渡辺竜王がネット将棋で棋力虚偽申告

将棋の渡辺明・永世竜王の息子がネット将棋で、同じ１５級（初心者）の相手と対戦。
ところが相手が棋力を偽っているようで息子は終始劣勢に。半泣きの息子を見た
渡辺竜王は「ちょっとお父さんにまかせて！！」とバトンタッチ、たちまち逆転したという
エピソードを夫人がブログで報告した。

ネットでは「竜王大人げなさ過ぎｗ」「対局できた奴は幸せ」など反響があった。
「ウソの棋力を申告するからこうやって痛い目に遭うんだ」と鼻息の荒い渡辺竜王に対し、
夫人は「いやいや、そういう君の方がよっぽど詐欺だから。防衛おめでとう」としめくくっている。


ソース：http://sankei.jp.msn.com/economy/it/091217/its0912170809007-n1.htm
夫人のブログ：妻の小言。 http://inaw.exblog.jp/9332756/

あ、そうｗ

始まらないでござるよ

これはソフト指しより酷い

さすがキセルをやる人間だけのことはある。
モラルってものがないのかね。

それをわざわざ公開する人間もクソ。
似たもの同士だな。ロクな子に育たないよ。

息子はすでに「競馬場で新聞読む人になる」と言っているぐらいだから
手遅れかもね

はっはっは
愉快痛快

面白いね

竜王　ＧＪ！

キセルはするわ
ネット将棋で虚偽申告するわ

相手＝虚偽申告（疑い）
又朗とその息子＝助言（禁じ手　確定）

かんたんな話。議論の余地なし

他のプロ棋士だったら・・・

羽生、谷川　ヒントをあげる
深浦、森内　静観する
佐藤　烈火の如く怒り、相手にチャットで説教しながら大逆転
藤井　交代するもそのまま惨敗

将棋の藤井猛九段の息子がネット将棋で、１５級（初心者）の相手と対戦。
ところが息子が棋力を偽っているようで息子は終始勝勢に。半笑いの息子を見た
藤井九段は「ちょっとお父さんに代われ！！」とバトンタッチ、たちまち逆転負けしたという
エピソードを夫人がブログで報告した。

ネットでは「相手大人げなさ過ぎｗ」「対局できた奴は幸せ」など反響があった。
「なんで俺ばかりこうやって痛い目に遭うんだ」と鼻息の荒い藤井九段に対し、
夫人は「いやいや、そういう君の方がよっぽど強いから。残留おめでとう」としめくくっている。

ｗｗｗ

イイハナシダナ

>>10
wwww

>>10
○○○　 愛用のソフトを起動する
○○　 　「お父さんの気持ちがわかったか？」と子供にいう。

>>10　あまり藤井さんの悪口みたいなことやめようよ

>>1　俺は竜王かっこいいと思う
　　　実際、１１級にいるのだけど、**の１５級は強すぎで嫌になる
　　　もう、ＨＮを公開して、自由対局もできるようにしたらいいとおもう
　　　*も**もいらない　なくしてしまえばいい

これが何の処分もされないんなら、
これからは過小相手には、途中からボナる

竜王が自分用アカウントを１５級で作成したのならば問題。

どっちかというと、相手に無断で（？）途中交代の是非が問題だとおもうよ。
相手が明らかに初心者（15級）でなく過小申告だった懲らしめたんでしょ

まあ、笑い話ですむレベルだと思うけど

×　過小申告だった懲らしめたんでしょ
○　過小申告からだった懲らしめたんでしょ

スマン。

あと別に擁護する気はないけど、奥さんが面白おかしく書いたんでしょう。

２４の１５級はカオスだと思ってたけど
まさか竜王までいるとは・・・

連投すまん

よくよく考えると９段なんて設定できないから本人用アカウントは必然的に
過小になるのかな。

もっともプロとアマの段位は違うから、真面目に考えると馬鹿らしいね

キセルよりこっちの方が重大だと思う

こいつ詐欺みたいなことばっかやってるな。

24の15級はタイトル戦よりも価値が高い

タイトル保持者（プロ中のプロ）が棋力を偽りアマを凹る
これは前代未聞
ファンが少ないわけだ

指す人間を無断で交代してプロの力で粉砕
相手が過小した！と断定し子供のため！と自分の行為を美化してる

死ねよ

ハンディキャップくれてやってるから責める気にならない

てか、涙目になるくらい差を付けられた状態からよく逆転できたよな
相手も別にそんなに強くなかったんじゃないのか？本当に過小だったのかね

これの棋譜がみたいｗ

ヘタな映画より、おもしろそうｗｗｗ

松井康守の自演スレかよｗ

流石にこれは笑い話ですませてイイレベルだろｗｗｗ

いい家族じゃん
キセルとかもそんな大したことじゃないやんか
みんなそうやって善悪とか学んで大人になるんちゃうか？

窮屈なこと言うな
面倒クセー奴らだな

そんなにカオスなの？観察したいけど
１５級つってもfreeのほうだよね？

>>32　同意

>>20　思わず笑ってしまいました。

せめてお前らは人間性で竜王に勝とうよ。

カミサンのブログはフィクションというか実話ではないウソも多いような気がしてる。
特に今回のはネタっぽいでしょ

１を見て今知ったけど、この件は産経WEBのニュースに出ているのな。

将棋パトロール的なサイトでネタにされるなとともかく産経WEBに報道されるとは
こりゃ適当なことは書けんわっと奥さんもビックリだろうな。

似たような事してる息子とお父さんは想像以上に多そう

いらんことしゃべんなよ馬鹿が。　
渡辺が来ると馬鹿が思って過小が１５級に来るだろうが

まっ、これで渡辺は１５級には来れないなｗ
つーか普通来ねーだろ。

>>10
佐藤ｗｗ

>>10の藤井の続き　　
↓
ABC（仮）に、なんとか逆転するも
ファンタで再逆転負けして、顔真っ赤にした藤井がABCに再挑戦　
↓
ABCが相手も過小だと悟りソフト起動、またもや藤井逆転負け　
↓
怒りＭＡＸになった藤井が２ちゃんで見たことある嫌がらせ
ABCの対局中に観戦者の名前欄に、　
ABC
SOFTWWW

↓　
さらにチャットで暴言連発ｗ

一方、羽生はハム将棋に娘を取られた。

それよか気になったんだが、
「1年くらい前、息子がまだ将棋を指していた頃の話」って
息子はもう将棋やめちゃったの？

息子は「競馬場で新聞読む人になる」のが夢らしいよ
なんだかなあ

キセル自慢、競馬自慢の次は過小自慢か。
さすが自己中極まりない低モラル人間だな。

(　；∀；)ﾚヽﾚヽﾚ£TょＵT=〃Tょ→

こういうのをモンスターペアレントっていうのかなあ

>>48

どこがだよｗ

>>48
言いたいことはわかる

笑った
ほんとに産経の記事だったのか

>>49
竜王ってモンスターの一種だからって、なんで冗談の解説しなきゃいけないんだよ

ナベツネ親戚か？だけに

渡辺竜王「無礼だぞ！たかがネラーが」

>>19
余計わからなくなった。

初めたばかりのネット対戦で過少にやられたら
子供は将棋やめちゃうな

最初、嫁ブログを見た時はまずいんじゃねぇのと思ったが所詮は国内限定、
ボードゲームのチャンピオン。権威だの伝統などくっつける必要なし。
竜王が夫婦で竜王位の価値をどうしようと勝手だ。この調子で名人も早く
取って好きにしたらいい。後輩達が飯を食えなくなるだけだ。

「ウソの棋力を申告するからこうやって痛い目に遭うんだ」だと？
永世キセルも過小で指してた奴も結局やった事は同じだろうが。
ましてやプロがアマをボコるなど論外だろ。
キセルを自慢して粋がっていた知恵遅れの分際で
自分の言動を何が何でも正当化しようとするな。
非常識極まりない自己中夫婦に育てられたガキは
さぞかし立派な人間に育つことだろう。

５歳にして趣味が競馬だからなあ
さぞかしすごい予想屋になるだろう

その２　対局のルール

原則として自分ひとりの力で対局ください。実世界の将棋大会とおなじルールを適用します。

1. 将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）
2. グループ指し禁止・助言禁止
3. 定跡本見ながらの対局禁止

渡辺の論理が通用すると
相手が過小と自分で判断したら途中からソフト使ってもおｋってことと
同じだよね
馬鹿じゃないのこのハゲ

渡辺が自分の価値をいくら下げようとそりゃ勝手だが
棋界最高位たる竜王の価値を必然的に下げてることくらいわかれよカス
ほんと、まったく自覚がないんだな、こいつ

きもい流れになったな
俺が>>55書いたばっかりに

過小しているカス連中が焦ってワラワラ出てきてるなｗｗ

金で買われた席次一位と言われながらニ十年以上かけて歴代竜王、棋士、
関係者がなんとか形にしてきた竜王位。そして・・・将棋絡みの話を
「うちの旦那しょうがないんですよ」のノリでブログに書いてしまう
公私を勘違いしている嫁をもつ初代永世竜王誕生。
名人戦も対局中サインが貰えるようになったし・・・お好きにどうぞ。

このスレの流れを見てもわかるように
この出来事から読み取れる本質は「人間渡辺が嫌われている」ということだ
これを羽生や藤井が行っていたらスレは微笑ましい楽しいスレになっていた
こういう時にその人間の価値（評価）がよくわかる

アマチュアの将棋にプロがちょっかい出しちゃいかんよなあ

この話、ボクシングに置き換えたらどうなる？
本質は一緒だぜ。

ボクシングにネット対戦があるのか？

ボクシングに例えてレスがなかったので自演しちゃいましたか？

>>68
息子がボクシング部で試合に出てたでもいいじゃん。
空手道場に入って子供同士で試合してただっていい。
ネットをリアルに置き換えればいいだけ。
チャンピオンが素人殴ってええのか？
やってることの本質は一緒だぜ。

相手の不正をみとがめて割って入って説教したとかならまだわかる。
俺はそれですら過保護だと思うが。
プロとしてやっちゃいけないことだろ。
まして完全に反則じゃないか。相手が不正臭いからって、
自分も不正していいわけじゃない。素人なら笑い話でもいいが、
トッププロがやっちゃ洒落にならんよ。自覚がなさすぎ。

冗談が通じない頭でっかちもいるが、正直指せたらラッキーすぎるだろ

ネット対局で勝ち負けに拘り過ぎるバカが騒いでるのか？

素人だろうと、
フライ級の試合にヘビー級の奴が体重詐称して厚かましく出てきて、
フライ級選手にパンチを浴びせたら、
親のプロボクサーは遠慮無く代わりにドツキ廻したらエエねん！

>>70
それ以前の問題に気付けないのか？
相手は過少で低級と勝負してたわけだ。
お前のいうボクシングでいうなら、フェザー級相手にミドル級が階級を偽ってボコってたわけだ。
そこにスーパーヘビー級チャンピオンが咎めにきただけ。
過少野郎がやった事と同じ事を身を持って解らせただけ。
元々、過少で登録なんて事を相手がしてなければ今回の件は発生すらしてないわけだ。
渡辺の味方するわけではないが、根本的な原因は過少野郎にある。
過少とか不正とかをせず、普通に堂々と正しくしてれば最初から問題はなかった。
それに、渡辺も棋士である前に一人の人間であり父親でもある。
自分の子供が不正な事や被害にあっていれば何とかしてやるのが親だろ。
渡辺は親の務めを果たしただけ。
ただそれだけの事にいちいち騒ぎすぎなんだよ。
結婚して子供を作って親の立場というものを経験してみろ。
少しは理解できるはず。
まともな知能を持ち合わせていればな。

他愛のない微笑ましい話じゃない？

ラッキーすぎるな
竜王と指せると思った馬鹿過小が居そうだがｗ
今後過小が居たらねらー確定。棋譜保存して晒してやる
知ってる奴居たら特定されるだろうし。

>>74
そもそも相手交代して指す行為が禁止されてるんだ

>>73
過小を問題視するなら、割って入って説教すべきと書いてあるよな？
読めなかったのか？
いやしくも竜王が同じ次元で反則やり返していいわけないだろ。

ましてこの場合の過小の判断はかなりあやふやだ。
相手が悪質だったかどうかすら、明確ではないだろう。
システムがよくわからずに登録しちゃったとか、
素質のある初心者がたまたま上手く指せていただけとか、
いろんなケースが考えられる。
なんにせよアマ同士のネット対局に、竜王が横からちょっかい出していいわけないだろ。
立場をわかってなさすぎ。
親としても過保護な馬鹿親だしな。

この場合はその対局が終わった後で竜王本人が別ID(のゲスト)でログイン(棋力は一番上)してから
その相手に挑戦すれば良かったのかな。
相手が挑戦を受けなければそれだけの相手だったという事で。

なんでマジな話になってんの？w

竜王なんてネタレベルの存在ってことか？
まあ現実にそうなっちゃったなのは確かだな。

将棋板の人は真面目な人が多いわりにバランス感覚ないから、
急に１０代しゃべり場のような空気ができて唖然としてしまうｗ

大人には取るに足りない話だし、
ユーモア溢れる微笑ましいエピソード

親心を理解できない子供には難しいかもしれないね

なわけないじゃんｗ
教育話としても駄目だし。
自分で対処させて、後からほめる＆なぐさめるが正解。
下らない馬鹿親話というならともかく、これを微笑ましいと受け取るやつは問題だな。

将棋関連のスレって批判的な奴が妙に多いな
何でだ？別にこんなの大した問題じゃないじゃん
ほのぼのニュースとしてとらえろよ

ネット将棋程度でむきになるなよ。
勝っても負けても楽しまなきゃ人生損するよ。

親の愛情って有難いね

ただの面白い話だな
アンチが必死なだけだろう

どっかの大臣みたいに竜王を辞任しないの？

竜王が本性をあらわし、
あげくのはてに、ソフトの挑発に乗っかってきたら祭りじゃのう

市井の一般人のことをブログに書いたなら
べつにいちいち問題視するに値しないと見る人がほとんどだろう
仮にハンドルが割れたとしたって、そのような事情のもとでの
一度限りの代指しくらいはどうということはない

問題なのは、棋界の最高位にある竜王がこんな自覚に欠ける
行為をしてどうするんだってことだなんだよ

ただのネタ相手に必死だねｗｗｗ
不倫して堕胎させた奴がトップにいるよりはるかにマシなんじゃないの？

この程度の大人げの無さは棋士としては微笑ましい。
問題は引退した棋士が普及の為の金を横領している事だね。
米長企画は免状他迂回所得だらけで経費は連盟モチ

本当に過少なのかどうか疑問だけどな。
少なくともレート戦なら15級でも過少なんてあんまりいない。
過少でなくても24の15級はふつう幼稚園児が勝てるレベルじゃない。
単に魔太郎が24の15級を見くびっていただけということかもしれない。
だとしたらかなり悪質。

これほど数の人間の根性を曲げ狭量にさせるほどの、
渡辺の影響力かｗ

ボクシングで、メキシコの英雄チャベスは息子のセコンドについて、
対戦相手に殴りかかったらしい。
それと同じようなもんか。
指してみたいなー。いい思い出だ。
名乗ればよかったのにね。
「過小はひどいぞ！　オレは渡辺明というプロ棋士ですが、
あなたに天誅を下そうかと思います。いいですか？」って。

ろくな子に育たないことが確定しちゃったな。
困難にぶつかったら、誰かに頼れと教えてるようなもの。

>>94
チャベスってフリオ・セザール・チャベスかな？
だとしたらちょっと信じがたいが、親の何たるかがわかって笑えるw

>>94
それは周囲がとめたんだろ。最初から顔が見えてんだから同じじゃないし。
これからは最低な竜王の時代ってことさ。

こんだけ馬鹿が多いと
棋士自身もそれを扱うマスコミも、冗談もろくにいえなくなるな

渡辺の顔を普段中傷している奴が正義ぶっても空々しいわｗ
親の顔が見てみたいよｗｗｗ

１５級って確実に幼稚園レベルだろ

この程度の話に正義ってｗｗｗ　
正義のインフレだね

あのー、奥さんが面白おかしく書いているだけで、それが事実だなんてどこの誰も
証明してないのだが。


奥さんの話が事実だとしたらという仮定で、ああだこうだいっているのかな

代指しの時点で相手と同レベル

>>101
だったら、嫁が大馬鹿だってことだろ。
亭主をネタにして、うちの旦那は竜王とか偉そうな肩書きですけど、
こんなに大人げなくて過保護ですってか？

まあ、魔太郎もアホ嫁も、馬鹿でかわいいな。親近感がもてるのは認める。
竜王位の権威や品位を落としてしまってるのは事実だし、
プロ（の嫁）として問題はあるが。

２ｃｈのネラーや２４の過小と、等身大の竜王か。
そういう時代なんだろうね。

過小野郎が痛い目とやらにあったのかは疑問。１回負けたぐらいじゃなんとも
思ってなさそう。

スレを立てるまでもない本当にどうでもいい話だとおもうんだが
こんなことでいちいち腹を立てて3行以上の長文書き込んでる奴はどうしようもないアホだと思
う

あれはめぐみが理事会に仕掛けた罠だから

都合が悪いと、ちゃんと反論もせず、どうでもいい話とか。
よっぽど自己中なんだな。渡辺の息子みたいな育てられ方したんだろう。

>>106
要は暇なんだよ
なにか食い付けるネタ探してああだこうだ正義を振りかざして自己満の世界ね

キセルとか過少申告とかなりすましとかそんなのは問題じゃない
渡辺が気持ち悪いんだ
よ

>>109
駄目なものは駄目。当たり前だろ。
息子かわいさに反則してあげるのが愛情か？ただの馬鹿親だろ。
馬鹿竜王まで過保護にする必要はない。叩かれて当たり前。

めぐみもアレだな。竜王をネタにしておまいらの反応見て昼間から笑ってるんだぜ？

問題はな
あーだこーだ非難するほどの話じゃないって分かってるのに非難してる事なんだよ。

将棋板にいかにキチガイが多いかよくわかるスレ
スレ乱立させて気持ち悪い妄想を押し付けてくるアホ共とあわせて役満

あのとき永世竜王は物理的には存在していたが、精神的には冷蔵庫のモンブランに飛んでいた

なわけねーだろばーか

>>113
>あーだこーだ非難するほどの話じゃない

で、問題はあるの？ないの？
まずそこから、返事してみ。
自分の好きな棋士が馬鹿やったら、「大したことじゃない」ってか？
それじゃ擁護としては逆効果だぜ。

誰がやったにしろたいした話ではない
アホか

本人必死すぎるな

自分が擁護したい奴のお馬鹿行為を、「大した話じゃない」ってｗ
魔太郎ってファンまでかっこ悪いな。

おいおいどーでもいいだろこんなの。
叩いてる奴はただ元から渡辺が嫌いなだけじゃねーの？

やったのがただのアマチュアなら、大したことではないかもしれないが
プロがやることじゃないだろ、これ
プロとしての自覚がなさすぎるんだよ、渡辺は

>>121
だから、問題あるの？ないの？
問題あるのに、擁護する側が「大したことじゃない」って、火消しにならないんだぞ。
開き直りにしかなってない。

うわ、きも

>>124
渡辺の顔の話はやめろ

俺も竜王と対局したいわ〜

3連勝4連敗ヲタはいまだに涙目なんだなｗ

>>126
低級を装って、途中交代で出てきてぼこるだけの竜王と戦いたいか？ｗ
名前を出したら、やったことと意味が全く変わっちゃうんだぜ。

>>105
ショックで将棋辞めてるかもしれないよ

そんなカスは辞めていい

NHK杯の憂さ晴らしをしてる藤井だったり

>>131
藤井さんの場合は、ああいうことはしょっちゅうなので・・・

ここで竜王叩いてる奴は過小狩りされたやつらなの？

親としては過保護な馬鹿親だな。ただ、ほとんどの親は馬鹿だから渡辺の行為もどうって事はない

たにがわせんせいだったらぜったいに
やらない
な

>>134
お前さん自身も、過保護に育ったみたいだな。
駄目なことは駄目って、教わらなかったんだろ。

しかし渡辺さんって老けてるよなあ。
最初見たときは30代前半だと思ったけど25とわｗ
しかしその歳で結婚してて子供もいて年収もかなりあるってのは羨ましいよ

>>137

２５であの頭、顔で羨ましいか？

渡辺竜王の行為が>>59に書いてある規定に反してるよね。相手は過小「疑惑」にすぎないが、竜王の場合は「違反」を
カミングアウトしてる。この記事が嘘やネタだったら報道した会社のモラルや信用に関わる。

>>139を始めとしてつまらんつうか変な「正義感」のバカ連中が多いな

お前らや俺みたいなド素人じゃあるまいし一流のプロが見りゃ過小かどうかなんて１００％正確に分かるさ、疑惑じゃなくてな
プロの眼力をなめるなよな、連中、その相手の実力を正確に量って対処する能力で飯を食ってるんだよ

どんだけ多くの初心者がネット将棋で歪んだ腕自慢野郎の過小申告でボコられて「将棋ってつまらない」って感じて将棋指すのやめてしまってると思ってるの？
ネット将棋での過小申告は将棋愛好家にとっては大迷惑なゴロツキ野郎なんだよ
こいつらはネットを利用しての将棋の普及を妨害してるんだよ
渡辺が息子に代わってそういう過小申告のゴロツキ野郎をボコったところで何も非難される必要なんてないさ

街でチンピラが素人を痛ぶってるのを見つけたプロボクサーがチンピラをアッパーカット一発でノシて素人を助けたのと同じ類の話だよ
たまたまその痛ぶられてた素人が自分の息子ってだけのこと
悪いのはチンピラ、つまり過小申告で初心者をカモにして痛ぶって楽しんでるゴロツキ野郎さ

そして、そのプロボクサーが傷害で訴えられて有罪になりましたとさ。

>>140
あなたの言いたい事は否定はしないが、プロ棋士の「竜王」がネット将棋の規則に反し、あたかも自分は正しい
って態度をとるのはどうなのかと私個人としては感じる。トッププロ棋士がこういう事をして、かつ平然とこのような
態度をとってはネット将棋における助言等マナー低下を後押ししてるようなものではないかと思う。
現状のままだと、言い訳として「渡辺竜王も平然とやった」が通ってしまうしそれではよくないだろう

＞お前らや俺みたいなド素人じゃあるまいし一流のプロが見りゃ過小かどうかなんて１００％正確に分かるさ

渡辺はネット将棋に精通してるわけじゃあるまい。
将棋の内容はわかっても、人間的な部分の見方は別だ。
ましてや渡辺は精神的に幼稚なガキに過ぎない。洞察力なんかねーよ。
相手が悪質かどうか、そこまでわかるわけがない。
悪質ではない可能性なんて、いくらでもあるぞ。

＞過小申告のゴロツキ野郎をボコったところで何も非難される必要なんてないさ

渡辺のやっとこと自体、お前の言うゴロツキと同じじゃねーか。
相手がゴロツキだったからって、いやしくも竜王位にあるプロが、
ゴロツキと同じことやっていいのか？

＞プロボクサーがチンピラをアッパーカット一発でノシて素人を助けたのと同じ類の話だよ

お前は物をしらなすぎ。
プロボクサーは素人殴っちゃいけねーんだよ。下手すりゃただじゃすまないんだぞ。

格闘技であるレベル以上いった奴は、この手の状況になれば、
戦わずに貫禄だけで、相手をびびらすことができる。
本当のことだ。ちゃんと弁えてそうやってるぜ。
素人と同じ次元で戦ったりしないんだよ。
当たり前だろ。

ネット将棋に対する認識がだいぶ違うんだろうな

順序からいって　まず過少で初心者いじめてる卑怯な馬鹿を叩いて
それから、次に目には目をとやった渡辺も諌める
これが大人のスジってもんなんだよ
その順番すっとばしてまっさきに渡辺叩きやり　あげくに何の落ち度もない
５歳の幼児まで>>57や>>58のような書き方で辱める
何を隠そうじつは私こそまさにその過少馬鹿ですって自分で白状してるような
もんじゃねーか
そんな卑怯者が他人の落ち度をあーだこーだ言う資格これっぽっちもねーんだよ
覚えとけ

24の10級は上級から下手すりゃ初段くらいはある。
ちょっと負けがこめば15級くらいに落ちるやつもいるだろ。
そもそも未就学児相手なら過小でなくとも圧倒して不思議じゃない。

また、仮に過小であるとしても、渡辺とは独立した問題であり
渡辺を批判する際に前段として過小を非難しなければならない
なんてことはナンセンスの極みってものだ。お前アホだろ。

ｷﾁｶﾞｲおっさん共の溜まり場www

初段？
ねーよ

それが事の発端なんだから、独立した問題なわけないだろ

>>146
10級乙

こんなことでいちいち揉める奴らが気持ち悪い

たかが駒遊びに大層な権威をつけて将棋村の住人、関係者は飯を食ってるん
だろうがそろそろ限界か。棋界で神とまでされた名人位と表向き同列の竜王位
なんてこんなもん。読売さんご愁傷様。
未だ名人、竜王位の権威を信じているファンにとっちゃたまらんだろうな。

最初はスルーするつもりだったけど
馬鹿の書き込み読んでたらイライラＭＡＸだ
俺も大人げないわ

で、こんどはID変えて棋士批判
俺が関係者にみえるらしい
アホすぎるだろ

誠実に将棋を楽しむ子供たちを守る為の、
渡辺嫁さん流の警鐘メッセージを素直に聞けない子が多いのね！

俺は某地方帝大将棋部で四段だが、初心者で入部した部員もいるから
級の将棋を観戦することはかなりある。街道場の上級者クラスは多いよ。
200点くらい下げて頭に血が登って、それで棒玉とか角穴とか
やりはじめるとあっという間に15級ってことになる。

あとな、相手が過小かどうかは単なる情状にかかわる事情にすぎず
渡辺のやったことはあくまでもそれ単体で評価される。
過小相手なら代指しが許されるなんてことはない。

>>155
誠実に将棋を指すならば、
助言はもちろん禁止、代指しなんてもってのほか。

こんなの基本中の基本だろ。あほか。

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　柊が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って（相手を）やっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

これはオモロイ(笑)。渡辺見直した。

みんなもこれが羽生さんだったら面白がってるでしょ！

別に批判されるような事でもないな
平和なバカ家族っぽくて笑えるエピソードだｗ

てか、息子に代わって相手を叩きのめそうとしたけど
逆転には及ばず父親の面目丸つぶれな渡辺が観たい
俺も今度15級で登録して餌に食いつくのを待ってみる！

笑い話に本気で噛み付く人たち

なんというか、きっと、擁護してるやつにはプライドがないんだろうね。
キセルと同類、自分も、また他人も同じようにやるとでも思ってるんだろう。

違うんだよ。
プライドのある人間は、キセルなんかしない。
将棋指してて助言やら代指しなんて絶対にしないしさせない。
ここには、卑小な人間のなんと多いことか、情けない。

本文に

「いやいや、そういう君の方がよっぽど詐欺だから。」

って書いてあるじゃん。それで終わってる話だと思うけども。

渡辺も卑劣で卑屈な過少馬鹿にタダで稽古つけてやる必要なんて
なかったのに
お人よしだな　まったく

渡辺アンチ劣勢ッ！(笑)
棋界最強の竜王と指せたんやから相手はラッキーやろ？(笑)















おう？

小沢一郎12月12日　韓国にて

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc　(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ　(2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg　(3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8　(4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8　(5/5)

これを叩いてる奴は単に渡辺が嫌いなだけ。
俺は矢内が嫌いだから、NHK杯で「そっか」と言われると何タメ口きいてんだテメｴと思うが
ファンはそれを萌えーとかぬかす。結局そんなもん。

結論
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

自宅でのエピソードも含めて家族そろってサービス精神旺盛な渡辺竜王は、
好感が持てると共に強い。

建前だけで何も言わない・言えない先輩棋士は情けない・・

サービス精神ねぇ。馬鹿親な一面を見せるのは、親しみは持てる。
でもそれって、自分が所属する団体の価値を落としてるんだけどね。

過小については、本当に悪質な過小だったのかどうか、わからないでしょ。
過小批判に問題を摩り替えるのは筋違い。
渡辺（カミさん？）がまた立場を弁えずに恥をさらして、
竜王の格を下げたってだけの話さ。

やっぱ顔と態度で損してるよな

おまいらは、まだ気づかないのか？
低モラル低マナーの渡辺キセルを必死に擁護してるのは似た物同士の

ゆ　と　り　世　代

こんな奴らに何を諭しても100％無駄な行為だ。

>>163
そうだね。それで終わってる。そのオチがあるから笑い話になっている。

噛み付いてる人は、とりあえず目を閉じてみよう。そして胸に手を当てて考えてみて下さい。
自分は他人を批判するに値する人間なのかと。


ね？すぐ答えは出るでしょ？

家に泥棒が入りました
そいつを殺しました

確かに笑い話だ

貴族のおまんざ〜い

>>173
公園で強姦に襲われました
そいつを刺しました程度じゃないか？

規模がでかすぎるだろ
少年野球に混ざった高校生をプロが叩き潰した程度じゃない

>>145
おまえあそこのブログ読んでないだろ
あれ読んでれば>>58ってことになるんだよ

>>177
読んでるに決まってるだろバーカ
問題にしてるのは>>58が、５歳の子供を俎上にあげて
侮辱する意図でああいうことを書いてるそのことを言ってんだ
品性下劣ってのはそういう奴のことを指していうんだよ

まさに弱いものいじめする奴の発想
５歳を侮辱　　初心者を過小登録していじめ
同じ品性だね

>>178
子供をネタにブログで馬鹿なことを書き続けているのは渡辺夫婦だろ

バカはお前だよ

>>181
俺もそう思うwしかも亀田一家並みだな

>>180
あのな
親が子供をおもしろく書くのはいい
ほのぼのとした笑いを提供してるんだから何の問題もない
でもそれを悪意をもって、仮にも幼児だ
幼児を鉄砲の的にして撃つ権利が誰にある

まーコソコソＩＤ変えないと喧嘩もできない
ケツのアナのちいせーヤローに何言っても無駄か

将棋なんてそんなたいそうなものではないだろ
卑しいものがやるゲームをあたかも格式があるようにしているだけ
渡辺竜王がその見本

じゃあ将棋板から出てけよw

>>183
親でも書いちゃいけないんだよ

まぁあれだ、将棋板は子供はおろか女と付き合ったこともない奴らの集まりだからなぁ
世間一般の反応とかけ離れていて当然だ

>>187
いけないケースといいケースと両方ある
いけないのはその子の人格や人権が侵害されるようなこと
そういうのは例え親でも侵害してはいけない
渡辺の嫁さんのブログはちゃんと考えて書かれてるから
あれを読んで子供が侵害されてるとは誰も思わない

>>189
考えてかいてりゃあ、今回の問題は起きてないって
今回のは、一線を越えちゃったからだと思うがなあ
まあ、見解は人それぞれだから

>>190
上で誰かも書いてたが、ネット将棋で初心者を狩ったら　新しい将棋ファンが
いなくなるだろ
そういうことの問題提起をああいう形で書いたんだと俺は思うがね
それで一方的にダンナの肩をもつわけでなく　ちゃんと最後にバランスをとる
ように書き添えてる。立派じゃないの。

>>172
誰だって完璧じゃないんだから、責任ある立場の人が悪いことをしても、
みんなで許しあいましょうってか？
まさにゆとりの発想そのものだな。
呆れてものがいえない。

ちなみに俺は、自分の職業では、素人と同じ土俵で争うなど絶対にしない。
自分の子供をこんな馬鹿げた甘やかし方はしない。
困難や理不尽に出会っても、自分で対処する癖をつけさせる。
渡辺君には、これからの将棋界を背負うべき立場の人間として、
もっと自覚を持ってもらいたい。

>>191
じゃあ、これも立派なの？

http://inaw.exblog.jp/9359233/

>>193
お前な
俺を渡辺本人か　嫁のように考えてレスつけるのやめろよ

大会じゃないんだから別にいいじゃん
町の道場だろうと大学の将棋部だろうと口挟みまくりだよ
なんか素人の方が変な倫理観で渡辺叩きしてそう

>>192
物事の本質を見抜けないお前みたいな奴が
表面的なルールの善悪で正義感ぶるんだろうな

>>145
>>58がどうして幼児を辱めてるのかよくわからんなあ
競馬の予想家だってれっきとした職業なんだが

57 名無し名人 2009/12/20(日) 16:48:55 ID:fNGP4wNa
「ウソの棋力を申告するからこうやって痛い目に遭うんだ」だと？
永世キセルも過小で指してた奴も結局やった事は同じだろうが。
ましてやプロがアマをボコるなど論外だろ。
キセルを自慢して粋がっていた知恵遅れの分際で
自分の言動を何が何でも正当化しようとするな。
非常識極まりない自己中夫婦に育てられたガキは
さぞかし立派な人間に育つことだろう。


58 名無し名人 2009/12/20(日) 17:17:34 ID:3FVrKWLf
５歳にして趣味が競馬だからなあ
さぞかしすごい予想屋になるだろう

馬鹿相手にするの疲れるわ
いったん消えるがまあ好きに書いてろ

>>198
５歳から競馬みてればいわゆる馬相眼みたいなのが身に付くだろうし
大人から始めたのとは別次元の予想ができるようになる気はするのだが

何で真面目に批判してる奴がいるのかわからない。
現実に対処する力がどうとか屁理屈こねてるけど素直にほほえましい話だねで
終わりじゃないんだな

全くほほえましくないな。
こんな馬鹿親が増えたら、ろくなことにならん。
醜悪さがわからないのが不思議だ。過保護って醜いんだぞ。

>>202
お前は自分の醜さには気づかないのな

まず、論点を整理しよう。

�@この場合、相手が悪質な過小だったかどうかは、不明瞭であること。
�Aたとえ子供であっても、ネット道場に登録した以上、ルールは守らなければいけないこと。
�B本来、マナーの遵守を率先すべき立場の人間が、理由はどうあれルール違反をしてること。
�C相手がたとえ悪質であったとしても、対応の仕方にプロとして問題があること。

�Cだけでも問題なのに、この場合�@も踏まえて考えれば、
悪質なのは渡辺なんだよ。

>>204
必死乙

渡辺の悪質さを無批判で紹介する産経がもっともダメ。
さすが週刊誌より読まれてない新聞。

>>204
こういうのを常識やバランス感覚が欠如してて言葉尻や枝葉末節に拘るだけのネット馬鹿って言うんだねｗ

俺は>>204の考えに賛成だな。本来なら模範になるはずの、それも影響力の強いタイトルホルダーの
プロ棋士が将棋でマナー違反をして、その事を自慢げに記事にしているのだから問題ありだろ。これでは
全てのネット対局において形勢が不利になった際、「相手が棋力を偽ってるから助言した、代わりに
指した」という口実に対し咎める術がなくなってしまう。竜王が同じ事をしているのだから。

笑い話ですむことだと思うんだが・・・

こんな わだいに まじになって どうするの

将棋板の連中は暇だからな。つまらんことでも騒ぎたがるんだろ
N速の方がマシなレベル

ニュー速と比べるあたりがガキ

VIPPER乙

アンチがどうこう言ってるバカは、深浦や久保らが
もし同じことをしていたらどうなるか想像してみろ。
同じように批判されているだろうことがすぐわかるはずだ。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、谷川先生や羽生先生なら、絶対に代指しなどしない。
渡辺の品格の欠如はあまりに両先生に見劣りする。

渡辺の品格は先崎といい勝負だろ。
いい歳こいでも精神年齢は自分の子供並みだからな。
この自己中2匹の言動は共通点がかなりある。

そうですね(苦笑)

>>213
谷川や羽生に限らず、普通はプロ棋士はこんなことはしないよ

息子才能あんの？奨励会手前くらい？

ネタにのっかって盛り上がってるのかと思ったら、
マジで笑い話が理解できないだけとかキモすぎ。
日常生活でも空気読めなくて周りを絶句させてるやつらなんだろうなｗ

>>1
凄い親バカだけど渡辺らしくておもろい話だなｗ

ソフトに代打ちさせるカスはただムカつくだけだが
プロがネット将棋に顔を出すのは大歓迎

金も場所も時間もかからない、最高の普及活動だし
たとえ大人気なくボコボコにされたとしても、その悔しさは
これから強くなる為の努力へと繋がる糧となる

素人相手なんだから相手の気持ちを気遣って十分楽しませてやれとか
必要以上に甘ったれた事を言うヤツは基本的に将棋に向いてないよ
将棋は相手の王を殺しあう戦争ゲーム、情に流されてるうちは
いつまで経っても本当の勝負は味わえないのだから

>>219
なんか、論理がねじれてるなあ

>たとえ大人気なくボコボコにされたとしても、その悔しさは
>これから強くなる為の努力へと繋がる糧となる

これが正しいんなら、渡辺の息子がボコボコにされてそのまま終了する方がいいんじゃないの

ちょっと面白いのは、
ブログを見て、アンチが騒ぐだろうとは思ったけど、
記事になるまでアンチに着火しなかったこと。

アンチが少数で間抜けだと推測される。
将棋ファンなのに……

キチガイ羽生ヲタ隔離スレだからｗ

どう足掻いても微笑ましい子煩悩親バカなエピソード止まりだからな

世間からは暖かい反応の方が多いだろ

騒ぎ立てる奴の共通項を想像すると泣けてくるなw

>>223
擁護してる奴らの共通項を想像する方がよっぽど泣けてくるけどなあ

>>220
渡辺＞過小レート＞渡辺息子

何もねじれてない、将棋の世界も基本は弱肉強食
息子を喰おうとした過小レートがさらに強い者に喰われただけ

>>225
それじゃあ、渡辺の息子が強くならないだろ

＞微笑ましい子煩悩親バカ

過保護でルールも守らないって、ただの迷惑なDQN親なんだが？
微笑ましい要素なんかどこにもないよ。

俺が立てたｽﾚのわりにはのびたな

>>219
ちゃんと名乗って正規にやらなきゃ、全く意味がないじゃん。
相手からしたら、正体不明の異様に強い奴が、１５級に突如現れただけなんだぞ。
しかも途中交代で。

>>228
世の中、ｲﾀｲ奴が多いんだなｗ

個人的感想としてはフリー15級だったらどうでもいい。
レート15級なら渡辺氏ねだな。

競馬の予想屋　＜　棋士
が前提になってるのKA？

>>232
まあ、将棋板だからねえ
そういう偏見はあるだろうなあ
職業に貴賎はないはずなんだけど

>>226
息子は渡辺自身がじっくり教育すればいい
初段程度の相手に変な対抗心燃やされても困るだろうし
弱肉強食のルールを渡辺が身をもって教えてやっただけだ

いや、無い訳ないだろ。

>>234
だったら、ネット将棋になんか出さない方が良かったということでOK？

>>236
いつもオヤジに負かされっぱなしじゃ
さすがに息子もストレス溜まりまくりだろ？

たまには自信を付けさせてやろうと思ったが
中途半端なカスが図に乗ってきたので、悪い癖がつく前に
オヤジ自ら処理をした・・・ただそれだけの事だ

困ったら誰かが助けてくれるって、悪い癖をつけさせただけでしょ。

>>237
それが正しいことだとでも思っているのかい

過小らしいというだけで、いろんなケースが考えられる。
ネットのことがよくわからないお爺ちゃんが、最低級から始めなきゃいけないって、
勘違いしちゃっただけかも知れない。ひどいことするよな、魔太郎は。
子供を甘やかして、見境なくしてるだけ。竜王が１５級で指してどうするｗ

別に正しいも糞もないｗ

弱肉強食が戦いの真実であっても、親鳥は雛を庇うもんだ
息子が一人立ちするまでは、アレコレ手を差し伸べても何の不思議もあるまい
まあ、いい勉強になりそうな相手だったらそのまま放置してたかもな

過少潰しって楽しそうだな。

相手が本当に１５級ぐらいなら、指導してやれば良い訳だし。

１５級過少なんて、強くても初段程度の雑魚だろ？楽勝ｗ

息子の対局は投了した上で、渡辺が先ほどの対局者の親でプロ棋士ですと告げて対局を申し込む
その上で、相手が対局を受けたらやっつける
相手が逃げちゃったら、まあしょうがない

プロなんだから、そういう手順が必要だった気がする
勝手に変わるのは論外

ID:FFEkMLJ3

よく、周りから馬鹿って言われない？ｗ

目には目を、歯には歯を、過小には過小

狡賢いヘビを仕留めるのに、一々手順を気にしてたら
エサだけ喰われて逃げられるだろ？ｗ

>>244
よく、周りからゆとり世代って言われない？

>>245
ボクシングを例に出してた人がいたけど、逃げさせりゃいいんだよ
何でプロ棋士が同じ土俵で戦う必要があるんだよ

>>246
その質問は、そのまま返すよ。

てか、お前がゆとり世代だと思ってたが、違うのかよｗ
救いようがねーなｗモンペと同レベルｗ

>>248
プロっていうのはアマチュア相手にこういうむちゃくちゃなことをするもんじゃないんだけどねえ
そういうことを知らないからゆとり世代だと思ったんだが違うのかい
少しだけ日本の将来を悲観したよ

>何でプロ棋士が同じ土俵で戦う必要があるんだよ

向こうが初めからルール無用の勝負を挑んできた以上
こちらも弱肉強食の掟を思い知らせてやるのは至極当然

その掟に反するとか言うのもナンセンス、親子の絆は他人とはまったく別のもの
親が同伴してる可能性も考慮せず、エサに襲い掛かったのがバカｗ

自分の将来を悲観しろボケ

>>241
＞別に正しいも糞もないｗ
＞アレコレ手を差し伸べても何の不思議もあるまい

息子が苦戦したら、竜王が１５級名乗って指してもいいってことか？

>>245
相手が反則と判断したら、自分も反則していいってこと？
判断は各自勝手に下していいんだね？

>>250
だんだん言ってることがむちゃくちゃになってるよ
大丈夫？

>>250
子供が試合に出てて、強い相手にぶつかり負けそうになったら、
親がすぐでしゃばってくるのか。
過保護社会の典型みたいな意見だな。

そんなのは愛情でもなんでもない。
子供の自立心の芽を潰して、甘えた人間にしてしまうだけだ。

それと相手を勝手に悪者にしてしまってるけど、いろんな可能性があると、
何度も指摘したよね。悪者退治的な発想が幼稚すぎる。
そこは慎重に判断するのが大人の態度だよ。

この程度の理不尽や困難は社会にはいくらでもある。
自分で対処する癖をつけさせないと、ろくな子に育たないぞ。
応援してやり、最後までがんばったら、負けてもほめてやる。
それが本物の愛情であり教育だ。

ボクサーは絶対に素人には手を出してはいけない。
それと同じこと。
渡辺は間違いを犯している。

どいつもこいつもまるで解ってないなぁｗｗ

渡辺息子　「15級ですがお願いします＾＾」
　　　　　　　　　↓
過小レート「僕も15級ですがお願いします＾＾」
　　　　　　　　　↓
勝負開始と共に過小レートは15級の仮面から初段へとチェンジ
　　　　　　　　　↓
渡辺息子　「・・・全然勝負にならないよ、パパ」
　　　　　　　　　↓
過小レート「ギャハハハｗ、これが勝負の厳しさだよｗｗ」
　　　　　　　　　↓
渡辺　　　「よかろう、勝負の本当の厳しさを教えてやる」

結局、世の中には上には上がいると教えてやっただけでしょ？
息子が負けそうになったからではなく、勝負にならない相手と知った上で
向こうが陰湿な罠を張ってきたから、それをブチ壊しただけの事

>>254

＞いろんな可能性
まぁ、まずは失笑を買わない程度の、現実的な可能性を提示してみたまえｗ

ネット初心者のじいさんが？なんだって？ん？ｗ

＞過小レート「ギャハハハｗ、これが勝負の厳しさだよｗｗ」

君の脳内設定キャラの話はしてないんだが？
>>240を読んで、意見をくれ。
他にもいろんなケースが考えられるはずだが、違いますか？

要するに同じレベルか
渡辺は素人と

>>257
ネットに慣れてない年配の将棋好きの方が、よくわからないまま登録なんて、
いくらでもあり得る話じゃないか。
勝手がよくわからず控えめに登録してしまった人が、たまたま得意な形で
うまく指せていたとかね。

君の、→「ギャハハハｗ、これが勝負の厳しさだよｗｗ」
このキャラのほうが、よっぽど恥ずかしい。
自分の投影じゃないのか？

ボクサーだからって、正当防衛の権利くらいはあるんだよ
一般人が悪者に騙されて一方的にやられてたら、助けに入ることだってある

たかが将棋くらいの事で熱くなるなと言うのなら
それは渡辺にやられた相手にも言えることだ

>>261
渡辺にやられた相手が熱くなっていたかどうかは、それこそ誰にもわからないなあ

>>261
>>143

友人に空手の黒帯がいるが、喧嘩の仲裁に入っても手なんか絶対出さない。
後輩にもいるんだが、そいつは友達の喧嘩に割って入って相手殴ってしまった。
結果、師範にこっぴどく説教されました。

「竜王」がネット将棋で禁止されている助言・アドバイス等にあたる行為をし、それを相手が過小したから(疑惑の段階)の
理由で相手がいけないんだと堂々と言ってるようではネット将棋のマナーは良くならないだろうな。
トッププロ棋士が平然と、将棋でモラルに反する行為をしている事が問題だと俺は感じている

確かにどう捻じ曲げても渡辺を正当化することはできんな。
まあそんなに目くじらをたてるような事件でもないとは思うが
アンチに格好の餌を与えてしまったって感じか。

いい話だなー（；C；）

>>260
>ネットに慣れてない年配の将棋好きの方が、よくわからないまま登録なんて、
>いくらでもあり得る話じゃないか。

耄碌ジジイ「何かよく解らんが、ルール調べるの面倒だから勝手に始めるぞい」
　　　　　　　　　　　↓
耄碌ジジィ「なんじゃコイツは？、全然話にならんのう・・・」
　　　　　　　　　　　↓
耄碌ジジィ「ま、わしのミスかも知れんが、こうなったら最後まで楽しませてもらうわいｗ」
　　　　　　　　　　　↓
ミスと知りつつも訂正しようとしない相手に対して、向こうも報復措置
　　　　　　　　　　　↓
耄碌ジジィ「ふざけんなゴルァ！、ちゃんとルールを守って遊べや！」


・・・お前の言いたい事はつまりこういう事か？
社会のルールも法律も「知らなかった」人は処罰できないんですか？ｗ

>>267
最後はこんな感じだろ
「突然相手がものすごく強くなったのう。くわばら、くわばら。ネット将棋は恐ろしいのう。」

ID:3Ri/thfPはどう見ても渡辺擁護を装ったアンチだな。
論理崩壊擁護でアンチに燃料投下してるのがバレバレだわ。

>>268
いや、何も知らずに突撃してくるジジィの方が迷惑で怖いからｗ

ほんと必死だなｗ
ほほえましい話しのひとつなだけだろ
毎回やってるわけじゃないんだし

ID:Qes+FfPYだった、吊ってくる。

中原が突撃して以来、棋士がなにをしてもNO問題

>>271
微笑ましさなど欠片もないよ。
しょぼくてみっともない話なだけだ。
さすがに渡辺君も丸っきり馬鹿じゃないんだから、反省してるだろうに。
低次元な擁護は、さらに彼のイメージを悪くするだけだぞ。

>>274
大丈夫。俺もお前が馬鹿なだけだと認識したから。

別に渡辺を崇めるつもりは全くないんだけどなｗ
無論アンチの陰謀でも何でもない

ただプロがネット将棋に首を突っ込むなと言うのは大反対
素人相手だろうが腕に覚えのある相手ならどんどん稽古つけてやればいい
相手が本気の勝負を望むようなら全力出したって構わんよ？
本当に相手を殴り殺すボクシングとは違うんだし、将棋の醍醐味を味わえるだけだ

>>276
後ろの方は全然関係のない話になっているような気がするが

渡辺が家庭内で変態プレイしようが虚偽申告しようが勝手だ。
問題はなんでそれを公表するんだって事なんじゃないのか。
嫁が自己満足の為に竜王位を軽くしてんなら責められるべきはまず嫁。
次に立場を自覚せず、調子に乗った嫁にこんな事を書かせている
渡辺って順だろ。

嫁が将棋ファンに向けて書いているんならやってる事は
名人戦のサインちょうだい爺と同じ。

もういいや、どうせこいつらは何を言っても渡辺を批判したいだけだろうし
ここで何を叫んでも渡辺が処罰を受ける訳でもないしな

個人的には気にせずもっとやれと言っておく
てか、渡辺と全力で戦えるなら俺も過小レートで特攻したいわｗ

>>274
ネット将棋にこだわりすぎじゃない？
子どもにいい所見せようとしたお父さんなだけだろ

＞子どもにいい所見せようとしたお父さんなだけだろ

こういう認識が・・・・・
子供が試合してるのに、苦戦したら手を出しちゃったんだろ。
子供が絡むとやっちゃいけないことも弁えない、迷惑な馬鹿親の恥ずかしい話なんだが。
常識ない過保護馬鹿親が、今は多いからなぁ。

>>279
そりゃ、この話が本当かどうかもわからないんだから処罰は無理だろ
本当だとしても相手がわからないし
まあ、空手家の話のように師匠が注意でもすりゃ大したものだけど

ID:l7LNeIFM
ID:FFEkMLJ3

この話題で、この熱くなりようか。
いや、かける言葉も無いね。
くだらなすぎて。
お前ら、どこでも真っ赤なんだろうなぁ

確かにキセルの話だって本当かどうかもわからない。
藤井や米長も話をおもしろくするために登場させただけだろうし、
本人や奥さんがブログに何を書こうが本当だという証拠などない。
話題になればいいんじゃないか？

旗色が悪い方が論点や話題を無理矢理すり替えようとしたり
見苦しい個人攻撃に走り、煽るだけ煽ってから尻尾を巻いて逃げる。

>>283
書き込みが多いと熱くなったと思うのは短絡的すぎるなあ
暇だったからお相手しただけなんだけどなあ
擁護派の方がよっぽど必死だったと思うけど

>>285
この話題に関しちゃねーわー
心底くだらなすぎる。

嫁｢なんか息子泣いてんだけど｣
明｢おー柊どした？｣
柊｢将棋ゲームでね‥ぐすん｣
嫁｢あんた変わりにやっちゃえば？強いんでしょ？｣
明｢やっちゃおっかｗ｣
嫁｢やっちゃいなよｗｗｗ｣

明｢ざまぁｗｗｗ｣
嫁｢ｗｗｗ｣

微笑ましい光景だなあ

ニュートラルな視点で見れば大竜王は大人げないが微笑ましい話だぞ。
竜王自ら棋力判定をして有段と認定したんだから間違いないだろう。
初心者と中級でもかなりの力差があるのに初心者と有段平手なんか勝負にならないわなｗ

渡辺もあの在日の自称傭兵あがりテレスケリーのように
「俺が手を出したら素人をボコボコにしてしまう」
といって全駒でもされた惨めな投了図を世間にアピールすればよかった

>>289
普通に見ても微笑ましいはちょっと・・・・眉をひそめる話でしょ。

これさ、マジレスすると、
つるし上げられればヤヴァイ話だってのは、めぐみも含めてわかってるんだよね。
で、まあ、１年経って時効だろうってのもあって、ネタとして提供されたわけだ。
もしかしたら、天狗になってる渡辺をいさめる意味もあったかもしれない。

で、その辺りのニュアンスが伝わったから、
ファンはネタとして受け入れてスルーしたんだよね。
ちゃねらーのファンの多くは、「これ、アンチが騒ぐな」と思ったけど、
なんでかアンチは騒がなかった。
おそらく……妻の小言を読んでないんだな、アンチは。
基本的に羽生が勝ってりゃ良い連中だから、将棋ファンとしてのアンテナを張ってないと思われる。

ところがどっこい、マスゴミが酷いタイトルで記事にしやがった。
で、ニュースとして2chにスレが立って、
そこで初めて騒ぎ出すアンチ（笑）
笑うしかねぇ（笑）

で、まあ、アンチと議論厨がガンガン書き込んでるわけだけど、
完全に予想の範疇の行動だから、なんだか虚しいよ……。
生態を実験される昆虫みたいなことになっとる。
いやまあ、いいけどね。騒ぎまくれば、新展開もあるかもね！

別に新展開もなにも・・・
渡辺の恥が、少し広まっただけのことでしょ。
幼稚なかばい方する人がいるから、叩かれてるだけだし。

いや、騒ぎがひどくなれば記事削除やお詫びくらいまでは行くでしょう。
実際、めぐみも、最悪のケースとしては想定してるでしょう。

棋界最高峰の竜王位の格を下げんなって言ってるんだ。名人も同列なんだ。
虚偽申告なんざ強盗する前の立ちションみたいなもんだ。
もう嫁もチヤホヤされたいんだったらクラブでも作って内輪でやれよ。

いくらあんたの旦那でも公では名人と同列の竜王だ。
公のブログで「奴」なんて書いて欲しくはない。

>>294
そういうのはどうかと思うなぁ。
あまりに内容がしょぼすぎて、謝罪どうこうとかかえってかっこ悪い。
かといって、擁護する側が「どうでもいい話」なんて言っちゃいかんがな。

些細なことでも、きちんとけじめをつける人もいる。
適当にごまかして、うやむやにする奴もいる。
どっちが尊敬されるかは、言わずもがなだよね。
渡辺君自身が、全て自分の責任として（悪いのが誰であれだ）、
けじめをつけるべきでしょう。反省の意を表すだけでいいのにね。
それで収まる程度の話ではある。

これって、逆に言えば柊のハンドルネームを割り出して
徹底的にボコれば竜王と将棋が指せるってことかいな？

どの辺りで逆転したんだろうか？
俺も初段位だから竜王に終盤で勝てるハンデってどのくらいなんだろう

棋譜はみてみたいよね。

>>297
そう

ほんとに小さい人間ばっかだなあ(笑)

>>297
ソース見たら息子はもう将棋やってないっぽいが

おまいら、最低限、竜王ブログと妻の小言は見とけ……

で、仮に話が大きくなったとしても、
「プロ棋士は自分の判断でアマチュアを指導してよい」
というのが連盟の本線になるだろうけどね。
竜王が棋力査証と判断したわけだから、竜王の判断が尊重されるだろう。

それとは別に、不適切な記事として謝罪と削除も入るだろうけどね。

問題としての内容がしょぼいのは誰も否定しないだろう
しかし、子供が負けそうになって相手が過小っぽかったから
ソフト起動してやったって話を、微笑ましいと思うか？
相手以上にそいつが悪質だし、そのように嫁も書いてるが、
そう書いたからいいってもんじゃなく、恥は知るべきだろう

大問題ではないが、これを竜王がやったら恥ずべきことだ
せめて、竜王の後の反省の弁くらい添えて書いてりゃまだしも
あの文面で公開したらそりゃ嫁がアホだというほかないわな

>>304
めぐみ叩きの路線にシフトしてるのか……

あれ、単純にめぐみ→竜王というベクトルの攻撃だから。
言っちゃえば、竜王をコケにしてるブログなんだよ。
まあ、それがツンデレの一端でもあって、
そーいう感覚を理解できないと楽しめないわけだが……。

今回、森内相手に４連勝で渡辺が良い気になっちゃう内容だったから、
その話題に触れる前座で、「まだまだ中身はこんな奴ですよ」と貶めてバランスを取ってるわけ。

それと、ソフト起動と渡辺指しは全然違うよ。
渡辺はプロだから、渡辺がアマと指せば「指導」になる。
多くのファンが受け取ったように、
これは匿名による指導対局にあたるわけだ。（理屈の上では）
だからまぁ、突き詰めていくと渡辺に非は出ない。せいぜい注意されるくらい。

いや、恥ずべきことだってのは自明で、
めぐみ自身も、恥ずべきことをしてますよ、と書いてるんだけどね。
恥ずべきことじゃなかったら、記事が成り立たない。

要するに、304の内容は全部が自明で想定済みのことなんだよ。
元記事、確信犯的なアレだから。

そんなのは家庭内かせいぜい知り合いへの愚痴でやることで
公開のブログで書いたらただの思慮のたりないバカ女だw

ブログなんか誰も読んじゃいないから記事にならなきゃ
バレなかったんだろうが、これを機に本人もわかったろう
お前のバカさ加減が許されてたのは誰も読んでなかったからで
公開には耐えられないレベルだからチラシの裏にでも書いとけ

>>306
いや、そう感じるのはいいけど、
元々、そーいうチラ裏ブログだから……
去年の竜王戦で有名になっちゃったんだよね。

あのブログをチラ裏といっても、
何年遅いんだかわからん。

で、読んでもいないのに、
叩けるとなるとageageで書きまくるｵﾏｴはどーかと思うよ……

竜王戦って、契約金いくらだと思ってんの？
何億って金を投じて決せられる頂点が竜王位だぞ。

もともとチラ裏だからとかそんなの理由
になるかっつーの。
バカ女の戯れ言は非公開でやれ。

まあ、こいういう奴が出ることもふくめて、
ペンクラブの受賞はアレだったかもしれんな。

もはや公人だから、個人的なブログは書けないって理屈でしょ？
めぐみが常に竜王の妻として行動しなきゃならんと横車を押していけば、
ID:GwWOzw0jの人品は別として、成り立つ理屈だよな。

ただ、アホだけどな。
誰得という観点で。
ネタをネタとして楽しめず、ブログの閉鎖を求める。
将棋ファンとしては最低。

最近ID:GwWOzw0jみたいな変に真面目な人が出てきて困るね。
10年近く前から「便所の落書き」と評されている2chで地位だの何だのと。

ここは東大出の官僚だろうが中卒フリーターだろうが誰でも対等の立場になる場所だよ。
金だの名誉だの言いたい人は他の場所で言った方が良いと思いますよ。

２ｃｈに参加する人が対等になるんであって、語られる人が対等になるわけじゃない。
君が町内名人戦で負けても話題にならないけど、
渡辺が竜王失冠すれば話題になるでしょ。
基本的な認識すらできない自分の能力を、まず把握してね。
立場は対等でも、書いた内容には優劣が出るから。

＞これは匿名による指導対局にあたるわけだ。

なりません。
こんな当たり前のことすらわからないなんて・・・・

＞竜王が棋力査証と判断したわけだから、竜王の判断が尊重されるだろう。

仮に竜王の判断が正しいとしても、（ここにも議論の余地があるが）
勝手に処罰していいわけではない。
その管理をするのは、道場の運営サイドであって、
竜王だからといって私的に処分する権利などない。

当たり前のことがわからん人が、何故こんなに多いんだろう・・・

>>309
そのおまい目線での「最低のファン」ですら、
おまいの論理内で完結するかあやしいが。

将棋ファンとして竜王のこんな恥ずべきことが公になってほしくない、
この点につき、おまいはどこまで否定できるんだ？
私生活上のことではない連盟公式サイトでの将棋の話だぞ。

息子に対人の対戦させたければ、普通に道場にいけばよかった。
そしたら偽りのない15級もいるし。
ネットに頼ってる渡辺がアホ。

ま、馬鹿なことを書くにも常識とセンスが必要だわな。
この件については判断を誤ったことは明白で、
本人がそれを理解して無いならその常識とセンスに欠けるってこと。

擁護してるやつもそれはわかった上でと思いたいが。

>>311
多分俺に言ってるんだろうと思うのでレスをつけるけども何か誤解してませんか?
「この人はこんなに偉いんだから〜」
「この人はこんなに金持ってるんだから〜」
というのは意味がないと言いたいだけなんですが。

別に擁護する必要すら感じない程のアホらしい出来事

これで批判のネタになると思ってるヤツの神経を疑うわ

批判というか、顰蹙を買うのは当然でしょうね。
竜王が15級と名乗って指したんだから。
いくらなんでもひどすぎるでしょ。品位を落としすぎ。

>>317
語られる人の肩書きは、大いに影響します。
竜王のスレはたっても、あなたのスレは立ちません。
それだけ影響力を持つ立場にいるのは歴然たる事実です。
当然、それなりの責任もついてまわります。
理解できましたか？

>>320
んなこたぁ解ってんだよ
だからそれを2ch上で言うなと言ってるんだよ

一般人だったら凄く面白い笑い話なのに
おまえらキチガイのせいでこういうこともかけなくなるよね

書いちゃいけないことを書けなくなるのは当たり前なんだが

柊のidなんだろな。
馬の名前か、tree-winterみたいな感じかな。

>>320
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1255860370/l50

>>322 そりゃめぐみが米長釣るためにやってんだからなw

>>322
影響ないだろ
叩いてるのキチガイ羽生ヲタだけだし

渡辺に「ルール違反ですよ」と伝えれば、
「ごめんなさい、もうしません」と返って来るだろうね。

で、何を盛り上がってるの？ｗ

これはいいエピソードだ。高段者なら進んでこういう対応をするべき。
竜王はえらいな。

>>337
羽生オタだけどこんなしょうもないネタでは全く叩く気がしない

むしろ、リベンジマッチを邪魔した上で
無様なストレート負けを喰らった盛りうんちの方が100倍憎い

>>327な

なるほど、もりうんちなどという言葉を使う品性下劣な奴だから
渡辺とバカ嫁の品性の下劣さがまったく気にならないと、こういうわけだな

いいサンプルだ

森内の俗称だからしょうがない

【指名くれたら】笠井友貴アマ�F【名刺ｱｹﾞﾁｬｲﾏｽ☆】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251435995/654

654 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/12/24(木) 08:11:53 ID:GwWOzw0j
なんだ、バチが当たって死んだのか

おそらく、アンチ渡辺のレス率は限りなく100%なんだろうね
で、この話を面白いと思ってる人の半数以上はスルーしてる
それくらい馬鹿馬鹿しいお題だよ

>>335
ですね
それに騒ぎを変に大きくしたらかえって気の毒

横綱審議会が横綱に品格を求めるのをどう思うかに似てるな
竜王に品格を求める奴は非難するし、どうでもいいと思う奴は非難しない

ってか、アンチ共も追い込まれて、
竜王と竜王嫁に要求する人品が、かなり高いレベルになっちゃってるからな。

まあ、一方で、竜王は最高位みたいなもんだから、
かなり高いレベルの人品を要求してもおかしくはない。
だからまあ、横車を押していけば新展開はあると思うんだよ。
昨日も書いたけど（笑）

一般ファンが、「ほほえましい」とか「このケースなら良いんじゃない？」とか思ってるのも事実だが、
アンチ的にいって、「このケースは人品にもとる！」は理屈なわけで、
そうやって騒いでいく祭り的なアレは、心から応援してるよ！

議論も出尽くしてるし、後は個の力だと思うんだよ。
蛮勇を奮ってくれれば膿み出しになるし、
正式に抗議して、送った文章をココにも貼るとか、
そーいう段階に着てると思うんだ。
で、１人のちゃねらーとして、そういうネクストステージが見たい！

というわけで、議論を通して最後の寄る辺となった
「恥ずべき行為」という方向性に全てを賭けて、
ガンガン突撃していって欲しい！

実際、その方向性だけは、完全に消えることはないと思うんだよね。
一般的な将棋ファンは、スルーなんだけども。

＞一般ファンが、「ほほえましい」とか「このケースなら良いんじゃない？」とか思ってる

そう思う奴の感覚がおかしい。
意地になって言い張ってるだけでしょ。
息子かわいさに親が子供の試合にでしゃばるなんて、見苦しいだけの話。
竜王云々を抜きにしてもね。

>>339
水掛け論は良いんだよ……

口だけのアンチは、ただのブタなんだよ、結局のところ。
339に書いてあることなんか、スレ内で１００回くらい書かれてることだし。

完全に感情的になってるね。
それでは、「言われるのが悔しい」という意味にしか受け取れない。
もう少し冷静になっては？
別に大問題だの、公的に謝罪すべきだの、言うきはない。
だからといって問題視するほうがおかしいとか、それもおかしい。
竜王が馬鹿やっちゃった（嫁のせいであろうとそれも竜王の責任と俺は考える）
のは事実で、ほめられたことじゃない。
みっともないだけだ。

このバカ嫁には、主人は竜王なんだからわきまえろと誰か説教しとけ
どうせ詰パラあたりの取り巻きが必死に擁護してんだろ？
竜王はバカじゃないから反省してるだろうが、嫁はバカだからな

２４運営ポリシー

その２　対局のルール
原則として自分ひとりの力で対局ください。実世界の将棋大会とおなじルールを適用します。

１．将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）
２．グループ指し禁止・助言禁止
３．定跡本見ながらの対局禁止


プロが率先して禁止事項を破ってどうする。
懲らしめるため？ほほえましい？たかがネット将棋？
こういう論点がずれたことを恥も知らずに抜かすところが
渡辺勘違い夫婦同様、自己中極まりない渡辺信者らしいな。

フリーなんだから良いじゃん

まぁ、反面教師だろ

飛車をボロっとタダ取りされたくらいの局面があって、
竜王ならアマチュアトップクラス相手でも逆転出来るのかな？？

マナーとか何とかより、
実力差でどんな棋譜が生まれるのかが興味ある。

アマトップにそれは無理。単純な角落ちくらいが限界

虚偽申告したｷﾁｶﾞｲがあかん
渡辺は愉快なパパやのぅ

>>347
ただの棋士ならそれも分かる。
だが、トップレベルの棋士はもう一つ次元が違うんじゃないかとも思ってる。

>>349
羽生が角落ちで瀬川に勝って、一方で飛車落ちは無理と言ってるからそういう事だろ

嫁の制御もできない魔太郎が情けないガキなだけなんだが、
ガキがガキ育ててるって、怖いよな。
今の世の中、そういうガキ親子が多いみたいだけど。

とにかく何でもいいから渡辺一家に絡みたいアホが必死なってるようにしか見えんｗ

渡辺が相手を過小だと勘違いした可能性は残っている
序盤のハメ手を食らっただけじゃないかな　覚えたてでもそれぐらいやるし

渡辺以外のプロなら叩かれないとでも？
ましてタイトル保持者が？
それも名人・竜王でも？

どこまでアフォなんだか

過少と勘違いした可能性もあるが、
仕事の将棋が忙しいので常習では無いだろうし、
被害者が存在するのかも不明な、
実害の無いエピソードで盛り上がるのは、
渡辺人気の高さを証明する事になりますね。

アンチが多くなきゃ真の人気者とは呼べないからね！

だけどこれだけ一部狭心症将棋ファンの反響あるんだから
２回目はダメだよ。

＞実害の無いエピソード

実害があったかどうかは不明。
いずれにせよ、ただの薄らみっともないマナー無視の馬鹿親。

＞渡辺人気の高さを証明

人気にはマイナスの人気もある。
そもそも渡辺の人気ではなく、「竜王」という肩書きから、話題になっている。
人間的に未熟なやつが釣り合わない地位についちゃったために、顰蹙かってるだけ。

まあ、大した話じゃなくて、まーた恥さらしたかって程度なんだが。
幼稚な擁護が多くて、ついつい「おいおい」って言いたくなってしまうな。

地位に責任が伴うのは当たり前。
願わくば、こうやって叩かれることで本人がそれに気づいて、
地位が渡辺を成長させてくれることを願うしかない。
谷川や羽生は、ここまでみっともない悪臭は、若いときから撒き散らさなかったけど・・・

羽生善治名人が小学６年生と対局し30手で投了させる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261136870/

わずか17レスしかついてないが、これが渡辺だったら軽く10倍は伸びてるだろう
しかもその内容は「ガキ相手に竜王が全力なんて信じられナーイ」
みたいな方向違いの正義感を出してたことだろう
これとそれとは違うと思ってるかもしれないが、思ってるだけですぜ旦那

>>358
内容がまるっきり違うんだが？
そっちはほぼガセネタ同然の無意味な話なので、のびねーんだろ。
それと、痛い住人が多いスレほどよく伸びるのが２ｃｈの法則。
魔太郎ヲタにレベルの低いのが多すぎて、せっせと燃料投下するせいだろう。

>>359
一応痛い住人と自覚はしてるんだな

>>1
いい話じゃないか

叩いてる人の共通項

�@渡辺が嫌いである
�A過少に狩られた事がある
�B自分に甘く他人に厳しい
�C渡辺が嫌いである
�D基本的にクレーマー気質

�@−�Cを馬連で全額

�@渡辺はどうでもいいが、竜王が馬鹿やってるのは気になる
�A過小をやたら敵視して悪役にしてるのは魔太郎ヲタ側ですが？
�B自分に厳しく他人にも厳しいタイプだが何か？
�C渡辺はどうでもいい。しいて言えばかわいげはあるが、ルール無視の親馬鹿は社会の迷惑。
�D基本的に痛いヲタが嫌い

>>361
こういう過保護馬鹿が嫌い。
子供を甘やかしすぎる馬鹿親と、それに育てられたゆとり世代の連帯感でもあるのかな。
その感覚に少し恐怖を感じるってのはあるな。

これは、微笑ましい話でもなんでもない。
ルール無視してまで、子供を甘やかして自立心の目をつんでる醜悪な親の話だ。

泣きべそかいてる子供を励まして、手を出したいのを我慢して、
最後まで戦った子供をほめてやったというなら、微笑ましい話になる。

ってか、アンチの論理構造は理解済みで嫌になってんだよ。

正式に抗議して新展開を見せようよ！
それをやらんと、マイノリティの自家発電でしかないよ。

何度も書いてるけど、記事を一目見た時点でこーいう騒がれ方するのは自明で、
それがアンチの無知でスルーされて、
他板住民とマスゴミに点火してもらって、やっとはじまってみれば
ずーっと同じ話でしょ。

そこが虚しいんだよ、俺は。
突き抜けようぜ！

>>362
渡辺一家が幸せなのが妬ましいんだろ
クリスマスも何一つ良いことがなかったような連中みたいだしｗ

はっきり言って渡辺嫌いだもんよ。仕方ないじゃんか。

>>363
残念だが配当は期待出来ない

まぁ、結論としては「世の中には色んな人がいる」
これにしか辿り着けない気がする
俺にとっては面白い話でしかないが、アンチの人は最近笑った事、
もしくは面白いと思う事を教えて欲しいよ

ネタスレなのに真面目に語ろうとするなよ…

微笑ましいだかどうでもいいだか、真にそう思ってるなら
そう一言だけ残してこのｽﾚからは離れるのだろうが、
いつまでも同じことを繰り返して工作し続けてる必死さが笑える

バカ嫁のブログを面白い面白いと(同じ文面で)各所で書き続けてる
例の奴が、ここでも頑張ってるわけだよ

棋士が飯を食う為に取り繕ってってる権威になぜ付き合ってやらないの。
まっ、まさか竜王も高橋名人と大して変わらん事に気付いちゃったの？

竜王はゲームの巧い親馬鹿のハゲ、それを小馬鹿にしてチヤホヤされたい
嫁って事でいいんだな、擁護してる連中は。・・・内輪でやれよ。

あげ

ゲイスポと比べるとここはなんてキチガイだらけなんだ
これだから将棋板はキチガイとか言われるんだよおまえらじじゅうしろよ

将棋に真面目な奴が多いんだよ

>>366
＞そこが虚しいんだよ、俺は。
＞突き抜けようぜ！

俺はここで痛い擁護の勘違いを指摘してるだけ。
たまたまそういうものを見かけたから、おかしい意見におかしいって言ってるだけさ。
もちろん俺が絶対正しいとは言わないが、文句があるなら「反論」をしろや。
「虚しい、突き抜けたい」ならおめーがやれよ。
他人に頼るな甘えん坊。

＞まさか竜王も高橋名人と大して変わらん事に気付いちゃったの？

これについては、一言いわせて欲しい。
これを言っちゃったら、娯楽に立脚してる職業はなんだってそうだ。
例えば、野球やゴルフが上手くたって、社会的にはなんの役にも立たないだろうし、
天才選手だからって、人格者だとは限らない。
イチローだって石川遼だって、才能がなかったらただのあんちゃんだろう。

でも人々は、その道を究めたプレイヤーを尊敬するし、人並み外れたもの同士が、
真剣に必死に戦うことに魅力を感じるし、時には感動したりもする。
それがプロの存在意義だ。
渡辺君も多くの人々に夢を与えられる才能をもって生まれてきたわけでしょ？
勝負師のプロという職業を選んだ以上、ファンに夢を与えることを使命と心得なきゃ
いけないんじゃないか？

彼のほんわかキャラはそれはそれで魅力もあると思うが、
プロとしての自覚が足りないのは事実だろう。
将棋ファンが、「竜王がそんなんじゃ困る」というのは当然のことだと思う。

嫁あほだなあ
こんなこと軽く書いちゃいけないよ

アホはこんな事で絡んでる連中だわなｗ

>>378

同感
まあ本人も、軽くきせるとか書いちゃった人だし
似たもの同士と言うことか

>>378
夫自慢したくてしょうがない年頃なんだろ
安西先生も人間だもの

ウッズみたいにやめるの？

めぐみが悪いな。

おにぎり屋ｗの嫁よりいいなｗ

必敗が必勝にってそんなにタイトルホルダーって強いのかよ？
アマ初段あれば、いくら竜王だって駒を取られてばかりの必敗の局面をひっくり返せないでしょ？
どんだけあいて弱かったんだ・・・・
ほんとに１５級だったかもしれないぞｗｗｗ

逆に竜王と対局できるって過小が増えそうだな。
まあ１５級は駒の動きを理解した程度となってるから
大概は過小でボコられても文句言えないだろ

>>376
甘えるも何もねぇ。俺が、ひいては大多数のちゃねらーがつまらないんだよ！

色んな荒らしを見てきたが、その１人が良いことを言った。
荒らしの価値は、文章だと。
文章で楽しませているのだと。

そいつの文章の価値は別問題だったが、考え方には賞賛を送りたい。
アンチとか、荒らしとか、情報交換を阻害するかのごとく批判的な難癖を並べる人間は、
自分の書き込みの価値を高めていかねばならない！

批判的な態度で話をこじれさせているわけだからね。
その分を、パフォーマンスによってあがなうべきなのだ！
批判するなら、突き抜ける義務がある！
さもなければ、掲示板を汚すキチガイは去るべきである！

突き抜けなければならぬ！
誰にでもできるパフォーマンスは突撃だ。
議論が出尽くした今、突撃するは今だ！

展開力なき奴は去れ！
俺は、俺の意思において、あくまでマイノリティの意見としてだが、
おまえらの意見の正当性を認めてやる。
懇願する、突撃してくれ！
連盟に抗議を！　読売に抗議を！　竜王に抗議を！　めぐみに抗議を！
そして俺を、２ちゃんねるを楽しませてくれ！

こういうのを突き抜けたバカと言うのかな

>>388
だから、一行レスでageて終わりとか、停滞してるでしょ(´・ω・｀)

そんな下らないアオリをしてる暇があったら突撃しろよ〜

芸スポだったら竜王や嫁持ちの方が多かったんだが、
この板ときたらw
余程自分達が低級狩り出来なくなるのが嫌だと見える

そもそもその相手は本当に詐称だったのかね？
俺だって最初よくわからなかったから24は15級から申告したわ
そしたら余りの15級の弱さに鼻水出た

>>390
こっちの方が将棋好きが多いだけ、将棋でやったことには厳しいんだと思うよ

暇な馬鹿が多いだけｗ

ちょっと屁理屈はいいから考えてくれ。
お前の考えの方が屁理屈という意見も一旦置いといて、まずこのケースはどうなのかを考えてくれ。

貴方の尊敬する棋士は誰？例えば羽生としよう。
貴方が24で対戦中、必勝の将棋を何故か逆転された。そこで実は羽生ですとカミングアウト。
確かに渡辺は名乗ってない。何度も言うけどまずそれは置いといてくれ。
それと羽生はそんな事しないというツッコミもやめれ。
この場合、名人としての自覚がないと怒るのか？もうファンをやめるとチャットで言うか？
むしろ普通なら嬉々としてもう一局指導お願いしますと言わないか？

こんなの書かなくても分かって欲しいけど、だからといって渡辺を正当化してるわけじゃないんだよ。
めぐみの詐欺発言でオチがついてる話でしょってこと。
そしたら今度はめぐみが常識の無い女として叩かれる。もうね、どうしろと・・・

とにかく代指しでも、好きな棋士と指せるなら嬉しいでしょ？せめてそこだけは認めてくれ。

渡辺を嫌いなやつがあまりに多すぎるんだよ
応援してるやつがそんなに少ないわけでもないんだが

>>394
仮に羽生だったとしても、
息子が負けそうだから代わりに指すなんてことされたら
どんだけ器が小さいんだと思うだけだな

>>394
名人としての自覚がないと怒るよ、もちろん

>>394論点ずらすなよ。
めぐみが悪い。調子こいて竜王ネタにするなってこと。

>>395
おいおい、渡辺を嫌ってる奴のほうが少数派だろ。
ただ嫁に調子にのるな、権威をおちょくって才能があるだの評価するのは
勘違いしてる当人も含め公開オナニーを崇めてんのと同じに感じる。

>>396
申し訳ない。どう考えても君の方が器が小さい。なぜ大局を見れない？

>>397
申し訳ない。嘘をつくな。

>>398
申し訳ない。屁理屈言うなって言ってんだよ。好きな棋士なら嬉しいだろ？

>>396>>397
おまいらそーゆーけど
実際に羽生なり渡辺だと知ったらへいくつばりするだろ？
そーゆーこった

>>398
そこをリアルに訴えていこうぜ！

ある意味において、俺もまたアンチよ。
めぐみは一目、指しすぎだからな。
しかし、基本的にファンだから、そこは愛すべき棋風でもある。

が、ファンであると同時にちゃねらーだからな。
新展開が見たいよ。

>>401
俺もべろべろだが何言ってるか判らん。
悪く取らんでくれ、標準語で頼む。

>>400>>401
正直なところをいうと将棋をやめると思うよ

そもそも息子は１５級の実力ないだろ。
２４の１５級といえば、結構強いぞ。

>>394
羽生に「ウソの棋力を申告するからこうやって痛い目に遭うんだ。」とか言われたら、
唖然とすると思う。

相手が羽生だと分かればいいけどな
ネットだと、うわコイツ苦しくなって急にソフト使いやがった死ね！！！！！くらいだろうなｗ

渡辺君、>>407のように思われてるらしいぞ

例えばプロ棋士がハンドルネームで対局中に「プロ棋士の○×です」と名乗ったとする。
それを本気で信じるのは「渡辺と指せてラッキーだった」と抜かしていた池沼ぐらいのもんだ。
好きな棋士なら嬉しいだぁ？ そんなもん、わかる訳がないだろうが。論点をずらそうとするな。

好きな棋士、それもタイトルホルダー級だったとしても
途中から代指しされてたらﾎﾟｶｰﾝだわな、怒らないにしても

まぁプロのワザをみをもって体験できたって興奮はあっても
同時に「なにやってんだコイツ」って呆れ果てるだろう
これらは独立であって背反ではないから当然併存しうる

擁護派のバカさ加減には溜め息が出るわ

>>400
好きな棋士ならばこそ、嬉しくない。ショックを受ける。冷める。ドン引きする。
特に、自分の子どもがそうされたらなおさら。

>>406
同感。シュールすぎて笑ってしまったよ。

俺も激指の4級に勝てるレベルなんだけど15級

あそこおかしいお、嘘ｺｷばかりの道場だお。
今回のことでそういった事件が起こらぬように竜王は手配する義務があるお。

>>409
論点すらしてるのはどっちだよ・・・
だから何度も前置きしてるだろ、仮に本当にそうなったらの話をしてるわけだよ
わかる訳がないのは当たり前だろ。まさかそこにツッコまれるとは思わなんだ

>>410
別に擁護してるわけじゃないんだ
あまり馬鹿とか使いたくないけど、分かり易いように説明しようとすると、
どうしても馬鹿みたいな問いかけになってしまうんだよ

あと、別にいいけどなるべくsageで書かない？
こんな議論は恥ずかしいという気持ちが少しでもあるのなら

>>405
竜王ジュニアにはちょうど良い修行場だろうけど
普通の子どもにはたしかに奨められないｗ

竜王が過小と判断したんだから過小なのは間違いない。
過小に対して正義の鉄槌を下して何が悪いの？

しかし将棋オタは面白みがないなあｗ
常に自分を正義の側において正論を振りかざしたいのなら、
ニュース関連板から出なきゃいいのに

>>415
過小に対してリンチを加えては、同じ穴のムジナ。しかもプロとして相応しくない。
管理人に通報するのが正義の鉄槌と思われ。

>>415
渡辺が初段と認定したと言っても、それは一般的なアマ初段でしょ
そこのネット将棋の15級がどのくらいの実力は知らないんじゃないの

>>394
＞確かに渡辺は名乗ってない。何度も言うけどまずそれは置いといてくれ。

そこをいじってしまったら、根本から渡辺のやったことと意味がかわってくるだろうに。
名乗った時点で、相手に謝罪するのが自然になるだろう。

途中交代で指したこと
自分の実力を偽って（しかもこれ以上ないほど大幅にｗ）指したこと

その時点でアウトだろうに。
その後正体さらしてフォローすれば、そこから話は変わってくるさそりゃｗ

いい加減、無意味というか、呆れる擁護はやめてくれよ。

竜王という立場からメデイアを使うこともできるよね。
そういう場所で、ネット道場における過小の問題を取り上げ、
対策のために立ち上がるというのが、正しい正義の鉄槌でしょう。
渡辺は過小と同じ穴のムジナになっちゃっただけ。

>>415
下手な煽りか？ それともキセル竜王信者か？
過小もキセル竜王もモラルが低いことに何ら変わりはない。
代指しのどこが正義なんだよ。弱い頭を冷やしてよく考えてみろ。

>>387
批判そのものを最初から否定してるじゃん君。
その時点で精神がやわすぎ。思ったとおり甘えん坊だな。
気に入らない批判なら、叩き潰してみろよ。

過小に対して懲らしめるのは正当防衛だろ。
同じ穴の狢だかなんだか知らないが
子供が悪い奴に虐められていて
助けないで傍観しているのが正義なのか？

世の中には過剰防衛というものもあるんだけどね

まず
相手が虚偽かどうかわからない
ここ重要

正当防衛というのは生命の危機に対するものなので、今回のケースとは異なると思う。
渡辺くんもまだ若いから、理屈で行動すれば問題ないと思ってるんだと思う。しかし、竜王という立場はそういう理屈だけでは収まらない場合があるということを覚えてほしい。
品格と礼節で自重し将棋界を引っ張る存在になるべきだと思う。
同等のことを嫁さんも自覚するべき

まず、渡辺はファンよりアンチの方が多い。「どうして人気が出ないのか？」等乱立してるから分かるだろ？
それでこのスレの流れ的には叩いてる奴とそうじゃない常識人が半々くらい。
俺もスルー出来なくて書いてるが、アンチのスルースキルは皆無に等しい。

ここまで書けばわかってくれるか？

アンチの猛烈過剰な書き込みに、数少ないファンとスルーしまくりの常識人の一部の書き込みで均衡がとれてるんだよ。
２ちゃんの枠から外れれば、どう贔屓目に考えてもアンチの思考はおかしい。
けど、ここまで言ってもわからないアンチっぷりにある種の感銘も受けてます。
その正義感を自分に向ける事も忘れないでね。別に嫌味じゃなので噛み付かないで下さい。

俺は渡辺ファン。でも、がっかりした。
渡辺には時々失望させられるんだよ。

>>425
品格とか礼節とか言い出したら大山どうだったのかと

>>428
人気がなかった

おもろい嫁さんだな
でもこの程度で魔太郎叩くにはちょっと弱いだろ

大した話じゃないのは俺も認める（顰蹙買う話ではあるが）
なのに、こういう幼稚極まる擁護をする奴がいるから、妙にスレがのびてるんだよ。
↓
＞過小に対して懲らしめるのは正当防衛だろ。

正当防衛とかｗ
ただのみっともない過保護＆マナー違反です。

過小を問題視するなら正しい対応はこれ。
↓
＞ネット道場における過小の問題を取り上げ、
＞対策のために立ち上がるというのが、正しい正義の鉄槌でしょう。
＞渡辺は過小と同じ穴のムジナになっちゃっただけ。

どっちが大人の対応か、それくらいわかるだろ？

>>428
次元が違いすぎる。
こんな幼稚な粗相はしないよ大山は。

糞アンチ収容所になってていいねこのスレｗ

渡辺だから小咄みたいになって面白いんじゃねーかｗ

渡辺将棋脳夫婦は自分の子供と同じぐらいの精神年齢しかない。
ガキの頃から将棋しかやって来なかったから
世間の一般常識や社会観念が著しく欠けている。
一言で済ませれば将棋脳が成せる業というところか。
渡辺の人間性は先崎の幼稚臭い人間性と非常によく似ている。

騒いでいるのがこのスレの一部の機知外だけ、というのが哀れｗ

本当にアンチが騒いでいるんなら、いろいろな場所に書きまくっているだろうな
批判派の方が良識があるんだよ

擁護派は正論では全く勝ち目がないから
論点をずらすか無駄に煽る行為に徹している。
それで反論でもしているつもりなんだろう。
あまりのレベルの低さに呆れ果てるわ。

将棋は自分ひとりの力で指すもの、
これだけは譲れないんだよね、将棋ファンとしては。

スレタイは過小の問題としてるんだけど、もしも仮に
子供が投了した後に渡辺がそいつにリベンジを挑んで
叩きのめしたって話なら、ここまで叩かれてないだろう。

つまり渡辺の過小や代差しはもちろんルール違反なんだが
それよりなにより一番問題なのは途中から代わって指したこと。

さらに言うなら、親バカにまかせてやってしやったことは
もうしかたないとして、子供にもちゃんと謝った上で
これはいけないことだったと教えてあげなきゃいけなかったし
その上でならあとは黙っていればよかった話なんだ。
これを竜王がやったとわざわざブログに書く神経が理解できない。

まず相手が過小なのが大前提。
お前らは相手の指し手も見てないし、
きっちり棋力を測れるプロでもない。
過小に対して何をしようとも
褒められることはあっても叩かれることはない。

確かにおまいがそれをやっても誰も問題視しないかもな。
おまいはその程度の存在だから。

竜王がやったから、それをブログに書くバカがいるから、
それで問題になってるわけね。そこを理解してくれ。

何か「待ち駒は卑怯だ」スレで、
延々とやってる奴と同じ頭の悪さと粘着質を感じるな。

＞過小に対して何をしようとも
＞褒められることはあっても叩かれることはない。

頼むから、この考えは非常に幼稚で、しかも危険だってことをわかってくれ。

過小を取り締まるのは運営者の仕事。一般の被害者は通報する権利しかない。

それがあくまで基本なんだ。

各自勝手に判断して、「何をやってもいい」なんて言い出したら、どんどん秩序が乱れてしまう。

痴漢や万引きを見つけたって、リンチしていいわけじゃない。

通報し捕まえるまではいいが、処罰は警察や裁判所が決める。

それが社会の基本ルールなんだよ。

はっきり棋士の恥だと思うので
嫁さんは削除したほうがいい
連盟もそのように指導したほうがいい
連盟に連絡行ってないのかな？

はいはい。
それで竜王が過小を懲らしめてどんな問題が起こるわけ？
子供が見てもまさに悪者を退治するヒーローそのもので
悪影響があるとは考えられない。

粘着して叩いている奴はお前らみたいな一部のキモ野郎だけだろ。

はいはい
それじゃあ、まあ連盟に連絡しておこうかな

ヒーローは社会的弱者の安っぽい正義と正論の対象に
なっちゃってんだろな！

まっ税金と思っていただくしかないが、
キモ君達にはその熱意を前向きな事に使って欲しいネ！

ヒーローものに例えると、新しい悪の秘密結社が古い秘密結社をやっつけたレベルだと思うが

困ったらパパに代わってもらうような子じゃ大成しないな。
相手が過小とみたら、途中からソフトを使うのと変わらない

竜王はいいことをした
どんどん過小を取り締まってほしい

まず自分を取り締まらないとな

すごい頑張ってるけど
頑張れば頑張るほど、夫が恥をさらすことになりますよ奥さん

連盟に通報したって意味ないよ、だって竜王なんだから。
竜王に対してその言動を改めよなどと言うのは不遜だ。
序列一位、棋界最高位ってのはそういうことなんだよ。
誰も直接注意してくれないし、自ら律しなければならない。

>>442
見てきたが確かに気色悪さは一緒だなｗ

問題は軽々にこんなことを書いちゃうバカ嫁なんだが、

普及担当理事が呼び出して注意、謝罪を要求
↓
要求を文書化するようにと挑発
↓
話し合いは無理と判断せざるを得ず、出入禁止とする
↓
詰めパラに緊急声明
↓
ラーメンブログに衣替え

なんか序列１位を勘違いしてる人がいるな

なぜ免状に時の名人・竜王が署名するのか、それくらいはわかれや

何で連盟があって連盟会長がいるのか、というのも考えた方がいいよ

羽生名人　渡辺15級

>>457
ハァ？
竜王戦は連盟が１０段戦の契約更新にいったときに
読売から、賞金を最高にするから、序列最高にしてくれって言う逆提案の経緯でできた棋戦だからなあ。
名人と同列にかたれない。むしろこれぐらい軽くふるまってくれたほうがいい。

棋士があって連盟があるのか？連盟があって棋士が居るのか？
どっかの政党のようなものだな

某３０００越えＩＤも関西若手が数人でやってるしな

関西若手

里見とやりたい！！！！！！！

＞それで竜王が過小を懲らしめてどんな問題が起こるわけ？

たくさんの問題がある。
・ちゃんと竜王を名乗って、正式に対処していない。竜王ではなく一個人の立場でやったこと。
・道場の管理は運営者の仕事であり、例え竜王だろうと私的制裁をする権利はない。
・逆に竜王が私的制裁を推奨したことになれば、勝手なことをする人間が増えて滅茶苦茶になりかねない。

君はマンガと現実の区別がついてない。
てかわざとやってんだろｗ

>>460
あなたにちょっとお聞きしたい。
竜王なんて金で・・・と言ってた時代も今は昔。
スレチで申し訳ないが名人戦でサインおくれ事件の時にあまり連盟、棋士から
「ざけんなよ」って声が聞こえなかった気がする。
名人の地盤沈下と共に竜王の地位も下がってると思うんだが果たして将棋は
ファンがいろんな思いを託すに値するゲームなんでしょうか？

ミッチーいま一番の嬉しい事は、若手女流棋士に将棋とテニスを教える事だそう。
そんなミッチーの悩みは、若手女流棋士がテニスの時にスカートをはいてくれない事。
アンチだったら「Ａ級棋士の発言じゃない」とか「エロジジイいいかげんにしろ」と叩かれるのでしょうか？

そんなわけないよね。しかしこれが渡辺だったら叩かれるんだよな。
とりあえず、アンチだからこそ怒りが150%増しになってることは自覚して欲しい。
叩いてる人に、笑顔が戻りますように・・・・・

>>424
とりあえず囲っただけで初心者じゃないとキレまくってる馬鹿を見た。
形だけは囲ってても、他は初心者なのに、初心者狩りと決め付けて暴言。
あきれたね。
そういう奴にかぎって挨拶は無視、暴言だけは一人前ｗ
どの辺までを初心者というのか、判断が難しいよね。
駒の動かし方を覚えたばかりのレベルのみが初心者なの？

微妙だな。囲って棒銀できたら初心者ではないだろう。

>466
問題の質がまるっきりちがう。

その手のお馬鹿だったら、俺は絶対叩かない。擁護派に回る。

>>466
痛い子だな。渡辺を嫌いな奴は少数派だって。
今回の件は越えちゃならん一線を嫁が確信犯的に越えたんで批判されてんだぞ。
だからわざわざ一年前とか書いてんだ。
権威をおちょくって評価されたりする奴は共に才能の欠片もない。内々でやれ。

>>466
将棋に関するマナーやモラルの問題だからこうなっている
今回、批判しているのはアンチの人たちじゃないよ

ほんと渡辺嫌いなやつ多いよな

みんなネット道場のマナー問題には、過敏になってるからね。
実際に嫌な思いをした経験ある人が、大多数なんだろう。

この渡辺の行為は、そこに抵触するから叩かれる。
それでなくても問題多いのに、無神経なことすんなよって感じ。

過小の問題をきちんと捉えて、対処したわけじゃないでしょ。
何の気なしにいい加減なことしちゃっただけじゃん。
竜王が率先して荒らすなよって感じ。
「過小討伐！」とか、そういう奴こそが一番の荒らしなんだぜ。

渡辺アンチって頭悪いんだな。
渡辺の大サービスと、ただのアマチュア過小野郎を一緒にしてるしｗ
滅多にやってくれんだろ　
ただの微笑ましい話ってだけ。

フリーの１５級でしょ。
別にいいじゃないの。どーでもいい話だな。
アホ運営も、クソ共を早く取り締まれ。

どうも、擁護派には批判しているのは渡辺アンチだという思い込みがあるようだな
本当の渡辺アンチは人格攻撃とか差別用語とかを書くとんでもない連中なんだけどなあ
たぶん、ここには来てないよ

>>469
そうか。あんたいい奴だな。悪かった。

>>470
それで批判されてるのはわかるけど、それが総意と思わないでくれ。
広く意見を募れば根性が多少ひん曲がってるのはどっちなのかわかる。

>>471
あなたは例外です。どんなことにも例外はある。批判してるのはアンチが大多数だよ。

>>474
微笑ましいは微笑ましいが相手にとっちゃ最悪だろｗ
今ごろトラウマで将棋やめてるかもしれんし、ソフト指しに当たったと思ったかもしれんｗ

>>478
やはりバカか
自分と同じことやられて、そんなになるようなクズなら死んでもいいわ。

類は友を呼ぶ

渡辺将棋脳夫婦も、必死に擁護している幼稚臭い連中も
非常識で自己中極まりない人間性は本当にそっくりだな。

キセル流ハゲラ(笑)

>>480嫉妬乙

>>480
自己紹介乙

おまいらこれでも見てもちつけ
http://2chdc.mine.nu/src/1260063864072.jpg

>>480>>481みたいなのがアンチのパターンね
今までほとんどいなかったんだけどなあ

息子が過少相手に投了してから竜王が
「今の対局者の父親ですが、とても初心者とは思えないのですが、プロから見て、渡辺明」
とでも名乗って通報すればいいだけのことだろうに…。

>>486
クズ過小を喜ばせるだけだろ

そろそろお互い歩み寄らないか？
国境や肌の色を越えて世界が一つになるには、一人一人が強く願うことです

そんな風にオノヨーコは言ってたよ、カモンッ

>>486
棟梁してからってのを読んでなかった、すまん
でも過小を甘やかせる必要なし。

で、過小か過小でないかの判断は、どうやって下すの？
個人個人基準が違ってたら、もめごとの種になるだけだぞ。

お前は過小だ！ソフトで成敗してやる！
なんだこいつｗ勝手に過小扱いしてソフト使ってきやがったｗ助っ人呼んでやる〜

無茶苦茶になるぞｗ

渡辺がアマ級位者の棋力を正しく判定できるかは、かなり怪しいと思う。
棋力的には、雲の上からはるか下界を見下ろしてる形になるので、
かえってわかりにくいはずだ。
２４の級位者の力について精通してるとも思えないし。
１５級の力を過小評価していただけの可能性だってないとはいえないだろう。
序盤は勉強していてしっかりさせるが、終盤がからっきしで低級のままってタイプの
人も実際にいるし、勝勢から逆転したのはそのタイプだったせいかも知れない。
その辺について、詳細は全くわからないのだから、なんとも言えないが正解。
棋譜を見てみたいよなぁ。

>>491
判定できないわけない。　
アマとの指導対局だって今まで何百もやってるはずだし。　　　
２４の１５級や高段以下は詳しくないかもしれんが、
２ちゃん見てるだろうからだいたいわかんだろｗ

万が一詳しくないとしても、いちいちガタガタ言う問題じゃない。

２４の気力　
（十三とか一部除く）町道場より高いのは知ってるとして
１５級がどの程度かは俺も知らん。

>渡辺がアマ級位者の棋力を正しく判定できるかは、かなり怪しいと思う。

ついに錯乱してきたなｗ

１５級か否かはすぐ分かる。
ニコ生見てる奴は余計に分かるだろうな。

知り合いの低段で過小狩りと称して15級で指してる奴を思い出した
本人は正義の味方気取りw

＞２ちゃん見てるだろうからだいたいわかんだろｗ

もうなんていったらいいか・・・・
２ちゃん見ただけで何がわかるんだよｗｗｗ

自分と同程度の人の棋力差ってわかりやすいけど、離れた人の棋力ってわかりづらいよ。
渡辺の指導経験なんて、大したことないだろう。
それも殆どが有段者相手だろ。初心者指導なんてやったことあんのか？

>>492
対局で食っていける棋士は一般的に指導対局は少ない
若くしてタイトルホルダーになった渡辺が指導対局が多いとは考えにくい
だからといってアマの棋力を判定できないとまでは言わないが
あまりそういうことはやっていないかもしれないよ

なんとか渡辺竜王がアマの棋力判断をできない事しようとしている
馬鹿があまりに哀れｗ

まだ幼児でしょ　同じ15級といえども普通に劣勢になっただけって可能性は？
大体相手が過小だとして、途中で竜王に選手交代しても勝ち目ないって
段階があると思うけど、逆転出来たって事は
そんなに手数が進まないうちに交代したんじゃないのかな
それか相手が竜王側をいたぶるつもりで舐めた手を指してたか、
正真正銘の15級で中終盤もたついてたか

>>500
確かにそれはちょっと引っ掛かるかも
涙目になるくらい差が付いた状態から逆転するってのがイメージ付かないんだよなｗ
それが出来るなら相手もそんなに強く無いんじゃねえかって思っちゃうわ

>>489
おおよその棋力くらいわかるだろうが、10級と15級の違いがわかるのかって話だよ。
渡辺クラスからしたらどっちも、「ものすごく弱い人」にしかみえねーだろ？
そういう意味合いで言ってるのに、理解できないお前が馬鹿だと思うわ。

例えば、プロの４段と７段の力の差って、アマには実感としてわかりにくい。
実際にその人たちとたくさん指してるプロ棋士のほうが、当然わかるだろう。

逆に、アマ級位者の力の差なんて、トッププロにはかえってわかりにくいはずだ。
自分とはあまりにかけはなれた世界で、実感として理解しにくい筈。
初心者指導の経験が豊富なアマ有段者のほうが、よくわかるだろう。

一口に初心者といっても、いろんなタイプがいる。
前述したように、中盤までは結構させても、終盤がまるでだめって人も実際にいる。
渡辺の判断が絶対正しかったとは、言い切れないでしょう。
子供かわいさに補正がかかっちゃった可能性だって、十分あるぜ。

＞渡辺クラスからしたらどっちも、「ものすごく弱い人」にしかみえねーだろ？

あんた将棋知ってんのか？とてもそうには見えない。
１０級と１５級は全然違うぞ。１５級は本当に何も知らない人といっていい。あんた２４やったことあるのか？

渡辺は初段認定ということだが、ほぼ１００％過少で間違いないだろう。将棋を知ってる＆２４を知ってる人なら絶対に間違うことはない。

あと一つ
ttp://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2009/06/5-5-d1b4.html
棋聖戦のブログだが、これでも読んでおきな。棋聖戦スレでは当時評判の良かった解説だ。

ただ今回彼がやったことはいいのか悪いのかは別の話。ただ相手が１５級でなかったのは間違いない。将棋知ってれば誰でも分かる。
フリーの１５級はもはや無法地帯と化してる。低脳バカ運営が早く状況を改善させることを切に願うね。
かなりの確率で過少の奴と出会うからな。こういう現状を指導対局やら何やら言ってる奴は知ってるのかね。

渡辺がやったことの善悪は別にして、今回の件は普通の将棋ファンなら何とも思わないな。むしろ清々しいくらいだ。

>>504
トッププロから見たらって話を、まるっきり受けてないね。
会話になってないよ。

トッププロはアマの15級と初段の区別がつかない・・・

言ってて恥かしくないのが馬鹿なんだろうなｗ

どこに初段と区別がつかないって書いてあるんだ？
まず、人と対話できる能力を身につけな。

脳みそに欠陥でもない限り15級と10級の区別はつくな

>>11
iizo bakushou shita !!

>>507
お前どこの馬鹿？ｗ

年末に必死になるな！
そのパワーを大掃除に使え〜

渡辺が過少と判断したら過少間違いなし。
過少に罰を与えられる権利は竜王には有る！
厭なら連盟に関係の無いＹＡＨＯＯ将棋の３分切れ負けで遊んどけ！

渡辺一家がよほど妬ましいのだろうな
心の病を感じるな

ゆとりがあーだこーだ言ってるスレはここですか？

そうだよ
ゆとりは規則は守らないといけないっていう
簡単なことがわからない

それで渡辺竜王にお仕置きされるわけだなｗ

過少申告で勝つだけを楽しみ、負けて即逃げ感想戦も出来ない子は、
規則を語る前に赤ちゃんのしつけからやり直すべきだね！

>>515
渡辺ははっきり違反
相手ははっきりしてない

将棋の世界は渡辺がルール

ってのは少し無理有るけど、
なんでそんなに規則に縛られてるのかな？

敵蓋心の対象が欲しいのなら
ルール違反の神米長邦雄にぶつけちゃいなよ

>>517
はっきりしてないと言えば、奥さんのブログが実話なのか？

ここのぞいて、たくさん釣れて面白いなって喜んでいるかもね

どうでもいいけど
永世竜王とさせるなんてかなり幸せだと思う
俺なら跳び上がって喜ぶわ

>>520
対面にしろネットにしろ場合によりけりだろ
もしこのようなことで実現したとしたら、俺は感激しないと思う

息子をいじめて竜王と指したい

>>511
まさかとは思うがドラクエとかの竜王と勘違いしてない？

ちょっと待て。
レベル５くらいでまれに竜王が現れたら、ドラクエは糞ゲになるぞ

[１] 24の15級が4歳と対局して強いのは普通では？
息子は当時４歳。相手は同じ15級って言っても、
24の15級ってめちゃくちゃ弱い奴だけって訳じゃないでしょ。
少しは指せる奴ても14級に上がれないよ。
24の15級が４歳と対局したら駒取られるんじゃね。普通の話。
過小でもなんでもない。

[2] 序盤だけで初段認定できるのか？
駒を取られてばかりで終盤までいったら、
さすがに「必敗の局面が一瞬にして必勝」は難しいのでは？
序盤は15級だって定席知らなくても棒銀ぐらいできるでしょ。
序盤なんかは級も段も同じでしょ。それで初段認定はおかしい。

[3] 相手の終盤が糞弱い可能性
そのまま指し続けても息子が勝ってたかもしれない。
竜王に変わっちゃったから分からない。

[1]
10級ぐらいの人が控えめに１５級登録する場合が多いかも
で、１０級と１５級が結構実力差があるので、強すぎる！過小だ！と判断しやすいかも

>>526
たぶん１０級を見ればそれはそれで
強すぎる！過小だ！
と判断するかもしれん

>>520
何度も指摘されてるけど、渡辺はその喜びを相手に与えてはいない。
コソコソ正体隠してただぼこっただけ。

渡辺ははっきり違反

相手ははっきりしてない

確実なのはこれだけ

>>525
言ってることが目茶目茶だな。大体誰が序盤なんて言ったんだ。
＞少しは指せる奴ても14級に上がれないよ。
つまり１５級と１４級には差がある訳だ。それを考えれば初段認定はともかくとして、過小認定は容易いだろうな。しかも初段と１５級だ。

トッププロはなんたらと言っていたが、こいつが一番判断できてないな。
＞序盤なんかは級も段も同じでしょ。
これはひどいなｗおそらく変態仮面（だったっけ？）が建てたスレから将棋板にきたニワカだろうな。

もっとも先手が息子だとして
▲７六歩△３四歩▲６八銀△８八角成
の時点で初段認定したら、それはおかしいだろうな。

＞序盤は15級だって定席知らなくても棒銀ぐらいできるでしょ。
やたらと序盤にこだわるけどそれはなぜか。おそらく序盤に差がない→序盤で初段認定した渡辺は間違ってるとでも言いたいのだろうが、
序盤でも十分に判断できる。少なくとも、１５級かそうでないかくらいは容易に判断できる。

１５級でも自分の戦法は指せるだろう。矢倉なら右辺はさておき玉を入城させる、四間飛車なら四間に飛車を振って玉を右辺に移動させるなど。これくらいでは判断材料に乏しい。
初心者に一番欠けてるのは手筋だ。１５級は確実に手筋を知らない。１５級か否かは手筋を見ればはっきり分かる。

渡辺の初段認定に関してケチをつけるのははっきり悪手だ。攻めるなら>>529のような手がいいだろうに。

そもそもお前、人違いしてるぞ。
俺は渡辺の初段認定なんて、全くアテにならんと思ってる。
プロは、弱いアマの棋力なんて、正確にわかってないよ。
アマ初段なんて、うんとガキの頃にあっちゅー間に通りすぎていて、
それのレベルの将棋がどんなものか、わかっちゃないんだから。
すげーアバウトに「有段者レベルだ」って判断しただけ。
実は自分のガキが、弱すぎただけじゃねーのか？

それと俺が、前に指摘してる、「序中盤までは強いが終盤からっきしなタイプ」
の件から、完全に逃げてるな。
実際にいるぞ。

渡辺は、弱い初心者のことなんて、ほとんど理解できてない。
アマの気持ちなんてわかってないから、こんな無神経なことができるんだよ。

結論24の級位は辛すぎる
30級ぐらいまで作るべき

結局>>529が結論ぽいね
そろそろ終局かなあ

真性DQN夫婦のモラルの低さが手に取るようにわかるエピソードだな。

>>533
最初から上級や段の連中にはわかるまいが
低級から段へ上がった俺にはわかる

ぱっと見た目で１０級も初段もあんまり変わらん

そうか？ｗ

ぱっと見た目で１０級も初段もあんまり変わらん・・・場合もありえる。
が正解だと思うよ。
問題の本質はそこじゃないけどね。
「よーし、お父さんがやっつけてやる〜」
↑
この馬鹿鍋のおつむが幼稚なだけ。

>>538
典型的なモンペアだよな
この教育方法じゃろくな子供に育たんな

序盤から端歩が早めに入って王将６２固定で藤井システムまがいの美濃とかだったら、
誰が見ても初段認定しそうだ
でも、２４では、こういうのが６級あたりにうろうろして停滞する

>>540
低級でも普通にいるってｗ

１５級いじめてるけどまだ竜王でてこないなあ

まともにソースも読んでない馬鹿が一杯いるんだなぁｗ

今日は息子は指してないな。竜王出てこないもん

嫁ブログを見る限り、息子（当時4歳）は、
平手で指したこと無いんじゃね？あっても数回か？
ヤフーキッズでもなく、ヤフーゲーム、ハンゲーでもない、
本格将棋サイト24で平手で指す。
ほとんど初めて平手で指す4歳と、本格将棋サイト24の15級が対局。
相手が過小じゃなくて、ただ息子が弱かっただけじゃね？

それと、竜王が思う必敗の局面って、
銀桂損ぐらい？ただで龍作られるとか？
ただ駒の働きが悪いだけ？玉の硬さが違いすぎるとか？
そんぐらいで竜王登場なのか。

>1年くらい前、息子がまだ将棋を指していた頃の話。

959 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/30(水) 19:47:38 ID:oWVmBRLw0
[前提]
・蓮舫も息子もあまりPC・ゲーム改造にあまり詳しくない
・DSのPARに今のところ違法性はない（モラルは別問題）
・マジコンでゲームをしていたらその時点でほぼアウト（本体持ってるだけならグレー）

[仮説]
1. 息子が「タダでゲームができて改造もできるツール」としてマジコンを（友人・店などから）手に入れていた。
　→なんとしてでももみ消したい。

2. 息子が「ゲームを改造するツール」としてよくわからずにマジコンを買ってきた
　→本体だけならグレーだが、できればもみ消したい。

3. 息子が「ゲームを改造するツール」としてよくわからずにPARを買ってきた
　→違法性は無いのでそこまで必死こいて隠す必要はない。

[検証]
・3の場合、つぶやきを削除したり、急に「プロアクションリプレイ」とか「PCアプリケーションで攻略コードをダウンロード」
みたいな聞きかじりの単語で知ったかの弁明をする必要がない。ただ、蓮舫自身もPARとマジコンの違いについては
よくわかっていないと考えられるので、とりあえず周りの指示のもと、一番安全なコメントをしたと見るのが妥当。
・マジコンの場合別途ROMイメージを手に入れてMicroSDに転送する等する必要があるが、この親子がそれをできるとは
考えがたい。友人経由ならその友人に質問すれば良い。よって、正規品のソフトを持っている可能性が高い。PARとマジ
コンの入手容易性から考えても、本当にPARである可能性が高い。ただ、「ゲームが改造できる」という宣伝文句に釣られ
てマジコンを買ってきてしまった可能性も０ではない。ただし、買ってきただけなら違法ではない。

[確定済みの問題点]
・「ゲーム改造」などという怪しげな言葉に違法性についての疑問を一切持たず、Twitterで発言してしまうという浅はかさ
・改造データで通信を行うと、他人のセーブデータを破壊するおそれがあるので、合法であってもモラル的にどうかという点
　→（参考：スクエニの警告） http://www.dqix.jp/caution.html
・極めて操作の容易なPARの使い方すらわからない人間がスパコンについてあれこれ言っていたという、説得力の無さ

【政治】 民主・蓮舫氏 「ＤＳ『イナズマイレブン２』の改造コード教えて！」…twitterで息子のマジコン使用バレる★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262163389/

>>546
ブログ読んでないの？駒落ちだよ。

>>545
プロが素人の棋力判定を大きく間違ったりはしない
渡辺が相手の指し手を見て初段の実力と判断したんなら
羽生が見ても谷川が見ても他の指導対局の経験豊かな棋士が見ても
そいつは一級〜二段あたりと判断される実力だったということだ
プロの目をなめるんじゃない

２４の初段と連盟の詰め将棋初段を一緒にしないでくれよ

まして早指し初段●●将棋とかと一緒にするなよ

息子のHNが知りたい・・・

>>546
一行目にでかでかと書いてあっても理解できない（というか読んでない）馬鹿が多いｗ

>>542
おまいさんが気付かずにアッサリと竜王に勝ったんだよ。
彼は悔しくて悔しくて今頃は嫁に中出ししまくって泣きながら慰めてもらってるさ。

>>550
寝言は寝てからな。
プロだろうが誰だろうが、1局だけ、
それも未就学児相手の序中盤だけの
指し手だけしか材料がなくては、
大雑把としても棋力判断など不可能。
しかも24の15級は同一段級の中では
もっとも棋力差の大きい級だぞ?

小学校ではクラスで無敵の子でも
10級で登録するとボロボロに負けて
落ちてくる、24はそういうところだ。

>>553
はぁ？だからお前はちゃんとブログ読んでるの？
全部読んでこい。

>>555
１５級か初段か？くらいある程度将棋を知っている人なら誰でも分かる。
ましてや初段判定なのだから、かなりいい手を指していただろうな。

一回１５級で指してこいよ。よく分かるよ。

>>556
何だこの知恵遅れはｗ
お前になど一度もレスしてないが

>>557
１５級もたまに良い手くらい指すよ

10級位の奴が24の噂にビビって15級で登録するのは普通にあるだろ。
これを過小とか言ってもな。

>>550
戦って強いということと、弱い人のことをよく理解してるってのは、
全く別物なんだよ。
根本的にわかってないででしょ。

渡辺にとって、アマ初段も三段も10級も、ただの雑魚。
その程度の意識すら多分ないというか、まったく眼中になんかいれてーねーから。
彼にとって、弱いアマの棋力なんてどうでもいいことでしかない。
そういうもんなんだよ。

というわけで又労の初段認定なんて、お笑い草でしかない。
文句あるなら、本人に聞いてこい。
「その判定に自信ありますか？あんた弱いアマの棋力正確にわかってますか？」
ってな。自信もって回答できないほうに、100万はかけてやるわ。

でもまぁ、絶対間違ってるという保証もない。あてにはならんというだけだ。
問題の本質は別なところにある。

小学校の運動会。
徒競走の息子と同じ組に、どうみても同学年とは思えない体格の子がいましたとさ。
（普通にいるよな、それくらい）

あの子は学年詐称だ！ちょっとお父さんに代わって。
小学生に混じって走っちゃう父親。

ただの馬鹿だろｗ

蛇足的補足。

２４の初段ともなれば、アマとしては結構な実力の持ち主なんだが、
いくら竜王相手とはいえ、駒ぼろぼろとったような必勝の局面から、
簡単に逆転されますかねぇ〜

いろいろ会った方が人生楽しいじゃん！

↑色々あった

間違えちった
突っ込まれる前に…

ただで過小退治してくれるなんて
もっとやってほしい。胸がスーとしました。

こんなので竜王の揚げ足とってる奴はどんな顔してるんだか拝みたい。

>>562
お前がただの馬鹿だと思う

さすが竜王かっこいいじゃん
韓国系なのかもしれないな

>>488
擁護派からのまともな書き込みがほとんどなくなって久しい
そのままにしておいてもそのうち終局だよ

【政治】 民主・蓮舫氏 「ゲームの改造コード教えて！は、プロアクションリプレイの件です」「Twitter、消さないようにする」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262193735/

>>561-562
一手だけでは正確な棋力はわからなくても、１０手くらい見れば、おおよその棋力判定は
できると思うけどね。あんたはプロ棋士は強いだけの存在だと思っているみたいだけど、
指し手の評価および棋力判定のプロフェッショナルということも忘れちゃいけない。

＞徒競走の息子と同じ組に、どうみても同学年とは思えない体格の子がいましたとさ。

だから、身体的特徴だけから年齢判断ができるプロフェッショナルがそれをやったみたいな
もんだね。ただの素人が早合点したのと一緒にしている時点でお前はおかしい。

>>562
＞自信もって回答できないほうに､100万はかけてやるわ｡
　
100万持ってないくせにwww
しかもその直後の文章がまた可愛いww
　
＞でもまぁ､絶対間違ってるという保証もない｡あてにはならんというだけだ｡
　
100万かけるとまで言いながらこの弱気な発言www
小心者がwww
おまい可愛いなwww

＞棋力判定のプロフェッショナル

いいえ違います。
お前はトーナメントプロとレッスンプロの違いすらわかってないようだな。
渡辺は初心者指導のプロでも、棋力判定のプロでもありません。
強けりゃなんでもできると思いこんでるようだが、
初心者の力を的確に見抜き上手に教えられることと、指して強いことは別。
逆に強すぎると、弱すぎる相手の立場で将棋を見るのが難しくなる。
渡辺はその方面を意識したことすらないだろうし、経験も殆どなかろう。
当たり前なんだがこんなこと。

＞100万かけるとまで言いながらこの弱気な発言

渡辺がアマの棋力認定に自信を持ってるかどうかということと、
この件の判定が妥当だったのかどうかは、別問題。
このケースについては、判定のあやしい渡辺でもわかるくらい、
明白に強かったのかも知れないからね。
そこは情報がなくてわからないと言ってるだけ。
賭けたことと別な問題なんだから、弱気もクソもありません。

どうやら幼稚な上に、頭も相当弱いようだ。

＞身体的特徴だけから年齢判断ができるプロフェッショナル

ちょうどいい例だ。
ウサイン・ボルトは、年齢判断でも金メダル級か？
その辺の小学校の教師のほうが、よっぽど的確に判定できるだろう。
走って速いことと、素人の能力を判定することは、別な要素なんだよ。

そもそも、問題の本質は違うっていってるのに、理解できてねーし。
問題はここなんだよ。
↓
＞小学生に混じって走っちゃう父親。

＞小学校の運動会。
＞徒競走の息子と同じ組に、どうみても同学年とは思えない体格の子がいましたとさ。

運動会は学年で分ける。
２４は棋力で分ける。

どうやら幼稚な上に、頭も相当弱いようだ。
それに将棋の経験も少ないようだし、弱い人の将棋を見たことも無さそうだ。
何やってんだか・・・

これはブログをおもしろくするネタでした。作り話でした。
ってそもそもなかったことにするまで続くのかな。

>>574-575
お前こそ指導と棋力判定をごっちゃにしている。
アマ指導の経験が少なくても、一局の棋譜を見れば、どのくらい手が見えているのか、
手を読んでいるのかはプロならある程度判断できるし、15級か初段かの違いくらいは
当然判定できる。いくら24のレベルが高くても、息子に指させる前に15級がどのくらいの
レベルかは観戦して確認しただろうし、その上で、相手が15級なんてありえないと判断
したんだから、過少についてはだいたいその通りだったんだろ。

＞ウサイン・ボルトは、年齢判断でも金メダル級か？

なんでボルトが年齢判断するのさｗ
せめてボルトは陸上選手の能力を見抜く目でも「金メダル級か？」と書くべきだったな。
恥ずかしすぎるｗ

＞そもそも、問題の本質は違うっていってるのに、理解できてねーし。

お前が論破されると、勝手に論点を変えているだけだろ。低能の上に卑怯者って最低じゃねｗ

＞運動会は学年で分ける。
＞２４は棋力で分ける。

だから？
それ、「例え」だからね。
同じ条件になってなくても、成立するんだよ。

＞論破されると、勝手に論点を変えている

俺は>>538の時点からすでに、「問題の本質は別なこと」って言ってますよ。
>>562でもね。

で、どこで論点が変わってるんだい？（笑）

キセル竜王も過小も、やったことは列記としたルール違反。
同じ穴の狢。五十歩百歩。大同小異。
いくら必死に擁護しようが美化できないし
正当性なんぞこれっぽっちのもない。
海賊が山賊の罪をあげていい気になってるだけだろ。

＞陸上選手の能力を見抜く目

同じことだから、そこまで書いてないのさ。それがわかんねーんだな。
君にもわかるように、細かく書いてやんねーと駄目なのか？

世界記録保持者は、
「小学生の」の走る能力を見抜く目も、一流なのか？

小学校の先生に勝てるのか？（笑）

トップアスリートとは、「自分に近い」高いレベルの競技者の能力については、
理解度が高いだろう。

しかし自分よりはる〜かに遅い人の能力なんて、どうでもいいだろうしわかってねーだろ。
この場合の「小学生」ってのは、そういう意味の「例え」な。

どうやら、馬鹿には例え話しちゃうと通じないようなので、
（根本の意味を理解できてないから拡大して解釈ができないんだね）
説明してやったよ。

でも俺も、君が馬鹿だってことはわかったけど、
どの程度馬鹿なのかは、馬鹿のスケールがでかすぎて、わかんねーや。
チンパンジーと君とどっちが馬鹿かって言われても、判定できません。
人間とはレベルが違いすぎるので（爆）

>>581
＞同じことだから、そこまで書いてないのさ。それがわかんねーんだな。

年齢と陸上能力が「同じこと」のわけないだろ、バカ。
間違った部分を強引に押し通す恥の上塗りはやめてくれ。鬱陶しいだけ。

あと、渡辺の棋力判定の正しさが「問題の本質」じゃないならそっちで反論すんなよ。
いや、反論に全然なってないんだけどさｗ

>>582
＞しかし自分よりはる〜かに遅い人の能力なんて、どうでもいいだろうしわかってねーだろ。

結局お前の言いたいことはそこなんだろうけど、お前の好きなかけっこの「例え」で話をして
やると、初心者の指導には興味がない一流アスリートでも、フォームを見たら、まったくの
初心者かある程度の経験者かわかるだろって話。これでいいか？

かけっこの例えば馬鹿すぎて笑える。

例えば→例えが

＞「問題の本質」じゃないならそっちで反論すんなよ

反論じゃなく、事実をいってるだけです。
渡辺は弱いアマの棋力なんて、てんでわかっちゃねーよ。
で、本質的なこともちゃんと述べてあるのに、それに対してなんの反論もできてないのは君。
事実の認識すらできてないサルの考えは、人間にはよくわからんがな。

＞フォームを見たら、まったくの初心者かある程度の経験者か

「フォーム」身に着けた「経験者の」小学生なんかいるのか？（爆笑）

渡辺からみたら、弱いアマの「フォーム」なんてただの滅茶苦茶にしか見えないぜ。
ある程度以上のレベルに達しないと、トッププロにはかえってわかりにくい。
まして渡辺のように、まだ若くて自分が強くなることしか関心がない年齢だとな。
弱い将棋に興味なんか、持たないからね。アマ指導にも殆ど関心ないだろ。
トーナメントプロとレッスンプロってのがいるってことを、まずどっかで調べてきたら？

>>578
>息子に指させる前に15級がどのくらいのレベルかは観戦して確認しただろうし
これまでの書き込みから考えると過小はたくさんいるらしいので、
渡辺がちゃんとそういうことをやっていたとはとても思えないけど

>>587
＞「フォーム」身に着けた「経験者の」小学生なんかいるのか？（爆笑）

相変わらずつっこみどころがアホすぎ。フォームが目茶苦茶な初心者の小学生もいるだろうし、
綺麗なフォームが身についた経験者の小学生もいるだろうとしか答えようがない。

＞渡辺からみたら、弱いアマの「フォーム」なんてただの滅茶苦茶にしか見えないぜ。

で、渡辺には初段の「フォーム」と１５級の「フォーム」の区別もつかないとお思いか？

＞トーナメントプロとレッスンプロってのがいるってことを、まずどっかで調べてきたら？

将棋は囲碁やゴルフと違って、明確な「レッスンプロ」というカテゴリーが存在しないんだが。
指導棋士ってのはあるけど、あれはトーナメントプロになれなかった人がもらえる肩書きで、
レッスンで生計をたてるつもりはないけど、とりあえずもらっておくという人もいるしな。

>>577
代行までしてもらってする内容かｗ

>>587
> 渡辺からみたら、弱いアマの「フォーム」なんてただの滅茶苦茶にしか見えないぜ。
> ある程度以上のレベルに達しないと、トッププロにはかえってわかりにくい。

なんてトッププロでもないお前がどうして分かるんだ？
棋士、ことに渡辺みたいに四段昇格してすぐにタイトル挑戦して
初期の頃から人気のある連中は、あちこちの将棋イベントに呼ばれて年に何十局と指導対局をする中で
余りにも一方的に勝ち過ぎずかと言って余りにも簡単に負けないように
相手の棋力に応じて指す訓練を何年もの間ずっと続けてるんだ

アマの棋力判定はアマとの指導対局の多い渡辺みたいな棋士にとってはお手の物だよ

お前みたいな下手糞にとってはプロは四段でも名人や竜王でも単に「メチャクチャ強い」で区別つかんだろうがなｗ
下の人間が自分よりずっと上を見上げたら力量の判断はつかんが、技量がずっと上の人間が下の人間を見下ろせば
下の人間の実力なんてのは手に取るように分かるもんだ
将棋に限らず囲碁でもスポーツでもどんな世界でもな

なんかごちゃごちゃ揉めてるけど、論点はひとつだけだろ。
トッププロである渡辺に、初段と１５級の棋力の見分けがつくかどうか。

相互に自分に有利な状況証拠、論拠を出してるけど、結局こんなもん本人に訊かないとわからないんじゃないか。

渡辺レベルなら20手くらいの指し手見ればほぼ正確な段位わかるだろ。

例えるなら松坂が少年野球の指導でパフォーマンスで2〜3球全力で投げてみせた、
くらいなもんだろ。もし常に渡辺が過少で級位者をいたぶってるなら問題だが
そんなわけないし、むしろ対局できた奴はラッキー。普通平手ではさせない。

なにが問題なわけ？

>>592
現在ごちゃごちゃもめているのは相手が過小だったかどうかで、これはすでに枝葉の話
渡辺が代指ししたのがマナー違反なのは、ほぼ決着済み

ほんとバカだね

いくら議論しても意味の無い予想にすぎない

渡辺ははっきり違反

相手ははっきりしてない

これが全て

結局、年末までアンチに餌を与える渡辺一家の圧勝！

来年も竜王相手にストレス溜めない様に針の穴を拡げた正論で、
ご自愛下さいね。

ここにはアンチはほとんど来てないんだよなあ
残念ながら

アンチは来ないからあんちんして

＞綺麗なフォームが身についた経験者の小学生

ぶはははｗ
大晦日も笑わせてくれてありがとう。
来年もよろしくな。

あの子はきれいなフォームが身についている、経験者と走らすなんて不公平だ。
ちょっとお父さんに代わって！
小学生に混じって走り出す金メダリスト。

どういじっても、ギャグにしかなりませんｗｗｗｗｗ

>>600
ほほえましいな

竜王が指導対局する機会なんて、将棋祭り等で年に数回だろう。
それも、駒落ちとは言え竜王に挑戦するのは、有段者がほとんどのはず。
初心者相手の指導なんて、ほとんどしたことが無いだろう。
初心者教室やってるプロや指導棋士と比べたら、経験に雲泥の差があるだろうね。

>>601
恥ずかしい、みっともない、ありえない、滑稽、といったことと、
微笑ましいは違いますよ。
渡辺の場合、正体かくしてはるか格下の世界に飛び込んじゃったので、
さらに薄汚さが加わりますけどね。

>>600
陸上に例えると渡辺のバカさ加減がよくわかるねえ

運動会で五輪金メダリストが走ったら、是非はともかくみんなすげーと思うだろうけど、
ネット将棋の場合は、ソフトを使ったんだろうくらいにしか思ってくれないから残念

リアル将棋で例えると、子供将棋大会で子供と交替しちゃったってことだろ
バカすぎる

喩え方が頓珍漢でバカ過ぎる〜

まあ例えるまでもなく
バカなことやったよな

まあそのうち治まるだろ

馬鹿の隔離スレとして役立っている

残念ながら、バカな擁護派はいなくなりつつある

どうでもいいよ。渡辺が子供に代わって将棋指して勝った。だから何なの？刑法に違反してるなら
警察行けよ。民法なら裁判起こせよ。24のルール違反なら管理人に訴えろよ。

キチガイみたいに騒いでるの、このスレの一部の馬鹿だけだものなｗ

3連勝4連敗ヲタの涙目は今年も続くなｗ

ここってときどき不自然な単発ＩＤ擁護レスが短時間に連続して来るよねｗ

こんなスレに常駐してるの3連勝4連敗ヲタぐらいだからなｗ

こういう馬鹿が世間に出ていって
「渡辺は運動会で子供の代わりに走り出したようなもの」とかわめき散らすと
世間で
「将棋指してるのは知恵遅ればかりなのか」
とか思われかねないので

この隔離スレで好きなだけやれ

本来は一番将棋でのマナーや礼節に一番厳しくないといけないプロ棋士が、マナー違反してるんだけどねえ

>>1
ワロタ

おもろい夫婦認定

このスレの本流はあいかわらず渡辺が叩かれる方向か
やっぱり渡辺は相当嫌われているね
ちょとした出来事で叩かれるか単なるネタとして微笑ましく祭りになるかは
詰まるところ結局その人間が好かれているか嫌われているかに行き着く
渡辺はどこまでいっても嫌われる人間なんだよ
その人間の本質というか星の下というかそういう根っこの部分は変わらない
人が人を見る目（評価）は厳しいもんだとこの一件でよくわかる

どうだろうなあ
別に渡辺じゃなくても
こんなことすれば
叩かれて当たり前だと思うけど

将棋指しなんて所詮こんなもんだし。
礼節うんぬんなんて後付けだわ。

>>622
そりゃ、江戸時代から考えりゃ後付けだろうけど
平成になるより前にそうなっているんだから普通にそう考えて問題ないんじゃないの

>>606
大会じゃねーし

>>624
あらら、運動会とか書くから間違っちゃたかな
別に、町の将棋道場でも縁台将棋（今時そんなものないかもしれないが）でもいいけど
でも、そこは問題の本質じゃないなあ

過小は有害動物ですので棋士の方はどんどん退治してください
正義が悪を退治して何が悪いのですか
原因を作ったのは過小ですよ

>>626
今のここの流れは、今回のは過小かどうかすら疑わしい、なんだよ

「過小かどうかすら疑わしい」と言い張っていた人は、あっさり論破されて、
「問題の本質は違う」と言って逃げちゃったんじゃなかったっけｗ

ほとんど初めて平手で指す4歳児が本格将棋サイト24の15級と対局
（いつも平手じゃなくて駒落ちです。ソースはブログを読め）
↓
4歳児が駒を取られてばかりで半べそ
（相手の15級が過小じゃなくて、ただ4歳児が弱すぎなだけでしょ）
↓
竜王が相手を初段認定　←超弱すぎな奴との対局見て棋力が分かるのか？
↓
ちょっとお父さんにまかせて！！竜王に交代　←違反
↓
必敗の局面が一瞬にして必勝に

>>628
過小かどうかすら疑わしい、は論破されていないと思うけど

論破もなにもなあ
相手が詐称かどうかは絶対に証明できないからな
これは絶対なんでね
どうやっても明らかに違反したのは渡辺だけってことになる
この時点で議論にはならない

>>629
＞竜王が相手を初段認定　←超弱すぎな奴との対局見て棋力が分かるのか？

普段はいつも駒落ちといっても、相手が竜王かお母さんか研究会に来るプロ棋士なんだから
当たり前だし、超一流の先生に指導を受けているわけだから「超弱すぎ」とは断定できないと
思うけどね。

あと、いくら対戦相手が弱くても、ある局面での最善手は限られているから、指し手を見て
いたら、次の一手問題を何問も解かせているようなもんで、大体の棋力は判定できる。

事実はこちらですよ

竜王認定の正真正銘の15級が本格将棋サイト24の15級(過小)と対局

↓
竜王認定の15級が駒を取られてばかりで半べそ
（相手の15級がどうみてもR1000以上ごまかしいてる）
↓
竜王が相手を初段認定↓
ちょっとお父さんにまかせて！！竜王に交代　←悪を成敗
↓
必敗の局面が一瞬にして必勝に
↓
弱いものいじめの過小(例ボクシング亀親父のような卑怯者、市橋のような殺人者)
が目を白黒。
↓
ブログを見て皆「ざまあWWW」

それだけのことです。


これからも正義感の強い人はどんどん過小をやっつけてください

>>633だとむちゃくちゃになるという書き込みがあったけどね

渡辺は24の15級のレベルなんて絶対知らんよ。
一番下の級だから駒の動かし方を知ってるくらいだと決めつけていたんだろ。

>>632
>あと、いくら対戦相手が弱くても、ある局面での最善手は限られているから、指し手を見て
>いたら、次の一手問題を何問も解かせているようなもんで、大体の棋力は判定できる。

仮にこの対局があって、序盤の棋譜見ただけでどれか分かる自信ある？

駒の動かし方を知ってるくらいの人　ＶＳ　24の15級
駒の動かし方を知ってるくらいの人　ＶＳ　24の初段
駒の動かし方を知ってるくらいの人　ＶＳ　羽生名人

>決めつけていたんだろ。

竜王はアマの棋力判断などできない
と、決めつけてる馬鹿どもに言われてもねぇｗ

誰が指しても同じ手になる可能性が高い序盤の棋譜まで
引き合いに出す幼稚で浅はかで卑怯な論法には恐れ入りました。
そこまで言うか・・・・

実際の終盤を見ていた竜王には丸解り
15級R100〜R150
初段R1555〜1700　
こんなに離れているからね。

竜王認定の初段免状あげれば丸く収まる

>>636
渡辺レベルなら一発でわかるだろ

その15級は俺のような気がする

どうやら、渡辺の交替が違反については確定のようだなあ

そりゃそうだｗ
渡辺は完全に違反、相手は不明

竜王が手を出したくなるほどに駒をボロボロとられていて、
その上、終盤までいっている。
この条件でさらに指し手が24初段なら竜王相手でも負けんやろ。

結論としては相手は過少ではなかったか、もしくは竜王は終盤まで見ていない。

リアル将棋のアマチュア初段って２４だとどのくらいなの
渡辺が初段だと思ったのって２４での段位だとは思えないので教えて下さい

　　　　∩＿∩　
　　 ／ ＼ ／＼　　　　　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　　　　＜ ウソの棋力を申告するからこうやって痛い目に遭うんだぞ ＞
　　|　　●_●　 |　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　/　　　　　　　　ヽ　
　| 〃 ------ ヾ　|
　＼＿＿二＿＿ノ

>>645
不調なら１１級落ちの初段くらい居る

20年、30年後も証拠も無く相手を悪者扱いして子供の将棋に出ていった馬鹿と言われるだろうね
今の羽生伝説みたいに

20年、30年後も同じネタで叩き続けるつもりなのかｗ
楽しそうな人生だねｗ

渡辺がアマ初段を認定する能力は当然あるとして、２４の１５級ではないと
見抜く力があったかどうかは確かに疑問。２４はレベル高いし、とりあえず１５級から
始めようと思った悪意ではない人かもしれない。
でも叩くほどの話でもなくないか。せいぜい「おいおいw」で済む程度。

レートが常に実力を表してるということでもないからね、すごくひさしぶりにＲ戦を
戦うということもあるわけで。Ｆなら戦法お試しで低い級でやることもあるだろうし。
問題は、「うちの子を虐めてる！こいつは悪人だ！」という思考なんだろうけど。
それ自体が叩くほど悪質ではない。
常態化したらさすがにまずいと思うけど。

竜王のタイトルを持っているプロ棋士が
最もしてはいけない代打ちをした時点で論外
この馬鹿の論理が成り立つなら相手が過小と勝手に判断して
ソフトを使うこともおｋだということになるさっさと氏ね

氏ねとまでは思わないが>>651は正しいと思う
相手が過小だからという主張は実はまるで通用しない
そのうえ証明もできない
過小かどうかって議論は何の意味も無くて、話をそらして誤魔化そうとしてるだけだよな

アンチ渡辺の粘着、勢いがなくなってきたぞｗ
がんばれや

>>617
切り口がおもろです
ほんまそうですね

世の中には賢い人がいるなと感じた深夜３時

まあ、いいじゃないか。
魔王のやったことだし。
羽生とかタニーがそんな事してたらかなり幻滅するがw

羽生が同じ事していたらスレの大流はたぶん微笑ましい和やかムードだった
タニーの場合は和やかvs叩き半々だった気はする
藤井の場合はお笑い茶化され楽しいムードだったはず
渡辺の場合はここまで見ればわかる様に９割以上がコテンパンに叩かれムード
同じことをしても誰がそれをやったかが最重要
これは今回に限らず世の中すべての事象に当てはまる

>>10の佐藤のようにすべきだった

風俗嬢に説教しながらやることだけはきっちりやるパターンか
それはそれで佐藤らしくて面白い

永世キセルの言動は先崎の言動にそっくり

>>633　だったら２４に毎日常駐すりゃいいじゃん　過小狩りすりゃいいじゃん

実際のところ、自分の息子をやっつけられたから腹が立っただけだろ？
たった一度きりで過小狩りをやめたら筋が通らない
２４に過小が一人もいなくなるまで徹底的にやれば？

痴漢を一人捕まえたら、痴漢が一人もいなくなるまで徹底的に痴漢狩りをしないのは
筋が通らないとわめくバカ

>>653
バカな擁護派の書き込みがなくなってつまらなくなっただけじゃないの

この話って、ネット将棋の棋力と実際の将棋の棋力の差を理解していないバカ家族が
マナー違反の荒らし行為をネット将棋で行った、ということなんだろうな
確かに法律に違反する訳ではないが、本来はネット将棋を振興していく立場の人間が
やってしまったため問題になったんだと思うが

まあ魔王はドＳだからねしょうがないでしょ、兄弟構成はきっと２番目だな。
嫁は長女といったところか！？

てゆーか竜王にバトンタッチしてたちまち逆転して何が面白いの？
そこは負けるとこだろ？この嫁バカですか？

将棋２４のシステムはいいな。

過小は確かにいるけれども、java　shogi　のように本人申告だけではなく、R点という
客観的データによって、棋力の違いすぎる相手との対戦を極力抑えている。

>>656

>羽生が同じ事していたら

しねぇよ

おまえら先崎が同じことしていたら
同じように叩くんだろう

アンチのみんな！！君らの怒りレベルを教えてくれないか

�@ネットでワーワー騒げば気の済むレベル
�A渡辺が反省し、もうこのような事がなければ許せるレベル
�B公に謝罪しなければ気が狂ってしまうレベル
�C渡辺には何らかの処罰を科さなければ発狂してしまうレベル
�D竜王位剥奪可能ならば、狂喜乱舞して裸踊りしてもいいレベル

さあどれ？個人的には�Aまでの人とは分かり合えそうな気がします

俺は２。真摯に反省してるんならそれでよかへい。

余計なことを書く嫁がそもそも悪いわけで。そんな悪妻を持った渡辺は
その程度の男だな、と

馬鹿がこのスレで騒いでいるだけで、まったく世間に相手にされてないというのが笑えるｗ

まあ羽生なら世間も騒いだかもな

>>672
隔離スレだから。

将棋も「棋力の違いすぎる相手」とやると、全くつまらんゲームだからな。
（コマ落ちはあるけど、俺は好きじゃない）

将棋２４のＲ点制は実にいい。

永世竜王公認ネット将棋の指し方

同じ級、段と対局した時に、
相手が強すぎて必敗の局面になったら、相手を過小と断定し、
自分は代指し、ソフト指しをしても良い。

ただし15級に限る

クソナベの糞ガキが弱かっただけだろｗ
実際は１５級と過大評価してるガキが詐欺なんだろ
反則はクソナベで十分だから、ガキは将棋界にはこないでほしい

子供が可哀想で代わったんだから正当防衛だという擁護もどうかと思うけど、
ソフト指しとイコールだと言ってる奴もなんなの？
お前だろ？NHKの番組がつまらないと金払わないとかぬかす奴は

弱い奴が助っ人にソフトを使うんじゃなくて、ソフトが勝手に人を押しのけて指し始めるん
だからたしかに違うな

大人気ないの一言で済む話を邪推してここまで広げるとは
将棋指しがいかに社会の底辺の屑どもの巣窟かがよくわかる

>>681
あーあ、プロ棋士全員敵に回しちゃったぞ

渡辺ヲタは本当にクズだな

>>673

「舞花＆桃花」は将棋指すのか？

指さないとハブのケースは想定できんぞ。

馬鹿親がスーパーマン気取りで子供にいいところを見せ付けただけ。

将棋指しに人格とかを求めるつもりはないから、私生活で何しようと気にはならない
（さすがに法律違反はいかんが）
ただ、将棋だけではこういうハレンチなことはやってほしくない
それだけなんだけどなあ

勢いがないぞ
がんばれ馬鹿粘着ｗ

バカ擁護派が尻尾巻いて逃げちゃったから、もう伸びないんじゃないの

682 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/01/09(土) 02:49:12 ID:iP74xl/A

気色悪ｗ
こういう引き篭もりが粘着してるんだなぁ

>>689は、どうやら週休２日制という言葉を知らない引きこもりのようだな

>>689
自分の惨めな人生に対する怒りが
そのまま渡辺への妬み嫉みになってるんだろう
この隔離スレで吼えてるだけなら
許してやれｗ

なんかバカがたくさん戻ってきて盛況のようだな

>>686
俺は、一人の親としても、大きな問題を感じる。

これってさ、わが子かわいさだけで、周囲も自分の立場もなんも見えなくなる
モンペア予備軍の話じゃん。

人間と平手で指したことがない４歳児では、２４でぼこぼこにされるの、当たり前だろｗｗｗ
で、ガキが泣きそうになって慌てて、相手がどうのとかケチ付け出しただして、
挙句に自分がルール完全無視しちゃってるわけで。

初段認定とか、終盤も見ずに言ってる時点でアウト。
わが子かわいさに、自己中発動させただけ。

本当にわが子がかわいかったら、初めての対外対局の相手くらい、
もっと慎重に選べ。
アマ初心者の事情について全く無知なんだろうし、それは無理もないが、
物事をなめすぎだ。

ID:iP74xl/A
↑こいつ痛すぎ。擁護派の格好の的,アンチの恥さらし,低知能

違ったらごめんだけど、ID:iP74xl/AはID:GwWOzw0jか？
粘着タイプのageage星人だから良く似てると思ったんだけど。

個人的には>>305が分かり易いと思う。
>>693の言ってる事もわかるけど、あれを読んでモンペアが浮かぶとは凄いね。
難癖をつけたいだけとしか思えない。
本人は真面目なのかも知れないが、ちょっと普通の感覚とは違うよ。

ageage星人というワードで笑いが取れると思ってるクズ発見

>>695
えー、俺はもうモンペア寸前だと、即座に思ったぜ。
てめーの対戦者選びの杜撰さはまるっきり棚あげ。
すべて相手を悪者にして、いきなりルール完全無視。
やってることの本質は、モンペアそのものだよ。

念のため補足。
反論は個人の中傷じゃなく、論理的に頼む>>695
難癖つけたいだけとか、冗談じゃねーぞ。ひでーガキ親だからガキ親だといってるだけ。
子供がかわいそうだ。

>>694
まともな意見を書いてくれる人が少なかったんでああ書いたのだが
気を悪くしたんだったら悪かった

>>305は相当ひどい内容だと思うがな。
想定内とか楽しめる人じゃないととか恥ずべきことは自明とか、
なぜわかって書いてるとしたら許されるということになるのかね?
それは身内での話で、外部に公言したら叩かれるに決まってる。

ブログに書いた時点では身内しか読まないから批判されず、
しかしマスメディアに乗った時点で叩かれ始めた。これが全て。
感覚の鈍磨というより無感覚に近い。叩かれるに決まってるのにねぇ。

閉じた空間でやれ。そうであれば>>305は通用する。
無意味にブログなんかやるのが、そこにバカなこと書くのが100％悪い。

>>695
一応答えておこうかな
違います

>>697
当たり前の事を当たり前だと説明するのって難しいよな。
まさか渡辺のモンペア否定説を唱えるハメになるとは思わなかった。

例えば冬休みの宿題を忘れて半べそかいてる子供を手伝ってやったらモンペアか？
実際は子供のためにもならないし、そんな事をする親はどうかと思うがモンペアではないだろう。

渡辺の場合は相手があることだろうと言うかもしれない。
じゃあ、例えばその忘れた子供と毎日遊んだ子供がいて、その子は徹夜で宿題をした。
しかし疲労で寝込んでしまった。君はその親とする。
「お前の子は宿題を手伝ってもらったからいいが、うちは寝込んでしまったぞ、このモンペアが！」
と怒鳴り込むのか？

何を言ってるのかわからないと思うが、俺もわからなくなってきた。
まぁ、渡辺の場合もそんな他愛もない話で、モンペアではないという事だ。

>>701
ごめんね

>>702
＞冬休みの宿題を忘れて半べそかいてる子供を手伝ってやったらモンペアか？

これでもモンペアの一歩手前な上、ここでの話はもっとひどい。
子供に違反行為を率先してやらせたのと同じなんだぞ。

「この宿題はむずかしすぎる、ずるいよ。ちょっとお父さんにまかせて」
↓
やってはいけない丸写しやパクリなどを堂々とやってのける。
↓
「インチキな宿題出すからだ」

モンペアそのものじゃん。
あんたが過保護ゆとり体質に、どっぷりはまりすぎてんだ。

目を覚ませ。

一番悪いのは、年端も行かない息子が、生まれて初めて指す対外試合のセッティングを
無思慮に決めちまった渡辺なんだ。
将棋って厳しいゲームだし、２４はレベル高いし、いろんなことが起こりうる。
それくらい子供のためにちゃんと配慮するものだ。愛情があれば。
もっとちゃんと考えてあげなきゃ、４歳児じゃかわいそうだろが。

そして自分の非には丸っきり気づかずに、責任を他に摩り替えて、
あまつさえルールすら無視して、そこを攻撃する。

その自己中心性が、親としてモンスターなんだよ。

>>703
えらく厳しい奴だな。そもそも丸写しするなよ。そこはお父さんに頑張らせてやれよ。
そういうとこにも少し悪意を感じる。
勝手にパクリと認定し、言っても無いのにインチキとクレームをつける。

そんな風に見ればモンペアにしか見えないよ。
渡辺だってそうだ。もっと大局を見ろ。

目を覚ませ。

モンスターは顔だけにしてください

>>705
えらく甘い奴だな。そもそも渡辺は違反をしてるのに、普通に頑張る父さんにすり替えてあげるんだね。

一つ聞きたい。子供から泣きが入ったからって、
安易に手伝ってあげちゃうのが、子供のためになると、本気でそう思うか？
自力で頑張るよう励ましてて、一緒についててあげるとか、それが本当の愛情じゃないのか？
まして父親が情に流されちゃったら、誰が子供に厳しさを教えるんだ？
甘ったれた駄目な子に育てるのが、愛情なのか？

>>705
渡辺がネット道場のルール違反である代指しや過小（しかも恐らく史上最高の過小申告ｗ）
をして指したのは事実。
それで相手をぼこって、「インチキするからだ」と自己正当化したのも事実。
こちらは妥当な転換をしてるだけ。
渡辺保護補正かかっちゃってるのは君。

そのままだと君、自分と子供にも都合のいい補正かける人になっちゃうぞ。
なんでも厳しく見るくせをつけたほうがいい。

>>703
そこに、父親は大学の教育学の教授という設定を追加してほしいな

ID真っ赤にしちゃって
何でこんなの事で必死になるか不思議

違反と言うが他人（ソフトはダメだが）が助言しても問題ないだろ
正規の対局じゃないんだから
>>708
しゃくし定規すぎた目を治したほうがいい。

>>710
あのね。何回普通の説明をしてあげても、自分の好きなものへ甘く甘く
シフトされちゃう脳みその人がいるから。
こんな奴らばっか増えたら、日本の将来やばいなぁって怖さがあってね。
事実ゆとりもモンペアも増えてるわけだし。

>>711
渡辺がしたのは助言じゃなくて、代指しと史上最大規模の過小申告でしょ。
なんで助言にすりかえてあげるの？

なんで、渡辺に甘いほうへ甘いほうへ、ものごとをゆがめていくの？
自分の子供だったら、もっと甘いほうへ甘いほうへ、ゆがめちゃうんじゃないの？

子供が破壊されちまうぞ。マジで。

将棋盤の裏側の四角いくぼみは助言した奴の首をさらすため、という俗説があったね

キチンと育てられた愛情のある親は、
死んでも子供を守る生き物なんだよ。

ルールに縛られて正論かざすのはマシン人間として認めてあげるが、
子育ての実践にまで言及するのが、情緒が欠如し過ぎの攻撃性では、
脈絡が支離滅裂になっていますよ。

無理して擁護するなら、
連盟免状署名権のある竜王の行いは、
連盟管理の２４では治外法権・切り捨て御免！
不満が有るなら無料の２４を利用するな。

>>712
おまいは教育学者か教育学の院生か知らんが子育て失敗しそうだな

突然横からで申し訳ないが、>>712の論理性の無さとクレーマー具合の方が日本やばいと感じるぞ
何があったかは知らんが、もう休め

誰が見ても竜王はルール違反してるだろ
でも、それを笑いに変えてる嫁が秀逸
竜王一人で子育てしてるなら問題ありかもしれんが
嫁と二人でなら○じゃねえか？

嫁がお笑い芸人ならそれでもいいけど・・・

>>714
連盟免状署名権のある竜王だからこそ、正しい行いが求められるんだけどね

>>719
竜王取るくらいなんだから、ちょっとくらい変なとこがあって当然じゃねえか？
だからそれをフォローする嫁がいるってことでOKだろ？

>>720
将棋以外なら何やっても構わないと個人的には思ってるよ
不倫、ギャンブル、何でも好きにしてくれ
でも、将棋絡みはダメだよ

>>707
705だが、難しい問題にキレた父親が自分でも解けなくて、不正な手段で得た解答を丸写しにして
子供に見せたのかと思った。俺の勘違いだった、すまん。

ところで安易に手伝う云々の話は本気で聞いてるのか？
善いと思ってるはずないだろう。根っ子の部分では君と同じだよ。
単に親のカタキの如く叩くべき話なのかというだけ。

竜王が、竜王が、と連呼する奴もいるが、竜王だからネタになる訳だ。
俺もルール違反した渡辺を許せない気持ちは分かるよ。
だから君も少しはこっちの気持ちを酌んでくれ。カモンッ

嫁がいらんこと書くからこうなってるのに
嫁を褒める奴がいるｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230595772/

こんなところで何をしようがどうでもいいレベル。
スルーできない羽生ヲタやアンチはどうかしてるよ。

フリー15級の過小退治はプロにお願いしたい。

＞こんなところで何をしようがどうでもいいレベル。

それいったら、２ｃｈはどうなるんだよｗ
ここでの批判こそ気にしなきゃいいのでは？
話が逆になってるぞｗ

ちなみに俺は羽生ヲタでもなきゃ、アンチ渡辺でもない。
好きな棋士は、升田幸三。
渡辺君にはもすこししっかりして欲しいというところか。
そんなことすら、受け止められないんだな。

心が弱すぎる。
もっとしっかりしろ。
歯向かってくるなら堂々と論破してみろ。できないなら素直に相手の意見を認めろ。
非礼があったら悔しくても詫びろ。
それが男だろ。

ちなみに俺は羽生ヲタでもなきゃ、アンチ渡辺でもない

渡辺に六連敗中の羽生オタ爺　香伝師　ですね　わかります　www

性根の腐ったガキか。救いが無いな。

>>722
俺は一見些細に見える子育ての話だって、重要だと思ってる。
教育ってのは、子供の未来にとってもこの国の未来にとっても計り知れないほど大切だ。

「子供を育てる」って、軽々しくまあいいやで済ましていいことではないと思う。
渡辺くんは、そのあたりを真剣に考えたことがあるんだろうか？
まあ、こればかりは思いつめて考え込めばいいってもんでもなくて、
親がしっかりした自分と本物の愛情さえもってればいいだけの話なんだが。

この辺の意識については、俺は特殊かもしれない。それは認めよう。
しかし、間違ったことを書いた覚えはない。

一瞬でも渡邉を信じた俺がバカだった
こんなにずるい奴なら対局中トイレでボナ使っていることは
確定的に明らかだな

そうすると　その渡辺に六連敗してる羽生はソフトより弱いわけだな
早く対戦した方がいいだろ　www

>>731
あなたの仮定通りだとすると、すでにソフトは人間より強いことになるね
そうなると、もはや対戦はないかもしれないね

羽生・森内・佐藤が24でトップアマを痛め付けたほうが質が悪い。
森内はトップアマ相手に全く攻めさせずに一方的に痛め付けたと聞いた。

後で知ったアマは喜んでたようだがなｗ

http://syogi.blog.shinobi.jp/Entry/100/

渡辺二世をボッコにしたあとで
逆上した竜王と１ｖ１平手で指せるチャンスなんて無いからなあｗ
指せた奴はかなりラッキーだろ

>>735
これで文化人とはあきれたものだ

>>729
話がデカくなりすぎ。まぁ見当ハズレではない事は認める。
君はほんの少しの悪事を見逃さない、徹底追求するタイプの人だね。
子供なんて少々の悪さをしながら育っていくもんだと思うが。

渡辺が率先してどうするんだと言うかもしれんが、さすがにもうしないよ。
それに>>651みたいな奴の方が余程悪いと思うが、どうか？
代指しした渡辺と、氏ねと暴言吐く奴。どうせ匿名の掲示板だからとでも思ってるんだろう。
別にそいつの人間性を推測しても仕方ないが、俺は渡辺より陰湿だと感じるよ。
ただ、それをゴチャゴチャ言っても仕方ないのも事実。
そういう輩を放っておくんだから、それよりまともな渡辺を責める道理はない。

君は正義を向ける矛先が違う。日本の未来を悲観するなら渡辺よりも叩く相手がいるはずだ。

>>727

「○○ですね　わかります。」

久々にみたな、この文体。「ばかなの　しぬの」同様、絶滅したもんだと思ってたｗ

句読点をちゃんとしような、ボク。

>>738
悪事の質による。子育て関係はでかいと書いてあるでしょ。
２４の違反は大した悪とは感じないけど。
ちゃんと内容把握して絡んでね。

許すのはかまわんよ。大して気にしない。
ただいいことはいい、悪いことは悪い。
けじめははっきりせんと気がすまんタイプではある。
そこをうやむやにしようとする奴はかなり嫌い。

ネット将棋については、誰がやったかで全然違うよ
アマのお父さんがやったんならマナー違反程度だろうけど
プロ棋士がやったら職業倫理が欠如していると思う

>>741
あのさ、俺はこれでも君の気持ちを汲み取って書いてきたつもりだ。
24の違反は大した悪とは感じない？？
つーか、その違反が完全に悪で、弁解の余地もなし。更には子育てという観点から見てみても
信じられない甘やかし。これを見て何も感じないのは日本の将来がヤバイと書いてるじゃんか。

俺は、そこまでは飛躍しすぎだろうと思った。
親だって失敗することもある。子供だって何一つ欠点無く育つのも無理だろう。
わかりやすく説明する為に、>>738と書いたんだよ。
そしたらちゃんと内容把握して絡んでね、か。

そもそも俺は君と子育ての話をしたいわけじゃない。
が、この流れがこちらに非があるというのなら誤るよ。悪かった。

竜王はまだ所詮「将棋指し」ということでFAだな。
この件を書いてしまう嫁も軽率。

他人の子ならダメでも我が子ならＯＫ

>>744
嫁はどちらかというとお前寄りであの件を書いたんだがな
それを軽率とは何事だ、嫁はお前の理解者だぞ、ファンになるがよい

ほんとにヤバイと感じてたなら書かないでしょ
犯罪ではないが人格失格者レベルなんだからな
笑って済まそうと思ってた嫁もだめだ

シャレの通じない連中だなぁ

>>747
笑って済まないのは５〜６人くらいじゃない？
ほとんどの人は笑って済む話

つーか、ネットっていいよね
将棋が弱くても俺は有段だぜと書けるし、ニートでも一流企業勤めと書ける
そして、自分が人格失格者でも相手をそう書けるんだからな
楽しくて仕方ないだろ？

>>743
うーん、俺はすでに君を責める気も対立する気もないんだけど・・・
言葉の行き違い程度の問題でしょ。
所詮ゲーム遊戯のことと、子供を育てるってことは、俺は同じには考えられないけど。
それも俺の感覚だからって認めてるし。

この件は大問題だとは思わない。ただし悪いことは悪い。
それさえはっきりしてればいい。
ただ親としては最低だなと思って、そこにはかなり不快感があるけどね。
子供かわいそうじゃん。

子供を泣かせたのは、無思慮なセッティングをした渡辺だ。
そして、自分が困ったらルールなんか無視していいんだよと、子供に教えたわけだ。
竜王ここ見てるかな。
不快かも知れないが、何か気づいてくれたらいいんだが。
有名人が、家族の日常まで人目にさらすというのが、どれほどのことか、
多分わかってないと思う。
多くの他人から私生活を覗かれ続けるって、ものすごく大変なことでしょ？
竜王本人はどうせ興味本位で見られるんだし、いいかも知れないが、
子供まで巻き込んでいいのかな？傷ついたりする可能性ないのかな？

>>750
君は人の話を聞いてるの？
ゲームと子育てが一緒と誰が言った？そんなの当たり前なんだから認めてもらわなくていい。

それとルール無視を教えたと勝手に設定変更するなよ。
君は大真面目かもしれないが、君の話はトゲがありすぎる。
そんな風に書くから言葉の行き違いが生まれるんだ。
それがわからないのか？

その道のプロがルール違反を正当化しようするとは笑い話にもならないな。

>>753
将棋のルール違反したわけじゃないだろ
社会的ルール違反なんて将棋指しに求めんなよ

>>753
アンチ？そんなに渡辺が嫌いですか？捕鯨は賛成ですか？

>>752
トゲだと？
こっちが優しくしてりゃいい気になりやがって、どうしても喧嘩売る気とは上等だ。
受けてたつ。

トゲがあっちゃ何故いかんのだ？
トゲぐらいでグダグダ言うな。お前はぬるま湯につかりすぎなんだよ。
気にいらないなら、俺の意見の何が間違いか、論点をきっちり絞って追求してみろ。
やわやわ猫パンチみてーなケチつけしかできねーくせに、人様に噛み付くな。
やるなら根性すえてこい。

渡辺は子供の前で簡単にルールを踏みにじり、ルールを無視していいと、
身をもって子供に体験学習させちまってる。これは教育として最低。
何も設定変更なんかしてねーぞ。事実だ。

どこが間違いか、きっちり論破してみろ。
できなきゃ、失礼しましたと詫びいれて、自分のたるんだ頭を入れ替えろ。

辛口の手厳しいことはやめて、みんな仲良く手をつないで歩きましょってか？

ゆとり脳はもうたくさんだ。
自分の好きな棋士の批判が我慢ならないんだろうが、悪いものは悪いんだから、
仕方あるまい。
そこを無理に収めようとするから、おかしくなるんだ。
この件は、どうみても渡辺が悪い。素直に認めて、悪いんだからしゃーないと、
あきらめちまえばいいんだ。
その上で、「視ね」だのなんだの、行き過ぎた中傷には文句をつければいい。
それで筋が通る。
そして、自分は渡辺好きなんで、あまり責めないでやってくださいと、
素直に頭下げれば、必要以上の追求なんてしねーよ。
少なくとも俺はな。

>>757
死ね

渡辺擁護派の態度がこれ。
アンチの文句すら言えないなもはや。

そんな物、自作自演でいくらでも装えるのに、頭悪すぎｗ

批判派としては、違反なのにブログでおもしろおかしく、
しかも自慢げに書いちゃうのが如何なものかと警告してるんだよ。
これって以前もあったよね。
今後こういうことが無いようにして頂きたい。
実は竜王のことをちゃんと考えてるのが批判派で、
擁護派って今後もどんどんこういうことをやるようにして、
竜王を貶めようとしてるんじゃない？

てか嫁がアホすぎて気の毒だ

つ鏡

>>756
なんだ？いきなり急変しちゃって。トゲでそんなに怒るか？
トゲは君の禁句だったんなら悪かったね。

まず言っておきたいのは、渡辺はルール違反を子供に勧めてはない。
結果的には同じだと言うんだろ？
けど、勧めてはいない。そりゃそうだ、そんな事をしたら笑い話じゃすまなくなる。

まず落ち着いてよく聞け。
君は結果的に同じとしか言わないが、最初渡辺が指した原因を覚えてるか？
相手が過少だと思ったから許せなくて代わった。
それなのに困ったらルール違反するんだよと教えるわけがない。
逆だろ。ルール違反はしてはいけないよと教えたかった。

>>751を見ろ。率先して教えたみたいな書かれ方をすれば、トゲがあるよねくらい言いたいだろ？
これでもかなりオブラートに包んでるんだけどな。

あと、頼むからよく読んで欲しい。
「視ね」だのなんだののくだり、俺が文句を言いたいと書いたか？
今更だけど、君はどう思うと書いたんだよ。俺はどうでもいいと書いたの読めなかった？
>>752の？にも答えてないし。

あー、一応言っとくけど、喧嘩したいと鼻息荒いの君だけだから。

>>764
子供は、親の背中を見て育つ。
親が子供の目の前で、自分の勝手な判断で、ルールを踏みにじって見せた。
当然その子には、そういう親の態度が伝染していく。

俺は「ルール違反を勧めた」なんて、一言も書いてない。
子供に身をもって示し、「体験学習させた」と書いている。
それなのに、「渡辺は勧めていない」と君は反論してる。
頓珍漢もはなはだしい。

さえずるな！！

将棋を指す奴は、相手のワンミスを突いて、
それを拡大して自分の勝利に繋げる事に執念を燃やす
陰険な奴ばかりだから、こういう話は格好の餌になるな。

つ鏡

渡辺竜王位から渡辺竜王町位に格下げだな

↑意味不明？

竜王町って場所をしらないのね。

こんなのただの微笑ましいエピソードで終わるべきものなのに
ほんと将棋板って終わってるよなｗ

じゃあ来んなよ。

>>770
名古屋から美濃抜けて京都に行く時に名神高速の滋賀県のところ（京滋バイパスのあたり）
俗世間では、名神の北陸とか主要道の裏日本と言われる豪雪地域

都内に住んでるもんで田舎の地名は分からない ダダん

どこが微笑ましいんだよ
将棋界最高のタイトルを持つ奴のやることかよ、これ

顔もキモいし
死ねよ

>>764
結局、反論もできずか。
二度と絡んでくるな。来たら徹底的に叩き潰す。覚悟して喧嘩を売れ。

笑い話だろ
世の中窮屈にすんな

無法地帯にすると自由が脅かされる
渡辺は悪の枢軸

>>779
自己中の過保護話じゃ、苦笑いしかできねーな。
小ネタではあるが、醜悪で人を不快にさせる話だよ。
お前みたいのが、素直に認めずにしつこく粘ってるせいで、いつまでも言われてるだけさ。

この話、子供が絡まなければ、「渡辺ってガキだなぁ」の笑い話で済むんだが。
そんな幼稚な親に育てられている子供がかわいそうなので、笑えないんだよね。

将棋界最高のタイトルを持っている棋士が、将棋で不正をしたのも笑えないんだけど

一番笑えるのはお前ら

渡辺キセル信者のほとんどが
ゆとり教育を受けた自己中ばかりだから
渡辺の自己中言動を支持したがるのだろうよ。
ここ数年の新入社員は渡辺や先崎のように
自分のことしか考えられない連中ばかりだ。

羽生オタ爺ウゼーゾ

名人取られるんだから　覚悟シトケヤ　藁

相手が棋力不正申告したら、こちらも不正していいのか？
ネットでうれしそうに報告する嫁がアホ
まあ渡辺の才能見抜いて中田氏させるだけのことはある
したたかな女だよ

>>786
豊島にかな
それじゃあしょうがないか

>>784
同意。ただただ笑える。コメディー。

>>789
こういうの書くゆとり世代っていやだな

「微笑ましい家族愛だなぁ」で終わる話なのに何かこのスレは怖いな・・・

>>790
俺はゆとり世代ではない。
あなたは聖人づらしているが、
自分の主張を通すために、事実を平気で捻じ曲げる。

あなたの方が社会に対して害悪であろう。

連投です
>>790
今までのカキコの人と違うんかな？
決めつけてすまん
無礼を謝る

バカ対バカの真っ向勝負。
正しくは境界型人格障害者間がぶつかり合っている感じ。

チンピラが子供に因縁をつけたら、子供の親登場。
子供の親が警官で、チンピラはきつくお灸を据えられる。
さあ、問題。
最も悪いのは誰？

よく、こんなことで長々と議論できるよ。

>>794
その例えはちと違うんちゃうか？

それとも俺の頭が悪いのか？

>>794
渡辺は、取締りをすべき立場＝警官ではない。
重大なすり替えしてることに、自分でも気づいてないんだろう。
馬鹿って憐れだな。

>>792
世代がなんだろうが、頭の中身がゆとりそのもののようだから、
言われても仕方ないんじゃねーの。

ゆとりって自己中の権化そのものだから
渡辺、朝昇龍、石井慧、中田翔、亀田一家のような
自己中極まりないキャラが大好きなんだろうな。
アウトローやヒールを気取りたがる連中を
支持したがる馬鹿が異常に多い世代だ。

いや渡辺はゆとり教育も受けてない

ごまめの歯軋り

プロの水面下での懲らしめw
はやると良いなw

どうあがいても過小の悶絶は続く。
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>794
その例えだと、子供の親は「や」で始まる仕事の人だな

>>801
発想が幼稚すぎ。そんなんじゃ馬鹿にされるだけだぞ。

>>801
ネット将棋の過小申告は、それはそれで問題なんだろうが
その方法じゃ解決しないと思うよ
もっとも、このスレの問題については過小かどうかすら疑わしいようだが

アンチの法則

基本的に叩けるものは何でも叩く
傷ついた亀がいても、甲羅が叩けそうだったら叩く
あげく「亀が悪い、亀が悪い」と連呼する
好きな言葉は自己中とゆとり

注）ただのイメージです

ネットって世界中の人間が使える公衆便所だからね。
糞垂れ流し放題よ。
でも、誰も掃除はしない。

擁護派ってゆとり世代って言葉に過剰反応するよねえ

ここの渡辺粘着はあまりパワーが無いな

ま、若いんじゃね。

↓渡辺の遊び友達のmtに粘着してる基地外を見習えよｗ



mt粘着基地害テンプレ

>マジでリアルキチガイだぞてめえ？分かってんのかよ？このクズ野郎
>消えろよチンカスてめえなんざ、どうぶつ将棋のシールでも貼ってりゃいいんだよ、このうんこ野郎め死ね
>ちったあ学習しろ、このサル
>自称自営業の棋界寄生ゴロ、実質無職のゲイで左翼の害虫人間さん、鬱陶しいから早く消えちゃって下さいな
>あと、mtは身の程をわきまえろカス
>あと、mtが早く刺されないかなぁ〜
>というわけでカスは早く紙んでね
>mtは早く紙んでね
>ほんとカスだわコイツ
>もう狂ってんだろうよコイツ
>とっとと島に帰れよ、土人め
>思い知れや、この土人め
>この糞野郎　この人非人が　この畜生め
>この棋界ゴロのエテ公がてめえ、もう二足歩行やめろやカス
>死ねや、ゴロツキ
>てめえは※のチンポコでもしゃぶって復職懇願でもしてろや　この後ろマンコ野郎め
>糞害基地野郎が
>地獄に落ちろ、この糞餓鬼
>このホモカス野郎め

>>805
言い負かされた悔しさで、擁護派が変な抵抗するから叩きが続いてるだけだよ。
幼稚な擁護とか負け惜しみやめれば、ここは過疎るぜ。

「ゆとり」に結び付けるのは明らかに短絡
>>811
擁護している連中は別に渡辺のファンではないと思うのだが…
あまりにもバランスを欠いた正義づらに突っ込みを入れたくなっているだけ

マタローも２４にクルってことかｗ

渡辺息子の相手だった少年は
よし勝てると思ったのに、負けそうになったら急にソフト使いやがった！ズルのせいで負けた！！１と思ってるかもしれない
汚いことが許されるのだと学んでしまったかもしれない
将棋がいやになったかもしれない

>>810
ここで渡辺叩いてる馬鹿も、本質はそのキチガイと一緒ｗ

＞あまりにもバランスを欠いた正義づら

はあ？
どこが？
悪いことを悪いといったら、正義づらになるのか？
そういうふやけた根性が、俺は大嫌い。

悪いこともなぁなぁで済まそうとしたがる人間と、善悪のけじめをつけようという人間の差だな。
悪いと認めたうえで、それ以上の追求はやめようというならわかる。
何もこんな下らないことで、つるしあげようなんて気はない。
しかし、悪いことを正当化するのは認めない。
そこの区別がきちんとついてないんだろう。

「バランスを欠いた正義づら」ってのは、こういう事を言う奴のことだ。
↓
＞チンピラが子供に因縁をつけたら、子供の親登場。
＞子供の親が警官で、チンピラはきつくお灸を据えられる。

>>812
同意。そもそも俺は擁護してるとも思ってない。
粘着が使ってる擁護派とは、代指しを子供の為と言って正当化しようとする人達のことだろ？
俺はそこを正当化しようとは思わないが、粘着派は極端すぎる。

自販機でジュースを買ったら釣銭が100円多かった。機械の故障？前の人の取り忘れ？
ここでラッキーと思う人は、そこまで悪なのか？

粘着「あーーー盗った！盗った！盗ったよ！悪だよ、悪過ぎるよーーーー！！」
馬鹿だと思わない？これと一緒だよ。

>>805ﾜﾗﾀｗ
ナベは亀じゃないが、理不尽な叩き方という点では似てるかもな

ゆとり世代のアホっぷりがよくわかるスレ。

>>820出たｗゆとりｗ　一度言ってみたかったんだよね　わかるよ

>>818は正しい
100万をネコババしたら罪になるのは誰でもわかるが
叩キストは100万でも100円でも罪は罪と繰り返してんだろ？お疲れさん

>>814
全部かもしれないで書いてるが、渡辺の子供は実際にやめちまったらしいぞ
その原因がこの一戦にあったらどうする？
相手は過少でも負ける事を知り、今やソフト指し三昧で高笑いしてたらどうする？
あんたは少年と言ってるが実はおっさんだったらどうする？
それもこれもすべて渡辺が悪いのかい？

>>822
もし、本当にあの一戦が原因で将棋をやめたとしたら、
そこがどういう場所かよく確かめないで連れて行った渡辺が悪いよ
それが、親の責任というものだけど
まあ、５歳ぐらいだと他のことに興味が移ったんだろうけどね

親のコネで入社した奴が転職するようなものだろうな

>>823
横槍すまんが、822は814に対して自分の都合にいいように解釈するなら
こんな風にもとれないか？と言ってるんだと思う。
しかし実際におっさんだったら面白いけどね。

ヤフー将棋みたいに全員一律１５００スタートにしたら良いやん。
不正直な奴が得をするルールは極力避けた方がいい。

竜王は対局しながら、相手が過小かどうか聞くべきだったということだ。
自分が棋士であると名乗って諭せばよい。
なんで、その発想にいたらなかったかね。

>>822
814のような罪深いことをした可能性があります
ってことを書いただけですよ（笑）

有名人を罵倒すると、自分が偉くなったような気になれる。

>>818
自販機の件とこの渡辺の反則じゃ、次元が全然違うだろ。
そういう屁理屈で擁護しようとする姿勢が嫌われて、叩きが継続する原因になってる。
要するに、この件の渡辺の行為を支持できるかどうかでしょ。
これは渡辺があほだよ、どうみても。それで終わる話なのに。
ごまかそうとする卑怯さが、叩かれてるのが現状だな。

>>794
実際にはこんな感じ

チンピラが子供に因縁をつけたら、子供の親登場
子供の親が「ぼ」から始まる団体の構成員で、チンピラはフルボッコ

>>830
いやいや
一時期の「渡辺＝大悪人！！！！！」の書かれ方はえげつなかった。
そりゃ常識ある人間なら「ちょっと待って。それは大げさ。」って言うがな…

う〜ん
でもさ
やっぱりこの位のことは笑って済ますのが一般の感覚だと思うがな…

非難している人たちの一部は何か攻撃的で
多分年齢的にも若いのではないかと思う
ナイーブなガキ　←　あっ怒られそう

社会で色々な係り合いの中で
何かを作っていかなければならない人間は
このレベルのことで
善悪ふがふが　←　あっ怒られそう
と言っている感覚は理解ができないのではないか？

２ちゃんには色々な人がいるなと学びました

>>829
短文でいつも面白いつつき方をしますね。

匿名で実名を攻撃ってホントチンカス以下だよね
ダニみたいｗ

あなたも偉そうな気分に浸りたいのね。

ゆとり世代って口答えだけ得意な逆ギレ型クレーマー

>>830
どう次元が違うの？次元の意味わかってる？同系列の話で無問題です。
アンタが返却口から金を拝借するのは人として当然の権利で
渡辺の行為は人に非ず、こんな考えなら次元が違うと喚くのもわかる。けど違うんだろ？

渡辺があほならあほでいい。それで終わる話。
ある意味一番最初の「竜王大人げなさ過ぎｗ」が大多数の人の感情だろう。
ところがどうだ？
親としてどうだとか、モンスターペアレント、自己中、おまけに子供が可哀想
これじゃ>>832の通り、いやいやいや・・・となるだろう。
そんで二言目には「悪を悪と言って何が悪い？俺は間違った事が大嫌い」これだもんな。。。

>>836
いや、彼は幼少期にヒーロー物を見過ぎたのだろう
正義の味方に強く恋焦がれたのかもしれない
そんな奴が極度の竜王嫌いだったらどうなるか
些細な事も叩きまくらなければ気がすまない、エセヒーローの出来上がり
推して知るべし

>>830
もし嫁のブログに「竜王が自販機の下から100円拾って喜んでた」
と書かれてたら顔を真っ赤にして怒るでしょ？
それとも代指しが許せないだけで、こっちの話だったら全然OKなのかな？

>>838は怒るような話じゃないよな、普通
恥ずかしい話ではあっても

大人気なさ過ぎてワロタ

まあ竜王にはいろいろ求めんなよ。
求めるのは、羽生あたりぐらいで。

>>839
だよね。ファンなら擁護するかもしれない。普通は恥ずかしい話で済む。
けど極一部は烈火の如く怒るんだ。小魚でも食えばいいのに。

>>840
すまん（笑

人を刺しまくってる暴漢がいました。
暴漢が自分の子供の方に向ってきました。
親は子供を守ろうとして、その暴漢を刺しました。

刺す、という行為の外観は同じだが、
その行為の持つ意味内容は全然違なる。

刺したのは刺したんだから、両方とも同じくらい悪い、と思うか、
後者は別の意味合いを持つから、仕方のない面もある、と思うかは人次第

>>843
その場合は議論の余地なし。だが気をつけたほうがいい。
渡辺の相手と暴漢は全く違うと言われるよ。
もしかしたら暴漢の居るところに子供を連れて行くのが悪いと言う奴もいるかもしれない。
それくらい意味の通じない人もいる。

渡辺も悪意の塊でやったことじゃないんだから、それらを踏まえて考えれば答えは出るんだけどね。

嗚呼、ようやく収まってきたか。正直、こんなスレは伸びないと思った。俺が学
んだ事は、こういうのって不毛の争いだなって事。今更過ぎるんだがな。もしも
千葉涼子が妻だったらこんな事にはならなかったかも知れない。提案だが、
敗者に鞭打つのは愚者の行いだ。アゲるのはやめよう。それにしても東西南
北いろんな人がいて、様々な考え方がある。こんな不毛な争いでもお互いに
プラスになればいいと思う。ところでおまえら何の駒が好き？俺は三吉王将の
ギンが泣いているに胸打たれたから銀。昔の棋士は個性が強い。見習わなき
ゃいけないところだな。今の棋士は優等生過ぎるんだ。一つ聞いていいか？
│←この棒みたいのって、どんな時に使うんだ？気になって夜も眠れません。

例えが極端だよなあ
例えるなら、せいぜいチンピラに因縁をつけられたレベルでしょ
そのチンピラをやＸＸの渡辺がボコボコにしたというような話じゃないの
その程度で切迫した状況ではないでしょ

おい>>845よ、長すぎる
ついでに見本をみせようか
かいわ
れ大根うまいよな

>>846もういいからageないでｗ

>>847
ここまで来たら使い切る方が早いと思うのだが
まさか２スレ目は立たないだろうし

>>846
あくまで例なんだから、その部分は
暴漢でも因縁でもボコボコでも何でもいいよ。

要は、先方と渡辺、やってる行為自体は同じだけど、
その行為の意味は異なっていて、
それをどう考えるかって話。

攻撃したことと、攻撃されて反撃したこと。

これを
どっちも同じ攻撃だ、両方悪だ、と考えるか、
反撃は仕方ない、両方悪とは言えない、と考えるか。

あのね、将棋指しが将棋でああいうことをやっちゃうと話は別なんだよ
プロはやっちゃいけないことがたくさんあるんだよ

もちろん、やっちゃいけないことはたくさんあるが、
そのやっちゃいけない具合の大きさがどうだったかって話。

「攻撃」と「反撃」では、当然やっちゃいけない具合は違うわけだが、

やってることは相手も渡辺も同じだ、って
攻撃と反撃を同一視して渡辺を叩いてるような意見があったから、
それはどうなんだってこと。

ここのスレ読んでる？
そもそも、攻撃かどうかはっきりしていないんだよ

明はガキでFAだろ。

攻撃だったとしての話ね。

攻撃じゃなかった場合の時とかは、
また別の話になってくるから、
それはそれとして話してくれればいいよ。

人というのは怖いものである
どんなに良い人を演じようと、その人が本質的にどういう人間か感覚的に感じとってしまう。

羽生はなぜ断トツで今でも人気があるのか？
偉ぶらず謙虚で素直で、ひとえに羽生の人間性が素晴らしいからだ

渡辺はなぜ人気が出ないのか？
もちろん見た目の問題もあるだろう
しかし多くの人が渡辺は人間がセコイ　卑怯者　性格が悪い
ということを見抜いているのである

将棋界で本当に人気があった棋士は羽生と木村しかいない
２人に共通する事は人間性が素晴らしいということだ

渡辺は羽生のような人気棋士には絶対なれない
人間がセコすぎる。

このスレにずっと粘着してる馬鹿の本音ｗ

>>854
今回問題とされている行動
相手：ネット将棋で棋力を１５級と偽って対局
渡辺：ネット将棋で息子に代わって棋力申告は１５級のまま代指し
（ただし、相手の方は棋力を偽っていない可能性あり）

さて、攻撃というのは何を指すのですか
ネットで将棋を指すことを攻撃といわれてもねえ

渡辺明が相手に嘘をついてやったゲームは
ファイナルファンタジーではない
本職の将棋である

相手がどうあれ渡辺明はプロである
プロの行動は社会的責任を負う
こんなこともわからない馬鹿多し。

>>857
今回の件だと、
1.相手が本当に過少だったかどうか
2.自発的な過少と、反撃としての過少を、同一視してもいいのかどうか
3.プロ棋士が反撃としての過少を行っていいのかどうか

とかって、それぞれ何個かの論点があると思うんだけど、
俺が言ってるのは2の話ね。
それに対して、1や3の視点から意見を言われても
ぐちゃぐちゃしてしまうわけだ。

＞さて、攻撃というのは何を指すのですか
分かりやすいように、
今回相手がやったような、自発的な過少を「攻撃」
渡辺がやったような、過少に対する過少を「反撃」
と書いたので、
何を指してるかと言われたら、相手の行った過少を指してるね。

>>859
プロの代指しが一番の問題だと思っているので、議論のお相手はできそうにないなあ

一言
大騒ぎすることじゃないでしょ。
くだらねぇ

将棋が趣味のアマチュアがやったのならな

15級の過小が悲鳴を上げている。
笑える。いい声で鳴けwwwwwwwwwwww

そもそも渡辺の子供の棋力ってどのくらいなの？
後渡辺は２４の棋力とリアルの棋力には差があるってのは知ってるの？

>>863
渡辺も１５級の過小なのだが

>>858
で、この場合はどう社会的責任を負うわけ？

今更ながら>>338は先見の明があるよな
許せないなら次の段階にいけよ、一ヶ月も前から言われてるだろうに
それと、ここまで来てまだ同じ事を繰り返す奴はなんなの？読んでないの？
せめて新しい切り口から攻めるとかして欲しい
劣勢だから早く埋まって無き物にしたいならそう言えよ

>>866
同じことを繰り返すって言ってるから読んだけど、
相手が本当に過小だったかどうかについては何も解決してないじゃない
馬鹿なアンチが竜王は初段と15級の違いはわからないって言ってたのが論破されてそれで
過小疑惑も論破されたかのように振舞ってるのには違和感
あれはアンチが馬鹿だっただけで結局過小だったかどうかは不明。
24には自分の棋力がよくわからないから最初は15級から登録する奴なんてそれこそいっぱいいるし、
そういうのまで全部過小って言われたらたまらぬ

>>867
あなたはどういった立場なんですか？
正真正銘の過少だったら渡辺派？
竜王の勘違いが少しでも入ってたらアンチ派？
この話は相手から真実を聞かない限りわかりませんよね。
あなたとしては、相手の過少証拠がないのに代わった事を責めたいのですか？

横からすまぬが、過小かどうかがそこまで重要な話か？
擁護してる奴は渡辺の間違いだとしても、その気持ちは揺るがないだろうし
非難してる奴も相手が完全な過小だとしてもその気持ちは揺るがないだろう

過小かどうかを重視する人もいるし、プロの代指しの方を重視する人もいる
その辺は人それぞれだな

おれも綺麗な嫁さんがほしいです。

>>870
人それぞれなのは分かったが、そんなに早く使い切りたいか？
アンチのニューウェーブが到来した時に
スレがなかったら悲しむのはおまえらアンチなんだぞ

過少潰しの渡辺竜王がゲーセンにまで牙を向ける

＞＞天下一将棋会というゲームが全国のゲームセンターで先日スタートしました。
＞＞サイトで動画を見ましたが、面白そうで、いつかやってみたいです(笑)

>>872
ここには、いわゆるアンチはほとんど来ていないと思うよ
非難している人はダメなものはダメって言っているだけで

>>844
悪意があるのは、意地悪。
悪意がないのは、非常識、がさつ。

俺は渡辺は、意地悪とは思わない。
しかし悪意がないのは、それはそれで困るんだよ。

キセルだって、悪意ないんだろ。悪意ないからこそポロッと書いちゃったりするんだろ。

screen hero
というＨＮで指してますから、宜しくお願いします(人´∀｀)

>>875
ぽろっと言っちゃう人、俺は好きだな
あのお顔もかわいく見えてきたぞ

キセルって今の社会を引っ張ってるような人でも、若い時やってんじゃねぇ

過小狩りするならもっと徹底すればいいのに中途半端なんだよ

×過小狩りするなら
○過小の仲間入りするなら

>>879
「過少者の名を受けて、それでも俺は過少を狩る、そうさ俺は過少ハンター！」ってわけですね(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>874
そうかなぁ・・・
もしそうなら、アンチすら叩くには弱いと思ってる
他愛もない行為だということにならない？
それでも許せないと思う正義感は立派だけどね

アンチっていうのは、国籍とか病気だとかを書く人のことかな
そういう人たちにはこの問題はよくわからないんじゃないのかなあ
非難している人って、将棋とか教育とかに真面目な人な感じがするんだけど

非難している人はバランス感覚がない人のような感じがするんだけど…

極端な人間に育てられた人間の方が不幸になるだろう…

夜中なのに声を出してワロタ
いいお父さんだなぁ(笑)

対戦相手の言葉がききたい。
ちょwwwwおまwwwwwwww
ソフト使った？とかそんな感じなのかな(笑)

>>882
俺もそう思う。
補足的に書くと、「非難している人」は、「"あれは筋が通っていない行いじゃないのか"という意見を言っている人」、と
表現したい。

>>883
今の社会においては、バランス感覚ない人かもね。頭固いというか。
でもね、俺は社会の方が変な気がするんだけど…これは人によるんだろうけど

>>885
プロ棋士じゃなかったら、いいお父さんと思うよ、うん。
両親共にこんな幼かったら困るけど、まあ片方がしっかりしていれば大丈夫だろうしな。
俺も、一瞬微笑ましいエピソードだなと思って、ホンワカした気持ちになった。

・・・でも、アレレ？プロ棋士で、しかも竜王タイトル保持者なんだよね。いいのかな？大丈夫なのかな？って、
ドキリとした。

朝青龍のガッツポーズと同じだよね。
権威と、あるいみ不謹慎なオチャメさの様なのが同居することの
良し悪しというか。

>>886-887
sageはメール欄に入れるんだからネ

俺としては、先走って悦に浸る竜王を嫁が諌める図式が面白かった
感じ方は人それぞれ千差万別といったところかな

ただ、やはり叩くには弱いんだよ
887でプロじゃなかったらいいお父さんとあるけど、普通そんなことってある？
ボクサーが人を殴ったら、一般人より罪が重い
有名人が騒ぎを起こしたら、一般人より責任の取り方が重い

これは普通だけど、一般人だと賞賛されて、○○だと処罰される
こんなことは屁理屈でも言わない限りありえないよ
それでも悪い悪いと言うから、どうしてもアンチに見えてしまうんだね

2008年1月に渡辺の息子４歳だよな。24で「4sai」と名乗る人と指したよ

あれがまさか、ね

・相手
棋力を偽っている（不確定）

・永世竜王
棋力を偽っている（確定）
代指し（確定）

特にネット対局で代指しは完全にアウトでしょ。
プロ棋士しかもタイトルホルダーが代指しって将棋４００年の歴史上初だろ。
き○○もそうだけど、誰も見てないとこではルール違反やっちゃてるってこと、
しかもそれを悪いことだと思わないで、
自慢げに笑い話としてブログに書いちゃうってこと。
こんなことだから二日制では何かやってるとか言われるんだよ。
次は嫁（学生）が馬券当てましたとか書くんじゃね？
これを微笑ましいってう人は竜王を痛い人に育てたいの？

もっと分かりやすい例えまだ〜？

>>891
いや書いたのは嫁のほうだよ
あの嫁はほんといらんことばっかしやがる

あ、き○○のほうのことか失礼＞自慢げに笑い話としてブログに書いちゃうってこと。

>>888
朝青龍のガッツポーズはあかん！

俺としてはこの件は「家族の思い出」で終わらせてあげたい
そんな人に迷惑をかけてないし

みなを喜ばせようと思って、言ってまうって、いい女だと思うぅぅ！！
窮屈な世の中へと扇動する奴の方が社会的害悪！！かもね

数十年後匿名掲示板ってなくなるだろうな

匿名で実名を批判　きわめて卑怯な行為だ

犯罪につながる可能性も大

やっぱりいまの政治家は無能だ

こんなニュースあったんだ
わろた

>>891
わかった、わかった。だから何？としか言えない。
相手が不確定で、竜王が確定だというのが心の拠り所なの？

これが渡辺のブログに書かれた事ならお前の言う通りだ。
しかし書いたのは嫁。
嫁の書き方も「旦那が過少をやっつけました♪」みたいな自慢だったらお前の言う通りだ。
しかし「君の方がよっぽど詐欺だ」とバッサリ。

普通はここで終わるの。>>897みたいな感想が当たり前なの。
お前は事実を変えてまで竜王を悪者にしたいのか？
二日制のくだりもアンチと一緒にお前が言ってる気がするよ。

ちびっこ相撲大会に大人が出て暴れていたらいきなり朝青竜が出てきたでござる

って感じだなｗ

そんなのみんな大喜びだろｗ
全然違うよ

ものの例えがわからんやつだな

俺はいい線行ってると思ったけどね
チンピラの例えより分かり易いし笑える

例えになってないよｗ

仮に>>899が現実になったら、ほとんどは大喜びだがアンチは叩くと思う
横綱が素人の土俵に上がるべきではないとか、相手にケガを負わせたらどうすんだとか
難癖をつける所はいっぱいある
そりゃ渡辺のケースとはかなり違うけど、片方が常識だろうと思ってることも
相手にとっては非常識ということはよくあること
それが分かったら、俺は大人の階段をひとつ登ったよ

H2Oか。おっさんだな

>>905
H2Oって何？と思ってググったら歌手なんだね
「大人の階段登る」は自然と頭から溢れたフレーズなんだ
だから俺、作詞家になるよ
アックユーを超えてみせる

>>889
ほほえましいというのは、賞賛じゃねえよ。
ムキになる必要もない相手に対して、しょーもねーなーwww　という意味だ。
ほどほどに距離を置いてほどほどに受け入れる大人社会の粋な言葉遣いだ。

>>891
渡辺は、「僕は中身は子どものまま身体だけ大人になった様な人間。だから息子には大人の男になって欲しい」みたいな発言した人。
おにぎりの握り方かなんかのサイトで見た。
自分が努力して大人になる気はさらさらない人だから、
俺は、いいおとうさんじゃないか、って気分で、受け流しただけだ。
羽生名人は大人と思っているから、羽生さんにされたら受け流せないけどな。

>>906
阿久悠のことか？
ファックユーみたいだなｗ

>>907
大人社会を語るなら、まず一言sageを教えてくれてありがとうと言うべき
それにある事柄がメディアに載った場合、それを額面通り受け取るのはどうか？
渡辺は努力して大人になる気がさらさらない人
大人だったらこんな風に断定はしないと思います

たしかにいつまで経ってもガキっぽくはあるが

1000なら藤井残留

>909
ガキっぽくはあるが、本当にガキなのはアンチ
けど難しいよね
アンチからしたら、そうやって書くのがガキと言われるかもしれない

まぁお互い様だよね
本当のガキとは、自分の意見以外は認められない奴のこと

>>910
早過ぎるｗ

何度も書いたが、擁護する側が｢大した話じゃない｣なんて言ったら逆効果。
子供がいたずらしたとしてさ、親が｢大したことじゃないのにウチの子を責めるな｣
なんて言ったら、余計反感買うだけだろ。
素直に｢ウチの子がご迷惑をおかけしてすいません｣って態度をとれば、
自然に鎮火するのにね。
渡辺も擁護も、人として基本的なことがわかってない。
半端者同士は傷をなめあいたがるってことかね。

もう鎮火してるんだけどね
この件は渡辺だから話題になったわけだ
本来ありえるはずのない竜王登場が読み手の笑いを誘うわけ
最後に嫁から叱られてオチもついてるでしょ？

世の中にはいろいろな人がいるよね
橋本がNHKでバーの話を少ししたら受信料を払わないとか
木村の感想戦の駒が汚いからファンをやめるとか・・・
あなたはこの件で渡辺が気に入らなかった
それはそれでいいと思う
ただ大勢としては「笑った」と感じた人が多いのは知って欲しい

何も擁護してるつもりはないんだけどな
ちなみに子供がいたずらした時の例えを言ってるけど、それは全くその通り
そこは誤解しないで欲しいな

だからそれは、笑うとこじゃなくて、眉をひそめるとこだろが。
その辺の無神経さというか、心のない冷たさみたいな部分に、恐ろしさを感じる、
なんでもせせら笑っていい気になってる残忍さにね。
それがネット世代の感性なのかもしれんな。

>>914
大丈夫か？
この件を笑える人間が残忍だと本気で思ってるなら異常だぞ？
心のない冷たさも、むしろあなたに感じるよ。
そこまでして叩きたい気持ちがわからない。
またお得意の「渡辺が悪い」「俺は間違った事は言っていない」
「悪を悪と言って何が悪い？」へとループする気なんですか？

>>913
＞ただ大勢としては「笑った」と感じた人が多いのは知って欲しい

ただのおまえの願望でこういうことをいっちゃうのが渡辺ヲタなのよね
どっちもクズでﾜﾛﾀ

>>913
渡辺でなくてもプロ棋士がやったら問題にはなるだろうけど
こういうことをやる棋士はいないだろうし、万が一やったとしても公言しない
その意味では、あの夫婦はどちらも常識が欠けている

アンチだけが大人の態度だな。

>>917
嫁批判をしたいなら>>309にベストアンサーがあるのでそちらをどうぞ
閉鎖を求めてるわけじゃないのは分かるけど、ネタを楽しめない点は一緒

自分の中で大問題にするのは構わないけど、世論がそうなってるみたいな言い方はよくない
プロ棋士がやったら問題になるって、ココだけの話だよね？
実際問題になってるなら、ブログは削除されるし謝罪もしてるよ
こう書くと「削除なし、謝罪なしなら何をしてもいいのか？」とお叱りを受けそうだが、
無論そんなことはないと一応断りを入れておきます

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）どっちもクズでﾜﾛﾀ 　　
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,
　　　　　　　　/,.916つ　
　　　　　　　（_（＿,　）　
　　　　　　　　　しし'

>>919
問題といってもモラルやマナーの問題だからね
そこまでやるのは難しいだろうなあ
それに、証拠がないに等しいし
どうにもできないでしょ

>>869にあるが、お互い譲れん所があるみだいだし、この話は平行線なんじゃないの？
こんな終盤まで来て一歩も進んでない所がそれを物語ってる

>>915
無邪気な無神経も残忍と同義だってことを知らないんだね。
この場合まず子供がかわいそう。過保護って残酷なんだぞ。
しかも甘やかすだけで、肝心の対局前の配慮はいい加減だし。
対戦相手も被害者でもあるしね。必ずしも悪質な過小だったとは限らない。
竜王の権威落とす話を公開されて、主催新聞社だって迷惑だろう。

そういうことに何一つ気付かず、配慮もせず、無神経に笑ってる感性は、
残忍さに通じるものがあるんだよ。
俺が苦言を呈してるのは、そういう無神経な擁護に対してだ。

こいつ要するに軽度のキチガイなんじゃないかと思えてくる
どーせ騒がれてる（？？？）のは2ch内だけなんだしどうでもいいんだが

人死にに対してメシウマとか言ってるスレなんかに
923が登場したら、全力で支援してやってもいい。

>>923
想像力が豊かですね

>924
じゃ、どこがどう狂ってるか説明してごらん。
>925
そういう連中に対して、君はどう思うんだい？
程度の差こそあれ、君も同種の人間だったとしたら？
>926
このくらい普通に思い至ることだよ。
この件を微笑ましいなんて言ってるほうが、想像力が貧しすぎるだけだ。

お前は、他人を無神経だと糾弾する前に、自身の神経症的気質を何とかしたほうがいいだろうな

「過保護」「相手が悪質じゃないとは限らない」
「竜王の権威を地に落とす」「新聞社も迷惑」

この辺の、「そうとは限らない」ことを根拠にして、
絶対に配慮を行わなきゃいけないんだ！
って思いこんじゃってることが致命的。

自分にとって配慮をしなきゃいけない事柄が、
他人・社会にとっても同様に配慮しなきゃいけない事柄とは限らない、
ってことを理解しない限り、永遠に賛同は得られないだろう。

>>927
>925をそういう連中と同種にする質問自体、ちょっと狂ってんだよ
これで>924の疑問は解けたね
>926は嫌味と受け取るんじゃない、褒め言葉と思うんだ
これで全て解決だろう

>>923
君は相手の立場になって考える事を覚えた方がいい。想像するだけでいいんだ、簡単だろ？

木村の感想戦の駒の並べ方に憤慨してた奴がいたが、同じなんだよ。
テレビ棋戦なんだから、駒は綺麗に並べろという意見はもっともだ。
しかしそこから飛躍して、子供に悪影響を与えるとか言い出すとちょっと違うと思わないか？

駒は升目の真ん中にと言っただろう。子供に嘘をついてもいいと教える気か？
↑こんな風に言われても困るんだよ。
グチャグチャの駒を見て、子供が片付けをしなくなったらどうしてくれる？とか。
テレビであんな光景を流しては、子供がかわいそう←これも言いそうだな。

俺は毎度、こんな感じの奴に至極丁寧に説明してやらなければならない。
俺の苦悩も少しは分かってくれ。
君もこんな感じの奴が相手だったら困るだろ？
すると、仲良く手を繋ぎましょうってか？と怒る。勘弁してくれ。

まあ書いてて思ったけど、君は木村の場合も顔を真っ赤にする側かもな。
だとしたら、わざわざアンカーをふってしまってすまんかった。

910 ：名無し名人：2010/01/27(水) 21:19:31 ID:bQpHgy4K
1000なら藤井残留

>>929
配慮ってのは、可能性も含めてするものだろうに。
俺が示したのはごく普通に｢察する｣ことができる範囲のことだぞ。
そして、配慮すべきことに個人差なんか関係ない。

他人に対してできるだけ、配慮してあげたほうがいいに決まってるでしょ。
こんなつまらん言い争いでムキにならず、心の豊かな人間になろうぜ。

俺はこの件で、ことさらに渡辺を叩く気はないよ。
彼のかざらない人柄が、親しまれている面もわかるし、強さの秘訣なのかも知れない。
功罪はあると思うし、未熟な点は成長して欲しいがな。
ただこのスレの擁護のスタンスをみていると、何かすごく寂しいものを感じてしまう。
無理矢理正当化しなくても、もっとすっきりした擁護の仕方があるでしょ？

>931
木村さんの件は、俺は全く気にならないなぁ。
駒の並べ方に個性があってもいいと思うし、それはプロとして許されることでしょう。
決められているルールを無視したわけでもないし。
あまりにも内容が掛け離れた話を持ち出して、何がしたいんでしょうか？
君の言いたいことがさっぱりわからないんだが。

>>934
だから、木村は気にならないんだよね？
それに対して子供がマネしたらどうすんだとか文句言う奴が出てきたら困るだろって話
その困らせてる奴が君なんだという自覚はないのかい？

内容が違うと言ってるが、君も話が飛躍してることにいい加減気付け
何回言わせる気？君の言いたいことがさっぱりわからんよ
「渡辺がズルを子供に勧めた」みたいな書き方してただろ
そして子供が可哀想などと言っている
ここまで言っても何を言ってるかわからない？
また俺は間違ってないと言い張るのか？・・・多分そうだよな、疲れる

問題ないことにしつこく絡む奴がいたら、絡んだほうに問題がある。
問題のあることを、問題ないかのごとく、かばいだてしようとしたら、
擁護してる側に問題がある。追求されるのはやむを得まい。
だから擁護の仕方に問題があるといっている。

簡単な話なんだが？
君には何を言っても無駄そうだね。また寂しくなったよ。

ちなみに、子供は親の背中を見て育つ。
君の言ってることは的外れだ。
それだけでなく、｢かわいそうだから｣で安易に助け船を出すのも問題。
困難に自分で対処する癖をつけさせないと、自立できない甘えた人間に育ってしまう。
幼児には荷がかちすぎるというなら、そんな状況に子供を追い込んだ親の責任。
対戦相手を悪者にする前に、そういう状況も想定しなかった親としての
配慮不足を反省するのが先だ。
いずれにせよ、子供がかわいそうなことに変わりはない。

これらのことはとても大事なことだと思うので、意見をさせてもらっている。

問題の大小を鑑みず他人を執拗に非難する事を正当化する為に、
幸せな子を可哀相だと決めつける親の子には成りたくないネ！

多少理不尽でも盲目的に子を守る親の姿は尊重されて然るべき。

ルール違反で少し悪い事は自覚している夫婦だからこそ、
問題が少ないと言う至極一般的な判断で自ら笑い話にしている。

幸せな家族を妬む理屈っぽい輩の、
社会への不満の捌け口に出来る題材を提供してるのは、
渡辺一家にとって有名税なので仕方ない。

子供は親の背中を見て育つ？
結果論でどうにでも言える能書きは子育ての前に、
結婚も出来ないタイプだな！

擁護的書き込みは、還付税って事で了解して下さいネ。