、ピタっと止まる！
よかったね！
酒は百薬の長って言うしね
もっと飲んだらいいと思うよ
酒は百薬の長って言うしね
もっと飲んだらいいと思うよ
ちょっとまてｗツルノって偉そうに将棋ができるアピールしてた
けどその程度なのかよｗ
初めて週２回ぐらいの趣味でやってれば
２－６年以内では余裕で到達できるレベルだと思うが。
けどその程度なのかよｗ
初めて週２回ぐらいの趣味でやってれば
２－６年以内では余裕で到達できるレベルだと思うが。
十分出来るほうだろ。
自分基準で考えるなよ。
自分基準で考えるなよ。
828 ：名無し名人：2010/10/24(日) 12:50:14 ID:xm3+1tKk
強さは問題じゃなく有名人が将棋してることに意味あるんじゃね？
将棋はネットで間接的に強さ自慢する名人様が多過ぎる
将棋はネットで間接的に強さ自慢する名人様が多過ぎる
830 ：名無し名人：2010/10/24(日) 18:00:00 ID:FmRYVlqX
>>816
おいらも現在初段やっとで最高レートが1900越えてるけど、それは最初に
三段で登録したから。町道場四段だったからね。で、下がりまくり。
そういう人も多いんじゃないかな。今から1900などもう無理。
おいらも現在初段やっとで最高レートが1900越えてるけど、それは最初に
三段で登録したから。町道場四段だったからね。で、下がりまくり。
そういう人も多いんじゃないかな。今から1900などもう無理。
その手があったかｗ
それだと確かに最高レート高くできるなｗ
それだと確かに最高レート高くできるなｗ
羽生名人がレート600から始めて普通に100局指しても
せいぜいレート2000前後にしかならんわけだからな
開始時点のレート大事だよなあ
せいぜいレート2000前後にしかならんわけだからな
開始時点のレート大事だよなあ
いや30局後だっけ？ 最高Ｒ出るのは、なら違うか
それはそれで200くらい下がりそうだけど
それはそれで200くらい下がりそうだけど
俺は町道場初段だったけど、昇級の喜びを味わいたいから
5級で登録したらそこから上がれない。
24に初めて登録する人は24のレベルを知らないだろうから
過大登録が多いと思われる。
5級で登録したらそこから上がれない。
24に初めて登録する人は24のレベルを知らないだろうから
過大登録が多いと思われる。
836 ：名無し名人：2010/10/27(水) 20:55:15 ID:+QGqeMSm
なぜか普通の将棋になかなかならない。
837 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2010/10/27(水) 21:09:55 ID:vFukyBJY
３０勝するというのが難しいよ
仮に、初段が５段登録として、３段と指し続けても、
早ければ１５局終了時くらいに５勝１０敗で３段入りしちゃう。
そして、遅くとも３０局終了時に12勝程度で３段に堕ちる。
最終的に、よくても３段で、下手をすれば２段が最高Rになる。
根性で５段ばかりと指していけばなんとか３段付けれるレベル。
仮に、初段が５段登録として、３段と指し続けても、
早ければ１５局終了時くらいに５勝１０敗で３段入りしちゃう。
そして、遅くとも３０局終了時に12勝程度で３段に堕ちる。
最終的に、よくても３段で、下手をすれば２段が最高Rになる。
根性で５段ばかりと指していけばなんとか３段付けれるレベル。
838 ：名無し名人：2010/10/27(水) 21:11:11 ID:IpXRPa5M
>>835
私は連盟から３段の免状を１８年ほど前にいただいているが・・・
１５年位前に２４に初段で登録（その後プロバイダー変えたから
数ヶ月しか使ってない。でもまだ残ってるが）して、
順調に１勝２敗のペースで１～３級に負けて、「？」が解けた時には
３級に成ってた！
（レベルも色々だろうが）町道場初段ではＲ１０００は苦しいかも？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp42423.gif
私は連盟から３段の免状を１８年ほど前にいただいているが・・・
１５年位前に２４に初段で登録（その後プロバイダー変えたから
数ヶ月しか使ってない。でもまだ残ってるが）して、
順調に１勝２敗のペースで１～３級に負けて、「？」が解けた時には
３級に成ってた！
（レベルも色々だろうが）町道場初段ではＲ１０００は苦しいかも？
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp42423.gif
839 ：名無し名人：2010/10/27(水) 21:24:38 ID:IpXRPa5M
>>836
ここ（２４）の１～３級は一発勝負の”スペシャル戦法”が多い！
対策は・・・
１、早指しはしない。
２、負けがこんでくると冷静な判断が出来なくなるから、
その日には対局を止める。
３、解からなくなったら、何でも良いから「玉を囲う。」
４、”他流試合も勉強だ～”と負けたときには割り切る！
私はこれで乗り切ったが・・・
ここ（２４）の１～３級は一発勝負の”スペシャル戦法”が多い！
対策は・・・
１、早指しはしない。
２、負けがこんでくると冷静な判断が出来なくなるから、
その日には対局を止める。
３、解からなくなったら、何でも良いから「玉を囲う。」
４、”他流試合も勉強だ～”と負けたときには割り切る！
私はこれで乗り切ったが・・・
840 ：名無し名人：2010/10/27(水) 23:35:08 ID:hZ9mvVD2
しかし９割って難しい
２０連勝狙ってたらいつのまにか８級までいった
２０連勝狙ってたらいつのまにか８級までいった
ん？ それは勝っているのか？
かなりブランクあって再開した
何連敗することか、とか 中級まで落ちそうとか覚悟してたけど
案外勝ったり負けたりできるもんだね。もちろん負け越しではあるけど。
元は3級下位あたりだったんだけど4級下位あたりで踏みとどまった
何連敗することか、とか 中級まで落ちそうとか覚悟してたけど
案外勝ったり負けたりできるもんだね。もちろん負け越しではあるけど。
元は3級下位あたりだったんだけど4級下位あたりで踏みとどまった
843 ：名無し名人：2010/10/28(木) 10:36:23 ID:z/OfO5bu
今24で2級なんだけど町道場では初段ぐらいあるかな？
844 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:23:47 ID:F4ZGOY//
平均的な町道場では、二段～弱い三段くらいかな
845 ：名無し名人：2010/10/28(木) 11:37:57 ID:kvakPelS
846 ：名無し名人：2010/10/28(木) 12:04:15 ID:KKy9CZtG
変な戦法でも初心者と違って相手がそこそこ研究してて困る
完全に相手の土俵だし
完全に相手の土俵だし
847 ：名無し名人：2010/10/28(木) 14:55:20 ID:v1fbBX9a
>>845
恐ろしいほどの怖い序盤
恐ろしいほどの怖い序盤
848 ：名無し名人：2010/10/28(木) 17:49:39 ID:kvakPelS
変な戦法指すヤツって、どんな本で勉強してんだろな(笑)
そういうのも将棋の楽しみの一つだから否定はしないけど寄せの勉強する方が汎用的な強さが手に入るのにと思う。
そういうのも将棋の楽しみの一つだから否定はしないけど寄せの勉強する方が汎用的な強さが手に入るのにと思う。
まともとか変とか言ってるうちは上達が遅い
自分自身で可能性を狭めている
自分自身で可能性を狭めている
850 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:08:58 ID:tRGWIUlW
変な戦法って狙ってやってる人はどの程度いるの？
俺の場合は結果として変な形になる方が多いよ。
俺の場合は結果として変な形になる方が多いよ。
852 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:23:54 ID:TqaO/X5K
853 ：名無し名人：2010/10/28(木) 20:39:29 ID:z/OfO5bu
変な戦法オレだわ
ガキの頃、駒の動かし方だけ覚えて後はひたすら実戦
将棋関連の本は詰め将棋くらいしか読んだことないし、
上級タブに入ったくらいでやっと矢倉という言葉を覚えたｗ
ガキの頃、駒の動かし方だけ覚えて後はひたすら実戦
将棋関連の本は詰め将棋くらいしか読んだことないし、
上級タブに入ったくらいでやっと矢倉という言葉を覚えたｗ
>>848
寄せが見える本、光速の寄せ、詰みより必至、羽生の終盤術
寄せが見える本、光速の寄せ、詰みより必至、羽生の終盤術
>>854
一番当たりたくないタイプｗ
一番当たりたくないタイプｗ
857 ：名無し名人：2010/10/29(金) 02:43:31 ID:6JTp/ZJ3
変な戦法ってたとえばどういうの?
この板で人間的にアレと言われるような戦法じゃないの？
筋違いとか、右四間とかその他諸々
筋違いとか、右四間とかその他諸々
859 ：名無し名人：2010/10/29(金) 07:53:33 ID:6JTp/ZJ3
本も出てるし筋違いや右四間やられても変な戦法とは思わないなぁ。
５級で初段とか言ってるのは自分が到達できなくて
ハードル下げてるだけだよな。
公式に３－４級＝初段って書いてるんだから
そうなんだよｗ
ハードル下げてるだけだよな。
公式に３－４級＝初段って書いてるんだから
そうなんだよｗ
861 ：名無し名人：2010/10/29(金) 08:27:42 ID:ATMaNz5q
>>856 同意させてもらいますｗ
上級になると、右四間特攻→攻め切れたら投了タイプが居なくなるからじゃないか。
経験を積んで、受けられても粘りがあるし。
最近、右四間はねちっこい戦法だと思う。
上級や段だと、受けられてから先の構想がしっかりしてる。
経験を積んで、受けられても粘りがあるし。
最近、右四間はねちっこい戦法だと思う。
上級や段だと、受けられてから先の構想がしっかりしてる。
863 ：名無し名人：2010/10/29(金) 09:58:38 ID:12i3QawQ
初手36歩からの袖飛車とか、アヒルみたいな陣形から角切って端強襲とか、振り飛車相手に引き角棒金銀玉から入玉目指す戦法とか
中級でも右四間は余裕で受けられる。その頃の勝率見たら対右四間は相当良かった。
865 ：名無し名人：2010/10/29(金) 12:58:31 ID:LyPKmACD
ソフト使って四段ねらいうち、８級まで落として、また
ID作ってみたｗ
ID作ってみたｗ
>>865
ちねちねちね
ちねちねちね
>>862
今は右四間より、相矢倉後手のほうが有力な気がするから
俺はそっちを採用してるよ。
右四間してしっかり受けられてから、立て直すより
最初からカウンター狙いの方が自分にあっているし。
加藤流は有力な対抗策が出て、後手やれるし
４６銀型は終盤勝負になりやすい。
でも、矢倉は精神的に疲れる
今は右四間より、相矢倉後手のほうが有力な気がするから
俺はそっちを採用してるよ。
右四間してしっかり受けられてから、立て直すより
最初からカウンター狙いの方が自分にあっているし。
加藤流は有力な対抗策が出て、後手やれるし
４６銀型は終盤勝負になりやすい。
でも、矢倉は精神的に疲れる
868 ：名無し名人：2010/10/30(土) 20:56:48 ID:0YW6mMAf
勉強をかねて最近少しやったけど右四間って良く分からない。
昔から苦手だ。
昔から苦手だ。
>>実際５級＝現実の２級ぐらいだと確信しているので、
ソースよろ＾＾
ソースよろ＾＾
知り合いのリアル道場初段は、２４で１１級だったりする。
俺、リアル三段の２４二段。
俺、リアル三段の２４二段。
女には道場やたら甘いからなｗ
Ｒ２００でも２級とかくれるし
Ｒ２００でも２級とかくれるし
873 ：名無し名人：2010/10/31(日) 18:44:48 ID:cnOiOR0D
ネット将棋始める前までは矢倉に組めたら初段って思ってた。
874 ：名無し名人：2010/10/31(日) 19:18:51 ID:w1KCSUzz
矢倉に組めたら初段は昔からプロの棋士も言っている
それは盲目的に矢倉の形に組む事ではないよ
駒組みだけなら15級でも余裕で組める
それは盲目的に矢倉の形に組む事ではないよ
駒組みだけなら15級でも余裕で組める
5級ぐらいまではコピー将棋が多いから、ほぼプロと変わらん手順で指してるぞ。
頭のお菓子な将棋指す奴が出てくるのは2級ぐらいからだな。
頭のお菓子な将棋指す奴が出てくるのは2級ぐらいからだな。
876 ：名無し名人：2010/10/31(日) 22:34:50 ID:phSzQLz+
詰め将棋です。
途中棋譜に現れない（読みが必須な）妙手があります。解説参照。
５分で２４の５級以上か？（出典は１０月２３日付の夕刊フジ）
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp42494.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp42493.gif
途中棋譜に現れない（読みが必須な）妙手があります。解説参照。
５分で２４の５級以上か？（出典は１０月２３日付の夕刊フジ）
（問題図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp42494.gif
（正解図）http://upp.sakura.ne.jp/src/upp42493.gif
877 ：名無し名人：2010/10/31(日) 22:40:45 ID:phSzQLz+
今は情報がいきわたってるから
駒組みだけなら中級者でもしっかりやってるだろ
駒がぶつかった途端ヘロヘロになるんだが
駒組みだけなら中級者でもしっかりやってるだろ
駒がぶつかった途端ヘロヘロになるんだが
駒組みとか序盤定跡って世代の壁があるんじゃね？
新しい定跡本読んで勉強しててもその通りに進むなんてことは滅多にないよ
新しい定跡本読んで勉強しててもその通りに進むなんてことは滅多にないよ
880 ：名無し名人：2010/11/01(月) 19:31:10 ID:62XEB74G
昔はやってた先方やると、２４はガキが多いのか
みんなコロコロとはまってくれて嬉しい、
みんなコロコロとはまってくれて嬉しい、
881 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2010/11/01(月) 21:38:11 ID:yxMgb1zd
★新バージョン7.0.3 中断再開周り変更
（１）再開待！待ち時間を5分から1分半に変更。
（1分半待てば判定権を取得）
（２）相手落ちたら、10秒後自動再開待！。
（３）ログイン時中断局があったら、自動再開挑戦。
（（３）はクッキー有効が必要）
（１）再開待！待ち時間を5分から1分半に変更。
（1分半待てば判定権を取得）
（２）相手落ちたら、10秒後自動再開待！。
（３）ログイン時中断局があったら、自動再開挑戦。
（（３）はクッキー有効が必要）
883 ：名無し名人：2010/11/02(火) 02:16:56 ID:lO7RklvV
1分半じゃ再起動は無理か
884 ：名無し名人：2010/11/02(火) 02:47:27 ID:hDT/WptW
昔の戦法を知らぬ相手をガキ呼ばわりするあんた嫌い
老害臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする
老害臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする
酒飲みながら指すのってありえないのかな?
俺はいつも飲みながら指すんだけど。
俺はいつも飲みながら指すんだけど。
★中断再開変更その1
再開待！待ち時間を5分から1分半に変更。（1分半待てば判定権取得）。
ネット環境、PC性能とも10年前より格段に向上しました。5分は10年前に決めた数字でした。
（１）中断は相手の方に迷惑がかかります。中断が頻発する環境で対局は相手の方の迷惑になります。
（２）それでも発生してしまった場合、ブラウザを閉じてから道場を開く時間は1分あればいいので。
（３）5分は待つ身には長かったです。申し訳なかったです。種々悩んで1分半にすることを決断しました。
再開待！待ち時間を5分から1分半に変更。（1分半待てば判定権取得）。
ネット環境、PC性能とも10年前より格段に向上しました。5分は10年前に決めた数字でした。
（１）中断は相手の方に迷惑がかかります。中断が頻発する環境で対局は相手の方の迷惑になります。
（２）それでも発生してしまった場合、ブラウザを閉じてから道場を開く時間は1分あればいいので。
（３）5分は待つ身には長かったです。申し訳なかったです。種々悩んで1分半にすることを決断しました。
889 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2010/11/02(火) 17:07:30 ID:2ot53j+E
～～～～～まず早指しの場合～～～～～
最初に９９秒の考慮時間を付ける。
落ちた場合は、その時間も３０秒の自分の持ち時間が減少されていく。
３０秒（６０秒）が切れると最大９９秒の考慮時間が相手に追加計算されていく。
これが９９秒になって１００秒となった場合は、自分の考慮時間が減らされる。
もし、この時間内に戻れた場合は、相手の手番に戻り、残りの考慮時間で再開する。
これなら、現在の「早指し」の方法で対局すると、「途中から早指し２」になる。
最大は、自分の３０秒終了＋相手９９秒＋自分の考慮時間３０秒が限界時間とする
これなら相手も自分も同じ時間なのでよいと思う
～～～～～長考や１５分の場合～～～～～
まず、持ち時間が切れるまで、これは「自分の権利時間」とみなして減算する
その後、相手の持ち時間が、最初の設定時間になるまで３倍計算で追加されていく
（プロ同様遅刻３倍計算としてください）
最大は、長考の場合で、自分の３０分＋相手の３０分／３で４０分待ち
もっとも、普通は中盤以降なので、
「１５分が切れて秒読み時間６０秒分」＋「相手の１５分」／３の６分待だと思う。
最初に９９秒の考慮時間を付ける。
落ちた場合は、その時間も３０秒の自分の持ち時間が減少されていく。
３０秒（６０秒）が切れると最大９９秒の考慮時間が相手に追加計算されていく。
これが９９秒になって１００秒となった場合は、自分の考慮時間が減らされる。
もし、この時間内に戻れた場合は、相手の手番に戻り、残りの考慮時間で再開する。
これなら、現在の「早指し」の方法で対局すると、「途中から早指し２」になる。
最大は、自分の３０秒終了＋相手９９秒＋自分の考慮時間３０秒が限界時間とする
これなら相手も自分も同じ時間なのでよいと思う
～～～～～長考や１５分の場合～～～～～
まず、持ち時間が切れるまで、これは「自分の権利時間」とみなして減算する
その後、相手の持ち時間が、最初の設定時間になるまで３倍計算で追加されていく
（プロ同様遅刻３倍計算としてください）
最大は、長考の場合で、自分の３０分＋相手の３０分／３で４０分待ち
もっとも、普通は中盤以降なので、
「１５分が切れて秒読み時間６０秒分」＋「相手の１５分」／３の６分待だと思う。
891 ：名無し名人：2010/11/03(水) 02:52:58 ID:9qgn6Erl
不利でも突っ込む変な癖が付いてるみたい。
直さないと上には行けない気がする。
直さないと上には行けない気がする。
892 ：俺・涙目：2010/11/03(水) 08:20:44 ID:T2H5Fpxd
中断が頻発する環境で対局は相手の方の迷惑になります。
893 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:44:46 ID:VG+mMCCX
Ｒとか要らんわ
時間返せ
時間返せ
895 ：名無し名人：2010/11/03(水) 17:34:28 ID:S/7nmYdU
２級辺りからソフト廚がわんさか居ると思う
いねぇよ
対局してて、分かるだろ？
対局してて、分かるだろ？
ソフト使って2級とかありえん！
895＝上級 ソフト≒プロ
ソフト≒２級←妄想
895≒２級≒ソフト≒プロ←妄想
895≒プロ←妄想
ソフト≒２級←妄想
895≒２級≒ソフト≒プロ←妄想
895≒プロ←妄想
899 ：名無し名人：2010/11/05(金) 10:00:29 ID:e3wcGMxP
何か必死だな(笑)
900
901
もうすぐ上級だ。 あと五連勝必要だが。
詰将棋は解けないから、序盤良しで押し切ってやるぜ。
上級にも通用するのだろうか、この考えは。
四間党だから普通は序盤良しで押し切るなんて無いんだろうけど、
最近は急戦が減って穴熊多いから攻めを繋いで頑張りますよ。
去年はR３００が化け物のように感じられたのに、ここまで来た。
五連勝後よろしくね。
詰将棋は解けないから、序盤良しで押し切ってやるぜ。
上級にも通用するのだろうか、この考えは。
四間党だから普通は序盤良しで押し切るなんて無いんだろうけど、
最近は急戦が減って穴熊多いから攻めを繋いで頑張りますよ。
去年はR３００が化け物のように感じられたのに、ここまで来た。
五連勝後よろしくね。
903 ：名無し名人：2010/11/06(土) 11:50:02 ID:NtJW1n8A
R２８００でも将棋部で補欠になる可能性がある。
大学の４年間雑用係り、やりたいのかね？
大学の４年間雑用係り、やりたいのかね？
904 ：名無し名人：2010/11/07(日) 10:03:07 ID:bFT9fKHF
>>902
俺は四間飛車の終盤命型なんだけど上級で四間飛車使うと辛かった。
困った末に指した矢倉の方が勝てたから笑えるよ。
あっでも中級スレでいた人だよね。
定跡に詳しそうだったからいけるかもしれないね。
俺は四間飛車の終盤命型なんだけど上級で四間飛車使うと辛かった。
困った末に指した矢倉の方が勝てたから笑えるよ。
あっでも中級スレでいた人だよね。
定跡に詳しそうだったからいけるかもしれないね。
7000局ぐらい指してR800ぐらいで頭打ちだったが、待早２しか受けないようにしたらR1200まで来た。
ただここらはさすがに１局指すと疲れてしまうし、勝つのは大変だが、負けるのは簡単すぎる。とりあえずキープしてあわよくば上を狙いたいんだが。
１回でも段になれたら感動するんだろうなあ
ただここらはさすがに１局指すと疲れてしまうし、勝つのは大変だが、負けるのは簡単すぎる。とりあえずキープしてあわよくば上を狙いたいんだが。
１回でも段になれたら感動するんだろうなあ
906 ：名無し名人：2010/11/07(日) 22:46:15 ID:bFT9fKHF
ずっと音ありやってたが最近は音無しで切れ負け多くなった。
でも慣れる可能性もあるのかなぁ。
でも慣れる可能性もあるのかなぁ。
>>904 go go sell upって人が四間一本で2700ぐらいある。一時期落としてたがかなり戻ってきた。
受け潰しが上手いというか、相手もイビアナが多いからそういう展開になる。見てるこっちが息苦しくて苦い顔になってくる。
四間一本でも行ける人は行けるようだ。
受け潰しが上手いというか、相手もイビアナが多いからそういう展開になる。見てるこっちが息苦しくて苦い顔になってくる。
四間一本でも行ける人は行けるようだ。
>>902 に言った方がよいか
909 ：名無し名人：2010/11/08(月) 17:00:16 ID:hmXXgvdR
小駒のじわじわ攻めに弱い…
こっち大駒４枚で優勢のようで、着実に迫ってきて捕まっちゃうんだよねw
この場合、徹底的に逃げたり受けたりして、あとでゆっくり攻めるみたいにﾒﾘﾊﾘつけたほうがいいのかな？
距離感がめちゃ難しい～
こっち大駒４枚で優勢のようで、着実に迫ってきて捕まっちゃうんだよねw
この場合、徹底的に逃げたり受けたりして、あとでゆっくり攻めるみたいにﾒﾘﾊﾘつけたほうがいいのかな？
距離感がめちゃ難しい～
穴熊じゃないならそういうときは入玉を意識する
石田流でも相手にしたのか？ｗ
大駒バッサーと切られてる時点で実は優勢ではなくなってるとか。
いかんなあ、ノータイム指しはダメだって言い聞かせてきたのに。とんでもない頓死くらった。
大駒４枚で攻めてれば優勢とか、小駒だけの攻めでは足りないとか、そんなことはわからない
ケースバイケース。どうすればいいのかな？と言うなら棋譜を貼ったほうがいい
ケースバイケース。どうすればいいのかな？と言うなら棋譜を貼ったほうがいい
はやく上級中級エレベータから降りたいお…
そのためにも、早指し１はしばらくやらん
そのためにも、早指し１はしばらくやらん
早２もやめなさい
１５分も禁止
詰将棋だけ許可す
ここはひどいインターネッツですね
920 ：名無し名人：2010/11/10(水) 22:31:51 ID:lvhr31wG
やっぱりハーゲンダッソはおいしいです
卑怯な穴熊をやめるのが先だろ
正々堂々、玉一枚で戦うべき
3級から町道場三段と言ってもいいかな？
甘い道場の弱い三段で通用すると思うが。
甘い道場の弱い三段で通用すると思うが。
実際に段になってから段を名乗れ
ふと思った。
24初期の頃は、10局中9局が対振り飛車なんてこともあったが
最近は、居飛車相手が多いと感じる。藤井の転向が大きいのかな。
石田は増えてるな。
24初期の頃は、10局中9局が対振り飛車なんてこともあったが
最近は、居飛車相手が多いと感じる。藤井の転向が大きいのかな。
石田は増えてるな。
さすがに初期は知らんが、なんだかんだで半々くらいかなぁ。
石田は相変わらずだけど、四間が盛り返してる感じがする。
代わりにゴキ中が減ったような
まぁあんまり数こなしてないから参考にはならないかもｗ
石田は相変わらずだけど、四間が盛り返してる感じがする。
代わりにゴキ中が減ったような
まぁあんまり数こなしてないから参考にはならないかもｗ
圧倒的優勢の中、相手の角打ちが王手になってるのを気づかず王手放置で負け。
さすがに糞過ぎて吹いた。何が上級なんだか。
さすがに糞過ぎて吹いた。何が上級なんだか。
928 ：名無し名人：2010/11/13(土) 22:06:32 ID:L/xcuUvy
あと1勝で3級の所ではじき返され続けている。
あと1勝なのに。
あと1勝なのに。
勉強したらするほどレートが下がると死にたくなるな。
931 ：名無し名人：2010/11/14(日) 11:50:49 ID:wFk8HcCN
三間が強敵だ。
俺が４６歩４７銀の形にすると勝ちにくくて困る。
俺が４６歩４７銀の形にすると勝ちにくくて困る。
日曜日まじでカモ多すぎて笑いがとまらん
上級で角頭歩とかなめとんのか
上級で角頭歩とかなめとんのか
意味分からん。
高段ならいいのかな？
高段ならいいのかな？
低級ならまだしも という意味だろ
リコー杯だかでアマ強豪が角頭歩で勝ってたな。
24でも角頭歩オンリーの高段者がいた。
上級くらいならもっと楽勝で通用するよ。
24でも角頭歩オンリーの高段者がいた。
上級くらいならもっと楽勝で通用するよ。
一局の将棋になる＝通用するって意味でしょ
ゴメン
意味を取り違えた
意味を取り違えた
939 ：名無し名人：2010/11/16(火) 02:48:17 ID:Vmvdiiqm
後手番藤井システムで快勝した。死んだ戦法で勝つと気分が良い
940 ：名無し名人：2010/11/16(火) 04:47:08 ID:g6TA3uKk
俺は全局取り敢えず棋譜見直すが、負けたら9割は即去りなのに勝った時だけずっと残ってる奴が多過ぎて欝陶しい事この上ない
俺のことか負けた将棋振り返っても苛立ちしか残らないからな
勝った時だけ棋譜みて勝因だけ確認してる
精神衛生上こういう風にしているんだ
勝った時だけ棋譜みて勝因だけ確認してる
精神衛生上こういう風にしているんだ
942 ：名無し名人：2010/11/16(火) 06:58:58 ID:Wb+B09Ni
負けた将棋は敗着のみチェックする。
勝った将棋は相手の差し手を含め細かく検討する。
定跡で負けた時は定跡調べるけど、
普通の負け将棋はひどすぎてほとんど役に立たないよ。
勝った将棋は相手の差し手を含め細かく検討する。
定跡で負けた時は定跡調べるけど、
普通の負け将棋はひどすぎてほとんど役に立たないよ。
お前が鬱陶しがってるのは、勝った棋譜見直して残ってるお前自身の後姿だよ
感想戦をしたい将棋以外は棋譜だけ取って閉じた後kifuwで見直してる。
勝敗がどうのとかこまけぇことはなんたらお
勝敗がどうのとかこまけぇことはなんたらお
つまり>>940がいいたいのは
お前らと違って 負けた将棋も冷静に見直してる俺カッコいい
お前らと違って 負けた将棋も冷静に見直してる俺カッコいい
自分は段タブのもんでこのスレの適正住人ではないんだが
1つ気になったので質問させてくれ
自分は、相手の奇襲・B級戦法を咎め切って勝った時と
手合違いのような圧勝の時以外は
勝っても負けても
必ず、一人でも残って記憶が新鮮なうちに
何度も見返してるが、これはおかしいのか？
対局に掛かった時間の倍、（一人出会っても）感想戦・見直ししろと
師匠に言われててそれを実行してるんだが
そういうのは少数派なんだろうか？
（まあ、ネットだから勝った時はテキトーにザッと見て去ることも実際にはあるけどねｗ）
1つ気になったので質問させてくれ
自分は、相手の奇襲・B級戦法を咎め切って勝った時と
手合違いのような圧勝の時以外は
勝っても負けても
必ず、一人でも残って記憶が新鮮なうちに
何度も見返してるが、これはおかしいのか？
対局に掛かった時間の倍、（一人出会っても）感想戦・見直ししろと
師匠に言われててそれを実行してるんだが
そういうのは少数派なんだろうか？
（まあ、ネットだから勝った時はテキトーにザッと見て去ることも実際にはあるけどねｗ）
おかしくはない
少数派
少数派
早速のレスどうも
勝った将棋を見直したり
細かく検討したりできるのはスゴイと思いますね
楽に勝った将棋は覚えようとしてても覚えられない
（会心の1手を自慢したいようなのはその局面だけなら覚えられるが）
逆に負けた棋譜は忘れようと努力してもなかなか忘れられるもんじゃないです
（あくまで自分の場合）
勝った将棋を見直したり
細かく検討したりできるのはスゴイと思いますね
楽に勝った将棋は覚えようとしてても覚えられない
（会心の1手を自慢したいようなのはその局面だけなら覚えられるが）
逆に負けた棋譜は忘れようと努力してもなかなか忘れられるもんじゃないです
（あくまで自分の場合）
>>相手の奇襲・B級戦法を咎め切って勝った
こういうのが本当の棋力だと思うので
棋書も無いような手順なら、定跡手順を振り返るより
よほど需要有ると思うのだがなぁ
こういうのが本当の棋力だと思うので
棋書も無いような手順なら、定跡手順を振り返るより
よほど需要有ると思うのだがなぁ
950 ：名無し名人：2010/11/17(水) 02:04:19 ID:oEDhjqec
勝った棋譜は三回以上並べ直して、相手の敗着や自分にあった負け筋、自分の好手などを含めこれ以上無いくらい念入りに検討。
負けた棋譜は、自分の敗着だけ確認して完全に忘れ去る。
これが精神衛生上最もよく、モチベーションを保つ事も可能。
負けた棋譜は、自分の敗着だけ確認して完全に忘れ去る。
これが精神衛生上最もよく、モチベーションを保つ事も可能。
951 ：名無し名人：2010/11/17(水) 02:52:45 ID:+hlusyDP
今は勝った棋譜の検討がメインだけど、
低級の頃は負けた棋譜の検討がメインだったよ。
低級の頃は負けた棋譜の検討がメインだったよ。
えっと、そこまで趣味に必死になる意味がわからないｗ
高段ならまだしも、賭け将棋でもやってるの？
高段ならまだしも、賭け将棋でもやってるの？
>>952
そんな事だから将棋はもちろん何やっても駄目なんだよお前は。
そんな事だから将棋はもちろん何やっても駄目なんだよお前は。
>>953
鏡見たほうがいいよｗ
鏡見たほうがいいよｗ
思ったほど結果が出ない惨めな自分を「本気じゃないからね」と正当化
いやがんばればもっと出来るだろ
所詮上級なんだから、俺ら
所詮上級なんだから、俺ら
958 ：名無し名人：2010/11/17(水) 05:27:27 ID:oEDhjqec
いやどのレベルならもっと出来るとかじゃなく、問題の本質は頑張る事を恥と思うかどうかだな
そのとおり
頑張ってる人努力してる人を笑うのが今の流行りみたいになってるからな
まともな人が多くて安心したわ
がんばってる人を笑うつもりはないが、別に上級でもいいやと満足している人を
馬鹿にするのはやめてほしいな
努力とか面倒くさいって人もいるんだし
馬鹿にするのはやめてほしいな
努力とか面倒くさいって人もいるんだし
終盤勝勢になったら相手がすっぱり投げてくれるくらいの終盤力が欲しいよ
それまでの俺のグダグダの寄せを見てるからかこっちがどんだけ必勝になっても
最後の最後まで相手が投了してくれないし案の定たまに引っくり返る・・・
それまでの俺のグダグダの寄せを見てるからかこっちがどんだけ必勝になっても
最後の最後まで相手が投了してくれないし案の定たまに引っくり返る・・・
964 ：名無し名人：2010/11/18(木) 22:26:47 ID:ksP7GOcQ
言ってる事がよくわからんが最後の最後まで逆転をねらうのが将棋の面白さだろ
藤井「なんで投了しないの？」
勝った棋譜は、
たいてい相手の読みが自分より浅いから
なぜ勝ったのか自分でわかる
だから一人で感想戦できるんだ
負けた棋譜はなぜ負けたのかがわからないんだ
たいてい相手の読みが自分より浅いから
なぜ勝ったのか自分でわかる
だから一人で感想戦できるんだ
負けた棋譜はなぜ負けたのかがわからないんだ
967 ：Hideki_F：2010/11/18(木) 23:14:42 ID:4g95SMiH
>>967
面白かったけど級位者でソフトはほとんど居ないよ
面白かったけど級位者でソフトはほとんど居ないよ
>>968 荒らしは、放置すると寂しくて死んじゃうんだよ。
970 ：名無し名人：2010/11/19(金) 14:11:36 ID:koePJspt
はやく段タブに行きたいのに１、２級の奴らが強すぎて嫌になる
１４００超えるとどうしてもレート重視になるけど、あまり急がないほうがいいな
実力があれば絶対突破出来るんだから、とにかくゆっくり力をつけたほうがいい
よそ見したり適当に指しても１級２級と勝負出来るくらいの力をつけたい
実力があれば絶対突破出来るんだから、とにかくゆっくり力をつけたほうがいい
よそ見したり適当に指しても１級２級と勝負出来るくらいの力をつけたい
972 ：名無し名人：2010/11/19(金) 16:19:03 ID:Y0tPHs1q
まだ角交換振り飛車対策が完全ではないが
居飛車側は左美濃まで固めた方が良いかも
居飛車側は左美濃まで固めた方が良いかも
竜王戦の藤井羽生戦で羽生が見せた構想が良くないか？
俺はそれを使ってるが･･･
俺はそれを使ってるが･･･
974 ：名無し名人：2010/11/19(金) 18:29:56 ID:zbzqZp1o
１、２級の連中を突破するの結構難しいぞ。だってな元有段タブがほとんど
だからなｗ ここ抜けるには覚醒待つしかない。覚醒すればすんなり抜けれる
がなかなか覚醒しないのが味噌。
だからなｗ ここ抜けるには覚醒待つしかない。覚醒すればすんなり抜けれる
がなかなか覚醒しないのが味噌。
3級の上位辺りから段経験ありの人が出てきて力の違いを感じる
ここらへん壁がありそう
実際は誰でも自分の少し上のランクに壁を感じるものなんだろうけど
ここらへん壁がありそう
実際は誰でも自分の少し上のランクに壁を感じるものなんだろうけど
976 ：名無し名人：2010/11/20(土) 01:03:34 ID:d/+1cejU
マジレスさせてくれ！
俺、あと一人で初段のとこまできて、そこから700台まで落ちたからなw
これよりひどいやついないだろ
マジで自殺考えたわ
ま、いろいろあって初段達成したけどね
そんときは、後手番矢倉の米長流急戦で、右四間ばりに粉砕勝ちした
ちょっとうずくまって、顔上げれなかったな
マジでここまできたのかって感動して…
俺、あと一人で初段のとこまできて、そこから700台まで落ちたからなw
これよりひどいやついないだろ
マジで自殺考えたわ
ま、いろいろあって初段達成したけどね
そんときは、後手番矢倉の米長流急戦で、右四間ばりに粉砕勝ちした
ちょっとうずくまって、顔上げれなかったな
マジでここまできたのかって感動して…
俺は上級タブ入ってから二、三週間で１５３０まで行ったけど、そこから８連敗くらいしてこれ以上下がるの怖くてそのIDで指すのやめた
で、保険のために残り二つのサブIDも１級まで上げようとしたけど１２００くらいで停滞してびびった、結局１年近く掛かった
で、保険のために残り二つのサブIDも１級まで上げようとしたけど１２００くらいで停滞してびびった、結局１年近く掛かった
979 ：名無し名人：2010/11/20(土) 02:22:34 ID:+DRfKGtZ
今日はクリックミスで三局落とした。
飛車よ、ちゃんと敵駒取れや。
取らなきゃ取られるだぜ。
飛車よ、ちゃんと敵駒取れや。
取らなきゃ取られるだぜ。
980 ：名無し名人：2010/11/20(土) 07:54:34 ID:bHS1flPA
飛車「銀がいじめるから、仕事する気なくなった。
香車の上で寝てるのが一番楽でいい。
角が最近調子良いみたいだから
アイツが何とかするんじゃないの。
じゃ、そういうことで。」
香車の上で寝てるのが一番楽でいい。
角が最近調子良いみたいだから
アイツが何とかするんじゃないの。
じゃ、そういうことで。」
981 ：名無し名人：2010/11/20(土) 08:26:55 ID:M5XmrFrT
ネットで一局集中して真面目に指すのが一番難しい。
結城リトは私のターゲットです
984 ：Hideki_F：2010/11/21(日) 06:44:39 ID:ymDsgH0x
何時もの詰将棋です。
級位者もたまには、ソフト使わずに難解な詰将棋を悩みながら解いてみたら？
これはこれなりに楽しいものだ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/91
級位者もたまには、ソフト使わずに難解な詰将棋を悩みながら解いてみたら？
これはこれなりに楽しいものだ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286955683/91
985 ：Hideki_F：2010/11/21(日) 06:46:27 ID:ymDsgH0x
ﾌﾟｹﾞﾗw
987 ：名無し名人：2010/11/21(日) 14:46:25 ID:ZxCpbmZv
持ち駒が金3銀ならつむんだが•••
▲２三銀△同角
▲２一金△同玉
▲１二銀△同香 △同玉は▲１三金打△２一玉▲３三桂まで
▲３三桂△２二玉
▲１一角△１三玉
▲１四金まで（△２一玉はｒｙ）
▲２一金△同玉
▲１二銀△同香 △同玉は▲１三金打△２一玉▲３三桂まで
▲３三桂△２二玉
▲１一角△１三玉
▲１四金まで（△２一玉はｒｙ）
それ難易度的に普通じゃね、特に珍しいとも思わなかったけど
991 ：名無し名人：2010/11/21(日) 18:15:51 ID:J5KpIJrY
最近時々思うんだけど、死んだら将棋ともお別れなんだよね
992 ：名無し名人：2010/11/21(日) 19:40:34 ID:/OzoSqAk
将棋の利点て、死ぬ瞬間まで白熱できることだよね！
またミスしちまった…なんていいながら病院のベットで悔しがれる
すばらしい日本の伝統文化だよね！
またミスしちまった…なんていいながら病院のベットで悔しがれる
すばらしい日本の伝統文化だよね！
993 ：名無し名人：2010/11/21(日) 20:44:12 ID:MQzWLsuh
会社（従業員数500人くらい）じゃ無敵の俺も24では１級だｗ
リアルで強い人ってあんまりいないもんかね。
俺は積極的にリサーチしてるけど24の名前すら知らん人ばっかりだ。
リアルで強い人ってあんまりいないもんかね。
俺は積極的にリサーチしてるけど24の名前すら知らん人ばっかりだ。
そうそういないよ
たとえばここじゃ揃って女流が弱い弱いとか言ってるけど、
リアルのイベント行ったら
その女流に多面指しの上大駒落ちで皆あしらわれてるよ
たとえばここじゃ揃って女流が弱い弱いとか言ってるけど、
リアルのイベント行ったら
その女流に多面指しの上大駒落ちで皆あしらわれてるよ
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ16▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290343983/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290343983/
997 ：名無し名人：2010/11/22(月) 13:27:10 ID:2Wi13+H3
埋め
1000なら低級のすくつと化す
>>997
自殺しろ
自殺しろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。