第3回朝日杯将棋オープン戦 Part13

【第3回朝日杯将棋オープン戦】
全棋士、アマチュア10人、女流棋士６人によるトーナメントです。
１次予選から本戦まで全てがトーナメントで、決勝も１番勝負となります。
優勝者が獲得する賞金は1,000万円です。

◎方式、持ち時間
トーナメント制　1次予選、2次予選、本戦（16名）
持ち時間　各40分

◎アマ・女流棋士の参加条件
朝日アマ名人、朝日アマ名人戦全国大会ベスト8進出者、学生名人の計10名。
女流棋士はタイトル保持者ら6名を選抜。

朝日杯将棋オープン戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/index.html
連盟-朝日杯将棋オープン戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/asahi-cup/index.html

前スレ
第3回朝日杯将棋オープン戦 Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263350545/

次スレまで続く

1月13日（水）
東京・午前10時対局　羽生善治名人　-　畠山鎮七段
http://live3.shogi.or.jp/asahi/kifu/20100113asahi_11.html
東京・午前10時対局　渡辺明竜王　-　行方尚史八段
http://live3.shogi.or.jp/asahi/kifu/20100113asahi_12.html
東京・午後2時対局　羽生か畠山　-　渡辺か行方
http://live3.shogi.or.jp/asahi/kifu/20100113asahi_13.html

渡辺強すぎｗ

>>1
乙

５７馬！

おもろいやん

渡辺、やらかしてるｗ

指し回す！乙！

渡辺勝勢だな

羽生もそろそろ一分将棋だな

>>4
来るの早いなｗ

ここから魔太郎の寄せか！？

まだ時間あるから
まちがえないな

渡辺の得意そうな手だな、この馬

これは竜王不味い

羽生が形作りなんじゃ？@15級

馬ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

瞬間的に先手の桂得になってるな

強いのが指すと均衡が見事だなあ

西村九段の裁量で持ち時間双方9時間に変更

喜んで88に逃げそうだけど

どっちがいいのおおおお

切れました

100なら羽生勝ち

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:25:16 ID:9aZkbLvy
1000なら千日手

これは後手が苦しいような、、

５七馬痛いです＞＜

35で清算すると羽生終盤術の本みたいな手が飛んでくるだろ
11角とかｗ

６８銀！

えっ？銀で受けるの？
これはやらかした気が…

持ち時間切れてもわざわざ自己申告しなくても良いと思うんだがなあ

今年これよりおもしろい将棋見られるかな？ｗ

持ち駒打つんじゃないのかー　怖いな

１分将棋で延々竜王戦７局みたいな展開か

渡辺ワールドが発動している・・・

研究手、蓋を開ければソフト手か。ありがちだなぁ、と、妄想。

桂馬抜く？

完全に羽生のターンになってる。

羽生も一分これは分からん

飛車取らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは詰むんじゃないか？

あー、バラさなかったね
こっちがいいのか

激指先手勝勢出ました

あれれれれれれれ
竜王頓死！？！？！？！？

抜かなかっただと。
なんか形作りになってね？

羽生かちだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

８８王とは利かされなのか
このへんいまいちわからんな

56馬ってどうだったの

ハブ活る

うちのはげゆびの見解
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo65037.jpg

大山名人の裁量でこっから青森で指し継ぎ

なるほどうまいね
かなり先手玉に制約かけてるね

これははっきりしたな

スレも烏もカオスだな
もちろん俺にはわかんねええええええ

渡辺オワタ

＞ささやくような小さな声で「切れました」と羽生。

なんだ終わっちゃうじゃないかｗ　魔太郎やらかしかよｗ

二歩こい！

羽生優勢か

魔太郎ｗｗｗｗｗｗ

早指しだから結論出ないか

３３歩と合い駒だな

合駒が悪いから詰み

▲４四角から詰むね

44角からつみだってさ
渡辺頓死

こりゃわざと負けたな
飛車とれば渡辺の勝ちだった

羽生勝ちやん

これははっきりしたか

あれれ。

桂払うのは駄目だったのか？

飛車が取れないのでは後手苦しい

>>50
評価値一万てｗ

あ、これは豚死だわｗ

さすがにこれは･･･

はい、６連敗で止めたね。

先手勝ちか

魔太郎がやらかしたww

終わったな

魔太郎なにやってんの

銀打たされたー･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･

羽生ヲタ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ羽生勝ちだな
角換わり同型で渡辺が負けるの初めて見た

あー、４四角指した
もう羽生は詰みの局面見えてるだろうね

あらら

これが竜王戦ならよかったのにな〜

これは決まったか？

やってしまったっぽい

詰みか・・・

えええええええ
又労ーーーーーーっ

見ごたえがあるな！

と思ったらこれで詰みなのか
すごいものを見た

詰むのかよ。さっぱりﾜｶﾗﾝ

頓死かよ・・・つまらん

あ、詰むの

えっ詰むの？

詰んでんのか、これ。
それを1分足らずで見切ったのか、羽生。

すげー。

>>75
羽生が6連敗もしたのって棋士人生で竜王だけかな

衰えた羽生に情けをかけた渡辺

船井先生、やりました！

+32581 [18] △３三銀▲２四飛△２三歩▲３二金△同　玉▲２三飛成△同　銀
　　　　　　▲４三金△３一玉▲２三桂不成△２一玉▲３二銀△２二玉▲３三角成
　　　　　　　△１三玉▲１五香△１四歩▲２二銀

あ、歩が効かないんだ

ウチのボナ先勝勢になったぞ

もう詰んでるね。

渡辺、どこがつよいんだ？
やっぱりただのマグレだろ。

7連敗阻止！！！

どう寄せるのかさっぱりわからん

難しそうな局面であっさり決着がつくと羽生は何故か不機嫌になるからなｗ

頓死か

ぎゃああああああああああ

なんだろう。この台無し感は。

桂馬ぬいてもダメだったのかな

あ、詰ンデレ

おいぃ

羽生も読み切れてないｗｗｗ

読めてないのかー

うーん。これは羽生による惨殺だ。
１三玉がまずかったかな？修正できる点はそのぐらいしかない。

羽生カッケーな！！

詰みのがした？

>>100
すげー！

43金とな？

ｇｄｇｄｗｗｗ

おい羽生、ゴトゲンに負けてるじゃねーか

でも投了

あ、負けました

まずいじゃん

金を打ったって事は読みきりだろ

詰まさなくてもこれで勝ちってことなのかな

詰みあっても1分で読みきれないでしょこれ

詰み逃したの？orz

８二まで王が行く詰みなんて読めないだろｗｗｗ

投了

ブタ死にいいいいいい

ダセ〜〜〜手

おわったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
渡辺アンチ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

びっくりした
先手勝ち出た

オワタ

さすがに一分将棋だな

あ、勝ちました

えｗ
1手目の24飛はおれでも見えるくらいだから羽生なら10秒で詰みわかると思うけどなあ

羽生の勝ち
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

罪だったけどこの金で必死っぽいね

投げた

なかなか良い対局だった

羽生、分かってなかったのかｗｗｗ

ま、そりゃそうだ、あんなん1分将棋で読めるかよｗ

詰みが読めない羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

羽生って即詰みに何でこだわらないんだろ？

オワタ

あれ？つまさないの課

まだまだ研究の余地ありか

よしアイアムサム見るか

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長い詰みより短い必死か

なんかすごいｇｄｇｄ感がｗ

いや、金でも詰んでるよ。

まだ二転三転するのかと思ったら、あっさりオワタｗ

ブログでの反省の弁を楽しみにするか。。

ID:uZvBL5kE
ｗｗｗざまぁ

別に相手も持ち駒ない1分で読む必要もないだろ

羽生さんも詰み逃した

一分将棋だから預りということで…

>>144
泣くなよｗｗｗ

すごかった

ID:uZvBL5kE
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涙目ぷぎゃーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生勝利ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

羽生世代の仇を羽生が討つ

渡辺無双終了のお知らせ

詰みを逃しましたｗ恥ずかしいよねｗｗｗ

え、魔太郎投了？意味ワカランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
自分にタイトルをとられていくタニーを見てるから

4 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:25:22 ID:uZvBL5kE
渡辺強すぎｗ

66 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:29:02 ID:uZvBL5kE
こりゃわざと負けたな
飛車とれば渡辺の勝ちだった

98 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:30:04 ID:uZvBL5kE
衰えた羽生に情けをかけた渡辺

144 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:31:43 ID:uZvBL5kE
詰みが読めない羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗ




抽出レス数:4

ここで通りすがりの宮田君があっさり詰め手順を指摘して

どこから、どう詰ますことができたの？

きれいに100手で終わったなｗ

一度負けるまで後手で同型挑まれたら受けるしかなかったから
これで肩の荷が降りただろう

頓死がなければ渡辺の勝ちだったな
１局を支配してたのは渡辺

詰みがあるのに詰まさないで勝った？

こういう時、どうリアクションするんだろ？？

頓死？

↓俺の人生

銀打ってくれるなら、踏み込む必要もないんでしょ。

ナベ、変身終了くせぇｗ

ハゲラｗ
盛りウンチｗ

よかったよかった

△5七馬までは面白かったんだけどなあ・・・・最後ちょっと残念

羽生も渡辺もゴトケンも直感では詰みだと感じてるよ。
ただ実際指す人は読みきらなきゃいけないから大変だ

羽生とタニー、なぜ差がついたか…棋力、年齢の違い

朝日ごときで新手は見せれないって事だろ
５六馬なんてありえないし

万が一を考えたら確実に決めるほうがいいな
勝勢から逆転負けで7連敗とかなったらしゃれにならんし

こりゃ２２玉の変化は消えたっぽいな。
２２銀とかも羽生名人は自信持っているんでしょう。どうせならそっちが見たかった

森内＜４２歩にしとけば…

こんな痛快な将棋も珍しい

長い詰みより短い必死かな

　　　　 　　｜
　　　 ／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　.＼
　.｜　　　 .∧　　　 ｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 。┃祝┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃！┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃大┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃勝┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃利┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃！┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　 ∧＿∧ │
. （ ´・ω・）│ ｵﾒﾃﾞﾀｽ
　:/　　　つΦ

4 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:25:22 ID:uZvBL5kE
渡辺強すぎｗ

66 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:29:02 ID:uZvBL5kE
こりゃわざと負けたな
飛車とれば渡辺の勝ちだった

98 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:30:04 ID:uZvBL5kE
衰えた羽生に情けをかけた渡辺

144 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:31:43 ID:uZvBL5kE
詰みが読めない羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗ


渡辺が敗勢になっていくにしたがって
痛々しいコメントは笑えますｗ

森内「渡辺だせーｗｗｗ」

>>177
渡辺の投了の意思表示に対して、
羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。

そしてすぐに渡辺に向かって、
この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、
かなり強い口調で指摘した。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼　　)／
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
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　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
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　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

なるほど、詰まさなくてもこちらでも明確に勝ちなのか
羽生準決勝進出おめでとう

定跡形から外れてからはそんなに手数は多くなかったけど、良い将棋でした
渡辺は、長考したときに、おそらく誤算があったんだろうね
羽生新手の先に２七飛が効果があったのか

そこら辺の水面下の心理や局面の変化は是非記者さんにまとめてほしい

結局角換わりはどっちがさせるんだ？

見ごたえあったわ
▲4二歩からの展開

>>186
だなｗ
竜王戦にとっとくに決まってる
この将棋はわざと負けて、羽生がもう一度同じ形で指してくるのを誘ってる

高度すぎて俺にはわからんwwww
桂馬を抜くのは何で駄目なんだろ

対局が早く終わりましたので、このあとはAV時計でお楽しみください。
http://www.avtokei.jp/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1263351349/l50

次羽生さんはタニー？
まさかの名人戦挑戦もありそうだし復権か。

えー、金を渡すってことは後手玉に即詰みがあるんだろうけど・・・
４３同銀以降の手がわからん。

だれか詰み手順教えて。

>>195
山崎のときのコメントのコピペ

渡辺は、馬を逃げたのがだめだったな。
渡辺、時間がないとアマチュアにも負けるってまるごと９０分でいってたけど、こりゃ本当だな。

ざまあ

ID:uZvBL5kE
いいから早く寝ろ

結局２二金はどうなの？

>>195
それ、あきらめた人

羽生「だせー渡辺にまけた森内だせーｗｗｗ」

>>200
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>195
それは山崎戦だボケｗ

羽生は対竜王のときは、
終盤の時間をいつもの2倍にする必要があるな

コピー将棋でもここまで魅せるとは流石

同型角換わりの
両者の勝率はどんなもんなの？

渡辺弱すぎｗワロタ
渡辺の確変終了
C級陥落

安全に勝てる手があるんだから

羽生から先に手を変えたわけで、
渡辺の用意は結局何だったんだろ？

森内一人負けでよろしいか

羽生vs谷川がタダで見れそうで幸せです

メインの２２銀でなく二番手の２２玉をここで持ってきたの
２２銀を駄目と見たからなのか，出し惜しみなのか気になるとこだなぁ，

腰掛銀同型はもうそろそろ先手必勝で結論出そう。
丸山原案、松尾作成、羽生完成という感じで。

>>187
最後、指すとき、プルプル震えてたのかな

渡辺「１０００万円、馬につぎ込もうと思ってたのに・・・」

竜王も強いが今回は名人が押し切ったな

>>204
▲2三歩から

>>201
それを見たかったな

35馬と桂払うのかと思ったんだけどなあ

連敗止めて大きな１勝
得意戦法を１つ失った？竜王へのダメージはもちろん、
ウティ、松尾にも間接的なダメージがありそうななさそうな。

しかし羽生も衰えたなぁ

57馬はなんだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:uZvBL5kE　悔し涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生の1分将棋は怪しい(ｷﾘｯ

>>231
いいから涙拭けよｗｗｗ

>>168
お前が一番恥ずかしいよねｗｗｗｗｗｗ

168 ：名無し名人：2010/01/13(水) 15:32:35 ID:xQuWUTFI
詰みを逃しましたｗ恥ずかしいよねｗｗｗ


551 ：名無し名人：2010/01/13(水) 14:28:48 ID:xQuWUTFI
羽生やっちゃっただろ、これ

952 ：名無し名人：2010/01/13(水) 15:21:23 ID:xQuWUTFI
これは魔王の圧勝か

>>230
先後入れ替え同型で羽生さんが勝ってくれるよｗｗ

これでブーハーは気分よく王将戦に入るって寸法か。

渡辺「角換わり同型は後手有利なので俺は先手で指さない（ｷﾘｯ」

５６馬→そして投了

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
竜王戦でのコメントこそ嘘だと思う

しかし早指しとはいえ渡辺が自信を持ってた
角換り同型の後手を打ち破ったのは大きいね

失礼23歩じゃ詰まないかｗ

>>229
それ１１角から必至がかかるみたい。先手玉は詰まない

>>100
▲３二金が詰将棋みたいな捨て駒だ…

いつもの羽生だわ。勝っても文句が出る

はしゃいでる羽生ヲタは頭弱いなｗ
４４角までは渡辺の将棋だったが？
お前はそうやってまた渡辺に騙されてんだよ
いい加減渡辺の作戦に気づけってｗ

木村・大介「詰まさなくても勝てるよ

>>231
これ以上強くなったどうするんだよw

有楽町に準決勝、決勝見に行きたいな

結局角換わり同型という戦法どういう結論になるのか？
竜王はここで負けてもまだ後手十分なのか

100手目の
大事な利かし。単に△同歩では▲２四金と縛られて受けが難しくなる。
ささやくような小さな声で「切れました」と羽生。ここから一分将棋。

これどーゆー意味？

>>246
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

>>243
なるほどなー。高度すぎるわ

これでタニー羽生のゴールデンカードも見れるわけだな
朝日杯はやっぱいいねえ　

>>243
じゃあ△２二玉はもう後手負けで確定だな

>>241
しかし羽生は相手の得意戦法から逃げないね。

普通連敗していたら避けそうなものだが
正面から当たってしかも勝つのだからすごい。

腰掛け同型の後手竜王を圧倒ってまだまだ凄いじゃん羽生さん

>>238
放牧明けの一叩きみたいだね

バタバタっと指定局面まで進んで、どちらかがちょこっと手を変えて
あっさり形勢が傾いて終局ってパターンはあまり面白くない

>>246
いいから涙拭けよｗｗｗ

羽生の衰えばかりが目立ったな
烏が一目で発見した最後の詰みも見えてないし
渡辺も内心呆れてただろう

５７馬の時点でのうちのはげゆびの見解
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo65038.jpg

久保期王、王将戦敗退おめでとう

>>240 なるほど〜　そうかもしれないなあｗｗ

　

>>251
｢切れました｣ってのは、時計係の人の言葉だと推測

>>254
羽生先手で後手タニーのゴキ中で良いところ無くタニー完敗ですね
わかります

羽生はこうやって相手の得意戦法を正面から潰して
ダメージを与えてきたんだね
長期的な戦略からすると最善だろうけど実際やってのけるのがすごい

>>246
４４角ってすでに詰んでるじゃん。

しかし△５六馬って詰めろですらないし何がしたかったんだろう？

第３回朝日杯将棋オープン戦　本選トーナメント

┌───────────────────────────────┐
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│久│鈴│糸│佐│深│丸│木│佐│渡│行│畠│羽│森│屋│谷│阿│
│保│木│谷│藤│浦│山│村│藤│辺│方│山│生│内│敷│川│久│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│
│利│大│哲│康│康│忠│一│和│　 │尚│ 　│善│俊│伸│浩│主│
│明│介│郎│光│市│久│基│俊│明│史│鎮│治│之│之│司│税│
│棋│八│五│九│王│九│八│五│竜│八│七│名│九│九│九│七│
│王│段│段│段│位│段│段│段│王│段│段│人│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

1月19日（火）
大阪・午前10時対局　久保利明棋王　-　鈴木大介八段
大阪・午前10時対局　佐藤康光九段　-　糸谷哲郎五段
大阪・午後2時対局　久保か鈴木　-　佐藤か糸谷

めちゃおもろかった

>>251
チェスクロックの表示面は記録係からは見にくいので
自己申告で対局者が教える光景

>>246
君さあ、渡辺本人が「負けました」と認めているのに。
みっともないぞ

66 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:29:02 ID:uZvBL5kE
こりゃわざと負けたな
飛車とれば渡辺の勝ちだった

98 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:30:04 ID:uZvBL5kE
衰えた羽生に情けをかけた渡辺

144 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:31:43 ID:uZvBL5kE
詰みが読めない羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:32:59 ID:uZvBL5kE
頓死がなければ渡辺の勝ちだったな
１局を支配してたのは渡辺

200 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:34:40 ID:uZvBL5kE
>>186
だなｗ
竜王戦にとっとくに決まってる
この将棋はわざと負けて、羽生がもう一度同じ形で指してくるのを誘ってる

246 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:38:21 ID:uZvBL5kE
はしゃいでる羽生ヲタは頭弱いなｗ
４４角までは渡辺の将棋だったが？
お前はそうやってまた渡辺に騙されてんだよ
いい加減渡辺の作戦に気づけってｗ

261 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:39:52 ID:uZvBL5kE
羽生の衰えばかりが目立ったな
烏が一目で発見した最後の詰みも見えてないし
渡辺も内心呆れてただろう

なんて見苦しいコメントなんだｗ実際は涙目なんだろうなｗ

>>261
いいから涙拭けよｗｗｗ
いいから涙拭けよｗｗｗ
いいから涙拭けよｗｗｗ
それとももう涙枯れたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤバイ、もう次の竜王戦が気になる。鬼手とは幻だったのか。

来週は、大穴ダニーに期待するぜ

>>269
時間がなくて、わからなかっただけでしょ。

何気に羽生谷川戦が一足早く実現か
こりゃ見に行くしかないな

後手有利になる２２銀の方を朝日なんかで使うわけない
あえて研究外の局面に持ち込んだのは渡辺の方
雑魚棋戦は譲って大事な棋戦ではきっちり勝つ

>>269
投げたんだろう

>>265
>>272
なるほどー
�d

お前ら終わったのに必死だな

このクラスになるとわざと詰まさないでダメージ与えることも
やるからねえ、特に羽生さん

朝日としても決勝に羽生（or谷川）が来るのは確定だからほっとしたな

>>227
31玉で？
マジでわからんorz

渡辺は５７馬から桂抜こうとしたけど、３５馬に１１角同玉３５飛車で、同銀に３３角から詰みがあることを
見落としていたんだろ
なのであわてて５６馬と逃げたが、それもだめだったと

>>286
ごめん詰んでないみたい
▲2三金から

>>268
しかし詰ますことができなかった劣化羽生ｗｗｗｗｗ

>>284
つまされて負けるよりも確かにダメージが大きいな

羽生ＶＳ谷川って、いつ以来なんだろう？

>>270
大金が　かからぬ棋戦　力入らず

５六馬のところでPCの調子がおかしくなって再起動してたら
もう投了かよ
まあ羽生が勝ったからいいけど

33銀が受け間違いじゃなくて、
56馬で詰みがある形だったんだな

△１三玉▲３三銀成の時点で勝負あったってことか？

このスタンダードな角換り暫く研究されそうだな
竜王は後手で受けるから、対策立てるのかな
竜王がもうやらなかったらこれが結論？

1分将棋じゃないこの両者でもう１局じっくり見たいな

この戦型は４８金を同馬と取れないと言う事なのかなぁ

これだけ衰えてると王将失冠は濃厚かな

羽生が敢えて相手の得意戦法受けて立つって言う人いるけど、別にそんなイメージないけどな
もちろん避けるようなことはしないけど、単にその時自分が興味ある戦法選んでるかんじ

>>291
去年銀河戦でやってなかったっけ？

>>289
いや、金でも結局渡辺が１度特攻したあと詰むんだよ。

決勝で深浦ＶＳ羽生見れるかなぁと思って
トーナメント見たらすでに負けてた…

まだ投了図△同銀以下が読みきれんｗｗｗｗｗ

>>292
これ、1000万じゃなかったっけ？

４３同銀の後は、２４飛３２玉３３角成同玉２３飛成って感じで詰みじゃないの？

去年の5月にやってるじゃん。つーか羽生7連勝中かよ

>>292
朝日杯、大金はかかってるだろ
格は全然だけど

2年後には渡辺竜王名人が名実ともに棋界を支配する

次に渡辺が後手番で76歩84歩26歩の時にどう指すか
後手角換わりを指さなくなれば、それが結論

おっ、羽生-谷川戦は確定なのか。

投了図以後、４三銀なら２四飛　３二玉　２三飛成り　４二玉　３三角成り　５二玉　４三馬　６二玉　３二龍以下詰み

42歩に銀打ちは温存したと邪推。
時間の短い棋戦だしね。

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

あと３回勝てば１０００万でしょ
泊まりがけで行かなきゃならないタイトル戦よりは
はるかに時給がいいはず

△４三同銀なら▲２四飛△３二玉▲２三飛成で詰みじゃないの？

>>288
▲２三金△３一玉には▲４三桂不成△４二玉▲３三角成△５二玉▲５一馬以下、
比較的見えやすい詰みがあります

賞金は7大タイトルより低いとはいえ、
棋士としては手間がかからんからいいだろ。

>>301
あれは好局だったね、最後羽生が角タダ捨ての鮮やかな詰めろ逃れの詰めろ

しかし、渡辺が投了告げるのは久しぶりか？

>>300
昔々、羽生のせいで再起不能になった振り飛車党がおってな・・・

最後の金取るとどうなるの？

>>204
24飛32玉23飛成42玉33角成〜じゃない？

>>305
王将なんかより高いな

>>288
23金は21玉で？
以下22歩なら11玉があるし。

>>321
タニーについ先日勝ったじゃないか…

渡辺が負けたのは棋王戦以来か？

>>318
これより賞金の低い７大タイトルがあったりする・・・

対久保棋王　28勝　9敗　勝率0.7568
なんだよ羽生の餌かよ

早指しだと受け一方になるこの戦型は後手がつらいな

玲瓏もう更新されてた
中継されてるとはいえ早いな

>>321
藤井との竜王戦は急戦が多かったじゃん

確か、去年の朝日杯の羽生渡辺って、羽生が入玉して渡辺の玉を捕まえようとしたけど、だめだったやつだよね？

>>325
香車を金でとって飛車回ればおｋ

102手目に35馬と桂を抜いた場合
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo65039.jpg

>>331
嬉しさこらえきれず、というところかもね
勝率６割回復したかあ

しかし、羽生渡辺と羽生深浦だと、どっちがいい将棋が多くみられるのだろうか？

>>312>>316
あ、そうか。サンクス。

>>286
▲２四飛△３二玉▲２三飛成△４二玉▲３三角成△５二玉
▲４三馬△６二玉▲３二龍・・・以降飛車とっても、
取らずに追い込んでも詰む。
▲４三金は詰ませの手ではないが、
ひと目どれを取ってもきつそうで相手が参る必死の手だね。

おお、みんなサンクス。
歩を抜かれても詰みってのが盲点だったorz

>>325
ちなみに、それは飛車が１筋に出て詰むｗ

久保を叩きのめすために羽生が調子を上げてきた

玲瓏の人、ここ見てるのかな？
去年の渡辺との王位戦が2010になってるんで訂正ﾖﾛ

結局１三玉が疑問手だったのだろうか

魔太郎今日まで6連勝中だったんだ。

右の山は準々決勝が永世名人同士対決と永世名人対永世竜王、豪華だったな

これが番勝負だったらそれでも間違いに期待して粘りに粘るかもしれんが

今年って羽生さん対局少なかったのか。
まだ３２局て。

NHK杯でもまたこの二人がやらないかな

>>343
駒使わずに攻められてダメになったな

準決勝羽生ー谷川って黄金カードじゃねぇか！！
働いてる場合じゃないだろwww
左山は久保ー鈴木がやる藤井スレ住人にはたまらないカードだ！！

感想戦やってるのかなぁ？
朝日杯って追加※ないんだよな。残念。

>>349
92、93手目の交換は深いよね。
91手目は羽生さんらしい（選択肢をギリギリまで残す手）

>>340
あ〜、25まで逃げて詰まされるのかw

>>351
羽生マモチンのは追加されてる

久しぶりに羽生が魔太郎に勝った！
と思ったら何この棋譜。
90手目まで同一で投了が105手目かよ。
こんなコピー将棋指して勝った負けたで何が楽しいんだ。

おまいらおつかれ

>>347
11月と12月の2ヶ月でNHK杯しか対局がなかったんだっけ
こんな長い秋休みは棋士になって初めてじゃね？

>>355
未だに結論が出てない角換わり同型だぞ
何十年指されてるのに

前例から離れて１５手でおわた

>>354
ありがとう。

実質15手しか指して無いとは

行方−魔太郎戦の方が20倍は面白かったぞ。
こんな将棋タイトル戦で指すようなら解説会なんざ絶対いかんからな〜

やっぱこの戦型は時間が短いと後手のほうが不利だな
渡辺ですら勝てないんだからアマに指しこなせるはずがない

えーと、チラ裏的にまとめると、
投了図△同銀以下本筋は、

▲２四飛△３二玉▲２三飛成△４二玉▲３三角成△５二玉▲４三馬△６二玉
▲ｘ二龍△７一玉▲ｘ一龍△７二玉▲６一馬△８一玉▲７一馬△９二玉
▲８二馬△同玉▲８一飛△９ｘ玉▲８三金まで

▲２四飛に代えて▲２三金は△２一玉▲２二歩△１一玉なら
▲１二金△同玉▲１五飛△２二玉▲１一飛成△３二玉▲４一龍△２二玉▲２三香までだが、
△２一玉ではなく△３一玉で▲４三桂の変化が寄ってない気がする。

投了図の解説米ないと分からないよーん

しかし羽生もこの局面受けてたったんだから
普通は２二銀の対策がなきゃ指せないよな
今後プロの対局でこの将棋が出るかどうかで
判断するしかないけど

>>355
いつ舗装道路から外れるかという緊張感と、外れた瞬間の興奮がたまらない。
居合道みたいな。

>>364
一番最後は△３一玉▲４三桂不成△4二玉▲3三角成△5二玉▲5一馬まで

前例までは平気でノータイム指ししてくる竜王が
終盤時間に追われるのはかなり珍しい、
相手が羽生というのは竜王でもいやなものなんだろうな

こういう研究将棋を見るには、ある程度の知識が無いと楽しめない

>>368
そこで桂を取れる？？？

同型もいいけど、魔王ｖｓナメのほうがおもしろかったのは確かだと思う。
あと確かに解説会いってこれだとちょっと悲しい。

3五の角打ちってどうなのかね
一旦4筋に飛車回られて4筋に歩が利かなくなる上に2筋を受けるのに桂馬手放して
目標の金には金桂交換に持ち込まれて
最終的に飛車切りの標的になる

>>371
そこで▲4四銀から

短時間の将棋だとある程度定跡をなぞるのは仕方ないし結局「おもしろい」
ってのは終盤がもつれるかもつれないかの違いだと思う

>>355
これ、垂涎の将棋だと思うぞ。特にプロにとっては。
今現在の最新研究の一部を名人と竜王で示したんだし。
感想戦を見たい棋士はいくらでもいると思うぞ。

いつどこで新手が出るか、の緊張感はこの将棋じゃないと味わえない。

しかし竜王戦より遥かに面白かった

>>374
もうわからない(´・ω・｀)

で、渡辺は何がしたかったの？
昨日のﾀﾆｰもそうだけど
意味が分からん

>>378
▲4四銀から馬を33にひく手を決め手に

まあ、今の将棋界の２トップがやってる将棋だから
１手間違えば奈落の底に落ちるのも仕方がないとも言える。

１５手で終わったのは残念だが、それも一局ということでしょう

>>270佐藤和俊ってなにもの？　強そうだね

>>382
若いころの、羽生五段みたいなもの。

>>382
朝日杯のこれまでの流れからいえばもっとも優勝に近い棋士w

>>383
ただし、朝日オープン限(ｒｙ

自己レス。

▲２四飛に代えて▲２三金△３一玉で▲４三桂不成りは、
△４二玉▲３三角成△５二玉▲５一馬△４三玉▲４四銀で、
△同玉なら▲３三馬△５四玉▲４一銀まで、
△５四玉なら▲４三銀打△４四玉▲３三馬まで、
△３四玉でも▲２五馬△４四玉以下合流で詰み。

おおお、詰んでいる！　っぽい！

>>376
俺も感想戦がみたいw

スレの伸び見るとやはり羽生渡辺はゴールデンカードだな
あと藤井先生

つーわけでスレ汚し的にまとめなおすと、
投了図△同銀以下本筋は、金を渡して先手玉詰めろだが、

▲２四飛△３二玉▲２三飛成△４二玉▲３三角成△５二玉▲４三馬△６二玉
▲ｘ二龍△７一玉▲ｘ一龍△７二玉▲６一馬△８一玉▲７一馬△９二玉
▲８二馬△同玉▲８一飛△９ｘ玉▲８三金まで

▲２四飛に代えて▲２三金は△２一玉▲２二歩△１一玉なら
▲１二金△同玉▲１五飛△２二玉▲１一飛成△３二玉▲４一龍△２二玉▲２三香までで詰み、
後手３一へ逃げても▲４三桂不成り△４二玉▲３三角成△５二玉▲５一馬△４三玉▲４四銀、
△同玉なら▲３三馬△５四玉▲４一銀まで、
△５四玉なら▲４三銀打△４四玉▲３三馬まで、
△３四玉でも▲２五馬△４四玉以下合流で詰み。

こんな感じですな。
受けもきっとない……ないんだ……
△３二歩は▲３三角成△同歩▲３二金で、△１三玉と逃げても▲２二銀△１四玉▲１五飛まで。

渡辺の最後の馬が、ウッカリなのか形作りなのか、
そこを知りたいぜ……

今北
ログ読んだらキモハゲヲタどもが発狂しててワロタｗ

よし詰みまでわかった
yahooで同型腰掛け銀指してくるｗ

>>379
昨日のタニーは今まで負けてた方をもって無抵抗で負けた

>>318
賞金は1000万円だから低くないよ
朝日オープン時代は2000万円だから名人戦なみだったが。

>>389
>△同玉なら▲３三馬△５四玉▲４一銀まで、
最後は▲４三銀な。

>△３四玉でも▲２五馬△４四玉以下合流で詰み。
▲２四馬な。

>>254
朝日は名人戦の前哨戦となるか

最近20局の対戦成績で見ると
谷川 3-17 羽生　と一方的だが
今期は羽生は絶不調、谷川さんは絶好調なので、谷川さんの勝利と予想

>>395
おお、失礼。


俺レベルが同形腰掛銀やると、端歩を返してもらえなくて、
先攻されて潰されるんだよなｗ　アホスｗ

勝率６割超えてるからぜっ不調というのも違うと思う。
対局がないから違和感があったけど

面白かったな〜
変化が難しくてさっぱりわからなかったけどｗ
また羽生-渡辺戦が見たい

>>398
しかし、プロ生活25年間でも最低勝率の方に近いわけで、この時期にようやく6割越えたというのも
初めてのことだから、やっぱり絶不調でしょう。正確に言えば絶不調からやや調子が回復してきたという感じかな。
谷川さんの方は絶好調だったんだけど、昨日の負けで少し不安要素が出てきたかも。
ということは朝日も名人戦も互角の勝負になるかもしれん。

そいでは、渡辺がブログで洗いざらい白状してくれることを祈りつつ、
さよなら、さよなら、さよなら……

渡辺まけてメシウマだな

将棋界の朝青龍と白鵬戦終わってたか

まあ今期の羽生さんは棋王戦（対佐藤）や竜王戦（対森内）に代表されるとおり
大きなところでの負けが際立っちゃってるな。タイトル防衛戦も王座戦以外は
フルセットだったし。逆に言うと佐藤、森内に勝ってると今年度も６つのタイトル
戦に出てた可能性がある。
羽生さんの状態「通常」はこれくらいの感じなのかもなw

> 長い詰みより短い必至。先手玉は詰まないので、この方が確実性がある。
> この手を見て渡辺が投了を告げた。
> 勝った羽生は第１回以来の準決勝進出。
> 局後に「公開対局が行われる有楽町マリオンに行けることになって良かったです」と笑顔を見せていた。

この戦法は後手番で勝ちやすいやつだったのか？
さすがだな、羽生さんは。

今年は絶不調だと思うけど
それでも４冠もってるとこが羽生のすっごいとこ。

羽生以外は一冠でも持ってれば不調とは言われないもんな。

つか15手で決着がつく流れがまだ研究し切れてないってのも興味深いな

>>407
佐藤はたとえ棋王奪取したとしても今期は不調だったと言われるよ

羽生さん久々の勝利
これはもうどうにも止まらないな

早指しになってから朝日はまだ獲ってないから
今年は狙ってくるだろうな＞羽生

渡辺って
気持ち悪い人間が信者やってるよね

小泉純一郎、サッカーの中田、野球のイチローの信者と同じで
薄気味悪い

>>408
今回はたまたま15手で決着がついただけで、同じ局面からちょっと展開が違うだけで
決着に40手、50手以上かかることも考えられる。

森内の６８金、羽生の４８金
結果的には攻めるほうが良し、かな

>>408
今回はたまたま15手で決着がついただけで、同じ局面からちょっと展開が違うだけで
決着に40手、50手以上かかることも考えられる。

この棋戦おもしろいけど、長くて２年の命なのが残念

盤側ライブ中継は何かの形で残ってほしいよね
めっちゃ興奮するし、記者も腕の見せ所だし

早指しの同型角換わりは記者涙目だな
情景描写しかなくなる

去年は同じところで渡辺が勝って
今年は羽生さんが勝ったんだね

羽生ー畠山戦は感想が入っているけれど、他の対局もあとで入りますか？

>>409
そりゃ、羽生がタイトル持ってても、A級から陥落したら絶不調どころの騒ぎじゃないw
ひとつの時代の終りとされるだろw

渡辺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
羽生は渡辺を育てるために緩く指すのはやめたようだなｗ

竜王が角換り腰掛け銀同型後手で負けたのいつ以来だろう？
ほんと記憶に残っていない。

ここまで感想戦が見たい将棋ってのもあまりないな
金払うから模様を中継してくれｗ

いつもんさん22銀はどうだったの？

ここから羽生が渡辺戦10連勝

しかし渡辺信者の発狂ぶりは最高に笑えたなｗ

烏が「観戦記書くから読んでね」と申しております

早指しだったけど中身は濃い対局だった

これで渡辺に対する相性の悪さが解消されればいいんだがな
クリックミスの呪い恐ろしすぎる

>>406
というか、対局した二人とも「角換わりの前後同型は後手自信ある」と言ってはばからない、
という流れだったと思われ。だからこそなおさら今日のはおもしろかった。
他の対局者だったら、同じ将棋でもここまで盛り上がらなかったと思う。

>>408
いや、この局面はふつうの感覚だと「終盤」というところまで
研究が進んでいるから、新手一手が決着に直結するんだろう。
去年の竜王戦も、森内が局面から離れてから魔太郎の△６九銀までそんなになかったし。

>>430
クリックミスをのぞけば 羽生10-9渡辺なんだから、相性が悪いというほどでもないだろう

同じくらいの対局数で比較すると、
羽生 11-9　佐藤康
羽生 9-11 藤井
だったから、勝負はこれからなんじゃない？

もっとも渡辺は20代半ばの指し盛り、羽生は40直前で下り坂だから、
渡辺有利かもしれんが。

今更だけど畠山−羽生戦の感想コメ追加されてるね
▲39金打はやむをえない手、▲15角打が敗着（▲36金が優った）だとさ

結局渡辺の敗着って何？

羽生相手に同型で勝てると思った所だろ

>>431
ん、若干ニュアンス違うような。

将棋世界（本年１月号）のイメ読みでは
羽生は勝率５０％、但し先手側に新しい工夫が必要。
渡辺は後手を持って準備して指せば、それなりに戦える。

ということだから後手で自信がある（特に羽生は）とは言ってない。

>>436
羽生は多少ニュアンス違ったか。
ここだけ記憶あいまいだった(だったら書かなきゃよかったが)。
ご指摘ありがとう。

そしてスレ汚しｽﾏｿ。

でも渡辺が角換わりの後手で自信もって指してるっていうのは
大盤とか観戦記とかでもよく言われるところ

俺が森内なら今日は飲んでちょっと泣いて寝る

>>438
なんで、森内がなく？

竜王戦の悔しさを思い出しそうだから

羽生はこういう変化を移動とかの時間に必死こいて考えてるんだろうな
胸熱だわ

森内なら、バッティングセンターいってデッドボールくらって泣くんだろ？

>>433
やっぱ、いつもんっぽい人は違う人だったんだろう。

勝ちだと思ったから桂成を取らなかっただけで、金を使ってくれなかったら同玉だったんじゃなかろうか……

ってか、羽生は同形腰掛銀をどっちも持つってのが定説じゃなかった？

渡辺は後手を持つことに意義を感じてロールプレイしてるけど、
羽生の場合は、結論さえ出てなきゃ何でもアリだからな……
羽生にとっての定跡は、序盤で負けないためのツールに過ぎなくて、
ある方で新手を出したと思うと、それを破る新手をまた出したりして、
結局、勝ち逃げで真っ先に居なくなるという。

羽生が食い荒らした同形腰掛銀を、
魔太郎が徹夜で補修するんだぜ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ホントに怖いお人だ。羽生ってやつは

いつもんさんありがとー

>>426

いわゆる、
「絶対に赦さない。」って事ですか？

いきなり仕込み来たぞ

羽生「キレました」

いつもんの読むと、
２二玉は研究隠しって説が再燃してくるなｗ

ﾏｻｶﾅｰ

なんつーか難しすぎた。
終盤が難しいのはたいていの将棋もそうだけど
この形はいきなり終盤になるから
ヘボが口を挟む余地があまり無かった。

「絶対に許さない、絶対にだ。」

>>434
　５六馬。もし３五馬と桂を取っていたら分からなかった。

>>448
じわじわwarota

>>453
当然渡辺も３５馬ぐらい考えただろ
でもなんか嫌な手があったんじゃね
おれにはわからんけど

上のほうでも書いたけど、ウッカリだったのか、形作りだったのか……

△３五馬はまず真っ先に読む手だろ
それで読んだらダメそうなので秒読みに追われてよく読んでない△５六馬指したんじゃないかな

渡辺は次に７八銀〜８七銀成〜７六金打と攻めたかったのかな？

でもうっかり４四角の筋を見落としていたとか・・

渡辺が終盤で正確に読みを入れて指せるのは、巧みな時間使いで終盤に持ち時間をたっぷり残した順位戦とか
二日制の時のみということ。

>>444
>羽生が食い荒らした同形腰掛銀を、
魔太郎が徹夜で補修するんだぜ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ワロタ
上手い表現だ

誰だって一分将棋じゃ無理だろｗ

棋譜中継の文ってだれ？初めて見たけど
あやって読むのかな

19日は誰が勝ち上がってくるかな
ダニーだったら面白いんだが

>>463

ハハッ、ワロス！

今２４高段の人が今日の対局と同じ進行やってる

>>465
新手出るか？

>>438
羽生は相手が得意な型にわくわくしながら突っ込む
郷田みたいに「受けて立つ」とかじゃなく、ただわくわくと
渡辺もようやくその対象になったのだろう
竜王戦の対穴熊もそれっぽかったけど

３局とも見終わったが
今さらながら烏も死ぬほど強いことに気づいた
よく１分将棋であそこまで手が見えかつ書けるわ

つかさ、今更だけどチートだよね


羽生善治（はぶ・よしはる）名人・王座・棋聖・王将は1970年９月27日生まれ、
埼玉県所沢市出身。1982年に二上達也九段門下で奨励会入会。
1984年初段、1985年12月四段。1994年４月九段。タイトル戦登場は97回、獲得75期。
棋戦優勝は33回。2007年、通算1000勝達成で、特別将棋栄誉賞を受賞。2008年、菊池寛賞を受賞。
これまでに永世名人、永世王位、名誉王座、永世棋王、永世棋聖、永世王将の称号資格を得ている。

普通に形作りだろ。
この将棋を機に、魔太郎は同桂腰掛銀の先手を持つようになるんじゃないか？

>>468
元奨励会なんだから、そのぐらいはできるさ。

>>471
そうだけど改めてって事だよ
文章も良いしこの羽生−渡辺の担当でよかった

まぁ文って人に何か問題がある訳じゃないけどね
むしろ良かった方かな

読み筋とか解説をするだけのときの烏はいいけど
それ以外だと自分に酔ってるようなコメントが多いのがなぁ
個人的には銀杏が一番だと思ってる

俺は烏は朝日杯が一番合ってる気がする
盤側生中継のスピード感で自分に酔ってる感が軽減されて
勢いと現場の熱っぽさを伝えるにはちょうどいい

羽生最強が証明されて飯がうまい能

烏は時間をあたえると作文するからなｗ

なるほど、朝日が最適か……

羽生がキレたのは何で？
渡辺の５７馬が気に食わなかったの？

>>477
時間が切れたんでしょｗ

＞ささやくような小さな声で「キレました」と羽生。

(((（ ;ﾟДﾟ)))

今棋譜見た。
森内の敵を取ったような将棋ですね
羽生オメ

羽生はなんで舌打したの？

自分の思い通りに鎮が指さなかったからじゃない？
話と違うって

でも朝日で敵をとってもなー
羽生もウティも途方も無く大きな犠牲を出してるから
まだまだ勝ち足りんでしょう、もっと返してもらわんと

でも舌打ちって、意図しなくて出るのが大半だよね
息を吸うときとかになることがある

>>479
こえーよｗ

>>484
俺ヘルスでイッた後嬢に体洗ってもらってる時にウッカリ舌打ちしたことあるわ
一瞬すげー気まずくなった

最後は、羽生なら見落とすだろうって思ったんだと思う。

まぁ、形作りではないよな

>>433
231 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 12:31:51 ID:vo5diB7o
羽生畠山戦、GPSは終盤１６角でなくて３６金だと先手良さそうな感じになる

渡辺ブログ更新きたぞ。

自分が変化する予定のところの前で先に変化されてしまったか。
途中までは渡辺竜王の予定どおりの展開だったわけですな。

なるほど、やはり。
羽生の手順の工夫で用意してた研究手が使えなかったのか。
こりゃぁ、ダメージでかいな……。ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖｰ

俺たちは魔太郎の幻影に踊らされてただけなのか・・・

ブログを素直に読むと、
羽生が変化した91手目▲27飛は想定内だったけど、
その場で確認したらおっきな読み抜けが見つかった。
で、長考して△13玉を捻り出してみたものの、
やっぱりどうにもならんかったと。

たぶん、手順前後なだけで合流するようなイメージだったんだと思う。
松尾が最善の手順で指してなかったわけで、そりゃ盲点になる罠。

羽生に研究の間違いを指摘してもらったのは良かったんじゃないか
昇級のかかった大一番で深浦に同じことやられてた可能性もあるわけだからな

>>496
先後がね

松尾豊川戦で３３金を打たない変化の解説があったような気がしたが。。

これは渡辺の王位リーグ戦が楽しみだｗ
もう一度同じ形が出てくるな

>>498
今確認したがあまり詳しくは書いてない

８９手目に
＞20時ごろの局面。消費時間は松尾３時間58分、豊川３時間６分。
＞手駒を補充する金捨て。△同馬に▲２七飛とさばける。
＞その後に▲２五飛△同歩▲３三角で一気に後手玉を寄せる狙いがある。
こう書いてあって、金が不急なニュアンスがあるわけですか。

それにしても、この一戦を見て、
渡辺は後手から紛れる変化を発見し、
森内は先手が手厚く指す手順を発見し、
羽生は先手のより洗練された手順を発見したわけだ。
で、羽生が勝ったと。
いいもん見たね、しかし。

>>494
それまで色々考えてきたのに
その場になったら急にそれらがダメだった
ってどういうことなんだろ

>>501
お前
有料サイトの情報コピペしてもいいの？

>>503
いやいやｗ

>>503
引用は問題ないよ。
著作権がある書籍などの印刷物でも引用の際に出典が明らかにされていれば
引用は承諾なしに出来る。
そういうことまで制限・禁止されたら、文化・学術などそういうものが発展しなくなる。

細かい事は気にすんなって

深いな
つまんないとかブーたれてた奴こそ反省しろよｗ

うーむ、マジレスしちゃうと、
内容的に引用元が主になっちゃいけない、みたいな制限があって、意外ときつい。
俺が書いた>>501の場合、偶然だけど、後半部に論の主体があるから、セーフかもしれない。
が、単なる名無しの引用だから、
然るべく苦情が入れば、あぼーん位にはなるだろうな。

そんなこと言い出したら、2chのかなりの部分があぼーんされるわけだけど、
こういうのって、問題にされるかどうかが問題だから。
もし、>>503がかなりの行動派で、いろいろと動かせる人なら、アウトになるだろう。
結局は、力関係や利害関係で決まってくるんだよな。

*※本局の観戦記は、後日 http://www.asahi.com/shougi/

この観戦記は何ヵ月後になるんだよ。元気だから期待できそうだけど

>>508
もし、そこまで神経を使わなければいけない状況だったら、
ちゃんと引用元を記載するだろうしｗ

> こういうのって、問題にされるかどうかが問題だから。
> もし、>>503がかなりの行動派で、いろいろと動かせる人なら、アウトになるだろう。
> 結局は、力関係や利害関係で決まってくるんだよな。

やり逃げ可能なら問題ないという事だね
まあそれならそれで構わんけど
日本も権利に対する一人一人のモラル水準に関しては
まだまだ中国などの途上国に偉そうな事は言えないなあ

>>511
それは中国のパクリ天国を過小評価しすぎ。
こんなレベルのものと同一視・混同することこそが、パクリ文化への甘い態度を生み出す。

>>511
あんた、おかしいだろw

ちなみに>>501程度の引用だったら全然問題ない。

２２玉以降で後手が変化するとしたら３５桂馬に対して３４銀打ではなくて
３２銀と下から打つ手はあるかもしれない。（４１角の筋を防いでいる）

順位戦スレでは棋譜乞食に、棋譜と棋譜コメ一気に張る馬鹿がいるけど、それでも
「リアルタイムで張るのはさすがにやめれ、削除依頼の対象になるぞ」というレスが
付くぐらい。
厳密に言うとアウトだが大目に見てる。
ちなみに>>501程度の部分引用なら問題なしかと。

>>516
ちなみにマジレスすると
引用に規制がかかるのは著作権があるから。

著作権のない棋譜はいくら貼ってもリアルタイム関係なしに
とがめることは出来ない。

>>517
契約（規約）で上書きできるけどね
著作物じゃなくても独占利用や用途を限定する契約が禁止されてるわけではない
著作物の場合、特段の契約なしに生来的に保護されるというだけ

＞午前中の行方八段戦は内容にも満足の熱戦でした。そして午後の２回戦は羽生名人と。
＞結果はご覧になられたように、良いところがない完敗。竜王戦第３局と同じで、前例も何局かある形。
＞自分の中では秋頃から「やや後手指せる」と結論が出ていて、竜王戦第３局では結果に加えて感想戦でも後手がうまくいったので、
＞その後は今日まで研究に進歩なし、という状況でした。(自分の中で)

＞前例通りに進み、こちらから変化する予定の直前で先に変化され、もう投了級。
＞もちろんこの手(９１手目▲２七飛)も研究して、何とかなると思っていたのですが、なんともならない。何を考えていたんだか。
＞研究の精度が低過ぎることを露呈してしまい、恥ずかしかったです。

＞数か月間、間違った認識を持ち続けていたことになり、何度も何度もこれでもか、というくらい研究の見直しを繰り返せば防げたはずのミスで、
＞それが出来なかったのは猛省しないといけません。

＞感想戦、本譜手順は検討するところがないので、定跡の研究。最新流行形を指して、研究に穴があって簡単に負け、
＞じゃあどうすれば良かったか調べよう。これではまるで研究会。貴重な機会である羽生名人との対局があまりにもあっけないものになってしまい、悔しいです。


竜王戦であまりにもうまく行き過ぎたんで、さすがの渡辺も少々気が緩んでたというところかな。
まあ、大一番であれだけ鮮烈な勝ち方をすれば仕方がない気もするが。
ここは羽生の研究の精度の高さを素直に褒めるべきだろうね。

森内何で竜王戦でこの手順を発見できなかったのかねー、しかし。
考える時間はいっぱいあっただろうになー。かえすがえすも残念。

あの△７九銀が無ければあれで先手よしだと思ってたんだから、森内がこっちの手順を見つけられないのは仕方がない。
逆に言えば、羽生の今回の手順もあの竜王戦が無かったら、発見されてなかったかもしれないし、
こればっかりは研究将棋では仕方のないところだろう。

>>518
あのさ、著作権のないものをそのような制限すること出来ないんだよ。
ちょっとは法律勉強してこらん。

>>519
ここまで率直な心情の吐露は珍しいね
ホント悔しかったんだな

>>444
おもろい！

羽生の存在が将棋そのものに与えているインパクトが、他の棋士と段違いなことを感じさせる指摘

別に羽生オタではないが「天才が周辺に与える影響」という現象には常に感心があるので…

>>523
竜王ってこういうところが素敵ですね。

表に出しちゃうとこ。
表に出ちゃうとこ。

あの時間までずっと悶々と考えつづけていたんだなあ
そして寝て起きてブログ更新じゃなくて
心情を吐露しないと寝られなかったとは
俺らが騒ぐような目先の勝敗の偏りじゃなくて、
多分お互いに大局観に揺さぶりをかけあう点で
重要な関係なんだろうな
今後もこのカードがたくさん見たいわ

>>523
自分で自信がありと公言し、実際勝ちまくっていた戦形で負けてしまったんだから
悔しいだろうし、後手番での重要な武器を奪われたのにも等しいから、痛手も大きいだろう。
まあ、相手の土俵にあえて飛び込んで「実戦で勉強する」というのも羽生らしい。

深浦の嫉妬

>>526
この将棋は「大局感」とは関係ないでしょう。
むしろ、終盤まで一直線に近い将棋だからね。

>>529
「この形は後手指せる」というのは研究ももちろんだけど
直感として持ってたんじゃないかなあ
まあそれを大局観と表現するのが間違いならそうだけど

いつもの言い訳じゃん

羽生と渡辺の関係は面白いわ。
羽生が急激に衰えない限りあと１０年は楽しめそうだね。

この形は木村定跡の如く投了まで定跡化される道をたどってるな。

>>533
そこまでいたらなくても、結論が出てしまえば、指されなくなる。

gotogen
朝日杯の▲羽生−△渡辺戦。敗着は今のところ88手目△３四銀打。正着は△３二銀打。以下は打ち歩逃れの変化など盛り沢山。
今日の感想戦を見ていた棋士は今後の研究材料をいくつも得たんじゃないだろうか。
少なく見積もっても１勝、２勝分の価値はあったはず。誰がいたかは、あえて書きませんけど。
1/14 2:47:13 /

>>535
>>515
ＧＰＳの手と一致か。

>>522
>>522
>>522

>>532
5年遅いって気もするけどねえ。今期も王座戦と竜王戦で見たかったのに・・・
豊島が成長して、三つ巴の覇王争いとか胸が熱くなるな。

>>538
トーナメント戦の竜王戦はどんなに強くても挑戦機会は3〜4年に1回ぐらいだろうから
竜王戦での再対決はすぐには実現しない。
それより、せっかくリーグ入りした王将戦で2-4と負け越して陥落しちゃうんだから、
渡辺が不甲斐無いというしかない。
あれこそ、実力があれば確実に挑戦できる棋戦なんだから。

久々に次の将棋世界を買うこととしよう

やっぱりこの二人が対戦するとこんなにおもしろいんだよね
ということで渡辺にはもっとがんばってもらってどんどん対戦してもらおう

ぐは、今昨日の対局を知ったorz
棋譜をざ〜っと見たけど、個人的には
魔太郎が同型角変りで負けるのって初めて見た気がする。

羽生は先手に工夫が必要、とコメントしててその通りに先手の工夫例を示して見せた、ってことか。

一気に研究進みそうだな

>>543
同じコメントで先手の勝つ確立は50％ぐらいとも言っているんだから
工夫してもいい勝負ぐらいと考えていたんだろう。

羽生が研究結果を何個か示す
↓
一時的にその戦法流行しよってたかって研究が進む
↓
その頃には羽生は飽きて別の戦法研究中
↓
研究進みすぎて廃れる
↓
その戦法得意にしてた奴呆然

>>519
研究で負けたけど、実力で負けたわけではないと
意地も見られて好ましいな。

>感想戦、本譜手順は検討するところがないので

ということは羽生が変化したところの前に後手から変化しないと後手必敗なのかー

敗着は今のところ88手目△３四銀打で、正着は△３二銀打、
というのが感想戦で検討した結果の暫定的結論。
そのあとの変化は多数なのでどちらが有利なのかは結論が出ないようだから
さらにこの形は指し続けられるんだろう。

いやー、感想戦ってのは、お世辞が入るからねぇ……

しかし、△３四銀打も緩手なのか。この局面、意外とまだまだだな。
魔太郎の復活に期待せざるを得ない。

>>549
羽生の感想戦は妥協が無いからお世辞もないよ。
わかるところまではちゃんと検討する。

gotogenが感想戦を見ていた棋士は得したと述べて、その名前を明かさなかったのは
それだけ綿密な感想戦だったことを意味している。

>>551
どうせ、研究将棋で嫌われ者の片上あたりだったんじゃね？

あと、△３二銀で後手もやれるのと、それで後手勝ちってのの間には開きがあるからね。
もし△３二銀で後手勝ちなら、羽生がハメ手を指したってことになる。ありえない。
したがって、△３二銀が実戦に耐える解決策なのかどうかは別問題。
△３二銀も含めて、魔太郎の研究が待たれる。

>>552
おいおい、片山って、お前の大好きな魔太郎の研究会仲間じゃんｗ
いつもの粘着質のアンチ片山が魔太郎ヲタだったとは意外ｗ

しかしゴトゲンの感想戦情報で、魔太郎がブログでは肝心な点は語ってないことが
明らかになっちゃったな。
感想戦ではっきり敗着と正着が指摘されているんだから、ブログでも少しでも触れてほしかったところだが
そこは意地悪い見方をすれば魔太郎特有の情報隠ぺい体質が現れたということか。

アンチ片山って俺かｗ　まあ、アンチなんだがｗ

ちなみに、俺は片山以外はみんな好きです（笑）
※とかは、詳しく調べると嫌いになるかもしれないが……憎めん。

>>553
それを公開する棋士はいないでしょう。
渡辺はかなりオープンにしているほう。

羽生と渡辺の感想戦(しかも同型角がわり)なんてプロじゃなくても興味津々だわ

>>555
研究会での結論に緘口令を敷いている人間がオープンなわけもないがｗ
そんなことをするのは情報に神経質な渡辺ぐらいだよ
「質問三羽ガラス」発言も、そういう渡辺の体質が引き起こした事件。

情報公開に関しては、あんなもんだろうって気もするが、
よくよく考えると、△３二銀という手がどれほどのものなのかって部分へ帰るな。
△３二銀の良し/悪し/不明と、魔太郎に情報を隠す意思があったかどうかで、３×２の６通りのパターンが考えられる。
個人的には、明らかな正着を書かないほど隠蔽している印象は無いが。

>>559
それはお前の勝手な解釈であって、ゴトゲンの情報を素直によめば
３四銀が敗着で３二銀が正着という結論が、羽生と渡辺の感想戦によって出されたということは否定しようがない。
もちろん３二銀で後手が勝てるかどうかは不明というのも感想戦の結論なのだが。

渡辺のどこがオープンなのやらw
ブログで勘違いしてるのか。

>>557
これ、前も書いたと思うんだけど、
「質問三羽ガラス」という表現は、渡辺自身が「辛口三羽烏」と呼ばれていたことのオマージュだかで、
言葉が独り歩きした受け取られ方ほどの強いニュアンスは無かったんだよ。

ただ、竜王戦で、口止めともとれる発言があったからな。
あれはアウトかもしれない。
まあしかし、決戦前だからな……

でも、今思うと、あの口止め、
羽生の手順が見えてない間違った前提でのアホな口止めだったんだよな。
魔太郎よ……

>>561
お前、NHKのテキストに書かれた原文をちゃんと読んでないな。
それはきつ〜い言い方だったぞ。
しかも、村山の名前まであげて、彼がもっている序盤に関する最新情報を
しつこく訊き出して、自分の研究成果のような顔をして指している三浦、深浦、丸山たちは
A級らしからぬ存在であり、彼らの棋譜を並べる気も起きないなどと書いている。

>>559
アンカミス？

前提が混乱しているが、仮に△３二銀で後手有望だとしても、
それは観戦記が担当すべき部分じゃないか、とか、
そもそも羽生はいっさい公表して無いだろ、とか（これは極論へ向かうが（笑））、
穴が多すぎるぞ。

その上で、もどって、
個人的には、△３二銀は付け焼刃な解決なんじゃないかって感触があるが。

で、極論へ向かっておくと、
研究会も、記者を呼んで棋譜を公開するべきだと思うんだよな。
で、多少の対局料でも出るようにして。
どうにも構造的欠陥を感じずにはいない。
一人で練った手なら、隠しておくのもアリと思うが。

>>561
＞ただ、竜王戦で、口止めともとれる発言があったからな。
＞あれはアウトかもしれない。
＞まあしかし、決戦前だからな……

＞でも、今思うと、あの口止め、
＞羽生の手順が見えてない間違った前提でのアホな口止めだったんだよな。
＞魔太郎よ……

この辺も微妙だところではあるね。
渡辺のように勝負最優先で箝口令を敷いてでも研究手を隠しておくいうのも一理あるし、
逆に、研究して手を隠しても、どうせいつかはバレて皆に研究され倒して使えなくなるし、
また、研究に抜けがあったらすぐ終わるから、早めに公開して更なるレベルの向上を図った方がいいという
羽生の長期的な視点に基づく判断もまた一理ある。

やっぱ渡辺は小物だな

>>562
村山の件は知ってるけど、テキスト自体は読んでない。
それは、うｐきぼんでつ……

まあしかし、魔太郎や研究会の秘匿体質は、やっぱダメかもしれんな。
建設的な体質改善を求めるよ、俺も。
なんとか、自主的にアップロードしていくような方向性で修正できないのかね。
棋譜と短評くらい、棋士で共有しても良いと思う。

>>563
すまん。アンカミス。指摘ありがとう。
しかし、それは極論だよ。

羽生は、周りにいくら棋士がいようが、
感想戦で自分の負ける筋を含めて徹底的に検討してみせるわけで
そういう意味であれほどオープンな人はいないとも言える。
大山などは感想戦では自分が負ける筋については一切検討を許さなかったというから
それとは大違いだよ。

もし、羽生が自分の研究を隠したいと思ったら、渡辺と感想戦をまともにせず
そのまま帰ってしまったはずだし、そういう意味で渡辺は羽生に感謝すべきだと思うよ。
羽生によって多くの棋士が強くなったということがよく言われるが、それはこういう面を含んでのことだと思うね。

何この流れ

>>566
それだと研究やる意味ないだろ

>>567
羽生は確かにオープンだけど、
聞かれなきゃ答えなくていい、という不文律には甘えてると思うよ。
情報を取捨択一しているとはいえ、渡辺はブログで情報公開してるからね。

じゃあ、全棋士がブログを持つべきなのか、とか聞かれると、
なんともはや、だが……

かつての米長理論のように、谷川あたりがガツンと線引きしてくれないもんかな。
俺が思うに、やっぱ、
プロ棋士ってのは、棋譜を中心に回ってるわけだから、
研究会も、棋譜は出しちゃったほうが……
しかし、棋譜を公開したらデカすぎるな。うーむ。

>>568
羽生と魔太郎の直接対決だったし、
仕方のない事だ

>>570
ブログをやること＝情報公開　という変な誤解があるんじゃない？
ブログは自己アピールの場であって、情報公開の場じゃない。
だからこそ、政治家が情報公開には不熱心でもブログ開設には熱心なわけだ。

>>571
長文でガアガア書いてる人を、羽生ヲタでくくるのはよくないと思うよ。
まあ、俺ももう一方の厨だがｗ

>>572
それは曲解だな。
情報提供には、情報開示と情報操作の善悪二面がある。
渡辺ブログが後者のみの悪質なブログだと言うなら、
言いがかりだと言わざるを得ない。

>>570
研究は１人でやるのが基本
聞かれないことを教えるなんておかしいだろ

将棋指しは所詮研究者にはなれないとゆーことだな。ま、仕方ないが。

>>573
あんたは魔太郎ヲタではあるが、
他人の話にも耳を傾けることができる点で、頭の悪い大多数の魔太郎ヲタよりずっとマシだと思うよ。

>>574
もちろん彼のブログが、ファンにある種の情報を提供するという役割も担っていることは認める
しかし、ブログというのは基本的にはやはり自己アピールの場なんであって
魔太郎だって肝心な情報や自分に本当に都合の悪いことはブログでは絶対書かない。

>>573
>長文でガアガア書いてる人を、羽生ヲタでくくるのはよくないと思うよ。
いや、誰も羽生ヲタでくくってなどいないのだが・・・。
(俺から見たらどっちも同じ)

単純に羽生と魔太郎のコラボでこんな流れになってるってレスしただけ。
どっちか片方でも十分荒れたりする要素があるわけだし。
それが直接対決となれば・・・・まぁ言わなくても分かるよね。

殺伐としてるから予言しよう。
次の羽生−谷川戦ではさしあたって８２手目までは同一手順。
後手の谷川先生が勝ちます。

>>579
そんなに荒れているとも思わんけどｗ
互いに罵倒しあっているだけで議論にならない、というわけでもないしな。

>>574
ファンへの情報開示は評価されているでしょ。
ファンへの情報開示という点を利用して悪用もしてるというのが正しいのだろうな。
さすがにほかの先輩棋士にあんなこというのは失礼。

傍からロムってる分には面白いよ

>>575
そう、だから、
そもそも研究会って形式が妙なんだよ。

しかし、羽生も言ってることだけど、
実際に盤をはさんでプロが読みあわないと、なかなか実のある成果が出ないそうで。

俺の雑感としては、
羽生は、根が勝負師だから、こういうのを超越してるんだよな。
ルールの範囲内で最善を尽くす。研究会の是非に関する観念論なんてのは些事だろう。
反面、渡辺は、つるむのが大好きだから、
どーしても研究会への依存度が高くなってしまう。
また、その研究会が有力な手段なんだよな。
突き詰めていくと、渡辺の体質の問題にいきつくのかもな。

渡辺がブログやってんのは「将棋を指さない将棋ファン」も獲得するため。
棋戦、イベントの報告や一棋士の日常生活とか　彼のブログで楽しめる。
対局中、どんな事考えてたか、てのも興味深い。

少々研究情報を隠蔽するのは当たり前だと思うが。
企業秘密でしょ。
棋士全員にみんなの研究情報が流れると個性が無くなる。

う〜ん、他人のレスを読めない人がちらほらいるなｗ

>>581
誰も荒れてるなんて言ってないですよ。
「荒れる要素がある」と言ってるだけです。

勝負の世界なのに自分にとって不利な情報を公開するとかありえないから

渡辺に何を言われようが、電話をかけて研究会の内容を聞き出すことが正しいと
思うならそのまま続ければいい

>>587
そりゃあ聞くのなんか当たり前で正しいさ。
どこにも非がないのに魔太郎がそういう失礼な印象操作与えて
牽制したから叩かれているだろう。

>>579
いや、俺を渡辺ヲタでくくられるのも心外だｗ

俺を正しく表現するなら、真性の2ch厨とでも言うべき憐れな人種よ。
何かを妄信する人と、それに理屈を言う人とで、こういうアレはアレしてるわけで。
いや、渡辺好きだけどさｗ

>>585
情報の問題と個性は全く別次元のことだけどな。

多少は隠ぺいするのは当然というか、昔は隠ぺいしまくりだったとも言える。
最新の棋譜でさえ一部の上位棋士が独占していたんだから、上位棋士と
下位棋士の間の情報格差はものすごいものがあったというね。
それに比べると今は情報が共有化される度合が高まって、上下の情報格差はなくなった。
若手の方が情報が豊富なんて状況は昔じゃ考えられなかったからね。

勝負の世界だから隠していいんじゃね。
棋理なんてものを勝ちながら追求できるのはハブだけだろ。

荒れてはないけどなんかこう・・・お花畑

勝負師としては○みたいな自分の手の内は明かさない、人の手の内は暴きまくる、ってのはありだと思うぜ。
間違っても第一人者にはなっちゃいけないタイプだけどｗ

その競技の普及を考え、力を尽くしていけるタイプの奴が第一人者だと言う事はないかな。
そういう意味ではやり方は違うけど羽生も渡辺も全く問題ないし。

情報を隠すタイプだった大山は
第一人者としては不適格者だったということか

>>592
俺らが討論したところで、何も変わるわけじゃないが、
人事権もないのに「だれ某を使うな！」とか書くのが2chだろ（笑）

今ではそうだろう。

>>594
情報を隠すだけだったら、昔はよくあったことだが
大山の場合は盤外戦術が昔の基準で見ても悪意が満ちまくりで酷過ぎたからな。

その昔
振り飛車破りの最新研究を雑誌で発表した山田を
振り飛車党の先輩棋士が殴ってやめさせようとしたらしい
それで山田がやめたのかは知らないけど

>>593
いや○も自分の手の内を明かさない訳ではなくて
情報提供してもらう代わりにその変化とかが有効なのか検証はしてあげるわけだ。

A級の先生の考えが聞けるわけで提供者も役に立つからちゃんとギブアンドテイクには
なっているんだよ。

>>599
渡辺の書いているところでは、村山は一方的に訊かれるだけで
不満爆発でぐちまくりだったというから、それは違うと思うよ。
元名人とかA級の先輩に訊かれたら、村山ぐらいの若手だと、拒否することもできんしね。

いつも思うんだけど、
あの一件、被害者は村山だよな。
踏んだり蹴ったりｗ

>>600
それは魔太郎の印象操作。

聞かれた棋士が変化について意見を言ってくれるという記事がNHKテキストにあった。
だから聞かれても全然かまわないと言っていた。

>>598
大山は徹底的に山田を潰そうと圧力かけまくりだったというしな。
どこかの国の共産党独裁政権みたいなもんだった。

村山への利益としては「序盤は村山に聞け」という
彼の評価がよりいっそう補強されたことかな
何らかのハクがつけばファンにも存在を印象付けられるし
間違いなくプラス

まぁ普通の棋士は自分が良い手順だと思ったら他人に教えたくないわな。
羽生は特別だよ。いくら他の棋士が研究してきても探究心というか好奇心で
違った手指すからな。無難に勝てる手より危なそうだけど面白い手を好んで指してる感じだ。
で、みんなが同じ戦法の研究ばっかやりだすとツマラナくなるんで他の戦法採用してみるとか。

>>602
たしかに、それは渡辺の印象操作だったのかもしれないし
ある程度事実だけど、村山がそれではまずいと思って、フォローしたのかもしれない。

たぶん、かなり事実だったと思うが、渡辺がそれを自分の都合の良いように利用したというのも確かで
渡辺のとった行動は、むしろ村山にとっていい迷惑だったんじゃないかな。

2時間近く5分ごとに書き込んでいるID:GXXpuk8C はすげえな

>>607
いや、暇にまかせて書いているんだよｗ
もうすぐ消えるから安心してくれ

村山ジメイもえらい被害者だな。姓が村山なだけに誰かにもじられて
「序盤は村山に聞け」て言われだして、それを間に受けた先輩から質問攻めにあったんだよな。

>>606
それが事実誤認になって相手に悪評になるのなら
フォローどころか悪質な嫌がらせだろｗ

ＧＰＳ光速の寄せ

>>609
昔三浦が解説のときに
村山くんは研究がものすごいんですよみたいなことをしつこくしつこく言っていて
これは質問されまくると相当うざいなって印象だった

意図的に煽ってやがるｗ
熱くならず柔軟に対応したいね。大人なら。

研究内容なんで非公開が大原則。
開示が当然と真顔でいう人が多くて驚いた。

>>613
研究会だからね。
非公式の実戦というニュアンスがある。
また、プロってのは、
実戦を通して棋譜を残して定跡を改良するのが本分だからね。
勝てばいいというものではない。これは一般認識と思うが……

逆に「勝てばいい」で統一しちゃうのも、ひとつの解決方法なのかもな。
いろいろダメだけど。

研究成果を対局という形ではなく発表する場があればいいのにな

>>613
>開示が当然と真顔でいう人が多くて驚いた。
うむ。そこは力強く同意しようｗ
自分も非公開が当たり前だと思う。
それに、研究成果を対局で見せてくれるのだし、それでいい。

>>615
すでにある。
本や雑誌や新聞で発表することがあるぞ。

勝つために研究してるのに誰が発表するんだよ

>>618
たとえば深浦は森下システム復活の新手を
新聞で発表したのとかあるな。
本でも指したことがない研究手を惜しげもなく披露とかうたい文句だったしｗ

ま、個人的見解としては、
練習試合の棋譜もｸﾚｸﾚという、
ファンの我侭に戻るなｗ

616を読んでふと思ったが、
公式戦を増やして研究会をやる余地を無くすのも
ひとつの解決法になりえるかもな。

研究会をやる余地を無くすって・・・。
それって誰がうれしいのよ・・・。

研究会の内容はともかく今回の羽生渡辺の感想戦の内容なんかだと全部公開してくれ
って言いたくなるわなｗ

>>621
少なくとも、俺は嬉しいぞｗ

負けて暇な奴ら、研究会して手を隠すくらいなら、
三交替くらいで公式戦やれｗ
新手は全部、そこで試せｗ

新手を発見する機会を狭めておいて、
新手を対局で試せとかなんだそれ・・・。

う〜ん、本当に順位戦とかで棋譜をクレクレ言ってる人と
話してる気分になってきた。

ダウソ厨と変わらんなw
オープンソースの理念とかフェアユースの考え方とかを自分の都合のいいように解釈して
知的所有権で商売しようというのが時代遅れ、すべて無償で開放すべしとかいうキチガイw

もうずっとポカーンだよｗ

>>623
研究なしに「新手」って
それただの「新しい手」だよ

君の提案で出せる程度の「新手」なら
今でも全局で出てるよ

>>627
単に新しい手というのじゃなくて、これまでの定跡をくつがえして新たな定跡となりうるような有力な手を
新手と呼んでいると思うね。
それは事前の研究で見つかることもあれば対局の中で見出される場合もある。

>>625
>>626
同じ感覚の人がいてよかった・・。

しかし、オープンソースという単語をここで聞くとはｗ
中国が「うち国に輸入する機器については、プログラムのソースコードを全て開示しろ！」
とか世界に向けて言い放って反感かってたねぇ・・・。
(物凄い反感かって結局取り消したけど)

局後のインタビューでよく言われる「以前から指してみたかった手」
のことをそのまま受け取ってそう

>>622
この議論の元はそれかｗ
でも、朝日杯の感想戦はかなり多くの人がいる中でやられてるだろうし
結論をゴトゲンが知ってるくらいなんだから、わざわざ隠蔽する意味なんて無いだろ

みんなつられているなｗ
あまりにばかばかしすぎて答える気も起きなかったがｗ

>>632
レスしてる時点で釣られてるんだぜｗ

でもまぁ、感想戦の内容を載せて欲しいというのは同意だ。
羽生とか渡辺とか関係なく。
去年のNHK杯決勝も確か感想戦を放映してくれなかったような気がするし・・・。

>>633
そっかｗ

たとえば朝日は動画とかで感想戦を見せるとかは
現時点でも出来ると思うのだけどね。
ただ全局となるとたいへんかもなので難しいか。
決勝限定とかでもいいからやって欲しい。

平日昼間なのに、何この流れｗ
うらやましいな暇そうで

>>631
しかし感想戦の内容を誰が見ていたかという点についてはゴトゲンは名前を伏せている
それは少なくとも１〜２勝の勝ちがあるものだからとも言っている。

>>629とか

ただひとつ解って欲しいのは、話がつまらなくなるが、
あくまで、研究会で練習将棋を指して、
その結果を一部のプレイヤーが独占し、
なおかつ、緘口令がひかれるパターンについてのみ、問題にしているってこと。

・実戦を行っており、棋譜がある
・２人以上多数のプロの棋士がかかわっている
・その結果を、独占するために緘口令がひかれている

この全てに該当するパターンね。
一人で練った研究を実戦で試す前に公表しろとか、そんな暴論ではなく、
実戦の棋譜の一部プレイヤーによる隠匿について言ってるわけで、
中国人とかのコピー問題に例えるのも面白いが、
よく考えて照らし合わせて欲しいもんだ。

これは、練習将棋とはいえ、
良い成果が出た棋譜を、棋理のために公開するのではなく、
自分達の一勝のために隠匿しているわけで、
マイナスの評価を下されてもしかたがない部分。と思うよ。

地味に感想戦のコメント追加されてる

プロ将棋は勝負性というか金銭的利害もあるから、
真理の追求という点では最適な状態にはなりがたいだろうね。
ゲーム理論的だけど。
まぁ学者・羽生善治が二人いればいいんだけどなｗ

＞※疑問。△３二銀打が優ったようだ。
＞※「もうダメ。投了級。呆れました」（渡辺）

この２行か……
しかし、このスレの議論にとっては大きな議論だなｗｗｗｗｗ

上はもう面倒だからスルーして、
やっぱ、形作り的だったんだな、最後の馬は。

91手目▲２七飛　※「もうダメ。投了級。呆れました」（渡辺）

今の棋士はみんな羽生研みたいなもんだな

>>637
研究会の内容を外部に漏らすなんてありえないだろ
それだと自分はやらずに全部人に聞けばいいじゃないか

>>643
いや、現行の不文律でいくと、二行目の通りになる。
それで渡辺がキレたらしく、例の事件になった。

隠すのはズルいが、聞くのも恥知らずってことで、
再三言ってるが、研究会ってシステムが微妙。
で、あくまでマイドリームだが、オープン戦みたいにできないかってのが、俺の理想。
ﾅｲﾅ

研究会とか練習将棋は星の数ほどあって、誰がどこでどんな研究してるかわからんってアマヒコが言ってた。

研究会を掛け持つと研究情報が洩れたりしないのかな？

>>646
もちろん。だから魔太郎が緘口令を敷くんだよ。

研究独り占めｗｗｗ

研究会の内容は非公開でいいだろ別に
高校野球だって夏の大会前になると練習試合非公開は強豪校なら当然だぞ

羽生研の松尾から兄弟弟子ルートで魔王に情報が流れるとかあるんかな。

いやそれなら村山から流れる可能性のほうが…
まあそんなのどうでもいいけど

いちばんせこい棋士って誰？

研究会の内容は非公開でなんら問題ない

>>652
深浦、丸山、三浦、渡辺

つまり、似たもの同士だから、情報の流通に神経質になって反目しあうと

数学だって、中世ヨーロッパではみんな研究成果を公表しなかったからな。
みんな「数学競技」で勝つために秘匿したがった。
積極的に公表するようになったのは、１７世紀中頃に学会ができてから。
今の将棋も当時の競技数学みたいな状態だろ。
研究の秘匿は、棋士のモラルと、将棋の伝統とに任されてる状態で、
別に感想戦で敗者に結論を教えず黙りしたってルール違反じゃないし、
ある棋士が研究会の情報を横流しして除名になったって話も聞かないしな。
もし将棋から、そういう情報戦や政治みたいなもんを排除したかったら、
もう競技としての将棋はやめて将棋学にしちゃうしかないだろうよちんこ。

そういう部分を、不文律でうまくやってきたのが
（もしくは、闇から闇へ葬ってきたのが）
今の将棋界だからな。

どうにも情報化社会だから、どっちへ舵を取るにしろ、
思い切った取り決めがあっても良いと思うよ。
上のほうでも書いたけど、谷川あたりが……。

まあでも、慣習で騙し騙しやるのが将棋界だよな。
今の、なんつーか、「恥」がストッパーになってる感じで、
進んでいくんだろう。

しかし、緘口令を敷いたからといって、昨日の渡辺のような負け方をすれば
そうした行為もどこか恥ずかしいものに見えてしまう。
しかも、羽生が堂々と感想戦で渡辺に正着まで示しているから一層そういう感情に囚われたと思うよ。
だから、魔太郎は大急ぎでブログにああいう言い訳めいた書き込みをしたわけだ。

あんなブログやめてしまえや

>>658
個人的にはブログに対局の内容は書かなくてもいいと思うんだが
そっちを楽しみにしてる人の方が多いようだからなあ

名目上は将棋ファン以外のファンの開拓のためのブログというが
あんなの将棋ファン以外誰が見るねんｗ

渡辺って、将棋ファン以外しらないからな。
やっぱり羽生みたいに史上初の７冠くらいインパクトを残して大ニュースにならないと。
だから、もう７冠はインパクト小さいんだよね。

７冠以上のインパクト・・・突撃とかか

おまえら、ＩＤが変わったとたん・・・

言いたいこと貯まってたんだな(つД｀)

羽生のインパクトは凄いね
７冠制覇（６冠全部防衛）
１手詰み見逃し
クリックミスの時間切れ
３連勝後４連敗

これに匹敵するインパクトといったら石橋のワープ角か

今、沖縄たけしの数学のやつやってるんだけど、
東大の女子に天才ってだれってガナルカナルが振ったら、
１人が羽生を答えた。もう１人は雀鬼を答えたｗ

>>570
＞聞かれなきゃ答えなくていい、という不文律には甘えてると思うよ。
そりゃ、ムチャクチャな言いがかりだよ。きちんと感想戦やってるだろ。
その結果をわざわざ公表する手間をとらせるとこまで期待するのは行き
過ぎだよ。言いがかりのレベル。

>>665
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1183319.jpg

これかな。

ID:kaGrIEGy って研究会に入れてもらえない棋士が
研究手公開しろよって言ってるように見える

特許みたいに、自分が考えた新手は公開して、そのかわりその新手は申請した人しか使えない
ようにしたら良いのでは？
特許のように何年か後にはその権利は消滅するとか。
権利を譲渡したり、ライセンスを取得したりとか。

>>667
それそれ、沖縄では今日やってた。

>>669
それ、ハチワンスレで出てたな。
アマでも、イビアナやる度に、タナトラに1000円ずつ送金するんだぜ。

>>671
権利もてる期間を１〜３年ぐらいにすれば、そんなことにならないと思うけどね。
特許みたいに３５年だと、ちょっと長すぎる気もする。
特許なら、出願や審査請求での費用や権利維持費がかなりかかるから、
権利持つデメリットもあるけど、新手の権利をお金で維持するってのも
変なシステムな気がするし難しそうだな。
　

全く意味ないし馬鹿じゃないの？

全幅検索して全部登録したもん勝ちかアホかと

なんでこのスレ、珍説発表会みたいになってんのｗ

>>668
> ID:kaGrIEGy って研究会に入れてもらえない棋士が
> 研究手公開しろよって言ってるように見える

研究会には入らない、他人と同じ将棋を指す気はない、と発言してるような棋士もいるが
単に嫌われ者なだけのような気がする

朝日杯将棋オープン戦観戦記

< 第３回朝日杯オープン戦第２２局 >
本戦１回戦　▲谷川浩司九段―△阿久津主税七段
http://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201001060308.html

来週は佐藤和だろうから、羽生ー渡辺は1／28かな？

>>673-674
マジレス吹いたｗ

昨日もアホな流れだったが、今日に入ってからの反動が
ほとんど動物的だな……

3

>>389
＞▲２四飛△３二玉▲２三飛成△４二玉▲３三角成△５二玉▲４三馬△６二玉
＞▲ｘ二龍△７一玉▲ｘ一龍△７二玉▲６一馬△８一玉▲７一馬△９二玉
＞▲８二馬△同玉▲８一飛△９ｘ玉▲８三金まで

△同馬

馬筋を避けて金駒を打っていけば詰み。

朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
1月19日（火）
大阪・午前10時対局　久保利明棋王　-　鈴木大介八段
大阪・午前10時対局　佐藤康光九段　-　糸谷哲郎五段
大阪・午後2時対局　久保か鈴木　-　佐藤か糸谷

相振りって面白いの？

久保は今日2戦する可能性があるのか。忙しいな

康光もダニーと指しに関西遠征じゃしまらない
久保と対決まで行ってくれ

http://blog.goo.ne.jp/okiraku-c/e/df3d7219d3b4b93e7ad88eb534137bc6

村田妹が駆り出されたのか

中継コメントは対局室でカタカタ入力してんのか？
うるさくね？

始まった

>>686
佐藤−糸谷戦の方か

久保居飛車ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

久保居飛車か

26歩!?でも飛車振りそう

まぁタイトル戦と順位戦のために手の内は見せないわな

糸谷はえーよ

久保は居飛車だな。

糸谷も今年で22か
いろいろ騒がれた割には伸び悩み気味？

まあ、ノーマル四間相手なら間違いなくイビ穴だろうな

佐藤も変態やめればタイトルの一つも獲れるだろうに

>>698
変態向かい飛車あるで

最近早繰り銀ばっか見てたから棒銀ちょっと新鮮

>>687
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/25/news099.html
こんなキーボードでも使ってるんじゃないかと予想

糸谷は早指しだと棋界トップクラスかもしれんな
解説聞きに行ったことあるけど手の見え方が尋常じゃなかった
見えすぎるから順位戦とかだといつも時間余してしまうんだろうけど

順位戦でも居飛車かよ

この△７四歩は△７五歩を狙ってるので▲７八金か▲５八金右

>>699
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

お、今日やってたのか
面白そう…って変態手きたー

「手眼」か、カッコいいな
升田も広島か、そういえば

変態ktkrｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほとんど誰も真似しない一手損角換わり対策の先手変態向かい飛車来た

と思ったら>>699か

モテいいよいいよ

なんで久保居飛車なんだよｗ

また変態やってるなｗ

この変態向かい飛車すぐ消えるかと思ったけど案外息長いねｗ

モテ「誰もマネしてくれないんです」


あたりめーだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ、△４五角は大丈夫？

久保の居飛穴な棋風的にも正直見たくないなぁｗ

>>715
　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜あ、私は佐藤さんの味方です
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

糸谷流が見られそうだな。

クマるのかよ

戦法の名前が変態向かい飛車だとマネしたくないよな

>>716
▲３六角△６七角成▲５八金左だろう

>>716
7四銀〜5二金で乙

今北

久保が居飛車って世も末だなｗ

そうか、▲３六銀とかでも、馬が死ぬからいいのか

>>716
▲３６銀と出れば例の変化で受かってる
角を打つ普通の手順より得

向かい飛車に罪はないのに
変態というイメージがついてしまったｗ

変態 vs ブタゴリラ

でも理にかなってるのだろう、たぶん。。。

詳しくないんだけど、この朝日杯って大したことない大会なの？
それで久保が振り飛車を温存してるってことでおｋ？

あぁ、この展開は鈴木はカッカきてるだろうね。
やらせねえよ展開に持ち込みたいな
http://up.menti.org/src/upfl1456.jpg

>>730
優勝賞金は1000万円だぞ
金銭的にはおいしいだろう
格的には微妙

朝日杯勝つほうが王将棋王どっちもとるよりお金もらえるような気もせんでもないが
どうなんだろうねｗ
まぁ名誉が全然違うけど

>>730
最近鈴木以外の高段振り飛車党は相振り避ける傾向ある

>>730
大変だけど美味しいかな
http://up.menti.org/src/upfl1457.jpg

時々、棋譜が変わるけどどうして？

次の65銀が厳しいな
久保どうするんだろ

久保　キレたな

腹減るからおやつスレに貼れ

７５歩のあとどうなるのよ？
定跡しらないからなぁ
http://up.menti.org/src/upfl1458.jpg

なるほどなー
まあおとなしく囲っていく選択肢はなさそうだったから
ここで攻め合うか

なんだよ、久保って振り専門じゃなかったのか
なんか裏切られた気持ちだわ・・・ｗ

久保動いたか
４５歩一発でシビれたとかならなきゃいいが

これ優勝賞金1000万かよｗ
王将戦の3倍以上じゃん

>>742
大介だって居飛車を指すことがあるくらいだし
久保は年に数局居飛車を指す

>>742
順位戦の杉本戦でお互い居飛車さしてたぞ

２６飛車〜７６飛車みたいな展開がありえそうだ
次６５銀同銀同桂５５角６４銀７４歩５５銀同歩
で２６〜７６コースが出来る

前期順位戦の久保杉本戦なんて横歩取りだぞwwww

なんだよ、久保って振り専門じゃなかったのか
なんか裏切られた気持ちだわ・・・ｗ

振り飛車党は居飛車穴熊を指したがっている
そう杉本先生が言うてはった

>>750
日本語でおｋ

有名な話だが大山先生は相振り嫌いで以下略

>>747
そこで4五歩くらいでどうだろ

銀ぶつけた
これは早くなりそうな

なんか鈴木必勝に見えてきた

お前らってニート？

>>756
学生ニート

久保もたまーに居飛車指すのは分かった
つーかどんだけここの住人詳しいんだよｗ

モテは結局どこかで▲８五桂捨ての筋を狙うことになるのかな
それ以外動きが難しい将棋で、先手だから千日手でいいってわけにはいかないところが大変だな

>>758
平日真昼間から朝日杯の中継見るなんて将棋オタに決まってる

モテ光はここまで進めば不満無い展開に見える
丸山ワクチンに比べ手得してるし居飛車は矢倉だし

>>758
２ちゃんでも最強クラスのキモオタ集団だからね将棋板住人は

今日勝ち抜いたら準決勝はボーナスステージじゃんｗ

そんなに自虐するなよ

>>762
将棋板はおっさん多いと聞いたぞ
おっさんかつキモオタが多いのか？

高段者＝プロ、奨励会員
低級＝ニート

２筋から動くの怖いけど、一歩もって６５歩とか狙っていくのかな

将棋板の８割は４０以上

>>768
http://www.shogidojo.com/etc/data/user/2009/user.htm
こんなもんじゃね？

佐藤、バランス気にするんなら４６角だよなぁ

石橋が糸谷流だな

>>771
石橋には女王になってもらって矢内が着てるドレス着て欲しい

佐藤なら２６歩とか収めないんだろうな

よし、マイナビのほうに完全移動じゃ。

　　　　 　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　　 　 　＼　　　　　 ／　　 _ノ　　＼
　 　／　　─　 　 ─＼　　　　|　　　 （ ●）（●）
　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　|　　　　 （__人__）
　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 ／ 　　. |　　　　　　 　 } 　久保
　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く 　　　.　ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　大介　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 く　

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・

>>769
男女比ﾜﾛﾀ

>>773
多分佐藤に限らずプロならみんな打たないと思う

男性98.2％･･･

>>769
実際は高齢無職とか高齢ニートがもっと多いはず
でもあいつらは恥ずかしいからアンケートに答えてないだけ

ピンチに見舞われた小沢代表は
あらん限りの財力を尽くして
鉄壁の守りの体勢に入った。
来るならきてみろ特捜！！！

9 .８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
|　 歩　 　 　 　 　 　 　 |5　持ち駒
|歩銀　 歩　 　 　 　 　 |6　　▽桂
|銀　 歩金歩　 歩歩歩|7
|香角飛　 　 　 　 　 　 |8
|王桂金　 　 　 　 桂香|9
↑￣￣￣￣￣￣￣￣
久保はこのコピペ目指してんの？

>>674
特許の様に登録料（例えば１手につき年千円）をとるようにすれば、
全部登録なんて実質的にできない（1000手登録すると、年１００万円）ので、
それなりに価値のある手だけが登録されると思う

そんなコピペあんのか。

ヨソに貼っても1手詰みとわかる奴なんてあんまりいないだろw

おお、鈴木思い切ったな〜
銀引かれる手が見えるから全然考えなかった

今北。
久保棋王居飛車穴熊ですか・・・。大丈夫かな？？

佐藤４６角狙いか
どうやって受けるんだろ

糸谷って何で「ひぇ〜」て言ったの？

村田智穂って馬鹿だったんだ。
「歩をかわした。」って見りゃわかるだろ、あんぽんたん。

銀取るのか。▲５七銀かと思った

４５歩で綺麗に受かったかと思ったけど、次２５歩厳しいのか

凛が意外と頑張っている

捌いた
怖いことやるなあ

大介と久保って仲悪いの？

△７６歩のたらしが見えているのに

>>787
中継慣れしてないんだし
それ以外にも書いてくれてんだから許したれよ

モテは▲７一角の筋はあるか

ちょっとだけ久保が指しやすい感じするなー

43金て桂を守ったの？

久保側を持ちたい

△４三金は嫌だなぁ
先手いいだろこれ

鈴木らしい手だな

△４三金か
豚のような手だな

糸谷の「ひぇー」とか「ふー」が気になってしょうがない。

▲７九の銀が浮くと△３五角があるから、△７七歩は気になるね

みっくんここで絆創膏貼るのか

＞ここで△３五角の筋を狙って、△７七歩が気になるが大丈夫だろうか？
この手かっこいいｗやって欲しい

糸谷がさかなクンみたいな声で叫んでたとしたら笑える。

△５４歩から銀ばさみにはどうするんだろう

久保８８銀よさそうだな

ってか２つの将棋同時にこのスレで実況って頭悪い

モテはここで銀頭を補強か。
これはいいと思ってるから無理したくないのか、悪いと思ってるから辛抱したのか
あるいは互角と思ってるのか、いずれかだな

さかなクンて囲碁打てるのかな

どうして銀ぶつけるところで７５歩行かないのかって思ってたらここでいったか

ブリーフ糸谷　自爆か？

モテが▲８五角成したら糸谷どうするの？△４四角とか？

糸谷はブリーフ派なのか

久保は７７歩打ってこいって挑発してるのなｗ

朝日オープンにはどうしたら出れるの？

?

村田妹、ネットとはいえ公式の文章だから
句点を2つ続けて書くは止めた方がいいのではないかと思うが

大介ーいけー

鈴木行ったけど攻めきれるようには見えないな

久保鈴木はもう終盤か
後手玉は相当危険そうだが

どっちも後手が良さそうに見えたけど、
攻めはじめるとなんか不安だな。

佐藤陣がめちゃ固くなったｗ

殴りあいだーｗ

とても大介が攻め切れるとは思えないが
まぁ▲２八飛と引かせない順は無かったのか

４４歩は王手金取り狙いなのかな
それでいいなら痺れてそう

コメ、棋譜入力村田智穂がやってるんだー
何か新鮮

久保は清算した後▲５五桂で決まってるかも

これが鬼佐藤ってやつなのか？一方的すぎる

久保優勢っぽいね
飛車が強すぎて寄せが見えない

>>829
http://www.akamama.co.jp/akamama/image/1001/hyosi.jpg
これが鬼？

モテ復調したか

>>831
GJ

モテ金を取っちゃいけなかったのかな
本譜は△４四金が手厚いし▲７四銀が遊んでる

鈴木かっこいい手きた
結構厳しそう

モテそんなに良いの？変調に見えるけど

７４銀遊んでるし糸谷が良さそうだよね

>>836
俺金銀が玉頭に厚い糸谷持ち

佐藤の飛車も遊んでる

モテ▲７五馬より▲４四馬の方が良さそうに見えたけど

厳しいそうだｗ

鬼佐藤はどうこへ行った？　飛車を追っかけているようじゃがっかり。

>>840
それが最善
佐藤も歳だからな

負けても▲44馬だと思ったけど。

△９４角とか派手な手が。面白い。

大介の勝負手が成功したか？

糸谷の金銀のスクラムが美しすぎる

鬼佐藤は来月３日の順位戦対藤井戦まで温存らしい

久保は▲７七桂のタイミングを焦ったな
一回▲５九金と使っておけば、負けようが無かったのに

大介の△６二金は本筋なのか勝負手くさいのか

銀不成ktkr

糸谷はっきり優勢か

>>849
本筋じゃないか？
飛車が７筋に行ったから玉を振り飛車側の左辺に行けるようにするのは

ここら辺のせつえいで鈴木得したように見える

４４馬は７４飛車が嫌だったんじゃないの？
先手は駒を渡さずに攻めたい

>>854
嫌も何もそうする一手
急激に良くなるもんでもない

今北
久保ぼろぼろじゃないか

▲７４銀から▲４３銀成まで引っ張ってきたけどどうか

>>854
急所の金と遊び銀の交換だぞ

鈴木と久保は完全に攻守が逆転したな

久保−大介戦
なんか重くね？

糸谷つえーな
今年飛躍するか

久保が余してるように見えるが

久保厳しいな

なるほど、久保ボロ負けと思っていたが
６７歩を取ってもらえれば６３歩が打てるのか。
コメントの方強いね。

久保何とか受け切れそう？？

久保の応接に疑問があったのかもしれないけど、
△９四角の構想は見事な巻き返しだなー

モテはジワジワやられそうかな

飛車を追いまわして、逆に飛車で馬とりをみられるなんて、死にたくなるな。

角成れないのは辛いなぁ

＞控室からの情報が入り、「先手が少し良いのでは」とのこと。

翔と凛のコンビネーション？

居飛車対振り飛車なら久保は居飛車のほうが指せると思ってるよ

この局面で一番致命的なミスを犯しそうなのは村田だな。

久保受け切ったな

>>870

△１３銀とは渋いな

△49飛成だと思った。△67角成で寄るの？

穴熊の必殺技「城壁修復」で勝ちか？

いやー佐藤負けそうだね　ブリーフ強いな

>>864
どこが強いのか・・・・

糸谷陣鉄壁に見える

>>878
弱いの？

△13銀は何？何か気になった？

鈴木キレてない？
http://up.menti.org/src/upfl1461.jpg

この終盤に村田は良く長文を入れれたな

>>880
今回に限らず、朝日杯の解説は言ってることが酷過ぎる

凄い受けきたぞ

鈴木勝ち臭いな
７９きって７７とったら久保角遊ばせた上に２枚かえでと金作られるとか

これは大介いいんじゃ？

>>873
言いたいことがあるならどうぞ

△76歩がうまそうに見えたけど、▲58角とは。△６５飛成とされると中盤に逆戻り？

大介△６五飛成はやりたくなかっただろうな

ごめん、今来たからよく分からんけど67角成りの説明はあってない？
６３歩が怖いから６９飛車と打って６３歩に備えたように見えるけど。

久保は居飛車指しても華麗だな

出かける前に縁起が良い駒柱が見たい

駒柱くるぅぅぅぅぅぅ！

あと一個で駒柱

これで振り飛車負けたら振り飛車辞めるレベル

>>891
説明があってることと強いこととは別問題だろ
日本語認識しろ
その程度の手がわかるくらいで強いとはいえない

駒柱って演技良かったっけ？ｗ

>>891
自演乙
△６九飛うんぬんじゃなくて、全体的にひどい解説が多い
△６九飛はあの一手だ

モテ玉△４七歩が厳しそう

お前らもっと仲良くしろよｗ

▲65銀は久保のイメージと違うけど。

糸谷３２銀に引け

勃起王ｖｓブリーフ糸谷が見たかったな

つーか、ひとりだけふんぞり返っているのがいるから、それを無視すればいいだけかと。

６３歩は効くのかなぁ

なんか長そうだな

プロ的に見れば、鈴木必勝
久保の敗着は▲７七桂

３２金頼む

早指しの盤側中継にそんなに無理言わなくても・・・
銀杏がハードル上げ過ぎたなｗ

>>899
自演って何の自演？
よく分からんが、コメントの人が嫌われているのはわかった。
あ、自演も分かった。>>891は>>884を付け忘れた。

32銀で夢の駒柱が・・・

▲５五桂もあるし久保が良くなってそうだが

64のほうに垂らしたか

久保どうやって攻める？？

棋王65銀のところ51銀は？
飛車を攻めに使われそうでだめなのかな？

糸谷△４七歩だと飛車で王手が嫌か？

なるほど、６４歩か
これで間に合うとの判断なのね

>>909
相手の駒動かすのは反則ですよ糸谷さん。

糸谷に遊び心があるかどうか・・

久保つえー
金が遊んでてもいいとか
狂ってるわ

勃起ｖｓブリーフくるうううううううううううう

３２歩打ったら糸谷は生きるレジェンドになれたのに

やまちゃん「俺が鈴木さんなら，もう投げてる」

駒柱 が出来たら熱戦なのか？

次に

>>916
ヘボの俺も第一感だったｗ

次に何だよｗ

久保ー鈴木は完全に中盤戦に戻ったな

右近が動いたｗ

>>924
今の山は粘るときは粘るぞ
来期の順位戦の藤井戦でどんな粘り見せてくれるか楽しみ

>>904
こうなんつーか、ブリーフが勃起を包みこむような、そういう対局が見たかったな

さすがプロの将棋。早指しでも面白い。

>>932
吹いた

後手良しなのか…
まぁ確かに攻めの手はないな

この桂打ち痛くね

久保は右金動かした2手が悪手だったらちょっと悲しすぎるなｗ

糸谷は△１三銀あたりでもっと早い勝ちがあったような気がする

>>936
７４歩があるからつながるね

>>937
でもそれが悪手なら投了するしかなくなるぞｗ

>>937
既に悪い局面だから、何指しても悪い

これ、みっくんの負けだろ

これはいよいよ持って鈴木やばくなってきたな

なかなか甲斐さんの顔をみにいく時間がない。

おひるだー

久保の指し回しがすごいな。
鈴木の桂馬は悪手だったんじゃないだろうか・・・

二局ともしぶとい。プロの技だね。

こんなに終盤長くなるとは…飯食えん

どっちも、まだまだひっくり返るんだろうけどねｗ

さっきから何度も大介を持って歩を打ちたくなっては、無い事に気づくｗ

９４龍かあ
５４〜７３金が厳しそうだが

穴熊の暴力こえー
アマが鈴木のほうもって勝てるきがしねー

二局ともほんと熱戦だな

角とれば△93角の王手飛車か。すごいね。

鈴木は「ひどいね」とつぶやいた。

モテはこれ終わったっぽいな

>>954
釣り乙

ひどいね…聞くんじゃなかった

久保の攻めは切れないな
もう逆転しないだろ

あれ？９３かくは

糸谷五段は「いや〜ん。。」「あはぁ」とつぶやいている。

に見えた。

居飛車の右桂は振り飛車の左桂より使いやすいのに遊んでるな
今日の久保はさばきのアーティストらしくないな

>>960
釣り乙

泥仕合だな

２７歩なりでブリーフ勝ったでええええええええ

>>957
orz

７２銀では５２銀のほうがよかっただろ鈴木
６５桂で攻めが繋がってる

鈴木はYEAH!とつぶやいた

６５桂厳しそう

禿基先生コンニチハ

久保が藤井に見えてくるガリガリ攻めすなあ
もう久保が負けない流れでないかい

順位戦の田村大平戦が終局しましたよ

モテ負け？

>>972
どっちが投げたか分からんなその二人だとｗ

ダニー勝ちか？

「ブリーフ召し捕ッたりぃぃぃぃいいいいーーーーっ」

>>972
え！？
有料会員なのに見に行く暇がないw

>>972
はええよっｗ

佐藤の敗着は▲７五馬
鈴木は△７三桂が意味不明だった

△４四角はどうしてもやりたかった手か
無念だな

>>972
銀杏が急遽リアルタイム中継に切り替えててﾜﾛﾀ

糸谷玉は詰めろだったか

ようやく穴熊のハッチが閉まったｗ

悲しい桂だな

鈴木は７６の桂馬とるんだったら
９４龍が無駄な手になってるんだよね
７６桂馬にすぐ同銀でよかった。

またコンサートか。

モテ逆転勝ちか？

消費時間：74▲田村11△大平55

>>988
11分ってすごいな

佐藤優勢だね２８歩くらいで
久保はわずかに良いくらいか

久保、大駒４枚持たれてんじゃんｗ

絶好調ですかー？

糸谷玉詰んでるのか

あー久保勝ちだわｗ

王手飛車角ｗ

次スレが無いよ

おいおい鈴木これで負けるのか？

投げた？

１０００

佐藤のほうも詰みだな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。