プロ相手に100手もちこたえたら勝ち

という条件だったら勝てますか？

我慢出来ずに発射するだろ普通!

プロがそのルールを知らないんだったら、
一回くらいは勝てるかも。

プロが最初から100手以内に勝つことを目的に
乱戦を仕掛けてきたら、
俺の場合、将棋にすらならんと思う。

３段くらいでも勝ちこせると思う（詰みとわかっていても、無駄相駒が利く）
ただ、現実にどんな手を指すかと言われると、
先手３７銀矢倉か？それとも、２８銀保留の相不利飛車か？
そこらへんは微妙

粘ろうとすればいくらでも粘れそうだけどね

余裕だろ
こっちは守る手だけ指してればいいんだから
150だったら余裕で負けるけど

風車で楽勝

そのルールなら勝つだろう。
例えば終盤で▲23歩打△12玉▲22歩成△同玉なんていう
単なる一歩損の時間稼ぎ手順も4手稼ぐと言う別の意味が出てくる。
三歩持っていれば12手稼げる。
三歩多く持っていてもそれで12手早く寄せると言うのは無理な気がする。

後手なら筋違い角が怖いぐらいかな
100手目を指して勝ちなら後手の可能性が高い

王将を１００手目で取るって考えると「先手」じゃないかと思ったが、
９９手目で詰み⇒１００手目で合法着手なしで負けと考えると「後手」だね

即詰みは即詰みの状態になった時に１００手以下だったら（要するに無駄
合いごまもできない）だったらプロの勝ちだったらやっぱきつい？

来年の大逆転将棋でやってほしいね

>>11
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=30560&mc=4

プロは強引な急戦を仕掛けてくるだろうから
それをきちんと受けてすぐ潰されない棋力があれば１００手持つか

ハッタリで８０手くらいまで前例がある将棋をさも全部わかってる風に指したら

無理だな

これは２枚落ちと飛香落ちの間くらいの条件では

島本亮が相手ならいけそうなきがする

将棋以外のプロ相手ならむしろこっちが100手以内に勝てそうなきがする

楽勝だろｗｗ　持久戦にすれば勝ちじゃんｗｗｗ

不利飛車穴熊が有力

これって無理じゃね？
>>4の言う通り3段あれば勝てるだろうけど、
軽く将棋をかじったくらいじゃ無理ってもんだ
持久戦にすれば勝てる？
それは浅はかすぎるだろ

穴熊にして無意味にねばって時々無意味な王手をかけてれば余裕だろ

１００手ならほぼ間違いなく勝つ
１５０手くらいからいい勝負になって
２００手だとまず間違いなく巻ける

１００手もあれば普通にプロにボコられるだろ。
受けてるだけで延々と手が稼げるなんて思ってるのは低級だけ。

急がば将棋だな。
誰か２４で６段以上のやつ、やってみようぜ。
とはいっても俺は３段なのでダメだ。
８級以下で勝てる！てやつ頼む。

誰もいないのか・・・。
６級以下なら俺でも100手でいい勝負な気がする。
誰かやらない？

いないっすか、、、orz

６段　１５０手
５段　１３０手
４段　１１０手
３段　１００手
１級　８０手
６級　７０手
１５級　６０手

振り穴に組めればいいけど、右四間で来られると振り穴に囲えるかどうか。
囲えても手数は短くなりそう。振り穴対ななめ棒銀も手数は多くない場合が多いような。
意外と、角道とめて左金の形になるオールド中飛車なんかはいいかも。

50手以上整備された定跡もたくさんあるけど、プロは黙って追従してくれない
それに、一直線に囲いに行く穴熊はカニ囲いより弱いよ

条件変えて、プロ相手に穴熊に組みきったら勝ち　これなら勝てる

プロ側も事前にルール知ってたら、R1800未満のアマが勝ち越すのは無理だろ。
持ち時間は１時間くらいか？

先手なら三間にすれば100手は持ちこたえられそう
後手だとツノ銀中飛車とかかね

簡単そうにおもえるけど。
ゴキ中や角交換振り飛車で、低い陣形のままでひたすら待ってたらどうだろうか。

千日手にされて100手もたず負けになってしまうよ

歩を初期位置から動かさず、こちらから全く攻めなきゃ行けるんじゃないの

これやってみたいな
２４で８級の俺と誰かやってくれないか？

これはアマ側の棋力の問題
イケそうだと思ってる人は、よっぽど強いか
そこそこの棋力だけど妄想癖があるかどっちか
まさか弱いのにこれなら勝てると思う人はいないだろう

その昔スーファミ森田将棋で100手以内に勝った棋譜を送れば二段の認定証が貰える、
というのがあった。

プロ側も当然100手の条件は承知でやるんだよな
無理気味でも急戦、乱戦調にしてどんどん駒ぶつけてくるだろうから
そういうので即潰されず耐える棋力は最低限必要だなぁ

スーファミ森田将棋あったあったなつかしいw
でも二段の認定証があっても免状がクソ高くてびっくり。とても買えるかよっ!

>>38
懐かしいね〜あったよな！
でもあれって、３連勝が条件だったような？

某脱衣将棋なんて脱衣条件が

１．先に駒を取らせる
２．と金を作る
３．20手以内に王手する

だぞ。勝敗関係なくなってくる。

勝たなくていいなら、１００手なんて余裕だよ。
加藤と思って攻めれば負けるけど。

>>42
来年の新春企画は、逆転将棋に変えてこれリアルでやってほしいよな〜
お相手はとりあえず、ＮＨＫ杯聞き手の矢内女王とかで・・・

下手が矢崎じゃなければ何でもよい

こういうルールだったらどっちが勝つと思う？

プロ対プロ、後手は100手目を指せば勝ちだが王手禁止

別に王手は禁止じゃなくても良いんだが、先手の玉を取っての勝ちは無効という事
先手は守りを完全無視する事が出来るが、相手がプロなら受けられるのだろうか？

アマ4段程度の棋力同士で2枚落ち100手耐えれば上手勝ち

この条件で意外に上手が勝つ。
平手ならなおさら後手が勝つだろう。

いきなり飛車振って一目散に熊って、歩を１つも進めないでひたすら守りを固めれば
低級でも１００手持つかもしれんな。
意味がないけど

穴熊は端一点狙いで来られると100手持たないかもしれん

心優しい100手以内に詰めてみせるという高段の方と
心優しい100手以内に詰むはずないという低級の方
いらっしゃいましたらお手数ですが是非対局お願いします
俺は100手以内に詰むと思ってる低級だから不向きです

24で4〜5段程度だが、100手ぐらい普通に耐えられる気がする

逆に相手が羽生ﾀﾝでもスレタイルールなら余裕な気がする

文春の先崎のコラムによると、木村はアマとの平手対局で100手以内に詰ませようと
してアマに負けたことがあるとのこと。

別に木村はそんなハンデなくても普通に公式戦で負けてるし。

木村みたいな押さえ込みの棋風じゃ難しいかも
久保みたいな捌くタイプが有利

>>1
女流相手に１００分持ったら勝ち？さすがに無理だわ〜

>>50
３級でもいいか？

無駄な成り捨てとか王手で手数稼げば楽勝だろ

100手は厳しすぎる。
50手だったらアマ有段くらいでいけるもんなのかな？

>>56
3級はうますぎ
6段の神が降臨しないとスレタイのハンデに沿わないかと

１級で下手持ってやってみたいんだけどだめかな
最高Ｒも１級だし　早指しばっかさしてるから１級でもかなり弱いほうだと思うんだけど

上手側は条件を知らない、という前提なら
フリーで強い人に挑んで勝手にその勝負をしてくればいいんじゃ？

その場合、

将棋でひょっとして勝てそう(しかし寄せに失敗すると反撃に出られて100手目以内に負ける可能性大)
しかし確実に100手以上持たせる手段もあり(その場合は将棋そのものは敗勢になる。(自分で決めたルールの中では必勝))

その場合普通寄せに出るんじゃない？

>>56と>>60は心優しきナイスガイだ
障害となってるのが心優しい高段の方の出現か
このスレが目に留まったら是非御一考を

手数稼ぎの糞粘りとかも考えると
70手目くらいまでには寄り形に持っていったほうがいいのかね
もうちょっと余裕ある？

>>61
たださえ　指導してもらう感じの手合いなのに
向こうからしたらわけわかんない　手数稼ぎとかすることになるから
失礼になりそうでできない

プロより強いとぬかすヘッポコがいたので釣られてみた
手始めにボナンザを血祭りにしてやった
次に激指、こいつは「モウカンベンシテクダサイ・・・」と泣きを入れてきた
GPSは俺に恐れをなして逃げたが、myキングに触れることさえ出来ないだろう
このルールだったら俺も名人になれるかもね

>>64
７０手では遅いだろう
歩成打の王道稼ぎがあるから７０手で手詰りにしていきたい

俺（1級）からしたらプロ並に強いボナンザ先生とやったら超ぎりぎりだったｗ

先手：You
後手：Bonanza
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩
▲４八銀△４二銀▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉▲５八金△７四歩
▲６七金右上△５三銀右上▲２六歩△５二金▲２五歩△３三銀▲３六歩△４四歩
▲７七銀△３一角▲７九角△４三金右上▲３七銀△４二角▲３五歩△同歩
▲同角△４五歩▲６八角△４四銀右上▲７九玉△６四角▲１八飛△３一玉
▲８八玉△７三桂▲１六歩△８五桂▲８六銀△５五歩▲４六歩△５六歩
▲同金△３四銀▲６五歩△４二角▲４八飛△３三角▲９八玉△５五銀
▲同金△同角▲５六銀打△６六角▲５七歩△６九金打▲７七桂△６八金
▲同金△３六歩▲同銀△５九角打▲５八飛△６八角成▲同飛△７七桂成
▲同銀△同角成▲７八金打△６八馬▲同金△７九飛打▲８六角打△７五桂打
▲８九桂打△７六飛成▲７五角△同歩▲７七歩△６六龍▲６七銀△７九銀打
▲７八金△８八金打▲同金△同銀成▲同玉△６七龍▲７八金打△６九角打
▲４二銀打△同飛▲２二角打△同金
まで100手もったので先手の勝ち

指した感触からいうと
相手がプロでこのルール知ってたら
俺の実力じゃ話になんないと思う
段ないと持たないくさい

>>68
先手の最後の二手わろた
人間側に水平線効果が現れてるな

先手：You
後手：Bonanza

▲７六歩△３四歩▲６六歩△５四歩▲６八銀△４二銀▲５六歩△５二飛
▲６七銀△６二玉▲４八銀△７二玉▲５七銀△８二玉▲６八玉△９二香
▲７八玉△９一玉▲６八金△５三銀▲５八金右上△８二銀▲２六歩△７一金
▲２五歩△３三角▲４六歩△６四歩▲９六歩△４四歩▲９五歩△７四歩
▲１六歩△７二飛▲８六歩△５二金▲７七金△６三金▲８七金△７五歩
▲同歩△同飛▲７六歩△７二飛▲３六歩△７四金▲４七金△６二銀
▲１五歩△６三銀▲３七桂△７五歩▲同歩△８四金▲２六飛△５一角
▲２八飛△３五歩▲同歩△７五飛▲７六歩△３五飛▲３六歩△３四飛
▲２六飛△６二角▲２八飛△１四歩▲同歩△１七歩▲同香△７五歩
▲同歩△４五歩▲２七飛△７五金▲７六歩△７四金▲４五歩△１五歩
▲同香△１四香▲同香△同飛▲１七歩△２六香打▲同飛△同角
▲７七金△１七飛成▲８七玉△４九飛打▲４八香打△３七角成▲７八銀△４七馬
▲同香△同龍▲６八銀△８四桂打
まで100手もったので先手の勝ち

さっきのは無意味に攻めすぎたので反省したけどやっぱりぎりぎりｗ
この間一回ボナンザが振ってきたんだけど
それは矢倉よりは楽に100手もった
下手は矢倉目指すわけだけど　上手は飛車振っちゃだめっぽいね

ああごめんｗ　振り飛車の棋譜貼っちゃった
このあともう一回矢倉でぎりぎり勝ったんだけど
その棋譜消えちゃったｗ

>>71
お疲れさん。ボナ戦おもろかったよ。ちゃんと将棋になってるからいいよね。
俺は歩も上げずにひたすら熊ってたら楽に勝てた。ただ将棋になってなかった。
ボナも手待ちを繰り返した場面もあったし、やはり上手に100手以内というルールが
明確に伝わらないと成り立たないよね。

やはり人間同士の対戦が必要かな。
俺２４で四段なんだけど、勝つ自信の有る１０級以下の人もしいたらやってみない？

おい、誰か挑戦してくれ！
俺は自信がないんだ

やってみたいな
棋力は十級くらいをうろうろしてます
誰か強いひといましたらよろ

>>75
2時間前なので、もしかしたらいないかもしれないね

>高段の皆様
感想戦スレでもそうですが、いきなりですとチャレンジャーが見つからないおそれがあります
できたら数時間前に一度告知をしてもらえると助かります

まさか降臨してるとは思わなかったョorz

3段だけど誰か5級とかそれぐらいの人やってみないー？
100tegame、のゲストで入るからさー

誰もいないのか・・・orz タイミング悪いのかな

>>78
十級で良ければいます

やた！
100tegameで入るので挑戦おね＾＾

満員だった orz
大阪道場で100tegam で入るねー

お疲れ

今観戦してた５級だけど、時間がまだあったら俺も挑戦したい

対局ありがとうでした＾＾；
チャットができなかったのでこちらで。
うーん、乱戦にしたのがまずかったような・・・。
もっとガチガチに低く構えられると困ったかもです。

ありがとうございました
もうちょっと何とかなるかと思ったら全然ダメだった

なるほど
いきなり角交換迫られてテンパりました
美濃か穴熊にして守っていこうと思っていたんですが

>>82
観戦さんですね！
やりましょうー

>>86
よろしくお願いします

お疲れ様でした。
何とか耐え切りました。

でもやっぱり思ってたより追い込まれるなあ。

ありがとうございました。
うーん、やっぱ5級だと強すぎます＾＾；
途中、普通に悪かったですし。

また機会があったらお願いします。
ありがとうございました。

観戦してました
お疲れさまです
ああやって指すもんなんですね
勉強になりました

棋譜張っときますね。

先手：**100te
後手：**100tegam
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △６二飛 ▲６八銀 △６五飛
▲５六角 △４四角 ▲７七銀 △６九飛成 ▲同　玉 △６六金
▲同　銀 △同　角 ▲６八飛打 △５七角成 ▲８三角成 △６七歩
▲５八飛 △６八銀 ▲７八玉 △５八馬 ▲同　金 △７九飛
▲６七玉 △３九飛成 ▲６八飛 △８九龍 ▲５七玉 △８七龍
▲４八玉 △８三龍 ▲６二歩 △５六桂 ▲３八玉 △６八桂成
▲６一歩成 △同　玉 ▲６八金 △８八龍 ▲６二歩 △５一玉
▲７八金打 △同　龍 ▲同　金 △５八飛 ▲４八飛 △４九銀
▲同　玉 △５九金 ▲３九玉 △４八飛成 ▲同　玉 △５八飛
▲３九玉 △５七角 ▲４八銀 △同飛成
まで64手で後手の勝ち

先手：**100tegam
後手：**kannsenn
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △６二銀
▲７三歩成 △同　銀 ▲７七角 △５二玉 ▲８八飛 △７四歩
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲７六飛 △７二金
▲３六歩 △９四歩 ▲３五歩 △３二金 ▲３七桂 △６四歩
▲４五桂 △６三金 ▲３四歩 △同　歩 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　角 ▲同角成 △同　金 ▲７七桂 △３七角
▲４八銀 △１九角成 ▲８三歩 △同　飛 ▲６八銀 △４四歩
▲４六角 △１八馬 ▲９六歩 △７五香 ▲５六飛 △２七馬
▲６六歩 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲６四歩 △同　銀
▲同　角 △同　金 ▲６五銀 △６三金 ▲６四歩 △７三金
▲８五桂打 △７二金 ▲７四銀 △８四飛 ▲６五桂 △５四角
▲７三歩 △６二金 ▲６三歩成 △同　金 ▲同銀成 △同　玉
▲７二歩成 △同　玉 ▲７三金 △同　桂 ▲同桂左成 △８一玉
▲５三桂成 △６五角 ▲６三成桂右△５六角 ▲同　歩 △５八歩
▲同　玉 △５七歩 ▲同銀右 △１八飛 ▲３八歩 △６七歩
▲８三歩 △６八歩成 ▲同　金 △３八飛成
まで94手で後手の勝ち

>>92
>>93
想像してたとおり上手が相当勝ちにくいね
下手が勝つ手より(すぐには)負けない手を指していればかなり手数を稼げそう

二枚落ちに近いハンデって書いてた人がいたけどそんなもんじゃないかな

条件は隠して上手が(平手だが)400点以上下の対戦相手に
必ず100手以内で詰ますという条件で指せば
(下手はその条件を知らないので普通に勝ちに来る)
実際100手以内に勝てるかを実験するのもあり。
その前に投了されるかもしれんが、90手目に投了されても
あと10手以内に詰まない状態なら自分の中では負けと言う事で。

対戦した人お疲れ様でした

>>95
それじゃつまらないよ。同棋力でも普通に100手以内で終わる将棋は結構あるし。
棋力にかなり差のある場合で親切にココに貼ろうものなら自慢乙といわれるのは必至。
格上にコッソリ挑むのは>>65が言ってる通り。

>46
王突進により１７手で勝利

>>97ﾜﾛﾀｗ
答えてくれてありがとう
>46で後手が耐えれるならアマにも光明が差すけど
先手勝ちなら王手が出来るだの無駄合が効くだのは問題外でプロが勝つと思ったんだ
勿論王手無効を逆手に取るのはナシの話でねｗ

あげ〜

上手俺
下手俺
これでやったら100手以内に詰ませたよ

強いんだかよわいんだか

角落ち上手俺
角落ち下手俺
これでやったら上手の俺が勝った。

つまり俺は俺より大駒一枚強い。
その俺に角落ちで勝った俺は更に大駒一枚強い
更にその俺に角落ちで勝った俺は更に更に大駒一枚強い

つまり俺は無限に強い。

>>103
お前すごいな
俺もどうやら無限に強いみたいだからどっちが強いか勝負しようぜ

ファイッ

カーン

>>42
ｋｗｓｋ

ブルゲ？

プロ側がこのルール知ってたら5段ほど無いと無理
3段は必須
守っててもいつか潰れるのが将棋
プロ同士だってくそ粘りしたところで150手もそうそう行かないし

この条件だと、上手は相手がどのくらい弱いのかを推測して
このくらいの相手ならこのくらいの（本当は無理な）攻めで大丈夫だろうって
感じで行かないといけないから、相手の棋力を見誤ると失敗する気がする。

指導慣れしてるプロならその辺上手いんだろうが、
アマの弱さが良くわかってないプロだと危ないんじゃないか。

ハンデ貰う側はジリ貧歓迎だからね。
端歩を突き合ったら2手増える+玉の耐久力UPだから
下手が一方的に得する。
上手は玉を囲うことすら許されないかもしれない。
玉の囲い合いも同様に下手が一方的に得なので。

>>95
それだと７割勝てるかもな
相手が劣勢を意識して特攻してくると結果的に相手王将が必死になる
終盤の構想がまったく別物

相手が条件知ってたらかなりきついな

相穴熊になれば攻め駒ぶった切って自陣埋めるだけで100手いく

７割ねぇ

.

>>1
そんな条件なら楽勝

ただし、本気の羽生や、全盛期の光速谷川
康光の変態将棋が辺りが来るとちょっと微妙

>>41
俺は２連勝したが
３局目でソフトが手をかえてきたｗｗｗ
負けてしまった・・・

来年の大逆転将棋はこれだな

※ただし矢崎は除く

.

コレはある程度の棋力があれば楽勝

その「ある程度の棋力」がどのくらいかを語るスレだろｗ