右四間飛車は卑怯者

右四間を指すカスをぼこりましょう

矢倉の右四間対策
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/migi4ken.php

右四間アンチスレは欲しい所だったから期待

同志がいるんですね

先月の将棋世界の付録読んだか？

低級には右四間は受けきれない

ボコられて悔しいんだろ

中級の俺の対処法

角道を止めないで棒銀で先に攻める
角道を止めて四間飛車。美濃の硬さに頼る

四間党だけど杉本流四間飛車で対右四間は完璧にした
やたら四間に対して右四間が多いんだが…
なぜか飛車先決めてから右四間にしてくるし、それだと桂馬が使えないんだが

右四間には「雁木右玉」で急戦を阻止して作戦勝ちにもっていけるよ。
ttp://blog.livedoor.jp/alfred_vigny/archives/983425.html

杉本流四間飛車では右四間にボコられる奴が
実戦では多いんだよな。
四間良しの局面でも
受けが強くないとあれでは勝てない。

羽生の頭脳5の第1章に出てる
右四間飛車急戦矢倉を使ったことがあるんですが、
相手としては楽に指せるんですか？
相手にやられたことがないもんで…。

保守

矢倉はこう組むだけで右四間される心配がない
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀
まぁ矢倉中飛車に若干弱くなるけど

右四間側は2手目84歩なんて指さないよ
34歩として相手の出方を見る。

飛車先の歩を突かないのは、腹たちますね

>>15
なんでわざわざつくの？右四間飛車なのに

８４歩とするから先手は矢倉にして
そして後手が矢倉に対して右四間するわけで
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩となるとどうやって右四間にする気？

24の低級なんだけど、最近右四間率が高い気がするな…

>>17
▲７六歩△３四歩に▲６六歩のときだけ右四で、それ以外なら他の作戦
ってのが「出方を見る」という意味では？

級位者間では間違いなく最強戦法だろ
どうやって受けきるのか分からないし俺が使ってもほとんど勝つ

角道を止めない
おわり

本当にそれ。
角道止めずに棒銀で攻めるのが一番簡単でいい感じ。
俺は右四間指しまくってるが、角道止めて真っ正面から受け止める自信は無いわ。

kotochanの右四間は相手が角道止めないのに勝ちまくってたなあ

矢倉は角道閉じるのが定跡

細かい定跡は分からないけどとりあえず流れ矢倉っぽく組んでるわ

初段になるのが最終目標なら
右四間を覚えるのが一番の近道かな？

相手が角道を止めてくれない限り使いようが無いだろ。右四間は。

右四間穴熊いいわー最強すぎる

今度から使ってみるか

穴熊には藤井×谷川戦を参考にすれば楽勝

５手目▲７七銀型（６六歩は相手の出方を見極めるまで保留）の矢倉は右四間ばかりする人対策としてどう？
俺の場合、△６五歩△６四銀△７五歩と攻められて潰された。

>>３１
７八金から引き角にして２筋から先にせめたらどう？

卑怯者ってことはないけど、ネットで指してて初手▲４八飛と指されて
ズッコけたことはあるｗ

棒銀も卑怯者なのかな

３２銀、３１玉型だけはやめろよ。

>>35
なぜでしょうか？
自分もたまに右四指しますがたいてい32王です
31王も検討中なんですが

勝ちにこだわって右四間のみを指す人が卑怯者なんでは？

勝ちにこだわって右四間のみを指す人が卑怯者なんでは？

将棋で勝ちにこだわる事の何がおかしいのか

右四間が好きならいくらでも指せばいい
ただおれは右四間するくらいなら将棋をやめるけど

右三間を開発すればいい

あらあら文献にある最古の戦法もぼこぼこだな

>>41
それ袖飛ｓ…なんでもないです

振り飛車にも早石田という卑怯な戦法があるんだから、居飛車にも右四間あったっていいだろ

俺は石田と右四間の両刀使い
先手では石田、後手では右四間

勝ちにこだわって右四間（笑

どんな戦法指そうとかまわんが、大会でもないのに勝ちにこだわるなんて（笑　　　

揶揄されやすい戦法のTOP３って
右四間、早石田、筋違い角
になるのかな

初心者あるいは低級者でもはまれば勝ちやすい
というところが共通点か

嵌め手くささは
早石田＞＞＞筋違い角＞＞右四間
だと思うけど
これだけあれこれ言われるのは
ある程度適用範囲が広い故なんだろうな

連続ごめん

>これだけあれこれ言われるのは
右四間が特にあれこれ言われるのは

相手が角道を止めてくれないと使えない右四間よりは
相手が何でもできる石田のほうが応用性高いと思う。

>>51
それはそうかも
何でも早石田の人いますね

自分は右四間を多用しますが、それでも三分の一位ですから

升田式も鈴木式も久保式も早石田の一種
タイトル戦でも登場する今だ進化を続ける早石田と
古臭い右四間は雲泥の差

後手石田流はばかなのか

>>54
鴨ですよね
先手だとちょっと面倒だけど

鈴木大介さんは角道止めることが多いけど、相手が右四間で来ないのは何か理由があるんだろうな

プロで右四間が少ないのは、
攻めが単調になりがちだから

進歩がなさそうにみえるからね

勝てないからだろ
生活かかってるなら勝てればやる　右四は香一本くらい不利な戦法

右四間のカッコ悪さはなんとかならんのだろうか
恥ずかしくて棋譜見せられねー( *｀ω´)

角筋止めたら威力半減
単調でアレなアホ戦法

先に飛車を展開してくる右四間へ右玉地下鉄飛車での対抗策成功譜（１）

開始日時：2010/02/15 21:26:24
棋戦：自由対局室

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八金 △６二飛
▲６八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲６九飛 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲７七角 △２三玉 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲４八銀 △３二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △５二金右
▲４七銀 △１二玉 ▲４八金 △２三銀 ▲２六歩 △３二金
▲３七桂 △４二金右 ▲２九飛 △４四歩 ▲５六歩 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５五角 △６四歩 ▲８八角 △５四銀
▲５五歩 △６三銀 ▲７九角 △６五歩 ▲７七桂 △５二銀
▲５六銀左 △６六歩 ▲４五歩 △３三金右 ▲４四歩 △３五歩
▲同　歩 △４四金 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　銀
▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △３三角 ▲４五歩 △４三金引
▲４六角 △２四角 ▲２五桂 △２三歩 ▲５四歩 △６七歩成
▲同　金 △６四歩 ▲１三歩 △２二玉 ▲３六銀 △５四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △３三歩 ▲９一角成 △９三桂
▲４四香 △同　金 ▲同　歩 △３四歩 ▲４三銀 △３五歩
▲３二銀成 △同　飛 ▲４三歩成 △３六歩 ▲５五馬
まで107手で先手の勝ち

先に飛車を展開してくる右四間へ右玉地下鉄飛車での対抗策成功譜（２）

開始日時：2010/02/14 14:12:43
棋戦：自由対局室

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八金 △６二飛
▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉
▲４八銀 △３二玉 ▲９六歩 △７四歩 ▲６九飛 △５二金右
▲６八銀 △９四歩 ▲６七銀 △５四銀 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲４七銀 △４二金寄 ▲４八金 △１二玉 ▲３七桂 △２三銀
▲２六歩 △３二金上 ▲９八香 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲２九飛 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三角
▲６四角 △６五銀 ▲９一角成 △６六歩 ▲５八銀左 △７六銀
▲６四香 △６七歩成 ▲同　銀 △７七銀成 ▲６二香成 △７八成銀
▲同　銀 △８八角成 ▲８九銀 △６六馬 ▲５七銀 △８四馬
▲８二飛 △７三馬 ▲９二飛成 △９一馬 ▲同　龍 △３五歩
▲同　歩 △４四桂 ▲２五歩 △同　歩 ▲４五角 △５四角
▲２四歩 △４五角 ▲２三歩成 △同　角 ▲２四歩 △３六歩
▲２三歩成 △同　金 ▲２五桂 △２八歩 ▲４五角 △２九歩成
▲２三角成 △同　玉 ▲２四歩 △同　玉 ▲３四金 △２五玉
▲３六銀 △同　玉 ▲３七金
まで99手で先手の勝ち

負けたとき挨拶なし即去りするやつによく使う傾向がある

こちとら３間党だから後手番の時にいきなり４６歩突かれると
角道止めてノーマル３間にできない。
仕方ないから、昔指していた４間で受ける。
先に飛車先突いてくれれば、一手余裕できるからできるんだけどね。

こちらの立場からすると、この戦法はありだと思う。

右四間党だけど、全然ダメだよ。
成功して互角の戦果、失敗すれば敗勢。

四間で受けるなら、▲５七銀型で待機すれば右四間から仕掛けは無い。
先手で打開が必要なら、千日手含みでゆさぶってから空いた筋へ仕掛ければ必勝。
矢倉で受けるなら▲６八銀待機で▲７九玉までいって△８八角成▲同玉で作戦勝ち。
先手ウソ矢倉が一番深刻だけど、二枚銀で▲６六同角とぶつける手を知ってれば問題ない。
定跡を知ってる右四間党は△６五歩▲２二角成△同銀としてくるだろうけど、局面は収まってる。

右四間で攻めつぶす本 (最強将棋) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%B3%E5%9B%9B%E9%96%93%E3%81%A7%E6%94%BB%E3%82%81%E3%81%A4%E3%81%B6%E3%81%99%E6%9C%AC-%E6%9C%80%E5%BC%B7%E5%B0%86%E6%A3%8B-%E4%B8%AD%E5%B7%9D-%E5%A4%A7%E8%BC%94/dp/4861370159

最近右四間に全く遭遇しないんだけど指す人減ったのかな？

後手早石田を指す人は挑発しているのですか？

最近矢倉なのか中飛車なのか態度決めないのが多いから
角道止めた時点で右四間にしちゃる

　対振り飛車戦を中心に右四間飛車をよく指します。
相居飛車系の展開から相手が右四間飛車を指す展開は大嫌いです。

ちなみに相居飛車系の序盤から相手が右四間飛車にして来た時の対策は、
自分の角を3七か2八に持って行って角の利きで相手の7三桂を睨んで
相手からの6五歩の仕掛けを防ぐという牽制が一番良いと思います。

>>72
そんなに角を動かしてるひまはないと思うが

>>73
　私の実戦例での角の動きを書きます。
1．8八（初期）　→　5五　→　3七
2．8八（初期）　→　7七　→　5九　→　3七
　これぐらいなら手数としても不可能ではないと思いますが。

　ちなみに8八　→　7九　→　6八　→　5九　→　3七という手数が
かかった例もあります。この場合は金銀4枚で受けて（5七銀・
6七金・6八銀・7八金の形）7七の桂が相手の桂との交換になった
後に6八の銀が7七に移動した後で角を移動させました。

>>74
棋譜をお願いします

右四間を使う俺は↓
対振りで右四間を使うときは罪悪感全く感じない。
対居飛車で右四間使うとなんだか罪悪感感じる。
だから対居飛車では無理矢理矢倉や棒銀を使うことが多い。
だが、振り・居飛関係なく、相手が穴熊使って来たら、何やっても罪悪感感じない。

>>76
わかる。
矢倉相手に右四間やると相手に悪いような気がする。

矢倉の６６歩は右四間OKのサインだから気にするな

矢倉で右四間飛車を避けようと>>13にあるように
「▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀」
と▲６六歩でなく▲７七銀としても、右四間飛車側が
「△６二銀 △６四歩 △６三銀 △５四銀 △６二飛 △７四歩 △７三桂 △８五桂」
と組んでくることがあります。

すると△８五桂のとき▲７七銀は移動しなければならないと思います。
居角だと角交換されてしまいます。
６六歩を突いていないので入玉すると銀が移動できません。

>>13の▲７七銀のあと、どのような方針で駒組みをしていけばよいかわかりません。
先手の駒組みの方針（できれば手順）を教えてください。

>67 http://www.amazon.co.jp/dp/4861370159

こっちは対抗形で知恵絞って戦いたいのに急戦右四間だと「受け方知ってるんで投了してください」と言いたくなる

>>81
さっさと勝って次の対局に行けばいいだろ。

普段は先手青野式、後手森内流だけど、
嘘矢倉なら、迷わず右四間行きますねｗｗ

嘘矢倉でも右四間で咎めるのは無理だけどね

84歩を突くまでは66歩を突かない

右四間如きを卑怯と言う人は必ず待ち駒でも顔が真っ赤っか

aa

テス

中川本ｵｽｽﾒ

れす

テスト

>>62
>>63
▲7八金型四間じゃ参考にならん、、

右四間はいつからウソ矢倉に通じなくなったのか？

五手目７七銀⇒６六歩

ゴキ全盛だけに右四間やる機会が少なくなったな

しかも矢倉も少ないよね？

矢倉急戦は後手から仕掛けるものだろ

竜王戦　第４局　

先手羽生名人の３７手目　　▲４八飛

角交換型矢倉右四間飛車戦法

>>96
しかも居飛穴のほうが勝ちやすい。
相手の振り飛車の態度が分からない時以外は、最近は使用機会がない。

右四間雑魚い

右四間はくず。

右四間で来る奴は恥ずかしくないのかね
私は低脳の人格破綻者ですって宣言してるようなもんじゃねーか
こちらが途中ちょっと受け間違えてやや劣勢になっても簡単に勝てるんだよ
それなのに勝てるかもしれないと思ったのか？　調子に乗って再挑戦するな
何度やってもそんなＢ級戦法なんぞに負けるかよ
大体お前ら６六歩突かないと何もできんだろうが
そんなでよく将棋指してられるよな
将棋なんて辞めちまえ　ついでに生きるの辞めちまえば？

>>102
右四間にボコボコにされて悔しい
と言うのはよくわかったｗ

>>102

６六歩突くって？
先手番で角道止めて右四間？
んなアホな。

普通６六歩は後手番で
取り込みか垂れ歩だろ？

先手四間なら６六歩突くけどね。
勘違いしてないか？

>>104
後手右四間は
先手が６６歩と角道を止めないとできない戦法だと言ってるんでしょ

まあ右四間は相手が角道をとめないとできないってこったろ

俺も昔そう思ってたけど
コトチャンという高段者が相手が何でも右四間でけっこう勝ってるのを見てから
終盤が強けりゃどんな戦法でも無問題ってことがわかった。アマレベルなら。

英春さんも全盛期は右四間だよね。

賭将棋やるのは気になるけど。

と低級君がほざいておりますｗｗ

三手角の援護+相手はノロマにも一直線矢倉
毎回この条件が整うのなら右四間は有力だが現実は・・・

>>109
自分より低級に低級と言われるのも心外だねｗ

おやおや。低級君という言葉が気に障っちゃったのかｗｗ
じゃあこれからは低脳君と呼ぶことにするよ＾＾；

俺はなんでも右四間で高勝率だよ
相手が居飛車でも振り飛車でも使える
角道を止めない相手にも右四間にする裏技がある

>>113
＞角道を止めない相手にも右四間にする裏技がある
棋譜張ってみろよ
出来ないだろ？　どうせ嘘つくならもっとマシな嘘つけよ低脳

>>112
妄想乙

何でも同じ戦法を使う人は、指し慣れているから同じレートだと中盤までは優位。
だけど、レートの割には終盤下手という人がほとんど。

どうして低脳君は事実を認めないのかね？
勝手に君より低級扱いされても困るなぁ…

>>117
どうして低脳妄想メンヘラ君は事実を認めないのかね？
勝手に君より低級扱いされても困るなぁ…ｗ

巣にお帰り

そいつの巣、今はないよ。
＞長谷川彰スレ

またオウム返しをしてますなｗｗ
君はまともに人の質問にも答えられないのだから＾＾；
何から何まで低級ですよｗｗｗ

「低脳妄想メンヘラ君」という根拠は何処にあるのかなｗｗ
勝手に決めつけられても信じてくれないのは当たり前だよ＾＾；；

将棋で決着つけろや
どっちが低級かはっきりすんだろ

この馬鹿は困るね
「低級君」と言うと「低級妄想メンヘラ君」
「低脳君」と言うと「低脳妄想メンヘラ君」
と言い返すのだからパクリとしか言いようがないよｗｗ
なのに否定するとは馬鹿ｗｗ

>>123
この必死ぶり見れば分かるじゃんｗ

低級君はちゃんと自分がオウム返しばかりやってると認めたのかな？
それともついには逃げちゃったのかな＾＾；

それは低脳君が必死になってると思い込んでるだけだよｗｗ
しかもそれが低級だという証明にはならないね
そんなこともわからないんだねｗｗｗｗ
やっぱり君は低脳だよ＾＾；

http://hissi.org/read.php/bgame/20110131/MVpZbC9ZS0o.html

こないだの将棋講座でのＮＨＫ杯対局で、後手が指していた？

>>128
昨日の１位は低級メンヘラ自演おじさん自身みたいだね。
http://hissi.org/read.php/bgame/20110131/S0pDdkIxZEE.html
さらに自演の時は別IDも使いますよね？ｗ

右四間しか出来ない人に有効的な戦法教えて＞＜

必死になると低級だと思ってるんだよね低脳君はｗｗ
低脳君の脳はどうなってるのかな？

私が自演してるという証拠をだしてから
言ってくださいね低脳君ｗｗｗ
どうしてここまで勝手に決めつけるのでしょうか？
もはや妄想の世界から出られなくなっちゃったのか＾＾；；；

>>132
>>128は何？
それは君が決めた基準じゃなかったの？
これだから痴呆の粘着妄想メンヘラじじいは困る。

どこに自演しているという証拠があるのかな？
しかも勝手に基準決めたなどと言わないでねｗｗｗ

>>135
あら共同で荒らしていたのですか？Ｗ
＞粘着メンヘラおじさん

思い込みで決めつけるとは馬鹿としか言えませんｗｗｗ
間違っていたくせに謝罪の言葉すらないとは＾＾；

低脳君、謝罪の言葉は？ｗ
逃げないで早く答えてよ＾＾；
それが嫌なら初めからダイバスター扱いをしないでね＾＾；

私思い込みで低級粘着メンヘラおじさんに低級呼ばわりされてましたけど。
証拠でもあったのでしょうか？

>>131

本当に相手が右四間と解っているなら、
角道止める四間飛車。

定跡本で「右四間有利」と書かれている変化で
実は難しいのが多いので、その先を研究して
罠を張れば、高確率で嵌ってくれる。