将棋を指す前にもっと定跡を勉強しろ！

好き勝手指すな
実戦ばかりするな
定跡書を読んでその通りに指せ
大した終盤力も無いのに終盤だけでなんとかなると思うな
オリジナル戦法をやめろ
トッププロが指してないような戦法を指すのもやめろ
分を弁えて我を抑えろ

これ、佐藤九段の悪口じゃないよね

定跡の変化をはずされて、
咎め方をわからない>>1が
力戦で負けたんだなｗｗｗ

そうじゃなくて
序盤で簡単によくなる事が多すぎて困ってる
そのくせすぐに投了しない奴に腹が立つ
序盤で定跡外して定跡より良くなる事はまず無い
角を手放す事や手損や駒得にもっとシビアになれ
歩の一枚にももっと神経を使え
相手の序盤の数手見ただけですぐに勉強してないのが分かってため息が出る
２４の初段以上になっても定跡知らない奴ばかり

そんな奴ばかりなんだったら、自然と勝ち進んで
もっと高レベルの人間と戦ってるはず。
それでも愚痴がでるってことは、単に中盤や終盤が弱いんでしょ、あんたが。
将棋を指す前にもっと詰め将棋やれよ！

>>1
あの有名なコンピュータ解析により、
居飛車急戦は負け定石として
確定したこともご存知無い様ですね。

うわあ・・・
二ヶ月に一回くらいいる痛い人だ・・・

Ｒが２５００超えても質がすごく悪い奴ばかり
矢倉戦でも嘘矢倉とか左美濃とか
振り飛車もどうしようもない力戦ばかり

>>6
詳しく頼む。信じられないんだが、先手後手どっちの話？さすがに嘘だよね？
一番都合の悪い形なら、そりゃ居飛車悪いという結論は出るだろう。
でもコンピュータソフトにはそれを証明する事すら今は無理。
まあ、定跡を定石とか書いてる時点で嘘だろうけど。
>>1
そこまで言うなら自分のＨＮ晒せ。お前よりＲが上の人間に力戦党が一人も居なかったら認めてやるよ。

>>9
「定石」とか書いちゃう奴は相手にするだけ損ｗ

で結局「１」はどうしたいの？

何か>>1みたいな爺さん前みた
指導者気取りで俺の手にいちいち文句つける奴
その後そいつが25くらいの人に負けて涙目で駒盤上に投げたときはスカッとしたなぁ

とりあえず、１が将棋や将棋指しに対してものすごく傲慢な事は良くわかった。

1番傲慢なのはオリジナル戦法を指す人

１４は１なの？
「好き勝手指すな
実戦ばかりするな
定跡書を読んでその通りに指せ」
とかいう風に他人の指し手を否定するとか傲慢以外の何ものでもない。
特に「好き勝手指すな」に至っては将棋というゲームの否定ですらある。
将棋はルール内なら盤上で何をやっても良いというのが基本論理。
名人だろうが大統領だろうが、他人の指し手を指定・否定する事は基本的にできないんだよ。
「Ｒが２５００越えても」とか言ってるけど、お前こんな事もわかってないという事は
おそらくＲ５００以下だろ。

ことに人間性が欠如したヤツが将棋をやる
今に始まったことではない

これはどうしてここで投了なんでしょうか・・？
自分はヘボなんでわかりやすく説明していただけるとうれしいです

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８八角成▲同　銀△２二銀
▲３八銀△３三銀▲３六歩△５五角▲３七銀△８四歩▲７七銀△８五歩▲７八金

角がわりが嫌いだから。

>>15
プロの真似したい人にありがちな発言だとｵﾓﾀ。

>>1の発言が、がもれてました。ごめん。

スルースキルをそろそろ身につけよう

ゲリ糞みたいな棋譜を残す奴らはＩＤをgerikusoにすべき

gerikuson　にしたらなんかかっこいいお(^o^)

なんか名前似てるな・・

要するに>>1が言いたいのは定跡は大事だからきちんと理解した上で指せってことだろ
プロはそれがきちんとできているからあえて定跡から大きく外れた手を平気で指せる
アマチュア（とくに級位者）は相手の裏をかく？つもりで指してるから問題なんだろ
ちなみに俺はコンピューターと一緒で最初の３０〜４０手は定跡に従っているから
少なくとも序盤で劣勢になることはない。

いきなり詰め将棋とかやってる奴いるけど
せいぜい３手詰めがすぐ解ける程度で十分
それより序盤が大事
序盤で分からないことは大抵本に載ってる
例えば相振りはセンスがいるとか
相振りは何でもありっていう言葉を間違って解釈して
序盤から自分勝手にむちゃくちゃ指す高段も多い

>>25
誰でも、痛い目にあってからなぜその定跡が定跡とされているか理解できる。
定跡を外れた手を考えずに定跡理解したとか言ってる奴は、結局丸暗記してるだけ。
「アマチュア（とくに級位者）は相手の裏をかく？つもりで指してるから問題なんだろ」
なんでそんなことがお前にわかる？
何回かは定跡に頼らずに自分勝手に指してこそ、定跡の大切さが理解できるんだよ。

定跡もろくに知らないのに「勉強してるのに勝てない」とか言う奴はうざい
っていう話なら同意

定跡を覚えることと序盤力は別
故に>>1は馬鹿者

独自の考えを持ってる奴って逆に弱い
素直な奴のみが伸びる

定跡しかさせない１乙

この>>1はおかしい
定跡通りに指してこない相手にはそれを咎めればだいたい有利になったり作戦勝ちするもんだろ

そういうやつはむしろカモにできるからほっといていいと思うのだが

ああそうか、この>>1は定跡ではなぜそう指すのかまではわかってないんだな
お前がもっと勉強しろやカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
どうやったらそういう解釈に？
ばか？

>>34悪手を咎められないクズがここにもｗｗｗｗｗｗ

長年低級を続けてわかったこと。

利口な奴　→　定跡を読んで身に付く　→　３手詰めと定跡くらいで道場初段
バカな奴　→　詰将棋と手筋本を５冊ほど　→　やっと定跡が理解できる　→　それでもバカだから道場３級

IQによって棋力の上限が決まってるんです

定跡は覚えるものではない。

うろ覚えするものです。

気休め

定跡を覚える以外に何もする事がない

定跡にはにはいろんな手筋が詰まってる
強いやつはそれを未知の局面でも応用できる
>>1みたいに定跡を覚えただけのやつは未知の局面
でも序盤や中盤の手筋がわからず
こんなところでクソスレをたてる

最近将棋を始めた俺は低級者だから定跡の意味もよくわかってないな
棋書をなぞる程度のことしか出来ないのだけど、１ページ１ページに
力を込めたほうがいいのかね？

定跡を覚えていっそ弱くなり。
定跡の本を捨てたくなった。

プロになればいいじゃん、と思った
プロの中でも相手がいないっていうんならシラネ

▲７六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二銀
▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △３四歩 ▲６八銀 △３五歩
▲２八銀 △３四飛 ▲３八金 △５二金左 ▲４九玉 △１四歩
▲５六歩 △３三桂 ▲５七銀 △１三角 ▲３三角成 △同　飛
▲２五桂 △３四飛 ▲１三桂不成△同　香 ▲４六銀 △７四飛
▲８四歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　飛 ▲８四飛 △８三歩
▲３四飛 △４二銀 ▲２二角 △８五飛 ▲８八歩 △４四桂
▲７八金 △７五飛 ▲７七金 △６八角 ▲１三角成 △７七角成
▲同　桂 △同飛成 ▲５九香 △８八龍 ▲３五飛 △９九龍
▲５七銀 △６九金 ▲４八金 △５九金 ▲３八玉 △８八龍
▲３二飛成 △５八金 ▲同　金 △同　龍 ▲４八金 △５九龍
▲４九金 △６九龍 ▲４六馬 △３一香 ▲２三龍 △３四桂
▲３五馬 △５四香 ▲８四歩 △同　歩 ▲９六角 △８九龍

▲３九銀 △５六香 ▲４八銀引 △５八金 ▲７九歩 △８八龍
▲７八角 △４九金 ▲同　玉 △５八金 ▲３八玉 △４八金
▲同　玉 △５七銀 ▲３八玉 △４六桂 ▲同　馬 △同銀成
▲同　歩 △７九龍 ▲６九金 △同　龍 ▲同　角 △５九香成
▲１四角 △５六角 ▲４七金 △２三角 ▲同角成 △６八飛
▲４八銀打 △４九金 ▲８三歩 △３九金 ▲同　玉 △５八銀
▲３八金 △４九成香 ▲２八玉 △４七銀成 ▲同　銀 △３九金
▲８二銀 △６二玉 ▲５七角 △３八金 ▲同　銀 △５八飛成
▲８四角 △８三銀 ▲７四桂 △同　銀 ▲６九金 △同　龍
▲９一銀成 △３九金 ▲同　角 △同成香 ▲８二飛 △７二桂
▲８八飛成 △３八成香 ▲同　龍 △５六角 ▲同　馬 △同　桂
▲４九香 △５八銀 ▲３九金 △５七角 ▲４八香打 △同桂成
▲同　金 △同角成 ▲同　龍 △４九銀成 ▲５七龍 △３九成銀
▲４七角 △２九成銀 ▲同　角 △３九金 ▲５九歩 △５四香
▲４八龍 △２九金 ▲同　玉 △６五角 ▲１八玉 △３五桂
▲３六歩 △４七桂成 ▲８八龍 △５九龍 ▲１六歩 △３七成桂
▲１七玉 △１九龍 ▲２六玉 △２四金 ▲４五銀 △３六成桂
▲同　銀 △同　香 ▲２五金 △２三銀 ▲２四金 △同　銀
▲３五金 △同　銀 ▲同　玉 △１六龍 ▲２四玉 △２一香
▲２三桂 △３三金
まで194手で後手の勝ち

すごい粘ってくる

こんな釣りスレ上げんなよ

ある年の平成最強戦。準決勝で当時奨励会をやめて間もない瀬川が当たったのは、
当時も今も第一線で活躍する有名なアマ強豪だった。
そのアマ強豪は、序盤早々に手損して駒組みをしてきた。
瀬川は思った。「アマ棋界ってこんなところか。なんて泥臭い指し方なんだ。ありえないな。」
彼はその将棋に負けた。彼はプロ感覚ではありえない序盤に負けたことを悔しく思い、
そしてカルチャーショックを受けた。
その数年後、淡路や青野が似たような戦法を指し始めた。
その戦法は現在、「一手損角換わり」と呼ばれている。

完

俺は一手損角換りを先手でやっている。
数年後にプロでも流行するかもな。

後手でやるから意味がある
千日手含みでさせるのが一番の主張

プロとアマチュアでは次元が違う。
プロは定跡の折衝に極端に神経を遣い「この分かれ先手よし」とか「後手不満」などと
非常に難しいことを言うが最善の折衝と比べてどれくらいの差があるかといえば
終盤で1手違いにもならないくらいのごくわずか。
双方がプロ同士でほぼ最善手で指して行き最後に悪手を指した方が負け。
とするならばアマチュアにとってプロの議論はほとんど意味がない。
たとえ4.5段のアマチュアであってもいたるところで2.3手の損を平気で繰り返している。

アマチュアの勝敗は100点満点の着手目指して鎬を削るプロの議論(定跡書)とは無縁の場所で決まる。
つまりテクニックの巧拙とか見落としの類であるからアマチュアの努力目標はこの点の克服に重点を置くべき。

自分が指した手が定跡なので、勉強する必要はないです。

定跡を覚えてるだけの人にはわざと定跡を外して力戦にもちこむと勝ちやすい。

>>55
実はそれも定跡

また釣られまくってるなｗ

いくらでも釣れるな将棋板はｗｗｗ

羽生は毎日本を読んで
対局は日曜日に３〜５局だけを指すって事を繰り返して強くなった
今は環境が良くなってネットで指しまくってる奴が多いけど
逆に成長が遅い

>>58
そもそも天才羽生と一般人を比べるなよｗ
ネットで指せるようになってアマが早く強くなるようになった云々と
言ったのはそもそも羽生だろが

>>55
最近の定跡書をなめてはいけない。
参考図と言って、メインとなる手以外の指し手も数多く掲載してある。
そういう手を指すと必ずと言っていいほど不利になる。

初手▲４六歩が載ってる定跡書があったらお目に掛けたいものだな。（プロ公式戦で先手勝ちの実戦例あり）

そんな悪手載せてどうする

悪手なら定跡書に載ってるべきだろう。
5手爆弾みたいに。

定跡の勉強をするなら藤井システムに限る

定跡を勉強するなら棋書の杜に限る
http://astore.amazon.co.jp/kisyonomori-22

定跡書を読んでも忘れる
実戦でこの変化本に載ってたなということまでは思い出せる
本見ながら指す事も
これで優勢の局面から自力で指して負ける

>>58
それは小学生低学年時代だね
奨励会時代は「長い手数の詰め将棋」と言ってる
一日中考えても解けない事もあったそうだ
でもその解けない問題を一日中考えるという事が、あきらめずに根気よく読む能力を養う
って事に役だったと言ってるね
深い話だと思った

アマチュア大会に多い、先手筋違い角党
勉強するなら、こういうほぼ確実に誘導できるものがいいね

>>67
「今日はソープでどのオンナを指名しようか」と一日中考えてるオマエとは大違いだよな

定跡は覚えるむづかしです。
がんばります。

定跡知らなくて序盤が稚拙な奴だと集中力が維持できない

>>1-71
新手一生・・・あの世の升田幸三より

>>72
私に他の人より少し遠くが見えたとするならば、それは巨人の肩にのっていたからだ
・・・アイザック・ニュートン

定跡書に載ってない変化に遭遇した事がない
厳密には違っても全部対応出来る

新手に全部対応できる神が降臨されたようです

常識もな

所司先生おつ

激指とかに入ってる定跡がどういう基準で決められてるのかわからない。
定跡手指してる間は評価値が±ゼロだけど、勝ちにくいとされる定跡もあるはずだが。

>>78
Bonanza見てると、定跡はデータベースとして組み込んでるみたい
で、その手順のときはもしかして評価止めてるのかもしれん。
（ということは、少なくともBonanzaというソフトの序盤の評価関数がアテにならないということの証明かも）

定跡なんてクソくらえ！

定跡は自分で作るものだ。

「定石を知らぬ奴には敵わない」という川柳があったな。

囲碁の川柳だが。

でも定跡は大事だよ(´･ω･`)

俺が歩けばその足跡が定跡になる

２４の６段くらいで定跡殆ど知らない奴がいるから驚く
終盤力はそれなりにあるんだろうけど

実利と楽しみを兼ねて定跡を覚えるなら、中盤に差し掛かるかどうかの仕掛けくらいまでで充分だよな
そのへん以降の定跡を覚えてる奴はなんかキモい
広く浅く網羅していったほうが楽しいし

自分が一所懸命おぼえた定跡手順にはまらないとカッカする人っているよね

そおお？

相手が一生懸命覚えた手順かどうか分からない
いい加減に覚えた手順かも

まあ定跡なんて日進月歩で変化するし、棋書によって見解が異なることもあるし
最新の定跡が必ず通用するとも限らないし
覚えても覚えなくてもたいして変わらんよ
覚えたら覚えたで逆に柔軟性が失われることもあるし