【あひる】アヒル戦法を語る No1【あひる】

マイナーな奇襲戦法に属しながらその破壊力はバツグン！
大物食いも夢じゃない、将棋のアヒル戦法の使い手ならびに興味を持つ人たちが集まるスレです。
http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/ahiru/ahiru.htm

念願のスレ、ようやく立てれたー。

この戦法　NHK将棋講座でみたことある
いつだが忘れた　相当昔

>>3
ないよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E5%B0%86%E6%A3%8B%E8%AC%9B%E5%BA%A7

スネークさん？

課題は、

■対居飛車戦
・持久戦になりスキを見せてくれない時

■対振飛車戦
・端歩を交換したあと角を取ってくれなかった時

将棋倶楽部24でやってて相手もアヒルできて相アヒル戦法の戦型になったことが3回ある。
なんかうれしい気持ちと不気味な気持ちが交ざった感覚がした。

先手：アヒル
後手：相手

▲４八銀 △８四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲９七角 △５二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二金
▲３九金 △７二銀 ▲６八銀 △４二銀 ▲７八金 △８三銀
▲３六飛 △９四歩 ▲３四飛 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲５三角成 △同　銀 ▲９五香 △４二玉 ▲９一香成 △８六歩
▲同　歩 △７二銀 ▲８五香 △８三歩 ▲９三歩 △同　桂
▲９四歩 △８五桂 ▲９三歩成 △８一飛 ▲同成香 △同　銀
▲８五歩 △８六香 ▲９二と △９六角 ▲７九金 △８九香成
▲同　金 △８七角成 ▲８一と △７七角成 ▲同　銀 △同　馬
▲６八銀 △５八歩 ▲同　玉 △７六馬 ▲３六飛 △５六歩
▲同　飛 △６五馬 ▲９二飛 △５二香 ▲２四歩 △７六桂
▲７七銀 △６二銀 ▲２三歩成 △同　金 ▲７六飛 △５六歩
▲同　歩 △７六馬 ▲同　銀 △３二玉 ▲８六角 △２八銀
▲同　金 △２六飛 ▲２七香 △５六飛 ▲５七歩 △７六飛
▲２三香成 △同　玉 ▲４一角 △３三玉 ▲２五桂 △４四玉
▲３六桂 △３四玉 ▲２四金 △４五玉 ▲２三角成 △５四玉
▲７七銀 △８六飛 ▲同　銀 △８七角 ▲９四飛成 △７四香
▲３四飛 △６五玉 ▲３五飛 △７六玉 ▲９七龍 △６九銀
▲４九玉 △９六歩 ▲８八金
まで111手で先手の勝ち

先手：相手
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲４八銀 △７四飛
▲６七銀 △６二銀 ▲７八金 △４二銀 ▲６八玉 △７一金
▲７九玉 △３一金 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二玉
▲５八金 △８四飛 ▲６五歩 △７二金 ▲６六銀 △７四飛
▲７五歩 △８四飛 ▲６七金右 △３五角 ▲５六歩 △１三角
▲５五歩 △２四飛 ▲５七銀上 △４四飛 ▲５六銀 △８四飛
▲２六歩 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲２六飛 △３五角
▲３六飛 △４四角 ▲３四飛 △同　歩 ▲４五銀 △３三角
▲３四銀 △３九飛 ▲３三銀成 △同　桂 ▲５四歩 △同　歩
▲８四飛 △７一金 ▲８三飛成 △２九飛成 ▲５五歩 △同　歩
▲８五龍 △１九龍 ▲５四歩 △８二香 ▲７六龍 △８五銀
▲５五銀 △７六銀 ▲同　金 △５九飛 ▲同　角 △同　龍
▲７七角 △５八龍 ▲６七銀 △同　龍 ▲同　金 △６九角
▲７九玉 △７八銀 ▲６八玉 △８七香成 ▲６六角 △６七銀成
▲同　玉 △７八角成 ▲５八玉 △５六桂 ▲５七銀 △６七金
▲４九玉 △６六金 ▲同　金 △２七角 ▲３九玉 △２五桂
▲２八飛 △３七桂成 ▲５六銀 △同　馬 ▲３八歩 △６六馬
▲同　銀 △４八金
まで110手で後手の勝ち

先手：アヒル
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９六歩 △４二銀 ▲９七角 △５二金左 ▲４八銀 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲３九金 △９四歩 ▲７九金 △６二玉
▲５八玉 △７二銀 ▲８六角 △４五歩 ▲９五歩 △同　歩
▲同　角 △９三歩 ▲９六飛 △６四歩 ▲９七桂 △６三金
▲８五桂 △５二玉 ▲９三桂成 △同　香 ▲９二歩 △５四銀
▲９一歩成 △３五歩 ▲８一と △同　銀 ▲８五桂 △９五香
▲同　飛 △５一角 ▲９一飛成 △７二銀 ▲９三桂成 △９六歩
▲８二成桂 △６二金引 ▲７二成桂 △同金寄 ▲２四歩 △同　歩
▲４一銀 △同　玉 ▲６一龍 △６二金 ▲４四香 △４三桂
▲同香不成 △同　銀 ▲９一龍 △４二銀 ▲９六龍 △２二飛
▲９一龍 △５二玉 ▲９四歩 △８四香 ▲９三歩成 △４六歩
▲同　歩 △８七香成 ▲８三と △５四桂 ▲４七銀 △４五歩
▲８一龍 △４六歩 ▲７二と △４七歩成 ▲同　玉 △１四角
▲３八玉 △４六桂 ▲２八玉 △２五歩 ▲２七歩 △２六歩
▲同　歩 △４七角成 ▲４八金打 △２七歩 ▲同　玉 △３八銀
▲同金直 △同桂成 ▲６二と △同　玉 ▲６一銀 △５四歩
▲４五桂 △６三玉 ▲７二龍 △７四玉 ▲４七金 △２八金
▲１六玉
まで109手で先手の勝ち

先手：アヒル
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四角
▲３六飛 △３二飛 ▲９六歩 △６二玉 ▲９七角 △４二銀
▲４八銀 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀 ▲３九金 △７一玉
▲７九金 △９四歩 ▲５八玉 △７四歩 ▲８六角 △７三銀
▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △同　香 ▲同　香 △８四銀
▲９二香成 △７三桂 ▲９四歩 △６二玉 ▲９三歩成 △２七角
▲８三と △８五銀 ▲２四歩 △３六角成 ▲２三歩成 △４七馬
▲同　銀 △３一飛 ▲８四角 △５一玉 ▲３二香 △２八歩
▲３一香成 △同　銀 ▲７三と △４二玉 ▲８一飛 △７一香
▲８二成香 △２九歩成 ▲７一成香 △３九と ▲６一成香 △２八飛
▲４八香 △２三飛成 ▲６二成香 △３八と ▲５二成香 △３三玉
▲３一飛成 △３二金 ▲４五桂 △２四玉 ▲１五銀 △同　玉
▲１六金
まで73手で先手の勝ち

先手：相手
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二銀
▲４八玉 △７一金 ▲３八玉 △３一金 ▲５六歩 △１三角
▲６七飛 △７四飛 ▲４八銀 △７六飛 ▲６五歩 △５六飛
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四飛 ▲６五飛 △６三歩
▲８五飛 △８四歩 ▲８六飛 △５七角成 ▲５八歩 △２四馬
▲６八角 △３四馬 ▲７七角 △６四飛 ▲６七歩 △５二玉
▲９六歩 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩 ▲同　香 △８五歩
▲２六飛 △５四飛 ▲８六歩 △５六飛 ▲同　飛 △同　馬
▲２八玉 △３四馬 ▲１九飛 △８六歩 ▲同　角 △７六飛
▲７七角 △１六馬 ▲６六歩 △１五馬 ▲３八金 △１七歩
▲６七銀 △７四飛 ▲１七桂 △１六歩 ▲１八歩 △１七歩成
▲同　歩 △２四馬 ▲５七歩 △８七桂 ▲７六歩 △３四馬
▲５八金 △９九桂成 ▲同　角 △１二香打 ▲７九飛 △８四飛
▲７七桂 △８七飛成
まで86手で後手の勝ち

アヒルみたいな顔してさしてんだろ

　　　　/⌒ヽ
　 　 / o　,-ヾ
　 　 ( r‐‐' 　 ､＼
　　　 ヽ｀ーr‐‐‐‐'
　 　 　 ヽ :::ヽ､

なんか言ったか？

よっしゃ〜あひる専用スレができた――感謝、感謝です♪

というわけで、「マイナー戦法党を育てるスレ」から移住したいと思います。
皆さま、よろしくお願いします。（蛇を愛する者その１より）

あひるといえば、日笠省三

>>7
それって怖いな〜アヒル戦法は静かなブームになってるの？
２４でＲ６〜７００にアヒルの名手が多いと感じている。
他言してないが、実は私も少し勉強しているところでして・・・

気のいいアヒル戦法

>>17
低級御用達ってことか

>>3
昔、将棋講座のテキストではみたことあるな
たしか田丸が書いてたはず

さっき24で対戦。
さっそくアヒル戦法で完封快勝しました。

先手：アヒル
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９六歩 △４二銀 ▲４八銀 △９四歩 ▲６八銀 △４四角
▲４六飛 △５二金左 ▲３九金 △３五歩 ▲４四飛 △同　歩
▲６五角 △４三銀 ▲８三角成 △８五飛 ▲５六馬 △８七飛成
▲７九金 △３三飛 ▲２四歩 △３二銀 ▲２三歩成 △同　銀
▲２二歩 △３六歩 ▲同　歩 △８六龍 ▲２一歩成 △８七歩
▲９七角 △５六龍 ▲同　歩 △３六飛 ▲３一飛 △同　飛
▲同　と △３八歩 ▲同　金 △３六飛 ▲４一飛 △６二玉
▲３七歩 △５六飛 ▲５七歩 △２六飛 ▲２七歩 △２五飛
▲８三桂 △８二銀 ▲９一桂成 △同　銀 ▲８四香 △８八歩成
▲同　金 △８三歩 ▲同香成 △８二歩 ▲８四成香 △４五飛
▲３二と △同　銀 ▲１一飛成 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲８六角 △８三歩 ▲同成香 △８五飛 ▲８七香 △５五飛
▲８二歩 △７四桂 ▲８一歩成 △８六桂 ▲同　香 △５四歩
▲９一と △６四角 ▲８七歩 △９五飛 ▲６六桂 △３一歩
▲１三龍 △４三金 ▲９八歩 △９一飛 ▲８二成香 △９五飛
▲８三香成 △９七歩成 ▲同　歩 △５五歩 ▲９六歩 △８五飛
▲７六銀 △８三飛 ▲同成香 △５六歩 ▲５四桂打 △５三玉
▲５六歩 △２三歩 ▲６五銀 △５一香 ▲９一飛 △５二金
▲６一飛成 △２四角 ▲同　龍 △同　歩 ▲７一角
まで119手で先手の勝ち

アヒルって陣形低すぎで歩交換し放題だから、持久戦に持ち込んであらかた歩交換
し終わった後に、歩を効かせた攻めをすれば楽勝じゃん。

棋譜貼ってる人いるけど下手すぎて参考にならない

>>19
アヒルは有段者にも通用するよ
アヒルしか知らない俺でもレート1600だし

まだ、アヒルを使いこなせていないと思います。
なにかコメントを頂けるとありがたいです。
よろしくです＾＾

先手：アヒル（自分）
後手：居飛車

▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀 ▲２六飛 △４四角
▲３六飛 △３三銀 ▲３九金 △３二金 ▲６八銀 △７二銀
▲７九金 △６四歩 ▲９七角 △６三銀 ▲５八玉 △５二金
▲４六飛 △４一玉 ▲８六飛 △３一玉 ▲４六飛 △２二玉
▲８六角 △４二金右 ▲７五角 △７四歩 ▲６六角 △同　角
▲同　飛 △５四角 ▲３六角 △同　角 ▲同　歩 △７三桂
▲３七桂 △４四歩 ▲４六角 △６二飛 ▲８六飛 △８二飛
▲３五歩 △８四歩 ▲６六飛 △６二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲５五角 △３三金右 ▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △５四角
▲６六角 △８二飛 ▲５六歩 △８七角成 ▲４六歩 △９五歩
▲４五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２六飛 △２四歩 ▲４五桂 △４三馬 ▲３三桂成 △同　桂
▲４四金 △２五馬 ▲同　飛 △同　歩 ▲３四歩 △４六桂
▲６九玉
まで85手で先手の勝ち

２つ目

先手：アヒル（自分）
後手：居飛車穴熊

▲１六歩 △３四歩 ▲１五歩 △６二銀 ▲２六歩 △４二玉
▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △５二金右 ▲４八銀 △３二玉
▲６八銀 △２二玉 ▲２六飛 △４四歩 ▲３九金 △１二香
▲７九金 △１一玉 ▲５八玉 △４三金 ▲９七角 △８四歩
▲７六歩 △２二銀 ▲７五歩 △９四歩 ▲７六飛 △８五歩
▲７七桂 △３一金 ▲９八香 △５四金 ▲３六飛 △６四金
▲１七香 △５一銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲３四飛 △７五歩
▲３六飛 △４二銀 ▲７六歩 △同　歩 ▲同　飛 △７五歩
▲同　角 △同　金 ▲同　飛 △７三歩 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △９三桂 ▲同桂成 △同　香 ▲３四桂 △４五歩
▲７七歩 △６五桂 ▲４二桂成 △同　金 ▲６六銀 △６四歩
▲９二飛 △５四桂 ▲６五銀 △同　歩 ▲３四桂 △５二飛
▲同飛成 △同　金 ▲３二金 △３一銀打 ▲２二桂成 △同　角
▲３三銀 △同　角 ▲３一金 △２二銀 ▲９一飛 △５一飛
▲同飛成 △同　金 ▲３二金 △８二飛 ▲３三金 △同　銀
▲７一角 △８七飛成 ▲５三角成 △９八龍 ▲２四歩 △同　銀
▲５四馬 △４二金 ▲３四桂 △３二金打 ▲２二歩 △５一香
▲２一歩成 △同　玉 ▲２二歩 △３一玉 ▲２一飛

細かいことだけど初手▲９六歩の方がいい。
すぐに角が使えるから、相手が居飛車党の時には急戦対策になるし、振り飛車党相手には
飛車を振る筋を限定できる効果がある。

3つ目、失敗図

先手：中飛車
後手：アヒル（自分）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲５八飛 △３二飛
▲５六歩 △３五歩 ▲５五歩 △３四飛 ▲７八銀 △８四飛
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △９四歩
▲９六歩 △７一金 ▲４八銀 △３一金 ▲６五歩 △３三桂
▲４六歩 △５二玉 ▲４七銀 △１二香 ▲４八金 △１三角
▲５九飛 △２四歩 ▲６六角 △７四飛 ▲７七銀 △２五歩
▲６八金 △２四飛 ▲７五角 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６六銀 △７四飛 ▲７七桂 △４四歩
▲５七銀 △１五歩 ▲５八金左 △８四歩 ▲６九飛 △７五飛
▲同　歩 △７八角 ▲７九飛 △８七角成 ▲１六歩 △８八馬
▲３九飛 △７七馬 ▲１五歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂
▲１四歩 △２四角 ▲２三飛 △１七桂成 ▲２四飛成 △１八成桂
▲１三歩成 △２八歩 ▲１二と △２九歩成 ▲同　飛 △同成桂
▲同　玉 △１七桂 ▲２八玉 △１六香 ▲３八銀 △６六桂
▲４七金左 △５九馬 ▲３四角 △４三銀 ▲１六角 △５八桂成
▲１七玉 △４二金 ▲５八金 △同　馬 ▲５六銀 △３九飛
▲４五歩 △３三金打 ▲２一龍 △３八飛成 ▲４四歩 △同　金
▲４五歩 △２五歩 ▲同　角 △３四金 ▲４四桂 △同　金
▲同　歩 △４七馬 ▲４三歩成 △同　金 ▲４四桂 △４二玉
▲３二龍 △５一玉 ▲５二銀

>>25
そういうふうに居飛車にじっくり組まれたら苦しいね。
スキも見つからないし。
飛で△44角をもぎとってもスキがなさそうだし。

自分なら25手目以降、86角から9筋の歩交換(角)を狙う。

4つ目

先手：向かい飛車
後手：アヒル（自分）

▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲６六歩 △７四飛 ▲６七銀 △１四歩
▲８八飛 △１三角 ▲５八金左 △５四飛 ▲４八金上 △７二金
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲４九玉 △８四飛
▲８五歩 △７四飛 ▲３八玉 △６二銀 ▲６五歩 △４二銀
▲６六角 △３一金 ▲１六歩 △５二玉 ▲８四歩 △同　歩
▲同　角 △３五角 ▲６六角 △８三歩 ▲８八飛 △４四角
▲７五歩 △６六角 ▲同　銀 △８四飛 ▲８五歩 △２四飛
▲７七桂 △７一金 ▲４六角 △４四飛 ▲５五銀 △３四飛
▲６四歩 △同　歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩
▲６四歩 △５四歩 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６四銀 △７二銀
▲６五桂 △５五歩 ▲同　角 △６三歩 ▲７三桂成 △同　桂
▲７四歩 △６四歩 ▲７三歩成 △同　銀 ▲８三飛成 △８二金
▲８九龍 △８三歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　銀
▲８四龍 △８三金 ▲８六龍 △５三歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六龍 △５四角 ▲７九龍 △２四飛 ▲３六桂 △２五飛
▲６四角 △６三銀 ▲９一角成 △３五銀 ▲８四歩 △同　金
▲７三馬 △４四桂 ▲８四馬 △３六桂 ▲同　歩 △同　銀
▲６八香 △６五歩 ▲６二金 △４一玉 ▲６三金 △同　角
▲６五香 △同　飛 ▲６四歩 △５四角 ▲８五馬 △３二玉
▲２八銀 △７八歩 ▲８九龍 △８八歩 ▲同　龍 △２四香
▲２六桂 △６九飛成 ▲５九銀 △３五桂 ▲３七金 △２六香
▲３六金 △同　角 ▲３七玉 △６六龍 ▲２六歩 △２七金
▲４八玉 △３八金打

5つ目

先手：アヒル（自分）
後手：中住まい

▲１六歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲９七角 △５二玉
▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８四飛 ▲２六飛 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲３九金 △７二金 ▲６八銀 △８二銀
▲７九金 △８三銀 ▲５八玉 △５四飛 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８四銀 ▲３六飛 △８三歩 ▲８八角 △７五銀
▲９七角 △７四飛 ▲３五飛 △８四銀 ▲８八角 △３四歩
▲３六飛 △３三銀 ▲２六飛 △３五歩 ▲７八金 △７五銀
▲９七角 △９五歩 ▲同　歩 △８四銀 ▲５六飛 △４四銀
▲２六飛 △９五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △９六歩 ▲８八角 △８四飛 ▲８七歩 △３三角
▲７六歩 △５四飛 ▲７五歩 △８四銀 ▲７六飛 △５五銀
▲７七角 △２四飛 ▲２八歩 △６四銀 ▲９六香 △７五銀左
▲４六飛 △９三歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △５四角
▲５六歩 △４四歩 ▲５五歩 △４三角 ▲５六飛 △７六銀
▲９八角 △４五歩 ▲８六歩 △７五銀 ▲８五桂 △９四歩
▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　桂 ▲５四歩 △同　角
▲９四香 △６五角 ▲５五飛 △９四飛 ▲９三桂成 △同　香
▲６五飛 △同　銀 ▲同　角 △５四香 ▲５七歩 △６四銀
▲７六角 △９九飛成 ▲４四桂 △４二玉 ▲３二桂成 △同　玉
▲３四銀 △３一桂 ▲７七角 △８九龍 ▲３三角成 △４一玉
▲５一金

>>28のはおもしろいと思った。飛先の歩を突いてないのでそこにスキがないのがいいと思った。

6つ目、ラスト

開始日時：2010/01/20(水) 19:04:51
終了日時：2010/01/20(水) 19:15:54
先手：四間飛車
後手：アヒル（自分）

▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △８四飛 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △７四飛 ▲６七銀 △７一金 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △１三角 ▲５八金左 △５四飛 ▲４八金上 △３一金
▲２八玉 △２四角 ▲３八銀 △５二玉 ▲２六歩 △１五歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　香 △同　香 ▲１七歩 △１一香
▲２七銀 △１七香成 ▲同　桂 △１六歩 ▲１九香 △１四飛
▲１六銀 △同　飛 ▲３八金 △１四飛 ▲２七金 △１六歩
▲２五桂 △１七銀 ▲３八玉 △２四歩 ▲３三桂成 △同　桂
▲２三角 △２五歩 ▲１四角成 △同　香 ▲１二飛 △２六歩
▲１七金 △同歩成 ▲１四飛成 △２七歩成 ▲４八玉 △１八歩
▲６五歩 △１九歩成 ▲３六香 △３二香 ▲１一龍 △２一金打
▲１三龍 △２八と左 ▲２三歩 △３八と寄 ▲５九玉 △３七と寄
▲２二銀 △１二歩 ▲２四龍 △３六と ▲３四歩 △４五桂
▲２一銀成 △同　金 ▲２二歩成 △１三銀 ▲２三龍 △１四角
▲同　龍 △同　銀 ▲６九玉 △４七と ▲同　金 △４九飛
▲７八玉 △４七飛成 ▲２一と △５七桂成 ▲２二と △６八成桂
▲同　角 △６六香 ▲３二と △６七龍 ▲８八玉 △６八龍
▲７八桂 △７九角
まで110手で後手の勝ち

アヒルに何度か遭遇したがどれもボコっておいたよ雑魚変なことやるね

>>27
なるほど、角側の端歩からですか〜
今度から試してみます＾＾

>>29
相手が組みあがる前に端歩ですね＾＾
玉側ではないので抵抗ありましたが、組みあがる前なら行けるという判断でしょうか?
今度試してみます。

>>28
結構アヒル＋石田流にしますね〜
自分から動きたく成るので。友人に話したらアヒル向いていないと言われますが。。＾＾

>>34
アヒル倒したという棋譜がほしい。今度載せといてくれ。

ほんまに使う奴いるの？24で千局以上指してるけど遭遇したことないぞ。
指されたら対処方わからんから負けるやろうけど。

アヒル戦法の基本定跡を教えて欲しいな。お勧めの棋書とかも。

>>37
定跡とか気にするのなら普通に定跡形の戦法覚えればいいじゃん。
アヒルってのは定跡無視して無理やり力戦将棋指したい人が使う戦法だよ。

24で1局指してきたけど棋譜の貼り方がよくわからん。
こんな感じでいいの？

開始日時：2010/01/21 18:47:15
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：アヒル（自分）
後手：居飛車

▲９六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二銀　▲９七角 △６二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲２六飛 △３二金 ▲６八銀 △８四歩
▲４八銀 △９四歩 ▲７九金 △５二金 ▲３九金 △４四歩
▲５八玉 △４三金 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五角 △７四歩
▲８六角 △７三銀 ▲６六飛 △６二飛 ▲５六飛 △４二銀
▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６四銀 ▲１五歩 △１五歩
▲１五香 △１四歩打 ▲１四香 △１四香 ▲１五歩打 △１五香
▲１六歩打 △５四歩 ▲１五歩 △７二飛 ▲２六飛 △３三角
▲１四歩 △１二歩打 ▲８六歩 △８六歩 ▲８六角 △８二飛
▲８八香打 △８三香打 ▲６四角 △６四歩 ▲８三香成 △８三飛
▲８八歩打 △４五歩 ▲７七桂 △４一玉 ▲７五歩 △７五歩
▲７四銀打 △８四飛 ▲８五銀 △８二飛 ▲８六飛 △７六香打
▲８四銀 △７七香成 ▲８三銀成 △６八成香 ▲６八金 △７六桂打
▲７八金 △５二飛 ▲７二成銀 △３一玉 ▲８一飛成 △２二玉
▲２四歩 △２四角 ▲２八香打 △３三角 ▲２七香打 △３一銀打
▲９一龍 △８八桂成 ▲８八金 △８八角成 ▲２六香打 △３三金
▲１五桂打 △２四歩 ▲２四香 △ ２四金 ▲２四香 △３三玉
▲２一香成 △２七歩打 ▲２七香 △２六歩打 ▲２六香 △２五歩打
▲２五香 △１六角打 ▲３一成香 △３一金 ▲９三龍 △５三香打
▲３六桂打 △２四歩打 ▲２四香 △３五歩 ▲２三香成 △４三玉
▲４四銀打 △４四馬 ▲４四桂 △４四玉 ▲５六桂打 △投了

低級でも14級・15級あたりだと逆に見ない気がする。
俺が当たったことないだけだけど。

アヒル、というか金開き初めて使ってみたがいいなこれ
飛車交換から美濃に競り勝てたわ、低級だけど

>>37
羽生の頭脳１１　アヒル戦法の極意（羽生善治著）
誰でも楽々勝てる、現代アヒル戦法（先崎学著）

>>37
「パワーアヒル戦法で攻めつぶす本」
「アヒル戦法を指しこなす本(1)-(2)」 *(3)は近日中に発売予定

もお忘れなく

アヒル戦法の急所
なんでもアヒル戦法
力戦アヒル戦法マニュアル
決定版アヒル戦法新定跡

今気楽さんが来てくれないと、イマイチ盛りあがらんな

ハンゲにガンビーノって人アヒルの専門家やね

ひとめのアヒル

アマゾンや紀伊国屋では売ってないな。

先手：人間
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲５八金右 △８四飛 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △７一金 ▲２五歩 △７四飛 ▲２六銀 △７六飛
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △２六飛 ▲同　飛 △３五角
▲１六飛 △１五香 ▲同　飛 △１三歩 ▲２四歩 △同　角
▲８五飛 △８二香 ▲４五飛 △８七香成 ▲６六角 △８八歩
▲８二歩 △８九歩成 ▲８一歩成 △６一金 ▲６八銀 △７六桂
▲１一飛 △６八桂成 ▲同金直 △２二銀打 ▲２一飛成 △３二銀打
▲１二龍 △９九と ▲２八香 △１一香 ▲２二龍 △同　銀
▲２四香 △同　歩 ▲３四桂 △３一銀 ▲２二銀 △４四香
▲８五飛 △３四歩 ▲３一銀成 △同　金 ▲８七飛 △８九飛
▲同　飛 △同　と ▲８二飛 △３九飛 ▲４九銀 △７九と
▲３八角 △２六桂 ▲４八玉 △３八桂成 ▲同　銀 △２八銀
▲８四桂 △２九銀成 ▲７二桂成 △同　金 ▲同飛成 △２六桂
▲４九銀 △３六桂 ▲５九玉 △４八角 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △３八金 ▲同　銀 △同桂成 ▲５八玉 △４九飛成
まで96手で後手の勝ち

勝ったけど、序盤で相手が間違わなければ完敗だった。

みんな勝敗はどんな感じ？　

(a) 戦法に相手がはまって(=間違えて)勝つ
(b) 互角で終盤までいき勝つ
(c) 互角で終盤までいき負ける
(d) 戦法をうまく受け止められ負ける

と大雑把に分類すると、自分はこう。
(a) 45%
(b) 15%
(c) 5%
(d) 35%
の勝率6割。

序盤を丁寧に指されたら完敗は避けられない印象。だから他の戦法も考えようかと思ってる。

http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/kishu.htm
このページでアヒル戦法の記述がある本は下記4冊。

「痛快！ワンダー戦法」
「新版 奇襲大全」　
「奇襲!! 将棋ウォーズ」
「奇襲大全」

とくに1冊目「痛快！ワンダー戦法」の新アヒル戦法が気になるんだけど、新アヒル戦法ってどんなの？

ありがとう！
なんとかして手に入れるよ。

「痛快！ワンダー戦法」の本にはどん程度アヒル戦法が紹介されてますか？
ある程度詳しければ通販で買うのだが。

×　どん程度
○　どの程度

>>50
勝率６割って立派だな！
私はアヒルしないが、２４Ｒ戦トータル５割前後で現状頭打ちだ。

4000局ぐらいアヒル指してるけど（アヒルしかしらない）
24で2段だよ俺。まだまだいけると思うし
考え方を理解できれば使いこなせるよ。

>>56
あなたのIDを教えてくれませんか？
強い人のアヒルの棋譜研究をしたいのです。

4000個もアヒルの棋譜--それも強い人のもの--があれば、
かなり研究ができそう。

>>57
「pigonana」だよ
割とむらがあるからＲ1700前後のやつがいいかも
途中で完全にふざけてるやつとかあるからね

>>59
うぉぉ、ありがとうございます！
これは勉強の資料がいっぱいできてうれしいです。
しかもIDがpigonanaって、一瞬アヒルのpigeonかと思いましたよ(でもアヒルはducklingでしたっけ)。

お見事！勝ったね〜ただ・・・
アヒル戦法がどうとかより、力戦型からの終盤が強いのだな。
相掛かり戦やっても強いと感じた。

さあ、次もはじまったでござるよ。

またお勝ちになりましたね
めちゃくちゃ参考になります。
ハラハラの終盤でした。

倶楽部24で、珍しい「相アヒル戦法」の棋譜を発掘しました。

先手：アヒル1
後手：アヒル2

▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲２五歩 △１三角
▲５八玉 △８五歩 ▲２六飛 △８四飛 ▲９六歩 △４二銀
▲９七角 △３一金 ▲６八銀 △５二玉 ▲７九金 △７二金
▲９五歩 △６二銀 ▲３八金 △７一金 ▲４八銀 △９四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５三角成 △同銀左 ▲９四香 △同　香
▲９一飛 △９三香 ▲９五歩 △同　香 ▲２四歩 △同　角
▲９四歩 △９八香成 ▲９三歩成 △同　桂 ▲同飛成 △８九成香
▲同　金 △３五角 ▲２三飛成 △３四角 ▲同　龍 △同　歩
▲２八香 △２七歩 ▲同　香 △２六歩 ▲同　香 △同　角
▲２八香 △４四角 ▲２二歩 △２七歩 ▲２一歩成 △同　金
▲３六桂 △３五角 ▲４五桂 △４二銀 ▲２七金 △３一金
▲２二歩 △２五歩 ▲２一歩成 △同　金 ▲５五角 △２六香
▲同　金 △同　歩 ▲３三桂成 △２七歩成 ▲４二成桂 △同　玉
▲２四銀 △同　角 ▲同　桂 △３八飛 ▲３三角打 △５二玉
▲７三角成 △７二歩 ▲５六香 △５三歩 ▲７四馬 △３九銀
▲５九銀左 △２八飛成 ▲５三香成 △同　玉 ▲５一角成 △同　銀
▲６三馬 △４四玉 ▲８四龍 △３三玉 ▲４一馬 △４八銀成
▲同　銀 △６八金 ▲同　玉 △４八龍 ▲７九玉 △９七角
まで108手で後手の勝ち

先手：人間
後手：アヒル

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △８四飛 ▲２五歩 △７四飛 ▲２六飛 △１三角
▲４八銀 △６二銀 ▲７八金 △７一金 ▲８八銀 △４二銀
▲６八角 △３一金 ▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲５八金 △３五角
▲２八飛 △１三桂 ▲３六歩 △４四角 ▲３七銀 △５五角
▲４六歩 △４四飛 ▲４七金 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △９四歩 ▲５六金 △７七角成 ▲同　角 △９五歩
▲６八玉 △９六歩 ▲９八歩 △７四飛 ▲７九玉 △７六飛
▲２四歩 △２五香 ▲２六香 △同　香 ▲同　銀 △５四香
▲６六角 △５六香 ▲同　歩 △６六飛 ▲同　歩 △３九角
▲３八飛 △５七角成 ▲６八金 △５六馬 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲同　玉 △６六馬 ▲７七歩 △７六銀
▲２三歩成 △８七歩 ▲７九玉 △６七銀成 ▲３二香 △６八成銀
▲同　玉 △６七金 ▲５九玉 △５七馬 ▲４九玉 △２七歩
▲３一香成 △同　銀 ▲２一飛 △４七香 ▲３八玉 △２八歩成
▲同　玉 △８八飛 ▲３八香 △６一玉 ▲９四角 △７二金
▲８二金 △４六馬 ▲３七銀 △３八飛成 ▲同　玉 △４八香成
▲同　銀 △２八金 ▲４九玉 △５二玉 ▲７二金 △４七香
▲６二金 △同　玉 ▲８二飛 △７一玉 ▲７二金
まで119手で先手の勝ち

負けたが、収穫はあった

アヒルの棋譜が大量に入ったので大変勉強になってます。
特に桂馬の活用がとても参考になりすぎ！△(８六飛+８八歩打)に対する▲(９七銀打)もなるほどと思った。
今後もアヒルを続けていくことにしたよ。

>>65

74手目は59銀？金よければ王手飛車。87に垂らしてもいいかも。

あとそれと、もうちょっと受けてもいいかも。
勝ちゲーに見えた。

>>56
あんたすげぇな。
俺もアヒル専門だがRは1000を切るぐらい。
戦法に限界を感じたこともあったががんばり次第では段もいけるんだなあ、と
なんだか希望がわいてきました。

>>67
アドバイスありがとう。
でも調べたら94手目に△47香から5手詰めでこっちが勝ってた。
やっぱり勝負は終盤力が大きいね。

[訂正!]

>>67
アドバイスありがとう。
でも調べたら94手目に　△　３　九　金　から5手詰めでこっちが勝ってた。
やっぱり勝負は終盤力が大きいね。

豊島あたりがアヒルを連採して勝ちまくってくれないかな。

それで「俺のアヒルは鰻屋の鰻だ。」とかいってほしい。

あびる(優)戦法かと思った…

もう最高。

将棋倶楽部24の棋譜を自動大量ダウンロード可能にしてくれるソフトを作ってくれた神が出没！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260202623/17
(DLキーはkume)

これでアヒル党の人のIDを入力し、棋譜を勉強しまくっています。
これからアヒルで24の6段目指します。

さいきん師匠が10連敗されたみたいで
ショックのためか対局辞めたみたい。

報告すんのは失礼でないかい？

失礼しました。そこまで気が回らなくて。反省

74大丈夫。そんな簡単に将棋からは離れれない。。。フフ

アヒルみたいな顔で指してんじゃねぇよ

　　　　/⌒ヽ
　 　 / o　,-ヾ
　 　 ( r‐‐' 　 ､＼
　　　 ヽ｀ーr‐‐‐‐'
　 　 　 ヽ :::ヽ､

なんか言ったか？

桂馬の活用を覚えてから、攻撃の幅が大きく広がった。
大胆に攻めて、細い攻めがつながって、自陣が無傷で勝ったときの快感が忘れられなくて、
やみつきになってしまった。

そしてどこから戦いが始まるかさっぱり予測がつかないこと、
逆に言えばどこからでも戦いが始まる可能性があるゲリラ的なスリルがあること、
それもアヒルの魅力です。

アヒルに限らんけど奇襲系の人って早指しでｺﾜｲっす

奇襲系はゆっくり考えられるとだいたい悪くなるからな

もしかして師匠とかって俺のことか
俺は調子にめっちゃムラがあるから、
ある程度負けたら少し放置するよ。
まあ天下一将棋会してんのもあるけど

アヒルむずいけど楽しいな

ポケモンで例えると

はかいこうせん
かたくなる
ちいさくなる
はねる

って感じ

飛車を９五香車、９七香車のサンドイッチで８５桂馬の形にもってい
く奇襲戦法でどうしたらいんだっけ？角香車交換がどうしてもうまくいかない
角を９筋の歩と交換したいんだが、相手の飛車先の歩が邪魔で交換できない。
しかも歩もたれたら角前におかれて交換ならず。角くらい香車でとってほしいｗ

この戦法だと４枚で９三の地点を責めれてめちゃくちゃ攻撃力高い。
角と何の役にも立たないから早く香車と交換したいんだよ。

頭が単純な人はこの戦法向いてるな。

かまいたち戦法はあれ駒組み不可能だろｗｗｗ

これはまじくみやすくて最高

□
□
香桂
飛
香
□
□


こんな形か？
対居飛車には無理。
対振り飛車で。
8七の歩は邪魔だから(将来8筋に相手陣に歩を打ち込む攻めが厳しい)
端角のときに8六歩と突いて相手から9五歩を誘うのが秘訣。

桂馬も攻めに参加させたいが、なくても十分戦える。

先手：人間
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二銀 ▲５八金左 △５二玉
▲３八銀 △７一金 ▲８八銀 △３一金 ▲３九玉 △８四飛
▲６八角 △１三角 ▲３六歩 △９四歩 ▲７五歩 △２四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △２五歩 ▲１三香成 △同　香
▲１七歩 △１五香打 ▲７六飛 △２四飛 ▲４六角 △１四飛
▲７四歩 △同　歩 ▲９一角成 △１七香成 ▲同　桂 △同飛成
▲７四飛 △７三歩 ▲２四飛 △１九龍 ▲４八玉 △１七香成
▲２九香 △２六歩 ▲同　飛 △２八歩 ▲２五香 △１六成香
▲２一香成 △２六成香 ▲３一成香 △同　銀 ▲２六歩 △２九歩成
▲７七角 △４四桂 ▲４六香 △７四香 ▲６六角 △６九飛
▲７五歩 △２八龍 ▲７九金 △３六桂
まで70手で後手の勝ち

香飛香の3段攻撃の例

先手：アヒル
後手：人間

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲４八銀 △２二銀 ▲２六飛 △４四歩 ▲３六飛 △２四歩
▲同　歩 △同　角 ▲３四飛 △３三角 ▲３九金 △３二金
▲１六歩 △４二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲７九金 △７二玉
▲５八玉 △８二玉 ▲９七角 △６二銀 ▲３六飛 △４五歩
▲８六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲８五歩 △９七香成
▲同　香 △９三歩 ▲９五香打 △７二金 ▲９六飛 △８七角
▲９三香成 △７一玉 ▲８六飛 △６五角成 ▲８四歩 △同　歩
▲８三歩 △同　金 ▲同成香 △同　馬 ▲９四金 △７四馬
▲８四金 △７五馬 ▲８五飛 △同　馬 ▲同　金 △９六歩
▲同　香 △２八歩 ▲８二歩 △２九歩成 ▲８一歩成 △６一玉
▲２九金 △２六飛 ▲３九金 △２七桂 ▲２九金 △１九桂成
▲同　金 △９六飛 ▲３四桂 △４六歩 ▲４二桂成 △同　金
▲８七角 △４七歩成 ▲同　銀 △１六飛 ▲１七歩 △同飛成
▲１八歩 △３七龍 ▲２一角成 △５五桂 ▲５六銀 △３九龍
▲４九飛 △３八龍 ▲４八桂 △３二香 ▲２九金 △２七龍
▲２八歩 △２四龍 ▲３六桂 △３四龍 ▲２二馬 △４八歩
▲３三馬 △同　香 ▲４八飛 △４七歩 ▲３八飛 △３七歩
▲同　飛 △４八角 ▲２七飛 △２六歩 ▲１七飛 △１四香
▲８三角 △５二玉 ▲４七銀 △１七香成 ▲４八玉 △４七桂成
▲同角成 △４六歩 ▲同　馬 △４五香 ▲４四桂打 △４一玉
▲４五馬 △同　龍 ▲４七香 △３六龍 ▲５二銀 △３一玉
▲２四桂 △３八飛 ▲５九玉 △５八銀
まで136手で後手の勝ち

香飛香の3段攻撃の例

早く人間になりたい＞　アヒル

アヒル戦法の詳しい本がないから、自分で製本して作ることにした。
現在作成中。

「アヒル戦法を指しこなす本」の見本
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/86368.pdf

gj

>>91
実に良い！
問題形式にしてあるところが、アヒル初心者にも解かり易くて良い！
アヒル使いの有段者さんと共著にでもして、実戦譜とその解説が
最後に入れば完璧だと思うな〜

ttp://homepage3.nifty.com/gororo/kakoi/he1ahiru.html

みつけた

>>91
いいと思うけど第三問の同角、同銀、46角はどうなの？
アヒルは勝ちパターン入れば押し切れるから序盤マスターすれば使えるね
どうでもいいけど3段までの戻し作業面倒くさいお(〃´o｀)=3 ﾌｩ

>>95
４４角だった28飛車は狭いしアヒルには組めないね
序盤だけなら対居飛車、対振り飛車、対穴熊、対美濃で一冊まとめれば
マニアックな将棋ファンに受けそう
振り飛車はゴキ中、四間、向かい飛車で

アヒルの棋譜を公開しているいいサイト見つけた

http://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/hideseye/

ハンゲで指してみたよ。

先手：上級棋士
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △１四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △１三角 ▲５八金左 △８四飛 ▲６七銀 △９四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲７五歩 △３一金 ▲７六銀 △６二銀
▲６五銀 △７一金 ▲１五歩 △同　歩 ▲７四歩 △２四角
▲２六歩 △１六歩 ▲２七飛 △５二玉 ▲３六歩 △３四歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲７六銀 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛
▲６七金 △９五歩 ▲６九玉 △３三角 ▲５六歩 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲７八玉 △８六歩 ▲８八歩 △１七歩成
▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △１五歩 ▲同　香 △同　角
▲６五歩 △３三角 ▲１七歩 △７七角成 ▲同　桂 △１八角
▲３七飛 △２九角成 ▲６六角 △３三桂 ▲４六歩 △１九馬
▲４七飛 △５四桂 ▲５五角 △１八馬 ▲３七飛 △１七馬
▲同　飛 △同香成 ▲３五歩 △１八飛 ▲５八角 △２八成香
▲１九歩 △同飛成 ▲４五歩 △４六香 ▲３四歩 △３九成香
▲３三歩成 △４九成香 ▲４二と △同　金 ▲３四桂 △３二金
▲３三歩 △４八成香 ▲３二歩成 △７九金 ▲６八玉 △５八成香
▲同　玉 △６九龍 ▲５七玉 △４八銀

先手：自分
後手：一般棋士

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △５二金右 ▲２六飛 △３二銀 ▲６八銀 △４二角
▲７九金 △３三銀 ▲４八銀 △３二金 ▲３九金 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八玉 △４三金右 ▲８六角 △８四歩
▲７六飛 △６二銀 ▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △３一玉
▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △同　香 ▲同　香 △９三歩
▲９六飛 △８五歩 ▲９三香成 △同　桂 ▲同飛成 △８一飛
▲９二龍 △６一飛 ▲９四歩 △２二玉 ▲７二龍 △３一飛
▲６二龍 △８六歩 ▲同　歩 △５四歩 ▲５二銀 △５三金
▲６五桂 △５二金 ▲同　龍 △５一香 ▲６二龍 △６四銀
▲７三桂成 △同　銀 ▲同　龍 △５五歩 ▲６三龍 △５六歩
▲同　歩 △４五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲３五歩 △４六歩 ▲４五桂 △４七歩成 ▲同　銀 △４六歩
▲同　銀 △３六角 ▲４七銀 △２七角成 ▲２九香 △７五角
▲２七香 △３九角成 ▲２四歩 △同　歩 ▲３三桂成 △同　桂
▲３四歩 △５七歩 ▲同銀上 △６五桂 ▲３三歩成 △同　金
▲３四桂 △２三玉 ▲２二金 △１四玉 ▲２三銀
まで101手で先手の勝ち

粗末な棋譜ですみませんでした。以上です。

先手：自分
後手：中級棋士

▲２六歩 △３四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲９七角 △５二飛 ▲２六飛 △６二玉 ▲３六飛 △５四歩
▲３四飛 △５五歩 ▲３六飛 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀
▲７九金 △５四銀 ▲４八銀 △４五銀 ▲２六飛 △７二玉
▲３九金 △８二玉 ▲１六歩 △７二銀 ▲５八玉 △３二金
▲７五角 △９四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲６六角 △１四歩
▲８五歩 △３四銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　角 △８三歩
▲６六角 △３五銀 ▲２八飛 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七歩 △５二飛 ▲３六歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
▲３四歩 △２二角 ▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △４五銀
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲同角成 △同　玉
▲９四歩 △８二玉 ▲９五香 △９二歩 ▲９九香 △３五角
▲９六飛 △５六歩 ▲同　歩 △５七歩 ▲同銀右 △７三桂
▲９三歩成 △７一玉 ▲８二と △６二玉 ▲７二と △同　金
▲４六銀打 △１三角上 ▲３五銀 △同　角 ▲９二香成 △６五桂
▲４八金 △３九銀 ▲６九玉 △４八銀不成▲同　銀 △５七金
▲８二成香 △同　金 ▲９一飛成 △８一香 ▲９二香成 △５六飛
▲８二成香 △６八金 ▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △７八金
▲同　玉 △５八飛成 ▲６八金 △６九銀 ▲７九玉 △４八龍
▲７一角 △７三玉 ▲６二角打
まで117手で先手の勝ち

先手：自分
後手：低脳棋士

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲７九金 △８二玉 ▲５八玉 △７二銀 ▲９七角 △５二金左
▲３九金 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲８五歩 △９七香成 ▲同　香 △９三歩
▲９五香打 △４四角 ▲８六飛 △３五歩 ▲９三香成 △同　桂
▲９四歩 △８五桂 ▲９三歩成 △７一玉 ▲８五飛 △８四香
▲４五飛 △９八角 ▲８二と △同　玉 ▲９五飛 △８九香成
▲９一飛成
まで49手で先手の勝ち

低能棋士って何様だよ。

あひる優

先手の方がやる気出るけど後手の方が勝率いいような感じ

アヒル戦法徹底研究(棋譜編).zip
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/40096.zip

まちがった!!　>>105はウイルスです。間違ってもダウンロードしないように・・・

【本物】
アヒル戦法徹底研究(棋譜編).zip
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/40098.zip

>>107
人の棋譜上げるのは、許可をとるのが人の道

ウィルスですって･････
恐いよ、なんで持ってんだよ
下のほうはスキャンしても問題なかったけどさ････
誰の棋譜か知らないけど、役に立ちそうですありがとう

アヒルは楽しいね。
大差で勝つか負けるか。
ゲームを楽しんでる感じがする。
じいちゃんとやって勝ったらすげー怒ってたけど。

>>110
大差で勝つか負けるか。
たしかにそのとおり。
そして五分五分のまま終盤に入ると
駒がぐちゃぐちゃ乱れて、ドロドロの対局になって、200手を超えることもある。
まさになにが起こるかわからないスリルがある。

今後の研究が必要なのは
■相手が居飛車で押さえ込みされそうになったとき
■相手が振飛車で端角を取ってくれず端攻めができないとき

と自分では思ってるけど、みんなはどうよ？
特に前者の対策は深刻な問題。

持久戦になったときにアヒルから囲いを組み直すのはどうかね？
穴熊・・・は金銀が遠すぎるか。

居飛車……飛車先強襲
振り飛車…取らなくても強襲
囲いは組み直せない、飛車が歩頭にあるのが痛い
こんなもんだと思うけど、やり始めたら力で捻じ込むしかないと思うな

相手居飛車棒銀で74歩が指されているときどうしたらいいかわからない。
端を攻められたときに角の逃げ場がなくて死ぬ。

>>115
74歩が指されていないときはどうしてるの？

アヒル100局以上指してて勝率は5割5分以上はある。
対振りは、角を香と交換できればまず勝勢。この戦型で勝率稼いでる。
角香交換できなかった場合は勝率5割前後。
対居飛車は勝率4割くらいに下がるかも。

95の歩を銀が取ったときに75角と出て
次に93歩をするのが狙い。

74歩は銀を出させて、角銀交換出来れば優勢だと思うな

93歩はちゃんと読み切れば勝てるけど、変化がなかなか複雑だな

アヒル戦法といえば、バンカナだな。

>>120
何それkwsk

今は晩かな？　あ昼だ。

>>121

ｗｗｗ

先手番の時は
初手58玉！、26歩、25歩、27飛車！
で相手を惑わせる。
27飛車のまま、17角を保留しながらアヒルに囲う。
飛車が狙われそうなら26飛車に上がる。

>>124
何手損アヒル戦法？

「アヒル口」がもてる時代　優木まおみ「練習してみた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000002-jct-ent

　上唇が薄くて、口角が上がっている「アヒル口（ぐち）」に萌（も）える男女が増殖中だ。芸能人では鈴木あみさん、上戸彩さんなどがアヒル口の持ち主だと言われている。
アヒル口本がまもなく発売されるなど、突如盛り上がりを見せている。
　最近のアヒル口ブームの火付け役はモデルのまつゆうこと、松丸祐子さん（31）だと言われる。

■「あひる口見てたら癒される」
　ミニブログ「ツイッター」のプロフィール画像を2009年11月にアヒル口に変えたところ、「かわいい」と話題になった。
それからフォロワーが急増して、10年3月現在で21万人に到達する勢いだ。このツイッターを元にした書籍「ツイッターで人気爆発！
みんな大好き アヒル口（ぐち）」がマガジンハウスから10年4月3日に発売される。
　もっとも鈴木あみさん、上戸彩さんに代表されるアヒル口タレントは数年前から人気が高く、SNS大手「ミクシィ」に「あひる口」好きが集うコミュニティが複数ある。
　　「あひる口ってだけで惚れそうになっちゃいます」
　　「あひる口見てたら癒される」
　　「アヒル口に萌えます」
　　「アヒル口な人と、一緒に食事したくなります」
などとラブコールを送っている。

■男性のアヒル口は松山ケンイチ、成宮寛貴？
　男性のアヒル口が好きだという女性も意外と多い。芸能人では松山ケンイチさん、成宮寛貴さん、「ポルノグラフィティ」の新藤晴一さんなどがアヒル口だそうだ。
なぜアヒル口がモテるのか。口角が上がると唇の間が少し開くので、「幼く見えてかわいい」「親しみやすい」という意見が書き込まれている。
　今でこそモテているが、アヒル口がコンプレックスだったという人も少なくない。
「『ドナルド』と幼い頃はからかわれました」とか「今は周りに羨ましがられるので嫌いじゃなくなりました」と書き込んでいる人もいる。
　一方、生まれつきのアヒル口ではないが、憧れて練習する人もいるようだ。
タレントの優木まおみさんもその1人で、アヒル口のモデル、藤井リナさんの本を買い、お風呂上がりに鏡を見ながらアヒル口を練習してみたと2010年3月11日のブログで報告している。

田丸の将棋講座で見た記憶があります。

アヒルの力で勝たせていただいた

先手：アヒル
後手：人間
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △６二銀 ▲４八銀 △４二玉
▲１六歩 △５二金右 ▲１五歩 △３二玉 ▲６八銀 △２二玉
▲３九金 △１二香 ▲７九金 △１一玉 ▲７五角 △２二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △３六歩
▲同　飛 △５四角 ▲２六飛 △８七角成 ▲２四歩 △同　歩
▲５五角 △７三桂 ▲２四飛 △３二金 ▲２三歩 △３三歩
▲２二歩成 △同　金 ▲２三歩
まで45手で先手の勝ち

アヒルは
矢倉に組んで自爆するのを待っていれば良い。
角切りや飛車角交換をさせなければ負けることはないよ。

交換させないのをさせない
ただそれだけ

端と中央を気をつければ破られないでしょ。

>>131
それで完全に防げたら、他の戦法も気をつければ勝てるだろ。
お前は勝率100%なのかよ

アヒルの最大の問題は、切る手を消しつつ組まれた時に、自分から動く手が少ない事だな

居飛車対策だが
先手あひるのとき
26歩、25歩、26飛、96歩、48銀、96歩
この時点で相手が居飛車だったら銀冠にすることにしてる。

×26歩、25歩、26飛、96歩、48銀、96歩
○26歩、25歩、26飛、96歩、48銀、16歩

>>134
棋譜と棋力言ってくれると、説得力増す。

>>134
こういうの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org741738.jpg

カッコいいのもほどがある

有段にあがったら昇段遠いなー
きちんと受けられると、とてもとても無理
だがやめない

あひる使いの有段者なんているの？

>>139
　　　　.∧ ∧.　　　　　　　　　
　 　　(´･ω･∩　たまに有段タブでも見るんだが　　　　　
　　 　o　　　,ﾉ
　　　Ｏ＿　.ﾉ
　　　　　.(ノ

さっきアヒル戦法にメタメタにやられて
対策を調べていたら総本山に足を踏み入れてしまったようだ・・・。

>>141
ここに対策あるがな

この局面ではどう攻めるのがよいｋですか？

先手：アヒル
後手：美濃
開始日時：2010/03/23 10:00:00

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４二飛 ▲９六歩 △６二玉
▲９七角 △５二金左 ▲４八銀 △２二銀 ▲３九金 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲７九金 △７二銀 ▲５八玉 △９四歩 ▲８六歩 △４四歩 ▲８五歩 △１四歩
▲８六角 △７四歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △同　香 ▲同　香 △９三歩
▲９九香 △７一玉

>>143
ふつうに94飛が良い
飛車が成れれは優勢

対して後手は87角と打ってくる可能性があるが
いったん97飛と引いておいてたいしたことない

今後の指針としては8筋の歩を突き捨てて83or82歩打ちを狙い
あくまで攻めは細いのでつなげる心構えが大切
後手は右のほうにいる飛車、角、銀のみなさんが、昼間っから仕事をしないで家でゴロゴロしてるので
勝ちは間違いがない

注意点は8筋や2筋の相手の歩は絶対に取らないこと
もし取ると、相手からの自陣への88歩や28歩が将来痛打となる可能性が高い

42飛のとこで角頭の歩取りたかった

いざ攻め出して、歩が足りないと悲惨だしね

>>143
９２歩からと金攻め

3段ロケット決まったのに負けるとへこむね・・・

プロが見れば必勝って奴ですね。

この戦法しか知らんが大学の将棋サークルはいるよ＾＾

初段で5連勝できたお（ ＾ω＾）

やっと2段に戻れそうだお

アヒル戦法って珍プレーの宝庫だよね。みんなもそんな棋譜を貼りまくろうではないか。

先手：人間
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △８四飛
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八玉 △９四歩
▲７五歩 △５二玉 ▲２六飛 △６二銀 ▲３八銀 △７一金
▲４八玉 △４二銀 ▲５八金左 △３一金 ▲６八銀 △５四飛
▲７七桂 △８四飛 ▲７六飛 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３九玉 △３四飛 ▲２七歩 △７二金 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲５六歩 △２四角 ▲５五歩 △３五飛
▲５六飛 △３四飛 ▲４六歩 △８四飛 ▲８五歩 △４四飛
▲５七銀 △１五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲１七歩 △２四角
▲２八玉 △３五角 ▲３六歩 △１七角成 ▲同　香 △同香成
▲同　玉 △１四飛 ▲２八玉 △１七歩 ▲同　桂 △１六歩
▲１八歩 △１七歩成 ▲同　歩 △４四桂 ▲８六飛 △３六桂
▲３七玉 △１七飛成 ▲３六玉 △２六歩 ▲同　歩 △２七歩
▲５四歩 △同　歩 ▲２七銀 △３四香 ▲３五歩 △同　香
▲同　玉 △２七龍 ▲４五玉 △５五銀 ▲５四玉 △６四銀
▲４五玉 △５三銀右上▲７六飛 △４四銀
まで94手で後手の勝ち

>>151 Good idea!

先手：人間
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７八飛 △１四歩 ▲４八玉 △１三角 ▲５八金左 △６二銀
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △３一金 ▲３八銀 △９四歩
▲９六歩 △７一金 ▲６八銀 △５二玉 ▲６六歩 △２四歩
▲６七銀 △２五歩 ▲８八飛 △７二金 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △８三歩 ▲７五歩 △２四角 ▲７六銀 △１五歩
▲同　歩 △同　角 ▲８五歩 △５四飛 ▲６五銀 △３四飛
▲６八角 △２六歩 ▲同　歩 △２四飛 ▲１五香 △同　香
▲２七銀 △１一香 ▲１七歩 △同香成 ▲同　桂 △１六歩
▲１八歩 △１七歩成 ▲同　歩 △１五桂 ▲２五香 △２七桂成
▲同　玉 △１四飛 ▲２九桂 △２四歩 ▲７四歩 △２五歩
▲７三歩成 △２六歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲７六銀 △１八歩
▲３六角 △２七歩成 ▲同　玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲１八玉 △２六香 ▲３八金 △３六飛 ▲同　歩 △４九角
▲４八金左 △２七銀
まで86手で後手の勝ち

ボナンザ勝てた

棋譜CSAファイルでも需要あればうｐする

最近、絶好調よ。

先手：アヒル
後手：人間

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △４二銀 ▲４八銀 △５二金左
▲３九金 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲７九金 △８二玉
▲５八玉 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △６四歩
▲８五歩 △６三金 ▲８六角 △７四歩 ▲９五歩 △同　歩
▲同　角 △同　香 ▲同　香 △７一玉 ▲９六飛 △８七角
▲９七飛 △５四角成 ▲９二香成 △４四角 ▲８四歩 △同　歩
▲８二歩 △７三桂 ▲９三飛成 △６二玉 ▲８一歩成 △３五歩
▲８二と △３六歩 ▲７二と △同　金 ▲３六歩 △同　飛
▲３八香 △８六飛 ▲８二成香 △５一玉 ▲９一龍 △４一玉
▲同　龍
まで61手で先手の勝ち

>>154
60手目の△41玉が竜の利きに逃げる反則なので、60手まで先手反則勝ちで良い。
それと23手目の▲86歩は頂けない。△84歩と受けられた時次の狙いがあるのだろうか。
いくら奇襲と言っても、△95歩とか相手がミスしてくれればいいが△84歩だと何もない
ということだと、きつい言い方をさせてもらうなら戦法になっていない単なる引っ掛け。

相手がかなりのレベルじゃないと序盤作戦負けする気がしない

まあ勝ちに繋げるのは大変だけど

なんか最近、面白いように勝ちまくり。
これなんか攻めが切れて100％負けを覚悟して適当に指してたら、いつのまにか角と飛が持ち駒になって、結局勝てたｗ

先手：人間
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７八銀 △１四歩 ▲６八飛 △１三角 ▲５八金左 △６二銀
▲４八玉 △７一金 ▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △３一金
▲３九玉 △５二玉 ▲６七銀 △２四歩 ▲２八玉 △２五歩
▲３六歩 △２四角 ▲３七銀 △１五歩 ▲同　歩 △同　角
▲１六歩 △３七角成 ▲同　玉 △２四飛 ▲４八金寄 △１六香
▲同　香 △２六歩 ▲同　歩 △１八銀 ▲３九金 △２九銀成
▲同　金 △１五歩 ▲同　香 △１四歩 ▲同　香 △同　飛
▲１八香 △１七香 ▲２五銀 △１五飛 ▲１六歩 △１八香成
▲１五歩 △２九成香 ▲３八金 △８六歩 ▲同　角 △８二香
▲７七角 △８七香成 ▲９五角 △９四歩 ▲８四角 △８三歩
▲６九飛 △８四歩 ▲２九飛 △８八角 ▲８三飛 △９三金
▲同飛成 △同　香 ▲８三歩 △９九角成 ▲８二金 △２二香
▲７一金 △同　銀 ▲８二歩成 △同　銀 ▲７二金 △６八飛
▲４八香 △１七歩 ▲２七飛 △４五桂 ▲４六玉 △６七飛成
まで90手で後手の勝ち

>>155
のレス見たか？
攻めが切れる切れないの前に、24歩じゃ話にならん
棋譜上げるならもう少し参考になるのを貼ってくれ

やっと二段

五段は遥に遠い

先手：あなた
後手：Bonanza

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛 ▲３八金 △６二玉
▲９六歩 △７二銀 ▲９七角 △４二銀 ▲９五歩 △７一玉 ▲７五角 △５四歩
▲６八銀 △５二金左 ▲９七桂 △５三銀 ▲６六角 △４四歩 ▲８五桂 △６四歩
▲９三桂不成 △同　香 ▲９四歩 △同　香 ▲同　香 △６五歩 ▲７五角 △６二玉
▲９二香成 △７四歩 ▲９七角 △６三金 ▲９六飛 △７五桂 ▲７八金 △６六歩
▲同　歩 △６七歩 ▲７九銀 △４五歩 ▲８二成香 △２四歩 ▲６五香 △６四銀
▲同　香 △同　金 ▲９二飛成 △２六香 ▲２八銀 △同香成 ▲同　金 △６六角
▲５八銀 △７三桂 ▲６九香 △３三角 ▲７六歩 △８五桂 ▲８六角 △９一歩
▲同　龍 △７七銀 ▲７五歩 △８六銀不成 ▲同　歩 △７七桂成 ▲５六桂 △７八成桂
▲同　銀 △７五金 ▲７二成香 △同　金 ▲６四歩 △５三玉 ▲４四銀 △同　角
▲同　桂 △６八銀 ▲同　香 △同歩成 ▲同　玉 △６六香 ▲５九玉 △６八金
▲４八玉 △５九角 ▲３八玉 △４四玉 ▲５六桂 △５五玉 ▲４四角 △６五玉
▲７七銀打 △７八金 ▲６六銀 △同　金 ▲６七香 △２六桂 ▲２七玉 △３六銀
▲同　歩
まで105手で先手の勝ち

ずいぶん危ない勝ち方するな

居飛車大嫌い。
ちまちましやがって・・・

アヒルだけでもう三段も間近か・・・

アヒル使いと会ってきた
飛車をふらふらさせつつ角切ってきたのは読めてたけど
自玉を囲いの外に出して右辺に動かしていったのはなにか理由が？
アヒルは中住まいが玉の絶対位置だと思ってたけど
ちなみに当方居飛車

棋譜貼らないと何とも言えんが、
8三角、2七角を気にしたのかも

まあ王様遠ざけるのは普通かと

相手がうっかりで97角〜53角成を許しちゃって
どや顔で成りこむとすごい空気悪くなるよね。

アヒル対策には風車が有効
位取りしてれば勝てる

アヒル vs アヒル の対決をいつかみたいものだ。

オレはすでにアヒル対アヒルの対戦を少なくとも5回はした。
「おまえもか！」と言いたくなるあの微妙な感覚がいい。
例えると、都会でやる合コンで出身の県と市が同じ人と出会った興奮と、
奇襲でコソコソ勝とうとする悪趣味が同じだということで後ろめたい気持ち、が交じったような。

奇襲vs普通の戦法よりも変な
奇襲vs奇襲か　　もろ力将棋

相手が中飛車で来たときに
玉を58にするか59にするか迷うんだけど。

勝つときは一方的。

先手：人
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲４八銀 △４二銀 ▲６七金 △７一金
▲６八玉 △３一金 ▲７九玉 △５二玉 ▲８八玉 △５四飛
▲６八角 △７四歩 ▲７七銀 △５五飛 ▲７八金 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７四飛 ▲５六歩 △６八角成
▲同　銀 △７三桂 ▲７七銀 △２四飛 ▲５七銀 △３九角
▲３八飛 △５七角成 ▲同　金 △２七飛成 ▲６八飛 △２九龍
▲１八香 △４五桂 ▲６七金寄 △５七銀 ▲８三角 △６八銀成
▲同　銀 △１九飛 ▲７九銀打 △１八飛成 ▲３六角 △８一香
▲７四角成 △３七桂成 ▲１八角 △同　龍 ▲５五歩 △４八成桂
▲５六馬 △１六龍 ▲４六歩 △２七龍 ▲７五歩 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲５四歩 △同　歩
▲５七歩 △６九角 ▲７四歩 △８五香 ▲９七飛 △８七歩成
▲同　金 △同香成 ▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △８六歩
▲同　玉 △８五飛 ▲７七玉 △８七金
まで94手で後手の勝ち

おまいら、人間やめたのか

棒銀対策が難

>>168
低級でよく見るぞｗ

天下一で「あひる」というアヒル使いがいた。たいしたことなかったけど。

>>167
持久戦になればアヒル→風車に組み直す手も

持久戦にされるとアヒルはきついね

アヒル→風車

絶対指したくない戦法ｗ

アヒル研究会やろうよ。

アヒル→風車とか実際可能なのか？
飛車を浮いたタイミングで３三角、４四角、３三桂と睨まれて飛車より左側の歩を突くと９筋から角頭攻め
飛車より右は浮き飛車自体邪魔で駒組みにならない
かといって飛車を２二に引いてしまうと９筋から角頭攻めが受からない

棋力　ワリオ道場免状２級

反論は認める

>>181
訂正
飛車を２二
飛車を２八

今日からフリー15級であひるを練習する。
力勝負の練習にもなるだろうか？

>>183
Ｒで指せよ！観戦するからさー

いや、弱すぎて見せられるレベルではないので・・・
乱戦と早指しの練習をかねて、あひるに挑戦する次第で。
とりあえず今日は1勝9敗。唯一勝った棋譜がこんな感じです。

先手：フリー15級
後手：* あひる修行中
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲６八金 △１三角
▲５八飛 △８五歩 ▲８八銀 △８四飛 ▲５六歩 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △７一金
▲６六角 △６四飛 ▲７七角 △７四飛 ▲４八玉 △７六飛
▲５五歩 △７四飛 ▲３九玉 △３一金 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △８七歩 ▲７七銀 △８四飛 ▲５四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　歩 ▲８三飛 △７九飛 ▲８二歩 △７二金
▲８五飛成 △８九飛成 ▲８一歩成 △８八歩成 ▲９七香 △８七と
▲４二角成 △同　金 ▲８三銀 △同　金 ▲同　龍 △６五角
▲８五龍 △７四角 ▲２五龍 △７七と ▲６六桂 △５六角
▲５四桂 △６八角成 ▲４二桂成 △同　玉 ▲５四歩 △５七桂
▲４八金 △３九龍
まで68手で後手の勝ち

私はアヒルは初心者だから、あの２４二段の方に棋譜解析してもらったら？
良いアドバイスあるかもよー

先手：* あひる修行中
後手：相手（１１級）

▲２六歩 △３四歩 ▲９六歩 △３三角 ▲９七角 △５二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲６八銀 △２二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲３九金 △９四歩 ▲２六飛 △８二銀 ▲７九金 △７二玉
▲５八玉 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六飛 △２四歩
▲３四飛 △２五歩 ▲８六角 △２六歩 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △９三歩 ▲７五角 △２七歩成 ▲２四歩 △同　角
▲９三香成 △同　香 ▲同　角成 △同　銀 ▲２五香 △３三香
▲２四香 △３四香 ▲２二香成 △２八歩 ▲４一飛 △２九歩成
▲４九金 △３七香成 ▲同　銀 △同　と ▲２一飛成 △２八飛
▲６九玉 △４八と ▲４六角 △４九と ▲２八角 △同　と
▲４一飛 △５一銀打 ▲３二成香 △９七歩 ▲４二成香 △同　金
▲５一飛成 △同　金 ▲同　龍 △５八金 ▲７八玉 △９八飛
▲８八銀 △８六桂 ▲同　歩 △９六角 ▲８七銀打 △８八飛成
▲同　玉 △８七角成 ▲同　玉 △９八角 ▲９七玉 △９四香
▲９六歩 △同　香 ▲同　玉 △８七銀 ▲８五玉 △８四銀
▲９四玉 △９三銀打
まで92手で後手の勝ち

今日もほぼ全敗ながら、これが一番の熱戦譜。
先に詰めろをかけるも、２３手詰めで寄せ切られました。
あひるで強い方いましたら、基本的な心構えなどアドバイスを下さい。

>>187
９五歩を仕掛ける前に飛車を六段目に戻しておくとよかったね
▲９五歩△同歩▲同角△同香▲同香△９三歩▲９六飛△２六歩▲９九香
対振り飛車はまずは角香交換からのジェットストリームアタック端攻めを目指すといい

アヒルは最高だよ
居飛車にも振り飛車にもイケるし定跡の勉強もしなくていいし

>>188
ありがとうございます。
香飛香の３段ロケットですね。

個人的には対居飛車の方がやり辛くて、
隙が出来るまで飛車スライドや金の上下で手待ちをしてしまいます。

手待ちで隙が出来るわけないだろ
後手番の対居飛車は無理

最低限の駒組は覚えろ
なんとなくで指して、教えてちょんまげってアホか

アサヒる戦法

あびる優

【普通の戦法】
余裕の大勝　5％
ふつうに勝ち　15％
競り合い勝ち　30％
競り合い負け　30％
ふつうに負け　15％
全くの大敗　5％

【あひる戦法】
余裕の大勝　15％
ふつうに勝ち　30％
競り合い勝ち　5％
競り合い負け　5％
ふつうに負け　30％
余裕の大敗　15％

のような印象。終盤の手に汗握る競り合いをもっと経験したいんだけどこれはぜいたくな悩み？

・対四間飛車
飛車角交換から31角
飛車角交換から金飛車割り打ち
3段ロケット

・対中飛車
3段ロケット
飛車角交換から金飛車割り打ち

・対居飛車
棒銀出来たら相手が銀で歩を取ったら75角と上がり攻め合い

誰かＮＨＫ杯でやってくれないかなあ

オレが出たらやってやるよ

>>194
アヒルが敵陣食い破ったあとに緩手指して相手に仕掛ける時間あたえて
あとはアヒルの奥義の“早逃げ“しつつ攻め合えば手の早さ読む練習にもなるし
なんか良い勝負だった感も相手に与えられて素敵じゃないかな

アヒルの奥義の“早逃げ“とは？

アヒルさんは３枚以上で攻められるとほとんどが受けきれないけど
そこで逃げちゃうとびっくりするほど手数が稼げます
そこで金銀とらせつつ手を稼いで一手差で攻め合いで勝つという接待将棋に向いてます…

対振りで2筋突けない錆びた15角でもソフト相手ならなんとかなるようだ

先手：激指<全戦型> 四段
後手：あなた

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △１四歩 ▲４八玉 △１三角 ▲３八玉 △４二銀
▲１六歩 △８四飛 ▲２八玉 △７一金 ▲６六角 △６四飛
▲７七桂 △３一金 ▲３八銀 △２四角 ▲８五桂 △１五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７五角 △７四飛 ▲１五香 △同　香
▲１七歩 △１一香 ▲５六角 △１四飛 ▲７九飛 △１七香成
▲３九玉 △３二金 ▲８三角成 △８二歩 ▲５六馬 △１八歩
▲１七桂 △同　飛成 ▲４八玉 △１九歩成 ▲５八玉 △１八と
▲２九香 △同　と ▲同　銀 △１九龍 ▲３八銀 △１八香成
▲４八金 △２八成香 ▲７八金 △１八龍 ▲１九歩 △１七龍
▲４六歩 △２七成香 ▲同　銀 △同　龍 ▲２九香 △１七龍
▲２三香成 △３一金 ▲２二歩 △１三桂 ▲同　成香 △３四香
▲３六歩 △１三龍 ▲２一歩成 △同　金 ▲３五歩 △５四香
▲４七馬 △３五香 ▲３六歩 △２七歩 ▲３五歩 △２八歩成
▲６六桂 △２七と ▲５四桂 △同　歩 ▲２九飛 △２八銀
▲６九飛 △１七龍 ▲３八香 △２六歩 ▲１八香 △同　と
▲同　歩 △同　龍 ▲４二角成 △同　玉 ▲２四歩 △２七歩成
▲２三歩成 △５五桂 ▲３三と △同　玉 ▲３四歩 △４二玉
▲３三歩成 △５一玉 ▲２五馬 △３四歩 ▲４三と △６一玉

続き

▲１九歩 △１七龍 ▲５三銀 △３八と ▲５九銀 △４八と
▲同　銀 △３七銀成 ▲同　銀 △同　龍 ▲４八銀 △同　龍
▲同　玉 △４七銀 ▲同　馬 △同　桂成 ▲同　玉 △５五桂
▲５八玉 △４七角 ▲６八玉 △６九角成 ▲同　玉 △２九飛
▲５九桂 △７七香 ▲５二と △７二玉 ▲６二と △同　金
▲同　銀成 △同　玉 ▲４四角 △５三香 ▲４二飛 △５二銀
▲７一銀 △同　玉 ▲５三角成 △６二銀 ▲５二飛成 △７八香成
▲同　玉 △２八飛成 ▲３八歩 △同　龍 ▲４八香 △同　龍
▲５八金 △同　龍 ▲６八香 △７七金 ▲同　玉 △８八角
▲８六玉 △９五銀 ▲同　玉 △９四歩 ▲８六玉 △９五金
まで174手で後手の勝ち

私の手がぬるいってもんじゃない気がするのはご愛嬌

アヒル指す人ってじっくりさせない人だから
挑発に一切乗らないと無理攻めしてきて自滅してくれるね。

自慢の快勝譜の貼りがないところをみると
こっぴどくボコられたみたいだね

ゴキ中を撃退して快勝♪

先手：ゴキ中
後手：アヒル

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲５八飛 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５五歩 △７四飛
▲５六飛 △７九角成 ▲同　金 △６五銀 ▲２六飛 △７六銀
▲６八角 △６七銀成 ▲４六角 △７八成銀 ▲同　金 △同飛成
▲５八金 △８九龍 ▲４八玉 △３四桂 ▲２三飛成 △４六桂
▲同　歩 △５六角 ▲２一龍 △３九龍 ▲５七玉 △２九角成
▲５六角 △６五桂 ▲６六玉 △７七銀 ▲６七玉 △６六金

２３手目▲５六角で先手必勝だろ。

>>206
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲５八飛 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５五歩 △７四飛
▲５六飛 △７九角成 ▲同　金 △６五銀 ▲２六飛 △７六銀
▲６八角 △６七銀成 ▲４六角 △７八成銀 ▲同　金 △同飛成
▲５八金 △８九龍 ▲４八玉 △３四桂 ▲２三飛成 △４六桂
▲同　歩 △５六角 ▲２一龍 △３九龍 ▲５七玉 △２九角成
▲５六角 △６五桂 ▲６六玉 △７七銀 ▲６七玉 △６六金

アヒルって振り飛車にして大駒交換の筋に気をつけて金銀で盛り上がって行ったら楽勝で勝てるイメージだけど

まぁ何回か指してみたことあるけど楽しいかこれ？横歩指すほうが断然楽しいと思うけど

>>206
先手：ゴキ中
後手：アヒル

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲５八飛 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５五歩 △７四飛
▲５六飛 △７九角成 ▲同　金 △６五銀 ▲２六飛 △７六銀
▲６八角 △６七銀成 ▲４六角 △７八成銀 ▲５六角 △７九成銀
▲７四角 △同　歩 ▲７九角 △６七角 ▲３八金 △５八金

>>207のは間違い

なんで自ら詰まされるような手を指すんだよ。
おかしいにもほどがあるだろ。

>>210
もうオレ寝るから
レスする時間ないから
王様には死んでもらったんだよ

アヒルで指してて優勢になると相手が切断する級位の24R対局

先手：You
後手：Computer(ボナ3秒)

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六飛 △３四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲９七角 △６二銀
▲７八金 △５二金右 ▲３九金 △４二玉 ▲５八玉 △３二玉
▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △５三銀 ▲１七桂 △９四歩
▲８六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲８五歩 △９七香成
▲同　香 △４四銀右 ▲８六飛 △３一角 ▲８八飛 △５五歩
▲８四歩 △８七歩 ▲同　飛 △６五角 ▲８八飛 △１四歩
▲８三香 △６二飛 ▲８一香成 △１五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △１六歩 ▲２四歩 △同　銀 ▲２五歩 △３五銀左
▲８五飛 △７四角 ▲９五飛 △１七歩成 ▲９三飛成 △８五角
▲６八金 △２七桂 ▲４九金 △１九桂成 ▲８三歩成 △８六香
▲８八歩 △６一飛 ▲８二成香 △７四角 ▲７二成香 △５一飛
▲７三と △６五角 ▲６二成香 △同　金 ▲同　と △５四飛
▲７六桂 △８三香 ▲６三と △７八歩 ▲８二龍 △３三玉
▲７八金 △５六歩 ▲同　歩 △７四角 ▲６四と △同　飛
▲同　桂 △同　角 ▲２二飛 △４五銀 ▲７二龍 △８五角
▲２一飛成 △６六桂 ▲６八玉 △７八桂成 ▲同　銀 △８八香成
▲８三龍 △７八成香 ▲同　玉 △７四銀 ▲８五龍

まで107手で先手の勝ち

弱め設定だと角切りのボナ先生も先に角を切られた時どうしていいのかわからないらしい

F1ドライバー御用達の戦術

ゴキゲン中飛車相手には自分が開発した「3一角切り」定跡で挑んでるけど
攻めが切れるんだよな。下の対局は相手のポカで勝ったけど。

先手：アヒル
後手：人間

▲２六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲９七角 △５二飛 ▲２六飛 △３五歩 ▲４八銀 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲７九金 △８二玉 ▲３九金 △７二銀
▲５八玉 △５四歩 ▲３一角成 △同　金 ▲３四銀 △５一角
▲４三銀成 △２二飛 ▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △８七角
▲６六飛 △５五歩 ▲５三成銀 △３二角成 ▲６三成銀 △同　銀
▲同飛成 △７二銀 ▲７四龍 △７三銀 ▲６三龍 △６二金
▲６六龍 △２四歩 ▲５五龍 △４一金 ▲３五龍 △２五歩
▲８四歩 △同　歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △２六歩
▲２八歩 △２七歩成 ▲同　歩 △同飛成 ▲２八歩 △２三龍
▲９五龍 △９二歩 ▲７六歩 △同　馬 ▲７七桂 △６四歩
▲５五龍 △３三角 ▲４六龍 △４二歩 ▲７六龍 △７四歩
▲８三歩 △同　玉 ▲４五角 △３二龍 ▲８一角成
まで77手で先手の勝ち

９五竜の所で83歩と打って玉が７筋にいけば93歩成同香９２歩と打ってまったりと金攻めとかどうなんだろうか
72か83に玉が動けば竜切って角打って相手の竜と馬消しつつどうにかする方針で

>>216
なるほど、たしかに端が破れれば香とか桂の武器が手に入って優勢にもっていけそうですね。
ありがとうございます。

同じくゴキ中撃退超急戦3一角切り定跡の今日の対戦で、46手目に龍の両取りをくらって終戦だったけど、
20手〜30手目あたりにひょっとして良い手があれば優性になってたかもしれないです。

先手：アヒル
後手：人間

▲９六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三角
▲９七角 △５二飛 ▲２六飛 △５五歩 ▲３六飛 △５四飛
▲３一角成 △同　金 ▲４五銀 △６四飛 ▲３四銀 △１五角
▲１六歩 △２七角 ▲４六飛 △３四飛 ▲４三飛成 △３七飛成
▲同　桂 △同角成 ▲４八金 △１九馬 ▲３二歩 △４一金
▲２二飛 △４二歩 ▲５三龍 △５二銀 ▲４四龍 △４三銀
▲３五龍 △３三香 ▲２六龍 △５四角成 ▲２一飛成 △３二銀
▲１一龍 △３九香成 ▲４六桂 △４四馬 ▲１五龍 △１一馬
▲１三龍 △１二歩 ▲１四龍 △５六歩 ▲５四龍 △６二玉
▲５六龍 △５五銀 ▲８六龍 △７二玉 ▲９五歩 △５二金左
▲９四歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　香
▲９二歩 △８二銀 ▲８五香 △７一桂 ▲５六歩 △６四銀
▲６八玉 △１八飛 ▲５八金寄 △４九成香 ▲７八玉 △４八成香
▲６八金寄 △５八歩 ▲８八玉 △５九歩成 ▲７八金上 △５八と
▲同　金 △同成香 ▲９一歩成 △同　銀 ▲９四香 △同　香
▲９五歩 △同　香 ▲同　龍 △９四歩 ▲同　龍 △９二香
▲９三歩 △同　香 ▲同　龍 △同　桂 ▲８六香 △８五桂
▲同　香 △９二香 ▲９七歩 △６九成香 ▲８六香 △８二銀
▲５四桂 △４三銀 ▲８三香成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉
▲７六桂 △５四銀 ▲８一銀 △９三香 ▲６四桂 △同　馬
▲９二銀打 △８四玉 ▲３八歩 △同飛成 ▲９八玉 △７九成香
まで126手で後手の勝ち

居玉だからアヒルといっていいのかはおいておくとして１五角には素直に４３銀成でいいんじゃないでしょうか
放置すれば次の３１飛車成が痛打だし下手な受けなら16歩で角がNEEEEEEEETになるかもしれません

この戦法をメジャーにしてる人っていったい・・・・・・

>>219
なるほど！たしかに落ち着いて43銀成ならまったく不満じゃないし序盤の数手で大優性でしたね。
30秒の秒読みであせったけど、これくらいは研究しとくべきだったな。

今日も大敗。

先手：人間
後手：アヒル
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四飛 ▲５八金右 △３五歩
▲４八銀 △６二銀 ▲６七金 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲７九角 △１三角 ▲６八玉 △３三桂 ▲７八玉 △３一金
▲８八玉 △７一金 ▲７八金 △５二玉 ▲５六歩 △３四飛
▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △４六飛
▲同　角 △同　角 ▲４七銀 △２四角 ▲２六歩 △４五桂
▲６八銀 △３九角 ▲３八飛 △５七角引成▲５八銀 △６七馬
▲同　金 △３六歩 ▲同　歩 △４六角 ▲４八飛 △１九角成
▲４五飛 △２九馬 ▲８五飛 △８二香 ▲２五飛 △３八馬
▲２三飛成 △４八馬 ▲５七銀直 △５八馬 ▲３四桂 △６九馬
▲４二桂成 △同　金 ▲７八銀 △５八馬 ▲２二龍 △３二金打
▲１一龍 △９五桂 ▲同　歩 △同　歩 ▲９七歩 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂 ▲９九香 △９七桂成
▲同　香 △８四香打 ▲７九桂 △８七香成 ▲同　銀 △６九馬
▲７八角 △８七香成 ▲同　角 △同　馬 ▲同　玉 △６九角
▲７八香 △８六歩 ▲８八玉 △９六香 ▲同　香 △８七銀
▲同　桂 △同歩成 ▲同　玉 △８六桂 ▲７九銀 △７八桂成
▲同　銀 △８六歩 ▲７七玉 △５八角成 ▲６八金 △５九馬
▲８五香 △３一歩 ▲２五角 △２六馬 ▲２一飛 △２五馬
▲同飛成 △４四角 ▲２一龍寄 △８二香 ▲８三歩 △２二金
▲３一龍 △３二金左 ▲２一龍寄 △８三香 ▲同香成 △８七歩成
▲同　玉 △８二歩 ▲７二成香 △３一歩 ▲７一成香 △同　銀
▲９二香成 △５四歩 ▲８五龍 △５三角 ▲８二成香 △９三桂
▲８三龍 △８五香 ▲７七玉 △８九香成 ▲同　銀 △９七角成
▲７一成香 △７九馬 ▲８二龍
まで153手で先手の勝ち

>>222は
44手目△3九角が悪手だったけど相手も▲3八飛の悪手でお付き合いしてくれた。
しかし直後48手目△6七馬も悪手。△3五馬とじっくり指せば有利だった。

54手目も、△6八角成▲同金△5九銀だったら大駒2枚切ったけど攻めが続いて勝ってたと思う。

終盤70手目も最後のチャンスで、△８七香成だったら勝勢だったのを逃しただけ。

まだまだアヒルでがんばっていきます。

プロはなんでアヒルをしないのかな
やっぱ欠陥戦法？

飛車角の筋に歩以外の駒がいる局面じゃないと大駒を切れないので組む手順を工夫して大駒切りを避けさえすれば
アヒル相手に自由に堅陣組んでアヒル側は何も仕掛けられずに終わるからです
手が無いときの端ラッシュも相手が堅陣の場合は大抵逆側からしか仕掛けられないので攻めが遅すぎて終わり

>>222
69の馬に数手挟んで68銀と打たれた場面で８７香成から86歩と叩くとどうなんだろう

よくみたらレスの後半に書いてありました眼科いって来ます

受けが強い人がアヒルをさすと
異常に強いよ。
欠陥戦法ではないと思うけどね。

民度低いゲームサイトの将棋サークルでやってるとソフト指しが紛れ込んでくるんだけど
アヒルで指すとソフトが形勢判断間違えててフルボッコできたりするのよね
形勢判断が普通の将棋とは感覚が違うのと
相手が組む手順を工夫しないで形だけで組むと大駒切りからアヒルが主導権握れるのが利点なのかな
どうでもいいけどアヒル戦法の名前の由来って低く構えてるのがボクシングのダッキングに似てるからじゃないかと思えてきた

確かにダッキングに通じるものがあるね
たぶん

相手の駒が27とか87の浮いてる地点に来た時に28や88に香車打つと
ダッキングからのカウンターストレートに見えます＞＜

アヒル以外の特殊戦法・奇襲戦法のスレがないのはなぜですか？
さあ、さっそくみんなで手分けして作ろう。

とりあえず必要なのは、
・パックマン戦法を語るスレ
・筋違い角戦法を語るスレ
・5手目▲2四歩強行相掛かり戦法を語るスレ

駄スレ立てんな。

>>232
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228744556/
ここに行ってみろ

激指相手に無理攻め挑んだら右角ニートでオタワ

先手：あなた
後手：激指<全戦型> 五段

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲９七角 △４四角
▲４六飛 △４二銀 ▲３九金 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４四飛 △同　歩 ▲２八歩 △２七歩 ▲同　歩 △同　飛成
▲２八歩 △２二龍 ▲５六角 △７二玉 ▲３四角 △９五歩
▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △９五香 ▲９三歩 △９一歩
▲７八金 △５二金左 ▲８八銀 △４三銀 ▲１六角 △３二龍
▲７九金 △５四歩 ▲５八玉 △１四歩 ▲８六歩 △１五歩
▲２七角 △６二玉 ▲８五歩 △９七香成 ▲同　香 △７二銀
▲９二歩成 △同　歩 ▲同　香成 △２六歩 ▲３六角 △７一金
▲９四歩 △３五龍 ▲９三歩成 △同　桂 ▲同　成香 △３三桂
▲８四歩 △同　歩 ▲８三歩 △９二歩 ▲８二成香 △６一金
▲９三歩 △同　歩 ▲９九香 △９四歩 ▲同　香 △４五桂
▲９三香成 △５三玉 ▲７二成香 △同　金 ▲４六銀 △２四龍
▲８二歩成

ボナに続いて激指も倒せたアヒルは最強戦法（ｷﾘｯ
アヒル対激指だとよく序盤に８５の歩を取りにくるのが明らかに悪手にみえるんだけどなんなのでしょうか

先手：あなた
後手：激指<全戦型> 五段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六飛 △３四歩
▲６八銀 △４四角 ▲４六飛 △３三桂 ▲４八銀 △４二銀
▲３九金 △３一金 ▲７九金 △２五桂 ▲９六歩 △６二銀
▲９七角 △３二金 ▲５八玉 △３三銀 ▲８六歩 △３五角
▲３六飛 △４一玉 ▲８五歩 △同　飛 ▲８六飛 △同　飛
▲同　角 △８二飛 ▲３六飛 △８五歩 ▲９七角 △４四銀
▲２六歩 △４五銀 ▲６六飛 △１七桂不成▲同　香 △１四歩
▲７六飛 △１五歩 ▲同　香 △同　香 ▲２七桂 △２四角
▲７五飛 △４四歩 ▲１五桂 △同　角 ▲４六歩 △７四歩
▲同　飛 △４六銀 ▲８三歩 △９二飛 ▲８四香 △７八歩
▲６九金 △７九歩成 ▲同　金 △２六角 ▲２四歩 △４七香
▲同　銀 △同　銀成 ▲同　玉 △８六銀 ▲２三歩成 △９七銀不成
▲３二と △同　玉 ▲２八香 △２七歩 ▲同　香 △３五桂
▲３六玉 △４七角 ▲２六玉 △２七桂成 ▲同　玉 △２六歩
▲１六玉 △７四角成 ▲２一角 △同　玉 ▲２三銀 △１二飛
▲同　銀不成△３二玉 ▲８二歩成 △４七馬 ▲３六桂 △１三香
▲１五歩 △２七角 ▲２六玉 △３六角成 ▲同　歩 △５一銀
▲２一角 △４一玉 ▲４三角成

まで105手で先手の勝ち

なぜここまでアヒルスレは過疎なのか・・・
15級でアヒル練習はじめた人が棋譜を貼ってくれれば盛り上がるかもしれない。

( ﾟ∋ﾟ)

対振り飛車で飛車を浮かずにアヒルに組んで９７角をするというハメ手順を思いついてしまった
待ってましたと95歩と突いてくる相手に96歩同香に２６飛で対美濃用三段ロケットが強制発動するのではないだろうか
以下９７香と角取りにくるしかなく同香からちょっと狭いけど三段ロケット

アヒルの語源は丘のようになだらかなカーブを描いた駒組みを見た人が
Looks Like a hill！と叫んだのをLooks like アヒル！！！と聞き間違えたのが始まりのような気がしないでもない

>>236
アヒル戦法で激指に勝てるって凄い実力だろ。

>>241
有段クラスの棋力でたかが歩一枚取りに来て桂損してくれるのはソフトだけだと思う

開始日時：2010/11/08 21:18:43
棋戦：レーティング対局室
先手：24の人
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲５八飛 △８四飛 ▲５五歩 △７四飛
▲５六飛 △１三角 ▲４八玉 △７一金 ▲３八玉 △７九角成
▲同　金 △６五銀 ▲２六飛 △７六銀 ▲８三角 △７七銀成
▲７四角成 △同　歩 ▲７七桂 △３五角 ▲２三飛成 △２二歩
▲２五龍 △７九角成 ▲５四歩 △同　歩 ▲５三歩 △３五金
▲２四龍 △３四金 ▲２六龍 △５三銀 ▲６五桂 △６二銀
▲５三銀 △７五角 ▲６二銀成 △同　玉 ▲５三銀 △同　角
▲同　桂成 △同　玉 ▲７六龍 △６九馬 ▲７四龍 △７三歩
▲７五角 △６四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲６三飛 △４二玉
▲６四龍 △３二玉 ▲６二飛成 △同　金 ▲同　龍 △２三玉
▲５八銀 △７八飛 ▲５九金打 △５八馬 ▲同　金直 △５七銀
▲５九歩 △３五桂 ▲４八銀 △５六銀 ▲３六角 △４八銀成
▲同　金上 △５七銀打 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △４八銀成
▲同　金 △２八金 ▲同　玉 △４八飛成 ▲１七玉 △３九角
▲２六玉 △２七桂成 ▲同　角 △３五金打 ▲１六玉 △２五金上


まで96手で後手の勝ち

以前出ていた３１角切り定跡とやらを試してみました

棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：アヒル
後手：24の人

▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲９六歩 △５二飛
▲９七角 △５五歩 ▲２六飛 △１四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八銀 △５三銀 ▲７九金 △５四銀 ▲３九金 △９四歩
▲５八玉 △６二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲５四飛 △同　飛 ▲４一銀 △３一金 ▲同　角成 △同　角
▲３二銀成 △１三角 ▲２二歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七歩 △５二飛 ▲４二金 △５四飛 ▲２一歩成 △７二玉
▲１一と △７五角 ▲７六歩 △６四角 ▲７七桂 △５六歩
▲４六桂 △５七歩成 ▲同　銀左 △２四飛 ▲１二と △２五飛打
▲１三と △２九飛成 ▲２五歩 △同　飛 ▲２九金 △同　飛成
▲３九飛 △２八龍 ▲６五香 △５五角 ▲６三香成 △同　玉
▲５四角 △７四玉 ▲７八金 △５三香 ▲８一角成 △４六角
▲６六桂 △８四玉 ▲４六歩 △５七香成 ▲同　玉 △５六歩
▲同　玉 △５五歩 ▲同　玉 △４四銀 ▲５六玉 △６四桂
▲５七玉 △５六金 ▲５八玉 △７四歩 ▲６三馬 △３四桂
▲７三角 △９三玉 ▲８五桂 △９二玉 ▲９三香

まで95手で先手の勝ち

ちょっとやりすぎ感がありますが相手がパニクってる間に攻め潰せれば成立ということにしましょう
52飛に42金と打たされたのと飛車2枚での反撃以外は概ね構想通りでした

竜王戦第三局
50手目現在
先手渡辺竜王の陣形ってアヒルじゃない？

しかも左右対象なパーフェクトアヒル戦法
(゜ω゜)

>>245
今起きたのでぱっとみた所アヒルではなく風車です
伊藤果先生の大好きな風車戦法です

(゜ω゜)…そうですか残念…

マジレスしてほしいんだが
この戦法ってネタ戦法じゃなくて、みんな真面目に指してる戦法なの？

アヒルともかくヒラメなら、千葉さんに香落ちで指されたことあるよ。

>>248
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20100708-294597/news/20100721-OYS1T00419.htm

一時期東大将棋部で流行って、東大将棋部員同士の地区大会決勝が
相アヒルになったという伝説を聞いたことがある

がぁがぁ

pigonanaの子がアヒルを辞めたんです

あひる対策されすぎだよな。
もうちょっと乗ってやってくれよｗ

ぶっちゃけアヒル使いがほとんどいない

先手アヒル→後手に押さえ込まれて打開できず。仮に相アヒルとなった場合すら打開できるのか不明。
後手アヒル→千日手狙いでどやとか思っていると穴熊に組まれて暴れられる。

早指しならたまに勝てるだろうけど大会には…という印象があるな。
アヒルって飛車切りか角切り意外になんか攻め筋あるの？

たしかにアヒルを指していると常に角を切るので自分がボナンザなんじゃないかと思えてくる時があります

アヒルは飛車の機敏な動きが重要。

うまく押さえ込みを防ぐように動くのがよい。

スクワットはあまりよくはないと思う。
スクワットするくらいなら端に手をつけていくべき。

角さえさばけれれば、歩の突き捨てからの手筋をあわせて
競った状態には持ち込める。

あとは、攻と防のタイミングが重要。

相手に隙があれば、アヒルが未完成でも会戦できるように駒組みは工夫すべし。
具体的には右銀を速めにあがって置く・・・など。（飛車取られたときに入られることを防ぐため）

アヒルは相手の力量があんまり関係ない
いかに自分の土俵に引きずり込めるかだと

アヒルは終盤のギリギリの攻防がほとんど体験できないのでつまんない

先手：アヒル
後手：人間

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四歩
▲３六飛 △３二銀 ▲３四飛 △４二飛 ▲３八金 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲９六歩 △８二玉 ▲９七角 △５二金左
▲７九金 △９二香 ▲４八銀 △９一玉 ▲９五歩 △８二銀
▲３六飛 △７一金 ▲７五角 △４三銀 ▲９七桂 △５四銀
▲８五桂 △６五銀 ▲３三飛成 △同　桂 ▲３一角 △４三飛
▲２二角成 △７四銀 ▲９三角成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲９四歩 △８二銀 ▲３二馬 △２六桂 ▲３九金 △２七角
▲４三馬 △同　金 ▲４一飛 △８一飛 ▲９三桂 △同　香
▲同歩成 △同　銀 ▲同香成 △９二歩 ▲７一飛成
まで59手で先手の勝ち

アヒル戦法をやる前にアヒル口なる事が
最近のマナーである

>>261
女の子がするのはいいが、男がやるのはどうなの？

今度はひさしぶりに手に汗握るギリギリの終盤を体験できた。・・・・・・・・・・と思って激指に解析させたら終盤は一方的にアヒル側有利だったらしい。

先手：アヒル
後手：人間(24上級)

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △４二銀 ▲４八銀 △５二金左
▲６八銀 △６二玉 ▲７九金 △７二玉 ▲３九金 △８二玉
▲５八玉 △７二銀 ▲８六歩 △１五角 ▲１六飛 △１四歩
▲８五歩 △３五歩 ▲８六角 △３四飛 ▲１五飛 △同　歩
▲２二角 △２七飛 ▲１一角成 △２六飛成 ▲７五角 △３三桂
▲２八香 △同　龍 ▲同　金 △２六香 ▲３八金 △２九香成
▲６六角 △１九成香 ▲３二飛 △１八成香 ▲３三角成 △同　飛
▲同　馬 △同　銀 ▲同飛成 △２六桂 ▲３九金 △３八香
▲４九金 △２八成香 ▲９五歩 △同　歩 ▲３一龍 △２七角
▲２一飛 △６二金寄 ▲９五香 △同　香 ▲９四桂 △９三玉
▲３四龍 △５四歩 ▲９六歩 △同　香 ▲９五銀 △９二玉
▲３一龍 △７一角 ▲６一龍 △同　金 ▲５二金 △３九香成
▲５九金 △３八成香引▲６一金 △４八成香 ▲同　金 △３八成香
▲７一金 △４八成香 ▲６九玉 △５八金 ▲７八玉 △６八金
▲同　金 △９八飛 ▲８八香 △９七銀 ▲９一金 △同　玉
▲８二角 △９二玉 ▲９一金
まで99手で先手の勝ち

なぜだ？今日アヒルで無傷6連勝の絶好調。

先手：アヒル
後手：24上級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９六歩 △１四歩 ▲９七角 △５二金左 ▲４八銀 △７二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲７九金 △７一玉 ▲３九金 △８二玉
▲８六歩 △９四歩 ▲８五歩 △４四角 ▲４六飛 △４二銀
▲８六角 △３三桂 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △同　香
▲同　香 △９三歩 ▲９九香 △５五角 ▲９六飛 △２五桂
▲９三香成 △同　桂 ▲同飛成 △７一玉 ▲９一龍 △６二玉
▲９二香成 △７四歩 ▲８二成香 △７三銀 ▲８三成香 △８二歩
▲７三成香 △同　角 ▲６五桂 △５五角 ▲５六歩 △４四角
▲７三桂成 △同　玉 ▲６一龍 △５一金 ▲８四銀 △６四玉
▲７一龍 △５四玉 ▲４六歩 △６二桂 ▲４五金 △６五玉
▲５七銀右 △２六香 ▲７三龍 △２七香成 ▲６三龍 △６四香
▲６六歩 △同　角 ▲同　銀 △同　玉 ▲６四龍 △５六玉
▲５五龍 △４七玉 ▲５八角
まで81手で先手の勝ち

最高3段のくせに上級に勝って喜んでる所がかわいい

先手：自分のアヒル　
後手：相手の矢倉
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲９七角 △４四歩 ▲２六飛 △４三金
▲４八銀 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲７九金 △２二銀
▲３九金 △４二角 ▲６六飛 △６二銀 ▲３六歩 △３三銀
▲３七桂 △２二玉 ▲６五飛 △３二金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲６五飛 △７四歩 ▲９八香 △７三銀
▲１五歩 △５四歩 ▲４二角成 △同金引 ▲９七桂 △６四銀
▲６六飛 △８四歩 ▲８六飛 △４三金直 ▲５八玉 △７三桂
▲２六飛 △８五歩 ▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８七角 ▲８八金 △６五角成
▲６六歩 △５五馬 ▲６七銀 △７五銀 ▲４六角 △９五香
▲５五角 △同　歩 ▲９四歩 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７六歩 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成 ▲８五歩 △９七香成
▲８四歩 △８八成香 ▲２四歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲２三歩 △同　金 ▲７二飛 △４二金
▲５一銀 △７七と ▲４二銀成 △６七と ▲４九玉 △５八金
▲３八玉 △１六角 ▲同　飛 △同　香 ▲３一成銀 △１三玉
▲２六角 △１七銀 ▲２五桂 △同　歩 ▲３五角 △２四銀
▲１四歩 △同　玉 ▲１二飛成 △１三歩 ▲１七角 △同香成
▲２三龍 △同　玉 ▲４一角 △３四玉 ▲２三銀 △４三玉
▲３二角成 △５三玉 ▲５四金 △６二玉 ▲５二金 △同　玉
▲４三馬 △５一玉 ▲４一成銀 △同　玉 ▲３二銀成 △５一玉
▲４二成銀 △６二玉 ▲４四馬 △６一玉 ▲１七馬 △２六銀
▲１八馬 △１四香 ▲１五歩 △３三飛 ▲３七香 △同銀成
▲同　銀 △２六桂 ▲２七玉 △４五角 ▲３六銀打 △５四角
▲７四歩 △１八桂成 ▲同　玉 △１六香 ▲１七桂 △同香成
で後手勝ち

37、 39手目が痛恨すぎる見落とし、パソコンだとついつい他のこともやりながら指しちゃう。
もう一局は矢倉で完全に押さえ込まれていいとこなく負け。

先手:自分アヒル
後手：相手矢倉

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲９七角 △４四歩 ▲２六飛 △４三金
▲４八銀 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲７九金 △２二銀
▲３九金 △４二角 ▲６六飛 △６二銀 ▲３六歩 △３三銀
▲３七桂 △２二玉 ▲６五飛 △３二金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲６五飛 △７四歩 ▲９八香 △７三桂
▲６六飛 △８四歩 ▲５八玉 △８五桂 ▲８八角 △５四歩
▲８六歩 △７七桂成 ▲同　銀 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩 △８二飛 ▲７五歩 △８七歩 ▲９九角 △７五角
▲２六飛 △６四角 ▲４六歩 △５三角 ▲７八金 △４五歩
▲２九飛 △４六歩 ▲４五桂 △４四角 ▲３三桂成 △同　桂
▲８七金 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３六桂 △５五角
▲２四桂 △２八歩 ▲３二桂成 △同　玉 ▲２八飛 △４七歩成
▲同　玉 △２八角成 ▲同　金 △２七歩 ▲３七金 △３五桂
▲５八玉 △７八飛 ▲６八銀 △９八飛成 ▲４四歩 △９九龍
▲４三歩成 △同　玉 ▲４四歩 △５三玉 ▲３一角 △５二玉
▲４二角成 △６一玉 ▲５二金 △７二玉 ▲７九金 △４五香
▲３三馬 △４八香成 ▲同　玉 △２八歩成 ▲４三歩成 △５五桂
▲５八玉 △４七銀 ▲６九玉 △５八角 ▲７八玉 △８六歩
▲６二金 △同　玉 ▲４四馬 △７二玉 ▲７三歩 △同　玉
▲６五桂 △８三玉 ▲８五香 △９三玉 ▲８六金 △９八龍
▲８八金 △６七角成 ▲同　銀 △６八金 ▲同　玉 △８八龍
▲７八歩 △６七桂成 ▲同　玉 △５八銀打

これも負けだけど熱戦なので貼った。
序盤で大駒交換する隙がないのが痛かった。

あひる対策を潰すためにも負け棋譜張ってくれるのはありがたいんだが、これは両方ともあんたのミスで自滅したようなもので参考にならんな。

ミスしなかったら絶対負けなくね？

と思ったらあひるは対策されたらは最善指しても負けるってことか。悲しいこと言うなよ。

大駒交換しないと飛車と角だけで攻めないといけないので、どうしても駒が足りずに繋がらないですね。
小駒で陣形乱された後に交換すると玉の堅さで負けてしまいます。

上手いあひるの居飛車持久戦の棋譜を見てみたいです。

先手：24上級
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △７一金 ▲６七銀 △４二銀 ▲３八銀 △３一金
▲８八飛 △７二金 ▲５八金左 △２四歩 ▲６五歩 △２五歩
▲３九玉 △２四角 ▲６六角 △５四飛 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲７五歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　香 △同　香 ▲１七歩 △１一香 ▲４八玉 △１七香成
▲同　桂 △同香成 ▲７七桂 △２八成香 ▲６四歩 △同　飛
▲４六角 △１四飛 ▲７四歩 △同　飛 ▲７六香 △１四飛
▲７四歩 △５四桂 ▲７三歩成 △３八成香 ▲同　金 △４六桂
▲７二と △３八桂成 ▲５九玉 △１九飛成 ▲６八玉 △７八歩
▲同　銀 △３四角 ▲６二と △同　玉 ▲５六香 △７九銀
▲６七玉 △４九龍 ▲５九金打 △１九龍 ▲８三飛成 △５二玉
▲８四角 △４一玉 ▲８一龍 △３二玉 ▲２四銀 △１四龍
▲３六桂 △３七成桂 ▲１五歩 △１二龍 ▲６五桂 △３六成桂
▲７二龍 △２二龍 ▲３五歩 △１二角 ▲５三桂成 △２四龍
▲４二成桂 △同　金 ▲５一角成 △６四龍 ▲６五歩 △５五桂
▲７七玉 △５三龍 ▲４一銀 △２三玉 ▲４二馬 △同　龍
▲１四金 △２二玉 ▲４二龍 △１一玉 ▲１二龍 △同　玉
▲２三角 △２二玉 ▲３二銀成 △１一玉 ▲１二飛
まで119手で先手の勝ち

アヒル負けだが、
66手目△７九銀▲７八玉△８八金以下、即詰みの手順でアヒル勝ちや、
そのあとも二度目のチャンスが訪れ、
102手目△同龍▲６六合△５五桂▲７七玉△８六銀以下、即詰みの手順でアヒル勝ちがあり、
アヒル戦法の優秀さが証明されたわけだ。

読み切ってるのになんで勝てないの？

相手が上司だったんだろう

たまに五段クラスでもアヒル使う奴いるよ

先手：アヒル
後手：24三段

▲２六歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲９七角
△６二銀▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四歩 ▲３六飛
△３三金 ▲４八銀 △４四歩 ▲３九金 △５二金
▲７八金 △４一玉 ▲５八玉 △４三金寄 ▲１六歩
△１四歩 ▲６八銀 △３二玉 ▲７六飛 △９四歩
▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △５四金 ▲３五歩
△同　歩 ▲７五飛 △４五歩 ▲７六飛 △４三金
▲８八角 △３三銀 ▲３六歩 △３四銀 ▲７九金
△３六歩 ▲同　飛 △４四金上 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △３五歩 ▲２六飛 △８六飛 ▲１五歩
△同　歩 ▲１四歩 △８七飛成 ▲１五香 △１二歩
▲２五桂 △８二龍 ▲１三歩成 △同　歩 ▲３三歩
△同　桂 ▲１三桂成 △同　香 ▲同　香成 △同　角
▲１六飛 △１五歩 ▲同　飛 △１二歩 ▲８三歩
△同　龍 ▲４四角 △同　金 ▲１三飛成 △同　歩
▲６五角 △４三角 ▲８三角成 △４六歩 ▲１二飛
△２二香 ▲１一飛成 △４七歩成 ▲同　銀 △４五桂
▲２八香 △３七桂成 ▲３三歩 △同　玉 ▲３一龍
△３二桂 ▲４六銀 △３六成桂 ▲４五歩 △４六成桂
▲４四歩 △同　玉 ▲４七歩 △４五成桂 ▲５六金
△１九飛 ▲４五金 △同　銀 ▲５六桂 △同　銀
▲同　馬 △５四歩 ▲４二龍
まで113手で先手の勝ち

快勝しちまったよ。こういうとき相手はくやしいのだろうか。負けるときはあっさり負けるけどね。
アヒルは接戦が少ないのがいいことなのかそうじゃないのか・・・。

先手：アヒル
後手：24上級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金左 ▲４八銀 △４二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲７九金 △７二銀 ▲３九金 △７一玉
▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △３五歩 ▲８六角 △４四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △同　香 ▲同　香 △４五歩
▲９二香成 △４四角 ▲９六飛 △８七角 ▲９四飛 △５四角成
▲８四歩 △同　歩 ▲８二歩 △９三歩 ▲８一歩成 △同　銀
▲同成香 △同　玉 ▲９三飛成 △７二玉 ▲７四桂 △同　歩
▲７三銀 △７一玉 ▲８二龍
まで51手で先手の勝ち

あひるきもいきえろ

がぁがぁ

277だけどあひるグチは好きだよｗ
ヘラしてもらいたい
ワカパイとかにｗｗｗｗｗｗ

羽生が名人戦で使ったら面白いんだが・・・ま、100％ありえんな。

>>277
アヒルに負けたのか。。。かわいそうに

>>251
同じように指されまくった角交換四間穴熊(レグスペ)も
戦法の一つとして認知されてるし、アヒルもその日が来るんだろうか？

あひるは昔からある奇襲戦法。新鬼殺しのように新手がでない限り指される理由がない。

99 名前：名無し名人 投稿日：2005/12/27(火) 05:57:05 ID:VfEXDHx3
十傑戦を観戦して昨日帰ってきた。
とりあえずこちらでは王座戦のりつまいのようなDQNイベントは起こらなかった。
が、珍妙な出来事があったので書く。

5位決定戦だったと思うが、豚−ベンツの東大対決は前代未聞の
「振り駒で出た歩の枚数で戦法を決める」
という謎の条件のもと行われた。
そして現れた戦型は相アヒルだった……

これは123手でベンツ氏勝ちとなる。
その後、豚氏は7位決定戦にて、一部で史上最弱の高校竜王と言われたS野氏と対局。
前局が悔しかったのか、それともこの作戦が気に入ったのか、豚氏は再びアヒルを採用した。
その結果88手で豚氏圧勝。
終局後呆然とするS野氏の表情が哀れを誘った。

107 名前：名無し名人 投稿日：2005/12/27(火) 16:44:45 ID:95i/VGSJ
先手竜王　後手首相
76歩　84歩　26歩　14歩　68銀　85歩　77銀　84飛　25歩　13角
48銀　52王　78金　42銀　69王　31金　79角　62銀　68角　71金
79王　34歩　88王　33桂　36歩　35歩　同歩　同角　37銀　34飛
36歩　13角　46歩　74歩　38金　73桂　47金　24歩　同歩　同飛　
26銀　38歩　25歩　44飛　35歩　39歩成37桂　34歩　24歩　同角
25桂　同桂　同銀　35角　56歩　75歩　同歩　84桂　36銀　65桂
35銀　同歩　98王　27歩　同飛　69銀　79金　58銀成32歩　41金
83角　64飛　21飛成86歩　同歩　82歩　74角成同飛　同歩　77桂成
同桂　76角　87桂　67角成34桂　68成銀41竜　同王　31飛　52王
42桂成同王まで後手勝ち　

読み込めるようにしてみた
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七銀 △８四飛 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀 △５二玉
▲７八金 △４二銀 ▲６九玉 △３一金 ▲７九角 △６二銀
▲６八角 △７一金 ▲７九玉 △３四歩 ▲８八玉 △３三桂
▲３六歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３七銀 △３四飛
▲３六歩 △１三角 ▲４六歩 △７四歩 ▲３八金 △７三桂
▲４七金 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２六銀 △３八歩
▲２五歩 △４四飛 ▲３五歩 △３九歩成 ▲３七桂 △３四歩
▲２四歩 △同　角 ▲２五桂 △同　桂 ▲同　銀 △３五角
▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △８四桂 ▲３六銀 △６五桂
▲３五銀 △同　歩 ▲９八玉 △２七歩 ▲同　飛 △６九銀
▲７九金 △５八銀成 ▲３二歩 △４一金 ▲８三角 △６四飛
▲２一飛成 △８六歩 ▲同　歩 △８二歩 ▲７四角成 △同　飛
▲同　歩 △７七桂成 ▲同　桂 △７六角 ▲８七桂 △６七角成
▲３四桂 △６八成銀 ▲４一龍 △同　玉 ▲３一飛 △５二玉
▲４二桂成 △同　玉
まで92手で後手の勝ち

最近棒銀に勝てないなあ

>>286
対策練るための参考にしたいから棋譜くれないか？
棒銀が厄介なのはわかっているが、中々遭遇しない現実。

棒銀の銀と角を交換すれば万事OK

>>287
ネット対戦じゃなくて道場なんで棋譜は残ってないです。
今度記録しときます。
ただ道場8級の腕前なんで参考になるかどうか・・・。

>>288
それやっても二枚角と桂馬でこっちの金駒が奪われます。
そして陣形を乱されてそのまま負けというパターンが多い。

相手に大駒を切られるとけっこう脆いです。

棒銀されたときに、角切るタイミングは？

理想は飛車を76に待機させておいて銀が75に上がってきたときに、角と銀・歩で交換する感じ。
相手の飛車をいじめておけば、ずっと俺のターン。

あとは早い時期に飛車を角に交換させて57狙いで71角という筋とか。

７五に出てくる棒銀は角が捌けるからとりあえず怖くない。
問題は△７四歩ついてかつ端攻めから来る棒銀。
▲７五角でれないから▲７六飛として△７五歩突かせるしか思い浮かばない。

>>289
道場８級か…
アヒル側は手順を考えたいから何級でもいいんだが、相手側に強いのが欲しいな。

最高R2200の人のアヒルまでは見たことある
その人アヒルではほとんど負けないんだよな
もちろんメイン戦法ではなくたまにしか使わないんだけど

95角と歩を取ったあと
冷静に94歩と打たれたらどうすればいいの？

2段のpigonana氏以外に２４で強いアヒル使いはいないだろうか
できるだけ棋譜情報が欲しい

5段相手にアヒルで勝ったと言っていた人が居た。棋譜はなかったけれども。

pigonana氏はちょっと前あひるを辞めてたよな。
また再開したのだろうか。
どういう心変わりか知りたい。

聞いてくださいよ。穴熊相手に「必勝」のところまで行った(と思ってる)のに、
なぜか決定打が出ず粘られる。
そしたらこんどは急に形成が逆転し、必敗に。
次は相手が間違え、ほぼ入玉に大成功に近い状態で、
勝ったかと思いきや、相手の金の痛打でとん死。

こんなハラハラした対局は今年No1だ。

(棋譜 >>298)

先手：アヒル
後手：24の人
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３五歩
▲９六歩 △５二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲９五歩 △７二玉
▲９七角 △８二玉 ▲６八銀 △４二銀 ▲７九金 △５四歩
▲３九金 △９二香 ▲７五角 △９一玉 ▲９七桂 △８二銀
▲８五桂 △５五歩 ▲８六飛 △５四飛 ▲９三桂成 △同　香
▲同角成 △同　銀 ▲８三飛成 △９二角 ▲同　龍 △同　玉
▲６五角 △７四飛 ▲９四歩 △８四銀 ▲８六香 △８二玉
▲７四角 △同　歩 ▲８四香 △７三玉 ▲８一香成 △２七桂
▲２八金 △１九桂成 ▲６六歩 △６四玉 ▲９三歩成 △２六香
▲６五銀 △５三玉 ▲５四飛 △６二玉 ▲３八金 △２九成桂
▲８六桂 △５三銀 ▲７四飛 △１九飛 ▲７一成香 △同　金
▲同飛成 △同　玉 ▲７四桂 △６一玉 ▲５四銀 △５二玉
▲５三銀成 △同　玉 ▲３四金 △４二玉 ▲５四銀 △３一桂
▲６二桂成 △３二玉 ▲２四歩 △同　角 ▲２二歩 △同　玉
▲２五歩 △３三角 ▲同　金 △同　桂 ▲６九玉 △２八成桂
▲３九金 △同成桂 ▲同　銀 △同飛成 ▲７八玉 △３四角
▲６七角 △同角成 ▲同　玉 △３四角 ▲７六玉 △７四金
▲５六歩 △７五銀 ▲６七玉 △５六角 ▲５七玉 △４八銀
▲４六玉 △３七龍 ▲５五玉 △６四金 ▲５六玉 △５八飛
▲５七歩 △４四金 ▲５三角 △５四金右 ▲７五角成 △５五香
▲６七玉 △５七銀成 ▲同　銀 △同飛成 ▲７六玉 △６四金
▲５三角 △４七龍左 ▲６四角成 △７七龍 ▲８五玉 △６四歩
▲７六金 △７九龍 ▲１五桂 △１四銀 ▲７四玉 △８七龍
▲７七歩 △９九龍 ▲８四銀 △９二歩 ▲８三と △１五銀
▲６四馬 △６一歩 ▲６三成桂 △７一香 ▲７三成桂 △９四龍
▲８五歩 △６二桂 ▲６五玉 △５四金打 ▲７五玉 △６四金
▲同　玉 △５四金 ▲６三玉 △５二銀
まで160手で後手の勝ち

流し読みしてないが、アヒルに限らず端攻めは優勢になってから長いって言うのが基本だ。
あとは完全に実力の問題。パッと見、４７手目に▲８三飛とすればあとは寄せるだけに見えた。
ちなみに端攻めでなくてもアヒルは基本３枚の攻めになるから攻めを繋げる棋力がないとまず勝てない。

>>299
なるほど、アドバイスありがとうございます。
あそこで83飛なら直後の桂取りが金取りにもなるし、攻めが続くかもしれませんでしたね。
勉強になります！

>>300
299の訂正がてら返信。どうでもいいとこなんだが流し読みしてない→流し読みしかしてない

飛車打ちは金取りもあるが香車を上の位置で捌きたい感じ。
成りゴマ（と金とか）はなるべく１段目にいないほうがいい。
駒を使わないで取っておくのも理だが盤上に駒を増やすことも理。
アヒルはある程度までは相手が受け間違えて優勢になれる戦法なので
それを勝ちにつなげられるようにがんばって下さい。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３八金 △４四角 ▲４六飛 △４二銀 ▲９六歩 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △９四歩 ▲９七角 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲７九金 △５二金左 ▲５八玉 △８二玉
▲８六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲８五歩 △９七香成
▲同　香 △９三歩 ▲２七歩 △７二金 ▲８六飛 △９二玉
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △８二銀
▲９九香 △６二金左 ▲９五香 △３五歩 ▲９六飛 △８四歩
▲８五歩 △８三金 ▲９七桂 △７四歩 ▲２六飛 △２五歩
▲８六飛 △８五歩 ▲同　桂 △８四歩 ▲９三桂成 △同　桂
▲９四歩 △８五桂 ▲７八金 △８一桂 ▲４六飛 △３三角
▲８六歩 △７七桂成 ▲同　銀 △５五角打 ▲７六飛 △７七角成
▲同　金 △７五銀 ▲同　飛 △同　歩 ▲９三銀 △同　桂
▲同歩成 △同　銀 ▲同香成 △同　金 ▲５六角 △７四香
▲６六桂 △８三銀 ▲７四桂 △同　銀 ▲６六桂 △７三金
▲７四桂 △同　金 ▲７二銀 △８二玉 ▲６三銀成 △７七角成
▲７三銀 △同　金 ▲９三香成 △同　玉 ▲９五香 △８二玉
▲９二角成
まで103手で先手の勝ち

2か月で初段から三段になって初段になった
後手番がどうにかなれば五段も夢じゃないかも

アヒルで飛車と角では攻め筋が見つからない場合は、積極的に桂馬を活用するべきなのだろうか
桂馬を跳ねるとアヒルの持ち前の防御力が低下するし、飛車が窮屈になるのが怖いというジレンマ…
けど強い人のを見ると結構桂馬や銀を攻めに活用させてるんだよなぁ

>>298
△９二角に▲８六飛で先手必勝
後手歩切れだから９４に香打つだけで楽勝だよ

手待ちになるくらいなら
98香とすぐに取られないようにして
7筋の歩をどんどんついたりするなぁ。

たまたま見つけた棋譜だけど、アヒルで９４歩を突かない相手は、こういう無茶な仕掛けでも通用するんだな・・・

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △５五歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２六飛 △４二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲５八玉 △７二玉 ▲３九金 △４四歩
▲７九金 △４三銀 ▲９五歩 △６二銀 ▲７五角 △７四歩
▲９三角成 △同　桂 ▲９四歩 △８五桂 ▲９三歩成 △４五歩
▲９六飛 △９三香 ▲同飛成 △７三玉 ▲８六歩 △７五角
▲９一龍 △５一飛 ▲８五歩 △５二金右 ▲９六龍 △５六歩
▲同　龍 △４二金寄 ▲７六龍 △５四飛 ▲６六桂 △５一飛
▲７五龍 △同　歩 ▲７四香 △６四玉 ▲８二角 △５三玉
▲７二香成 △５二金寄 ▲７四桂 △７六歩 ▲６二成香 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲８四歩 △同　歩 ▲７三金 △５二玉
▲６二銀 △８七桂 ▲５一銀成 △同　角 ▲９二飛 △４二玉
▲７一角成 △５二歩 ▲６三金 △７九桂成 ▲５三金 △３三玉
▲４三金 △同　玉 ▲７九銀 △７七歩成 ▲９三飛成 △５三香
▲７七桂 △８九飛 ▲６八銀打 △６六歩 ▲６五桂 △６二銀
▲５三桂成 △同　歩 ▲６一馬 △３三玉 ▲５一馬 △同　金
▲５五角 △３二玉 ▲６六角 △２七桂 ▲４九金 △７六金
▲１一角成 △６六歩 ▲４四桂 △４一玉 ▲４三香 △４二金打
▲同香成 △同　金 ▲９一龍 △７一香 ▲６六歩 △６七角
▲同　銀 △７九飛成 ▲９六角 △８五銀 ▲４三香 △９六銀
▲５二金

まで121手で先手の勝ち

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四角
▲４六飛 △２二銀 ▲４四飛 △同　歩 ▲４三角 △３二金
▲３四角成 △２七飛 ▲４四馬 △２九飛成 ▲７六歩 △３三銀
▲５三馬 △６二銀 ▲５四馬 △３一金 ▲６八玉 △１九龍
▲２四歩 △５二香 ▲６五馬 △１八龍 ▲５八金左 △２四歩
▲２二歩 △同　銀 ▲２三歩 △３三銀 ▲同角成 △同　桂
▲２二銀 △同　金 ▲同歩成 △４五桂 ▲２八歩 △３五角
▲３二と △５七桂成 ▲７八玉 △５三銀 ▲３六歩 △４四角
▲５七金 △９九角成 ▲５五桂 △５四銀打 ▲６六馬 △同　馬
▲同　金 △６四香 ▲３三角 △６二玉 ▲４二と △６六香
▲同　歩 △５六角 ▲６七香 △５七金 ▲６八銀 △４五桂
▲４三桂成 △４二銀 ▲同角成 △４三銀 ▲同　馬 △６八金
▲同　玉 △５七銀 ▲７八玉 △５五桂 ▲７七金 △１七龍
▲４四馬 △５三香 ▲１七馬 △４八歩 ▲５四銀 △５二歩
▲５三銀不成△同　歩 ▲３二飛 △５二銀 ▲４三金 △４九歩成
▲５三馬 △７二飛 ▲６二馬
まで93手で先手の勝ち

後手44角にアヒルは無理だと思う

>>307
途中まで優勢になってるのでは、と思う。
なので後手44角にもアヒルは有効

44角に飛車引くのは手損のうえにアヒルできないだろ
36飛車は32飛車で後手良し
46飛車で飛車切らないと矢倉目指されて悪いと思うんだが

187手の死闘で今年アヒル3連勝無傷。

先手：アヒル
後手：人

▲４八銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △４二銀 ▲３六飛 △５四歩
▲９七角 △５三銀左 ▲６八銀 △８五歩 ▲３九金 △７四歩
▲７六飛 △８四飛 ▲７九金 △３一角 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲４六飛 △７三桂 ▲５八玉 △４一玉
▲６六飛 △５一金 ▲４六飛 △６四銀 ▲５六飛 △５五歩
▲４六飛 △７五銀 ▲２二歩 △同　角 ▲８七歩 △３一角
▲３六歩 △６四角 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩
▲８五歩 △同　飛 ▲７五角 △同　歩 ▲９五歩 △８七飛成
▲８八歩 △８二龍 ▲９四歩 △９二歩 ▲３五歩 △４二金上
▲６六飛 △８四龍 ▲７八金 △５三角 ▲８七歩 △３五角
▲８六飛 △８五歩 ▲３六飛 △５三角 ▲７九金 △２七角
▲４六飛 △５四角成 ▲７八金 △６四歩 ▲９六飛 △８三龍
▲６六飛 △６五歩 ▲９六飛 △７二馬 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲１六歩 △１七角成 ▲１五歩 △１三歩
▲７九金 △５三馬 ▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △３四香
▲１一歩成 △１三桂 ▲１六飛 △３七香成 ▲同　銀 △１五桂
▲２九香 △８四龍 ▲１二と △２七桂成 ▲１三と △３七成桂
▲２三香成 △２七馬 ▲３二成香 △同　金 ▲１四飛 △同　龍
▲同　と △１八飛 ▲２八歩 △同成桂 ▲１九歩 △同飛成
▲２一飛 △３一金 ▲２七飛成 △同成桂 ▲２九香 △２八歩
▲４六角 △１四龍 ▲４五桂 △４四馬 ▲３五金 △５四馬
▲３三桂成 △２九歩成 ▲４八金 △４四銀 ▲同　金 △同　馬
▲３二歩 △３三馬 ▲３一歩成 △同　玉 ▲５二金 △５一金
▲５三銀 △３六桂 ▲４九金 △１八龍 ▲６九玉 △５二金

▲同銀成 △２一玉 ▲１三銀 △４八桂成 ▲同　金 △同　龍
▲１四桂 △１一金 ▲２四銀成 △３九飛 ▲７八玉 △４四馬
▲２三成銀 △５八金 ▲１三角成 △７九飛成 ▲同　玉 △６八金
▲８八玉 △７八金 ▲９七玉 △９五香 ▲９六飛 △同　香
▲同　玉 △３六飛 ▲４六香 △３二金 ▲１二金 △同　金
▲同成銀
まで187手で先手の勝ち

>>295
それ日笠省三って奴？

今年アヒルでいきなり5連勝!　
下は初黒星の6戦目。アヒルらしさが炸裂して序盤で大優勢になって6連勝はもらったものと7戦目はどう戦おうかと先のことを考えすぎたのが敗因。

先手：アヒル
後手：人間

▲４八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲１五歩 △８四歩 ▲１八飛 △８五歩 ▲１六飛 △３二金
▲９七角 △６二銀 ▲６八銀 △４一玉 ▲３九金 △５二金
▲７九金 △５四歩 ▲５六飛 △５三銀右 ▲５八玉 △６四歩
▲３六飛 △３三銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩
▲６六飛 △６三金 ▲７五角 △７四歩 ▲９七角 △７三桂
▲８六角 △６五歩 ▲７六飛 △６四銀 ▲９五歩 △８五歩
▲６四角 △同　金 ▲９四歩 △８六歩 ▲９三歩成 △８五飛
▲９六銀 △８一飛 ▲８二歩 △５一飛 ▲８六飛 △９三香
▲９五歩 △８五歩 ▲８八飛 △５五歩 ▲８五銀 △４二銀
▲８四銀 △６三金 ▲９四歩 △６六歩 ▲同　歩 △９四香
▲同　香 △８五角 ▲同　飛 △同　桂 ▲７二角 △６二金
▲８三角成 △９八飛 ▲７四馬 △３一玉 ▲８五馬 △８八歩
▲９七歩 △９九飛成 ▲４六桂 △５六歩 ▲同　歩 △８九歩成
▲６九金 △８八龍 ▲７五馬 △５六飛 ▲５七歩 △５五飛
▲３四桂 △７五飛 ▲２二桂成 △同　玉 ▲７五銀 △５五桂
▲５六角 △６七歩 ▲２六香 △６八歩成 ▲同　金 △６七銀
▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △５五桂 ▲５六玉 △６八龍
▲５五玉 △４四角 ▲６五玉 △７七龍 ▲５五銀 △６四歩
▲同　玉 △７三角 ▲６五玉 △５五角右 ▲７一飛 △６三金
▲３四桂 △３三玉 ▲４六桂 △４五銀 ▲２一飛成 △６四金打
▲同　銀 △同　金
まで128手で後手の勝ち

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３八金 △４二銀 ▲９六歩 △４四歩 ▲９七角 △６二玉
▲６八銀 △５二金左 ▲７九金 △９四歩 ▲５八玉 △７二玉
▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △７四歩 ▲８六角 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △９三歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　角 △５四銀 ▲９七桂 △８三歩
▲６六角 △６五銀 ▲８五桂 △６六銀 ▲同　飛 △８四角
▲３六飛 △４三金 ▲９三桂成 △同　銀 ▲同香成 △同　角
▲７六飛 △５四金 ▲４三銀 △６五金 ▲３六飛 △５一角
▲３四銀成 △３一香 ▲２三成銀 △３六香 ▲２二成銀 △４五桂
▲３六歩 △８四角左 ▲３二飛 △７三玉 ▲４八銀 △９九飛
▲８九香 △７五角 ▲２一成銀 △８四歩 ▲１一成銀 △６四角
▲３七桂 △同桂成 ▲同　銀 △９六飛成 ▲５六桂 △９七角成
▲９九香 △７九馬 ▲９六香
まで81手で先手の勝ち

▲２六歩 △１四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲２五歩 △１三角 ▲６八玉 △７四飛
▲２六飛 △６二銀 ▲７八銀 △７一金 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △３二金 ▲８八玉 △５二玉 ▲１六歩 △４二銀
▲５八金右 △３五角 ▲３六飛 △３四飛 ▲６六歩 △７四歩
▲５九銀 △７三桂 ▲６八銀 △４四角 ▲４六飛 △３五飛
▲２六飛 △７五歩 ▲６七銀直 △１三桂 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △８六歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲８七銀引 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂 ▲１一香成 △１九飛
▲１二飛 △同飛成 ▲同成香 △１九飛 ▲１一飛 △３四歩
▲２一飛成 △３一金 ▲２三龍 △２九飛成 ▲７四歩 △７六桂
▲９八玉 △８八歩 ▲７三歩成 △同　銀 ▲４六香 △３三角
▲４五桂 △４四角 ▲２二歩 △８九歩成 ▲同　玉 △５四桂
▲５三桂成 △同　角 ▲２一歩成 △４一金 ▲２二成香 △７四桂
▲６七金 △６六桂右 ▲同　金 △同　桂 ▲同　角 △８八歩
▲９八玉 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　銀 △８九歩成
▲６五桂 △８八と ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △５五角
▲６六歩 △同　角 ▲７七歩 △６四銀 ▲５三桂成 △同銀引
▲８七玉 △９八歩 ▲３二成香 △９九歩成 ▲４一成香 △６九龍
▲４二成香 △６一玉 ▲８三角 △７二金 ▲７三桂 △７一玉
▲８一金 △６二玉 ▲５二成香 △７三玉 ▲７四銀 △６四玉
▲３四龍 △４四歩 ▲６五銀 △５五玉 ▲２五龍 △４五香
▲５六歩

R2000台に最後の最後で油断した。無念

>>315
すげぇ死闘すなぁ、乙です
当方アヒられる側だけど
あなたとは当たりたくないもんだw

死闘と言っていいかな。150手を超えて勝つとクタクタに疲れるけど充実感がある。

先手：アヒル
後手：人
▲４八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９七角 △４二銀 ▲３九金 △６二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲７九金 △７二玉 ▲５八玉 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀
▲８五歩 △５三銀 ▲８六飛 △３五歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８五飛 △６四歩 ▲３五飛 △６三金
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △４四銀 ▲８五飛 △５一角
▲８六飛 △３四飛 ▲６六飛 △７三角 ▲８六飛 △８四歩
▲２四歩 △同　飛 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △２七飛成
▲１一と △２四龍 ▲２五歩 △１三龍 ▲４六香 △１一龍
▲３五歩 △３六歩 ▲４四香 △３七歩成 ▲同　銀 △４四歩
▲３四歩 △４五桂 ▲３六飛 △３七桂成 ▲同　飛 △６五歩
▲３五飛 △１九角成 ▲４二角成 △８五香 ▲７六銀 △８九香成
▲同　金 △２六銀 ▲３六飛 △３七馬 ▲同　飛 △１二龍
▲６四角 △７三桂打 ▲３六飛 △３五香 ▲２六飛 △３九香成
▲５三角成 △６二金打 ▲４三馬寄 △５二金寄 ▲同馬寄 △同　金
▲４四馬 △５三金寄 ▲３五馬 △４四角 ▲同　馬 △同　金
▲６四桂 △６二金 ▲７二桂成 △同　金 ▲５三角 △４三金
▲６四角成 △６二龍 ▲７四馬 △９二角 ▲８四馬 △８三歩
▲７四馬 △６三金 ▲７五馬 △６四金 ▲同　馬 △同　龍
▲７五銀打 △６二龍 ▲６四香 △６三桂 ▲７四銀打 △７一桂
▲６三香成 △同　桂 ▲同銀成 △同　龍 ▲６四金 △５二龍
▲７四桂 △７二玉 ▲４六飛 △４四香 ▲３六飛 △４九銀
▲６九玉 △４七香成 ▲６二金 △同　龍 ▲同桂成 △同　玉
▲６三飛 △５二玉 ▲３三歩成 △５八成香 ▲７九玉 △６八成香
▲同　玉 △５九銀 ▲７九玉
まで153手で先手の勝ち

こんな負け方した日にゃうらみwで夜も寝れん

先手：アヒル
後手：人

▲４八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲１五歩 △３二飛 ▲１八飛 △３四飛 ▲１六飛 △６二玉
▲９七角 △５二金左 ▲６八銀 △３二銀 ▲７九金 △７二玉
▲３九金 △８二玉 ▲５八玉 △７二銀 ▲８六歩 △８四飛
▲５六飛 △４四角 ▲４六飛 △３三角 ▲４五飛 △２四角
▲８五歩 △３四飛 ▲５五飛 △３三角 ▲５三飛成 △同　金
▲同角成 △４四角 ▲４二馬 △６二角 ▲４五金 △７四飛
▲３二馬 △１四歩 ▲２一馬 △１五歩 ▲１一馬 △１六歩
▲１八歩 △１四飛打 ▲６六馬 △１五飛 ▲８六桂 △６四飛
▲５五金 △２四飛 ▲２六香 △１四飛寄 ▲９五歩 △同　歩
▲２三香成 △２五飛 ▲３三成香 △２七飛成 ▲２八歩 △２六龍
▲４三成香 △４二歩 ▲９四歩 △４三歩 ▲８四歩 △同　歩
▲９三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　香 ▲９四桂打 △同　香
▲同　桂 △７一玉 ▲９三香 △８三銀 ▲７六馬 △８五香
▲９一香成 △９四銀 ▲４三馬 △５二歩 ▲９三歩 △８七桂
▲９二歩成 △７二玉 ▲８一成香 △５三角 ▲８二成香 △６二玉
▲９三と △７九桂成 ▲同　銀 △８九香成 ▲５四桂 △５一玉
▲９四と △４二歩 ▲３二馬 △３四飛 ▲３三銀 △４一銀
▲同　馬 △同　玉 ▲３二銀打 △５一玉 ▲４四金 △同　角
▲同銀成 △同　飛 ▲３三角 △５四飛 ▲８三と △７九成香
▲７二と △４六桂 ▲同　歩 △６九角 ▲４九玉 △５八銀
▲３八玉 △４七銀打 ▲同　銀 △同銀成 ▲４九玉 △５八金
まで132手で後手の勝ち

アヒルが向かい飛車で押し返されるよ。。
普通の金開きじゃ守りきれないような。

>>319

私は向かい飛車対策として、
25歩をきめた後、96歩〜97角で中飛車を強要し、
相手の玉移動時に56飛車で54歩を突かせる（ここ突かせれば向かい飛車にはしにくい）または42金とさせて組みにくくさせる。

万が一向かい飛車にされてもなるべく飛車を2筋から動かさずにして、16歩〜17桂馬で25を守り、
24歩されても乱戦に持ち込める状態にしてから飛車を動かすようにしている。

96歩22飛車97角42銀で受かってるだろ
駒の数が足りんから25を守るのは見当違い

相手はむちゃくちゃ強かったです。
26手目△1四歩と相手側から暴れてきたのには初体験でびっくりしました。
この戦型はアヒル側から戦いを仕掛けるのが普通だから。

表題：指導対局
先手：アヒル
後手：女流棋士

▲４八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △５五歩 ▲１八飛 △５二飛 ▲１六飛 △６二玉
▲９七角 △７二玉 ▲３六飛 △５四飛 ▲３九金 △８二玉
▲３一角成 △同　角 ▲４五銀 △８四飛 ▲７八金 △７二銀
▲８八銀 △１四歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △１三歩
▲同香成 △同　角 ▲１二歩 △５六歩 ▲同　飛 △３三桂
▲５四銀 △５一香 ▲５五香 △５四香 ▲同　香 △４五銀
▲１六飛 △３五角 ▲３六歩 △４四角 ▲１三飛成 △５四飛
▲４六香 △５五香 ▲６八金 △３五歩 ▲３七桂 △４六銀
▲同　歩 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲６六銀 △４八と
▲同　金 △４五桂 ▲同　歩 △３五角 ▲１八龍 △４六香
▲４七桂 △同香成 ▲同　金 △４六銀 ▲３六金 △５七香成
▲５五歩 △６八成香 ▲同　龍 △５六桂 ▲１八龍 △４七銀成
▲３五金 △４八角 ▲同　龍 △同成銀 ▲６九玉 △６八金
まで84手で後手の勝ち

指導対局で奇襲仕掛けるとかＤＱＮすぎるだろ
今すぐ相手に謝ってこい

Bonanza先生曰く
9手目▲18飛が悪手、ここはじっくりと46歩で固めた方が良い。
19手目▲31角成にも激怒してる。お勧めは▲49玉らしい。とにかく守りを固めろってさ。
その他に逆転の可能性が有った局面は、30手目△13歩打に対して▲34飛。
それと38手目△51香打に対して▲53香打だってさ。
とにかくアヒルらしく守りを固めてれば勝利もあったかもしれないな。

アヒルは対振り飛車専用戦法だな
居飛車相手は攻め手がなさ過ぎて、浮いた飛車が圧迫されて終わる
特に棒銀だと悲惨だな

>>325
同感。２４の早指しなら相手のミスで有利になることもあるが、自分の研究では
ひとつもアヒルが有利にならないｗ

>>325

そうなのかー
自分が一番やられて困るのは玉使った盛り上がりだ。
棒銀は角捌けやすいので料理しやすいと思ってたが。

76飛車待機で端の棒銀を待っていれば将来73飛成りができるし、
それを防いで金を使ったら、相手の囲いがもろくなるから飛車打ち込みが先手になる。

みたいに。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲２五歩 △１三角 ▲５八金右 △８四飛 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △７一金 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △３一金
▲８八玉 △５二玉 ▲７八銀 △３四飛 ▲３八銀 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲２七銀 △９四歩
▲２六銀 △９五歩 ▲３八飛 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３五歩 △５四飛 ▲６八角
まで39手で中断

とりあえず適当に並べたから多少隙があるかもしれないが、こうされるとアヒル不満だと思う。

アヒルは楽しむネタに限りなく近い本格戦法と捉えてた。
それに対しての323の文句が気になった。（アマならではの戦法にDQNはなぁ・・・)
いや、なんというべきか、実際指されてる側には、気に障る指し方だったかもしれない。
なので、ご指導ありがとうございます。ほんとすいません、すみませんでした。<(__)>
えと、この棋風で今なら誰なのか想像する人は多そうなんだが、
あの当時はプロ相手に自分の力を知らなかった頃なので失礼しました。

しかし、俺の性格考えるとこれからも失礼しそうだが。。。

>>328
ここまでうまく組まれたことないけど
相手が同じくらいの棋力なら必敗形だな

>>329
私も指導対局でアヒルを使うのは相手に失礼な気がします。

私はふだんアヒルしか指さない人が指導対局に限って別の戦法を使うことこそ失礼だと思うのです。

俺もそう思う。アヒルで強くなるにはアヒルでぶつかり稽古をするのが一番。

指導対局なら感想戦あるし、知らない筋教えてくれるかもしれないしな。

平手である程度研究してるならいいと思うけど
駒落ちとか研究不足なのにアヒル使うのは失礼

アヒル戦法に思い入れがあると対局後に伝えれば、理解してくれると思う。
勝負師は勝ち負けにもちろんこだわるけど、同じぐらい戦いの美学も持ち合わせてるからね。

駒の価値の概念変えてくれたから好きな戦法だな。

アヒルでいえば飛車＞金＞銀＞角って感じだな
まるでボナンザだ

終盤で勝つのは、やっぱり気持ちがいいなぁ。逆転での快勝。

先手：アヒル
後手：人間
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金左 ▲４八銀 △６二玉
▲６八銀 △１四歩 ▲７九金 △７二玉 ▲３九金 △２二銀
▲５八玉 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲８五歩 △４四角
▲４六飛 △３五歩 ▲８六角 △３四飛 ▲４四飛 △同　歩
▲２四歩 △３六歩 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２二角 △１三香
▲１一角成 △３二銀 ▲１二馬 △３五飛 ▲２二歩 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲４八銀 △８五飛 ▲９七角 △３三桂
▲１三馬 △４五桂 ▲１四馬 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成
▲同　銀 △４三銀 ▲３六馬 △３八歩 ▲同　金 △２九飛
▲２八銀 △７九飛成 ▲同　銀 △８九飛成 ▲４六馬 △７四桂
▲７六香 △６四桂 ▲７四香 △同　歩 ▲７六桂 △９九龍
▲６四角 △同　歩 ▲同　桂 △７三金 ▲８五桂 △７九龍
▲７二桂成 △同金上 ▲７三桂成 △同　桂 ▲６五桂 △４九銀
▲４八玉 △３八銀成 ▲同　玉 △３二香 ▲３五歩 △６八龍
▲４八銀 △２六桂 ▲３七玉 △４五桂 ▲２六玉 △２三香
▲２五桂 △４八龍 ▲７三桂成 △同　金 ▲同　馬 △同　玉
▲８五桂 △８四玉 ▲７三銀 △８五玉 ▲７六金 △９六玉
▲８六飛 △９七玉 ▲９八歩 △同　玉 ▲９九歩 △９七玉
▲８七金
まで115手で先手の勝ち

本譜も詰みは詰みだけど、１０７手目は８７飛で分かりやすく詰ました方がいいんじゃないの？

>>339
22手目に△８四歩とされたらどうするつもりだったの？
あと序盤の飛車角交換の意味がわからない。アヒルといえど飛車渡すのはつらい。
飛車打ちに強いといってもそれ以上に攻め手がなくなるのだから。
３２手目は△同歩、△同飛車どちらでも後手良しに見えるんだが。
８６手目間違えなければ飛車角交換から最後までアヒル必敗の棋譜にしか見えないなあ。

８６手目は角打って詰みだね。
有段者の棋譜では無いな。
それより気になるのが341さんも言ってる▲86歩△84歩の交換の是非。
自分は８筋の歩は突いたことないけど、▲86歩が成立するならやってみたいな。しかし△84歩で飛車の横利きが止まるし、かなりやりづらいと思う。

あひるで勝ってたらあひるの使い手っぽい人にあったので矢倉で対抗してみた。

先手：あひる
後手：矢倉
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △５二金右上▲９七角 △４四歩 ▲２六飛 △４三金
▲４八銀 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲７九金 △２二銀
▲３九金 △４二角 ▲６六飛 △６二銀 ▲３六歩 △３三銀
▲３七桂 △２二玉 ▲６五飛 △３二金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩打 ▲６五飛 △７四歩 ▲６六飛 △１四歩
▲５八玉 △８四歩 ▲６九玉 △８五歩 ▲７八金 △９二飛
▲８八角 △５四歩 ▲７六歩 △８二飛 ▲７七銀 △６四歩
▲７九角 △７三桂 ▲２六飛 △５五歩 ▲５六歩 △６五桂
▲８八銀 △５六歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲６六歩 △８七歩成
▲同　銀 △８六歩打 ▲９八銀 △７三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲８三歩打 △７二飛 ▲４九金 △６四銀 ▲５五歩打 △５二飛
▲８八角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６二歩打 △７七歩打
▲同　桂 △６六銀 ▲６一歩成 △７六歩打 ▲６五桂 △７七銀
▲同　金 △同　歩成 ▲同　角 △６七金打 ▲５九角 △７五角
▲７九歩打 △６六金 ▲５八飛 △６五金 ▲４一銀打 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四桂打 △同　歩 ▲同　歩 △３一桂打
▲８二歩成 △同　飛 ▲２三歩成 △同　桂 ▲２四歩打 △同　銀
▲２五歩打 △３三銀 ▲２四歩 △同　銀 ▲８三歩打 △同　飛
▲２五歩打 △８七歩成 ▲同　銀 △３三銀 ▲８六歩打 △６七銀打
▲７四金打 △５八銀成 ▲同　金 △４八角成 ▲同　金 △５三飛
▲７八銀 △５六桂打 ▲２四銀打 △４八桂成 ▲同　角 △５五飛
▲６七角打 △６八歩打 ▲同　玉 △５七銀打 ▲同　角 △同　飛成
▲同　玉 △６六角打 ▲６八玉 △３八飛打
まで142手で後手の勝ち

角をひかせてからこちらの角道を開けて押し切る。

低級の棋譜か

２４でこの戦法って全然見ないからなぁ。個人的に級位にかかわらず棋譜を貼ってくれると助かる
低級には多いといわれるが、一度だけ見たのも中飛車にしてアヒルに構えた変な戦法だったし
上で出てたPIGONANAさんの棋譜は参考になったが他の人のアヒルも見てみたい

>>344
一応5級なんで中級と名乗らせてくれ。

いつも自分があひるやってるけど、やられるとめんどくさいね。
序盤は大駒交換を先手でされないように気を使って駒組みしないといけないし。

>>346
低級から中級まで上がったけど、アヒル相手にしたのは２，３回くらいだな

5級の棋譜じゃあスレ汚し

思ったんだけどアヒルより風車の方が強くないか？

アヒルと比べたら普通の戦法はどれでも強いんじゃ？
風車はプロでも頻繁に現れるし、アマ強豪でも得意な人がそこそこの有力戦法。(特に時間の短い将棋では）

アヒルとは陣形が違っても全く別の戦法だし。将来桂頭を狙われて勝負形になる分、
一方的に攻めまくるアヒルとは全く違う。

風車とアヒルは陣形が左右対称的ってところ以外関連性がないだろ
ひねり飛車あたりと比較すべき

あ、わかる。

アヒルって、ひねりとか横歩に似てるよね〜

フリーのkifu for windowsをダウンロードして
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263716640/l50
の棋譜をざっと見ればわかると思う。
あとは、HEDE'S EYEのサイトもお勧め。

ここの中飛車厨にはウハウハできると思うｗ

アヒルの筋は。。。見よう見まねでやって慣れろ！だぜ。
端と２７・８７は罠であり、弱点にも成りうることを意識。
駒組は簡単なので、相手の陣形のみを見れば良いから、
隙を見つける力、けん制力、切るor切らない？の見極め力が付く。

書き込むところミスったorz

お前SDINスレで初心者にアヒル薦めてる奴だなｗ

とりあえず、アヒル・雁木・左玉は布教しているぜ！

渋いな

アヒルで相手が盛り上がってきた後、別の戦形に変化出来ないかな？
どちらかの銀桂馬を活用しないと上の人には勝てない

初めからその戦型を指せばいいじゃん。

右側の銀は27桂打ちがきついので守備からはずせれないが、
左側の銀・桂馬を攻めに使うとかはどうか？

とちょっと思ってみたり。

>>360
中住まいに構えて、左銀で端攻めを狙う戦法は
対振り飛車金開き戦法や浮雲戦法などと言われてたりしてたと思う
それに比べてアヒルは、あまり形を崩さず陣形の守備力重視って感じ

実に気持ちのいい勝ち方

先手：人
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △１四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △９五歩
▲５八金右 △１三角 ▲５七銀 △８四飛 ▲４六銀 △５四飛
▲５五歩 △４四飛 ▲７九角 △７二金 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △６二銀 ▲５七角 △４二銀 ▲７九玉 △５二玉
▲６七金右 △３三桂 ▲３六歩 △３一金 ▲８八玉 △４五桂
▲６八角 △７一金 ▲１六歩 △２四角 ▲２六歩 △１五歩
▲２五歩 △４六角 ▲同　歩 △１六歩 ▲２四歩 △１七歩成
▲同　桂 △３七桂成 ▲２五飛 △２四歩 ▲同　飛 △５八銀
▲５六金 △１七香成 ▲同　香 △６四桂 ▲４五金 △同　飛
▲同　歩 △６七金 ▲７九金 △５六桂 ▲４六角 △４七成桂
▲２八角 △５七成桂 ▲４四歩 △６八桂成 ▲４三歩成 △同　銀
▲１一飛 △２一歩 ▲同飛行成 △同　金 ▲同飛成 △７九成桂
▲４一角 △６一玉 ▲６三角成 △５一金 ▲同　龍 △同　銀
▲９八玉 △７七金 ▲同　桂 △８九銀 ▲８八玉 △７八飛
まで90手で後手の勝ち

24の上級(1〜5級)でアヒルを指してると
やっぱりきっちり受けられるとアヒルが苦しくなるから不利な戦法かとも思ったりする(思い違いであってほしいし、どうにか有利にするほうほうが見つかるとも思っている)。
でも相手は必ず間違える。
どこかの偉大なプロ棋士(大山は羽生だったと思う)も言ってたが【相手は必ず間違える】。
そのおかげで勝率は5割を超えてるし
今は指せば指すほどRは上がっている。

アヒルやってて、こっちに即詰みがあって負けなのに相手が投了してくれて勝った。

多分トイレが近かったんだよ。

詰み手順が発見しにくいから、トイレとかではないと思う。ずっと劣勢だったから相手に気の毒。

先手：アヒル
後手：人

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９六歩 △４二銀 ▲９七角 △６二玉 ▲６八銀 △４四歩
▲７九金 △４三銀 ▲４八銀 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲８五歩 △７一玉 ▲３九金 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩
▲８六飛 △２二飛 ▲３八金 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △３五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８五飛 △３四飛 ▲５五飛 △５四銀 ▲同　飛 △同　歩
▲３一角成 △１三桂 ▲３二馬 △５一角 ▲４三銀 △２四飛
▲５二銀成 △同　金 ▲５四馬 △８二玉 ▲７六歩 △４五歩
▲同　馬 △８四飛 ▲８八歩 △１六歩 ▲３五馬 △１七歩成
▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △１七歩成 ▲同　馬 △２五桂
▲２八馬 △８五香 ▲７八金打 △３三角 ▲７七桂 △９四歩
▲２六歩 △９五歩 ▲８五桂 △同　飛 ▲８七香 △６五飛
▲８九金 △２七歩 ▲同　馬 △３五桂 ▲５四馬 △６四飛
▲同　馬 △同　歩 ▲２五歩 △１九飛 ▲３九金 △１八飛成
▲７五桂 △７四銀 ▲３一飛 △５一角打 ▲３二飛成 △４二角行
▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　香 ▲１二歩 △同　香
▲６九玉 △２七桂成 ▲２四歩 △２二歩 ▲２三歩成 △同　歩
▲同　龍 △３八歩 ▲１九歩 △１六龍 ▲４九金 △２八歩
▲３三龍 △同　角 ▲３四角 △５一歩 ▲１六角 △同　香
▲２三飛 △２四角打 ▲同飛成 △同　角 ▲９二歩 △２九歩成
▲４五角 △６二金 ▲２七角 △３九歩成 ▲同　銀 △同　と
▲同　金 △１七香成 ▲５四角 △６五桂 ▲４六歩 △同　角
▲４九金 △２九飛 ▲３九桂 △４八歩 ▲３八金 △４九歩成
▲９一歩成 △７五銀 ▲８一と △同　玉 ▲８三香成 △６三銀打
▲同角成
まで151手で先手の勝ち

そんなの別にアヒルに限った話じゃないし。

今まで居飛車、振り飛車ともに勉強しながらなんとか５級まで来た。
アヒル戦法ってのがあるのを知って指してみたら上級でも勝てるのな。こんな戦法があるとは。

正直あひるは形くらいしかわからない、しかも将棋自体初心者というヘボですがこんな感じかな？と指してみました
お見苦しい点ばかりだと思いますがアドバイスなんていただけたらなと思い棋譜うｐします
見てくれたら嬉しいです

先手：ヒト
後手：アヒル

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △８四飛 ▲６八玉 △６二銀 ▲７六歩 △４二銀
▲７五歩 △５二玉 ▲７八金 △１三角 ▲５八金 △７一金
▲４六歩 △３五角 ▲３六飛 △２四飛 ▲２七歩 △３四飛
▲４七金 △４四角 ▲同　角 △同　飛 ▲４五歩 △同　飛
▲８三角 △３九角 ▲５六角成 △７五飛 ▲４九銀 △２八角成
▲６六馬 △４五飛 ▲４六金 △４四飛 ▲同　馬 △同　歩
▲３五飛 △１九馬 ▲３八銀 △４五香 ▲５六金 △４八香成
▲７七玉 △５九角 ▲６八銀 △同角成 ▲同　玉 △５九銀
▲７七玉 △３八成香 ▲６五角 △４三銀 ▲８三角成 △２九馬
▲８五飛 △７四銀 ▲８六飛 △８五歩 ▲８四飛 △８六歩
▲８二馬 △７二桂 ▲同　馬 △８七歩成 ▲同　玉 △７二金
▲８一飛成 △７一金 ▲９一龍 △３七成香 ▲７二歩 △８一飛
▲同　龍 △同　金 ▲３五桂 △６五角 ▲７七玉 △５四角
▲５五桂 △７六飛 ▲８八玉 △７八飛成 ▲同　玉 △５六馬
▲４三桂左成△同　金 ▲２二飛 △４二桂 ▲４一銀 △６一玉
▲８七歩 △６八金 ▲８八玉 △７七金 ▲同　玉 △６七馬
▲８六玉 △７六馬
まで110手で後手の勝ち

アドバイス

普通に将棋指した方が強くなれる

アドバイス

このまままアヒルを指した方が強くなれる
利点は序盤の将棋感覚が磨けること
どこで戦いが起こるか予想が全くできない
常にスリル・迫力・サスペンスととなりあわせ
定跡はないと言ってよい
その他大勢の何も考えず定跡を頼りに序盤を指してる人たちとは大違い

アドバイス

板野友美レベルにアヒル口にして指すこと

アドバンス

ゲームボーイが横長になったもの。カラーだから人気を博した

アドバイス

アヒルを指し続けてわかってきたが、アヒルは角を捌けるかどうかが生命線。
確かに相手の角頭の歩を取れるといつでも飛車切れるので指しやすくなるが、
角を歩で動けなくされては勝てない。

なので、早めに端に角を上げておいて早い段階での64歩を防ぎ、
更に浮き飛車で歩＋銀と角の交換をいとわないつもりで細かくけん制しておく必要があるかも。

もしくは普通に角道を上げて指せるような工夫をすべき。
（ただ、振り飛車相手に石田っぽく75歩を突くと64歩から63金と上がられて角が捌けなくなるので注意。
おそらく、相手が74歩突いてきたときに76歩〜75歩と歩の交換を狙うのが良い。）

右の端歩については手損になるので、指す手に困ったときに突く位にしておくべき。
玉のスクワット（即ち、手待ち）するくらいなら、歩を突いていって戦線を拡大すべきというのが個人的な考え。


棋譜については見れる環境じゃないので、それについてのコメントはできなかった。わるい。

あーんみんなありがとう！アフラック行ってくるね！

アヒルで棒銀を相手に上手に捌けた棋譜を見たことがない
端角そのものが、実は無理筋なのでは？

棒銀には74に飛車を置いておいて、75歩や75銀に対して同角とできるようにしておくのが良い。
74に飛車を置いておくのは、95歩、同歩、同銀、75角となった変化で、端の反撃をした時に飛車がなれるようにしたもの。（73飛車成り）

後手アヒルの対棒銀は間違いなく無理

具体的な手順でどういう局面で無理と言うのか知りたい所だが

このスレに膨大な棋譜上がってたよな。探せば対棒銀も沢山ありそうだが

宝探しのようであたしワクワクする

相手が△７四歩＋△６三金or△７三金として△９五歩から棒銀してきたらどうするの

>>382
相手の金銀がそんなに上ずってきたら相手の守りがかなり弱くなってるので
しめたと思い、どんどん勝ちそうな気がしてくる。

角をぶったぎって銀と交換できれば、もう勝ったようなもん。

天下一将棋会２に専用エフェクトが入っててびっくりしたｗ

>>384
ウソだろ・・・？こんなマイナー戦法が・・・

「箱入り娘」も入っているしｗかわゆす

天下一将棋会を通じて、にわかアヒル使いが増殖してマイナーでなくなり、
アヒル対策も有名になったりしないか…

アヒル対策
居飛車で角出れないように７四歩突いてガンガン固める

その対策は実はアヒル側からしたら嫌ではなかったり〜

何が一番嫌かは。。。秘密でござる＾＾

相アヒル？

相アヒルは面白い

相アヒルになったことないな

なれば気まずいんだよな。
おまえもかぁぁって。

ネットだからアヒル戦法とかやれるけど、
リアルでやられるとイライラする戦法第一位といっても過言ではないｗ

最後みごとに即詰み手順のワナにはまってくれて快勝。

先手：人
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △８四飛
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金右 △７四飛
▲７八銀 △７六飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △５七角成
▲同　金 △１五香 ▲６五角 △７七飛成 ▲同　桂 △３二銀
▲１一飛 △１三歩 ▲２四歩 △３五角 ▲４六金 △２四角
▲２二歩 △３一金 ▲１二飛成 △１九香成 ▲８三角成 △５四香
▲６八玉 △２九成香 ▲同　飛 △７六桂 ▲５九玉 △同香成
まで42手で後手の勝ち

>>395
？？即詰みなのこれ？7九玉と逃げても即詰み？

>>396
7九玉に王手する方法を考えれば自ずとわかるだろう。

勝ちました。

先手：アヒル
後手：人
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲９八香 △３四歩
▲１六歩 △６二玉 ▲１五歩 △４二銀 ▲１八飛 △５四歩
▲１六飛 △７二玉 ▲２六飛 △３二金 ▲６八銀 △５三銀
▲３六飛 △３三金 ▲７九金 △６四歩 ▲６六飛 △６二飛
▲４八銀 △８二玉 ▲３九金 △３二金 ▲３六飛 △３三金
▲５八玉 △２四歩 ▲８六角 △７二銀 ▲９五歩 △同　歩
▲同　角 △９四歩 ▲８六角 △４四歩 ▲９四香 △同　香
▲９五歩 △同　香 ▲同　角 △６五歩 ▲５六飛 △３一角
▲８六角 △４三金 ▲２六飛 △２二香 ▲７五角 △６四銀
▲９七角 △７四歩 ▲９六飛 △９三歩 ▲９五香 △７五銀
▲７六歩 △６四銀 ▲７七桂 △５三角 ▲８五桂 △５五銀
▲９三香成 △同　桂 ▲同飛成 △７一玉 ▲５三角成 △同　金
▲８二角 △８一玉 ▲９一龍
まで75手で先手の勝ち

性格がねじまがってる気持ち悪いスレだ

>>399

アヒルに食われたのか、南無。

自称定跡通りにきれいに指してるつもりの低級はアヒルの餌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先日２４の２段でアヒルを見たよ、変わった人もいるよね

たぶんあのひとか。H から始まる人だろ？

アヒルの天敵は向かい飛車！

アヒルは相手が何をしてきても組めるよな？
そこがアヒルの強みでもある

>>403
H・・・、どなた？
Pで始まる人じゃないのね

ヘマしまくったのに勝った。
やっぱりプロ棋士でもないかぎり、攻めてれば相手は必ず受け間違える。
将棋は攻めてるほうが有利だね。

先手：人
後手：アヒル
▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲４八銀 △１二香
▲６八玉 △９四歩 ▲５八金右 △９五歩 ▲７八玉 △９二飛
▲６八銀 △９四飛 ▲７七銀 △４二銀 ▲２六歩 △３一金
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △７一金 ▲２五歩 △３四飛
▲６六銀 △５二玉 ▲６八金直 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２六銀 △３四飛 ▲３八飛 △２八歩 ▲同　飛 △３六飛
▲３七銀 △３四飛 ▲５五銀 △２四飛 ▲２五歩 △７四飛
▲２六飛 △３五角 ▲３六飛 △３四歩 ▲４六銀引 △７六飛
▲７七歩 △７五飛 ▲３五銀 △同　飛 ▲２六飛 △３三桂
▲３六銀 △８五飛 ▲２三角 △３五歩 ▲２七銀 △２二金
▲３四角成 △４五銀 ▲３五馬 △２三金 ▲５六歩 △同　銀
▲４六馬 △４五銀 ▲５七馬 △３四銀 ▲３六銀 △３五歩
▲２七銀 △２五桂 ▲７六飛 △２八歩 ▲３九馬 △２九歩成
▲同　馬 △７五桂 ▲８六歩 △８四飛 ▲７五飛 △８六飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２六歩 △３七桂成 ▲３八銀 △２八歩
▲３九馬 △３六歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５七金直 △５四飛
▲４六桂 △８四飛 ▲３四桂 △同　金 ▲６五飛 △３八成桂
▲同　馬 △３七歩成 ▲同　馬 △４五桂 ▲４六馬 △５七桂成
▲同　馬 △２九歩成 ▲８四馬 △同　歩 ▲４六桂 △３三金
▲３四歩 △４三金 ▲２五飛 △５九銀 ▲５五桂 △６八銀成
▲同　玉 △５六金 ▲４三桂成 △同　銀 ▲２二飛成 △３二歩
▲５八銀 △６五桂 ▲６六銀 △４八角 ▲６五銀 △５七金打
▲７八玉 △５九角成 ▲６九金 △同　馬 ▲７七玉 △６八馬
まで138手で後手の勝ち

Rも書いてくれると嬉しい

アヒルにパニックになって浮き飛車を捕まえようと金駒進出させてくる奴

おまえアヒルの餌ですから〜！！！！！！！！！！
残念！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Hで始まるアヒル使いって誰だ？
それとピゴナナってアヒル辞めたのか

Hで始まる人は、別にアヒルだけを使うわけではなく、
普通の戦法も使うがマイナー戦法も好んで使う人。
よく上級タブトップで対局してました。

今は段もちで、アヒル使っているかどうかはわからない。

ぶっちゃけ普通のアマレベルなら最強クラスの戦法だよな
マイナーすぎて誰も正確な受け方知らないから棋理に反しているにもかかわらず大抵作戦勝ち出来る

低級で申し訳ないんですが、よろしければアドバイスをください。
先手：アヒル
後手：13級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀 ▲９六歩 △８四歩
▲２六飛 △４四角 ▲４六飛 △３二金 ▲３九金 △５二金 ▲６八銀 △８五歩
▲９七角 △９四歩 ▲７九金 △６二銀 ▲５八玉 △４一玉 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △５三角 ▲同角成 △同　銀

ここからどんな攻め筋があるんでしょうか？

97桂馬から飛車交換を狙う。
角は捌けているし、飛車交換できれば勝てそうな感じ。

>>414
おぉ、なるほど！ありがとうございます！

>>415
敗勢。アヒルは捨てろ

度々すいませんが、よろしければお願いします。

後手：人
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・v角v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v金v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 角 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ 銀 玉 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ ・ 金 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：低級アヒル
手数＝24
先手番

続き
後手は飛車先も端歩も突きませんでした。
さらに角道も開けませんでした。

ここで何かいい手はありますか？
実際この後、飛車先を突いてきて歩を交換後△８五歩とされて、何をしたらいいかわからなかったです。

宜しくお願いします。

まあ、そういう相手には手に困るね。

動く手としては
�@15歩から香車交換を望む。
（取り返すのがしんどいのでお勧めしない。）

�A95歩から75角して74歩を誘う。してこなかったら9筋の端から攻める。
（飛車側の端は穴を開けやすい。74歩突いてきたら角引いて76歩〜75歩と争点を作れる。）

�B6筋に飛車を置いておいて76歩〜77桂馬〜75歩とする。
（とりあえず、7筋交換は出来るし、桂馬を活用できる。）

�C3筋ついて飛車を5段目に浮いて35歩から歩の交換。
（37桂馬は場合による。飛ぶ以上、桂馬を取らせて指すことも考えておく。）

とりあえず4つくらい思いついた。
相手は攻め側の歩を突いていないので、
争点をつくりにくい分飛車が自由に動ける（5段目にいける）という主張をしていきたい。

>>416

ただ切り捨てるのはよくないね。
ダメならダメなところをしっかりと言わないと、議論にならない。

>>412
アヒルに受け方とかってあるの？アヒルって形だけじゃなくて、
形を作った後の攻め手順みたいなものってあるの？
三段ロケットだけは知ってるけど

珍プレー的な棋譜が取得できました。
まだまだと思ったのに相手が早すぎる投了。
やる気を無くされたのかなと思ってしまう。

先手：アヒル
後手：人(24の2級)

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △６二銀 ▲９八香 △４二玉
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四歩
▲３六飛 △４三玉 ▲１六歩 △３二銀 ▲１五歩 △５二金右
▲４八銀 △５四歩 ▲３九金 △５三銀 ▲６八銀 △４五歩
▲７九金 △４四銀 ▲７五角 △３五歩 ▲７六飛 △５一角
▲３六歩 △６二角 ▲３五歩 △同　銀 ▲６六角 △３三歩
▲２四歩 △３四玉 ▲７五飛 △４三金 ▲６五飛 △５二金
▲７五角 △５三金寄 ▲３七桂 △４四銀 ▲６六飛 △７四歩
▲３六飛 △３五銀 ▲５三角成 △同　金 ▲２五金 △４三玉
▲３五金
まで55手で先手の勝ち

>>419
ありがとうございます。
それぞれいろいろ試したいと思います。

>>416
敗勢と負けは違うんだよ、プロなんて目指してないし、ましてやまだ低級
お互いにミスばっかり。
さんざん研究された手順や人気な戦法を勉強して普通の人と同じ将棋をするよりも、
マイナーなもので遊んでいつか段タブ行けたらいいなぁぐらいだから気にせんでくれ。
そもそもアヒルスレだし。

綺麗に決まったー！アヒル最高

先手：低級アヒル
後手：低級人間

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △５四歩 ▲９六歩 △５二飛
▲９七角 △４二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲７九金 △８二玉
▲３九金 △９四歩 ▲５八玉 △７二銀 ▲８六角 △５五歩 ▲９五歩 △同　歩
▲同　角 △同　香 ▲同　香 △９三歩 ▲９六飛 △５三銀 ▲９九香 △８四角
▲９三香成 △同　桂 ▲９四歩 △９五香 ▲同　飛 △同　角 ▲９三歩成 △同　玉
▲９五香 △９四歩 ▲同　香 △同　玉 ▲４五桂 △５六歩 ▲３三桂不成 △５七歩成
▲同銀右 △３三桂 ▲６六角 △６四銀 ▲７六角 △９五玉 ▲９六歩 △同　玉
▲９七香
まで57手で先手の勝ち

思ったんだが▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛のスタートだと
△２二飛で先手の方が負担じゃないか？

対向かい飛車はお互い動きづらい
だけど大駒を押さえ込まれる展開はないから
アヒル不利というわけではない

玉を固めれば右から攻める
低く構えたら相手が手詰まりになりやすい

低級の俺としては、
向かい飛車を勉強してる奴なんて少ないだろうから、
こっちもやりにくいとはいえ、慣れない形にさせただけでも有利だと感じる。
中級以上ではどうなるかわからんけど、低級の「カタチだけ」はけっこうひどい。
ちょっと違うけどこれとか

先手：アヒル
後手：12級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △４二飛 ▲２六飛 △４四角
▲５六飛 △５二金左 ▲９七角 △６二銀 ▲６八銀 △９四歩 ▲７九金 △１四歩
▲１六歩 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲３九金 △２四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５八玉 △２二飛 ▲７五角 △３五銀 ▲２八歩 △２六銀 ▲６六角 △同　角
▲同　飛 △２七歩 ▲５五角 △２五飛 ▲２七歩 △同銀成 ▲１一角成 △４四角
▲同　馬 △同　歩 ▲２八歩 △２六成銀 ▲同　飛 △同　飛 ▲２七香 △２五歩
▲２六香 △同　歩 ▲２二飛 △４一飛 ▲３二飛成 △４五歩 ▲２三角 △４二金
▲４一龍 △同　金 ▲４三銀 △５二金右 ▲４一角成 △同　玉 ▲３一飛 △同　玉
▲３二金
まで65手で先手の勝ち

最後の俺の攻め方も下手だけどｗ

あとこれとか、

先手：アヒル
後手：12級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六飛 △２二飛
▲９七角 △４二銀 ▲４八銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９六歩 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角 ▲９五歩 △２八飛 ▲３九金 △２五飛成
▲２八歩 △３三桂 ▲６八銀 △１四歩 ▲９一飛 △７二銀 ▲７九金 △７四歩
▲８六角 △８四歩 ▲９四歩 △８五歩 ▲９五角 △７三桂 ▲９三歩成 △６四歩
▲９二飛成 △６二金 ▲８二と △６三銀 ▲８一龍 △５二玉 ▲８三と △６五桂
▲７三と △５一金 ▲６二と △同　金 ▲７一龍 △５一銀 ▲３二金 △４五桂
▲３三香 △６一金 ▲５一角成 △同　金 ▲４一銀 △同　金 ▲同　金 △３三角
▲６二金
まで65手で先手の勝ち

相手の、何したらいいかわからない感じがすごい伝わってくるｗ

終盤はどうしたら上手くなるんだ・・・

イメ読みでアヒル取り上げてほしいな

アヒルの攻め方って、囲いは完成したら動かさずに飛角と2筋9筋の歩だけで攻めるイメージでいいの？
大駒交換できたら有利、みたいな

角は捨ててなんぼ
銀か金で交換できたらどんどん切っていく。
飛車が成れば勝勢・・・な気分で攻める。

端角中飛車の要領で、飛車を振って陣形を組む、アヒル向かい飛車と戦ったが
中々手強かった

アヒルの生命線は角が働くかどうかといっても過言ではない。

即ち、角は運がよければ交換。それが叶わないなら捌くか、
もしくは角を押さえ込まれても良いくらいの戦火を上げるかのどれか。
捌いて、歩で乱して、後は食いつき。

ちなみに、86歩は突くかどうかは時と場合による。相手の陣形を見て、
飛車を打たれたときにちゃんと対処できるか読んでから実行すべし。

最近は矢倉に組まれて全然攻めて来ないときは
98香とついたあと玉を動かして穴熊にする素振りを見せるようにしてる。
結構攻めてきてくれるよ。

棋譜をお願いします

アヒルの攻め筋を勉強しようにも、ボナンザ先生に聞くと玉が動いたり金が上がったりで
いまいちパッとしない。
アヒルについて書いてある棋書は近所の本屋にはないし、、、
というわけで中級〜段の棋譜を貼ってくれたら助かります。

>>434

ほー面白いなｗそれ。
興味あるから棋譜頼む。

>>436
好きなように指せ
それがアヒルの醍醐味だろ

>>436
ボナンザ先生は金上げたがるね

>>438
いやいや、それはそうなんだけど、例えば三段ロケットとかアヒル独特の攻め方あるじゃん。
そーゆーのを引き出しに入れたいわけよ

>>439
そうそう

中途半端に囲う相手はカモだよな
中住まいのような陣形や穴熊のほうがつらい

低級の穴熊は超やりやすいよ、駒打ち込む隙多いし端攻めで簡単に突破できる

攻め方、というかけん制の仕方ならたくさんある。

相手棒銀のときに76飛車において75銀or75歩を防いだり、端攻めをけん制したり（77飛車成り見せる）。
あとは5筋、6筋に飛車を動かして巧みに相手の駒組をやりずらくする。
などなど。

攻め方というか隙のつき方だが、
相手の角頭の歩を取れたり、相手の角が出てきていていつでも飛車でぶった切れる場合、
72銀した瞬間に飛車ぶった切って71角を打つっていうのはあると思う。

上級でも穴熊はやりやすい。
>>442と理由は同じ。それにアヒルは穴熊の玉頭から攻めることが出来るので、
端攻めや8筋攻めとかで攻略しやすいと思う。

>>444
端攻めで奇襲できるのは、穴熊でも振り穴の場合に限ると思う。
居飛穴だとアヒルが悲惨だったりする。角を端攻めに使うことができなくて、端に対する抵抗も多い。
陣形の隙に成り駒をを作っても結局硬さで負けしてしまう
アヒルの攻め筋はもっぱら端攻めだが、それも相手が振り飛車の場合に限るし、
上で言われてる通り、居飛車に対しては無理にアヒルを組まなくてもいいと思う

このスレの究極の目標は「なんでもアヒル」だろ？

うまく序盤にけん制しながら指すためかどうかはわからぬが、
居飛車で穴熊をやられたことがない。

もしあれば、対居飛穴の棋譜が見たい。

俺がアヒルを指すと矢倉からよく矢倉穴熊を組まれるな

矢倉はやっかいだな。

たとえば76に飛車を浮き、75角から端攻め見せて74歩なら角引く。
相手は74歩を守るために銀を上がるが、66飛車と63に狙いをつけ、
それを受ければ76歩から7筋を狙っていく。

穴熊にする余裕はないと思うが。

振り穴は歓迎。
居飛車は矢倉で十分厳しい。
１筋からの攻め筋ってありますか？

>>128が対穴熊の例。
モグろうとする素振りを見せたら角交換をして55角を狙う。

ふつうに左辺から攻めていけば、相手の居飛車には速い攻め筋はないと思う。
本棋譜はうっかりして攻められて不利になったけど、相手のポカで勝ち。

先手：アヒル
後手：穴熊
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △４四歩
▲２六飛 △５二金右 ▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △４二玉
▲４八銀 △３二玉 ▲６八銀 △２二玉 ▲３九金 △１二香
▲７九金 △１一玉 ▲７六歩 △２二銀 ▲５八玉 △３一金
▲７五歩 △９四歩 ▲７六飛 △４三金 ▲７四歩 △７二飛
▲５五角 △５四歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲６六角 △６四歩
▲７七桂 △７一歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲３六歩 △７七桂成
▲同　角 △２七桂 ▲２八金 △１九桂成 ▲８五桂 △５一銀
▲７三歩成 △３二飛 ▲６三と △４五歩 ▲３三角成 △同　金
▲７一飛成 △４二銀 ▲５二と △２九成桂 ▲同　金 △４四角
▲９一龍 △７六桂 ▲７七歩 △６八桂成 ▲同　金 △８四歩
▲７三桂成 △３五歩 ▲４二と △同　飛 ▲３五歩 △７六歩
▲３四桂 △同　金 ▲同　歩 △７七歩成 ▲６九金 △６七と
▲４九玉 △３五香 ▲３八香 △３六歩 ▲２六銀 △３七桂
▲同　香 △同歩成 ▲同銀引 △５七と ▲３三歩成 △４八と
▲同　銀 △３三角 ▲３四桂 △３二飛 ▲４三角 △４二銀
▲２二桂成 △同　飛 ▲３四桂 △４三銀 ▲２二桂成 △同　金
▲３一銀 △７六角 ▲５八歩 △５六桂 ▲４一飛 △４八桂成
▲同　玉 △３二銀打 ▲２二銀成 △同　角 ▲２一飛成 △同　銀
▲２四桂 △５六桂 ▲５七玉 △６六銀 ▲５六玉 △５五銀
▲５七玉 △２四歩 ▲２三桂
まで123手で先手の勝ち

アヒル始めたばかりの低級なんですが、攻めに桂馬(3.7筋の歩を早い段階で突いてる)を積極的に使ってる将棋になったら、
棋譜をお願いしたいです。

今攻めに桂馬を全く使わない状態で12級なのですが、押さえ込まれる展開に悩んでいます。
早い段階で3.7筋の歩を突くと角に香車を取られそうで怖いんですよね・・・

香車に角を取られるのは全く怖くないってのもすごい話だよな

取れ！角取ってくれ・・・！と祈るのは俺だけじゃないはず。

あるあるｗｗｗ　角とらないで歩を貼られたときのガッカリ感ｗｗｗ

そうそう、棋譜じゃないけど
アヒルの攻め方の勉強として
きのあ将棋がいいかも。
かなり強いよ

>>454

桂馬を最初から使おうと思わないほうがいい。場合によって活用するかどうか決める。
たとえば、振り飛車相手に76歩、75歩を突いていくと、64歩から63金を急がれて高美濃にされ
相手の64歩と自分の75歩のせいで端角が生かせずらい展開になる。
実際自分の経験上、上のようになった場合勝率がほぼ０％だった。


要は、その押さえ込まれる展開ってのを見ないとなんともいえない。
今kifu for windowsが使えず、棋譜盤面図ジェネレータってのを使っているから、
問題となる局面か、もしくは棋譜と何手目付近が問題かを書いてもらえれば、
時間あるときにわかる範囲で答えてみる。

by上級

棒銀使いこなしてると端の駒を安易に香車で取らないほうがいいと気づく。

>>459
横レスだが>>328の展開はアヒル側から避けられないの？できれば教えて

8手目22飛車が鬼門

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四角 ▲４六飛 △２二飛
▲４四飛 △同　歩 ▲４三角 △２七飛 ▲７六歩 △２九飛成 ▲４四角 △４二飛
▲５三角成 △３二銀 ▲６五角成 △１九龍 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △４五桂 ▲６八玉 △５二香 ▲６三馬 △７二銀 ▲８五馬 △５七桂不成
▲２二と △４三銀 ▲７五馬左 △６九桂成 ▲同　玉 △５七桂 ▲７八玉 △４九桂成
▲３三桂 △７四金 ▲４一桂成 △同　飛 ▲３二と △６五金 ▲４一と △６二玉
▲６五馬 △３九龍 ▲４三馬 △４八龍 ▲６八金 △５六桂 ▲６六飛 △６五歩
▲同　飛 △６三歩 ▲４四馬 △５三銀 ▲６六馬 △６八桂成 ▲同　銀 △６九角
▲同　玉 △５八金 ▲７八玉 △６八金 ▲７七玉 △７八金 ▲８六玉 △７四銀
▲８二銀 △６四歩 ▲５五飛 △８四歩 ▲同　馬 △６八龍 ▲６六桂 △８三銀引
▲８五馬 △６七龍 ▲７一角 △同　金 ▲５三飛成 △同　玉 ▲５四金 △６二玉
▲５一銀 △６一玉 ▲５二馬 △同　玉 ▲４二と △６一玉 ▲６二香 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲５二金
まで99手で先手の勝ち

>>459
ありがとう、今のところソフトで検証してみると
角を捨てての攻め筋があったりするので大丈夫。

>>462
アヒルに組んでないうちから捌きはじめたら良くないんじゃないですか？
7手目　46飛車じゃなくて86飛車はどうでしょうか？

低級なので変なこと言ってたらごめん。


矢倉とか左美濃に組まれたときの勝率１５％ぐらい。
固すぎて互角の捌き合いじゃ全然勝てない。

低級ですけど穴熊貼っておきますね

先手：アヒル
後手：12級振り穴

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △４四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲３九金 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲７九金 △４三銀 ▲９五歩 △９二香 ▲５八玉 △９一玉 ▲７五角 △８二銀
▲９七桂 △７四歩 ▲６六角 △４五歩 ▲８五桂 △６六角 ▲同　飛 △８四角
▲６三飛成 △６二金 ▲５二龍 △同　銀 ▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　桂
▲同桂不成 △同　銀 ▲７一飛 △８一桂 ▲５五角 △８二銀 ▲７四飛成 △７三歩
▲３四龍 △３三歩 ▲２三龍 △３一金 ▲９三歩 △同　銀 ▲８五桂 △８二銀
▲９三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲８五桂 △２二歩 ▲２四龍 △６五飛
▲９三桂成 △同　香 ▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △５五飛 ▲９四香 △同　香
▲同　龍 △９二歩 ▲９三歩 △８五角 ▲同　龍 △同　飛 ▲７一角 △８二飛
▲同角成 △同　玉 ▲９二歩成 △７二玉 ▲５一飛 △６三玉 ▲９六角 △８四香
▲８五角 △同　香 ▲３一飛成 △８七香成 ▲６五香 △６四歩 ▲同　香 △同　玉
▲６五金 △６三玉 ▲６四銀
まで99手で先手の勝ち

後半、私の攻めがぬるすぎるのでグダグダになってます。

>>462
＜案１＞
22飛車の後、38銀はどうでしょうか？
すぐ後手24歩は同歩、同飛車に44飛車が王手飛車狙いでいいので、
62玉くらいかと思いますが、そこで76歩を突いて角交換を狙います。

＜案２＞
36飛車。後手24歩には無視で34飛車、25歩、44飛車、同歩、後乱戦〜で？
こちらの角を使えていないのでたぶんこっち不満。

＜案３＞
安全策で95歩or38金としておいて、24歩には同歩、同飛車、28歩or27歩とあやまる。

＜案４＞
44角に46飛車と当てるのではなくて、36飛車とする。34歩を取ると思わせて
同じ22飛車には76歩。もしくはそれ系の筋。36飛車が結構安全。

初手は▲９六歩がいいのかな
２手目△３四歩だったら▲９七角で振り飛車なら中飛車を指したくなくても
一度△５二飛と指させられるからな

>>465
36飛車には手順に32飛車で無理
案１はじっくり組まれて無理
案３は27歩に24飛車で無理

振り飛車側に飛車浮かれたら横利き通されて攻めづらい

>>466
先に飛車浮かないと角頭狙われて無理

>>467にアヒルは無理

>>468
▲９六歩△３四歩▲９七角△５二飛▲２六歩
もし△９四歩を突いてきたら▲９八香

これは無理かな？

>>469
アヒルだけで最高3段なんだごめんね

>>471
ゆるさんぞおおおおおおお

俺と同じ低級がわがまま言ってるだけかと思ったよごめんね

つーか低級がしゃしゃり出るなよ・・・

後手のとき三間飛車で特攻されるのが面倒。
受け切っても大差がつくわけではないので
疲れるんだよね

一手違いで勝てればそれでもう大差だよ。

>>468

92香車

アヒル使いは２七桂打(８三桂打)を気にしちゃ駄目か
飛車先の歩を切れなかったら突き捨てて先に歩を打つのがいい？

むしろ27の地点は撒き餌。
低級だと馬を作ろうと角を打ってくれるから嬉しいね。

低級なら香車があるのに27飛とかごちそうさまってのが何度かある

96角に53を守らず角成りしちゃうと
さすがにこちらも気まずいので
気をつけて欲しい。

「９７」ね。

非アヒル側に馬を作られて、ガッチリ守りに利用されると気が滅入るのは俺だけじゃないはず

先手：フリー携帯
後手：私（R300程度）
▲７六歩(77)△８四歩(83)▲２六歩(27) △８五歩(84) ▲７七角(88)
△８四飛(82)▲４八銀(39) △１四歩(13) ▲１六歩(17) △４二銀(31)
▲６八玉(59)△７四飛(84) ▲７八玉(68) △７六飛(74) ▲８八玉(78)
△７四飛(76) ▲７八銀(79) △６二銀(71) ▲２五歩(26) △３一金(41)
▲３六歩(37) △３四飛(74) ▲３七銀(48) △１三角(22) ▲５八金(49)
△７一金(61)▲９六歩(97) △９四歩(93) ▲６六歩(67) △５二玉(51)
▲６七金(58) △１二香(11) ▲６八角(77) △２二角(13) ▲５六歩(57)
△１三角(22) ▲４六歩(47) △２二角(13) ▲５七金(67) △１五歩(14)
▲１五歩(16) △１五香(12) ▲１五香(19) △１四歩打 ▲４五歩(46)
△１五歩(14) ▲４六金(57) △１六歩(15) ▲３五金(46) △５四飛(34)
▲５八飛(28) △七歩成(16) ▲５五歩(56) △１四飛(54)▲２四歩(25)
△２七と(17) ▲４八銀(37) △２四歩(23) ▲２四金(35) △１九飛成(14)
▲２三金(24) △１三角(22) ▲１三金(23) △１三桂(21) ▲１四歩打
△２五桂(13) ▲１三角成(68) △２九龍(19) ▲５四歩(55) △５四歩(53)
▲５四飛(58) △５三歩打 ▲８四飛(54) △３七桂成(25) ▲３七銀(48)
△３七と(27)▲８三桂打 △８二香打 ▲７一桂成(83) △７一銀(62)
▲８二飛成(84) △８二銀(71) ▲８四香打 △７六桂打 ▲７七玉(88)
△８八銀打 ▲７六玉(77) △６四桂打 ▲８五玉(76) △７四金打
▲８六玉(85) △８五飛打 ▲投了

エラー

アヒルの先輩方に質問です。
アヒルに慣れている相手には苦戦すると思うのですが、
どのぐらい格下の相手ならば勝てる自信ありますか？

例）
私は２段だけど、３級のアヒル慣れしてる人に「アヒルでいきます」と宣言してからやっても
まず負けないでしょう。

という感じでお願いします。

普通の戦法でも、最初に宣言しては勝てないと思うがｗ

私は3級だが2級までなら勝つこともある。
対1級だと食いついて苦しめることは出来るが、ちょっと届かない感じ。
一度ダブトップに勝てたことはあるが、おそらく油断もあるだろう。

ちなみに、上級の上のほうになってくると、罠に引っかかりにくくなるので、
普通の戦法同様、ぎりぎりが多くなると思う。
又、得意戦法の雁木や左玉に比べて、勝ち負けが安定しないという印象。

ソフト相手にアヒルすると、すぐ角道あけて４四角（６六）で飛車に当ててきて、
飛車を横に逃げると桂馬をポンポン跳ねてこっちの歩を取られちゃうんですが、
何か良い対策はありますか？

>>487

棋譜と何手目か　or　盤面図　を載せてほしい。

487ではないけど、
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四角
で、この後飛車を横に逃がしたら３３桂馬とされて〜　ということだろうな。


９手ぐらいまででいいからアヒルにも定跡ほしいと思った。
先手アヒルの初手は96歩と26歩は結局どちらがいいのかなとか。

>>489
基本定跡では？ｗ
46飛と角に当ててアヒルペースに出来るよ

これ46飛でいいんだ、俺は低級だから飛車と角を交換するという選択肢がないやｗ
俺の場合先に９筋突いて角覗かせる、
それで↑になったら76まで行っちゃう。
52飛されてたら行かないけどね。

まぁ、それからアヒル組んで、どうしようかなと考える。
端攻めと、角銀交換して無理攻めするぐらいしか手段がわからないｗ
攻める手段なんか全然知らないんだけどみんなはどう知ったの？
ググっても何も出てこないに等しいじゃん。
攻めのレパートリーが少なすぎて何も出来ずに負けるとかよくある。
低級はそれでも脱出できそうだけどね。

ここで角に当てて楽に勝負になったと思えない人は
アヒルに向いてないよｗ
(まあ自分も3段くらいからアヒルは捨てたけどねｗ)

2段と3段を行ったり来たりの俺はまだアヒルを捨ててないぞｗ

エライ！！！
2，3の往復や、3，4の往復、
5，6の往復ってのならそんなに気にしないんだがね
4，5の往復組だとサスガに気にするよｗ
高段かそうじゃないかは、R差以上に信用に関わるし
5段にアヒルはほとんど通じないからねーー

>>492
楽になるならないというか、意味ないと思ってたｗ
そのあとが全く想像できん。

>>493
頑張れ！
ダメ元で聞きますが、24のIDを教えてもらうことは可能ですか？

>46飛と角に当ててアヒルペースに出来るよ
▲３四歩　△２六歩　▲３二金　△２五歩　▲３三角　△２六飛　▲９四歩　
△９六歩　▲４四角　△４六飛　▲３三桂　△９七角　▲３五角　△５六飛　
▲６二銀　△４八銀　▲２五桂（歩を取られた）　△３九金　▲８四歩　
△６八銀　▲１四歩　△１六歩　▲４四歩　△５三角成　▲同銀　△同飛成　
▲５二金　△５六龍　▲８八角打　△７九金　▲９九角成　△２六歩　▲７八香打
△同金　▲３七桂成　△同桂　▲８九馬　△７九金　以下、ソフトがトチ狂って
５４手で後手勝ち

でも序盤に歩損してるし▲４四歩なんて対人じゃありえない。

53角成　同銀or金　同飛成　って流れは14級のときにはちょくちょくできた。
ってかこの棋譜では46飛とすることについて参考になることはないんじゃ・・・

４六飛車で角に当てて楽になるとは、具体的にはどういう手順で良くなるんでしょうか。

アヒルでアマの大会優勝した人が居たがあの人24だと何段くらいかな

同じ人と２連戦して２連勝できるアヒル使いになりたい

>>497
飛車が使いづらそうだから積極的に交換して力戦での勝利を目指す
しかし序盤に飛車角交換の力戦は級位者には薦め難い
そもそもアヒルに組まずに戦う手を見ての46飛車だからな

アヒル囲いに組めれば大駒交換は大歓迎だな

501が言うように46飛車は超急戦狙い。アヒルに組むなら特に意味はない。
いきなりの交換で戦いのは普通の人はまず慣れてないだろうから、
経験値の差で有利に試合を運ぼうということ。
定跡嫌いでアヒルを選んだ人にとっては、
いきなり定跡はずれて力戦になるのでいいかもしれないが、
アヒルの形が好きな人にとっては微妙かな？ｗ
実際の形勢はわからんが級位なら攻めたもん勝ちになりそう。

ってことでいいのかな。

104手目、龍をタダで取られた時は心臓が止まりました。

先手：アヒル
後手：人(24の1級)
▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４四角
▲４六飛 △３二金 ▲４八銀 △７二玉 ▲３九金 △９四歩
▲６八銀 △６二銀 ▲７九金 △８二玉 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △２二角 ▲３六飛 △３三金 ▲８六角 △４二銀
▲７六歩 △５四歩 ▲７七桂 △５三銀左 ▲７五歩 △６四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △同　香 ▲同　香 △９三歩
▲９九香 △４四金 ▲９六飛 △３五金 ▲９三香成 △７一玉
▲９二成香 △６一玉 ▲８一成香 △５一玉 ▲９一飛成 △４二玉
▲８二成香 △６三金 ▲２一龍 △３三角 ▲２四歩 △同　歩
▲２三桂 △５一飛 ▲２二歩 △２一飛 ▲同歩成 △９八歩
▲３一桂成 △４四銀 ▲４一飛 △５三玉 ▲３二成桂 △９九歩成
▲３三成桂 △同　銀 ▲５六桂 △５五歩 ▲７二成香 △５六歩
▲６二成香 △同　金 ▲５一飛成 △５二飛 ▲同　龍 △同　金
▲７二角 △６三桂 ▲５六歩 △４四銀 ▲４一銀 △５一金
▲９一飛 △６二角 ▲６一角成 △４一金 ▲６二馬 △同　玉
▲４一飛成 △５一香 ▲４三龍 △５三銀打 ▲８一角 △６一角
▲８四歩 △４三角 ▲８三歩成 △８七角成 ▲７三と △同　玉
▲７四金 △８二玉 ▲６三角成 △７二歩 ▲８四桂 △７一香
▲８五桂 △９八飛 ▲８三歩 △８一玉 ▲９三歩 △６九飛
▲同　金 △同　馬 ▲４九玉 △５八金 ▲３八玉 △４八金
▲同　金 △４七馬 ▲同　金 △６八飛成 ▲４八歩 △２六桂
▲２八玉 △３九銀 ▲同　玉 △５九龍 ▲４九銀 △３八銀
▲２八玉
まで139手で先手の勝ち

昨日ニコ生放送見てたら将棋生主が
「俺の友達の元奨励会員がアヒルだけでどこまでいけるかって遊びをやってた」
「そいつはアヒルだけで24で6段行ったらしい」
「アヒルだけでもここまで行けるんだから君も頑張れよって自慢された」
と言ってた。
本当か知らんけど、本当ならすげーな。

アヒルは中央を攻められると一辺で寄形になる。
アヒル指してるプロって見たこと無い。

プロがアヒルを使わないのは攻め駒が足りないから

中央を集中狙いされたら金が遊び駒になって一気に寄り形だからなぁ

アヒルは、自分から攻める急戦策や、
持久戦対策があれば採用するんだけどな。

アヒル、即席で覚えて指してみたけどどうにも攻め味が薄いな。まあ勝ったけどさ。
どうしても桂を二枚ともはねて中央に集めて使いたくなる。
実際、そうしたけど、これはもうアヒルじゃないのかな？

別に陣形がアヒルならアヒルって言っていいんじゃないか。
それ以前にアヒルが桂馬２枚跳ねてかつそれが有効打になる局面って
既に相手が失敗してるだけにしか思えないけど。

強い人のアヒルってアヒル囲いなだけで攻め筋は工夫してある
有名な端に角出る筋使ってる人はいない

対中飛車の時は
59玉と58玉はどちらが安全ですか？

顔面受けができる分58玉。
対中飛車でないときももちろん58玉。

しかし飛車銀桂角で中央突破されてしまうのですよね・・・
受けが下手なのですが・・・

そんなに駒働かせないように駒組みしろよｗ

端角じゃなくて、普通に角道あけてのアヒルってどんなかんじ？

アヒル過大評価されてないか。
１３級のおれでも、２段のアヒルに勝てるんだぞ。

アヒルを使って風車の陣形を破った人っています？

>>518

ねーよｗ

>>512
私は端角派＾＾
工夫はしているけどね。

>>513
対中飛車じゃないときも、将来飛車を成りこまれたとき58玉のほうが逃げやすくて安全。
だけど、仕掛けがあるときは59玉でも仕掛けなければならない。

ちょっと面白かったので貼り

先手：アヒル
後手：ハンゲの棋士見習い

▲９六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △４二銀 ▲４八銀 △３四歩
▲３六飛 △３三銀 ▲７六飛 △９四歩 ▲３九金 △５二金 ▲６八銀 △５四歩
▲７九金 △４四銀 ▲５八玉 △４一玉 ▲１六歩 △５三銀引 ▲１五歩 △６四銀
▲５六飛 △４四歩 ▲５四飛 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲６四角 △同　歩
▲９五香 △２七角 ▲６四飛 △３一角 ▲４四飛 △４三歩 ▲４六飛 △５四角成
▲５六香

>>511
即、有効打になった訳じゃないけど、相手に圧力をかける意味合いの方が大きい。
結局、はねた左桂は生きなかったが右桂は玉を詰めるのに働いた。
石田流とか横歩取りの経験が以前にあるとやっぱりはねたくなる。

跳ねた後の話じゃなくて跳ねさせた時点で相手駄目だろ

片方なら普通にいつも跳ねてるよ。
じっくり構えてくる奴相手だと桂馬も攻めに参加させないとムリがある。
両方は経験ないけど、飛車狭くなってこっちがきつそうじゃない？
捌けるなら別だけど。
まぁ棋譜を見ないとなんともいえないね

あえて狭くして、誘い出して、35歩と捨てて脱出。
相手に精神ダメージをあたえれるはずｗ

端角じゃないアヒルって想像出来ない。
棒銀に対処出来ないじゃん。

さっきアヒルにしたら相手が金銀をモリモリ上がってきたので
飛車と角戻して片矢倉から右銀上がって戦ってみた。
相手は陣形めちゃくちゃ、こっちは金銀の連携がよくて勝てた。

押さえ込みにくる人にはさっさとアヒルから別の戦形（ひねり飛車とか）
にしてみるのはどうなんだろう。

どうせ端角するから、チャンスがあれば開戦直後にでもやってみることにした。

先手：アヒル
後手：24の1級

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲８六角 △３四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △同　香 ▲同　香 △８四角
▲９八飛 △５七角成 ▲９二香成 △６七馬 ▲７八銀 △８五馬
▲８一成香 △９六歩 ▲８六香 △９五馬 ▲９三歩 △５四歩
▲８三香成 △５五歩 ▲７一成香 △同　金 ▲４八玉 △５六歩
▲５八歩 △６六角 ▲３八玉 △５七歩成 ▲同　歩 △同角成
▲５八歩 △６六馬 ▲９二歩成 △６五馬 ▲９三と △４四香
▲４八銀 △３三桂 ▲７六歩 △４五桂 ▲８六銀 △同　馬
▲同　歩 △５七歩 ▲６七銀 △５八歩成 ▲同　銀 △５七歩
▲６七銀 △５八銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同金左 △５七歩
▲６八金 △５八銀 ▲５九歩 △４九銀不成▲同　玉 △７六馬
▲６七銀 △９八馬 ▲４六歩 △８九馬 ▲４五歩 △同　香
▲４七歩 △５五桂 ▲３三角 △４二金 ▲４四桂 △同　歩
▲４三桂 △６一玉 ▲４四角成 △５三金 ▲７二銀 △同　金
▲同成香 △同　玉 ▲８二金 △６二玉 ▲８三と △４四金
▲３一桂成 △４七香成 ▲同　銀 △同桂成 ▲７二金 △５三玉
▲５六香 △５五香 ▲同　香 △同　金
まで100手で後手の勝ち

>>528 の棋譜が見たい！いえ、見させてください！

>>529

仕掛け早すぎワロタｗ

ちょっとはっちゃけてみた。
かなり無理があったと思う。

先手：（SDIN 1400台）
後手：ahiru（SDIN1400台）

▲７六歩 △１四歩 ▲７五歩 △１三角 ▲５八飛 △８四歩
▲７七角 △８五歩 ▲４八玉 △８四飛 ▲７八飛 △６二銀
▲６六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八銀 △６六飛
▲同　歩 △６七角 ▲８二飛 △７八角成 ▲同　金 △７一金
▲８四飛成 △８二歩 ▲８七龍 △６九飛 ▲６八角 △８九飛成
▲７九金 △５六桂 ▲同　歩 △６八角成 ▲８九金 △６七角
▲７九金 △４九角成 ▲同　玉 △５八金 ▲３八玉 △５九馬
▲６七龍 △４九馬 ▲２八玉 △４八金 ▲６九飛 △６七馬
▲同　飛 △４九飛 ▲４八銀 △同飛成 ▲３八桂 △３九銀
まで54手で後手の勝ち

今回は真面目にアヒル。結構熱戦。
37手目は同飛車で交換後、86飛車（87でも可）でこちら側が歩切れなので負けてたと思われ。
早石田にどう対処すればいいかな　 困ｯﾀ(´・ω ・a)ﾎﾟﾘ

先手：（SDIN 1300台）
後手：ahiru（SDIN 1400台）
▲７六歩 △１四歩 ▲７八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二銀 ▲７六飛 △８四飛
▲４八玉 △７三歩 ▲３八玉 △１三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲２八玉 △５四飛 ▲５八金左 △７一金 ▲１六歩 △３一金
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △３五角 ▲７五飛 △４四角 ▲７七桂 △８六歩 ▲同　歩 △８四飛 ▲８五歩 △７四飛
▲４五飛 △７六飛 ▲８四歩 △８六飛 ▲９七角 △８九飛成 ▲８五飛 △９九龍 ▲８八角 △９六龍 ▲８三歩成 △７七角成
▲同　角 △８五龍 ▲９二歩 △８三龍 ▲９一歩成 △９三桂 ▲５六角 △７四香 ▲６六角 △８二龍 ▲８四歩 △５四桂
▲５五角 △８四龍 ▲９二と △８五桂 ▲３六歩 △８三龍 ▲２三角成 △８九飛 ▲１五歩 △２六歩 ▲同　歩 △２五歩
▲同　歩 △２六歩 ▲５六馬 △８四龍 ▲５九銀 △７七桂不成 ▲３七角 △８五龍 ▲５五香 △６九桂成 ▲２六角 △７七香成
▲１四歩 △８八龍 ▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲１五歩 △６八成香 ▲同　銀 △同成桂 ▲４八金寄 △１八歩
▲同　香 △５九成桂 ▲３九金 △５八成桂 ▲４九香 △４八成桂 ▲同　金 △５九銀 ▲１四歩 △４八銀不成▲同　香 △５八金
▲３七銀打 △２七歩 ▲同　玉 △３九飛成 ▲２八銀 △５九龍 ▲４九香 △同　金 ▲同　銀 △同　龍 ▲３九金 △３八銀
▲同　金 △２九龍 ▲３九金 △１八龍 ▲同　玉 △３四桂 ▲３五角 △１五香 ▲２七玉 △８六龍 ▲７六歩 △同　龍
▲６六桂 △２六歩 ▲３八玉 △１八香成 ▲８二と △同　金 ▲９一飛 △８一金打 ▲９四飛成 △７九龍 ▲５四香 △２八成香
▲同　金 △２七香 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △２九龍 ▲２八香 △２六歩 ▲１六玉 △２八龍 ▲５三香成 △同銀右
▲５四桂打 △２七龍 ▲１五玉 △１六金 ▲２四玉 △２二香 まで162手で後手の勝ち

端じゃなくて飛車先から突けば早石田なんて遭遇しないっしょ

あ、そうでしたねｗ

ゴキ対アヒル
角頭の歩を取らせてくれたのでやりやすかった。
端の罠と飛車先の罠で勝利。

先手：sdin 1470台
後手：ahiru 1470台

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲５八飛 △７四飛 ▲４八玉 △７六飛 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲５五歩 △７四飛 ▲２八玉 △１三角
▲７八銀 △４二銀 ▲３八銀 △７一金 ▲５六飛 △３一金
▲８六歩 △８四飛 ▲８五歩 △同　飛 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △８四飛 ▲１三香成 △同　香 ▲１七歩 △１五香打
▲３九玉 △８八歩 ▲５七角 △８二飛 ▲８四歩 △８九歩成
▲８六飛 △７二金 ▲８九銀 △６五桂 ▲１三角成 △同　桂
▲８三香 △９二飛 ▲８一香成 △７五角 ▲６六飛 △７七桂不成
▲７八銀 △６九桂成 ▲同　銀 △２五桂 ▲７六歩 △６六角
▲同　歩 △５七角 ▲４八角 △８七飛 ▲５七角 △同飛成
▲５八銀 △６八龍 ▲７五桂 △３五角 ▲４六角 △同　角
▲同　歩 △１七桂成 ▲５七角 △８八龍 ▲８三歩成 △同　金
▲同桂成 △同　龍 ▲８二金 △５六桂 ▲４八金 △８九龍
▲６九桂 △５九金 ▲４九銀右 △８二飛 ▲同成香 △２八金

おれも今アヒルやってるんだけど、すでに対策されてるんだなｗ
脆弱なはずの矢倉が天敵とか、戦法の相性というのはホント分からんもんだ。

とりま試合の中で徐々に改良していこうと思ってる

矢倉はそんなに苦手意識はないけどな。

538様の対矢倉の棋譜が見たいです

アヒル使い始めのころの棋譜
→ >>25 //いただいたコメント >>29

２４の棋譜を見ようとしたら消えていた件＾＾；
まあ3級程度の棋譜だが、対矢倉に出会ったら貼ってみる。
（最近SDINで対矢倉やったが、手合い違いで適当すぎたから没。）

>>529
１級同士（？）でも力戦型だとけっこう悪手連発するんだな。
どんな戦型でも24低段になれると希望がわいたよ

今の時代に戦法として認知されてるものなら
何使っても低段にはなれるよ

3段ぐらいからB級戦法だと厳しいんだっけ。
でも24で初段ってリアルだと無双どころの騒ぎじゃないよな。
低級でも２枚落ちでいい勝負できるし。
力戦が強くなるにはどうすればいいんだろう、
多彩な攻め筋を知っておくことと、例えば529みたいな展開が可能なら毎回そうする場合、
そこからの変化を研究しておくのがやっぱり大事なんだろうか

研究はきらいだな。
アヒルには愛着があるけど
そもそもアヒルをやり始めた理由が「序盤の暗記で勝敗が決まる」のがいやだから。
つまり定跡が嫌い。

そういえば、みなさんがアヒルを指そうと思った動機はなんだろう?
興味ある。

俺は定跡嫌いだけど、定跡通りに指すなら序盤ソフト指しと変わらないじゃんって思ってたから。
もちろん今は違うけどね。

今は、みんながボクシングや空手などメジャーな格闘技を習ってる中で、
自分はカポエラを習っていてどっちが強いか　みたいな感じｗ
昔からひねくれてるからメジャーなものが嫌いなのと、勉強が嫌いだからアヒルを選んだ。

力戦を力戦で返すためかな。
定跡は好きだけど相手が序盤数手目から定跡外して力戦に持ち込んでくるのが嫌だった。
特に対力戦振り飛車が苦手。
相居飛車は力戦でも普通に指せるからアヒルにしていないけれど。

俺の場合は、雁木と左玉しか使っていなくて、自分のレート帯だと無理攻めする人が多いため受け将棋になることが多いのだが、

勉強で忙しいときなどは消耗が激しい受け将棋はしたくなかったのでアヒル使い始めた。
仕掛けしか考えることがないので、勝率は安定しないが気は楽ですね。

26飛車と浮いた時
もしくは97角と上がった時に小考する相手には
勝てる傾向がある
逆は対策済みのパターンが多いかな。

買った時に即落ちされることも多いなw

振り党だけどまれに初手26歩84歩を無性につきたくなったときに
どうしようかと考えてアヒルをはじめた

96歩を上げた時の相手の時間の使い方で、
相手がどのようなタイプなのかもだいたい予想できるね＾＾

即指し野郎だとたまに53角成りをさせてくれる

相手玉が変な動きしたからあひる変形させてみた
先手：あひる
後手：中級
▲９六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲９七角 △５二金右
▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７九金 △８五歩 ▲４八銀 △３二金 ▲３九金 △４三金右
▲５八玉 △７四歩 ▲６六飛 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲７六飛 △７三銀
▲６六飛 △５二玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲３七桂 △５一角
▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △８四銀 ▲４六歩 △３三銀
▲４七玉 △７五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲７四銀 △７二角
▲８三歩 △９二飛 ▲８五銀 △８三角 ▲８六飛 △８二飛
▲７四銀 △８四歩 ▲８三銀成 △同　飛 ▲６六飛 △５四銀
▲７六歩 △８五歩 ▲７五歩 △８六歩 ▲７四角 △８二飛
▲８三歩
まで67手で先手の勝ち

fm、面白い変化のさせ方だｗ

ちょっと真似させてもらう＾＾

桂馬がこんなに活躍したのは初めてだｗｗｗ

先手：中級向かい飛車
後手：アヒル
▲７六歩 △１四歩 ▲７五歩 △１三角 ▲５八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲８八飛 △６二銀 ▲５八金左 △７一金 ▲３八玉 △４二銀
▲７八銀 △３一金 ▲６六歩 △５二玉 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１五歩
▲７六銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △５四飛 ▲４八金上 △７三桂
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △２四角 ▲２八銀 △３四歩
▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △４四銀 ▲６五歩 △６四歩 ▲７四歩 △６五桂
▲６六角 △３三桂 ▲４六歩 △５五銀 ▲８四角 △４六銀 ▲同　銀 △同　角
▲７三歩成 △１九角成 ▲６二と △同　金 ▲７四銀 △７二銀 ▲６三歩 △６一金
▲８五飛 △８三歩 ▲同銀成 △同　銀 ▲６二歩成 △４二玉 ▲７三角成 △８四銀打
▲６一と △８五銀 ▲２八銀 △１八飛 ▲３九金 △７六銀 ▲９一馬 △４五桂
▲５六香 △４四飛 ▲７三馬 △５七桂右成 ▲６三馬 △４八成桂 ▲同金寄 △３七桂成
▲同　桂 △２八馬 ▲同　金 △同飛成 ▲同　玉 △４八飛成
まで94手で後手の勝ち

以前このスレで話題になったPIGONANA氏、最近は穴熊を指してるんだな。
でもあまり勝率は高くないようだ。

稀にあひるは指しているようだが、もっとこの人の棋譜見たいなあ。

上級〜段位様がID晒してくれますように、と毎日祈ってる。

アヒルをやろうとしたら急戦されたやつでも貼っておきます。
優勢になってから油断して１度形勢逆転されてる

棋戦：早指し2
先手：10級
後手：あひる

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲５八金右 △８四歩 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △３五角 ▲１三歩 △同　香 ▲同香成 △同　桂
▲１八飛 △１七歩 ▲３八飛 △２六香 ▲２八香 △同香成 ▲同　飛 △２六香
▲２七香 △同香成 ▲同　飛 △２六香 ▲３六歩 △２七香不成 ▲３五歩 △２九香成
▲４八銀 △１九飛 ▲６八玉 △３九成香 ▲７六歩 △３二金 ▲３四歩 △４九成香
▲３三歩成 △４八成香 ▲同　金 △３三金 ▲同角成 △４二銀 ▲５五馬 △１八飛成
▲５八金打 △３六桂 ▲３八香 △４八桂成 ▲同　金 △３九銀 ▲４九金 △４八金
▲３六角 △２九龍 ▲４八金 △同銀成 ▲６三角成 △５二金 ▲３六馬 △５八金
▲同　金 △同成銀 ▲７七玉 △７九龍 ▲７八香 △６八龍 ▲６六玉 △５七龍
▲６五玉 △７四金
まで74手で後手の勝ち

みんなは端急戦って歓迎ですか？

あとこれも聞きたい。
みなさんはアヒル完成してなかったら歩は取りに行かない？

早指し
先手：10
後手：あひる
▲２六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４八銀 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲７八銀 △７四飛 ▲１六歩 △７六飛 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △１六飛 ▲１三香成 △１九飛成 ▲２六飛 △１三香 ▲２四歩 △１五龍
▲５六飛 △５二金右 ▲２三歩成 △１八龍 ▲３三と △２九龍 ▲２二歩 △７四香
▲７五歩 △同　香 ▲７六歩 △６四桂 ▲４六飛 △７六香 ▲４三と △７七香成
▲同　銀 △４二歩 ▲５二と △同　金 ▲２一歩成 △３二銀 ▲３一と △４三銀
▲８三桂 △８二銀 ▲９一桂成 △同　銀 ▲７二角 △６二金 ▲８一角成 △４五桂
▲７二歩 △２七角 ▲３九金打 △４九角成 ▲同　金 △３八金 ▲３九香 △４九金
▲同　玉 △３八金 ▲５八玉 △４八金 ▲同　玉 △２八龍 ▲３八金 △３七桂成
▲５九玉 △３八成桂 ▲４一金 △５二玉 ▲３三角 △４九成桂
まで78手で後手の勝ち

ボナ曰く25手目までは、まぁ指せるらしい(?)、本譜はミスってト金作られてボコボコ。
最後は謎の逆転勝利

>>558
当然歩は取りに行く。
「自分が歩得で相手が歩切れ」の状態では持久戦にするだけで
時間がたつごとにどんどん有利になっていく感覚が身に付いたし
スキありゃ普通にどんどん攻めてもうまくいくことが多い。
あひるにはこだわらない。
でも基本的にはあひる囲いは完成させて攻める。

>>557
隗より始めよ。

まず自分のIDをさらせば？

板野友美もあひる口戦法でＣＭにも出演して
ファンを獲得してるよな

相手の矢倉を阻止する形になりました。

先手：矢倉の出だし
後手：アヒル（SDINにて）

▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲２五歩 △７四飛 ▲２六飛 △１三角
▲５八金右 △６二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲７八金 △４二銀
▲６八角 △３五角 ▲３六飛 △４四角 ▲７七銀 △２四歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　角 △２四飛 ▲２六歩 △２七銀
▲５六飛 △２八歩 ▲１七桂 △２九歩成 ▲２五歩 △３四飛
▲４八銀 △３八銀成 ▲２二角 △１三香 ▲１一角成 △３九と
▲２一馬 △４九と ▲６九玉 △４八と ▲６八金右 △４九成銀
▲１二馬 △３七飛成 ▲１三馬 △５九成銀 ▲７九玉 △５八と
▲２四歩 △３九龍 ▲８八玉 △６八と ▲同　角 △５八成銀
▲７七角 △６九銀 ▲７九香 △１九龍 ▲２三歩成 △７八銀成
▲同　玉 △６八金 ▲同　角 △６九龍 ▲７七玉 △６八成銀
まで72手で後手の勝ち

イメ読みでアヒルもやってもらいたいな

>>562
そんな攻め方もあるんだな〜　機会があったらやってみる。
気が向いたらどんどん晒しておくれ

先手：中飛車（強制させた）
後手：アヒル

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲６八銀 △１三角
▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △８四飛 ▲６七銀 △５四飛
▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △７一金 ▲１六歩 △４二銀
▲６五歩 △３一金 ▲６六銀 △７四飛 ▲７五銀 △５四飛
▲６六銀 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲３九玉 △５二玉
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩 ▲７八飛 △２五歩
▲５八金左 △２四飛 ▲８八飛 △８四飛 ▲７八飛 △３四歩
▲６八角 △２二角 ▲７六飛 △３五歩 ▲５六歩 △３四飛
▲７四歩 △同　歩 ▲４六角 △７五歩 ▲同　銀 △３六歩
▲同　歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六飛 ▲２七銀 △４六飛
▲同　歩 △９九角成 ▲８四銀 △７五歩 ▲同　飛 △６六角
▲７四飛 △７三歩 ▲２四飛 △３三銀 ▲２三飛成 △２二香
▲３二飛 △４二銀 ▲３一飛成 △同　銀 ▲３四龍 △３二飛
▲３三歩 △同　飛 ▲同　龍 △同　桂 ▲８三銀成 △７九飛
▲３八銀 △８九馬 ▲２一飛 △３七歩 ▲３一飛成 △３八歩成
▲同　金 △２六香 ▲２七歩 △同香成 ▲同　玉 △２九飛成
▲２八金打 △３五桂 ▲３六玉 △２五銀 ▲３七玉 △２八龍
▲同　玉 △２七金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △２六歩
▲３八玉 △５六馬 ▲４七香 △２七歩成 ▲同　玉 △３五桂
▲３八玉 △３七歩 ▲４九玉 △４八金 ▲同　金 △同角成
▲同　玉 △４七桂成
まで122手で後手の勝ち

終盤よくわからん。相手が正確に応じれば詰みがなかった気がするが、詰将棋苦手な私は読み切れんです。
終盤詳しくわかるかた、評価お願いいたします。
打ち歩詰めに悩まされた。

どっちも SDIN 1500 前半です。

先手：アヒル
後手：居飛車

▲９六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △８五歩 ▲３六飛 △４二銀 ▲９七角 △８四飛
▲４八銀 △９四歩 ▲３九金 △３二金 ▲６八銀 △４一玉
▲７九金 △３一玉 ▲５八玉 △７四歩 ▲３四飛 △９五歩
▲７五角 △８二飛 ▲７四飛 △９六歩 ▲９二歩 △同　香
▲９三歩 △同　香 ▲同角成 △同　桂 ▲９六香 △９二歩
▲９四歩 △８六歩 ▲９三歩成 △同　歩 ▲同香成 △８五飛
▲３四香 △８七歩成 ▲３三香成 △同　桂 ▲９四角 △７二香
▲８五角 △７四香 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △同　金
▲７四角 △９八飛 ▲６三角成 △５二角 ▲同　馬 △同　金
▲６一飛 △５一金 ▲７一飛成 △７八と ▲７六角 △６八と
▲同　金 △８八飛成 ▲４三角成 △同　銀 ▲５一龍 △３二玉
▲３五桂 △４一歩 ▲４二銀 △８五角 ▲３一金

566みたいにたまになるけどアヒルっぽい展開で好き。

穴熊に強襲成功、いつのまにか居玉に戻ってる試合

先手：あひる
後手：いび穴
▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △４四歩 ▲４八銀 △３二玉 ▲５八玉 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △１一玉 ▲１四歩 △同　歩 ▲３六歩 △２二銀 ▲３七銀 △３一金
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △４三金 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △３五歩
▲２三歩成 △同　銀 ▲同飛成 △２二銀 ▲２六龍 △２三歩 ▲３五龍 △３四歩
▲３六龍 △８四歩 ▲３七桂 △３二金 ▲２五桂 △２四角 ▲３三歩 △同　桂
▲１三歩 △同　香 ▲３三桂成 △同　角 ▲２五銀 △４二角 ▲２六桂 △３三銀
▲３四銀 △同　銀 ▲同　桂 △５一角 ▲１二歩 △２一玉 ▲２二歩 △３一玉
▲１一歩成 △４一玉 ▲１二と △５二玉 ▲１三と △６二玉 ▲２一歩成 △４五銀
▲３八龍 △３四金 ▲２二と引 △４二金 ▲２三と寄 △４三金 ▲３二と寄 △３六歩
▲４一と △２五桂 ▲５一と △同　玉 ▲８三香 △５二飛 ▲８一香成 △３七歩成
▲１八龍 △６二玉 ▲４一角 △４二飛 ▲３二と △４一飛 ▲同　と △４七と
▲６八玉 △５七と ▲同　玉 △４六角 ▲５八玉 △５七桂 ▲３二飛 △６一玉
▲７一成香
まで105手で先手の勝ち

相手、一目散穴熊かｗ

こういうときは銀上げての強襲成立ね。φ(｡_｡ ... ﾒﾓﾒﾓﾒﾓ

相手はおそらく（というか確実に）穴熊の形だけしか知らないんだと思う。
上部から攻めますよって言ってるのに31金とかねｗ
そもそも、飛車先２つ突いてる相手に対してイビ穴はナイらしい(?)
まぁ形を知ってるだけでも完成したら堅いのには変わりないから、
穴熊対策ほしいよね。

アヒル自体は５手で完成とはいえ、端歩、端角、飛車先、浮き飛車と、割と手数がかかるからね。
飛車側の端歩も突いたら11〜12手で穴熊一目散とほぼかわらんという悲しい事実。

それでもやめる気なんて起きないぐらいアヒル気に入ってるがｗ

グワッ

アヒルに出会って大駒を切る感覚を教えてもらった
その上石田本組まで覚えさせてくれた
感謝してもし足りんです

よーく考えて〜と金は大事だよ〜♪

よ、

後手アヒルで、2六飛に対しては1四歩がベスト？
その後すぐに相手が香先上げてきたらどうしたらいいのかわからん

アヒル戦法のおかげで6手で勝ちました。

先手：24の1級
後手：アヒル
▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △１三角 ▲２五歩 △５七角成
まで6手で後手の勝ち

この戦法だけで、ｙａｈｏｏで１５００行ったからなｗｗｗ

月に２回ぐらいは５３角成りで勝てるよなｗ

そんな甘くねーだろｗ

中級早指しなら余裕です

金銀を1回も動かさずに勝ちました。

先手：24の1級
後手：アヒル

▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八飛 △２四角
▲４八玉 △１五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３八玉 △３七角成
▲同　玉 △１九香成 ▲１七桂 △１二飛 ▲２五桂 △１七飛成
▲３三桂不成△３二香 ▲３四歩 △３三香 ▲同歩成 △６二玉
▲４三と △２九成香 ▲３五角 △３六歩 ▲４六玉 △２七龍
▲５三角成 △７二玉 ▲３八歩 △３九成香 ▲同　金 △６四銀
▲５四馬 △５五桂 ▲同　角 △同　銀 ▲同　馬 △２六龍
▲５三と △３七歩成 ▲４五玉 △２七角 ▲４四玉 △２四龍
▲３四香 △４三歩 ▲同　と △１六角成 ▲４五馬 △１七馬
▲５五玉 △３九馬 ▲７五桂 △２六龍 ▲６三馬 △８二玉
▲８三桂成 △同　玉 ▲８一馬 △３五龍 ▲６六玉 △８五桂
▲７五桂 △８四玉 ▲５五銀 △６四歩 ▲５四馬 △６五金
▲同　馬 △同　歩 ▲同　玉 △７四角 ▲６六玉 △３四龍
▲８六歩 △６四香 ▲６五香 △同　香 ▲５六玉 △４七と
▲８五歩 △同　玉 ▲８六歩 △９四玉 ▲８八飛 △３六龍
▲４六歩 △５七馬
まで92手で後手の勝ち

>>581　こういうデータはｃｓａやｋｉｆって形のファイルでアップローダーに
上げてくれるとＰＣで再生して見れるんだけどな。

581のテキストをコピペしたら再生できるだろ。
古いソフトとかは対応してるかしらんが。

拡張子変換出来ない子なんだろ

やったけど無理だった。別にどうでもいい。

普通にコピペで見れるんだが・・・

おれアヒルつかったことないんだよな〜　おまいらなんでアヒル戦法つかうようになったの？
なんかかっこ悪くね？ｗ

この戦法は穴熊に似てるよな、固さを頼りに大駒を切って捌き
攻めが切れないように後は食いつけばいい
相手が間違えやすいに実戦的に勝ちやすいのかもな
ただ途中で飛車を横に動かして隙ができるのを待つのがいまいちだな

>>587
あんまり頭を使わないし、一方的に攻めることだけ考えてれば
よいので、気楽だから。いつも採用してたらつまらなくなるけど。
気分転換には最高ですよ。

>>587
使えば解るよ。端を破った時の爽快感とアヒル囲いの堅さがクセになる
相手側ばかり気を遣うから、実戦的には勝ちやすい。

ただ、相手がアヒル慣れしてる場合は打開するのが大変。片足を組み替えて攻めようとすると防御力が落ちて微妙。

アヒルは遊びでやっているんでしょう。コレが主戦法という人は少ないと思う。
対面の将棋では指しにくいし、ネットの対局でやるもんでしょう。
コレが得意戦法だなんて人と話をしても言えないしな。

>>590
大捌きするのは穴熊に似ているがアヒルが堅いとは思わない。
どっちかというと薄い玉形で攻め切る将棋だろう。

逆に相手に大駒切られて金駒をはがされると一気にきつくなる。

序盤も歩損覚悟で相手に手得を主張されると中盤以降ジリ貧になってしまう。

銀香両取り逃げるべからず。

相手がどんどん固めてるのに玉を上下や飛車を左右にシコシコ往復させて
手待ちするのが嫌になってアヒルはやめたわｗ
端攻めに引っ掛かってくれねーと厳しい

いつにか？ｗｗｗｗｗ
先人ですかあ？ｗｗｗ

>>594
シコシコや端攻めだけじゃ勝てるわけない。

そういうときは相手にハンディをやってると思って指している
こっちは終盤力に自信があるから(もともと将棋は終盤が一番重要)こっからが勝負だってね

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２六飛 △３四歩 ▲３六飛 △３三金 ▲９六歩 △４四金
▲５八玉 終了

>>575
後手で相手が飛車先突いてきたらこっちも飛車先

先手：**ahiru
後手：**jnv
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩
▲３六飛 △８五歩 ▲９六歩 △２二銀 ▲９七角 △６二銀
▲３四飛 △９四歩 ▲３六飛 △７四歩 ▲４八銀 △３二金
▲３九金 △４一玉 ▲５八玉 △４四角 ▲６八銀 △３三銀
▲７九金 △２四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六飛 △７三桂
▲４四飛 △同　歩 ▲５六角 △４五歩 ▲７四角 △３三銀
▲５六角 △４四銀 ▲７六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲８八角 △９八歩 ▲４四角 △９九歩成 ▲７七桂 △２八歩
▲同　金 △２四飛 ▲１一角成 △２八飛成 ▲３九銀打 △２九龍
▲４六歩 △２六龍 ▲２七歩 △４六龍 ▲４七香 △３五龍
▲２一馬 △５四香 ▲４五角 △４六歩 ▲５四角 △同　歩
▲３六香 △４七歩成 ▲同　銀 △４四龍 ▲３二馬 △５二玉
▲４三金 △同　龍 ▲同　馬 △同　玉 ▲２三飛 △４四玉
▲３三飛成 △５五玉 ▲７四桂 △９二角 ▲７五歩 △４五香
▲５六銀　まで85手で先手の勝ち

>>581
凄い勝ち誇りようだけど、ひどい無理攻め。しかし、先手もヘボな手ばっかりなので勝てましたね。
12手目以降落ち着いてさされてたら後手はボロ負けだったでしょう。

>>599
すぐバレる嘘をつくなよｗ

先手：******
後手：あひる（7級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲７八金 △１四歩 ▲２五歩 △８四飛
▲５八金 △５二玉 ▲６九玉 △７一金 ▲３八銀 △３一金
▲２七銀 △１三角 ▲１六歩 △３四飛 ▲７五歩 △９四歩
▲７六銀 △９三桂 ▲３六銀 △１二香 ▲９六歩 △５四飛
▲６八金左 △８二金 ▲１七香 △８四飛 ▲７七角 △２二角
▲３五銀 △１三角 ▲２六銀 △２二角 ▲７八金 △３四歩
▲６六歩 △３三銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩
▲１四歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五銀
▲２三銀成 △４四角 ▲３二成銀 △同　金 ▲２一飛成 △３一銀
▲２四桂 △６六銀 ▲３二桂成 △７七銀不成▲同　桂
まで65手で先手の勝ち

先手：あひる
後手：**
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲９六歩 △３二金 ▲２六飛 △４四角 ▲４六飛 △８四歩
▲９七角 △８五歩 ▲３六飛 △３三銀 ▲４六飛 △７二銀
▲３八金 △８三銀 ▲５八玉 △１四歩 ▲６八銀 △９四歩
▲７九金 △１五歩 ▲２七金 △７四銀 ▲７六飛 △６五銀
▲４六飛 △７四歩 ▲６六歩 △同　銀 ▲４四飛 △同　銀
▲５六角 △９五歩 ▲７四角 △７二金 ▲６七歩 △９六歩
まで42手で後手の勝ち

先手：**
後手：勝てないあひる7級

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲７八銀 △１三角
▲５八飛 △８五歩 ▲６六歩 △８四飛 ▲６七銀 △６二銀
▲４八玉 △５二玉 ▲３八玉 △７一金 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △３一金 ▲５六歩 △１五歩 ▲７八金 △２四歩
▲４六歩 △２五歩 ▲４七銀 △９四歩 ▲３八金 △２四飛
▲６八角 △４四飛 ▲５九飛 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀
▲３七桂 △２四飛 ▲４五歩 △１四飛 ▲１三角成 △同　飛
▲７七桂 △８四銀 ▲４六角 △７三角 ▲同角成 △同　銀
▲４六角 △２三飛 ▲８九飛 △６四角 ▲同　角 △同　銀
▲８六歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛
▲８五歩 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲同　銀 △５七角
▲６七銀 △７五銀 ▲８四歩 △７六歩 ▲６五桂 △６六銀
▲同　銀 △８八歩 ▲５三桂成 △同　銀 ▲６九飛 △７七桂
▲６七飛 △２四角成 ▲３五銀 △１三馬 ▲７七銀 △同歩成
▲同　飛 △６二銀打 ▲８三歩成 △８九歩成 ▲７三歩 △９九と
▲７二歩成 △３五馬 ▲同　歩 △６六銀 ▲６二と △同　銀
▲７六飛 △５七銀成 ▲７二と △４七成銀 ▲同　金 △２三香
▲２五桂打 △同　香 ▲同　桂 △同　飛 ▲３六銀 △２四飛
▲６二と △同　金 ▲７一飛成 △６四飛 ▲６八香
まで113手で先手の勝ち

先手：あひる7級
後手：**

▲９六歩 △８四歩 ▲９七角 △６二銀 ▲２六歩 △９四歩
▲２五歩 △３二金 ▲２六飛 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四歩 ▲３六飛 △８四飛
▲５六飛 △４二銀 ▲４八銀 △３五歩 ▲３九金 △５二金
▲６八銀 △３三銀 ▲７九金 △４四銀 ▲７五角 △７四飛
▲７六飛 △５五銀 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △６四銀
▲同　角 △同　歩 ▲７四飛 △同　歩 ▲８二飛 △５四角
▲９二歩成 △同　香 ▲同飛成 △８七角成 ▲８一龍 △７一飛
▲８五龍 △５四馬 ▲３四香 △３三桂 ▲２一銀 △３一金
▲２五桂 △４四馬 ▲３三桂成 △同　角 ▲同香成 △同　馬
▲９三角 △２一金 ▲７一角成 △同　銀 ▲９一飛 △６二銀打
▲８三歩 △８一歩 ▲同飛成 △５四角 ▲８二歩成 △８一角
▲７一と △同　銀 ▲８一龍 △４二玉 ▲７一龍 △５一香
▲６一銀 △３二玉 ▲５二銀成 △同　香 ▲２五桂 △４二馬
▲３三銀
まで85手で先手の勝ち

先手：**t
後手：アヒル7級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △１四歩 ▲１六歩 △８四飛 ▲６五歩 △１三角
▲５八金左 △７四飛 ▲６六飛 △５四飛 ▲６八銀 △７一金
▲４八金上 △５二玉 ▲４九玉 △４二銀 ▲３八玉 △３一金
▲２八玉 △３五角 ▲３六飛 △４四角 ▲７五歩 △７七角成
▲同　桂 △８八角 ▲２六飛 △３二金 ▲４五角 △２四飛
▲同　飛 △同　歩 ▲８三飛 △９九角成 ▲８五飛成 △９八飛
▲７四歩 △同　歩 ▲同　龍 △７三香 ▲２四龍 △２三歩
▲同角成 △同　金 ▲同　龍 △３二角　▲同　龍

まで53手で先手の勝ち

先手：やけくそアヒル
後手：**

▲２六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二飛
▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３五歩 ▲５六飛 △６二金
▲５八玉 △３二銀 ▲４八銀 △６一玉 ▲３九金 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲７九金 △７二玉 ▲８六歩 △８四歩
▲８五歩 △同　歩 ▲５五飛 △８二銀 ▲８五飛 △３四銀
▲８六角 △８三歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △９三歩
▲８六角 △５四歩 ▲７六歩 △５五歩 ▲７七桂 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七歩 △７六飛 ▲９七角 △２六飛
▲５五飛 △５二歩 ▲８五桂 △２七飛成 ▲７五角 △２六龍
▲９三桂成 △同　桂 ▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同　歩
▲５四桂 △６一金 ▲４二桂成 △同　金 ▲同角成 △同　角
▲３二金 △６四角 ▲６五飛 △４三角 ▲６四飛 △同　歩
▲４二金 △８七角成 ▲２二角 △１二飛 ▲３一角成 △２七桂
▲３八金 △１九桂成 ▲２四歩 △２九龍 ▲２三歩成 △同　龍
▲２二歩 △同　飛 ▲同　馬 △同　龍
まで88手で後手の勝ち

先手：焼き鳥あひる
後手：**

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六飛 △４四歩
▲３六飛 △４三銀 ▲５八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲７九金 △２二玉 ▲５六飛 △６二銀 ▲１六歩 △８四歩
▲３九金 △５四銀 ▲２六飛 △３二金 ▲１七桂 △４三金右
▲７五角 △７四歩 ▲６六角 △７三銀 ▲７六歩 △６四銀
▲７七桂 △８五歩 ▲７八金 △５五銀右 ▲同　角 △同　銀
▲６五桂 △６四銀
まで44手で後手の勝ち

>>602
じゃあどうすればいいんですか？

>>610
知るかよ

アヒル対策を知るためにアヒル戦法を自分で指した。
意外と奥の深い戦法だな＝たまに遊びでやるのにいいかも。

アヒル弱点は２五の歩と角頭→そのために歩を突けない
陣形も動かしたくないから→大駒を動かすしかない
・飛車を動かし飛車と角の二枚の利きで攻める→相手のうっかり狙い
・角を二回動かしての角の交換を狙う　　　　→相手が拒否できない
・飛車・角・飛車の形で大技狙い　　　　　　→飛車が中段で紐つき

>>612

15歩型のアヒルも試してみるといいよ。
25歩型よりも攻め手を作るのが難しそうに見えるが、意外と勝ちやすい。
27の隙がないのが大きいみたい。

アヒルって、相手が振り尾車のときどうするの？

普通にアヒルに組んで、相手玉側の端に狙いをつけたりゴリゴリいったり。。。

飛車はどこにもっていくの？

>>613
▲16歩　△14歩
でどうすんの？

>>616

飛車は相手の形に応じて移動としか言いようがない。
相手が振り飛車であろうがなかろうが同じ。

>>617
その場合はアヒルをあきらめるか、２５歩型のアヒルにするかのどちらか。

俺、アヒル対策完璧だぞ。

>>618
アヒルって万能というか、相手がどんな戦法使ってきても関係ないイメージあったんだけど違うんだな

15歩型の隙の少ないタイプは相手によってできないけど、25歩型や75歩型はどんな相手であってもできるで。

後手の時に石田流ではや仕掛けされて
アヒルに組めないときがあるのですが
どう対処したらよいでしょうか？

５段でこれつかってるヤシいる？

アヒルに慣れると、ついこればかりでこま組みしてしまう。

>>622

そんなの相手の手に適切に応じるだけで、戦法うんぬんではない。
相手をとがめればいいだけ。

低級だとあひる戦法使って負けてるの見たことないくらい優秀

そりゃ相手の棋力の問題だろう。

しかし振り飛車相手にはホントに優秀ですなぁ

(・ε・)アヒル説法

筋違い角で頑張っていたけど
アヒルの爽快感には敵わないね

アヒルの爽快感ってのは無知な子供をいたぶる爽快感だから気をつけろ

もう1000局近くアヒルでさしてるが
終盤型になるから仕方ないと思うんだけど
最後で急に強くなったね、ソフト？
って聞かれたよ。褒め言葉だと受け取った。

初手に角側の歩を突くようになってから、アヒルにする前に速攻する「端角特攻戦法」を開発したぽ。

先手：アヒル
後手：人

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲１六歩 △９四歩
▲８六角 △６二玉 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △同　香
▲同　香 △９三歩 ▲９八飛 △８二銀 ▲９六香 △８四角
▲６八銀 △５四歩 ▲９二歩 △５五歩 ▲９一歩成 △同　銀
▲９三香成 △５六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　飛 △７五角
▲８三成香 △９七角成 ▲同　桂 △９九飛 ▲９一香成 △５六飛
▲５七歩 △９六飛 ▲７五角 △７四歩 ▲５三銀 △７一玉
▲８一成香 △同　玉 ▲７三桂 △７一玉 ▲６一桂成 △同　玉
まで48手で後手の勝ち

>>632

２４ではないが、俺も一度言われたことあるｗ
序盤に角香車交換した時に、完全に勝勢だと思っちゃうんだろうね。

こんな勝ち方もあるんだな

先手：アヒル
後手：24の2級

▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △６二銀 ▲２六歩 △９四歩
▲８六角 △８四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８五歩
▲９七角 △５二金右 ▲３六飛 △８四飛 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲３九金 △４二玉 ▲７五角 △７四飛
▲７六飛 △３一玉 ▲６八銀 △２二玉 ▲７九金 △３五歩
▲６六角 △同　角 ▲７四飛 △同　歩 ▲６六歩 △７三桂
▲８三飛 △５四角 ▲５五角 △３三桂 ▲７三角成 △同　銀
▲同飛成 △６四角 ▲３四桂 △１二玉 ▲６四龍 △同　歩
▲２二角 △２七飛 ▲１三銀 △２一玉 ▲１一角成
まで53手で先手の勝ち

アヒル狩り成功

先手：アヒル
後手：わたし

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２六飛 △３四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲３九金 △４二銀 ▲７九金 △３三銀 ▲９六歩 △３一角
▲９七角 △２二玉 ▲５八玉 △５二金右 ▲７六歩 △６二銀
▲７五歩 △８四飛 ▲７六飛 △５四歩 ▲７七桂 △９四歩
▲７四歩 △９七角成 ▲同　香 △７四歩 ▲６六角 △７五角
▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △９九飛 ▲８二飛 △９七飛成 ▲８一飛成 △５一銀
▲７三桂不成△５五角 ▲６一桂成 △９八龍 ▲７八歩 △７五香
▲７七桂 △同香成 ▲５一成桂 △６八成香 ▲同　金 △５一金引
▲６六銀 △７六桂 ▲５五銀 △６八桂成 ▲同　玉 △８九龍
▲８六角 △７六桂 ▲７七玉 △６五金 ▲３一角打 △同　金
▲同角成 △同　玉 ▲５一龍 △２二玉 ▲５二龍 △４二角
まで78手で後手の勝ち

>>633
いつでも86歩があるからな
対策を教えてほしいものだ

>>635
低級を晒してやるなや

>>636

44手目くらいはアヒルもてそう。
歩切れだし角だけだし。

アヒルか・・・　なぜこんなかっこ悪い戦法をつかうようになったのか・・
ちなみにおれは５０００局ほど指してるがつかったことは無い

>>639

まあ、まずは試しに使ってみようかー
話はそれからだ＾＾

勝ち棋譜の10倍、北京ダックがいるもんなｗｗ

お、おう…

低級ならアヒルの桂馬を跳ねずにソコソコ勝てる
それ以上はアヒルの片足崩してでも攻めないといかんのかな

>>643

15歩型のアヒルつかって端を絡めて結構勝っている2000台をしってるよ。
その人は自分から崩しに行ってはいない。

>>644
飛車側から端攻めするということ？
よかったらもうちょっと詳しくお願いします

同歩１六歩同歩同香同香同飛

低脳の書き込みは要らないです

アヒルで激指に勝利した棋譜プリーズ

先手：低級アヒル
後手：低級ゴキゲン

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △５四歩
▲１六歩 △５二飛 ▲９七角 △５五歩 ▲２六飛 △６二玉
▲４八銀 △３二銀 ▲６八銀 △４四角 ▲３六飛 △３三銀
▲３九金 △７二玉 ▲７九金 △９四歩 ▲５八玉 △５六歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　歩 △２七飛 ▲２八飛 △同飛成
▲同　金 △２六飛 ▲２七飛 △５六飛 ▲５七歩 △９六飛
▲５三角成 △同　角 ▲９六香 △９五歩 ▲同　香 △同　香
▲５五飛 △４四角 ▲９五飛 △９三歩 ▲４五香 △２六香
▲４四香 △２七香成 ▲同　金 △４四銀 ▲４六香 △９四香
▲８五飛 △９八香成 ▲４四香 △同　歩 ▲４三角 △３三桂
▲６一角成 △同　玉 ▲８三飛成 △８二香 ▲９二龍 △７二玉
▲８三銀 △６一玉 ▲８二銀成 △同　銀 ▲同　龍 △７二銀
▲７一金 △５一玉 ▲７二龍 △８九成香 ▲６一金

まで77手で先手の勝ち

アヒルじゃなくてカモだわ

奇襲でレート維持してるんだろうけどそんな奴をボッコボコにするのが楽しい

金が左右に開くのはカモっていうんだ

アヒル歴が長い者です
さいきんアヒルを一時的にやめて、他の奇襲・マイナー戦法をたくさん試しています

それで分かったことは
(1)どの戦法でも自信を持って指せる
(2)うまくいくことが多い
(3)大昔のメジャーな戦法を使ってたころと比べて、戦法を変えることに対して全く違和感無く自然に序盤を指すことができる

なぜかとそれぞれについて理由を考えると
(1)アヒルはもともと力戦なので、いままでたくさんアヒルを指したことによる序盤感覚が高度にレベルアップしている
(2)アヒルはもともと角切りで自分から不利になって相手にハンディをあげてたようなもんだから、戦法を切り替えたらハンディをあげないぶんだけ得をしてることになる
(3)アヒルはもともとどこから戦いが起こるか分からないため、いままで盤全体をみながら序盤をさしてたクセが生きている

ということだ。

あひる口のかわいい女流は

涼宮アヒルの投了

>>653
井道千尋ちゃん

アヒルって言うのは、やられる側はいやだよな。
やぐらで勝った後、あひるやればほぼ２連勝。
あひるってわかってれば、防御できるんだけどな。

>>653
万波奈穂！！！

角銀交換・・・これはいける
角金交換・・・勝たねばならぬ
飛車交換・・・勝勢

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲９七角 △６二銀 ▲３六飛 △８四飛 ▲４八銀 △９四歩 ▲３九金 △３二金
▲１六歩 △２二銀 ▲１五歩 △５二金 ▲７八金 △５五角 ▲５六飛 △４四角
▲５八玉 △３三桂 ▲７五角 △８二飛 ▲６六角 △同　角 ▲同　飛 △４二玉
▲２六飛 △６四歩 ▲４六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香

▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △１五歩 ▲３六歩 △１六歩 ▲３八飛 △２六歩
▲２八飛 △２七角 ▲３五歩 △２五桂 ▲３四歩 △１七歩成 ▲同　桂 △同香成
▲同　香 △同桂成 ▲２七飛 △同歩成 ▲２四角 △３三歩 ▲同歩成 △同　金
▲同角成 △同　銀 ▲３四歩 △同　飛 ▲２三角 △３二歩 ▲３四角成 △同　銀
▲３五歩 △同　銀 ▲２一飛 △４一香 ▲６四香 △６三桂 ▲７二金 △６六歩
▲６二金 △６七歩成 ▲同　金 △６二金 ▲６三香成 △同　金 ▲５五桂 △６四香

続きは？

▲６三桂成 △６七香成 ▲同　玉 △１二角 ▲２三香 △２一角 ▲同香成 △６六歩
▲７八玉 △４五角 ▲８八玉 △７八金 ▲９七玉 △６三角 ▲６二金 △８五桂
▲８六玉 △３三玉 ▲２二角 △２四玉 ▲６三金 △７九金 ▲５六角 △７四銀
▲７六歩 △６七歩成 ▲７三金 △同　桂 ▲７四角 △８四金 ▲６三角成 △７四歩
▲５三馬 △３六飛 ▲４六歩 △７八飛 ▲２五歩 △１五玉 ▲６四銀 △７七桂成
▲同　桂 △同飛成 ▲同角成 △８五金 ▲９七玉 △７七と ▲１二飛 △１四歩
まで144手で後手の勝ち

負けたんか？

アヒル戦法ってあくまで金は39、79にかまえるの？　神戸発珍戦法で行こう
の第４章の浮雲（金開きとも書いてある）戦法は全然別物なんですか？

それはカモ

651に有りましたね。カモって言う名前なんですか、面白いなぁ
色々調べてみたら金開き、お神酒指し、アヒルと形が似てるの色々とあるんですね
低い陣形から攻めあうの楽しそう　そのうちここにもお世話になりますわ〜　

後手だと石田流とかで攻められて
アヒルに組ませて貰えない
何か良い案はないかな。

おまいらアヒル指してて楽しいか？ｗ

>>667　先に９７角の形にして飛車の様子を見るとか

ああ　１３角だな

将棋をはじめて３ヶ月で中級タブに行って急にモチベが下がった。
アヒル以外知らないし、かといって定跡将棋はつまらないし、なんかいい方法ないかなぁ

３番勝負で、先に２勝したら勝ちでいいじゃん。

アマ強豪が大会の決勝かなにかで
一筋から飛車切って勝ったというのを読んだんだけど
どこかに棋譜落ちてないですかね？

そこまで分かってて名前分からんのか

あひる面白そうなのでやってみた
最初端攻めしか知らなくて
持久戦で負けてばかりで
−３００落ち込んだが、慣れてきて
盛り返してきた
後手でも、相手が矢倉でも、なんとかなる
桂馬の活用がKEYポイントなんですね。
なかなか面白い、これ
当分これで指そうと思う。」

300も減ったら0になってしまう

24で15級から始めたけど
みんな強いなぁ。
なかなか勝てない・・・

ルール覚えたての人から１５級までで５段階ぐらいあってもいいレベルだからね

15級とかお互いに定跡うろ覚えのレベルなんだから戦法どうこうより地頭の差だろ

地頭ｗ

俺かっけー？俺かっけー？

対矢倉でも九筋から三段ロケットで通用しますか？
突破できても玉が遠くて攻めきれないです・・・

状況による、相手角が守りに参加してるかどうかで
９筋突破以降の攻めやすさが全く違うし、
矢倉の正面からも上手く圧力かけられているならなんとかなる。
相手がアヒルをちゃんと知っていての矢倉ならじっくりやられるだろうから
何か対策が欲しいし。

アドバイスが欲しければ２４のRと棋譜を貼った方がいいと思います。

低級だけどアヒル貼る

▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲９六歩 △６二銀
▲５五歩 △８四飛 ▲７六歩 △１四歩 ▲６六角 △７四飛
▲７五歩 △８四飛 ▲８八飛 △７一金 ▲６八銀 △４二銀
▲７七銀 △３一金 ▲７六銀 △９四歩 ▲６五銀 △４四飛

▲５八金左 △１三角 ▲７八飛 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀
▲５四歩 △同　飛 ▲７四歩 △同　銀 ▲４五銀 △２四飛
▲２八銀 △２五飛 ▲５六銀 △６五歩 ▲８四角 △６二金
▲７七桂 △５四歩 ▲６五桂 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６六歩 △５五飛 ▲５七歩 △同角成 ▲同　金 △同飛成
▲５八金 △６七桂 ▲６九玉 △７九金 ▲同　飛 △同桂成
▲同　玉 △５八龍 ▲６九金 △８八金

まで64手で後手の勝ち

アヒルはクズしかいないな

早指2
先手：あひる（中級底辺）
後手：挨拶なしのゴミ四間飛車(中級底辺）

▲９六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △３二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲３九金 △５四銀 ▲６八銀 △６二玉
▲７九金 △４二飛 ▲５八玉 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六飛 △４五銀
▲２六飛 △５四銀 ▲３六飛 △４五銀 ▲７六飛 △７二玉 ▲２六飛 △９四歩
▲７六飛 △８二玉 ▲８六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲８五歩 △９七香成
▲同　香 △９三歩 ▲９五香打 △９八角 ▲９三香成 △７二玉 ▲９六飛 △８七角成
▲８三成香 △同　玉 ▲９二飛成 △７四玉 ▲８一龍 △８二香 ▲９二香成 △８五香
▲８二成香 △８八歩 ▲７一成香 △同　金 ▲同　龍 △８九歩成 ▲６九金 △８八と
▲７六銀 △８四玉 ▲７五金 △９五玉 ▲８五金 △９六玉 ▲９一龍 △９五香
▲同　龍
まで73手で先手の勝ち

>>687　おもしろい、アヒルってかカモだな。

金開きが流行ってるのか？

ID:SFoekFwoは暇なの？池沼なの？スレタイ読めないの？

>>687
中級でもアヒル知らないと一方的だな

誰か７七角型（３三角型）のアヒルの棋譜ください

カニ銀がタイトル戦でつかわれやがったが
アヒルもつかってもらえたりしないんだろうか

>>688
ちょっとうまいな

678の
93香成のあと同桂の場合は飛車を9筋に振るんですか？

失礼
687の、です。

▲２六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４八銀 △８五歩 ▲７八金 △６二銀 ▲６八銀 △４二銀
▲５六歩 △８四飛 ▲５七銀右 △１三角 ▲５八金 △３一金
▲６六歩 △７一金 ▲６七金右 △５二玉 ▲６九玉 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △９四歩 ▲同　香 △同　飛
▲９六歩 △３四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △３五歩
▲１三香成 △同　香 ▲１七歩 △１一香 ▲７六歩 △１七香成
▲同　桂 △同香成 ▲５八飛 △３三桂 ▲８三角 △８四飛
▲６五角成 △３六歩 ▲７五馬 △３四飛 ▲４六銀 △４五香
▲３五香 △４六香 ▲３四香 △４七香成 ▲５七銀 △５八成香
▲同　玉 △１八飛 ▲４八歩 △３七歩成 ▲３三香成 △４七銀
▲６八玉 △４八と ▲４二成香 △同　金 ▲３一銀 △５八と

▲７七玉 △５七と ▲４二銀成 △同　玉 ▲３四桂 △３三玉
▲５七金 △６九銀 ▲６八金 △同飛成 ▲同　玉 △７八金
▲６七玉 △５八銀打 ▲同　金 △同銀引不成▲７八玉 △６七金
▲７九玉 △７八香

まで92手で後手の勝ち

４五桂〜３七歩成の方が良かったかな。

誰かちゃんと体系化しろよ　

過去スレや他スレで
可能な限り体系化して
アヒルからの動き方の例や
相手の動きに対しての対応例を
幾つも書いて来てたんだが…

一つの場所にまとめろ

お前がまとめればいいじゃん

>>694　695
そうですね。ないと思うけど87角成としてくれたら93飛成で優勢
91香　なら　94歩　85桂　93歩成　72玉　83と　同玉　91飛成　ってところでしょうか。
72玉と早逃げされたら　93飛成　82銀　95竜　と落ち着いてしまいますが、やれないことはないかな。

それ以前に飛車がウロウロしたり、86歩はあんまりいい手ではないと思いますけどね＾＾；
将棋歴浅いし２ヶ月ぶりだったので何をすればいいかわからなかった／＾Ｏ＾＼

先手：低級
後手：あひる
▲７六歩 △１四歩 ▲７八銀 △１三角 ▲５八飛 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △８四飛 ▲６七銀 △６二銀 ▲４八玉 △７一金 ▲３八玉 △１五歩
▲２八玉 △２四歩 ▲１八香 △２五歩 ▲１九玉 △２四飛 ▲２八銀 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲３九金 △３五角 ▲３六歩 △４四角
▲５六銀 △１三桂 ▲５九金 △２五桂 ▲４八金左 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　香 △同桂成 ▲同　銀 △２七飛成 ▲３八金寄 △１八香

アヒルで勝ったら、
『卑怯者』の一言を残していった人がいた。

自分が負けたからって　卑怯者は無いよね。
よっぽど悔しかったのでしょう。

筋違い角やられるとむかつくのと似てる

３間飛車やられるのと同じ

戦法にむかつく奴なんているんだな。馬鹿じゃねーの

筋違い角 平気まず負けない
３間飛車　振り飛車の主流、がっつり戦う
アヒル　　嫌な気はするが、むかついてはいられない
穴熊　　　嫌な気はするが、避けて通れない

まあ、嫌な気を持つ時点でハンデを背負うことになるのでは？

いや、そうじゃなくて自爆型の一発勝負みたいな将棋だから。

アヒル戦法は
乱戦であることは認めますが、
自爆型？
一発勝負？
持久戦向けではないことは確かですね

正直、三段ロケットで勝った相手が再戦申し込んできても
よっしゃ返り討ちにしてやる！
と思うことはできないな。

俺は持久戦嫌いだからアヒルが向いてるわ
穴熊とか勝率上がるけどつまらん
やられたときもつまらんから穴熊確定したら特攻してる。
強引に挿入できたときは快感。
まぁ形だけの穴熊なんて初級〜中級の間だけだろうけどね

>>712
じゃあ１戦目で三段ロケット不発したときはどうしてるの？ｗ
三段ロケットだけだと思ってんのか、おめでたいやつめ
と思って返り討ちにしたくなるんだがｗ

アヒルの使い手と言えば、非定跡党の党首、ひょいって人が思い当たる。

アヒルみたいに急戦に強い陣形にしたら相手は必然的に持久戦を目指すだろ
アヒルと急戦して遊んでやるのはフリーのときだけｗ

三段ロケット以外だと
相手の飛車先の歩を桂でとって
桂を取らせて飛車をぶつけて飛車交換するのが流行り。

ちょっと練習道場つくって鍛えあおう

俺もそれたまにやってた。
27桂やられるから相手の玉型が悪いときだけどね。

>>715
そのとおりだよ、だから無理矢理開戦させて乱戦にするとわけわかんなくて面白いんだｗ
教科書見て勉強して将棋強くなった気でいる初級〜中級のやつらに、
考える力ね〜な＾＾＾＾って心の中で思ってるときが至高。

穴熊は嫌いだ
浮き飛車もやりづらい

先手：
後手：あひる

▲７六歩 △１四歩 ▲７八飛 △１三角 ▲５八金左 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲９六歩 △８五歩 ▲７六飛 △８四飛 ▲４八玉 △４二銀 ▲６八銀 △３一金
▲３八玉 △５二玉 ▲７七角 △７一金 ▲２八玉 △２四歩 ▲６六歩 △２五歩
▲６五歩 △１五歩 ▲１八香 △３五角 ▲４八金寄 △２四飛 ▲３八金寄 △２六歩
▲同　歩 △同　角 ▲２七歩 △３五角 ▲３六飛 △２五飛 ▲１九玉 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △同角成 ▲同　桂 △６五飛 ▲６七歩 △１五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲１六歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　香 ▲２八銀 △７六香
▲６六角 △７八香成 ▲５九銀 △８九成香 ▲１八歩 △９九成香 ▲同　角 △７九飛
▲６六角 △６四香 ▲５五角 △６七香成 ▲２五桂 △６八成香 ▲８八角打 △８九飛成
▲３三桂成 △同　桂 ▲同角成 △５九成香 ▲３九金寄 △４九成香 ▲２九金 △１八香成
▲同　玉 △１七歩 ▲同　銀 △２五桂 ▲２六銀 △１七歩 ▲同　銀 △１六歩
▲２六銀 △１七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲１九玉 △４八成香
まで94手で後手の勝ち

>>719　後手うまいな。そしてアヒルじゃなくてカモだけど。

>>719
先手の人、途中で何か悪手があったの？
見た感じ何処が悪いかわからなかった。

自分が先手でも同じように指してしまいそう。

俺は、将棋はうまくないけど。
４６手目の６５飛車は１１の香車を効かせたのに、先手が６７歩が
意味がないような気がする。２８銀とか８３角打ちから自陣に馬を
引くとかじゃだめなのかな。

おまいらホントは正統派になりたいだろ

俺も将棋うまくないけれど
７２２の言うとおり
４６手目２八銀がいいですね。
その後８三角打、もしくは２三角打が厳しいです。

また
４３手目　同桂とすると
同角、同香の後切れ筋になる。

しかし落ち着いて指すと対応できても
30秒将棋だと、受け損ねて
つぶされることも多くある
アヒルは攻撃的だから
パニックになると悪手指して
負けちゃうことが多い。

>>724　たしかに、時間の設定もアヒルの戦略だ。

donn

ミス

初級は１５分で抜けたけど、中級は序盤の相手の大ポカがほぼなくなったから早２にしてる。
押して押しまくるのが好きだから最近はアヒルを作らないで、
38金・78金・58玉でなんとかいけないか考えてる。
でも中級の脳みそじゃ全然わからん・・・

アヒルって５手で完成とか言ってるけど、囲うよりもまず端角やったり浮き飛車やるから
実際は普通の囲いぐらい手数がかかる。
だから相手がまず最初は完璧に囲いをやってから〜という人の場合かなりきつい。


石田に勝ってる棋譜あったらもっと見たいです。

早く組み終わったところで攻めようがない
そもそもアヒルの長所は短手数で組めることじゃない

相手の囲いが完成してなければ有利という自信はどこからくるのか？

相手の飛車の位置によって
自分の金を変えてるんですが
みなさんどうしてますか？
居飛車なら78、向かい飛車なら38という具合です。

石田流の序盤からアヒルを組むのはどうなんだ

石田流って、飛車の上に歩がある状態か？
そこまでやるなら、石田流やったほうがいいじゃないかｗ

初手飛先の歩を伸ばすので
石田流には組みづらく
出会ったことが無いです。

ゴキゲン中飛車は良く会います。

今日端攻めがうまくいかず
アヒルで負けましたが
私の玉が詰んだ瞬間
相手が投了しました。？？？

嫌がらせなのかな？
特に気にならないけど
浮いたRポイントで
余裕を持って指していたら
今日はその後調子良かった。
ありがとうございました。

また、端攻めの失敗原因も
調査したので
もう一度同じ局面になったら
うまく指せる自身がある。

どうも　アヒルは嫌われているみたいだ。

→７２９
私も居飛車なら７八、向かい飛車、三間飛車なら３八に金を置いていますよ。
その方が１手早くなりますから。

でも後半攻められたときに
壁になることがあって
困ることもあります。

それアヒルじゃない

仲間がいてうれしいです。
金が上がっている形は
片アヒルとかいいますよね？
中飛車なら完全なアヒルで戦いますけど。

金上がって銀動かないほうが安定することもある
まあ状況によりけりなんですが

飛車成りこんで、反撃食らって
寄せ合いになった時に

１．基本受けをしないで攻め込むのか
２．早逃げするのか
３．駒補充して受けるのか

これがよくわからない
どうも寄せ合いが難しい。

これはどの戦法も同じだろうけど
アヒルは攻めあい向きのような気がする。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7667.jpg
下がアヒルで上がカモ

いままでカモのことをアヒルって言ってたのか俺は

>>649-651

いやいや、逆だろｗ

新参が多いみたいだから、アヒルの発祥を言うと。
きのあ将棋っていうソフトがあって、その戦形の名称に
「アヒルがあがあ地獄〜」っていうのがある。
それで指すと、>>739の下で向かってくる。

それから、棋譜が貼られたら　kifu　for　windows　っていう
ソフトで。その棋譜をコピーして　編集＞棋譜・局面の貼り付け
で再生できる。念のため。

アヒルでググると、>>739の後手側の形しか紹介されていないんだが…

きのあ将棋以外にアヒルなんてあるのか？
初耳だ。

アヒルはもともと大阪のある町道場で流行したローカル戦法で
関西ではアヒル、関東では大阪囲いと呼ばれてたんだよ
当時もB級戦法として存在は知られていたんだが
平成元年に奇襲大全という本のなかで定跡化されて全国に広まった
ちなみにプロ棋士が書いた本では田丸昇の将棋がわかる本のなかで紹介されている

なぁみんな、もっと棋譜貼ろうぜ。

>>747　へー　

奇襲大全という本はどの程度
アヒル戦法についてかかれていますか？
中古でも買おうと思っていますが
2,3ページとかだとがっかりなので・・・。

>>750
14ページです

>>750
奇襲大全と新版奇襲大全の2冊が出てるが
買うなら新版奇襲大全のほうにしたほうがいい
新版で新たに掲載された対振り飛車金開き戦法と一間居飛車穴熊と一間穴熊は
アヒルにも役立つ手筋がある
田丸本のほうは察しのとおり2ページぐらいだから買わなくていい

アマゾンで中古4,000かよ　アホくさ

俺が何時間研究しても到底たどり着けない内容が
１４ページにもわたって書かれているのなら余裕で買う価値がある。
時給1,000円でプロに４時間アヒルの研究してもらったと考えれば安いわ。

奇襲大全と新版奇襲大全の2冊 図書館にあった
早速予約した。

届いたら、あひるの部分をコピーして
返却しよう。

みなさんも、図書館調べたら？

そうそうお礼を忘れていました。
→７５２さん

貴重な情報
ありがとうございました。

>>755zip

大逆転将棋で、女流一級対アヒル戦法（男性棋士）とかやってくれないかな
どっちが勝つだろう

アヒルは持久戦になったときこまるじゃろう
それでも男性棋士はなんとかごまかして勝つじゃろう

普通に考えて平手でプロが女流に負ける可能性は低いだろ

女流一級って２４でいうとRどのぐらいなんですか？

デリヘル初段

奇襲大全と新版奇襲大全の2冊 図書館から借りてきた。
あひるの手筋

１．端角ただ捨て
２．７五角７六飛車から居飛車の８四歩を攻める
　　先に８六歩から飛車交換を迫ってから行う。

　これらがメインであり既知の内容であった。
　以下おまけ
　・対振り飛車金開き戦法→パワーアップ戦法に記述あり
　・一間居飛車穴熊と一間穴熊→これは面白い
　
　　

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7970.jpg

おらわくわくしてきたぞ

阿久津がNHK杯で一間飛車をやってた気がする。
森内が解説の時だったかな。

棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：24の人
後手：アヒル

▲１六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲８八飛 △６二銀 ▲６八銀 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △７二金 ▲５八金左 △６四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △６三銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７三桂
▲３八銀 △４四歩 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩
▲８八飛 △４三銀 ▲５六銀 △３四歩 ▲９七香 △３三角
▲４六歩 △６二玉 ▲６八金 △５四歩 ▲７八金 △８一飛
▲６七銀 △５二金 ▲７五歩 △同　歩 ▲７六歩 △同　歩
▲同　銀 △２四角 ▲４七銀 △３三桂 ▲６八角 △７五歩
▲６七銀 △７四銀 ▲８七金 △１二香 ▲７八飛 △１五歩

16歩で挑発された気がして久々に指してしまったアヒル戦法ですが向かい飛車にされてしまいました
今回は相手の75歩が大悪手で理想形組めちゃったけど向かい飛車みたらアヒル即放棄して風車か右玉左玉でいい気がしてきました
私はアヒルに対する愛が足りませんねそうですね

>>767　あひるってより、右玉じゃないのか？

このスレ的にはアヒルを全ての相手に対応させる流れなのですが
アヒルでは辛い戦型にはこちらも指せる形に組み替えるという妥協案も練っておいて損はないかなと思って貼りました
私のアヒル愛が足りないのは承知でござる

62銀は8筋の守りが弱くなり
42銀は角交換しづらくなる

定跡覚えない分は考えて指さないと勝てないぞ

アヒルで５筋の歩を伸ばすと割と捌けるよね？
何か別の陣形に上手く組み換えできないかな。

糸谷流右玉の理想形には組めてるけど>>770さんの言うとおりアヒル放棄が早すぎた感がありますね。
82飛を見た瞬間に即アヒル放棄して63銀43銀決めて持久戦狙いにしてしまうのはちょっと決めるのが早すぎたかも知れません。
この構想はアヒルスレに張るべきではなかったですね申し訳ないです。もう少しギリギリまでアヒルのまま指せる形を考えてきます失礼しました

>>771
持久戦にされたら歩と銀あげて
歩歩歩
銀玉桂
■銀
■■金
みたいにしたことはある

>773
このスレにそんな形にしてる棋譜貼られてた気がする

角落ち定跡の銀象眼だっけ？

矢倉に潰されても
穴熊攻めきれなくても
俺たちのアヒルは最高さ。
今日も三段ロケット発射！

三段ロケットをやるのは初級のうちだけだがなｗ

三段ロケットって、どういうの？
香車＋飛車＋？

エンジン搭載

一番後ろにはひふみん。

>>778
ヒント：角は攻める前に香車と交換しておくもの

>>781　ほー

おい、なんか話そうよ。

ガー

今時三段ロケットなんか誰も引っかからない

アヒル同士ってどうなるんだろうな

>>786
相掛り

2005年の学生十傑戦の東大生対決で起こった相アヒル・・・

先手のときは98香、96歩としてから
アヒルを組む。
あるいは78金、68銀、69玉とやる。

アヒル戦法はアヒルの足にこだわると負ける

たまに片足を上げたり正座したりあぐらにしたりすると血行がよくなる

指す手がないとき
玉を上下にピストン運動させると気持ちよくなる。

>>792
要点をまとめると
手がなくても玉を上下に運動させると気持ちよくなれるってこと？

>>793
手でしなくても穴に入れて腰を振ればOK

昔はこの戦法を

「金開き」と言ってたのだよ

バカ一匹発見

アヒルより金開き端角中飛車の方が強いのに何でアヒルにこだわるの

考えるのが面倒くさいから

>>59
すげー。アヒルでもこんなに勝てるんだなあ。

>>799
Ｒ1960までいったよ

参考にさせてもらうわ。自分でやると角切って開戦してもなかなか勝ちきれない

アヒルは自由戦法

棒銀来たところを返し技で端潰し返すの気持ちいーわー

石田に浮気をしていたが
結局アヒルに戻ってきてしまった。

>>804
pigonana君ですか？

>>805
向かい飛車と居飛穴に浮気してＲ1500まで落ちました

戦法変えた直後にはR落ちるのは仕方ないね

ってか、矢倉で勝った後に使うと２連勝の確立が高くないか？

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲９七角 △６二銀 ▲３六飛 △８四飛 ▲４八銀 △９四歩 ▲３九金 △４二玉
▲７八金 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八玉 △３一玉 ▲６八銀 △５二金右
▲７五角 △７四飛 ▲７六飛 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲６六角 △７六飛 ▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲３五歩 △４三金
▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △同　金 ▲３六歩 △３四金 ▲６一飛 △５一銀
▲８一飛成 △１九香成 ▲２六桂 △４三銀 ▲９一龍 △３八歩 ▲同　金 △１八飛
▲３九金 △３八歩 ▲４九金 △２九成香 ▲３五香 △同　金 ▲同　歩 △３九歩成
▲３四歩 △４九と ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △４八と ▲６九玉 △５八と
▲７九玉 △６八と ▲同　金 △５九銀 ▲３三歩成 △同　玉 ▲４五桂 △３二玉
▲８二龍 △６二香 ▲３三金 △２一玉 ▲１三桂 △１一玉 ▲１二歩 △同　玉
▲６二龍 △同　銀 ▲２一角 △１三玉 ▲１四香 △同飛成 ▲同　桂 △６八銀成
▲同　玉 △３八飛 ▲５八銀 △７八金 ▲同　玉 △５八飛成 ▲６八飛 △６九銀
▲８八玉 △６八龍 ▲９七玉 △８八銀 ▲同　角 △同　龍 ▲同　玉 △７八飛
▲９七玉 △７九角
まで114手で後手の勝ち

>>809　あひるで７８金ってどうなの

ＳＤＩＮ将棋に、ＩＤ：ａｈｉｒｕ確認！！

>>810
はじめは普通のアヒルでやってたんだけど
相手に飛車成られていい道理がないので金上がって守る

きのあ将棋発祥説わろた

>>812　居飛車なら７８銀と７７角で受けて。
８２歩でコントロールするんじゃないの？

とりあえずお前のレートと棋譜を挙げてから語ってくれ

俺は旧ｙａｈｏｏでやってたから。
今は、ｙａｈｏｏに入れない。（携帯メールないから）
ＩＳＤＮで見学してる。
あひる将棋はよくやった。

きのあ将棋だった。

うー、無視されてがっちり矢倉に組まれると困る

「兵は神速を尊ぶ」

多少不利でも短期決戦に持ち込めば勝負は分からないのです

アナグマにされると、だいたい負けるｗｗ

やっとこさアヒルでＲ2000いけた(*´ω｀*)

たまに矢倉交じりだけど

矢倉より左美濃のほうが攻めにくい

対振り飛車の場合は、あひるにこだわらないほうがいいんじゃないか？