第68期順位戦 Part61

対戦表
A　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68c2/index.html

名人戦棋譜速報(全局中継・速報)　http://www.meijinsen.jp/

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 ttp://mainichi.jp/enta/shougi/

前スレ
第68期順位戦 Part58
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261072778/

２

【今後の予定】
2010年01月8日(金) ・Ａ級 ７回戦
△高橋(4-2)−▲三浦(3-2)
△森内(4-2)−▲佐藤康(0-5)
Ｂ級１組 11回戦
2010年01月12日(火) ・Ａ級 ７回戦とＣ級２組 ８回戦
▲谷川(5-1)−△藤井(1-4)
2010年01月14日(木) ・Ａ級 ７回戦
△丸山(3-3)−▲井上(3-3)
▲郷田(3-3)−△木村(2-3)
2010年01月15日(金) ・Ｂ級２組 ８回戦
2010年01月19日(火) ・Ｃ級１組 ９回戦
2010年02月02日(火) ・Ｃ級２組 ９回戦
2010年02月03日(水) ・Ａ級　 ８回戦
2010年02月05日(金) ・Ｂ級１組 12回戦
2010年02月09日(火) ・Ｃ級１組 10回戦
2010年02月12日(金) ・Ｂ級２組 ９回戦
2010年03月02日(火) ・Ａ級　 ９回戦
2010年03月05日(金) ・Ｂ級２組 10回戦
2010年03月09日(火) ・Ｃ級２組 10回戦
2010年03月12日(金) ・Ｂ級１組 13回戦
2010年03月16日(火) ・Ｃ級１組 11回戦

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
07　谷川浩司　５−１ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ○井上 先藤井 ＿三浦 先高橋
03　森内俊之　４−２ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 ○谷川 ●郷田 ＿佐藤 ＿木村 先藤井
08　三浦弘行　４−２ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ○佐藤 ○藤井 先高橋 先谷川 ＿郷田
09　高橋道雄　４−２ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ○郷田 ●丸山 ＿三浦 先井上 ＿谷川
01　郷田真隆　３−３ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ●高橋 ○森内 先木村 ＿丸山 先三浦
04　丸山忠久　３−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ○木村 ○高橋 ＿井上 先郷田 ＿佐藤
05　木村一基　３−３ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 ●丸山 ○佐藤 ＿郷田 先森内 ＿井上
10　井上慶太　３−３ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ●藤井 ●谷川 先丸山 ＿高橋 先木村　
06　藤井　 猛　１−５ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ○井上 ●三浦 ＿谷川 先佐藤 ＿森内
02　佐藤康光　０−６ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ●三浦 ●木村 先森内 ＿藤井 先丸山

>>3の勝敗修正

【今後の予定】
2010年01月8日(金) ・Ａ級 ７回戦
△高橋(4-2)−▲三浦(4-2)
△森内(4-2)−▲佐藤康(0-6)
Ｂ級１組 11回戦
2010年01月12日(火) ・Ａ級 ７回戦とＣ級２組 ８回戦
▲谷川(5-1)−△藤井(1-5)
2010年01月14日(木) ・Ａ級 ７回戦
△丸山(3-3)−▲井上(3-3)
▲郷田(3-3)−△木村(3-3)
2010年01月15日(金) ・Ｂ級２組 ８回戦
2010年01月19日(火) ・Ｃ級１組 ９回戦
2010年02月02日(火) ・Ｃ級２組 ９回戦
2010年02月03日(水) ・Ａ級　 ８回戦
2010年02月05日(金) ・Ｂ級１組 12回戦
2010年02月09日(火) ・Ｃ級１組 10回戦
2010年02月12日(金) ・Ｂ級２組 ９回戦
2010年03月02日(火) ・Ａ級　 ９回戦
2010年03月05日(金) ・Ｂ級２組 10回戦
2010年03月09日(火) ・Ｃ級２組 10回戦
2010年03月12日(金) ・Ｂ級１組 13回戦
2010年03月16日(火) ・Ｃ級１組 11回戦

【第68期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
05　久保利明　８−１ ○屋敷 先松尾 先豊川 ＿行方
04　渡辺＿明　７−２ ○松尾 ＿行方 先深浦 ＿杉本
02　深浦康市　６−３ ○杉本 先堀口 ＿渡辺 先阿部
06　行方尚史　６−３ ○鈴木 先渡辺 ＿阿部 先久保
12　松尾＿歩　６−３ ●渡辺 ＿久保 ＿鈴木 先山崎
10　山崎隆之　５−４ ○堀口 ＿畠山 先杉本 ＿松尾
01　鈴木大介　５−５ ●行方 抜け番 先松尾 ＿豊川
13　豊川孝弘　４−５ ○畠山 先杉本 ＿久保 先鈴木
11　屋敷伸之　４−６ ●久保 先阿部 ＿畠山 抜け番
08　畠山＿鎮　３−６ ●豊川 先山崎 先屋敷 ＿堀口
03　杉本昌隆　２−７ ●深浦 ＿豊川 ＿山崎 先渡辺
07　阿部＿隆　２−７ 抜け番 ＿屋敷 先行方 ＿深浦
09　堀口一史　２−８ ●山崎 ＿深浦 抜け番 先畠山

【第68期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿成＿績＿＿ ８回戦　９回戦 10回戦
06　中村＿修　６−１ ○○○○●○○ 先内藤 ＿佐藤 先青野
04　島＿朗＿　５−２ ○●○○●○○ ＿北浜 先先崎 ＿飯塚
08　中田宏樹　５−２ ○○●●○○○ ＿森下 先田中 ＿安用
11　阿久津主　５−２ ○○○○●●○ ＿土佐 ＿桐山 先畠山
12　中川大輔　５−２ ○○●●○○○ 先野月 ＿青野 先＿森
19　野月浩貴　５−２ ●○○○○●○ ＿中川 ＿神谷 先森下
01　北浜健介　４−３ ○●○●○●○ 先＿島 ＿内藤 先神谷
02　森下＿卓　４−３ ●○○●○○● 先中田 先飯塚 ＿野月
05　先崎＿学　４−３ ●○●○○●○ 先窪田 ＿＿島 先佐藤
14　飯塚祐紀　４−３ ○●○●○○● ＿田中 ＿森下 先＿島
03　田中寅彦　３−４ ●○●○●●○ 先飯塚 ＿中田 先内藤
07　佐藤秀司　３−４ ●○●○●○● 先青野 先中村 ＿先崎
09　南＿芳一　３−４ ●●○○○●● ＿＿森 ＿畠山 先桐山
13　泉＿正樹　３−４ ●○●○●○● 先安用 ＿窪田 先土佐
17　畠山成幸　３−４ ●●○●○○● ＿神谷 先＿南 ＿阿久 △
18　神谷広志　３−４ ●●○●○○● 先畠山 先野月 ＿北浜
21　安用寺孝　３−４ ●○●○●●○ ＿＿泉 ＿＿森 先中田
22　窪田義行　３−４ ●●●○●○○ ＿先崎 先＿泉 ＿橋本
23　桐山清澄　３−４ ○○○●●●● 先橋本 先阿久 ＿＿南 △
10　橋本崇載　２−５ ○●○●●●● ＿桐山 ＿土佐 先窪田
15　青野照市　２−５ ●●●●○○● ＿佐藤 先中川 ＿中村 △
16　土佐浩司　２−５ ○●●●○●● 先阿久 先橋本 ＿＿泉
20　内藤國雄　２−５ ○●●●●●○ ＿中村 先北浜 ＿田中 △
24　森＿鶏二　２−５ ○●●○●●● 先＿南 先安用 ＿中川 △

【第68期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位16名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿＿成績＿＿＿　９回戦 10回戦 11回戦
28　戸辺＿誠　８−０ ○○○○○○○○ ＿日浦 抜け番 先富岡
04　飯島栄治　６−１ ●○○○−○○○ ＿西川 先小健 ＿佐々
06　塚田泰明　６−１ ○○○●−○○○ 先平藤 ＿広瀬 先大平
08　宮田敦史　６−１ ○○○○−○○● ＿＿脇 先北島 ＿小健
11　小林裕士　６−１ ○○○○○○●− 先広瀬 ＿田村 先片上
15　片上大輔　６−１ ●○○○−○○○ 先浦野 先近藤 ＿小裕
03　広瀬章人　５−２ ○○○○−●○● ＿小裕 先塚田 ＿石川
10　真田圭一　５−２ ●●○○−○○○ 先神崎 先＿脇 ＿日浦
25　脇＿謙二　５−３ ○○○●○●●○ 先宮田 ＿真田 抜け番
07　村山慈明　４−３ ○●●○−●○○ 先長沼 ＿平藤 先田中
12　長沼＿洋　４−３ ○○○●−●○● ＿村山 ＿西川 先高野
18　富岡英作　４−３ ○●○●−●○○ 先田中 先浦野 ＿戸辺 △
24　北島忠雄　４−３ ○○●●−○●○ 先近藤 ＿宮田 先西川
27　田村康介　４−３ ●○●●−○○○ 先大平 先小裕 ＿勝又
02　加藤一二　３−４ ●○●●−○●○ 先小健 先神崎 ＿近藤
09　日浦市郎　３−４ ●●○●−○○● 先戸辺 ＿千葉 先真田

【第68期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位15名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿＿成績＿＿＿　９回戦 10回戦 11回戦
14　小林健二　３−４ ○●●○−●●○ ＿加藤 ＿飯島 先宮田
16　近藤正和　３−４ ●●●○○○−● ＿北島 ＿片上 先加藤
20　平藤真吾　３−４ ○●○●−○●● ＿塚田 先村山 ＿福崎
30　高野秀行　３−４ ○○−●●●○● ＿佐々 先石川 ＿長沼 △
29　勝又清和　３−５ ○●●○●●●○ 抜け番 ＿大平 先田村 △
01　浦野真彦　２−５ ●●●○−●●○ ＿片上 ＿富岡 先中田
13　佐々木慎　２−５ ●●●●−○○● 先高野 ＿田中 先飯島
17　石川陽生　２−５ ○●●○−●●● 先福崎 ＿高野 先広瀬 △
23　福崎文吾　２−５ ●●○○−●●● ＿石川 ＿中田 先平藤
26　大平武洋　２−５ ●●○−○●●● ＿田村 先勝又 ＿塚田
05　千葉幸生　１−６ −●●●●○●● 先中田 先日浦 ＿神崎
19　中田＿功　１−６ ●○●●−●●● ＿千葉 先福崎 ＿浦野
21　田中魁秀　１−６ ●○●●●−●● ＿富岡 先佐々 ＿村山 △
22　西川慶二　１−６ ●−●●●●○● 先飯島 先長沼 ＿北島
31　神崎健二　１−６ ●●●○−●●● ＿真田 ＿加藤 先千葉 △

【第68期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（上位22名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿成＿績＿＿　８回戦　９回戦 10回戦
06　豊島将之　７−０ ○○○○○○○ 先室岡 ＿岡崎 先藤原
07　高崎一生　６−１ ○●○○○○○ ＿淡路 先村中 ＿澤田
12　金井恒太　６−１ ○○○○○○● 先大内 先児玉 ＿山本
15　中座＿真　５−２ ○●○○●○○ 先中亮 ＿横山 先遠山
16　横山泰明　５−２ ●○○○○○● 先村中 先中座 ＿大内
22　中村亮介　５−２ ○○●○○○● ＿中座 先西尾 ＿西川
25　及川拓馬　５−２ ○○○●●○○ ＿児玉 先川上 ＿長岡
03　上野裕和　４−３ ●●●○○○○ ＿松本 先村智 ＿川上
04　村中秀史　４−３ ○●●○○○● ＿横山 ＿高崎 先有吉
05　村田顕弘　４−３ ○●●○○●○ ＿稲葉 先西川 ＿佐紳
08　糸谷哲郎　４−３ ●○○●○○● ＿村智 先佐天 ＿佐慎
09　西尾＿明　４−３ ●○●●○○○ 先田中 ＿中亮 先中太
10　中村太地　４−３ ○○○●●○● ＿伊奈 先阪口 ＿西尾
11　佐藤天彦　４−３ ○●○●●○○ 先西川 ＿糸谷 先大石
19　佐藤和俊　４−３ ●○○○○●● ＿大石 先田中 ＿松本
26　稲葉＿陽　４−３ ●○●○●○○ 先村顕 先澤田 ＿村智
29　川上＿猛　４−３ ○○○●●○● ＿有吉 ＿及川 先上野 △
30　島本＿亮　４−３ ○○○○●●● ＿山本 先長岡 ＿小林 △
37　増田裕司　４−３ ●○●●○○○ ＿佐紳 ＿遠山 先小倉 △
43　澤田真吾　４−３ ○●○●○●○ 先岡崎 ＿稲葉 先高崎
44　大石直嗣　４−３ ○○●●●○○ 先佐和 先矢倉 ＿佐天
01　小倉久史　３−４ ●●○○●●○ ＿藤倉 先小林 ＿増田

【第68期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（下位22名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿成＿績＿＿　８回戦　９回戦 10回戦
02　岡崎＿洋　３−４ ○●●○●●○ ＿澤田 先豊島 ＿田中
13　長岡裕也　３−４ ●○●○●○● ＿小林 ＿島本 先及川 △
14　佐藤紳哉　３−４ ○●●○●●○ 先増田 ＿室岡 先村顕
17　矢倉規広　３−４ ●○●○○●● 先佐慎 ＿大石 先藤倉
18　村田智弘　３−４ ●●○●○●○ 先糸谷 ＿上野 先稲葉
21　室岡克彦　３−４ ○○●●●●○ ＿豊島 先佐紳 ＿児玉
23　伊奈祐介　３−４ ●●●○○○● 先中太 先山本 ＿淡路
24　松本佳介　３−４ ●●○●○○● 先上野 ＿有吉 先佐和 △
27　遠山雄亮　３−４ ●●●○○○● 先所司 先増田 ＿中座 △
28　阪口＿悟　３−４ ●○○●●●○ ＿藤原 ＿中太 先所司
31　小林＿宏　３−４ ○○○●●●● 先長岡 ＿小倉 先島本 △△
33　所司和晴　３−４ ○●○●●●○ ＿遠山 先佐慎 ＿阪口 △
35　田中悠一　３−４ ●○○○●●● ＿西尾 ＿佐和 先岡崎
36　藤原直哉　３−４ ○●●○○●● 先阪口 先淡路 ＿豊島 △△
41　佐藤慎一　３−４ ●●●●○○○ ＿矢倉 ＿所司 先糸谷
42　西川和宏　３−４ ○●●●○●○ ＿佐天 ＿村顕 先中亮
32　有吉道夫　２−５ ○●○●●●● 先川上 先松本 ＿村中 △△
34　山本真也　２−５ ●○○●●●● 先島本 ＿伊奈 先金井
20　淡路仁茂　１−６ ●●●●○●● 先高崎 ＿藤原 先伊奈
38　藤倉勇樹　１−６ ●●●●●●○ 先小倉 先大内 ＿矢倉 △△
39　大内延介　１−６ ●●●○●●● ＿金井 ＿藤倉 先横山 △△
40　児玉孝一　１−６ ●○●●●●● 先及川 ＿金井 先室岡 △△

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば5へ。持ってない人使いたくない人は2へ。
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰはﾃﾚｶみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い。
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面にしたがって
ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを選ぶ。
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持っていきお金を払うとチケットを貰える。
5.あとは、名人戦棋譜速報(http://www.meijinsen.jp/)に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Qすぐ観れるの？
Aｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
ログインして番号を打込めばすぐ。
ニフティに言わなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Qどのコースがお得？
Aとりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Qｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
Aどこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどﾌｧﾐﾏは1000円からある。
LAWSONや711は2000円からしか無い
Q買うべき？
Aうまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も観れるし、一斉対局ならお得だと思う
Q１日会員って２４時過ぎたら見れないの？
Aいや、買ってから２４時間見れるから大丈夫
Qでも棋譜貼ってくれる人がいるし…
A将棋やめれ働け

テンプレ終了
ID:PQMZ0Jp0さん手伝ってくれてありがとう

では、三浦、藤井はA級にふさわしくない論
再開

あっ前スレコピペのままだ

対戦表
A　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68c2/index.html

名人戦棋譜速報(全局中継・速報)　http://www.meijinsen.jp/

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 ttp://mainichi.jp/enta/shougi/

前スレ
第68期順位戦 Part60
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261140858/

が正しい>>１です

>>14
A級にふさわしくないかどうかは、A級順位戦で決まることだから終了でいいよ

まぁA級棋士は確かに偉大だけど
所詮一棋戦のトップ10に過ぎないという見方もできるからな
トップ10ならいろんなやつが紛れ込んでても不思議はないさ

【第68期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
05　久保利明　８−１ ○鈴木 ○畠山 抜け番 ○山崎 ○深浦 ○阿部 ○堀口 ●渡辺 ○杉本 ○屋敷 先松尾 先豊川 ＿行方
04　渡辺＿明　７−２ ○屋敷 ○阿部 ○豊川 ●堀口 ○畠山 ○山崎 ●鈴木 ○久保 抜け番 ○松尾 ＿行方 先深浦 ＿杉本
02　深浦康市　６−３ ○畠山 ○豊川 ○松尾 抜け番 ●久保 ●行方 ○山崎 ●屋敷 ○鈴木 ○杉本 先堀口 ＿渡辺 先阿部
06　行方尚史　６−３ ○豊川 ●山崎 ●屋敷 ○杉本 抜け番 ○深浦 ●畠山 ○堀口 ○松尾 ○鈴木 先渡辺 ＿阿部 先久保
12　松尾＿歩　６−３ ○堀口 抜け番 ●深浦 ○畠山 ○屋敷 ○豊川 ○阿部 ○杉本 ●行方 ●渡辺 ＿久保 ＿鈴木 先山崎
10　山崎隆之　５−４ ○阿部 ○行方 ○鈴木 ●久保 ○豊川 ●渡辺 ●深浦 抜け番 ●屋敷 ○堀口 ＿畠山 先杉本 ＿松尾
01　鈴木大介　５−５ ●久保 ○杉本 ●山崎 ○阿部 ○堀口 ○屋敷 ○渡辺 ●畠山 ●深浦 ●行方 抜け番 先松尾 ＿豊川
13　豊川孝弘　４−５ ●行方 ●深浦 ●渡辺 ○屋敷 ●山崎 ●松尾 抜け番 ○阿部 ○堀口 ○畠山 先杉本 ＿久保 先鈴木
11　屋敷伸之　４−６ ●渡辺 ○堀口 ○行方 ●豊川 ●松尾 ●鈴木 ●杉本 ○深浦 ○山崎 ●久保 先阿部 ＿畠山 抜け番
08　畠山＿鎮　３−６ ●深浦 ●久保 ○杉本 ●松尾 ●渡辺 抜け番 ○行方 ○鈴木 ●阿部 ●豊川 先山崎 先屋敷 ＿堀口
03　杉本昌隆　２−７ 抜け番 ●鈴木 ●畠山 ●行方 ●阿部 ○堀口 ○屋敷 ●松尾 ●久保 ●深浦 ＿豊川 ＿山崎 先渡辺
07　阿部＿隆　２−７ ●山崎 ●渡辺 ●堀口 ●鈴木 ○杉本 ●久保 ●松尾 ●豊川 ○畠山 抜け番 ＿屋敷 先行方 ＿深浦
09　堀口一史　２−８ ●松尾 ●屋敷 ○阿部 ○渡辺 ●鈴木 ●杉本 ●久保 ●行方 ●豊川 ●山崎 ＿深浦 抜け番 先畠山

佐藤はまだAに残ってほしいのにな
三浦が落ちればいいのに

A級は名人を狙うA1と、残留が目標のA2に分かれる
というのは、昔から言われてることだしな

で、A2のほうは常に入れ替わり続けてる
三浦、藤井は連続9期だが、名人を狙う棋士じゃないし
所詮A2の棋士だったということ

>>20
だから、三浦はいま挑戦争い中だって
去年のいちばん長い日も羽生と挑戦争いしてたし
なんでこんなに三浦の評価が低いんだ

三浦の挑戦争いって全然実現しそうにねーから意味ない
途中まで一応可能性がありましたーってだけ

実際挑戦したらまた評価も変わるだろうが
7勝2敗でプレーオフすらダメだったのを見る限り三浦は何をしても挑戦できないんじゃないかと思えてくる
ただし落ちはしないけどｗ

>>22
羽生がいるときついな
今は羽生いないし、かなり確率はあるよ

3-6　8位
4-5　7位
5-4　5位
4-5　7位
3-6　8位
4-5　8位
7-2　2位
3-6　8位
4-2　3位（6回戦終了）

これじゃ評価低いのは当然と思うｗ

棋士はやっぱタイトル戦での活躍で評価されるもんだし
それが十数年ないことを考えるとある程度周りの見る目もそうなってしまうのは致し方ない

順位戦以外の棋戦はさっぱりで、その順位戦も一度も挑戦せずただ残留してるだけだからな
一番尊敬されにくいタイプ
渡辺に嫌われるわけだ

8年間で4回の8位はある意味評価できる
これだけの残留力を発揮した棋士は他にいるんだろうか？

ついでに藤井

4-5　6位
6-3　3位
4-5　7位
6-3　2位
3-6　6位
4-5　6位
4-5　6位
4-5　6位

貫録の6位力

まぁ三浦としたら羽生世代が衰えてきてて
自分と同世代グループが活躍してきてる今活躍できないとなると今後は厳しいね

B1にいる人はAから跳ね返されたり、跳ね返された人に負けたりでAにいれないわけだから。

順位戦だけ強い人はリーグ戦や長時間に強かったり、数ヶ月前から対戦相手用に準備するのが得意なんじゃないの？

35歳　.605(26-17)
36歳　.389(14-22)
37歳　.400(14-21)
38歳　.500(17-17)
39歳　.435(10-13)

藤井の過去5年。決して順位戦だけ強いわけではない。
順位戦も強くはないがｗ

Ｊ1リーグでいつも上位だけど
天皇杯もナビスコ杯もころっと負けるサッカークラブみたいなもんで
それはそれで一つのやり方だよな

ナビスコ杯は優勝するけどリーグは弱いっていうクラブより格は上だな
俺の感覚では

J1で上位っていうとA級上位くらいの格は必要だろうけど三浦はA級上位ではないな
しいて言えば丸山とかかな

じゃあ別にJ1中位でもいいよ
ただの例えでそこ重要じゃない

じゃぁ三浦は名古屋か千葉か。

それが毎年変わるものなら、今の三浦はA級上位

残留職人大宮を忘れてたｗ

三浦＝大宮ね

やっぱ魅力ねーわ

魅力はないなｗ

藤井は２ちゃん的にもの凄く魅力があるが

まあ細かく比較してしまうと例えが無理ありすぎだけど

ナビ杯獲りながらもＪ２に落ちるクラブがあったら
三浦が大宮だとしても、そのクラブよりはやはり格上だと思う

A級で７勝２敗する力があるというのは凄いよね
いつ名人に挑戦してもおかしくない

勝ち越しの割合で分けるなら

----上位--------
森内
羽生
谷川
佐藤
----中位--------
丸山
郷田
----下位--------
藤井
三浦

>.43
現在の実力とは関係ないよねそれ

天皇杯を獲りつつJ2落ちた東京Vと大宮とで、
現在どっちが上かといわれると俺は大宮だと思う。
全実績なら東京Vだけどね。

とにかく三浦が降級すれば丸く収まる

なんか最近の藤井の心の折れ方見てると
Ｂ級に降級したら引退してしまうのではと心配してしまう。

三浦が谷川に勝ったら、空気嫁だの、なんだのと
散々叩かれるのが目に見えるｗ

>>48
ず〜っと先手が勝ってるからねえ、この組み合わせ
三浦はチャンスだね

KY三浦は谷川に勝つかもな
でも結局自分は挑戦まではいかず残留するだけ
迷惑な男だ

順位戦に関しては基本的に上に行けば行くほど強豪がいるわけで
当然勝率も下がるのは当然ですよね
逆に下から上がってくる者は勝率が良いのも当然
Ａ級棋士の勝率が悪くても安易に弱くなったと決め付けるのも早計だと思います

6Ko85fWCは実は三浦ファンな気がして来た
理不尽に叩いて、逆効果を狙ってるね

>>52
三浦を必死に擁護してるのは君だけだよ
殆どの人にとって興味ないどうでもいい棋士だから
ただA級に場違いなだけ

A級は各棋戦でシードされることが多くなるからね

それにしても藤井の勝率は低すぎるけども

>>53
だから、興味ないにも関わらずずっと三浦について書き込んでくれて有り難いと言ってるわけだこっちは

三浦は俺も好きだけどな〜
研究家だけど空振りも多くて、がっくりきそうな展開から
ねばねば持ち直したりなんかする時は上手いと思うな
仮に落ちたとしても上がってくると思うよ

>>55
興味持てないしょうもない棋士だからAからいなくなれって言ってんだよ

熱い応援

何これ三浦嫌われてるの？

この気持ち悪さ・・・
谷川ヲタのじじいは気持ちわりいなぁと思わせるアンチ三浦を装ったアンチ谷川

と思いきや、真性の関西の基地外じじいとみた

すまん、棋譜見てないんで自分はわからないんだけど、佐藤の6戦全敗って
紙一重のところで負けて結果的に6連敗なのか、それとも6戦とも完全な負け将棋なのか、
どちらかそのあたりに詳しい人います？

ひろゆきの悪口、言わないで！

コアなファンもたくさんいるんだから。

三浦が挑戦争いに加わったとたんこれだもんな
ホント谷川ヲタには反吐がでる

羽生に４連敗確実な谷川の挑戦を阻止すればむしろ功績だろうよw

急に単発だらけ

>>64
ｵﾏｴﾓryって言ってほしかったのかww

反吐がでる(笑)

谷川は将棋界に必要な棋士なのか？

>>60
どっちもあるな…
しかし
すごいポカで負けた、とかでないのが逆にツライかも。

三浦ヲタってこんなにキモかったのか
まあ確かにキモい奴に好かれそうな棋士ではある

>>60
ポカもあったけれど、総じて内容が悪い
Ａ級の将棋ではないね

ID:6Ko85fWCって誰かに似てるな。
香？角？w

高橋が挑戦すれば一番荒れなくて済むなｗ
4-0食らっても叩く奴はいないだろ。

さすがに4-0ならフルボッコだろwww

結局羽生相手に善戦出来るのは森内だけなんだよね。
三浦なら２勝、谷川高橋なら１勝するのが精一杯だろ。

でも森内は羽生から奪取しても叩かれそうだから可哀想だ。

谷川×高橋の最終戦が挑決になるのがこの板の理想だろうな

高橋が奪取で荒れまくり

挑戦者に高橋がなりたいんではなかろうか

>>77
？
高橋がなり？

>>74みたいなのを見ていつも思うんだが

ここのスレ民の棋力分布ってどんななの？

>>79
24で７級から三段

さすがにことしはタニーでいってほしいと思ってるやつが多いだろうさ
ハッシーもそんなこと言ってたしね

まあ、谷川は今年逃したらこの先は無いだろうな。
これが最後のタイトル挑戦の確率も高い。

オレは12級だが、人の批判とかは九段はあると思うよ。

おいおい　三浦は名人挑戦権をとって　
対局場にモナカを招待して　そこでモナカに愛をこくって嫁に貰うんだろ
三浦落ちれって　おまいらあんまりだろ

正直３段以下に発言権与えるのはちょっとなぁ…
株主総会で、全然株持ってない人間の言うことを聞く必要があるかという話

いやそれだとまず俺とおまえが落ちるから却下

なら発言できるのは　わしだけになるのか・・
それはさびしすぐる・
わし　１５級以下の発言が　腹がよじれるほど面白いのだけど・・・

>>87
お前もしかして昨日も来てたギャルっ子おやじ？

>>88
ふふふ　さてどうかなっ？

>>85
棋士総会？

また　流れが読めない人が来たＷＷＷ　だから腹がよじれるんよねＷＷＷ

ほんと２ちゃんだけは辞められんな　
じつに健康にええな
漫才見るよか面白れえＷ

奴さん
オヤヂじゃなくてホントは結構若いかと

老害の発言権撤廃されるらしいな

俺、jr4kgRh4は、実は２０代前半、ナイスバディの美女が遊んでるんだと思ってるから、
今後、その方向のレスを出してくれｗ

ひろゆきって、将棋のことを考えすぎてイッたと
インタビューで告白した人だよね

超キモいんですけどｗ

そのキモさこそが将棋オタの魅力。
アニオタと一緒。

来季は渡辺が上がってくるからな
このメンツなら昇格即挑戦名人奪取ありえる

来期、深浦が上がってこなかったら三浦が落ちるんじゃね？

>>99
来期は名人の可能性もあるから

>>96
kwsk

421 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2009/09/05(土) 15:31:53 ID: BJYdbEtT
（前略）将棋は本当に苦しいことばかりで、楽しいことはないのかと、
私はしつこく聞いてしまった。すると、
「……一瞬、頭が白くなるとかってことですね」
と、三浦さんがポツリ。えっ、頭が白くなることが楽しい？
---思わずとんでもない手を指しちゃうってことですか。
「いえ、違います」
---難問を解き明かした瞬間とか？
「それは関係なく。……あれって、ドーパミンなんでしょ、
誰でも経験するものなのでしょ」
---……？
「苦しいはずなのに、将棋のことをずっと考えていて、
急に気持ちよくなるってことがあったんです。五秒間だけ。
あれはちゃんと解明されていることで、ドーパミンとかそういうものでしょ」
---わかった、ランナーズハイ？
「あ、それに似ています」
---どういうふうに気持ちよくなったんですか？
「それは……僕の口からは言えません。ほかの人はどうかわかりませんけど。
普通、気持ちよくなると言えば想像がつきませんか」
なぜか三浦さんは、笑うばかりだった。

>>102
羽生-αくらい強かったらもっとカッコつくのになｗ

>>102
色んな意味でいっちゃったな

まあ、宝島の取材だしな

三浦は見た目も行動も変態としか思えないもんなw
あれでひふみんくらいの実績があればまた見方も変わるんだが…

>>102
これがマジならさすがにひくわｗ
この板で勃起勃起言ってるやつがいるのはこいつの発言のせいじゃないか？ｗ

>>74
森内以外にタイトル挑戦がもっとも最近なのが谷川でほぼ４年前の名人戦だからね。ブランクは深刻だ。
三浦・高橋に至っては前世紀？そりゃ相手にならんと思うのは当然だわな。
羽生は年対局のほぼ半分がタイトル戦だもんな。

棋士は35くらいが分水嶺で、
そこで何かを諦めちゃう奴とそうでない奴に分かれるっていうな

藤井先生はひょっとして諦めたのかもしれない
序中盤が未だに通用してるからわかりにくいだけなんじゃないか？

>>102
これ見たことはあるけど、そういう意味なの？
言われてみればそんな気がしないでもないけど。

肉体的に実際いっちゃったかどうかは分からんが、
「どういうふうに」のたとえとして言おうとしていることは明白だと思う

今年は誰が挑戦しようと羽生が負ける気はしない
でもまぁ案外そういうときに負けたりするのかもしれんが

「ほぼイキかけました」

>>112
羽生も調子よくないけど、それ以上に挑戦者（候補）がダメっぽいな・・・

対戦成績的には森内が一番可能性があるんだろうけど
竜王戦くらいから不調だし何よりあんな負け方じゃ自信失うだろうからなぁ
タニーが挑戦しても後手番でゴキ中では名人戦は無理ではないか
谷川名人はまた見てみたいけども

羽生はタイトル全部防衛してるし、まぁまぁだろう。
七冠後の四冠（王位・王座・棋王・王将）も新たな獲得無しの時代
安定してた頃のように
あの頃と違って名人含んでの四冠だから
今期はあと王将防衛してＮＨＫ杯取れば最優秀棋士でまずまず良好だ。

去年は七冠まであと３勝（竜王・王位・棋王戦フルセット敗退）の差で
惜しかったから七冠に近い所にはまだ居る

7冠はもうさすがに無理だよ
タイトル戦が毎度フルセットになるようじゃあね
95年はタイトル戦7つで5敗しなかった
それくらい圧倒的じゃないとあんな奇跡はできないんだよ

去年最高のチャンスだったけど無理だったので7冠はもう期待はしてない
でも永世7冠は期待したい
と思ってたら今年の竜王戦見てもしかしたら無理じゃないかと思い始めた

相性の良かった郷田や木村相手にフルセットまで持ち込まれたりしてるのはちょっとまずいのかもね

>>78 ナイスツッコミ�d

>>118
渡辺が名人になったら、逆にチャンスじゃない？
名人になったら、そっちを全力で守りそうな気がする

>>121
渡辺なら竜王戦だって全力で行くだろうさｗ
名人になったら順位戦ないんだしその分研究のストックもできるだろ
愛着もあるだろうし何よりお金はやっぱ美味しいよね

あの頃の羽生は強すぎたんだよ、それこそ将棋の神とやり合えるくらいにね
今になってやっと人間になってきた感じだよ

話の流れに全然関係ないんだけどさー

昨晩から順位戦データベース見てる。
第一期とか凄いな。誰々は戦災のため不参加とか、満州未帰還のため不参加とか…。まあまだ焼け跡から立ち直ってないような時期だもんなあ。
こんな中で大山とか頑張って名人戦盛り上げて今があるんだから、竜王が賞金トップで序列一位と言われてもちょっと…。

で、これ見るとやっぱりひふみん凄い。てか古いんだなー内藤とか有吉も。

23歳で五冠王だった頃が一番強かったと思う。
それこそ全て勝ってる感じだった。
必敗の将棋を何回くらい逆転してたんだろう？
あの頃に比べると、今の羽生は終盤が弱くなってしまった。

個人的には終盤ってよりも中盤くらいでの羽生マジックとかが減ったような気がする
序盤でミスするとそのま何も無いまま負けてしまうってことが増えたような
羽生だからなにかありそうと思った手が何にもなかったという

将棋は心理的な要素も大きいからな

当時は羽生が指した手なら、対局者にとっては
なんでも最善手に見えたんじゃないか

それほど羽生の勢いは凄かった

大局観という言葉を考えさせるな＞羽生

将棋とは、結局圧倒的な読みの量と質だけなのか。
先年中原が最高のパフォーマンスを見せてくれたのは、
まさに大局観の力だったけど。

まぁやっぱり歳だからねぇ、衰えは隠せないだろう
閃きみたいなものは確実に減ってるはず
でも今後また違ったスタイルにチェンジしていくだろうから楽しみだよ
谷川もあの年でまた一花咲かせようとしてるしね

>>125
周囲が追いついてきたからじゃないかな
７冠まではホントに別次元だったし

30歳で竜王3連覇中だった頃が一番強かったと思う。
それこそ全て勝ってる感じだった。
・・・
あの頃に比べると、今の・・・

今でも藤井が指してると作戦勝ちに見えるという風潮がある
序盤はものすごく信用されてる
三浦戦もそうだった

>>131
全て勝ってるのにタイトル挑戦が王座だけは
いただけない

>>132
確かに○戦でも控え室の評価はそんなに悪い感じじゃなかったのに
本人は相当悲観してたよね

>>132
三浦の時は相矢倉なのに一方的に攻める形にしたからな
相矢倉で一方的に攻める形にできれば作戦勝ちなんだよ、覚えておくといい

>>130
俺もそう思う

研究関連を除いた今の実力で当時に戻っても、
やはり7冠達成しちゃうんじゃないかな

羽生でなくて、森内や佐藤でも、あるいは他の羽生世代でも
当時に戻れば、タイトルの一つや二つは軽くとってしまいそう

藤井は今期まったくの負け将棋というのは少ないから、
多少期待を持たせてしまうところがある

>>135
しかし藤井本人は苦しいという認識で、作戦勝ちだと思ってなかったみたいだよ。棋譜コメによると

恥ずかしくって言えなかったんだろ

藤井は序盤センスは抜群だから居飛車も指しこなせるが
終盤のセンスはＡでは下位なので、居飛車で良くなっても
うまく収束させることができないんだよ

森内の言葉でも分かるとおり
羽生は自分だけでなく相手も強くしてるというのが凄い
将棋の発展の為に自分を削るってのはなかなか出きることじゃない

>>138
感想戦のリップサービスじゃねーのけ？
俺には藤井が作戦勝ちしてから、相矢倉によくある
攻め損ねからの逆転を喰らったように見えた。

若くして頂点取っちゃったってのも大きいのかもね
達観しちゃったんだろう
7冠にはもう興味ないって言ってるしな

矢倉は入玉模様で手数が延びることも多いから
藤井がやるべき戦型じゃないよなｗ

藤井はファンタがどうのよりまったく粘らないから駄目だ

羽生は７冠取らなかったほうが総獲得タイトル数は増えただろうねｗ

振飛車なら若い頃から数こなしてるから
互角の終盤戦でも手が見える

相居飛車の終盤戦を今から体得するのはおそらく無理

藤井は残りが厳しいからな

谷川、森内は挑戦争い
モテは残留に必死だから

確かに羽生は7冠にならずに10年くらい連続で6冠を防衛し続けて
7冠になるというモチベーションも維持し続けて
30代になってから7冠になれば良かった
今振り返れば結果的にそのほうが良かった
羽生が当時7冠になってすぐ将棋への情熱が薄れて
今になっても将棋界がこんなに長くgdgd暗黒時代になるとは大誤算だった

>>146
開き直って、藤井システム指してほしいけどな

落ちるにしてもそのほうがいい

タニーが活躍が少なくなって羽生世代ばっかがタイトル戦するようになってからは
正直飽きてしまった感があるから今は非常におもしろい

情熱が薄れて４冠だとしたらマジ神で砂。
148は必死に頑張っても１冠しかとれない他棋士をバカにしている。

>>149
もう藤井の引き出しには先手矢倉、後手四間しか無い気がする

降級するにしても藤井システム指してほしいという意見は
藤井スレでもよく見かける

それは給料ドブに捨てろと言ってるのと同じでは・・？

そういや丸山前期は３連勝３連敗で今期は逆だなｗ

藤井のファンではあるけど藤井システムのファンではないからな
というか真の藤井オタなら、藤井が矢倉を指し始めるのといっしょに
藤井システムを捨てて、今は矢倉を指しているはずだ

そしてまた定位置の５−４か４−５に落ち着くと

別にシステムじゃなくてもいいよ

この前思ったよ、相居飛車の終盤は自玉の攻撃力が使えない
っていうのもあるけど、ノーリスクで相手の玉に襲い掛かる
ってのはなんか卑怯な感じだなってｗ

ハイリスクあってのガジガジなんだよなーってｗ

藤井と佐藤がB1でどれくらいやれるか見てみたい。
個人的には２人とももう復帰は無理だと思っている。

今期の名人挑戦は6勝3敗ラインまで落ちてきても不思議じゃない
いずれにしてもプレーオフの可能性が非常に高そうな戦況

藤井システム全盛の頃、羽生とモテが
将棋世界で藤井システムについて、対談してるんだよね

そこで羽生が、藤井が矢倉を指してるのを見たが
非常に上手い、別の戦法でも指せるんじゃないかと言ってる

今読み返したけど、藤井ファンなら感涙ものだｗ

>>161
それ見たいなー

藤井は勉強すれば何指しても優勢を築けるはず

>>162
うｐできそうならやってみる
気長に待って

>>164
たのむよ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/65915.zip

どぞー

>>158
> ノーリスクで相手の玉に襲い掛かる

？？？
矢倉指したことある？
矢倉の攻めって基本駒損の攻めなんだよね。
だから攻めが途切れると反動がきつい。
あっという間に自玉が寄り形になる。

>>166
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

とおもったらＰＷってなんだ？

メール欄見てくれ

佐藤の最後のまとめに涙出そうだ
藤井・・・佐藤・・・

藤井の振り飛車が居飛車的であることはブレイク前から言われてた

同じ号の奨励会を眺めると

関東
6級　藤田優（9）、荒木宣貴（12）、甲斐智美（15）、及川拓馬（11）、田中悠一（13）
5級　天野貴元（13）
4級　碓井涼子（18）
2級　矢内里絵子（18）
初段　遠山雄亮（18）、村山慈明（14）、藤倉勇樹（19）、伊藤真吾（16）、横山泰明（18）
二段　西尾明（19）、上野裕和（21）、渡辺明（14）

関西
6級　石内奈々絵（14）、佐藤天彦（10）、糸谷哲郎（10）
3級　岩根忍（17）
初段　島本亮（18）
二段　片上大輔（17）

>>169
�d�d

楽しかったです

>>166
藤井オタとしては感涙ものだわ

誰か携帯厨のために簡単で良いから内容を書き起こして頂けないだろうか…

羽生 でも１０年後も藤井システムばかりやっているとは思えないですね（笑）

（平成１０年１２月７日、千駄ヶ谷にて）

要約ではないけど、おいしいところかき集めると

羽生「藤井システムは角道止めて飛車回って四間飛車にする、あとは全部彼の独創だからそれがすごいことです。」
羽生「藤井さんがやるとうまくいくんですよ。これが不思議なところです。」
佐藤「藤井さんが基本的に強いから勝っているんですね、システム云々と騒がれていますけど（笑）」
羽生「彼がたまたま矢倉をやっているのをみたんですよ。それでとても驚いたんですが、あまり指してない人とは思えないぐらいのうまさで快勝していたんですよ。」
佐藤「藤井さんがやると圧倒的に勝っていますが…。いや他の棋士に怒られちゃうかな（笑）」
佐藤「藤井さんの将棋は基本的に読みが主体の将棋だと思ってるんです。よく読んでいる感じがします。」
佐藤「藤井システムという戦法に出会えただけでもやりがいがありますし、棋士になってよかったと思います」

そんな　時代も　あったねと

>>166
乙
やはり藤井先生が偉大な人間だったんだなと実感した

>>177
本気出したら羽生より強いんじゃないかと思ってしまうな。

竜王取った当時は2chでもそういう議論がマジメにあったようだ

>>166
乙
なんかこの対談の羽生馬鹿っぽいな
５４ｐの不思議なところです〜当たり前ですがっておかしいだろ

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　 呼んだか？
　　　 　 　 　 　 |　　　（__人__）　　　　　|　　
　　　　　　　　　 ＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／ 　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　　￣￣）＿＿＿　　
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 　 し'＿＿|;;;;;;;;;;i

「10年後も藤井システムばかりやってるとは思えない」
見事に当たってるな

そりゃまあそうだろ戦法の歴史的に考えて

あァ…そうだな…

>>166のDL回数が85回

このスレの住人数がおおよそ推定できて面白い

タニー辺りとフュージョンすれば最強棋士がですね…

昔、ハチワンスレで「谷井」という間違いがあったとき、
どんな棋士なのか考察が行われた。
序盤の天才+光速の寄せなのか、
ウンコ振り飛車+ファンタジスタなのか。

>>188
それ、タニーの誤変換じゃないか？

藤井さんはさ、竜王戦の記憶が抜けきらずに、
2日制の指し方で戦うから、序盤が圧倒的に強くて、
終盤が弱いと言われるのではなかろうか？

丸山戦とかこの間の三浦戦とか2日制なら勝ってたよね？

今の終盤は衰えたか自信がなくなったか、その両方だよ。
昔は強かったんだぜ、1日制の王座戦で羽生を追い詰めるくらいね。

思い出に浸る会

藤井の相振りあまり記憶ないんだが
あまりささないよな

相振りだろうが相武紗季だろうが余裕で指すよ

何じゃそのボケｗｗ

相武紗季だったら指す前に挿すわ

やる藤井竜王というのは何者ですか。
羽生「分かりません(笑)。」

なぜ竜王しかとれなっかたんだろ

満足しちまったんじゃね？

これって藤井先生の事書いてあるの？
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51M0H6X4NJL._SS500_.jpg

相武紗季の裸より藤井先生の新戦法よりが見たい

>>193
去年の順位戦の鈴木との相振り飛車は未だに記憶に新しい。
▲鈴木△藤井で、鈴木が初手▲７六歩〜▲７五歩とした石田流に対し、
「あ〜こりゃ相振り飛車だな、藤井は本に書いた通り向かい飛車にするんだろうな〜」
と思っていたら・・・
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３二飛！となぜか三間飛車を選択。
しかし以下▲７八飛と相三間飛車に進んでみたらなるほどで、先手はすでに飛車先の歩を
伸ばしているのに対し、後手は飛車先の歩を保留した形に構えている。
相振り飛車の三間飛車において、飛車先の歩を５段目まで伸ばすのがどうやら得に
ならないということは、藤井の研究で最近分かったことだが（藤井の相振り本に書いてあった）、
藤井はそこから１人でさらに進めて、先手石田に対して、後手が超序盤で明確な得をあげる
システムを開発してしまった。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３二飛▲７八飛と進んでみれば、すでに先手番の優位が残っているか
怪しくなっている。もはや相振り研究は藤井の独走態勢と言えるだろう。
まあ結局この将棋はも終盤でトチって結構危なくなっちゃったんですけど。

今年の藤井Ａ級順位戦
１回戦対郷田　後手角替振飛車→終盤勝勢→ファンタで負け
２回戦対木村　先手片矢倉→中盤優勢→失速して惨敗
３回戦対高橋　先手中飛車→中盤劣勢→見せ場なく惨敗
４回戦対丸山　後手四間飛車穴熊→中盤ひらひら投了
５回戦対井上　後手システム→中盤優勢→完勝
６回戦対三浦　先手矢倉→終盤勝勢→ファンタ後持将棋模様も力尽きる

先手戦形　矢倉模様２　　　後手戦形　四間飛車３（うちシステム１角替１）
　　　　　中飛車　１

中盤形勢　優勢　　２　　　中盤形勢　優勢　１
　　　　　劣勢　　１　　　　　　　　難解　１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　投了　１

終盤形勢　勝勢　　１　　　　　　　　勝勢　２
　　　　　敗勢　　２

結果　　　０勝３敗　　　　　　　　　１勝２敗

藤井郷田戦の中盤は郷田優勢だったはず

藤井先生がなんでA級にいられるのか分からなくなってきた
B級でも苦戦するんじゃね今の力じゃ

熱意を失ってしまったね。将棋の神様から見放されて、Ｂ２は時間の問題

藤井先生がネラーに人気の訳は゛サプライズ゛なんだよ

システムで大ブレイク、その後はおなじみのファンタだ

今年は勝勢で向かえる終盤も減ったんで
投了のタイミングをネタにしている節がある

ちょｗ藤井の手がｗみたいなノリで

ファンタありきだよね
他の一流棋士にはない独特のわくわく感がある

終盤のファンタだけなら阿部も相当…

B1に落ちれば年12局も藤井先生の対局が楽しめると考えれば前向きにもなれる

シザの負けた将棋とか見ると勝てそうな相手がほとんどいない

B1のタイトル道程の人間なぞ元竜王の肩書きで十分
名前で殺せますよ

あえて釣られると

藤井猛九段の名では全敗の恐れが…

まだ勝ちが見込めた深浦たんが
いなかったからな

落ちてきた藤井がA級の時みたいにひたすら残留し続けたら深浦は

>>212
全敗はない、3勝くらいはできる

うっぜ
とっととA級堕ちろ

今年は降級が佐藤藤井で確定っぽいな。来月には決まるかも。

>>166

あれ？もう削除した？

わざとらしい

669 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 11:59:08 ID:GV/HJbNp
>>621
消えてる・・・

どなたかもう一度だけうｐしてくださいませんか？

順位戦がドえらい事になっとるのに木其王戦を頑張ってる場合じゃねぇだろ＞ｲ左藤九段

Ｂ1に落ちて棋王もダメじゃせつなさ大爆発だろｊｋ

幸い久保は対局過多という敵がいるからな。

でも負け続けて急に暇になるのも寂しいと木村は言ってたが…

二兎追うものは一兎も得ずってことわざもあるわけで・・・・
順位戦は捨てたんだろうね。タイトルホルダーはB1ってのが定着しているわけだし。
Aはあたりが激しい分、B1がやはり居心地がいいんだろうね。

定着ってこの一年だけじゃねーか

>>224
竜王は何年B1にいたのでしょうか？

みっともない

三年前には一人もＢ1にタイトルホルダーいないし
一昨年からも渡辺+1名しかいないのにどこが定着なのかがわからない

確かに２０年Aにいても永世竜王になれないことが証明されてしまったからなあ

直近10期での順位戦B級1組在籍タイトルホルダー

68期　3人
67期　1人
66期　2人
65期　0人
64期　0人
63期　0人
62期　0人
61期　0人
60期　0人
59期　1人

ほぼ直近3期しかB1にタイトルホルダーは居ないのう。

ちなみに59期に1人だけ居るのは
当時竜王の藤井先生…。

藤井はA昇級を決めた年に竜王失冠したからな

>>229
でもここ３年の人数がすごいな

来期は、
久保（前棋王）↑　渡辺（竜王）↑

モテ（棋王）↓　藤井（昔竜王）↓

魔太郎はB2で竜王位だったな

目立たないけど羽生ってかなりハゲてきてるんだな

>>234
kwsk

>>233
C1から竜王

名人は5年くらい前に一時薄くなったこともあったが
今は全然フサ

木村みたくステージ３からいきなりフサるとドン引きする

局面が持ちなおしてるんだよ
一流は立て直すのがうまい

四十前後で髪あのぐらいありゃ、普通にいいだろ

>>234
クマーにあやまれ！

>>241
すみませんが、順位戦スレなので…

>>242
な・なるほど・・・・では、木村にあやまってもらえませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

木村八段はいきなりフサりましたよ
ソースはモテ戦の写真

はげきでこタッグ♪

昔から「来てる」けど進行しないんだよな。そういうタイプのやつって時々いる。

ソースは俺ｗ

どんな陣形でも優位は築けるんだよＦ先生は・・・・問題はその優位を最後まで保てないことなんだ(´･ω･`)

>>246
薄毛棋士総合スレでの自分のレス

75 ：名無し名人：2009/10/18(日) 03:12:37 ID:hVXPs0qb
熊坂と上野の進行はかなり早いのではないだろうか。
自分が知らなかっただけかもしれないが、特に熊坂は数年前はここに名前が
挙がるようなかんじじゃなかった気がする。

進行は本当に人それぞれで、例えば有名人でも志村けんや所ジョージは20年以上前も
今もあまり変わっていないように思える。

歌丸さんは、20年どころではない気がする

羽生の場合は髪型と長さで大分印象が変わるな
別冊宝島の本やナイナイの特番に出てた時のようなのだとヤバく見えるw

＜Ａ級にタイトルが少ない時代＞（大山独占時代を除く）
第４５期
名人・王座　中原
Ａ級　　　　桐山棋聖
Ｂ１　　　　福崎十段
Ｂ２　　　　中村王将
Ｃ１　　　　高橋王位・棋王
第５１期
名人　　　　中原
Ａ級　　　　谷川棋聖
Ｂ１　　　　羽生竜王・王座・棋王
Ｃ２　　　　郷田王位

低段者がタイトル獲りまくる時代って、もう来ないのか・・・。

C1で二冠の高橋ﾜﾛﾀｗ
そりゃ当時最強言われるわ

＞低段者がタイトル獲りまくる時代って、もう来ないのか・・・。

羽生世代の急激な衰えと低年齢有段奨励会員の化けが一緒にくれば
可能性は無いわけじゃない。

>>251
51期の王将って誰？
>>253
昇段規定がここ数年で変わったことも見逃せない
タイトル挑戦すれば自動的に五段昇段だしな
郷田みたいに四段でタイトルとることはなくなった

>>251
51期の王将って誰？
>>253
昇段規定がここ数年で変わったことも見逃せない
タイトル挑戦すれば自動的に五段昇段だしな
郷田みたいに四段でタイトルとることはなくなった

大事な事なので二回言ったのか

>>255
http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/51/hon.html
康光

低段者が取ってた時期はあったけど取りまくってた時期はないんじゃないかな。
なんだかんだでB1以上に集中してた気もするが。

>>251 が51期と言ってるのは下記における平成４年度。
平成４年度の王将は谷川。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7_%282%29

順位戦51期=1993年度=平成５年度。
>>257が言う51期は王将戦の51期。

>>251
地道先生は普通に挑戦者争いしてもおかしくない人だって事が分かった。

やっと規制解除された。

避難所作ったんで、今度規制されたときは来て下さい。
リンクが貼れないようなので、誘導します。
「サガットの裏2ch」でグーグルなどで検索。
そこに2chと同じ板がすべてある掲示板があるので、
そこの将棋板に来て下さい。

今は必要ないですが、いつまた大規模規制が起こるかわからないので、
辿り着けた人はおきに入りにいれてみて下さい。

あと、もし、辿り着けた人がいたら、記念カキコだけしてくれると嬉しいです。

タニーも今日じゃなくて順位戦のほうを勝てばよかったのに。

木村は自然にフサったな。流石だｗ

阿久津ははたしてこんなんでB1に昇級できるのか？
今期の組み合わせはかなり恵まれてると思ったんだがなあ

来期からは期待の若手がどんどん上がってくるから
今のうちに昇級しておきたいね

今の若手に阿久津以上の才能はいねーよ

>>252>>260
二冠だから、序列は中原名人についで２位だったわけです。
翌年中原が王座を塚田に取られ、高橋も王位を失冠したが、十段を取ったので、
棋王失冠まで一時的に序列１位だった形になる。
C1での竜王は３人でたが、常に２冠以上がいたので実質１位にはなってない。
（公式には１位だけど、１冠だけじゃねえ・・・。読売が勝手に言ってるだ
けでしょうｗ）
今後も流石にＣ１で２冠は厳しいんじゃないかな。上行くほどシードあるし。

十段は、序列１位じゃないぞ

禿げる才能のことかー

禿げる青春

>>268
>翌年中原が王座を塚田に取られ、高橋も王位を失冠したが、十段を取ったので、
>棋王失冠まで一時的に序列１位だった形になる。

いや序列１位は名人だろ。他が何冠だろうと。

Ｃ１二冠ってすさまじいな。
当時に２ｃｈがあったら、当時の史上最強スレに顔を出したかもしらん。

でも、タイトル沢山持ってる方がリアル最強なのは間違いないだろ。
魔太郎が最強に？つくのもただの１冠だからだし。
当時の雰囲気しらねーけど、ふつーに低段者がタイトル獲りまくってたなんて、
凄いよな。

>>272
> いや序列１位は名人だろ。他が何冠だろうと。

竜王が出来てからややこしくなったんだよね。
どうみても名人が上だと思うけど。

>>274
当時は谷川が４冠とか獲れた時代だからな
全体にレベルは低かった

竜王が上だというのは、要は賞金が高いから？

序列は連盟が決めるものだが、
連盟は賞金の多寡で決める
そんだけのこと

読売の主張：竜王＞名人
連盟の主張：竜王＝名人
棋士の感覚：名人＞竜王
世間一般：名人＞NHK杯＞竜王

一番下、それだけはおかしいと思う

なんであれ名人、竜王以外のタイトルの価値が圧倒的に低いことは疑いの余地がない

王将ってもう少し価値高くてもいいと思うんだけどね。歴史あるし。

序列とか賞金とか、タイトルの価値ってそういうところにあるものじゃないと思うんだ

>>275
賞金が高額なのに全力を傾注しないのか、とは思うがな。

食えればいいなんて以前に勝てるだけ勝ちたいのが棋士っていう人種なんじゃないかとも思うし。

そりゃ名人より王座を重視するのも一つの価値観だからなあ
ほとんどの棋士がそれを支持しないだけで

棋士の給料に響くのは順位戦

やっぱり一人だけ２冠ならそいつが強いって思うよ

名人や竜王に比べて棋王王座が上かねぇ。

タイトル７つもあったら、３冠ないと物足りないのが俺の感覚。

まあタイトルの格付けは強さとは関係ないけどな。

米長とか佐藤とか丸山は名人だったけど最強とは言われなかったからな
米長は四冠王時代は最強と言われてたが

しかしその米長4冠王時代の最強レベルも
名人取ってないことで低く見られるからねえ

名人、竜王両方長期に維持できる棋士が現れるまで
平成の低レベルの最強争いが続くんだよな

自分がそう見てるからって一般化しないように。

事実だけど？
同世代で同時期に二人も永世名人を出すようじゃダメなんだよ

最強棋士っていうのはタイトル保持数とか順位戦のランクで判定しやすいけど、
実際には棋士の評価だろう。「あの棋士にはかなわない」と思われることが大きいと思う。

だからそれが成績だろ
何いってんの？

>>294　タイトル保持数とか順位戦のランクで判定しやすい

残念ながら真のチャンピオンのいない現代は最強がだれか判定しにくい

名人、竜王、それ以外をごっそりとっていく棋士が現れれば
せめて名人、竜王両方とって維持できれば
誰もが認める覇者になれるんだけどね

諸悪の根源が、竜王戦以外に最近では何一つタイトル挑戦すらできない魔王のせい。
羽生が衰えてきているのは明らかなのに、羽生世代も衰えていて、さらに、若手は
そもそも羽生世代ほどの力もないため、「本当に誰が強い」という質問に答えようがない。

羽生オタにとって諸悪の根源は

谷川であり
佐藤であり
丸山であり
森内であり
藤井であり
そして最近は渡辺なんだよね

諸悪の根源が多すぎる

名人って「過去複数年に渡っていろんな奴相手に実力を発揮した証」だから、
明らかに他のタイトルより強そうに思えるんだが、俺だけ？

理由はともかく名人が特別ってのは多数派の常識的な感覚だよ
順位戦を積み上げないと挑戦すら出来ないしね
でもオタが絡んでくるから話してもあんまり意味ない

>>299
他の棋戦と違って総当たりを繰り返した結果だから、運の要素が少なく平等ではある（C級をのぞく）
ただ、入れ替えが少なすぎて、過去の戦績が順位に与える影響が大きすぎると思う。
入れ替えの人数をもう少し増やせば、間違いなく一番棋士の実力を反映した棋戦になるとおもう。

他の全ての棋戦は、15〜20連勝くらいすれば一次予選からでも取れるから、
ある年だけ異常に調子が良ければ取れる可能性がある。
名人は一時的な好調や幸運だけでは絶対に取れないから、
やっぱり名人だけが特別だという印象はあるな。

久保がレーティング１位になっても「最近絶好調」と思うだけで久保が
最強だとは思わないもんな。

成長したのか、それとも本当に調子がいいだけなのか
もうしばらくしたらわかってくることか。

その久保に王位戦で勝ってリーグ入りを決めた戸部
戸部は順位が悪いから1敗も出来ないがこんなに凄いならC1上がる可能性は高いかも？

>>280
結構ＮＨＫ杯本選であっさり負けたりすると他でいくら勝ってても
ＴＶでしか将棋見ないような人には最近調子よくないみたいだねとか
言われるらしいからそこまで違うとも思わないな

>>301
全勝すれば上がれるわけだし今でもそこまで枠が狭いとは思わないな
入れ替えの人数が少ないせいで上のクラスにいない棋士とか今いる？

昇級枠が狭いって言うより、衰えた人がなかなか落ちないから当たりに不公平があって、
その結果一番強い人が上がらないって感じかな。
全勝すれば上がれるんだから〜と言っても、将棋は格下に１０連勝できるものではないだろう

順位戦の昇降枠狭すぎ問題は１年に何回かでてくるよな。
んで毎回結論は「それでも強い奴は上がってくる。今のA級はみんな
狭い昇級枠に入ってきた連中なんだ。」

「今のＡ級みたいになっちゃうから改革が必要なんだ」

こんなに保守的な順位戦制度でさえ

藤井先生を守れなかったんだぞ

勝負の世界は厳しい

Ａ⇔Ｂ１、Ｂ１⇔Ｂ２の入れ替えは現行で神制度だろう。ここは変えなくて良い

>>307
1〜2年程度の遅延は人によっては確かにあると思う、それでも名人になったような人が
枠の関係で遅れた事による問題は俺は正直感じない
羽生や森内や佐藤や丸山は制度のせいで名人になるのが遅れたって感じてる？
それにＢ1以上は総当りだし

年間４人プロになれるのに３人しかＣ１に上がれない厳しさがいいんじゃないか
Ｃ１→Ｂ２も同じ。Ｃ級は人数を絞るクラスだよ

あと入れ替え枠を多くしても、ほとんどの人は現システムでＣ1止まりの人がＢ2まで上がれるだけとか
Ｂ2止まりの人がそこまで辿り着くのが数年早くなる程度の違いしかないんじゃないかとも思う

入れ替え枠を多くしたいっていう意見は単に傍目から見ててその方が面白いって
だけで言ってる人が多いんじゃないのかなぁ、別にそれが悪いとは言わないけど
建前として強い人が上がれるように入れ替え人数を増やすべきという論には否定的

無職将棋オタが自分の現状に背を向けて制度批判するのはクリスマスも変わらない

昇級枠については>>313の言う通りで、今の人数で問題ないんじゃないか
戸辺みたいに昇級して上のクラスでもすぐ勝ちまくる例も減ってきてるし。
むしろ降級枠（降級点枠）の少なさの方が疑問だね。不公平の要因になってる。
Ｂ２以下の人数をどれぐらいにしたいのかがよく分からないが、
現状では多過ぎるんじゃないのかな？

傍目からしたら昇降級の枠が狭い方がいいんじゃないの？
悲惨なことが起こるから面白い。
少なくとも俺はそう思う。

竜王戦６組５組なんかは有力若手はあっさり抜けていくけど、
あっさり過ぎて全然注目されないじゃん。

>>317
> 傍目からしたら昇降級の枠が狭い方がいいんじゃないの？
> 悲惨なことが起こるから面白い。

悲劇を見たいなら三段リーグみてなさいよ

名人＝第一人者、伝統
王将＝名前がいい、坂田三吉
棋聖＝何たって、聖人っすよ（故森安九段、獲得して大喜びの図）
十段＝九段の上というインパクトあり。挑戦リーグは難関だった
ＮＨＫ杯＝とにもかくにも全国区。手が見えない奴ぁお呼びじゃないよ。

竜王＝何それ？駒の名前じゃん。え、平和のパチンコ台かいｗ

竜王＝ドラクエのボス
だろ

羽生が20年たっても永世とれないタイトルだな

>>316
なにを言ってるんだ。
人数を一定に保つためには降級枠と昇級枠は同時に変えるしかないだろ？
昇級枠が少ないから、降級枠も少なくなり、
結果、過去の成績がよければなかなか落ちない構造になってるんじゃないか。

昇降級枠が少ない方が見る方としては面白いけどな
若手は昇級争いベテランは残留争いでそれぞれ盛り上がれるし

>>322
計算がややこしいから現実より話を単純にするぞ
「Ｃ２からＣ１には毎年３人上がり、Ｃ１からは３人落ちてくる。毎年新四段が４人誕生する。」
と言う前提で、Ｃ２の降級点３で降級とする。
そうしたら降級点の人数がＣ２の１割ならＣ２の人数は１２０人で安定する。２割なら６０人で安定する。
（現実にはフリクラ宣言とか降級点持ちの昇級とか降級点消去とか色々有ってややこしいが。）
だから昇級枠はそのままで降級枠を増やしても「人数を一定に保つ」のは可能。（ただし安定する人数は減る）
んで、現状のシステムではＣ２、Ｃ１の人数はどうやら多過ぎるし、失礼ながら衰えた人が長持ちし過ぎだし、
昇級枠そのままで降級だけ厳しくすれば人数減ってレベル差も小さくなって丁度良いんじゃね？って事。
まあ実現しないとは思うけどね

まぁ、新四段が毎年4人出るのに、フリクラ落ちがそれ以下で、
B以上は人数を変えないんだから、Cに人がたまっていくのは当然だわな
新入りを毎年4人受け入れるなら、
毎年4人はフリクラ落ちさせる必要があるんじゃねーの？

もしかして、今年のAやB1て物凄く低レベルじゃね？

まぁ中の人がそこまで不公平だと思ってないから良いんだろう
外部の人間がとやかく言っても仕方有るまい

「有望な若手同士が星を潰しあってお互いなかなか上がれない状況に」

とは以前から言われてるしなあ。今C1、C2、に居る有望な若手は
昔の人数が少ない時代だったらすぐに抜けていたんじゃなかろうか？

しかしC2より上をみると頑張っているのはおっさん連中だったりする。

実力製名人や順位戦を歴史口調で語るのは明らかにおかしいよ

名人が実力制になりました→木村名人

特別強い若手が２人います→大山、升田

天才が現れました、鬼才っぽいのもいます→中原、米長

若き天才が現れました、他はそれほどでもないよ→谷川

超天才の出現です、周りも恐ろしく強い→羽生世代

若き天才が現れました、他はそれほどでもないよ→渡辺

まだ歴史は繰り返すほどの歴史がないんだよ

羽生世代が恐ろしく強いといっても、佐藤、森内までで、
郷田、丸山、藤井クラスは、いつの時代にもいたんじゃないだろうか

今は若手が降級点取る時代だからなぁ・・・
それにタイトル取る奴も全然いないっしょ
20代は総じて小粒といわざるをえない　期待できそうなのは10代かな

正直なところ、南、塚田、凡、オサムあたりだったら
藤井は圧倒的に強いと思う

>>333
かもな。ただ、南って改めて調べると何でここまで落ちたんだろうと思うなあ。

タイトル履歴
棋聖 2期（第52期-1987年後期・58期）
棋王 2期（第14期-1988年?15期）
王将 3期（第37期-1987年?38期・40期）
登場回数合計 16回
獲得合計 7期

優勝履歴
早指し選手権戦 1回（第23回-1989年度）
若獅子戦 2回（第5回-1981年度?6回）
勝抜戦5勝以上 3回（第6回-1983年度・12回・14回）
優勝合計 6回

>>331
郷田は強化版山田みたいなポジションだと思う。
丸山は強化版塚田みたいなポジションだと思う。

昔の将棋世界を見たら塚田が気鋭の若手として女優と一緒にスポーツカーで
お互い見つめあってるグラビアがあって泣けた。こいつにもこんな時代が
あったのか。

なんか戸辺とか豊川とか見てると、順位戦って元々の才能が凄い奴よりも、
こつこつと努力してる奴に有利な制度なのかなって感じる。

>>332
20代は渡辺が一人飛び抜けて谷川クラスで、佐藤・森内クラスがいない。
次点は山崎・阿久津だがせいぜい丸山・藤井クラスがいいとこ。

>>336
他の棋戦は数ヶ月ピークが来れば挑戦まで行けるけど
順位戦はAまで上がるまで10年がかりだから努力を継続できるタイプでないと
上がれない。

丸山、郷田と少し落ちて藤井はとんでもなく強いとおもうけどな

山崎、阿久津、橋本は先崎レベル、いやそれ以下だよ

橋本は島、トラヒコクラスになれば恩の字。
ってか先崎や森下ですら生まれる時代が違ってればタイトル５期くらいとれてた。

森下は羽生と谷川に勝てなさすぎた

タイトル挑戦経験のない先崎が29才で王座挑戦した山崎より上とかありえない

>>334
本当だな
タイトル７期って現役でも数える位しかいないだろうし

当時の事リアルタイムでは知らないけど何かあったのかな？

山崎ももうすぐ３０だろ　もう若手って年齢じゃないし
３０までにタイトル取れないとなぁ・・　まぁAには上がれそうだが

中原、米長、加藤が減退して、同世代の強者は谷川のみ
タニー対策しておけば羽生（世代）がくるまではなんとか

でも年寄りより先に落ちてるから、記録だけの強豪だね

>>334
> >>333
> かもな。ただ、南って改めて調べると何でここまで落ちたんだろうと思うなあ。

リトル大山と言われていた時期があったのに。

>>343
現役で上回るのは加藤，谷川，羽生，佐藤，森内
　引退棋士では木村，大山，中原，米長
　並ぶのは升田

タイトル数が全然違う時代の比較は無理

南が升田に並ぶってのは
羽生が大山に並ぶってくらい馬鹿げてる

>>348
タイトル数が並ぶ事と、
棋士としての評価が並ぶ事はイコールではないだろw
数字としては並んでるのは確かなんだから、
過剰反応するなよw

>>349
どうにでもとられる書き方する方がわるい

>>350
主観なく事実のみを淡々と書くことの何がわるいの？

あれでそういう意味に取られたなら、
>>347が可哀想だなw
他に書きよう無いだろうに

５５年組みは舐められてるな〜
若手からもそんな雰囲気がする

井上は残り3連敗
藤井は谷川に勝って残留の可能性残しつつ
佐藤、森内に惨敗して降級な気がする

>>354
森内は
自分の挑戦のために佐藤を落とすのか
井上への仇討ちのために佐藤に負けるのか

佐藤が順位戦最終３局が２４勝９敗ってデータがあったが森内はどうなんだろ

ざっと読んだ。ひとりだけ論点がまったくずれている奴がいたのに笑った。
ID:J2v6vWqY

>>356
俺のことかと思ったら違った。

xyzだらけだな俺のID

>>338
先後と相手が分かってる状態での研究ができるかどうか、もあるかも。

南は精神的に折れたんじゃないかね。
佐藤も今後奮起しないとB1とAを上下するだけになるかも。

南の悲劇は全盛期時に羽生世代が来たことだ

あの世代の勢いもすごかったんだけどな
南・高橋・塚田・中村だよ？
これが郷田・屋敷・羽生・佐藤・村山・森内あたりに蹂躙されまくったｗ

補足。
あの世代は結局誰一人として谷川・中原・米長超えができなかった。
それがすべてか。

今期の順位戦では、「五十五年組vs羽生世代」は（高橋から見て）3勝2敗。

逆襲始まったよ。

すぐ終わるかもしれないけど。

>>362
> あの世代の勢いもすごかったんだけどな
> 南・高橋・塚田・中村だよ？

高橋先生が一番精神的に折れそうな感じだけど
今一番折れて無い人だからねえ・・・。

塚田はマジで折れたっぽい。

塚田は昔なんかタイトルをとったよな
なんだったか思い出せないけど

王座じゃなかったかな

しかも奪った相手が中原。

しかも、番勝負開始前に「旧世代との完全決着をつけます」と宣言。

>>368
しかもタイトル保持してるときに本だしたし

３月２日には挑戦者も降級者も確定済で
将棋界の一番どうでもいい日になる
放映中止かも

>塚田はマジで折れたっぽい。
塚田はA級落ちて棋風も変わった辺りからもう全然別人みたいな将棋になったからなぁ
ただこの人が一番早くC1に落ちるとはよもや思わなかったけど

羽生世代の台頭で一番割食ったのは森下じゃね？

一緒に研究してたと思うけど。

・攻めっ気120％
・塚田通れば道理が引っ込む
・塚田スペシャル

羽生　大山

中原　佐藤　森内

米長　谷川　郷田　深浦

一二三　丸山　久保　藤井

全員が同じ時代にいたとすればこんなもんか

羽生　中原　大山

谷川　佐藤　森内　米長

郷田　丸山　藤井　一二三　久保

こうだな。

深浦が消えたw

タニーが三列目はないだろｗ

深浦消えてた。タイトル1期の久保の代わりに深浦のほうがしっくり来る。

>>374
> ・攻めっ気120％
> ・塚田通れば道理が引っ込む
> ・塚田スペシャル

懐かしすぎます。40代以降と見ましたが。
20代でこれを知ってる人はかなりの通。

>>378
全盛期のタニーの将棋を知らない人だとそうなのかも。

>>376
昔の人が過大評価されすぎじゃないの？
羽生世代（＆谷川）は一ランクアップさせるべき

羽生世代の強さをわかってない人が多すぎるな

実際問題タニーは中原を越えれてないと思う。
名人戦での直接対決も中原が勝ち越してたはずだし、なにより４０代の中原に負けてるからなぁ。

南、塚田あたりは、下の世代から突っつかれてしんどくなったのに加えて、
調子落としたときに上の世代にも叩かれてる印象があるな。

羽生　

中原　大山　谷川　佐藤　森内　渡辺

升田　米長　郷田　丸山　藤井　一二三　深浦　久保

　

羽生世代が旧世代に蹂躙されるとは

>>382
キミは昔の人をどれだけ知ってるんだよ

>>380
そうか？26だけど知ってるぞ
有名だろ

>>363
瞬間最大風速で谷川は越えてるんじゃね？
高橋とか福崎とかw

>>341
屋敷もw

屋敷さんも大騒ぎされた時期があったよね・・・。

高橋、南は谷川より強い次期があったね。
福崎も感覚を破壊された発言の数局単位なら・・・

屋敷の名が表にないことは、大変残念である

こういうのって、全盛期に近い世代の方が上位にランクされやすいからな
強い時代を知ってる人が多い方が高く評価されやすいからね

仮に大山と羽生を同じ位置に評価するとしたら
2番手は中原だけか、加えるとしても升田くらいだろう
で、3番手グループに谷川、米長かな
佐藤、森内は永世位持ちだけど、普通に考えてワンランク下
佐藤が今期のA級から落ちれば、はっきり格下になるわな
渡辺は全盛期に到達してないっぽいので未知数

20年後には

羽生とかPCが棋戦にいない時代の棋士だろ？w
人間だけで七冠って楽過ぎるだろ。その点、豊島11冠はボナンザ14冠と争う…

とかもうめんどくさい。
つまり比べにくいと言いたいんだ。

＊が谷川と同列？
佐藤、森内より上とかありえんね

>>393
南は谷川と互角だったかな。
高橋は羽生に潰されて不振になる前の全盛期には、谷川にかなり勝ち越していたと記憶するが。
だから、相当に強い棋士だとは思う。

とにかく
羽生 19-2　高橋
羽生 19-6　南
と一方的にやられてしまったことが、この二人が没落する最大の原因

高橋とか南とか、今より遥かに弱いB1で1勝とか2勝の降級争いしたわけで…w

>>398
羽生に徹底的に痛めつけられたことが没落の人間をもう一人知ってる。
森下は羽生全盛期にぶつかってモロにやられた口。で準優勝男の汚名を。

塚田ですら3勝してるんだから、世が世なら高橋や南もC1してもおかしくなかったかもしれないねw

羽生１人にやられただけなら、
谷川のようにタイトルは獲れる

森下は羽生と谷川の２人にやられまくったのが致命的
屋敷や郷田もこの２人に弱かった

1人に抜かれただけなら巻き返すチャンスはあるが
2人に抜かれたらおしまい、と昔から言われる

谷川は羽生に抜かれたが、なんとか2番手はキープし続けたから
55年組のように落ちぶれなかったんだろう

郷田が谷川に弱くなったのはここ10年くらいで、かつては互角くらいだったでしょ。
羽生にもタイトル戦で勝ったことがあるし、特定の人に弱いというより、取りこぼしが多いのでは？

谷川はタイトルを獲れていた時期は森内にかなり分が良かった。
森内に勝てなくなった時期とタイトルを獲れなくなった時期が一致していると思う。
これが2人以上にはっきり抜かれた状態。

>>404
ここ〜年とか普通せいぜい1〜2年程度の短期スパンで言うセリフで
10年も経っちまったらここ程度の年月じゃないだろう

羽生は七冠取った時の期待値からすれば期待はずれだよなぁ
て事で自分的には

大山中原
羽生升田谷川米長
加藤佐藤森内

>>407
中原なんて33歳以降は1〜2冠どまりで、3冠以上にならなかったんだぜ。
それに比べれば羽生は40代目前で4冠なんだから、中原より下ってことはない。

だから多冠主義じゃないんだよね
名人で考えてる
多冠の方が強いって考え方も名人を取れない
羽生以降勢いを得た考え方だと思うし
佐藤森内が低いのは弱い名人の羽生の時代だから
升田米長谷川は相対的に高くなる
名人取った事ない人は除外

>>409
ま、それはマイノリティな主観の一つってことで。
結局タイトルってのは、その時々で、強い者が争うってのは変わらないと思うしなぁ
もちろん、名人が一番重いという考えは間違ってはいないとは思うが、
森内が、名人だけとれば良いってもんじゃないって事をまざまざと示してくれたからなぁ

>>409
どうしたらそういう改行ができるんだい？

歴代ランキング
名前　　タイトル登場／獲得／棋戦優勝／A級期数／総合点
大山康晴　　　　112　／　80　／　35　／　8　／　44　／　341
羽生善治　　　　*97　／　75　／　33　／　7　／　17　／　296
中原＿誠　　　　*91　／　64　／　28　／　6　／　29　／　272
谷川浩司　　　　*57　／　27　／　22　／　4　／　28　／　160
米長邦雄　　　　*48　／　19　／　16　／　3　／　26　／　128
加藤（一）　　　　*24　／　*8　／　23　／　7　／　36　／　*86
佐藤康光　　　　*34　／　12　／　*9　／　3　／　14　／　*84
升田幸三　　　　*23　／　*7　／　*6　／　5　／　31　／　*64
二上達也　　　　*26　／　*5　／　*5　／　2　／　27　／　*64
森内俊之　　　　*18　／　*8　／　12　／　6　／　15　／　*56
内藤国雄　　　　*13　／　*4　／　13　／　3　／　17　／　*46
南＿芳一　　　　*16　／　*7　／　*6　／　5　／　*9　／　*43
塚田正夫　　　　*10　／　*6　／　*4　／　3　／　28　／　*41
桐山清澄　　　　*10　／　*4　／　*7　／　2　／　14　／　*34
有吉道夫　　　　**9　／　*1　／　*9　／　2　／　21　／　*34
郷田真隆　　　　*13　／　*3　／　*6　／　2　／　*7　／　*33
高橋道雄　　　　*10　／　*5　／　*3　／　0　／　10　／　*31
丸山忠久　　　　**7　／　*3　／　12　／　6　／　12　／　*30
渡辺＿明　　　　**8　／　*6　／　*4　／　2　／　*0　／　*24
山田道美　　　　**6　／　*2　／　*9　／　3　／　*6　／　*23
森安秀光　　　　**7　／　*1　／　10　／　6　／　*6　／　*22
森＿雞二　　　　**8　／　*2　／　*2　／　2　／　10　／　*21
藤井＿猛　　　　**5　／　*3　／　*7　／　5　／　*9　／　*21
深浦康市　　　　**6　／　*3　／　*8　／　6　／　*3　／　*20
森下＿卓　　　　**6　／　*0　／　*6　／　4　／　10　／　*18
屋敷伸之　　　　**7　／　*3　／　*2　／　1　／　*0　／　*17
(※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
　それ以外の棋戦・勝ち抜き戦0.5点、A級在位0.5点、総計は小数点以下切り上げ）

>>412
名人は他の棋戦の倍以上の評価するべきだろう。
７点ぐらいでどうだろうか。

せいぜい5点

升田に不利だから、升田であること0..5点で。

>>406
>ここ〜年とか普通せいぜい1〜2年程度の短期スパンで言うセリフ

それ、おまえの独自解釈だ。

>>412
羽生はタイトル100期は楽にいきそうだな。

>>396
ごめん、あと18タイトルの名が知りたいです
棋神ぐらいしか考えつかないっす

おおう、凄い表だな。労作ｗ

絶対的な力なら羽生世代がもっと上かもしれないけど、まあ別時代を比較する
わけだからねえ。まあ、妥当な所と言っていいだろうね。二上や内藤はもっと
下という意見もあるんだろうが、やっぱり大山という最強の名人がいた時代だ
から、結局価値は同じと言っていい。名人補正も、必要ないと思う。かつては
低段での挑戦すらなかったわけで、Ａ級とタイトルも今よりずっと近かった。

それと、ウティをなんちゃって名人と言うのは無理かもな。○なんとかはともかくｗ

>>411
専ブラの書き込み枠に合わせて改行すると出来るよｗ

>>418あなたのために考えた。

飛竜(ひりゅう)、角馬(ペガサス)、と歩(とほ)、駒台(こまだい)、征将(せいしょう)、
覇棋(はき)、倉敷楠木(くらしきくすのき)、金科玉条(きんかぎょくじょう)、金字塔(きんじとう)、将聖(しょうせい)、
馬王(ばおう)、名将(めいしょう)、銀冠(ぎんかん)、桂香(けいか)、
王様(王様)、玉金(ぎょくきん)、棋神(きしん)。

途中で投了したくなったさ。

>>412
おおむね納得できる表だけど木村義雄はどうしよう

>>406
日本語が母語ではない人ですか？

>>422
プロ将棋制度が未発達の時代だから、戦前に活躍した棋士を表に組み込むのは難しいな。

>>412
やっぱり大山名人は神だな

木村１４世は、戦時中の変則ルールを防衛、５期は中止なので除くとすると、
登場が１０回で獲得７回、優勝２回、Ａ級が８期で、得点が４１点。内藤と
南の間かｗ

まあ、外しといてもいいんじゃないかな。１冠時代だし。
ただ、戦前までの戦績は圧倒的だから、1冠時代だけ補正するのはありかも。

>>412
卓ぼんのタイトル0期が燦然と輝きますな
さびしすぎる
本人いつからタイトル取る気なくしちゃったんだろ

A級から落ちたときあたりかな。
あの自戦記の自虐レベルはすごい。
若いころの自信と結果のギャップが大きすぎたんだろうな。

長期で活躍したことも含めて
1000勝した棋士は、凄い人が揃ってる気がする

佐藤、森内は到達できると思うが
丸山、郷田あたりはどうだろうか

>>429
いちばん近いのは桐山先生
あと68勝

>>421
お疲れ様です、そしてありがとうございました！
桂香は女流でも使えそうな綺麗な響きですね

>>429
中田宏樹あたりでも到達してしまいそうですが・・・・

微妙だな〜
でも中田宏樹の対振りの棋譜好きだけど

中田宏樹は45歳で625勝か
最近は20勝できない年も多いし1000勝は無理かな

50歳超えると1年で15勝できればいいほうだから

50歳で800勝してないと厳しい

中田宏樹はそれこそ

塚田と比較できると思っている

B2どまりだけど強豪
中田・飯塚・佐藤秀

いやこれから昇級するかもしれんけど

Ｂ２に上がった人の６割はＡ級までたどり着けるからな

>>437
自己レス

ここに「橋本・阿久津」と書き足したくはない。さっさと上がってくれｗ

阿久津はともかく橋本は上がれなくてもおかしくない。
王将とった中村でさえかなり長い間足止め食らって、もうB1には上がれないんじゃないかと思われてたくらい。

正直順位戦のシステムは疑問視してる。
しかし、保守主義な部分と編成して新たな問題がでてややこしいからこのままでいいと思う。

下の昇級枠を増やしてくれたら別に不満ないなあ

順位戦は名人を決める戦いだから今のシステムでいいと思うよ。
C2で足止め食らったA級棋士がC2時代にA級順位戦に参加しても挑戦にこぎつけたかも知れないのは羽生くらいだろうし。
勝ちながら昇級しながらA級にふさわしい力を付けていくのがほとんどじゃない？
上がれないのは実力がA級に届かないから。
B級の力を持ったC2棋士をBに飛び級させても実力がAに到達するまではBで足踏みするんだから結局、大差なくなるんじゃない？

タイトルホルダーがB1に固まって藤井がAにいるんだから完璧な制度のはずがない
この風通しの悪さも棋戦の色だとは思うけど一棋戦の地位に留まらないのが順位戦だからなあ

AとB1は総当りなんだから、それは制度の問題ではない。

順位戦も7大タイトルの1つと考えれば、棋戦ごとに
成績の良し悪しが出るのは当たり前。
順位戦だけを特別視するから、タイトルホルダーが
Aにいないことが変に思えたりする。

でもAとB1を統合してリーグ戦やったら違う結果になると思う

>>446
深浦も久保も総当たりのAで定着できないだけだろ。
統合で拡張したトコで同じ。
まぁまわりが取りこぼしたら多少浮上するかもしれんがな。

>>444
「名人の羽生が挑戦できないなんて、棋王戦の制度には欠陥がある！」って言ってるのと同じだぞそれ

同じじゃないんじゃね？
あくまで順位戦の存在意義について言ってるんだし。
棋王戦は一タイトル戦として独自の特色を持てばいいが
順位戦は強さの格付けであって欲しいと言うようなことだろう

>>446
それやっても結局中位がごった返しになる程度の変化しか出ないと思うぞ。
名人に挑戦できたり、A級で安定して勝てるレベルの棋士は大抵B級を容易く抜けてくるから。

>>449
弱ければ落ちるからいいんじゃないの
総当たりで残留してる人に対して「弱いから落ちろ」っていうのはただの言いがかりだと

おっと三浦先生の悪口はそこまでだ

昔の青野先生の悪口もそこまでだ

C級の高級店の人数は将棋連盟の収支差額で決めれば？
赤字の次の年は負け越し者全員とかｗ

絶対的な強者がいない５５組時代を見る。
実際のとこ、Ａ級上がってからの方が獲得率下がってたよな。結
婚して弱くなったとかいろいろ言われたが、全員が家事してたわ
けでもないだろうしｗ
Ａ級上がってから取ったのは南だけかな。

昔は３０歳Ａ級って言われてたが、本当のピークは２０代かもね。
現Ａ級でも、高橋、○、郷田、三浦、みんなそう。タニーも２０代が
半分以上。羽生、佐藤、森内の３人は違うが。やっぱりこの三人は強
いわｗ　
大山、中原時代は、二人が強すぎて他がタイトル取れなかったんでよ
くわからないが、Ａ級が最強って言うのは、怪しい気がするな。
今も藤井とかがそうだが、昔はＡ級だけ頑張って他は勝率５割行かな
い御大がごろごろいたし。

B1を12-0で一期抜け達成とかいるのかと思うが…

順位戦以外の棋戦で勝ち越しするには、
トーナメントなら少なくとも2回勝つ必要がある。
A級だからシードされた状態で。つまりいきなり強いのと当たる。
リーグにしても面子はA・B1と大差ない。
なので順位戦以外で指し分け程度じゃA級でも強くないってのはどうかと。
他棋戦で指し分け以上の人なら、A級でも挑戦者争いしてるだろ。

>>457
日本語が意味不明
ただ一つ言えるのは、勝ち越せば強いって発想が低脳すぎる

日本語を理解できない人がいますねえ

＞タニーも２０代が半分以上

それは羽生が登場してタイトルをとり始めるのと谷川の全盛期が重なってしまったからで
その証拠に、谷川が唯一四冠になったのは、羽生が谷川から竜王位を奪取して七冠への道をスタートする前年。
もし、羽生がいなかったら、その後10年間は2〜3冠ぐらいは常に維持していただろうから、タイトル数の多数は30代に集中していたと思うね。

>>458
君の読解力に問題がある。言ってることは極めて明快。
内容に対する賛否は別として。

結局、谷川は中原と羽生の間の谷間の世代の覇者なんだよな
それでも覇者であることには変わりないし
将棋の戦略に与えた影響は羽生と同じくらいあるから
歴史に残る偉大な天才だとは思うけど

>>461
なんだお前もこっち側じゃないか

>>459
改行と倒置のせいで読みにくいんだよ
もう一回字面よくみてみ

将棋史への影響なら

中座＞谷川

おまいら藤井先生を忘れていないかい？

>>462
影響力というの何を指していうのかわからないところがあるけど
純粋に将棋の技術という側面では、羽生世代に最も影響を与えたのは森と言われているけどな。

>>465
藤井によると、システムを考案するときに羽生の棋譜をヒントにしたというから
あれは羽生の同世代への影響の一つなんだろうな。

羽生自身が、自分たちの世代の特徴は、玉の守りが薄くなっても攻めのスピードを重視する点にあると言っていたが
システムなどはそうした羽生世代の特徴を明瞭に反映したものだね。

藤井システムの元は大山と林葉。

>>466
羽生が将棋世界で谷川将棋に一番影響を受けたと言っていたけどな

>>469
だって、何かの対談で、まわりがじっくり駒を組んでいくような時代に。「３６手で終わるんですよ」（ハハ、ワロス）というのを何回も強調して言ってたからなー。

あのへんの考え方の変遷って面白いよな。
谷川が寄せから終盤の重要性を的確に強調したのに、
その後の時代は序盤全盛で置いて行かれたのは結局タニーだった。

>>471
タニーが終盤の重要性を確立させたからこそでしょ。

タニーも序盤を重視するようになったから５５組を圧倒して
最盛期を作ったんだよ。ただ、そこまでの研究が関西では
できなかったって事。つまらない結論だが。

まあ、そういってしまうと研究なんて自分でやってる羽生や
大山、中原はどーなんだって話だが。

羽生は常に若手と研究会して情報は入手してるけどね

>>474
しかし、質問はまったくしないらしいよ。

>>473
なんで東京に引っ越さないの？研究会に入れて貰おうとは
思わないのかな。

>>474
今だれと研究会組んでるんだろう。

谷川がもし東京に移籍していたら、
というのは昔からよく言われるタラレバ

羽生が関西でタニーが関東だったら・・・
いい勝負だったかな？

若いうちからああなっちゃうと、立場上、研究会とかやりにくいよね。

松尾とか木村とかだったはず ＞ 羽生の研究会仲間

【羽生研メンバー】松尾歩七段【地味】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249054178/

あと村山。
木村とタイトル戦やってたときは飯島が入ったんだっけ。

西川七段が若い頃、谷川の参謀とか言われてたらしい

>>474
質問三羽烏事件で話題になった村山が、羽生研に参加しているという話題に関して
囲碁将棋チャンネルの丸ごと90分で答えていたな。
「羽生先生は全く質問しないです」って。
つまり、研究会といっても、島研の時代から実戦＋感想戦だけの世界だから
そこで特に序盤研究しているわけじゃないんだよね。
羽生だって序盤を勉強するようになったのは島研が解散してから3年後、
谷川に竜王を奪われた20歳の時からだっていうしね。

羽生研は、木村、松尾、村山、飯島か

さすがにいいメンバーが揃ってるな

>>473
意外かもしれないが、タニーは序盤研究では有数の人だよ。
羽生さんのようなオールラウンド形ではなく、序盤の戦形の戦術を限定して、作戦勝ちを狙う人だから。
作戦勝ちとまでいかなくとも序中盤をある程度有利に展開できてこそ、
終盤一挙に勝負をつけるスタイルが生きてくるからね。
ひふみんがTV解説で、タニーは作戦上手で時間の使い方もうまいと指摘していたが
さすがに鋭い指摘だと思ったよ。

>>481
羽生研のメンバーは、羽生、木村、松尾、村山の4人
なぜ4人かというと、実戦形式で対局するため。
本来は森下研で、その時には村山は参加してなかったが、森下が理事で忙しくなって参加できなくなったことから
羽生が継承して、村山が新たに参加した。

> 序盤の戦形の戦術を限定して、作戦勝ちを狙う人だから。

それはないわｗ

谷川も研究というのは個々でやるもので、
研究会はそれを試す実戦の場だと言ってたな

>>489
得意の戦形があり、それに偏っているのは事実だけどな。
丸山や藤井のような極端な序盤依存形ではないが、羽生よりも気を使っているのは確か。

>>490
谷川は30代の頃は毎日のように関西の会館に姿を現して勉強していたというけど
今はどうなのかね？

>>492
順位戦の中継でも、谷川は全然姿を見せないな

久保、山崎、井上と研究会やってるから、それで十分なんだろうね

>>492
40代は仕事以外のことも考えなきゃならんようになるから、そんなわけにはいかんでしょう

>>493
谷川、久保、山崎、井上

今年は凄い成果が現れてるな。

羽生研て振飛車党がいないのな
村山out戸辺inのほうがいいんじゃねｗ

>>496
羽生が飛車を振るよ。
しかし、村山は羽生の後輩だからいいものの、
戸辺となると完全に渡辺のスパイみたいなもんだからなｗ

そういや、今月号の将棋世界では
魔太郎の竜王戦インタビューで

「第四局の△２二角に対して▲９六香と
　角筋を避けて上がる手は、移動日前日に
　藤井九段の自宅で研究会をした時に
　似たような手を指されて、それがイメージに残っていたので
　すぐに▲９六香を発見できました」

と語ってたっけ。

トッププロどうしの研究会だとやはりお互い勉強になって
良い手を考え出したり出来るんだね。

順位戦は同じ勝敗数で並んだときに
去年の順位（過去の強さ）で決めるところに不公平感を感じる。

延長とかプレーオフとかして今弱い方が落ちるって仕組みだと良いのに。

>>498
それは藤井先生に対する皮肉ですか？

>>499
それだと順位をつける意味が全くないわけだが。
そして、実力者よりも1期だけ突然よい成績をあげる確変型に有利になる。

藤井もまだ序中盤は十分すぎるほど強いじゃん

>>500

いや、普通に褒めてるだけだよ。

魔太郎があれだけ強くなれたのは
藤井研に参加して勉強したからもあるんじゃないかな？

大事なタイトル戦の現地への移動日前日にまで
自宅で研究会を開くぐらいだから、藤井先生も
魔太郎に頑張って欲しいと思ってるんだろうし。

豪邸研（2004年発足）＝藤井、中川、渡辺、村山

中川は理事になって抜けたが後任は誰なのか知らない。

>>499
ご承知かとは思うが、消化試合をなくす意味もある＞順位

藤井先生はその将棋人生を通して、
序盤の素晴らしさと、終盤の大切さを教えてくれた偉大な人ナリ

渡辺も序盤や構想を教えてもらってるなら
藤井の終盤を鍛えてやれよ

>>507
終盤は鍛えようが無い。
だから年齢と共に衰える。

残念ながら終盤は鍛えようがないんじゃ
だからみんな序盤を研究するんじゃ
終盤は才能なんじゃよ

>>509
昔から勉強方法は詰め将棋ぐらいしか無いと言われてたからね。
しかし、実際には、不利な局面から細かい攻めをうまくつないで逆転してしまう技とか
技術はあるのだと思う。
「羽生の終盤術」１巻にはそういう考え方の基本が書かれている。

んだば

>>510
アマならいくらでも伸びしろは有りそうじゃが
そういう技術は解説おって理屈が分かることと、実戦でひらめくかの間にはとんでもないギャップがありそうじゃのう

>>512
まあ、そうだね。
参考にはなるけど、羽生の真似はとうてい出来ないのが現実ｗ

実際の終盤って、プロクラスでも理論値や最適解の応酬という段階に届いてないからな
対人戦・実践ならではの精神的・肉体的障害に阻まれるから

それなら、大山永世のようにその辺りに特化した番外戦術を
構築してしまう方が、現状いっそ効率的じゃなかろうか

勝つことだけを目指すならな。

ただ、今は「盤外使ってまで勝つのは見苦しい」って考えより「盤外使って負けた時のことを思うとできない」みたいな考えの棋士が多そうだ

>>499
「順位」戦なのに順位の優劣が出ないのは
看板に偽りありレベルだろう

そういう形式にしたらかえって不満が出るに決まってる

盤外戦術ってのは「自分は本道だけじゃ強くないです」って認めてるのと同じだからな

>>517
羽生さんの「決断力」で
『大山先生が最後は催眠術のようなものをつかって勝った』
ってかいてあったけどそれって具体的に何をしたってことだろう？

「決断力」って、谷川の「集中力」を盗作したアレか

「大山の晩節」か「現代に生きる大山振り飛車」か忘れたけど、
扇子の紐？をくるくる回すってのは書いてあったね。
そんなのパチパチリズムとるのと同じようなもんだと思うんだけど、中原曰く
ちょうど視界に入ってくるらしいｗ

あと森けーじは「大山は催眠術を使ってるに違いない！」と頻繁に大山の前を離れたとかなんとか。

しかし盤外戦術云々じゃなくて終盤の力が群を抜いてたってだけだと思うんだけどなぁ。
研究者ではなく勝負師であったことは確かだと思うけど。

>>519
谷川のも同じゴーストライターが書いたんだよｗ
同じ出版社だしな。
お前のように棋士本は本人が書いたものだと思っているナイーブな奴が多いのには驚くな。

ヨミクマだっけ？　ああいう将棋記者とかがゴーストライターやっているのを本人たちが堂々と話しちゃっているし
ゴーストという意識も希薄なんだろうが。

盤外戦を否定するやつは大方童貞だろ

常勝でも盤にむかうのは短い時間だよ
あからさまに弱点をつく盤外戦術なんかは
プロ意識に満ちたリップサービスだな

根拠のないレッテル張りをせずにいられないんだね

大山は権力つかって色々きたないことするから嫌われてたけどな。
羽生も初対局のときにひどい盤外戦術使われて、まだ高校生の若さだったけど
公然と大山の盤外戦術批判してたんもんな。あの事件でよっぽど頭きたんだろうｗ

305 ：名無し名人：2008/05/22(木) 17:44:06 ID:abzijnXw
それって、羽生が17歳で大山と初対局したときの話だよ。
王将戦の予選の１局のことで、当時会長だった大山が手合い係に圧力をかけて勝手に日程を変更させ、
羽生が予定していた棋王戦と竜王戦の2つ対局の間の短い隙間に対局日を移動させちゃったｗ
しかも、将棋会館での対局だったはずなのに、一日目は東京、二日目は東北の田舎町（青森の百石町）での
対局という「二日制」に勝手に変更ｗｗ　予選なのに二日制って何だよ！ｗ
適当なところで封じ手にしてしまい、そのまま青森に強引に移動ｗｗ
学生なのに、地元の後援者とかとの宴会とかにも出させたらしい。まだ学校に通っていた羽生には月曜日に
授業もあり、火曜日には大事な公式戦（竜王戦）もあるというのに、全くお構いなしｗ
後日談では、明らかに羽生つぶしを狙った意図的な嫌がらせで大山の常套手段の一つだったらしい。
非公式対局でもいろいろと嫌がらせをしたとも聞いている。
まあ、羽生が腹をたてるのもわかる気がするよ。

大山は戦争に行ってきた人間だからな。現代っ子とは文化が違うんだよ。

ソースは2ch

>>525
大山が勝負に異常にこだわったのは自分の醜い容姿へのコンプレックスと
ライバル升田の人気ぶりに対する強烈な嫉妬心に由来するというから全く個人的なものだよ。

昔の棋士はたしかに一癖も二癖もある人が多くて多少の盤外戦術的なものは当然のごとく行われていたものだが
その中でも、大山の盤外戦術のキチガイぶりは突出してたから、ものすごく目立ったんだよ。

まあ、どうでもいい話の証明にすぎないな

羽生名人は押しも押されぬ第一人者となり
やられたけど話にもならない奴がいるかもしれない

結局、少しだけ凡人の社会にも似た部分があるってだけ

これは当時の日程な

昭和６３年　５月下旬の羽生五段の対局日程
5/19(木)　棋王戦 本戦1回戦 対石田和雄
5/20(金) 登校
5/21(土)　王将戦 二次予選　対大山康晴　（途中で中断、強引に山形まで連れて行かれる）
5/22(日)　王将戦 二次予選二日目　　（山形で強引に公開対局の形で再開）
5/23(月) 帰京
5/24(火)　竜王戦 ランキング戦4組 決勝 対富岡英作

羽生は大山嫌ってたけど、大山が死んだ時の葬式にはちゃんと参列して、50万円もの香典を支払ったそうだ。
ついでに自分勝手な都合で葬儀を欠席した先崎の分の香典50万円も立て替えたそうだがｗ

>>524
こうやって死後何年経っても日本中に向けて語り継がれるんじゃ、
今の時代に番外戦術なんてできねーよなｗ

>>531
まあ、その当時から有名な話だったからな。
こんな桁違いの盤外戦術が出来るのも大山ぐらいだし。

大山の盤外戦術は特異なものが強調されるだが

本来の盤外戦術とは日常だと思う

>>533
日本語になってないよ。
もう一度、日本語学校に入りなおした方がいいかもよｗ

バカにいわれてもなぁｗｗｗ

大山みたいなカスはあの世でも苦しめばいい

>>525
戦争ったって、升田のような最前線ではなく
内地で上官の将棋相手してただけだがな。

大山
盤外戦術

NGワードにしてすっきり

>>538
ついでに、羽生、谷川、渡辺といったところもNGワードにすると
もっとすっきりするよ。

羽生オタにとって大山は文字通り越えられない山だからな
見ないことにするのが一番楽

ついでに、A、B1、B2、C1、C2もいれれば、もっとすっきりするよ。

順位戦に参加してるわけでもない羽生の話題はほとんど全部脱線だもんなあｗ

羽生の強さが規格外すぎるから仕方ない

不動の名人になれなかった棋士だからね
順位戦にお似合いだ

大山康晴１５世名人のことか。
あの香車ひかれて負けた名人だろ。
これでスゴイ升田先輩を恨んだんじゃないのかい。

大山名人こそ
我々が
手本にすべき
人物です

ガキは
羽生を
手本にすれば
いいでしょう

ガンバレ羽生ヲタ！

なぜここでやる

>>546
＞大山名人こそ我々が
＞手本にすべき人物です

つまり24で負けそうになったら
「後日指し継ぎます」と言って
中断しまくれば良し、と？（ｗ

>>546
手本にしたから、今のお前があるんだなｗ

盤面に覆いかぶさるようにして読みに集中する山田道美。
「盤を暗くしなさんな」とジャブを入れて読みを混乱させる大山。



「まぶしくてかなわないんだよ。頭巾かぶってくれ」

マンガみたいだけど、これくらいでないと対抗できないんだろうな。

でも大山が生きていたら四間飛車で勝ちまくるんだぞ。見てみたい。

実際問題相手が盤に覆い被さってたら邪魔だ

>>551
大山の時代には対振り飛車対策が全く進んでいなくて、対抗策として舟囲いぐらいしかなかったからね。
だから田中寅が現れたときには、大山は相変わらず高い勝率をあげてはいたが
田中寅には全く勝てなかった。
現在はもっと振り飛車対策が厳しくなっている。大山が生きていたら振り飛車やめていたと思うな。

>>520
> 「大山の晩節」か「現代に生きる大山振り飛車」か忘れたけど、
> 扇子の紐？をくるくる回すってのは書いてあったね。

そういう小細工してたんだ。
精神的に追い込まれた相手ならそれだけでまいるかも

それにしても羽生の２日制はひどいね。

扇子の紐のことかいたものなんだけどな。

>>55とか上にいる人4みたいなアンチはキライ。。

>>554
小細工っていうか、単なる嫌がらせだなw

紐のついてない扇子の要にわざわざ紐を付けたんなら､まぁ小細工かw

>>553

大山　５ - ６　田中（寅）

だったはず。
まぁタナトラは終盤がアレだし…

大山先生も晩年の順位戦は藤井先生みたいに残留力を発揮してたな。
勝率なんて５割そこそこだったように思う。
まぁＡ級だと下級予選がないから強い相手に５割って意味で立派だけど。

藤井先生ももっと挑戦争いして欲しかったわ。
もう今年でＡ級終わりだろうし悲しい。

>>529
この頃は土・日も対局あったわけか

>>560
だから、そこは大山にめちゃくちゃにされたからだろ。

>>553
まあそうかもな・・・
それでも、それでも大山なら、四間飛車で勝ってくれると信じたい。

ゴキゲンそのものに恨みはないが、大山のゴキゲンなんて見たくもない。

当時は棋戦も多かったからな

谷川が2ヶ月で25局指したこともある
半分ほどはタイトル戦だから、休みはほとんどなし

大山とか昔の人みたいにどんな手を使っても勝つみたいな気迫を最近は感じないな
まぁ正々堂々でいいんだけど言葉で吹いてくれる人も少ないし
ショー的な意味合いで将棋の魅力は薄くなったように感じる

米長とかタナトラみたいに調子の良いこと言うやつが一人くらいいてもいいなとは思うね
渡辺も最近はおとなしくなっちゃったし

ずるして勝ってもつまんないじゃん
それと似たようなもんだろ

>>565
村山がいんじゃん。口だけはＡ級。

盤外戦術はズルではないし
ビッグマウスも含めて、そういう人間味や個性がなければ
ソフトが打つのと変わらんからな

今みたいに没個性の棋士ばっかりだと
棋力でソフトに抜かれたら存在意義がなくなるぞ
ソフトに抜かれるのは時間の問題だしな

確かにハングリー精神みたいなのが無いよね
谷川郷田藤井のように潔く華麗には、考え方によっては諦めが早いとか
木村のように最後までは勝利に対する執念、あるいは悪あがき
どっちの棋風もカッコイイんだけど、個人的にはガムシャラが好き
ズルは問題外だけどねー

>>565
そういう奴はハッシー、阿久津、村山とか結構いるよ。中途半端な強さのやつがそういうビッグマウスになりがち。
先崎とかも、この口だな。
昔でも大山のような強者は、大口はあまりたたかない。

しかし、大山の盤外戦術だけは別格で昔の基準でも飛びぬけていたし、ファンからも棋士たちからも嫌われていた。
大山がファンを獲得したのは、晩年になってから。
高齢・病気のハンデに屈せずに成績あげたのが将棋ファンに感銘を与えたからな。

一手詰みまで指しただけで糞叩くようなやからもいるからなここには
渡辺もキセルでこりた、ビッグマウスは格闘家並みの精神力じゃなきゃ�_

>>568
同意。

その後は個性が見つけづらいエンターテイメント性がない棋士の存在価値が無くなると思う。

そう考えると渡辺のブサメン顔はありだと思う。
例えばソフトを二度ほど破って三度目以降屈されまくる、みたいな悪役的意味で。
それは羽生じゃ多分無理だ。

チェスはどんな感じなんだろ
ソフトに抜かれてかなりたってると思うけど

まあ、こて先のエンターテインメントではファンを感動はさせるような将棋を指すことはできないけどな。
なんだかんだで、結局は魅せる将棋を指せないと、棋士はファンをつけることはできないよ。

しかし、昔のビッグマウス系は、田中寅とか芹沢とか人格的にも嫌味な奴が多いな。
それに比べれば、ハッシーなんて嫌味がないから嫌われない。

今はいい意味でも悪い意味でも
ちっちゃくなったよな
皆ゲームオタになってしまった

>>558
下位相手の対局がないからといって勝率5割って強い棋士と
言えるんだろうか。上の方の棋士相手に半分しか勝てない、
2回に1回は負けるんだよ。何だかなあ。

>>575
芹沢って元祖先崎だよな。なんであれで天才なのかわからん。
自分を天才に見せたがる演出も含めて好きになれない。

>>578
でも内藤先生の本によると死ぬ間際に「死にたくない」と
泣き叫んだそうらしいじゃん。

大山の盤外戦術は、晩年はそりゃもうひどいものだった
毎年のように、A級から陥落しそうになったのだが
ガンの手術を終えてから復帰すると、対局前に服をはだけて腹を露出して
相手に「ほら、ここ」と手術跡を無理やり触らせたりした
相手はそれでビビってしまい負け、大山は死ぬまでA級を死守した

米長や中原でさえ、A級から陥落しそうになったからといって、ここまではやらない

>>579
芹沢が言いそうな最後の言葉じゃないの＞死にたくない
ああいう大口叩きは甘えん坊で小心者と相場が決まっておるｗ

>>581
きついね（笑

その内藤先生の本には神吉先生が入門の際に森安（兄）から
でかくて（態度も？）どちらが師匠か分からないから内藤先生に回した
みたいな逸話もあったね。

芹沢先生酒飲まなかったら良かったのに。

芹沢と先崎は似ていても別物でしょ。
自分が天才ではないと気づいてしまった所は一緒だが。

>>582
ぜひ読んでみたいのでよかったら書名教えてもらえますか？

同じネタを毎年毎年・・・
老害しねよ

大口系は関西では芹沢以後は絶えたのかと思ったが、アベリューオーがいたな。
芹沢→先崎、アベリューオー　の流れはあるな。
ただ、アベリューオーは性格が我侭で幼児的点な点は同じでも、生活態度は真面目そうで、そこが先崎や芹沢とは違うけどな。

先崎は自虐的なところがあるが、アベにないな。
二人の祖先である芹沢はどうだったのか？

同じ自虐的なキャラでも、藤井先生やキムハゲは、こういう連中と違って
嫌味が無くて可愛い。

>>580
大山が降級の危機になったのは3回。
（そのうち１回は番外戦術なんか利きそうにない森が相手）

手術の後でピンチだったのは１回だけ、だよな？

>>587
自虐的というと佐藤モテ光も入るのではないか？
負けた感想戦ではそういう面が見られるような・・・

>>588
森はどうなのかな？
中原はあの脳天気な性格がゆえに大山の盤外戦術は全く利かなかったらしい。

ハッシーはなんだかんだ言って将棋界に貢献してると思うよ
羽生世代以下では一番有名ってレベルじゃないか？
棋士って存在を印象付けられる人間が少なすぎる

>>586は先刻ご承知かもしれないが、芹鴨先生が若手（当時）で一番
評価してたのが阿部（後のリューオーｗ）だ…。
口ではなく筋が良いという点で、ということらしいが。
先崎に対しては、記録係のときにからかったり、VSをしてやったり、評価するというよりも気に入ってたのかも。

>>587
最後は「並八」の中に自分も含んでたようだ。

まぁ将棋ファンって人以外にも存在を知られるような人間ってのは必要だ
羽生くらいしか今はもういない
渡辺は社交的でしゃべりもおもしろくていいんだけど如何せん顔がな…

>>592
芹さんが先ちゃんを気に入ってたのは、同類の匂いを感じたんだね。
同類相憐れむっていうかｗ

昔は芹沢とか米長とかがメディアによく出てたけど、
今将棋知らない人には｢羽生｣一択だよね
あ、文春読んでる人は先崎知ってるかw

新潮に中原もいる

>>595
歌舞伎の方がスターが多いからか、ファンじゃない一般人にも知られてる
役者が多いね。同じ国技なのに、囲碁将棋は話題になりにくいからねえ。

>>590
盤外戦術は効きそうと思う相手に向かってのみ効くものであって
中原みたいな初手から苦手意識ない相手には効かないよ
>>591
若手棋士の知名度でいうなら
渡辺（昨年の竜王戦では散々名前出た）＞橋本（紫シャツ）＞山崎（ようつべ300万視聴達成）
＞＞＞＞＞＞＞その他、ってところか？

羽生ですらいまや知らない人が多い

>>599
そんなに落ちぶれてるのか>将棋界
「いま、ここにある危機」だね。
羽生でもダメだとすると魔太郎では話にならない。

羽生７冠もすでに１５年位前だからな
ＳＭＡＰに森がいたのと同じレベルの古さだぜ

まぁ羽生7冠以後の世代なら知らなくてもおかしくはないよな
今はCMとか出てるわけでもないし

将棋界が活気づくには一人のスターの出現に依存するんじゃなくて、
ゲームとしての将棋に魅力を感じてもらうしかないと思う。
メディアに露出するなど邪道だから。宣伝しても将棋自体を面白いと思わないと。

メディアに露出して将棋というゲームそのものに興味を持ってくれるようにでもならないとダメだろｗ

邪道とかそんなこと言えるような時代かよｗ

内藤センセみたいに歌うまい棋士いないの？
テレビで踊ってくれる棋士が一人くらいいてもいいよなあ

大山に苦手意識の無さそうな面々
芹沢…手の見え方は大山以上？（アマ強豪出身の関根九段絶賛）、渉外が抜群、麻雀強し
中原…棋力、天然（ソープ週8、林葉事件含む）、怒った時の凄み、孤高の雰囲気
森…大山が小馬鹿にしそうな晩学→名人挑戦・タイトル獲得、大山をウザいと感じたときは煩雑に席を外す（たぶん念力をかけてた）
羽生…形勢不利となるとさっさと投了（長手数→感想戦のなぶり殺しフルコース拒絶）、何かと目立つＮＨＫ杯でしっかりリベンジ

むしろスターが一番大事なんだよ
子どもが憧れるような存在がいてこそ競技としての裾野も広がる

囲碁の若人への普及はどうなってるんだろう。
スター不在は囲碁のほうが深刻だと思うが。

囲碁は上流階級に人気だし海外でも普及してるからスターとかいらないんだろう

>>576
ハッシーが小粒って
どんだけ思い出を美化してるんだよ

>>524
今更だけどこれってもの凄く好意的に解釈すれば
次代の将棋界の顔になるだろう羽生を後援者みたいな重要な人たちに顔合わせさせたり
こういう場になれさせる親心だったのではないかという気がしないでもない
（まぁ羽生の事情を考えると迷惑な話だろうけども）
そもそもいくら大山が負けず嫌いと言っても50歳も年下の子供を全力で潰しはしないだろう

メディア露出するにも中継に向かない競技だからなぁ。
早指しですら終了時刻の設定が難しい。

>>612
いやいやできることは何でもやって勝ちに行くのが大山だよ
内藤センセが語っていたけど終盤の秒読みになると大山は
自分の玉の上で、指の運動に見せかけて手をグーパー閉じたり開いたりとかして
相手の気を散らしたらしいｗ

競技自体をメディア中継しろって意味じゃなくて
広報役としてでもいろんなテレビに出たりする棋士がいればいいなと思うんだけどね
今の将棋界って羽生が広報役までやってるっていう異様な状態だろ
そういう意味じゃ芹沢とかちゃんといい仕事してたと思うんだけどね

マイナー競技だとトップの選手が広報勤めるのは普通じゃない？
マイナー競技の二流プロなんて誰も見向きしない

青森の百石町って大山にとっては相当大事な地だったわけだし
盤外戦術って意味だけで捉えることもないかなとは思う

将棋をマイナー競技っていうのはいくらなんでも…

そうかね？
ハッシーみたいにキャラクターで受ける人もいるわけだから
それはそれでアリだろう
神吉みたいな例もあるわけだし

将棋ファンが将棋をマイナーだと認識しないことには
改革は始まらないだろうな
メジャーだと勘違いしてるから上から目線になる

>>612
小堀の明け方まで感想戦も相当迷惑だったろうけど、それらについて
愚痴を言ったり書いたりしないことで羽生の評価は上がっているかも。

あと、常識と損得の両面から考えて羽生の口からは間違っても「よじれた
将棋」「この人たちと俺が同じクラス…」なんてセリフは出ないと思う
＠桐谷−本間戦　

>>619
神吉は普及面で受けてるのかねえ？？
色物としか思えないし、ウザいと感じてしまう人が多いよ。

色物でも何でも存在が認知されないようりはよっぽどマシだと思う

>>615
＊はすでに老害だが
島朗や田中寅あたりならかなりやりそうだが

Ａ限定ってことならあの人しかいない
残り時間が少ないから急いでもらわないといけない

>>620
ファンが認識したら改革できるのかね？ｗ

>>624
藤井先生はさすがに広報には向かないよｗ
将棋ファンには最高に人気だろうけどさ

色物はいてもいいけど
スターが最低一人はいないとダメ
今の将棋界にはスターがいない

>>584
私の愛した勝負師たち

amazonだと1円本です。
前半が内藤先生にしか書けないエッセイで最後１／４が
羽生の７冠について（この部分は正直面白くない）

前半だと
・当時は子供が大人に将棋で勝つと殴られてもおかしくない空気があった
・加藤一二三さまが中学生で当時３段で内藤先生が級でかなり差があって、
一二三さまが余裕こいて「ボクは全力を出さないようにしてるんだ」
みたいな高飛車発言してたこととか（読むとかなり笑える）

人格円満でないと叩かれるのにも関わらず、将棋人気のためには
強烈な個性のヒールが不可欠って、矛盾も極まれりｗ
囲碁の藤沢秀行みたいな奇人が特集組まれて愛される。

第一人者は人格者がベストで
2番手以下の位置に強烈なこと言うやつがいるパターンが良いと思うんだよね
中原米長みたいな感じで

>>629
人格者ってN原のことじゃないだろうね、まさかｗ

まず棋士は地味なルックスを何とかしないと。
しょせんはショーなんだから。

>>630
別にいいじゃんか。中原先生が恋愛初心者だってことがばれただけで。
初恋だったらああなったんじゃないの。

突撃事件で評価を下げまくってしまったけど
それまでは中原は人格者で通ってたんだけどな
棋界の太陽とまで呼ばれてたし

羽生はぜんぜん私生活でのチョンボが無いね。

>>631
言いたいことはわかるが、将棋も強くないとダメだ！
聞いてんのかよ、橋本ｗ

>>634
醒めた目で人生とらえてそうだよね。

でも逆に言えば　頭に血が上らないタイプだし
どこの世界にいっても結果残せるタイプだよね

>>636
そうでもないかもｗ
羽生は中原事件直後に、自分も将来あんなになってしまうかも
しれませんねと苦笑いしていたようだし。自分は人格高潔で
事件なんて起こしませんと言わないところが懐が深い羽生らしいが。

中原もあの日まではチョンボがなかったな

タイガーウッズだって人格者だと思ってたよ
まさかということはある

実は羽生はフィギュアマニアで
自宅の地下に等身大ドールが
数十体隠されていた！とかなったら
かなりのイメージダウンかも（ｗ

中原曰く羽生名人に女は20年早いって記事を読んだことがあるな

後から思えばその頃の大先生は突撃の真っ最中ｗ

将棋一筋の大名人だった大先生にとっては
名人取られるころにやっと女の良さが判ったのか
と思わせる深いお言葉でした

女関係はだらしないけどそれ以外はほぼ完璧なんて男は世の中にも結構いるもんなんだが
どうしてもそこが目立っちゃって評価下がること多いよなｗ

頭脳か筋肉かみたいな、世の中の嗜好にも流れがあって
ここ数十年は筋肉嗜好だったんだよ

頭がいい奴よりも、スポーツやる奴の方が持て囃されるっていう流れ

が、アメリカあたりの潮流がここ数年変わってきてるんで、
（アメリカのドラマとか見てると如実にわかる）
その辺の影響が日本などの国にもそろそろ波及してくると思う

オリンピックに囲碁や麻雀をって話もあるしね

>>642
女性関係にだらしないという以上に問題があったと思うよ。
棋界の第一人者として信望を集めていながらずっと年下の女流トップの
将来を潰すようなことをしてるのがイタイ。自分も全てを失う覚悟はないのかい？

>>644
あるわけねえだろ
おまえ女だなｗ

>>644
そうは思わないな。

中原先生もやっと人並みに恋愛の喜びと辛さを知ったということだけでしょ。
いい歳してあそこまで夢中になれる恋愛ってなかなかないよ。

まあ、林葉さんがしたことは人前で中原先生のパンツを降ろす行為だったと
思うけど、恋愛の復讐の仕方としては刺さなかっただけマシじゃない？

>>645
あるわけないって？
そんなんだからメディアでも将棋ファンにも叩かれたんだよ。
本人も「死のうかと思いましたよ」って言ってたし。
自分でもあまりにも酷いことしたと後悔した。後の祭りだけどさ。

まさか週刊誌に売り込むような真似をするとは思わなかったんだろうねぇ
林葉のやったこともほめられるようなもんじゃないけど中原の始末のつけ方は最悪に近かったなｗ

いつ羽生にもスキャンダルが跳ね返るかわからんな
当分はマスコミもリークはしないだろうが

ただ羽生の場合将棋界じゃ嫁さんより上玉を見つけるのは結構難しいからなｗ
まぁ女なんかいくらでも寄ってくるようなレベルではあるけど
羽生は夜遊びはしなさそうだし

林葉のような超地雷との付き合いが人並みの恋愛なわけねーだろ。

>>647
囲碁の藤沢や＊に言わせれば○○○コだからなｗ

当時のオッサンどもは近い将来に新聞が衰退するなんて
夢にも思ってないから普及活動も自信満々だったはず

○○○コどもに将棋なんて無理だろｗ程度の認識じゃねぇのか？

>>651
ごめんごめん、表現がまずかったね。

恋愛を人並みに出来たってこと。

それまでは遊ぶなんて話はきかなかったし（暴露されてないだけで
複数あったかもしれないけど）
林葉と付き合うことが人並みだとは俺も思わないけどｗ

>>650
羽生と中原の違いは、自分を客観的に見ることができるかどうか。
やってることの結果が事前に読めればスキャンダルにならずに済むから。
羽生は絶妙なバランス感覚で自己規制できると思う、少なくとも他の棋士よりは。

>>654
まあ引退間際になってから言うんだね
そういうことは

>>650
どんな美人も年々不細工になってくぞ

>>656
羽生は男が陥りやすい罠の研究もしてると思うぞw
歴史が証明するようなレベルの失態は仕出かさないだろう。
あるとすれば新手のスキャンダル。まさかまさかあの羽生がってｗ

まあ中原の二の舞になるようなことだけはしないだろうね。
それ以外の失敗なら有り得るかもしれないけど。

若いころ羽生ニラミに大あくびに席次無視をやった棋士だ
いつボロがでるかわからんぞ

大山の話を蒸し返すのはよくないかも知れんが・・・
中原や谷川が相手ならわかるが、いくらなんでも47歳年下の
羽生を潰しに行く必要は別に無いだろ。

>>660
「第一人者」の業は深いよ。
プロレスのカール・ゴッチは、晩年まで自分が一番強いと思ってて、
アントニオ猪木や前田日明らの弟子に対しても気を許さず、いざと
なれば戦って潰す対象としてみていたと思う。
レスラーとして「評価」していたのは、いざとなればガチンコには
強いが、絶対に自分に反旗は翻さないであろう木戸修。

見込みがある年下にこそ厳しく当たるのは大山だけでなく
昔の棋士たちには普通の行為なのになにを針小棒大に騒いでるんだろう

羽生自身も大山は本気で戦ってくれなかったという趣旨の発言をしてることだし、
対局中断事件は本気で大山が羽生を潰しておこうと思ったのではなく
将来間違いなく第一人者になる羽生に大山流の帝王学を見せ付けておこうと
思ったんじゃないのかな。まだヒョロい少年だし、大山の行動力に圧倒されて
当分のあいだ大山を過大評価し続けるだろうともくろんだのでは。

実際には羽生の人間力は大山の想像よりはるかに上を行ってると思うけど。

なんという順位戦スレ

>>663
日本語大丈夫か？それとも思考力がだめなのか

大山の人間力は羽生の想像よりはるかに上を行ってると思う

ならわかるが

大山を過大評価というか神格化しすぎ

大山←人としてはゴミぐらいの認識。


昔、テレビで、大山が取り上げられた際、
盤外戦術について、勝負にこだわる様と、肯定的に捉えていた番組を見ていた時、
家族全員違和感を覚えたことは忘れられないな。

むしろ将棋板じゃ大山を過小評価しすぎだと思う

>>665
なにより君の理解力がダメ

死ぬまでA級だったというのはやはり凄いことだなと
モテが落ちそうになってる今実感することではある

>>644
升田などの話によると、女関係にだらしがないのは、大山も同じ（むしろそれ以上）なのだが、
男も一人前になれば妾をつくるのがあたり前という時代でもあったから
特に問題とされるようなこともなかった。
また、林婆のような行動をする女も昔は絶対いなかったから、スキャンダルになりようがなかった。

>>670
というか、佐藤クラスが陥落するには年齢的に若すぎるよ。
昔は50歳以上、60歳以上のA級棋士などザラにいたものだが。

ひふみんは羽生世代がバリバリいるなかでA級だったりしたわけだから
羽生世代のトップ3であるモテが40代でA級にいられなくなるなんて考えたくはないんだけどな
まぁ今回落ちてもいずれは戻るだろうけど
一回落ちると2度目は早かったりするしな

タニーレベルでも去年まで危なかったわけだし
今じゃ50代でA級なんてそれこそ羽生世代でも羽生くらいしか無理じゃないかなぁ

…とは言いつつもあと10年でどれだけ羽生世代にとって変われる若手が上がってこられるのか疑問符がついたりもするけどｗ

>>673
ひふみんはたいしたもんだと思うが、ただ、当時のA級は羽生世代が3〜4人は入ってはいたが（うち1人は名人）
残りは谷川、中原のほかは、田中寅、島、青野、井上、先崎といった連中だから、今で言えばB1クラスでひふみんが在籍していても
違和感はなかったよ。

A級のレベルがあがってきつくなったのは61〜67期ぐらいだな。
この期間はB1からあがった棋士がすぐに降級してしまうという凄まじい状態だったから。
しかし、この2〜3年は谷川や羽生世代の衰えが顕著になって、A級も一時に比べゆるくなってきたと思う。

羽生世代は羽生効果だったと思うなあ（何となく）。
羽生がスーパーヒーローでなくなると同時に皆ガラガラと崩れる気がする…というか既に最近それがおもてに出てきてない？

名人、竜王が目立ってとれない棋士をスーパーヒーローにするしかない時代たったもんなあ
真の覇者が次かその次の世代にこそ出ることを望むよ

現在、名人６、竜王６でよかったか？
アンチあわれｗ

>>627
サンクスです。買ってみます。

>>679
それって羽生ヲタ哀れってことならよくわかるんだけど

しかし、タニーと森内の今期降級の話でないなあ。

もう数字上もないじゃん

しかし青野先生や高橋先生のように時々A級に上がって活躍してくれると
ほっとする。一度落ちたらもうあがれないみたいな気がしていたから。

でもどうせ佐藤さんもB1一期で抜けるのは固いし・・・。

>>641
羽生が竜王になったばかりの頃だと思うが
どっかのタニマチ社長か新聞記者に連れられて、銀座の高級店に行ったところ
中原誠にバッタリ出くわしてしまい
「おい羽生っ！　おまえはこんな店（銀座の高級店）にくるのは10年早いっ！」
と一喝されたそうだ

中原だって、若い頃は先輩の芹沢にいろんな店に連れて行ってもらっていたくせに

羽生が行きたくもない店に連れてこられたから
中原が助け舟だしたってとこまで書けよ

勝負師だからリーマンみたいな上下関係や已む無い付き合いで
連れていかれるなんて断れるのかと思いきや、スポンサーあっての
商売だから棋士も上の方になると大変なんだ。遊び癖がつかないようにしなきゃ。

アルコールが全然分解できない体質の下戸が
トップ棋士になったら辛い事になるんだろうなあ。

>>685
なんかで読んだがこれ将来有望な羽生を潰さないための中原の親心なんじゃ
なかった？芹沢も中原が名人になると確信してからは中原を誘わなかったはず。

>>675
先崎は羽生世代じゃないのかよ（笑）

佐藤はウティとかい、棋王復帰Ｂ１が現実路線か

>>690
どうだろう？

この前のＮＨＫ杯を見てると、けっこう本気で何か考えてる気がするぞ。

降級→フリクラ宣言？

フリクラ宣言は15年早い

挑戦者になるようなやつがフリクラ宣言するのはいくらなんでもいろいろ失礼だと思う

>>692
大山、中原、羽生クラスの棋士ならそういうことをしても恥ずかしくはないが
それ以下の棋士がすると笑われるぞ。
変にプライドだけが高くてプロ意識が希薄という感じで印象も悪い。

米長のことですね、わかります

タニーならフリクラじゃなくて引退だな。

>>697
どうやって食べていくんだよ？
40代で収入失ったら、子供もいるし、生活大変だぜ。
フリクラになるのも無給になるということだから、タイトルをとるなど活躍しないとこれも大変。

谷川は子供が小さいからな
フリクラ宣言はまだまだ無理

さすがに貯金してるんじゃね？
棋士という職業してる以上
４０以降で殆ど稼げないのは
若いうちから意識してるだろうし

A級落ちたらフリクラってのにも格ってものが必要だよな
大山羽生クラスじゃないと
なにかっこつけてんの？って感じるわ

冗談でしょ
大山はA級落ちたら引退を公言していたし

A級落ちて即フリクラは米長くらいなんじゃないの？

あと3年後なら50歳だからＢＩなんかで指すより引退したほうが

>>685
さすが中原だな
ライバルを徹底的に潰そうとするね

>>700
40代以降に稼げなかったら棋士やってられないよｗ
谷川クラスだったら40〜50代でも対局料や賞金の収入が十分期待できるし、かりにそれが無いとしても
給与所得がある。


フリークラス　　給与なし（対局料・賞金のみ）
C２　　月給 17万　　年給与総額（ボーナス込み） *240万円
C1　　月給 23万　　年給与総額（ボーナス込み） *320万円
B2　　月給 31万　　年給与総額（ボーナス込み） *430万円
B1　　月給 42万　　年給与総額（ボーナス込み） *590万円
*A　　月給 57万　　年給与総額（ボーナス込み） *800万円
名人　月給100万　 年給与総額（ボーナス込み） 1400万円

タニーはまだまだ引退を考えるような年齢じゃない
中原だって病気に倒れる最近までやってたわけなんだし

もちろん、会長などになって役員報酬が発生すれば、年金をもらえる年齢まで
それで食べていくことはできるけどな。
しかし、そういう生活より、やはり現役棋士として頑張る方が男らしいぞ。

きっぱり引退するのも美学としては美しいしタニーっぽいとも思うけど
オレはひふみんみたいにいつまでも現役にこだわる姿勢のほうが好き

>>709
変な美学とかプライドの高いこと言うやつより、
やっぱり棋士として勝負の世界で戦い続ける方が格好いいよ。

>>706
谷川が４０代でも稼げたのは結果論だからな
じっさいその谷川だって収入は全盛期の1/5位でしょ

>>71
とんでもない。谷川は昨年度は賞金獲得額でBest10から落ちてしまったが
40代になってからもコンスタントに2000〜5000万円の賞金・対局料を稼いでいるよ。
そもそも、1億円を越えたのは、この20年でも1度しかない人で平均的には6000万円程度だったから、
全盛期の1/5なんてことは全くない。

去年は２０００万きってたはず
全盛期には１億超えてたはず

結局弱くなったから落ちるわけでＢ１で2年ぐらい指して戻れなくてフリクラ宣言するよりも
Ａから落ちて即引退したほうがタニーらしくていいと思う。

将棋の1億円プレーヤーって羽生、タニー、森内しかいないよね

６８歳という加藤内藤有吉なんかがＢ２でも通用しなくなる年齢の時に
まだＡ級で６勝３敗だった大山は別格
Ａ級から落ちたら引退宣言に誰も文句は言えない

>>713
こいつは嘘つきだな
谷川が1億円超えたのはたった1回だけじゃん。
森内も確変を起こした年に一度だけ超えているな。

http://www.rayraw.com/index.php?type=prize

>>714
食べていけなくなるよ
子供を路頭に迷わせるのかよ

庶民レベルの中では凄い金持ちだろ。

引退とか言ってる人ってタニーの将棋が見られなくなることを悲しいとか思わないのか？

思わない。俺タニヲタだけど。

今は強いからまだ続けてくれ

それタニオタじゃないだろ

じゃタニョタでいいや

森鶏の師匠とか、中原の師匠とか、
昔は引退早かったけど、食えてたの？

ただのファンにあれこれ稼ぎのことを気にされ、引退を心配されて、
タニーも大変だなあ。今期は陥落の危険ないのにｗ

｢ソフトに負けたら引退｣は、
言いっぱなし？

ところで先崎はどこまで落ちたらフリクラ宣言or引退するんだ？

すごくどうでもいいです

>>726
それ本当に言った？
俺が知るのはこれ↓
「私が現役でいる間、ソフトはプロを超えないでしょう」

こりゃあれだよ
ソフトに負けてから引退したって話は間に合わないんだから、何か自分の行動を約束する発言ではないよね。

>>719
Ｂ２以下だと４０代５０代のリーマンとしては相当少ないと思う

そして、５０代棋士のほとんどはB2以下。

そして、５０代以上の棋士は全員B2以下。

でも順位戦だけで５００万くらい稼げるんだからなあ。他棋戦の対局料合わせると
そんなに悪いもんでもないんじゃないの。

棋士の収入は対局料だけじゃないぞ

クマーなんか対局料だけなら１００万くらいだろうけど結婚までしたからな。
指導やらイベントやらでそこそこは稼げるんだろう。

奥さんがパートに出てるんじゃね？

イベントでもロートルやC2若手がよく出てくるしな。
会館で定期的にやってる将棋教室や指導とかの仕事もあるし。

イベント収入をあてにするようになったら芸人なんだね。
棋士が本業では食えなくてお座敷かかるのをお茶ひいて待ってるのは悲惨。

もともと芸人向きでないヤツが多いからな。

http://dojo.shogi.or.jp/index.html
こういうのな。
むしろ忙しい一流棋士の割り当てが少ない。

>>734-735
706を見ろよ。
プロ棋士には給与が支払われていること、将棋ファンの間では常識なんだけどな。

>>738
>>740
普及も本業ってこと。

>>741
？
その常識がどうかしたのか？

「対局以外の仕事＝イベント」としか想像できないって、
まず結論ありき（人生好きなことやって一流以外の棋士がいい目を見てたら妬ましい、悲惨な人生でないと困る）
で脳が歪んでる

ゴルファーはレッスンプロってのがいるし
囲碁にすらレッスン専門家みたいなプロがいる（石倉さんとか苑田さんとか）
別に悲惨でもなんでもない

てか将棋なんて元々芸人じゃん
将棋という芸を磨いてその芸飯食ってるんだから
ＴＶにでてくる芸が何もない芸人がいるから芸人のイメージが悪いけどさ

２００８年獲得賞金・対局料ベスト２０(単位は万円)
*1　羽生善治名人　 　10,711（8,132）　タイトル保持者
*2　渡辺　 明竜王　 　6,252（8,032）　 タイトル保持者
*3　佐藤康光棋王　 　6,082（7,927） タイトル保持者
*4　森内俊之九段　 　3,782（6,721）
*5　深浦康市王位　 　3,497（3,392） タイトル保持者
*6　木村一基八段　 　2,958（2,384）
*7　丸山忠久九段　 　2,544（1,953）
*8　久保利明八段　 　2,402（2,680）
*9　行方尚史八段　 　2,068（1,098）
10　郷田真隆九段　 　1,994（2,994）
11　鈴木大介八段　 　1,840（1,585）
12　森下　 卓九段　 　1,799（1,885） 前年度保持者

―――これより上がJT日本シリーズ出場資格者―――

13　谷川浩司九段　 　1,657（2,350）
14　三浦弘行八段　 　1,502（1,433）
15　山崎隆之七段　 　1,439（976）
16　島　 　 朗九段　 　1,392（1,248）
17　阿久津主税六段　1,382（1,700）
18　藤井　 猛九段　 　1,376（1,522）
19　阿部　 隆八段　 　1,257(1,332）
20　高橋道雄九段　 　1,202（1,122）

今年は渡辺明が嫁のインフルエンザで出場辞退して谷川が繰り上がったが、来年は・・・

>>747

JT杯は「前年度のJT杯覇者」が出場するから
もう来年もタニーが出るのは確定してるんだっけ。

連続出場記録はまだ伸びそうだなあ。

>>747
森下、鈴木、行方の3人の獲得額が減少しているはず。
その3人に代わって谷川、三浦、山崎の3人が12位以内となると予想。

>>724
大友は嫁の浮気（っつってもその原因を作ったのは本人の素行だから全く同情出来ないが）
による感情的かつ精神的なもんだからその後に食える食えないなんって建設的な事を考えてない
まぁ一応師匠業をやったんで全盛期には程遠くてもなんとかやってった感じ
高柳は大多数の弟子を取っててしかも師匠業やその他イベントや立会人など色んな分野で大活躍
この人は別に引退したからって困ってないし寧ろ引退以降こそ本業で常に忙しいので何て事ない

島が阿久津・藤井・高橋抑えてるのに違和感あるなあ

結局大介も行方もタイトルを取れないまま終わりそうだね。
島は順位戦以外の棋戦で勝ててるんだね。すっかり弱くなった
イメージがあるので超以外。

そういや開幕前の順位戦予想で島の評価って意外と高いんだよな。
一応常に昇級候補。

藤井ってあれでも18位なんだな

A級の基本給だけどかなりあるからな

>>750
よく知らんけど、将棋の師匠って上納金みたいなの取るのかねぇ

>>755
とらん

>>754
「基本給」が順位戦の「対局料」扱いになっているのかどうかがはっきりしないけどな。
公益法人という縛りがあるから、恐らく給与扱いにはなってないかもしれない。
もしそうだとすると、毎年発表される棋士の賞金・対局料の中にこの事実上の基本級部分も含まれるわけで
藤井などは順位戦以外での賞金・対局料収入が400万円ぐらいしかないということになるな。
一方、島の獲得額が何故A級棋士より高いのか全く説明がつかない。

>>756
そうなのか。森信も大変だな。


どうでもいいけど、藤井と島なら去年は島の方が対局多かったと思うぞ。
藤井の劣化ぶりは半端無い。

>>756
いわゆる基本給と称しているのは順位戦の対局料のこと。
順位戦は対局数が決まっているから、対局のたびに支給する代わりに、
合計額を12分割して支給しているだけ。

>>757
確かに昨年度の島は対局数は結構あったけど、B1の山崎の方が対局数は僅かに多いのにも関わらず
獲得額はB2の島とほぼ同じレベルだ。

1990年代には対局料は順位戦のクラスで決まっていて大きく差別化されていたとされていた。
しかし、現在はこの制度が変わっていて、対局料の決定には段位とかその他の要素が重要視されるようになったのかもしれない。
もしこの仮説が正しければ、九段である島は対局数が増えれば収入も相当に大きくなるという計算だが。

>>758
それには従来二つの解釈があって、給与扱いなのか給与でなく順位戦の対局料として扱われているのか
それがはっきりしなかった。しかし、多分後者なんだろうな。
となると、棋士の収入は従来考えられていたより遥かに少ないということになるね。
つまり大半の棋士は一般サラリーマンの給与水準よりも少ない収入しか得てない。

>>759
そう考えると、タカミチの額も低い気がするな。
過去の実績・棋歴は島よりも上なのに。

妙に賞金の高い棋戦でもあるんだろうか。

富士通がついてるから達人戦の賞金は高い可能性があるが
非公式戦の賞金まで含まれるんだろうか

>>762
なるほど、それで謎がとけた。
達人戦の賞金が含まれているんだね。昨年、島が優勝したことを忘れていたよ。

順位戦の対局料（いわゆる「固定給」部分）では島は高橋より150万ほど安い。
そのほかの対局料収入は島と高橋は大きな差がないと思われるので
達人戦の優勝賞金は300〜400万円という計算になる。銀河戦やNHK杯の優勝賞金よりやや安いレベルで
これなら十分説明がつくな。

なるほどね。
それまではタニーが連覇してたから、隠れてわからなかったのか。

来年のランクで、南先生がいきなり出てきたら確定だな。

NHK杯ってまともな賞金でるのか…メシ代程度だと思ってた

囲碁のＮＨＫ杯が500万って公表されてるからね
将棋も同じだろ

NHKはそういうところは必ずバランスを取る。

2008年度・賞金対局料　

島九段　1390万円
(1) 順位戦対局料（いわゆる「固定給」部分）　430万円
(2) 達人戦優勝賞金 350万円
(3) 順位戦以外　32局の対局料　520万（1局当りの平均 16万円）

藤井九段 　1380万円
(1) 順位戦対局料（いわゆる「固定給」部分）　800万円
(2)　順位戦以外の 25局の対局料　580万（１局当りの平均23万円）

高橋九段　 1200万円
(1) 順位戦対局料（いわゆる「固定給」部分）　590万円
(2)　順位戦以外の 27局の対局料　610万（１局当りの平均23万円）

というように計算してみたが、一応、つじつまは合っている。
1局当りの対局料で高橋が藤井なみなのは、竜王戦で6局の対局があり2組から1組への昇級を
とげていることが影響しているのだろう。藤井の竜王戦は4局でしかも2組だからね。

囲碁は各棋戦の賞金額も公開してるのに
将棋は非公開ばっかりだよね。

囲碁が公表している事で何か不都合が出てる、って話も
さっぱり聞かないし、非公開にする意味って何かあるんだろうか？

島の対局料部分に計算ミスがあったから修正
島の対局料がもっと安かったとしたら、達人戦の賞金は400万円以上の可能性もある。

2008年度・賞金対局料　

島九段　1390万円
(1) 順位戦対局料（いわゆる「固定給」部分）　430万円
(2) 達人戦優勝賞金 350万円
(3) 順位戦以外　32局の対局料　610万（1局当りの平均 19万円）

藤井九段 　1380万円
(1) 順位戦対局料（いわゆる「固定給」部分）　800万円
(2)　順位戦以外の 25局の対局料　580万（１局当りの平均23万円）

高橋九段　 1200万円
(1) 順位戦対局料（いわゆる「固定給」部分）　590万円
(2)　順位戦以外の 27局の対局料　610万（１局当りの平均23万円）

棋士って案外貧乏なんだな

>>770
公開されてはいないが大体の金額はわかっている
（下のデータの中で名人戦の部分は制度変更前のもの）


【将棋のタイトル戦賞金】 ※名人戦は制度変更前のもの
竜 　王　読売新聞　賞金　３２００万円　＋　番勝負対局料（竜王 1450万　挑戦者700万） 　
名 　人　毎日新聞　賞金　２０００万円　＋　番勝負対局料（名人 1400万　挑戦者700万）
棋 　聖　産経新聞　賞金　１７００万円　＋　番勝負対局料（150万　前後期時代700万円対局料150）
王 　位　三社連合　賞金　１０００万円　＋　番勝負対局料（350万）
王 　座　日経新聞　賞金 　　８００万円　＋　番勝負対局料（150万）
棋 　王　共同通信　賞金 　　６００万円　＋　番勝負対局料（150万）
王 　将　スポニチ　賞金 　　３００万円　＋　番勝負対局料（350万）

ＮＨＫ杯　ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　５００万円
銀　 河　サテライトカルチャージャパン　５００万円
朝日杯　　朝日新聞　　　　　　　１０００万円　（朝日オープン時代は　２０００万円）
日本シリーズ　日本たばこ産業　　　　　３５０万円
新人王　　赤旗　　　　　　　　　　　　　　　１８０万円 (2005年以前は３２８万)

>>772

年収1000万越えが「貧乏」！？

いや、それ貴方が凄いお金持ちなだけで
一般庶民から見たら年収1000万は
かなり裕福ですよ。

たとえばそこに挙がってる３人なら、
収入は連盟から支給されている報酬だけじゃないでしょ。
本当に貧乏なのはロートルC級棋士。
でもね、弱いトーナメントプロでも一応生活可能というのは、
恵まれているほうだと思うけど。

棋聖戦の賞金額もたしか最近、減額されていたな。上のデータはそれ以前のもの。

＞本当に貧乏なのはロートルC級棋士

本当に貧乏なのはフリクラ棋士でしょう。
武者野七段などは、知り合いの工場でアルバイトして生計をたてているという話だし。

>>777
あーそれは問題外ｗ

一応将棋指してるだけで家族もそこそこ養えるのはB2から、という俗説は昔あったね

>>778
しかしフリクラ棋士だったら、武者野七段以外も似たようなもんだろう。

>>779
C1〜2級で年間対局が30局以下の棋士なら、年収が300〜350万ぐらいしかないので、
子供のいる家族の生計をなりたたせるためには奥さんが働きに出ないと苦しいだろうね。
持ち家やマンションを購入するためのローン契約も不可能だし、一生借家住まいだろう。
だから、その説はかなりあたっていると思うよ。

四段で生活ができ、六段で結婚できる。
八段になるとプロになってよかったと思うようになる。

って高名な先生がおっしゃってました。

指導やら何やらを真面目にやったら、B2あたりでも1000万行きそうだな。

http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken

というかこの表見ると、取り半としてもウハウハじゃないのか。
旅費交通費別・遠距離5割増しとか、超強気だし。

>>774　えっ　ＴＯＰ棋士が１０００万だよ。

一般の給与所得者と違って、棋士の場合、A級棋士以外は（あるいはA級棋士も）銀行が金を貸してくれないだろう
ということに今気がついたよ。
藤井がB級棋士時代に竜王戦の賞金で豪邸を建てたのは、非常に理にかなった行動だったわけだ。

>>773
JT杯はタニーが優勝直後のインタビューで
「優勝賞金の500万円はお返しして子供たちへの普及に」
と言っていたので、500万で間違いないと思う。
ちなみに、この賞金はいったん受け取ってから
返上する格好になると言っていた（ソース失念）ので
賞金総額には計上されるはず。

藤井はこの前のNHK杯丸山戦の時に、
「家のローンが返せると思ってたのに」
とか、ぼやいてなかったか。

>>787
もし、それが冗談でなく本当なら、竜王戦の賞金を頭金に使ってもなお返済額がかなりあるということで
よっぽどの豪邸なんだなｗ

>>788
賞金の約半額税金にとられるからね。

奨励会入っても芽が出なけりゃポイっと放り出されるのに、
トップ３でやっと5000万、プロ入りできてかつ上から1/3くらいに入らないと将棋だけで飯食えないってのはハイリスクローリターンだな。

といっても夢追い系の職で、リターンが見合ってると思うのはプロ野球くらいしか見当たらないが。

お金持ちになれるのはTOPの数人で、そのちょい下はそこそこ、
中はやや貧、下はギリギリ。どこの世界でも一緒だよプロは。

>>789
「賞金」って非課税じゃなかったっけ…記憶違いかもだけど

非課税のはずがないじゃないの宝くじじゃあるまいし

>>790
収入はトップ棋士以外は多くはないが、自由な時間を多く持てるという重要なメリットがある。
将棋が好きで才能もあり、食べるのに困らないだけの収入が確保できるなら、悪い職業ではないよ。
しかし、才能の無い棋士にはつらい部分もあるな。

プロ野球は華やかだが現役でいられるのも30代半ばまでで、20代で首を切られる選手も少なくない。
そして、現役引退後は再就職口を見つけるのも大変で、厳しい世界に変わりはないよ。

にしても羽生は1993年以降17〜18年間もの間、殆ど毎年1億越えを続けてきたのだから凄まじいね。
ざっと計算してみたが賞金・対局料だけでこれまで20億円以上稼いでいるわ。

毎年何十人もプロ野球選手になるけど
そのほとんどが２軍でプレーして人知れず消えていく

つうか休みの日にバイトすりゃいいじゃん。

若いときからタイトルが7つもあって楽に金が稼げたのが羽生が大成できなかった理由かもな

昔は底辺棋士は対局料より稽古がメイン収入だったみたいだけど
最近は稽古も減ってるだろうな

そうだな。タイトル数がすでに75期で、永世6冠などというのも大成を妨げた原因だな。
人間はやはりタイトルや肩書きなど持たずに10年以上は下積みしないと大物になれんわ。

>>790
スポーツのプロなんかは、下はギリギリどころかバイトしないと生活できなかったりするけどね
サッカーやゴルフみたいなメジャースポーツですら

確かにプロ野球は恵まれてるかもしれない
ただあれは競技人口とプロの比率が他のスポーツよりもかなり厳しい

>>799
稽古が盛んなのは将棋よりも囲碁だろう。
将棋は庶民中心のものだったから、囲碁のように高い稽古料を払う客層も少ないし
そういう稽古ごとの文化や伝統が希薄だろう。
むしろ、昔は真剣で稼いでいた棋士も多かったのでは？

本当ににそのとおりだ
75期のうち名人竜王が6期ずつしかない
大山は5期で永世名人などのレベルをはるかに飛び越えていった
羽生にはそれができなかった
残念だ

>>785
現竜王も賞金で家を建てたな。

>>786
ソースはタニーの光速ノートじゃなかったっけ、それ。

>>802
真剣なんかで稼げやしないよ、プロ相手に真剣やろうなんて相手はほとんどいないし
昔は小金持ちで将棋習ったりする人は結構いたよ

将棋の演出をもっと派手にすれば良いんだよ

例えば持ち駒を盤上に置く時　→「行け、ラッシャー！」
成る時　　　　　　　　　　　　　　　→「ウインガーが光をはなって進化を…」「これはドラゴンロード！」
相手の駒を取るとき　　　　　　　→「シルバーナイト、右前のソルジャーをなぎ払うん

やべぇ、世界的ヒットするかも…

最近、○○流と名のつく棋士が減った気がする。

勝ち続けるためには、そんな余裕ないのかもしれんけど、
俺みたいな素人には、そういうのあった方が面白いんだけどな。

>>808
TBSにお願いすればどんな棋士にもかっちょいいキャッチコピーをつけてくれるよ！

将棋の特番で、いつも司会してる派手な太った司会者は棋士らしいじゃん。
順位戦は何級で、年収はどのくらいなの？

フリクラ

棋士の収入は稽古料が大きいだろ
弱い棋士はそれで食ってる

真剣で食ってたのは花村先生くらいだろうな

花村先生以外にも昔の将棋界はいろいろすごくて
花村先生が旅館でプロ試験を受けたときは
どちらが勝つか客に大金を賭けさせて儲けてたプロモーターのような棋士もいたらしいし

高橋がんばれ

どなたか　高橋好調の理由教えて

二本柱が出来た

>>808
別にまる○○流とかじゃないけど、それぞれの棋士の将棋の特徴を説明するものは欲しいよね。
最近の若手とか、どういう棋風なのか今一つよくわからないんだよね。

原田先生がお亡くなりになられたので命名者が居りません。

にーくー

>>817
遅れてきた○○
天才は二度咲く”光速流”○○
将棋界の○○
70年組みの最終兵器○○
遅れてきた羽生世代○○
羽生の永遠のライバル○○
穴だらけのシステム○○
羽生を追い詰めた男○○
○○”絶対”竜王
”もう一人の”○○
永遠のチャレンジャー○○
将棋界の最終兵器○○

棋士はアルバイトは許可がいるんかな。将棋以外のアルバイトは。
それにしても女流なんてどうやって食っていくんだ、って感じだな。
ただ稽古してもらうとしたら女流呼びたい気もするんやが。

ちなみに棋士は副収入とかありそう、株とかな。
時間があって標準以上の頭脳もってる人達だから。
もちろん現在は株とかはしんどいが、かつて米永がNHKのシリーズものの
番組出た時だったと思うが、株の収入が本業の収入超えてこれでは駄目
だと思って手と引いた、という話をしてた。その株は多分バブル時代の話
やと思うが。

>>820
ちゃちくなるーーーー

>>820
三つほどわからない

米長の株はトータルでは大損していたはず。

>>823
俺は半分くらいわからない

>>820
いくつか複数の人に当てはまるのがあるんじゃね？
逆に、一人に被るものもあるような

一つを除いて全部藤井だろ

>>827

遅れてきた藤井
天才は二度咲く”光速流”藤井
将棋界の藤井
70年組みの最終兵器藤井
遅れてきた羽生世代藤井
羽生の永遠のライバル藤井
穴だらけのシステム藤井
羽生を追い詰めた男藤井
藤井”絶対”竜王
”もう一人の”藤井
永遠のチャレンジャー藤井
将棋界の最終兵器藤井

確かに当てはまるな

藤井しゃもじ

終盤の魔術士藤井
逆転の藤井
頭金まで諦めない藤井

>>821
実際副収入は女流の方があるらしいよ
稽古とかの需要は女流が多いんだとか

確かにおれも羽生、谷川、佐藤康、木村一、久保、深浦、島、豊島、神吉以外だったら
里見とか矢内に指導されたい

俺豊川先生がいいなw

たしかに接待トークや愛想なんて要らないから、
女流棋士と二人きりで狭い和室で2時間ぐらい将棋だけ指してみたいなあ

矢内に山崎とは実際どうなのかリアルに聞いてみたい
無粋だけどｗ

（山崎の告白？について）あれは冗談です。でも私はずっと待ってるんですけどね
みたいな事を矢内が言ってたな

待つ矢内といつまでもウジウジする山崎

http://www.megavideo.com/?v=ZVMI9LSZ
羽生が初の1億円プレイヤーになったときは、ニュースになったんだけどな

山崎って激太りしたり、普通に戻ったり、なんか情緒不安定なんじゃない？

自己を律するのが苦手って言ってたしなぁ
将来酒に溺れたりするかもしれん

山崎は私生活がメチャクチャだからね
渡辺の「私生活がきちんとすれば強い」との山崎評は
私生活がメチャクチャなことの裏返し
だからさっさと嫁貰え→あの告白はどうなったんだと続く
そのおかげでYoutube300万視聴突破w

渡辺が竜王戦で異常に強いのは嫁のおかげ

渡辺は将棋だけじゃなくて、私生活でも同世代でトップを行ってるからな…

叩かれるのは、ちょっと可哀想。

デキ婚がトップかどうかはおいといて
同世代の他の棋士に比べて遊べないってだけだろ。

渡辺は、はよA級上がって名人挑戦＆奪取しろ

渡辺は早いうちに結婚したのはよかったかもね

羽生もそうだが早く結婚すると遊びの量は必然的に減るからな

山崎はあんな感じだから愛されてるんだとも思うけどね
まぁファンとしては成績は上がって欲しいけど
なんとなく抜けてる感じなのは治らないで欲しいという複雑な気分

中央競馬は内田博幸が１４６勝で初の年間最多勝に輝いたが、進上金（獲得賞金の５％）
は武豊が約１億３５７１万円でトップ。２位が内田、３位は横山典弘だった。
競艇は２３日の賞金王決定戦を制した松井繁が約２億５１２０万円獲得で１位、
池田浩二が約２億８１２万円で２位。競輪は３０日のＫＥＩＲＩＮグランプリで初優勝した
海老根恵太が約２億２４７９万円で１位だった。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091230062.html

>>849
1試合ごとに賞金や対局料が出される将棋は競馬、競輪、競艇、ゴルフなどのプロ個人競技と似ている
賞金ランキングも重視されるべきだから、年度後半にはゴルフなどと同じように賞金王争いの途中経過を
公表したらよいと思うね。
各棋戦の賞金・対局料が未公表の現状では不可能なのだろうけど。

屋敷って９段になるのはメッチャ早かったのに、順位戦上がってくるのは亀のように遅かったな。
さて、B1で頭打ちか、もいっちょあるか。
あと現地位が不当に似合わないのが宮田だ。詰め将棋強い人。
病気とかしたら体力減で思考力も足引っ張られんだろうか。
それと谷川浩司は今でも自転車乗れないのだろうか。

>>851
屋敷は全盛期が過ぎて弱くなってから急に順位戦を昇級し始めた。
順位戦の階級と棋力とは比例しないという例の典型だな。

宮田は2年間病気で欠場し、その間は全敗扱いとなったのだよ。
欠場前の最後のシーズンは、血を吐いて一時入院したときに不戦敗となった勝又戦の1敗が無かったら昇級していた。

勝又戦不戦敗の次の対局日には周囲の反対を押し切って関西にまで対局しにいき、全勝の山崎を破っている。
山崎はその敗戦により昇級が阻まれた。そういうドラマもあったんだけどね。

名人を除くタイトル保持者は、B1に集結する
ということは、渡辺明は竜王を失って九段になってからA級に上がる？

ところで、デビューから最短で九段を名乗ったのって、やっぱり屋敷かな
羽生や渡辺明はずっとタイトル持っているから、「九段」を名乗ったことはない

直近10期での順位戦B級1組在籍タイトルホルダー

68期　3人
67期　1人
66期　2人
65期　0人
64期　0人
63期　0人
62期　0人
61期　0人
60期　0人
59期　1人

>>850
全然似てないとおもうけどなぁ。

クラスごとに対局料に差があるってのもあるし、そもそもメジャータイトルが挑戦者対ホルダーっていう図だし。
ゴルフみたいにするなら全棋戦トーナメントでシード組以外には途中まで対局料がでないって感じ。

将棋の給料体制は相撲に近いだろ

宮田は序盤が粗いから上に行って勝てるかやや疑問
そこさえしっかりすればA級の器だと思うけど
早くしないと自慢の終盤力が年齢によって衰え始める・・・

あいつ構想力がはちゃめちゃだからB1以上では通用しないと思うよ。

終盤特に詰め将棋だけ異常に強いタイプってあんま上に上がれてないんだよな。
堀口（弘）とか。

>>853
屋敷が九段になったのは32歳で結構遅いぞ

九段になる≠九段を名乗る

八段から九段に上がる条件をクリアするのは早かったが、
八段になるのが遅かった

南が最速じゃね？

年齢だと谷川かな

宮田の今の棋力は良くてB1で指し分けぐらいだろうね
詰め将棋解答力は終盤力の大きな要素だがイコールではないし、まして終盤力＝棋力でもない

B1で指しわけもムリだろうな
他棋戦でも全然上まで上がってこないし
過大評価だったと思ってる

>>866
なるほど、羽生も佐藤も森内も森下も宮田を過大評価しすぎていたというわけだね。
さすがに君は上にあげたどの棋士よりも強いわけだｗ

順位戦でB1以上は中盤のねじりあいができる腕力や構想力が厳しく問われる
からな。宮田の将棋じゃ意外と勝てないんじゃないかと思う。

まぁ、レーティング見れば、大体わかるでしょ。
藤井はB２級。
宮田はB１下位か、B２上位。

前名人名乗る人も減ったね。
恥と思ってるのかな、無冠よりマシと思うが。

まるまる2年の病欠ブランクがあって、今期は復帰後2年目でしょう。
なぜ、素人的な判断を早急に下そうとするのか理解に苦しむわ。
そういうネガティブな評価を書き込んで何が嬉しいのかね？

まだ実績もないのにB1で指し分けとか
褒め殺すから反発する人も出てくる

今の宮田の順位戦の実力はC1
それ以上でもそれ以下でもない

>>872
褒めさせておけばいいじゃないか。
何という了見の狭さというか。心が貧しすぎる。

スーパーあつし君は口ベタで人間関係苦手そうなのが
大局観にも多少影響してるような気もする。

人との交流が苦手だと色々な新しい刺激を受けづらいから
精神力や根性が成長しにくいんじゃないかなー。とか。

戸辺を相手に「▲６八玉」で「居飛車にしてみろよオラ」と挑発、
指し直し局でも「△６四歩」と「三間より四間にしてみろよ」と
挑発するあたり盤上での闘争心はあるようだけど。

>>873
867の内容もかなり心が貧しいと思うぞ

>>873
褒めるのはOKで、ネガティブ発言はダメ、と。

あまりにもひどい言い方なので、皮肉を言ったまでさ。

まあ、気をとりなおしてくれ。
俺はこれで書き込みをやめる。また、来年。

なんだ、贔屓の棋士を悪く言われたから怒ってるだけかｗ

宮田は、去年の将棋界の一番長い日に出演していたけど
テレビに映しちゃいけない人物だったな
渡辺竜王は若いのにズバズバと物を言うキャラが立っているのに
宮田は、話を振られて無言のままじーっと考え込んで、放送事故レベルだった

将棋は頭のスポーツだから、キモいオタク系が多いんだろう

タイガー・ウッズみたいな元気な下半身を持つ男らしい若手なんて、一人もいないだろう

それはそれはすごい偏見ｗ
なぜ宮田だけを見て、全部あんなふうだと決め付ける？

藤沢秀行クラスの逸材が沢山いても困るおｗ

まぁ、練習していない一般人がどれだけ喋れるかってー考えたら
あれぐらいは、たくさんいそうだけどな

NHK側からああいう場の人選に口を出せるのだとしたら、
あれはこうやって話題になることを狙ったのだろうな。
そして狙い通りに。。。

まあ宮田はテレビでないほうがいいわな
ほかに喋りがうまい奴はいくらでもいるし

渡辺はもう少し顔がよければ

顔はある程度見慣れるからな。
最初は違和感あったが。

宮田と○とかやらせたらどうなるんだろう。棋力的には申し分ない組み合わせだが・・・・。

>>781
そんなバカな、豊島とか440万以上いっているはずだぞ。
順位戦C2の最下級のはずなのに

丸山はA級（非名人）だから、いちばん長い日の解説は無理だろう
やはりここは、また深浦を呼ばないとな
毎年律儀に、、AとB1を行ったり来たりしているエレベーター棋士だし

深浦の隔年解説は定番だなｗ

宮田も戸辺との直接全勝対決に負けてるようじゃダメだ

>>888
なぜC2の一般例に豊島のような大例外を持ち出す

宮田は一流騎手から「来年のクラシックはこの馬で」と絶賛されるが
冬の間に故障して、自己条件を勝ちそびれ、
何とかトライアルに間に合わせるが
流れに対応できず、終いに凄い脚をみせるも４、５着ってタイプだね

>>893
そうそう。大絶賛されてるうちに３０過ぎて気がついたらろくにタイトルも
とれずA級を何期かつとめて全盛期が終わるような大介レベルの棋士で終わる
感じがする。

ってか大介レベルまでいけばまだいい方。

>>894
たとえが微妙に違ってないか？w
絶賛されていても何故か勝てない、じゃなくて、
あの怪我さえなければ…と妄想される類だろう？

ただ村山が病気であれだけいけたんだから、
やっぱ病気は理由にならん気がする。

>>889
> 丸山はA級（非名人）だから、いちばん長い日の解説は無理だろう

渡辺と宮田が出た回が面白かったので今年もそれでお願いします

魔太郎×王子の漫才はおもしろかったなぁ。

「我々頓死してしまいました」

一番長い日の解説って誰がやるか決まってなかったっけ？

>>899

今年はだれなんですか

確かB1から昇級者が確定してるときはその人だった気が。
もう一人は女流かな。

チバリョーは出産前後で無理か

>>901
久保濃厚、渡辺か深浦の可能性もアリってとこか

>>903
久保が妥当かも
渡辺もゲストでいいから３０分ー１時間くらいやってほしいです。
あのしゃべりは上手いし、みていて楽しかった。
特に森内-三浦の終局直後のところ、カメラを切り替えさせないで
「終わった直後に手を戻す」とこの解説。

将棋指しは奇人・変人の集まり

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
昨夜、NHK衛星第二で「将棋界の一番長い日」を見ていました。
A級順位戦最終日、名人への挑戦者と、降級者2人が確定します。
（サッカーで言えば、成績の悪い2チームがJ1からJ2に降格するようなもの）

夜の部では、渡辺明竜王と山崎隆之七段が和気あいあいと解説。
ここまではよかったのだが、山崎隆之七段がいったん休憩して、宮田敦史五段がかわりに
登場したのだが、これがひどかった。
「終盤は宮田に訊け。」というぐらい終盤には強いらしいのだが、ほとんどしゃべらない。
渡辺明竜王は、宮田があまりにも無口なので途中から
「もういいよ、オレ一人で全部やるから。」とキレていたように見えた。（笑）
渡辺が休憩に入って山崎隆之七段にかわって、シンプルな質問を投げかけても
「どうしようもないですね。」とか、よく分からない受け答えばかり。（笑）
ありゃあ、テレビに映しちゃいけない放送事故レベルですよ。

http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=391
新名人・丸山忠久の奇人・変人度

投稿日： 2009/03/04(水) 22:07:04
しかし渡辺明もひどかった
山崎と２人で詰み手順をスラスラしゃべるが、NHKのアナに
「あの、視聴者の皆さんにも分かりやすいように、盤面で実際に駒を並べてみて…」と促されて
「いや、分かりやすく解説しているんですけどね！」と逆ギレ。

さらに別の盤面ても、NHKのアナに「ちょっと手を戻して頂いて…」とお願いされても
「戻りません！」「もう、さっきのその場面から、20手以上進んでいますから。」と断固拒絶。
そりゃ、プロ棋士はいいだろうけど、アマチュアは実際に盤面で駒を並べてもらわないと、分かんねえんだよ！
長手数だとさ。

詰むや詰まざるやの局面で二十手も戻されたら逆に混乱するんじゃないのか
NHK杯でも最終盤は並べずに盤にカメラ固定するでしょ

久保は棋王戦があるから案外渡辺が引き受けるかもね。
一度C1から昇級確定してた先崎が解説してた記憶があるし、
そのへんもありうる。

あれは魔王の配慮のほうが正解だったよ。
森内三浦のは緊迫の終盤戦だったからねぇ。

宮田の扱いに関しては魔王よりも山崎の方が優しさがあったと思う。
魔王はちょっと宮田のあまりにもしゃべらなさにイラっとしてた感じはあったね。
山崎はそれをうまくボケとして利用してた感じ。流石は関西人といういったところ。

宮田って、そういう人なのか
人とのコミュニケーションとか全然ダメなタイプなんですかね？

丁度今読んでる本に、宮田さんが観戦記者に見せた一昨年の竜王戦第七局の終盤の研究を見て
羽生がすごいってほめてる下りが出てきたｗ

山崎は相手を活かす解説をするからな
女流相手でも必ず手を聞くし
そういうところはうまいし偉いと思う

宮田の将棋への情熱は羽生すら感動するくらいらしいからな
まぁいつかは上で活躍するのは見てみたい

体調はいいんでしょ？

とりあえず今日の大逆転将棋「詰め1グランプリ」で見れるんじゃない？宮田。
去年は登場シーンでひとりだけ常に傾いているという奇人ぶりを見せていたが今年はどうだろう。
まー三浦とかでもテレビ慣れしてきてるし宮田も段々かわってくるのではと思ってる。

宮田は確かに解説になってなかったが返って印象に残ってるなw
もう一度宮田の解説見たいぜ

宮田が詰将棋解いてる時の手の見え方とか視覚化できたら面白いだろうな

解説宮田、聞き手里見が最高だな

もはや解説でも聞き手でもないな

>>910
ダメってことはないよ。口べただとは思う。
そこがいいんじゃない、素朴で。
俺は宮田君好きだし、がんばって活躍してもらいたい。
病気も治ったことだし

ところで、久保の解説ってどうなの？

無難の一言だろ

無言のまま考え込んじゃう人はいるからな

森内名人（当時）も、これは詰みなんでしょうか、と聞かれて
「うーん・・・」と無言のまま10秒以上固まったりとか
生放送だと、ちょっと問題がある

>>920
駒さばきと同じで軽快

そういう意味では羽生はオールラウンダーだと感心する。
天才棋士なのに初心者の聞きたいことを的確に語ってくれて、
出しゃばったりエラソーにすることもない。

羽生、谷川が出色すぎて周囲を見る目が厳しくなってるのかもしれないが
宮はちょっとなあｗ

>>924
羽生は特別解説上手ってわけでもないけど気配りがすごいね
上手く対局者を立てて番組を盛り上げてくれる
大盤がカオスなのはご愛嬌

255 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2010/01/01(金) 20:37:42.62 ID:pCQ5WhUn
>>199
これで今年もA級順位戦最終局解説に
里見とペアで参戦確定

宮田と里見？！
テレビに出していいのか・・・

あつしくん成長したな
ttp://10.niceboat.org/10/s/10ko150479.jpg

成長したというんじゃなくて、少しTV慣れしてきたよな。
今回は「NHKも本気だな」、とジョークを言ったところでそれを感じた。

>>928
渡辺竜王なら「あ〜。これひどいですね。盤面右上、アナログ」
ぐらいは言いそうだな。

羽生も10代の頃は宮田みたいな感じだったよ

羽生は若い頃から強かったが将棋指しが寝癖でだらしなく
気持ち悪い喋り方をするオタク系であるイメージを国民に植え付けたな

寝癖羽生と中原突撃のコンボが最悪だったな
実際あれから１５年間で将棋人口は半減した

81ダイバーの影響でで増えたりしてないのかな

羽生のイメージそんなに悪かったのかな？
それ以前の棋士の印象って俺的には最悪だったけど
大山とか中原とか、なんか偉そうで

悪いっていうか結構馬鹿にされてたよ
将棋は強いけど身だしなみも出来ないゲームオタクみたいな感じで

１Ｈb（羽生）がだらしなさの単位としてテレビでネタにされて本になるくらいだったしなｗ

俺はハチワンで将棋に戻ってきたよ
羽生七冠フィーバー以来ね

まじか
俺のイメージは寝癖かわいいって感じだったのにｗ

>>935
おれ20代だけど中原・米長は凄いいい印象がある。
中原先生の本で将棋覚えたってのもあるけどさ、二人とも佇まいが棋士らしい
色気があってかっこよかった。若いころの二人はほんとにカッコいい。

他方羽生世代にも原則いい印象があるのね。
印象が薄いのは谷川＋５５年組付近。島とか塚田とかすごい雑魚の印象がある。

棋士のイメージは
中原（突撃前）とか大山は文化人気取りのおっさんで
米長が破天荒な芸術家ってイメージ
羽生世代以降からゲームオタクかな

大山は強いけど性格悪いおっさんって感じ。
中原はいつもニコニコしている第一人者、いかにも将棋の名人って感じだな。
米長はファン人気は圧倒的な勝負師タイプ。
谷川はキモオタ。自転車乗れないのは本気でひいたし、顔が秋葉加藤みたいで
好きになれない。55年組は切られ役。羽生世代は研究者集団だな。

ゲームおたくのイメージは村山とか糸谷とか宮田とかアマヒコとか今の
２０代棋士に強く感じる。こいつら全然好きになれないんだが。

羽生だって若い頃はゲームオタクみたいだった
若い人はみんなそう見えるのでは

てかゲームなんだし
ゲーオタに見えるのが普通じゃね？

おれ30代だけど中原・米長は悪いイメージしかねえな

中原はルックスにインパクトないのがなあ

タニーは昔からいい印象しかない
唯一嫌いになったのは羽生７冠を阻止したときだけ

大山　→　中原　→　谷川　→　羽生と見ると、第一人者の
インパクトが段々薄れてきてる気はするな。

羽生は７冠フィーバーはあったけどさ。

羽生の印象が薄いのは安定し過ぎてるのもあると思う。
次に話題になるのは無冠のときか永世竜王だけだろうし。
二度目の七冠があったらそこがもう一山だったろうけど、
それはさすがになさそうだからなあ。

メディアが将棋を取り上げる割合が少なくなったせいか
羽生世代くらいからキャラの印象が薄いんだよね（よく知るとみんな濃いんだけど）
ネットがない時代でもひふみんは天才だが変態って知ってたよ

>>950
加藤一二三の将棋ゲームが出てたくらいだしね。
他にゲームになってるのって内藤、米長、谷川、田中寅、武者野、羽生くらいか。

羽生世代も奇跡的と言えるくらい個性と面白みのあるやつらの集まりなんだけどな
今いるやつらだけでも濃いのにその上A級のまま病死したやつまでいるし
ただ同世代すぎて個性が消されてるのかもしれない

落ちるのは佐藤　藤井で決まりって本当ですか？

キャラ強いってのは、凄く好かれるか嫌われるかしてる事でしょ。羽生世代は弱いと思う。

羽生なんて七冠だよ…米長辺りに七冠させてみ。ビルが建つぞ（笑）

渡辺辺りに七冠させてみ。馬買うぞ

>>951
ゲームに出てる棋士は 他に
渡辺　 明 「誰でもカンタン！渡辺明の詰め将棋」
伊藤　 果 「伊藤果六段の将棋道場」
芹澤博文 「芹沢八段の詰将棋」「アイアイゲーム」
清水市代 「あなたも挑戦!ことばゲーム」

オタクっぽいから駄目？

ウエイトトレーニングしていて
筋肉モリモリで見かけも精悍な丸山名人の時代も
将棋指しの印象は変わらなかったような気が…。

「その時代のトップ棋士の印象」より
「身近に居る将棋が趣味な人の印象」の方が強いんじゃないの？（ｗ

>>957
丸山が脱いだところみたことないから
本当に筋肉モリモリかどうか疑問。

>>953
佐藤はマジック1、藤井はマジック2

>>755
牧場経営ぐらいやってほしいｗ

まあ佐藤が3連勝すれば案外井上あたりが3-6で助かるかもしれんけどね。
ただ個人的には2-7で佐藤が落ちると思う。

昔の羽生についてのイメージが偏見の塊だな。
将棋界初の女性の追っかけができてたんだぞ。それもものすごい数。
七冠になるずっと前、五冠王時代のころからすでにタイトル戦の前夜祭は若い女性でいっぱいで、将棋界関係者が目をまるくするほどだったんだぜ。
現在の棋士でそんなの考えられんがな。（豊島君に期待かな）

将棋自体のイメージが根暗ゲーだよね。
競馬なんかおっさんとギャンブルのイメージだったけど
オシャレ感を出したり人気タレントのCM打ったりして大分印象良くなったのに。

棋界は伝統文化路線で子供の囲い込みをしてるので
将棋のイメージアップは未来永劫なさそう。

今30代の自分は羽生フィーバーの頃は全く将棋に興味なかった人間だったけど
羽生のイメージはすごい強かったよ
すごい人がいるんだって
当時はそれ以前の棋士はほとんど知らなかった

>>962
凄いイケメンで羽生クラスじゃないとあんなことはもはや起こらないと思うぞ

今日の朝日新聞に井山と羽生の対談記事が載ってたが
羽生と比べて井山は本人及び棋界の上昇志向が強くていいなと思った

関係ないけど、羽生は「昔はこの手はないと思ったらすぐに切り捨てられた」
ということを言ってたが、今これが出来なくて思考の袋小路にはまり込んでるのが佐藤佳奈と思う

若い頃は羽生もあれくらいギラギラしてたけどね
若いのに上昇志向のないやつがトップに立てるわけないしｗ
まぁ囲碁界も井山みたいな日本人のスターが活躍するのはいいことだ

>>966
国内の上に世界がある囲碁と、国内しかない将棋の差かもしれないね

だからチェスなんかに走る
上には上がいる世界を体験したいんだろう

まぁ羽生も7冠取った後に目標なくして大変だったらしいからな
自分より明らかに強い人がいなくなったらそれはそれでつまらないような気もする

羽生に対する追っかけって
顔とかは関係ないよ
不細工な吉本芸人にもおっかけはいるのと一緒で
有名人狙いのミーハー

棋王戦のページみたら、佐藤が「緻密流」と紹介されてたんだが、
今はなあ．．．

緻密流→変態流→親バカ流

変態だけど緻密だよ。思い付きでやってるわけではない

将棋世界に載ってた自戦記を読み返してワラタ。
感想戦で木村に同じ手を2度も「一笑に付された」。
「やはり私は感覚がおかしいのであろうか。」だって。
それでも勝てればいいんだけど。

「将棋界で無駄に一番長い日」をTV放送しても意味が無いんで
Ａ級７,８回戦辺りを放送した方が良いかも・・・

確かに放送時間は無駄に長いが最終局でしか生まれないドラマがそこにあるよ。

降級者、挑戦者、決定してたら確かにしらけるが、ここは１つ豪華な解説人で
お茶をにごすのはどうか。と提案したい。
宮田加藤のW解説なら興味わくよ。

>>962
＞将棋界初の女性の追っかけができてたんだぞ

これは真部が初。

イケメン真部

※2010年1月8日(金) ・Ａ級 ７回戦▲三浦(4-2)−△高橋(4-2)△森内(4-2)−▲佐藤康(0-6)
※2010年1月8日(金) ・Ｂ級１組 11回戦
※2010年1月12日(火) ・Ａ級 ７回戦▲谷川(5-1)−△藤井(1-5)・Ｃ級２組 ８回戦
※2010年1月14日(木) ・Ａ級 ７回戦▲郷田(3-3)−△木村(3-3)△丸山(3-3)−▲井上(3-3)
2010年1月15日(金) ・Ｂ級２組 ８回戦
2010年1月19日(火) ・Ｃ級１組 ９回戦

2010年2月2日(火) ・Ｃ級２組 ９回戦
※2010年2月3日(水) ・Ａ級 ８回戦
※2010年2月5日(金) ・Ｂ級１組 12回戦
2010年2月9日(火) ・Ｃ級１組 10回戦
2010年2月12日(金) ・Ｂ級２組 ９回戦

※2010年3月2日(火) ・Ａ級 ９回戦
2010年3月5日(金) ・Ｂ級２組 10回戦
2010年3月9日(火) ・Ｃ級２組 10回戦
※2010年3月12日(金) ・Ｂ級１組 13回戦
2010年3月16日(火) ・Ｃ級１組 11回戦

去年の放送時間
将棋界の一番長い日　−Ａ級順位戦・最終局

NHK BS2 2009年 3月 3日（火）
放送時間 ：午前9:45〜午前11:54
放送時間 ：午後3:00〜午後6:00
放送時間 ：午後11:00〜翌日午前2:00

２ヶ月＝１０００円　　１週間＝３００円　　１日＝２００円

１月８日〜３００円
２月２もしくは３日〜３００円
３月２日〜２００円・・・ＢＳ次第では見なくてもいいか・・・
３月１２日〜２００円
計１０００円也

あるいはおとなしく１０００円払って２ヶ月コースに足りない分を補うか・・・
分からん。

>>982
ありがとうございます
参考にさせていただきます

>>971
「有名人狙いのミーハー」というけれど、７冠を目指す前のころは、まだ世間ではそれほど有名ではなかった。
だから、ミーハーというよりも無名アイドルの先物買いのような感じだったんだけど、それが将棋で起こったことがすごかった。
逆に７冠王を目指す頃、ほぼ同時に畠田理恵と婚約を発表し、
追っかけ熱はおさまっていった。（そしてモテや郷田に分散していった。）

イケメン郷田は凄かったなｗ

※2010年1月8日(金) ・Ａ級 ７回戦▲三浦(4-2)−△高橋(4-2)△森内(4-2)−▲佐藤康(0-6)
※2010年1月8日(金) ・Ｂ級１組 11回戦
※2010年1月12日(火) ・Ａ級 ７回戦▲谷川(5-1)−△藤井(1-5)・Ｃ級２組 ８回戦
※2010年1月14日(木) ・Ａ級 ７回戦▲郷田(3-3)−△木村(3-3)△丸山(3-3)−▲井上(3-3)
2010年1月15日(金) ・Ｂ級２組 ８回戦
2010年1月19日(火) ・Ｃ級１組 ９回戦

2010年2月2日(火) ・Ｃ級２組 ９回戦
※2010年2月3日(水) ・Ａ級 ８回戦
※2010年2月5日(金) ・Ｂ級１組 12回戦
2010年2月9日(火) ・Ｃ級１組 10回戦
2010年2月12日(金) ・Ｂ級２組 ９回戦

※2010年3月2日(火) ・Ａ級 ９回戦
2010年3月5日(金) ・Ｂ級２組 10回戦
2010年3月9日(火) ・Ｃ級２組 10回戦
※2010年3月12日(金) ・Ｂ級１組 13回戦
2010年3月16日(火) ・Ｃ級１組 11回戦

今週末に佐藤の降級が決まる可能性あるのか

羽生の婚約者が突き飛ばされてケツの骨折る事件とかあったよな。
あれは何だったんだろうな。

次スレ
第68期順位戦 Part62
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262566164/

NHK大河ドラマとかけてNHK杯将棋トーナメントととくそのこころは
竜王より竜馬が活躍する１年になりそうです

先手番は佐藤康光九段です。順位戦はＢ級１組・・・

佐藤は羽生世代の中で一番年上だから仕方ないよ

>>989
おっつ

1月8日に降級が決まったら最速じゃないの

衰えたね
　と君が言ったから
　　１月８日は
　　　降級記念日

相手は森内だもんな
相性は悪くはないが順位戦だとさすがになぁ
でも落ちるにしてもここで決まるのはヤメテ欲しい

よりによって混戦の年に6連敗だからな。
普段ならもう2人くらい2勝以下がいそうなもんだが。

998

999なら藤井さん残留

1000なら藤井と佐藤が奇跡の残留

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