第5回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2010

　■日程
　2010年1月14日（木） 午前9:30〜16:00
　　 　　　1月15日（金） 午前9:30〜12:00

　当日は動画による解説＆実況中継、棋譜中継を行います。

　■審判長：
　　大内延介九段（予定）

　■持ち時間：
　　60分切れたら一手60秒

　■参加チーム：
　　過去2年間主要な大会で優勝したソフト4チームによる戦い
　　（4チームに満たない場合はそれに準ずる成績を上げたソフト）
　　○激指 （前回優勝,2008年世界コンピュータ将棋選手権優勝）
　　○GPS将棋 （2009年世界コンピュータ将棋選手権優勝）
　　○TACOS （2009年 Computer Olympiad 優勝, 2008年 Computer Olympiad 優勝）
　　○大槻将棋 （2009年世界コンピュータ将棋選手権準優勝）

大内先生用にお菓子を用意しとくように

GPS　　1.4倍
激指　　1.5倍
大槻　　2.6倍
TACO　173.8倍

マングーは？

昔、アマグランドチャンピオン戦に
スポンサーの将棋好きおっさんが出場権を得たのを思い出した。

あれ？ボナンザは？

あれ？竜王は？

公式ページ

第5回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2010
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/

雪か

YSS出ないの初めてだな

参加チームの選出と、そもそも参加数が
少ないせいか　どうも盛り上がりに欠く感じ。
チト寂しい。

TACOS　しっかりしてぇ〜

TACOSは実質開催者枠だから三敗ほぼ確実

思考時間が長いからいい棋譜が生まれるのかと期待したいが
去年は案外そうでもなくて大差になったのが多かった。

TACOS`ラボって、科研費とってるの？

>>13
差が広がるんじゃね？

激指が昨年5月の捲土重来を果すか
あるいはGPSが返り討ちにするか
それが楽しみ
もちろん大槻、TACOSも頑張れ

あれ？中継動画みんな観れる？まだ？
お菓子バリバリ 　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

誰も来ないから　∩ﾟ∀ﾟ∩age

はじまったね

>>19
え？動いてる？

動画は見れる

名札の向きで大混乱

GPS勝利

そもそも順位戦中継などでも使われてる



後手持ち駒　　　　　　　　　　　　先手名前と写真


　　　　　　　　　　　　盤面


後手名前と写真　　　　　　　　　先手持ち駒



という配置がわかりづらいんだよな

クリックしても動画が観れない〜　なんで？

つか、名前逆になってるのが上の方だよね？

今はわかりやすくなったね

>>25
アドレスコピーして、wmp起動してそのアドレスブッ込んでみれ

Windows media player ver11だと見れないのか？？
media player classicでurlを開くと見れるんだが。。

矢倉戦の先手は局面を落ち着けたいな
この玉形で戦いが起こったのはかなり不安

やはり順当にＧＰＳと激指がリードしてるか

ＧＰＳ豪快穴熊ｗ

激指　大槻の方だけ盤面が暗い。。

>>28
観れたあああああ
♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭ

大内九段より対局ソフトのほうが強いんじゃないか？ｗ
８三角以下の手順、ホントに先手がよくなるか？

画面切り替え係ガンバレ

激指と大内先生の読みが同じ？ｗ

棋譜のページ
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/kif/1st.htm
も更新してほしいなぁ

各々のマシンスペックはどうなっとんじゃ

ＧＰＳは角のにらみを生かした攻めが得意だからなぁ。

ガサガサ

お菓子タイムｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

恒例のモグモグ解説

ＧＰＳなんか強引すぎるなぁ。飛車の活用が出来ない攻めじゃあ
攻め切るのは大変そう

本命GPS終了か？

棋譜が見えない。
ソースを見ると棋譜ファイル名が去年のものになっているが俺が見てるURLが間違ってるのか？

ボナ４ではＧＰＳ　＋１９０　飛車を活用できれば攻めは続きそうか

休憩キター

休憩のうちに終わったらワロス

開発者の雑談をもうちょっと聴きやすく

激指つえええええええええ

なんだこれ
わかりにくいな・・・

大内先生の飴ちゃんｗ

動画重いな

NHKとかの解説と違って姿が出ないから、まったりし放題！

ドンタコス

棋譜更新は手動か

棋譜更新は手動どころか、棋譜保存ボタンを押すと404だから
HTMLに書いてある棋譜ファイル名が間違っている。

ソフトは大内先生の読みをうわまわるか！？

動画配信のURLについて

(高速回線用 756Kbps 15fps 640×480)
mms://dl-streaming-serv.jaist.ac.jp/wmtencoder/shogi.wmv

(低速回線用 256Kbps 10fps 320×240)
mms://dl-streaming-serv.jaist.ac.jp/wmtencoder/shogi-low.wmv

第一局のGPS強引で切れ筋だった気がしたが、少ない駒で玉頭から潰したね。
意外とTACOS側が受けにくかったけど、これはGPSの評価関数がそういう局面をうまく把握して誘導したという事なのだろうか？

激指は序盤でリードして終盤まで解説のプロからほとんど文句を言われない将棋を指しているけど、
大槻将棋側が簡単に寄らない……。大槻将棋も終盤強い感じがする。

>>24
あれ、駒台と写真をくっつけるとか
右の欄にあるものが先手の情報で
左側が後手の情報ですっていうのを
色違いのラインで括るとか、なんとかできないのかな

オオーw(*゜o゜*)w
３一玉いったあああ

しかし、大内先生の見解はことごとく局面の進み方と一致していて、
すごい信頼できる。
GPSの７七角とか、TACOSの３五同歩とか、GPSの３四同飛とか、
コンピュータが違和感のある手を指すと即座に指摘している。
で、それが当たって形勢が動くというｗ

自ら退路を絶った

金銀棒の向こうに逃げ切れば勝ちだったのに

TACOSあわれｗｗｗ

これ対局中？

GPS対TACOSは終了
大槻対激指はまだ対局中

なんかひっそりしてるな・・

昼飯休憩早いなｗ

そりゃ観客入れる大会じゃないしな
関係者と学生しかいない

オワタ

激指はネットブックで動かしてるのか？

関係者の人棋譜を見れるように早く直してくださいな。

なんだボナでないのか。
なんかつまらんな・・・・。

仕事中は観戦できないので、
昼休みにゆっくり観ようと思ったんだが
13:00まで休憩か……
わがままだが、明日は昼食を11時からにして
12:00-13:00に試合をして欲しい

Firefoxではちゃんと棋譜中継のFlashは見れるのにＩＥ８だと見れない。

２回戦ﾊｼﾞﾏﾀ

激指と大槻はどっちが勝ったの？

param name と FlashVars で指示している棋譜ファイル名が異なっているのが原因かな＞IEで見えない。

棚瀬もボナも銀星も出ないんじゃなあ・・・

２回戦から、大内さんがあんまり解説してくれなくなった(´；ω；｀)

大槻だって強いっしょ

>>81
ありがとう
修正しました

>>84
去年の選手権で準優勝。
その改良版なので去年の大会なら優勝できる棋力だと推測できます。

急戦やったTACOSは、今回は序盤からやばそう……。
対振りの急戦が上手なコンピュータってあまり見かけないし、
相手が四間穴熊なら居飛穴でいいじゃんって思うんだが……。

解説聞いてるとプロの対局観とか考え方が良くわかるなあ

激指つええな

ソフトの評価値とか読み筋もアップで見れるようにするとかは
難しいかな。

あの対局してる人が指ちらちらやってるのはなんなん

>>91
操作している人が、ここは普通こうかな?　でもPCはこう打つだろうとか討論してる

激指の序盤は文句言われた事ないよね
てか、激指の５３歩絶妙だけど誰も指摘していなかったｗｗｗ

９５銀遊んだし、８９の桂馬が捌け、陣形差大きい……

激指強すぎる！！　この激指、電気屋に買いに行きたい！！

プログラマー自身も将棋できるのか

一家に一台大内先生が欲しいな

激指はすでに優勢っぽいな

ボナ４の評価だと　ＧＰＳ　＋４１３

優勝ソフトと大内先生の記念対局 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

ボナ４の評価だと　激指　＋６５０

99
そんなに有利じゃない気も……。
まともに攻め合ったら、激指側が楽に勝つだろうけど、
TACOS側はうまくいけば受け潰しで勝てそう。
金取られつつ角追い返したTACOSの判断はすごい良かった

大内先生寝てないか

煎餅食ったりはしてないの？

思い出したようにせんべいに手が伸びたなｗｗ

タコスは改名すべき

正直なところＧＰＳと激指の３番勝負とかにした方が大内先生も退屈しないかも。。

解説にはもっと強い棋士を呼べと思ったけど
マターリやるには大内くらいが丁度良いのかもな

TACOSより棚瀬将棋出せよ

GPSの終盤強すぎ……、終盤は必至が分かるような感じなのかな

明日激指とGPS全勝同士の決戦か

「大山十四世名人」

大内渾身のギャグが出たな

大槻将棋の辛口批評始まりました

大内先生は大雪の北陸まで来て解説してくれたのだから有り難い。

>>109
主催者、図ったな

将棋連盟やっぱりプロ対コンピュータ避けてるのか、
まったく勝てなくなってから名人も竜王もボロ負けしたら逆にかっこ悪いと思うんだがｗ

女流？里見くらいは強くないと相手にならないんじゃないか

「コンピュータと女流の対局が決定。誰かは決まってない。」

え？女流と指すの？

女流舐められたな
イオタン出撃だ！

女流vsソフトなんてこと漏らしていいのか？

中継動画より

A>女流と試合することは決まりました
A>誰とやるかは決まってません
Q>優勝したGPSですか？
A>コンピュータ側もまだきまってません

女流棋士を舐め過ぎだろｗ

女流ならソフトに負けてもいいだろう。

みたいな会話に聞こえたけど。。

里見勝てよ

４年前に岩根女流に勝っているのにどんな意味があるのだろう？

たぶんやうちがでるよ

てか女流より男性アマチュアトップのほうが強いんじゃないの？

女流ならタイトルホルダークラス以外はボロ負け
タイトルホルダークラスなら勝負にはなるけどソフトが勝つ可能性が高いと思う
連盟はもう一度渡辺を出して、まだトッププロの方が強いことをもう一度示してほしいが・・・

専門家同士の雑談って楽しそうだな

>>127
岩根女流はタイトル挑戦者。
その岩根女流が４年前の弱いソフトに勝てなかった。

GPS　そこまでテコ入れするとは　鬼やなｗ

旦那の不祥事のためか、岩根は最近ようやく本気を出し始めた感じだからなあ

大槻将棋早く投げろｗ

>>129
うん、ソフトが勝つと思ってるよ

あと1分で動画配信を終了します

配信おつかれさまです
楽しかった

今大会も大内先生の大勝利だったな

ポイッ!! (ノ゜▽゜)ノ ⌒~【☆:*:・おつかれさま・:*゜☆】

女流とやる話は栃木将棋祭りのスレでもかいてあったな。
米長会長が矢内女流に指してみないかって聞いたとか

大内先生クラスの男子プロから見りゃソフトはまだまだだなと言うのが本音だろうな…

まずは会長が前座として軽くGPSを倒してからだな。

女流が激戦の末に敗れた後の余韻も冷めぬうちに
大内先生がやおら立ち上がってPCの前に座り
圧倒的な力でねじ伏せたらカッコいいな、すげー茶番だけど

◆１：
プロ棋士とソフトの対戦は建前上は禁止されているが、
あるていど進めた局面から対戦すれば、
それはちゃんとした試合でないので、いいのでは
なんて方法で、試合できないか模索している。

◆２：
大槻将棋はポカをしたが、「この強いソフトがなんでこんな初歩的な
ポカをするんだ？」というケースがある。

そんなものなのか？

液晶モニタを引きちぎるんですね。

◆３：
ｇｐｓ、激指は、序盤優位に立てれば、その優位を最後までキープするだけの力がある。
明日の試合は、序盤の攻防が見せば。

◆４：
世界各国のコンピューターソフトがチェスで対戦する選手権が９月、
旧県庁舎を改修して整備する「しいのき迎賓館」で開かれる。
北陸先端科技大学院大（能美市）が開学２０周年を記念し、
オランダの国際コンピューター・ゲーム協会と共催する予定で、
ゲームの研究者が交流する「ゲーム情報学国際会議」も開催される。
　コンピューターソフトによるチェスの世界選手権が国内で
開かれるのは初めてとなり、ソフト開発のために使われる
情報処理技術の発展を狙いとする。
↑
ここでの参加チームがトータル８０チームを超えるかもしれないので、電源が心配
↑
そんなには出場しないかも

>>144
いいね

明日は
GPSが勝つのか
激指が勝つのか
楽しみな一戦ですね
見応えのある棋譜の生まれる予感が・・

大内はどんな心境なんだろ＞引退決まって

主催者の方へ
KIFファイルに棋戦名や持ち時間などを入れて欲しい

まだトッププロとは差がある感じかなぁ。

実際やってみるとそうでもないよ

攻めが単調なのかな

>>127
2008年の時点ですでに
アマ強豪の清水上（2009年に連盟棋士に3連勝して朝日杯2次予選進出）が
激指に連敗（2008年5月、11月）しているのに、
2010年の今、女流ごときがソフトに勝てるわけがない。

ちなみに激指は2009年の第19回コンピュータ将棋選手権では6位だった。

各ソフトの開発者にインタビューというか、
マイク用意するなりして開発者の声をどんどん拾って欲しい。

そうか今日は王将戦なのかｗ
こっちの方が気になる数少ない人間だ

始まったのでage

三間飛車ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

片方が盤面が暗いのは日当たりの関係？

パターンｗ

美濃の端歩はつかないの？

こりゃ機敏な仕掛けだなぁ。人間なら何も考えないで金を４１まで持っていくもんだが。

GPSはとんがってるというか積極的すぎて自爆的な感じがしなくもない？

これは熱戦だ

大内先生、昨日から当てまくりだな

大内先生と読みがほとんど一緒じゃん

実は大内先生の背中にはジッパーが

ここで７八歩？

うちのはげゆびの読みには７８歩は出てこないな

今のコンピュータ最高峰が大内と良い勝負レベルということ？

ボナ４　−１００　２６角

午後時間空いてるからエキシビジョンやればいいのに

ここでさっきの７８歩を読み出した

おおお

打ったーーー

パンチラか

試合巧者GPS

５３金ははげゆびも第一候補だった

かしら？

きたー

うちのはげゆびは同銀で+23評価

電話かかってきたのででたら録音音声で販売の電話って何だよ！腹立つ！

ボナ４　−１６６　１八玉

しかし今のコンピュータは引いたりとかためたりとかの
駆け引きまで出来るようになってるのか。
こういうところ弱かったのにこりゃ確かにプロもうかうかはしていられないね。

せんべいキター

うちのはげゆびは、さっきから全く１８玉は出てこない

あのビニールチリチリって音はもしかしてハッピーターンか！

つえええええええええええ

えええ金引くのかあああ

うっ、ボナ４は差がついてきた　-６００

お互い相手の手を消し合ってるなあ

しぶいわ

うちのはげゆびは３７角で-467評価だな

あああ

＼( ~∇~)／　エーーーッ!!

わああああ

ああああ

鬼のようにパス合戦

さすがにこれは後手勝ちやすい展開かな

激辛！

さすがにここで▲１八香はだめだろ。

負う内とイイだの解説がウ剤。
この二人は、激にもGPSにも絶対にかなわない。

なんか穴熊らしく見える不思議ｗ

角穴

なにが大喧嘩？

ふみこみがいいのか悪いのかよくわからんわ

扇風機が必要だ

大内先生の雑談のときには開発者の雑談の方に音声切り替えて！！

激指は玉頭の位の歩の脅威を穴熊で緩和してる感じか。

大内なんかじゃ解説できないだろ
来年から解説変えろ

どっちも受け潰す気満々w

そろそろ持ち時間なくなる？

お互いしぶすぎーーー

鉄板の受けだなｗ

おいおい　また中盤に戻ってるんじゃね？

うちのはげゆびの評価がいつの間にか-35になってるｗ

どっちもなんつー手堅い将棋ばかり指してるんだよｗ

睨みあいで両すくみかｗ

（ ﾟ∀ﾟ）･∵. ｶﾞﾊｯ!!　お互い自陣の整備しだしたぞｗ

なんというチキンｗ

負けたら焼き土下座の勝負なら、こういう感じになるのがわからないでもない

こりゃ２００手行くぞｗ　1分将棋だから相当時間がかかりそう

30秒でよかったよなぁ

飛車交換に行ったのかな？

終局予想１時とかｗ

飛車取れ！取れ！

やっとぶつけた

やっと飛車交換か
長かった

先手玉の方が堅くなった

取らねえワロス

やばい、今日の激指チキンすぎる

大槻勝ったんじゃねーの？

GPSもチキンだろ　これ

ちょっとでも動くと切られるみたいな
剣豪同士の戦いのような雰囲気だｗ

あそこでボナだったらさっくり角切っただろうに

コンピュータ将棋は持ち時間が長いとこういう将棋によくなる

ＧＰＳは狼のように襲い掛かった後はチキンに変身

将棋の結論は千日手ですよ、と予言しているようだ。

ｗ

読みがかみ合ってるのか？この二つのソフト
なんかお互いの手を消しあいすぎておかしくなってね？

激指のほうがよさげに見える

うちのはげは+300くらいにかわってきてるな

ＧＰＳの端はこわいお

ボナ４は　-280　でだいぶ差が縮まってきてはいる

面白がってるね

ボナも点差なくなった。

激指ギャクテソ

香取って逆転したんじゃないのか

激指やりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

龍作って大差になりそうだな

これは激指の堅さが生きる展開になりそうですね
さっきはGPSの穴熊の堅さが生きる展開だったんだが

つか両対局ともまだ続いてるのかあああｗｗｗ

そうそうこういう思い切りのいい手を指してくれなきゃつまらないわ

大槻対TACOSは虐殺だと思ったけど、結構粘るな

ＧＰＳの方が大優勢なんだ・・・
将棋わかんね

66角来い！来い！

大槻ｷﾀｰ

手元のｇｐｓの評価値だと　−４００くらいでＧＰＳ優勢と見ているみたい

大槻大勝利

激指の評価値は今どんな感じですか？

７１桂馬を見て、うちのはげゆびは-100から-900に落ちたｗ

132手で更新されなくなったんですけどみんなも

ＧＰＳは３枚で効率的な厳しい攻めだなぁ。

>>261
同じく１３２手で止まってる

仕方ないから動画中継の方を見るか

動画はずいぶん進んでる。
これGPSの勝ちっぽいね。

今１６０手で-1534

もう激指もだめみたいですね〜。
評価値ありがとう。

10000円異常の有料ソフトと無料ソフトの対決か？

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

なんか、回線トラブルみたいだね。

グダグダw

あれ？
GPS＼(^o^)／ｵﾜﾀ?w

フリーズ？

これで投了しないとは激指も負けず嫌いだなｗ

何この最後のグダグダ

何この記者？

おいおいカメラの真ん前に立つな！

昨日のタコ　大槻将棋はさっきの局面で投了していれば尊厳が保たれたのにねｗ
タコス　無意味な王手で手数を伸ばし詰まされるまで指す。

大会を少しでも有意義にしたいと思ったら参加するな。恥を知っているなら参加するな。

無料ソフトが優勝ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!!

GPS、選手権に続いての連覇おめ

TACOSは開催枠だからしょうがない
本当は文殊とかが出るところだ

GPSはWindowsでも強いのかな？

何か思ったほど強くないなあ。清水上や稲葉、谷崎が負けたのに
C2で高級店の大内よりも香一枚以上弱いと思う

相変わらずこの手のイベントはスペック書かないんだね
トップページにスペック一覧表載せるのが当然だと思うんだけど、所詮内輪ノリだからどうでもいいと思ってるのかな

慎重になり過ぎて
何か、指し手に踏み込みが
足りない将棋に見えた。
しかし互いに手を殺し合うと
こんな渋い感じになるもの。

それなりに見応えあったと思う。

GPSは相当強いと思ったけどなあ。
30〜60分ぐらいの勝負ならC2の下位グループと同等ぐらいと見た。

もうすでにＢ１クラスだよ
ミスが少ないから

ＧＰＳの３６歩に３５歩、７４歩と仕掛けた筋は初見。そのあとの５３金ってのも珍しい
激指は悪くなってからの我慢が凄い。穴熊にしたところでは互角近くに戻っていたときもあったような気がする。

>>286
そうだね、強いね
1分切れ負けなら羽生にでも勝てるよね
>>287
低級にとってはミスが少ないように見えるんだね

今来た。
動画昨日は見れたのにエラーで見られん

九段のタイトル保持者でも負ける可能性があるからこそ女流を当て馬に使うのではないのか？

余裕で勝つなら前回同様タイトル保持者を出すと思う。

>>290
もう終わったから

今日の対局見てたら、女流のトップなら負けないと思うけどなぁ

◆５：
プロに解説してもらうと、コンピュータ将棋の弱点が見えてくる。
↓
積極的にコンピュータ将棋開発をヘルプしている人はいないの
↓
いないみないです。

禁止されているのは『コンピュータ将棋との対戦』なんだから、
プロ棋士は『コンピュータ将棋の棋譜の解説』をしていって、
もっとコンピュータ将棋に貢献すべきだよ。

コンピュータ将棋の棋譜の解説を書いた本を執筆すれば、
歴史に残るような書籍になると思うよ。

◆６：
激指の人に聞いた話

秒読みになった状態を強くしたい。
秒読み＝思考時間が短いが、読みを切り捨ててしまっている中でいい手が一杯ある。
ここをうまいことなんとかしたい。

GPS二冠
ここに4強時代の完全終焉
GPSの1強宣言をします

いや3冠か
もうGPSがボルト状態だ

◆６：
私の思ったこと。

コンピュータ将棋は、たま〜にだがチョンボがあって、そのせいで負けたりする。
しかも選択肢がいっぱいあるなかで、

選択肢Ａ ： １００点
選択肢B ： ９８点
選択肢C ： ９０点
選択肢D ： ７０点
：
選択肢G ： ２０点

この中でなぜか選択肢Gを選ぶ時がある。
これはもったいない。

なんちゃって合議でなんとか対応できないか。

メインのルーチンで読みの手を上位２つ選抜。

その後、その２つの手に対して合議でどちらが良いか決める。
合議方式で選んだ答えが最終的な答え。

２０点のGを選択する意味が分からない。
単純にＡを選択するようプログラムすればいい話。
合議とか関係ないんでないか？

大内とGPSの記念対局マダー？

>>296
時代というのなら何年もチャンプを維持しないと。
１年じゃまだそこまではいえないな。
強いのは認めるけどね。

>>299
> ２０点のGを選択する意味が分からない。

なぜ、こんなおかしな手を指すのかは、解明できていない。

>>299
> 単純にＡを選択するようプログラムすればいい話。

http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/kif/3rd.htm

ここの GPS対激指の８６手目の８三歩は、
どうしてこうなったのか。

原因を解析できますか？

その△８三歩は本当に20点の手なのかい？

ID:2Q8PQoIsはプログラムというものを、まったく理解していないのはわかった。

ID:2Q8PQoIsの言っている事は、人間から見た点数で、
かなり点数の低い手をコンピュータが選択するという事じゃないのか？
それなら、示唆に富んだコメントだ。
プログラムが分かるからと言って、ふんぞり返っている人間にはもったいない。

そもそも、コンピュータは候補手を点数化しているのか？

何でかコンピュータの実力って過小評価するお馬鹿さんが多いんだよな

少なくともここにいるお前らから見たら神も同然のアマ名人クラスでも
大きく負け越すのがソフトの強さなのにな
正直、女流トップ程度でGPSに勝てる訳がない

何、当たり前の事をえらそうにいってんのお前ｗ
ばか丸出し

>>294
> ◆５：
> プロに解説してもらうと、コンピュータ将棋の弱点が見えてくる。
> ↓
> 積極的にコンピュータ将棋開発をヘルプしている人はいないの

コンピュータ将棋開発に関わっているプロ棋士という意味です。

> ↓
> いないみないです。
>
> 禁止されているのは『コンピュータ将棋との対戦』なんだから、
> プロ棋士は『コンピュータ将棋の棋譜の解説』をしていって、
> もっとコンピュータ将棋に貢献すべきだよ。
>
> コンピュータ将棋の棋譜の解説を書いた本を執筆すれば、
> 歴史に残るような書籍になると思うよ。

>>306
> ID:2Q8PQoIsの言っている事は、人間から見た点数で、

私の説明が分かりにくくてすまん。

そのとおり、人間から見た点数です。

> かなり点数の低い手をコンピュータが選択するという事じゃないのか？

>>310
>> プロに解説してもらうと、コンピュータ将棋の弱点が見えてくる。
>> ↓
>> 積極的にコンピュータ将棋開発をヘルプしている人はいないの

>コンピュータ将棋開発に関わっているプロ棋士という意味です。

飯田さんはプロ棋士辞めたの？


ソフトの思考方法と人間の思考方法はかなり違うので、
将棋だけ強くてプログラミング能力の無い人間の助言はまったくと言っていいほど役に立たない。

速い車を研究開発するのに陸上１００メートル金メダリストの助言が
何か役に立つと思う？

桂馬が横とびできるようになったとして
人間とコンピュータどっちの方が先に強くなるのかな

圧倒的にソフト

>>311
人間から見て明らかな悪手をコンピューターは最善手と判断したってだけでしょ
評価関数の精度の問題じゃないか

ソフトが明らかにおかしな手を指したとして
それを是正するのは簡単な話じゃない事を理解してないのが多い
はっきりしたバグ（特定の局面にしか現れない、数値の設定ミスなど原因のはっきりした物）以外
下手に弄ると他に悪影響が出てくる

プロをあそこまで追い込んで・・・
↑この力はその「はっきりした悪手を指す」ソフトの総合力なの
仮に「はっきりした悪手」をその局面で指さないように弄ったとすると
「プロをあそこまでおいこむ」総合力を害してしまう可能性がたかいわけ

>>312
プログラムわからないプロでも役に立つ方法はある。
それは大量の良質な棋譜を提供することである。
逆に言うとプログラムわからないとこれしかできない。

>>312
足の速い二足歩行ロボットを作るのに、陸上コーチの助言は役に立つかもよ。

311
気になる事があります。
８３歩はそこまで悪い手ですかね？
持久戦にすれば３４の垂れ歩を回収できるし、
激指側が無理矢理穴熊にするほど打開策がなければ、あれで良いような……。

>>317
仮に陸上コーチの助言が役に立つしても、それは二足歩行ロボットの
足の動かし方と陸上選手の足の動かし方が似ているから。

将棋ソフトが次の手を決めるときの情報処理方法と、人間の棋士が次の
手を決めるときの脳の動きは（車と陸上選手くらい）まったく違うので、
その例は的外れ

まーた100m走と将棋を同一視する馬鹿か
解のあるものとないものでは違うと何度言えば分かるんだろう？
小学校、いや幼稚園からやり直せよｗ

定跡ですから

>>316
> ソフトが明らかにおかしな手を指したとして
> それを是正するのは簡単な話じゃない事を理解してないのが多い
簡単じゃないけど、ヒントにはなるよ。
弱い面を知ることで、どこに注力すれば良いかがわかる。

すべての面で完全に人間を引き離すようになるまでは人間の助言もある程度必要。

このスレには
ソフトを極端に過小評価する人と極端に過大評価する人
が多い。

>>320
人間の棋譜を機械に食わせてるのに何いってんだ。

317は棋譜読ませて学習させるから役に立つと言ってる訳だが
320のその例は的外れとか意味わからんよな。
もしかして今時自動学習を知らない人だったのかねぇ。

>>320
> 将棋ソフトが次の手を決めるときの情報処理方法と、人間の棋士が次の
> 手を決めるときの脳の動きは（車と陸上選手くらい）まったく違うので、

ここが具体的に詳細に書かれていないために、こんな食い違いが生じている。

玉の周りが固く囲まれているのが有利
飛車角金銀は価値が高い

こういうのはプロ棋士だろうと、ソフト将棋だろうと同じ。

>>319
> ８３歩はそこまで悪い手ですかね？

歩のない将棋は負け将棋

> 足の速い二足歩行ロボットを作るのに、陸上コーチの助言は役に立つかもよ。

価値ＤＢの評価項目なんかは役に立つ可能性だい。

評価項目Ａ：玉と敵金の位置関係
評価項目Ｂ：飛車の移動できる距離

等々、評価項目に基づいて譜面の価値を算出するが、
その評価項目をあげるのなんかは役に立つと思う。


『序盤に有利になれば、そのまま優位を引っ張って勝てる』
プロがこういう助言をしても、それは役に立たない。
序盤優位になった方がいいというのは、プロ棋士でなくても
小学生であっても言える。

開発者の棋力＜＜ソフト将棋の棋力になると、
ソフト将棋が変な手を指しても分からないジャン・・・・・・・・・

何を考えようが勝手だが
ソフトの棋力が開発者の棋力を上回るのはごくごく普通のことだよ

開発者の棋力＞ソフト将棋

こうしようと思ったらプロ棋士が開発しないといけなくなる

>>332
将棋脳のプロ棋士に高度なプログラミングは無理

棋力が高いにこしたことはないが、
ボナンザの作者の例もあり、
必須ではない。

プロが作ってるTACOSは無視ですかそうですか

TACOSはこの試合見てればわかるように、トップレベルソフトとはもういえない
選手権でも最終日に残れないし、正直3、4番手グループかと

先頭　
GPS

以下　
棚瀬　激指　ボナ　AI　銀星　大槻　文殊

TACOS()笑

>>331
>開発者の棋力＜＜ソフト将棋の棋力になると、
>ソフト将棋が変な手を指しても分からないジャン・・・・・・・・・
わからなくても何も問題ないし、またわかったとしてもそれの対処ができなければ
何の意味のない。

>>339
テーノーﾊｹｰﾝ

変な手って何だよ
勝てば好手、負ければ悪手それだけだろ

具体的な例として旧ボナンザの角切りなんかはどうなのかな？
開発者本人が変な手を理解する必要はないと思うけど、周りが理解して開発者に伝えることは有効じゃね？
現在でも中盤とか入玉とかでならまだ同じようなことはありえると思うけど。

課題点を指摘することは必要だろ
それをうまく修正できるかどうかは別問題だ

選手権の顔ぶれが出たなｗ
みんなおもすれーことやってんなｗ

GPSつよし

つよいつよい

つ

新しい格言
スパコンのボナ羽生より強し

まじか

ｋｗｓｋ！

ソフトが清水に挑戦

ソフトは連盟のプロ棋士に挑戦したが、会長が一番手に女流棋士をだしただけかと

近未来の格言
携帯のボナ羽生より強し

一般会場ってどんなかんじ？
広かった？

>>353
携帯に夢見過ぎ。携帯で名人に勝てるようになる頃には羽生もう引退してるって

携帯で動く将棋ゲームにはバックエンドのサーバー上で動いてるのがあるよ。

GPSの優勝がない理由がよくわからねー・・・

誤爆ﾃﾍ