石田流　Part5

>>876
9手目の▲48玉は、もし△86歩なら▲95角打ちの王手飛車というアマ初心者
のハメ手であるが、この狙いは渡辺をムっとさせる事である。

渡辺は久保の一歩損を咎めようと10手目△72飛車で歩を守る。
対する▲76飛車はまたしても挑発で、もし△75歩なら▲56飛車と回って。これに
�@△52金と受ければ▲22角成〜▲55角打ち。�A62銀なら▲22角成〜▲83角打ち
で先手良しとなる。

なので渡辺は12手目、角交換に備えて△82銀とする。
久保は歩がないので▲86歩の交換から一歩を得て、▲48玉と上がる。

渡辺の18手目△42飛車の意味は、△82の銀を動かす準備で、次に△72金と上がり
△73銀と出れる形を作っている。△72飛車のままでは、この銀が動けないのだ。

しかし久保の19手目▲77桂を見て、渡辺は△72飛車と戻してしまうが、この意味は
攻めにあり、△75歩〜△76歩の桂頭攻めを見せて、真の狙いは久保を急がせている。

つまり渡辺は、「一歩得としているから長期戦⇒⇒相振り〜じっくり左矢倉」の方針を
とったのだったが、久保の▲77桂を見て、「桂頭攻めを見せて久保を急がせる」の方針
にチェンジしたわけである。ここらへんが将棋の真のむつかしさであり、相手の変化に
応じて、こちらも作戦を変化させる。

＞この狙いは渡辺をムっとさせる事である。
＞またしても挑発で

もういいよ帰ってね。

序盤は渡辺がかなりばたついたけど
終盤の攻めながらいつの間にか玉が硬くなるという
持ち味だしてきた
大駒を切るとその後どうしてもイモ攻めになる

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩

次の手が、▲３八銀→▲５八玉そして▲４八玉という流れ。

ここで角交換から△４五角を打つなら打ってみろ！というのが久保の挑発じゃない？

885の初心者ぶりにわろた

10年くらい前の近代将棋に74歩同歩48玉の将棋が載ってたような記憶がある
先手はAI将棋だったような

横歩取りを定跡無しで１から指したようなもんなのか

>>889
熟練者の解説を是非お願いします、正直自分にはちんぷんかんぷんで

7筋を突き捨ててから48玉と上がるのは単に7筋を交換すると65角があるのと
これより後だと62銀74歩72金の受けがあるため、2つの変化を避けている
後手が平凡に指すと74飛で一歩交換した上に65角も打たれずに済む仕組み

そこで72飛と歩得を守ろうとするが
気にせず歩切れを解消しておいて玉を囲うのが新構想
8筋のやり取りで手得してるから、横歩取りのように歩損対手損でやれるという事だろうか

42飛は885の解説通り相振りを目指した手だと思う
885は前半ひどいが、後半はまともな事言ってるな

>>885が久保だったら面白いね

７二飛は５八玉型の定跡を応用したんだと思う
序盤３八玉の局面
右金を左に持ってくと８二の銀がいつまで経っても世にでない、つまり右金は右へ使いたい
袖飛車では左右分裂が避けられず苦戦しそう
したがって右銀の活用と囲いのバランスを考えた４二飛が自然
▲７七桂で飛を戻したのはおそらく▲６五桂に備えたもの

週刊将棋読むまで将棋は指さないことにする
感覚が破壊されててまともに指せる気がしない

>>893
△65角に備えての▲48玉ではない。△65角にはちゃんと用意ができているから。
▲56角と返し技をかける。

以下、�@△74角なら▲同角△62銀▲55角△73歩▲56角と引いて、石田有利である。
�A△56角▲同歩△57角打ちには▲72歩の手裏剣から▲55角打ちがあるので石田良し。
またもし�A△56角▲同歩△65角ならじっと▲72飛と引いておき、次に△56角と歩を取って
くれば▲55角打ち△22銀▲72歩。よって△73歩の自重であろうが、▲58金左と上がって
△56角に▲55角など。△86歩▲同歩△同飛なら▲77角で返す。

△65角打ち以下は、どう変化しても石田十分である。もっとも勝負は実力だから勝つ
保証はないが、こういう手将棋は石田の望むところ。面白いことに定跡の内である。

またそもそも、石田には後手の二段目に金銀が上がってない形での単純な▲74歩△同歩
▲74飛は、あまりしない。パンチがないからである。
居飛車の二段目に金銀が上がって飛車の横効きが止まった状態なら、王手飛車や▲55角
の筋が生じるので、単純な▲74同飛もあるが。「一撃で倒す」パンチ力に石田の魅力がある。

▲48玉の局面はあくまでも、初心向けハメ手であり、△86歩▲同歩△同飛車▲22角成
△同銀▲95角の誘いである。プロなら誰しも「なめるな」とムカつくところ。そこが狙い目の
心理戦術になっている。

なんで�@△７四角に▲同角△６二銀なの？△６二金▲５五角△４四歩は難しい勝負だと思うけど

>プロなら誰しも「なめるな」とムカつくところ

これが大いに勘違いだっての
48玉なんてむかつかせる意向なんてさらさらない普通の手だ

もうどこから突っ込んで良いか分からんぐらい滅茶苦茶だな。
もはや２ちゃんねるで正しいことを聞きたいのならわざと間違ったことを言って突っ込みを待つ定跡かと思えてきた。

知らんけど低級が気取って解説し出したから叩かれてる流れか

>>897
△62金ならば、▲56角と引いて△44の歩を守れない。後手が飛車を打てば
守れるが、それなら石田に不満はない。

一例をあげれば、△62金▲56角△86歩▲同歩△同飛▲87歩△56飛▲同歩
として、香取りを防いで△73歩などなら、▲44角で一歩得。こういう展開こそ
石田の求める形である。

▲５六角に△３二銀としたらどうするのさ

定跡講座になってるなｗ
もともと先手升田式が千日手になりやすくつまらないと見られてたのを
鈴木流や久保流の新手で復活させたものの
調べたら難解で昔の升田式に戻っていったような一面がある

鈴木流や久保流で先手が良くなるなら
突き捨てて玉上がるようなひねった手順やらないよ

890の記事を探すから時間くれ。近代将棋がどこに行ったのか分からん
74歩48玉をソフトが指したってのは確実だから。久保新手とは言えないということ

ちょっと期待。

ソフトのは地平線効果だろｗ

>>906
水平線効果？
終盤の王手ラッシュや困った時の歩の連打は有名だけど
序盤はやらないと思う

まあたいした話じゃないな
昔のソフトのデタラメな手やアマがテキトーに言ってみた手が
たまたまある手だったかもしれないなんてことはよくある

升田幸三賞受賞の２手目△３二飛戦法も先手番では猫だまし戦法と呼ばれていたからな
猫だましで気づいたけど
▲７八飛△８四歩▲７六歩△８五歩に▲７五歩って成立しそうだな
飛先交換に▲５五角〜▲８八飛なんてぶつけが利いたら面白そうだ

▲７八飛△８四歩▲７六歩△８五歩▲７五歩△８六歩
▲同歩△同飛▲７四歩△同歩▲５五角△９二香
▲８八飛△８八飛成▲同銀
全然ダメだった

>>876　9手目感想戦コメント

※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
の変化を渡辺は嫌った。▲８四飛の筋が残る。
今後の研究課題の一つというのが両対局者の感想で、
詳しくは掘り下げられなかった。

>>911
> ※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
▲７四飛に△７三銀で▲はどうするんだ？

私なら△73銀には▲同飛車成△同桂馬▲74歩△65桂馬▲56銀
△27角成▲65銀。盤面をひっくり返して後手側から見ると
自陣をまとめにくい。

>>885
なるほど。意味がない無駄手と思われた△42飛車〜△72飛車に
そんな意味があったんですね。

「後手が一歩得したから、持久戦めざして矢倉・相振り」の方針が
「桂頭への攻めを見せて催促する」方針に変わったんですね。
もしかしてプロ？

自演乙

48玉が58玉に優る点がやっぱりよくわからん

個人的には
58玉>>久保流>鈴木流=48玉のイメージ
58玉は自分でも5局くらい試したけど
相当感触がいい

どうせ一杯解説してくれるなら、Kifu for win　でコメント付けたkifデータを
txt形式にして分割してレスしてくれよ。
んで、それ見てまたみんながコメントに反論したkifデータをtxt形式で分割してレスするを
繰り返せば、最強の将棋板共同研究棋譜データができるじゃん。

なんでwin版にある分岐機能がないんだ

誤爆

>>916
もしも▲４八玉が通るのであれば持久戦になったときに手損が無いから。
▲５八玉だと玉を寄る手でまず一手損、▲８八銀〜▲７九金としたりしようものなら更に手損が重なる。

ただこれも実戦が増えないことにはなかなかやりにくい手であるのも事実。
やりたい手ではあるけど実戦でその局面迎えたらやっぱり▲５八玉と指しそう。

>>913
ソフトだと以下馬を切って２５飛車で△が優勢になるみたい。

５８玉とか４８玉とか指してみたけど
５８玉は横歩取りの中住まいと変わらん
やっぱり振り飛車党なら玉は右に囲いたいから４８玉

５八玉にしてまで三間に振る理由がわからない

58玉がいいのは、
▲76歩△34歩▲75歩△62玉▲78飛車△88角成▲同玉△65角▲52玉
の変化のときだけ。

それ以外は▲48玉

>>924
まちがいた。
▲76歩△34歩▲75歩△42玉▲78飛車△88角成▲同銀△65角▲52玉(a図)
の変化だったw

ふつうに
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛車△88角成▲同銀△65角のときは
▲76角で受かるので、△65角は怖くない。

そこで
▲76角を事前に防いで、△84歩のところで△42玉としたのがa図の変化で
このときは▲76角の受けがきかない。なので普通は角交換を避けて
▲66歩として石田本組を目指すことが多い。

だが、あくまでも乱戦狙いという人は
▲66歩ではなく、▲78飛車と回れば、a図になる。

そもそも稲葉は９割居飛車の棋士だから
５８玉も居飛車の発想

現在先手石田後手ゴキ中or2手目32飛党だが
元居飛車党で横歩好きだった俺は58玉が一番良い
そういう需要もあるのさ

>>911
>※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
>の変化を渡辺は嫌った。
・・・▲5五角△2二銀▲7四飛の間違いじゃないかな。
次に▲7二歩があるし、△7三歩と受けると、▲8四飛△同飛▲2二角成の筋が残る。

>>924-925
ご苦労だが根本的な勘違いしてる気が

４八玉、５八玉てのは

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩に

１．▲７四歩△同歩▲同飛の鈴木新手
２．▲４八玉△６二銀▲７四歩の久保新手
３．▲７四歩△同歩▲５八玉の稲葉新手
４．▲７四歩△同歩▲４八玉の久保新手２

の３．４．のことでしょ

48玉だと72飛に対して22角成同銀83角を狙えないから58に上がるんじゃないの？

稲葉新手と呼ばれてたのか

公式戦で指したのが稲葉のだけ、関西奨励会発らしい

稲葉以外にも指してるでしょ
順位戦の杉本−中村修とか
たしか４局指されて２勝２敗のはず

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72614
こっちの石田流も順位戦で指されてる
２２銀とされた後普通の升田にはしなかったのが新しい

>>932
奨励会発とかすげーどうでもいい

大体馬作らせる例の変化は居飛車良しの結論出てるんだから今更取り上げる必要もないだろう。

24でも高段がよく指してるね 58玉

しかし最近は革新的な手は関西発ってのが多いね。
関東は前例の手直し的な感じでちょっと地味な感じがする。
ワクワク感は関西のが上手だな。

久保先生の▲４八玉で盛り上がっている所すまんが
あれから鈴木先生の７七角、誰も指していないが感想戦で言っていた５六角と引く手はどうなんだろう


▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同　角 △６二金 ▲７七角 △４四歩
▲４六歩 △３三桂 ▲５六角 △３二銀 ▲３六歩 △７六歩
▲４四角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛
▲６六角 △５四歩 ▲７五歩
こう進むと、5筋(＋6筋)を突いていく例の対策の時に従来の形から０手で▲４六歩を突いている計算になっていて、角の逃げ道が開けているのが大きくこれは多分先手が良い
△５四歩で他に何か手があるのかそもそも▲４四角とさせて飛車先を切るのが変なのか
指されていないのならば、何か咎める手順があるはず

とりあえず朝日の観戦記には後日鈴木が語った有力ではないかと思われる順として
△３三桂と跳ねずに△３三金と持っていく指し方が紹介されてた。
▲４四歩と取り込まれるけど▲４三歩成が全然痛くないし、▲７七角のラインを抑えれば居飛車指せるということだろうか。

なるほど、視点が全然違った
でも24じゃ大抵皆３三桂跳ねてくれるから使えるかもしれん

最近思うのは、石田は角の将棋になる。
石田ほど、角使いの上手か下手があらわれる戦法はないと思う。

角使いがうまい人がやると、石田は脅威の戦法になる。
角使いが下手な人がやると、石田は脅威にならない。

角使いがヘタでも通用する戦法があるのか・・・？

わーいｗｗｗ　

相穴熊とか特にそうじゃん
角銀交換してはい優勢ｗｗｗとか言っちゃう定跡

>>942
こういう大して内容の無いカッコつけたセリフはもう少し安い駒でやんないとナ

最近思うのは、石田は歩の将棋になる。
石田ほど、角使いの上手か下手があらわれる戦法はないと思う。

歩使いがうまい人がやると、石田は脅威の戦法になる。
歩使いが下手な人がやると、石田は脅威にならない。

>>947
やるなら全部歩にしろよｗｗ
それとも一箇所だけ残すのが新手なのか？

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まぁしかし、石田が「角」が主役の将棋であることは確か

しかしコーヤンは昔、「角が主役になれないから石田は嫌い」とか言ってたような

石田は角も飛車もぶった切る材料

開始日時：2010/10/01
持ち時間：40分
棋戦：朝日杯将棋オープン戦
戦型：早石田　9手目５八玉
場所：東京将棋会館
先手：伊藤真吾四段
後手：堀口一史座七段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８三角 △５四角 ▲７四飛 △同　飛 ▲同角成 △８六歩
▲同　歩 △２七角成 ▲５六馬 △５四馬 ▲７八金 △６四歩
▲８八銀 △４二玉 ▲８五歩 △３二玉 ▲８四歩 △８二歩
▲３四馬 △３三銀 ▲５六馬 △２二玉 ▲３六歩 △３二金
▲３五歩 △４四馬 ▲８三歩成 △同　歩 ▲６三飛 △６二銀
▲６四飛成 △５四歩 ▲８二歩 △７三桂 ▲７四歩 △７六飛
▲７七銀 △５六飛 ▲同　歩 △４二角 ▲６六龍 △８五桂
▲６五龍 △７七桂成 ▲同　金 △７六歩 ▲６六金 △６四銀
▲７六龍 △６五歩 ▲同　金 △同　銀 ▲同　龍 △７五金
▲３六桂 △６五金 ▲４四桂 △同　歩 ▲７九銀 △７五角
▲４八角 △同角成 ▲同　金 △５六金 ▲２四歩 △６六歩
▲２三歩成 △同　金 ▲４三角 △６七歩成 ▲４九玉 △３二歩
▲２六飛 △５七と ▲６一角成 △２四歩 ▲３八玉 △６九飛

まで90手で後手の勝ち

途中までは先手面白い展開だと思ったが・・・
さすがに棋力が違いすぎたか

これなんて横歩取り？

もう石田とはいわない　あえていうなら　中田　だろう

居飛車党だけどこの変化やってみたくなった

今年の升田賞はこれに決まりだな

▲７四歩△同歩突き捨ててから玉移動するのが異次元なんだよな
７手目から一歩捨てる異筋

すげー定跡書でないかなー

石田は角しだい。
すべての石田の必殺技には角の妙手がある。
歩とか飛車は平凡な使い方でかまわない。
角使いの名手しか、石田を本当には使いこなせない。

>>959
最近出た村山の最新定跡ガイド
石田流の章が9手目５八玉しか書いてないｗ

>>956
先手番　５０％
対抗型　６０％　相振り４０％
早石田　２０％以下

５０％×６０％×２０％＝６％の確率で試せるが
それで石田党になりたいならどうぞ
（先手番というくくりなら１２％）

居飛車党でこれに臨むなら、９手目５八玉遭遇率は
１％に満たないだろうし、研究する価値があるとは思えない
（今月の将棋世界のイメ読みで渡辺も同様の事を言ってる）

こないだ５八玉やられたな
５四角以降知らなかったけど飛角交換になったら早い段階で勝勢になった

あーいう超乱戦は、当然ながらリスク高いし形勢傾くと大差だから
俺はやらない。

大会とかの一発勝負では、かなり有力だと思う。

24で地味に増えてる４手目９四歩にはみんなどう対応してる？
自分はとりあえず受けておいて相振りにするが、端攻めに気をつけなくちゃいけないから結構苦労する
何気に有力策じゃないか？

菅井戸辺の棋譜見てたら普通に突き越し許しても勝ってるよ。

ん？４手目１六歩？　こういう風に勝ってみたいもんだ

開始日時：2009/04/21
持ち時間：15分＋30秒＋10回
棋戦：銀河戦
戦型：三間飛車
場所：東京「将棋会館」
先手：久保利明
後手：阿久津主税

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △１五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　金
▲７四歩 △７二金 ▲７七桂 △５四歩 ▲６五桂 △５五歩
▲５六歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三桂
▲８二角成 △同　金 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △８四角
▲３八玉 △７三金 ▲８一飛 △７一歩 ▲６五桂 △５七歩成
▲７三桂成 △同　銀 ▲７一飛成 △４二玉 ▲７三飛成 △４七と
▲同　玉 △３五桂 ▲５八玉 △５七歩 ▲６八玉 △９五角打
▲７七龍 △５八歩成 ▲同金右 △６五桂 ▲８六銀 △７七桂成
▲同　玉 △７六歩 ▲８八玉 △５一歩 ▲９五銀 △同　角
▲７六龍 △２七桂不成▲４四歩 △３九桂成 ▲６五角 △３二銀
▲４三歩成 △同　銀 ▲４四歩 △３二銀 ▲４三金 △３一玉
▲５三桂 △７七銀 ▲９八玉
まで75手で先手の勝ち

4手目14歩は有力
4手目は色々あるが先手石田にプロで唯一勝ち越してるのが
4手目14歩
2ch棋譜データベース内だが

ああ、１四歩だったわ、ごめん
９四歩突くメリットは少ないね

>>967
この棋譜って将棋列伝で野月が解説してたヤツだっけ？

こんな仕掛けでも端の２手を無駄手にしちゃえば勝てるのか・・・

二手目3二飛の応用で後に飛先突いてきたら7四歩狙って、突いてこなければ穴熊にしてる
プロは普通に美濃に組むのが多いんだよなあ

穴熊とか手詰まりが結論だろ

まあアマにはそんな結論はないけどな

>>973
念のため言うけど、角道閉じた穴熊にするんだよ
まさかそれも手詰まりが結論というなら何も言うまい

そういえば
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩▲７八銀
やっぱ駄目て結論なの？

>>976
最後▲３八銀の間違い

開始日時：2010/09/17 10:00
終了日時：2010/09/17 23:57
棋戦：第69期順位戦B級2組04回戦
持ち時間：6時間
消費時間：98▲319△356
場所：東京・将棋会館
先手：安用寺 孝功六段
後手：戸辺 誠六段

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９五歩 △３二飛 ▲２六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３四飛
▲８六歩 △７二銀 ▲４六歩 △３二金 ▲２六飛 △８四飛 ▲８七玉 △８八角成
▲同　銀 △３三桂 ▲５八金右 △４二銀 ▲７七桂 △７四飛 ▲６六歩 △６四飛
▲６五歩 △５四飛 ▲４七銀 △３四角 ▲６六角 △８九角成 ▲７八金 △７一玉
▲３六歩 △９四歩 ▲３五歩 △９五歩 ▲３六飛 △９六歩 ▲９八歩 △７四飛
▲６八金右 △９四飛 ▲３九飛 △７八馬 ▲同　金 △４八金 ▲３七飛 △２五桂
▲２七飛 △３七桂成 ▲同　飛 △２四飛 ▲５六歩 △４七金 ▲同　飛 △２九飛成
▲８五桂 △７四桂 ▲１一角成 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △７五銀
▲７七玉 △７四歩 ▲６七桂 △８六銀 ▲６八玉 △２八龍 ▲６九玉 △３六歩
▲６六桂 △３七歩成 ▲７四桂 △７三銀 ▲８二角 △同　銀 ▲８三歩 △５二金
▲８二歩成 △６一玉 ▲７一銀 △５一玉 ▲７二と △４一玉 ▲６二と △１九龍
▲４九香 △５一香
まで98手で後手の勝ち


お前らは途中下車の手損に気にする？
俺は全く気にしないｗ
「手損する後手石田流＞手損しない石田以外の後手振飛車」だと思ってるから、
むしろ手損が最善と思ってるくらいだｗ

>>978
わけがわからない…
なんかすごく素人臭く感じる

近未来の将棋と評された将棋だな。

後手番だと升石に組んでしまえばあとは千日手狙いでもいいから凄く気楽でいいね。
2手目△３二飛もそうだけど、これみたいに3手目に端歩突かれたらひたすら組んでしまえばいいし、
玉側の端突き越されても結局穴熊に組み替えて「さあ居飛車さん仕掛けてください」だもんね。
優秀だと思うよ。性分に合う合わないの差が大きいと思うけど。

>>978
何がなんだかわからない
すごいな

ハゲラ死ね

それでも戸辺なら…戸辺ならなんとかしてくれる……

なんだこれ

待ち野郎に手損は無関係さ

あれ２手目△３二飛ってダメになったの？

全然駄目になってない
むしろプロで採用者・数増えてる
この前田村がやったくらいだから

つまりアマでは死ぬまで通用する戦法てことだ

相手が振り飛車党の可能性があるとやりにくいけどね

相振りだと形を決める不利はあるが
指し手の経験値はたまりやすいから
全く問題ないと思う
長岡本の54歩53銀31角型だけやるなら特に

２手目３二戦法を勝てないと言う奴は潜りすぎる

久保が竜王戦決勝トーナメントで採用するくらいだからな
一般人も勝てる戦法であることは間違いない
後手四間穴よりかはいい戦法だろう

昔、ファミコンの将棋ソフトで将棋連盟二級取ったんだが、
しばらくブランクがあって、また将棋を勉強しようと思っている。
石田流を主戦法にしたいんだけど、棋書はどれから読めばいいですか？

24で石田使いの高段と言えば誰でしょうか？

当方、２４で５級位なんですが、石田流を学ぼうと思いまして。

smilejack BigBertha

石田だけ指すわけじゃないけど

kodakusan2000さんとか

メジャーで言うとstablyさんとかe-yazawa4さんとかは
振り飛車全般にいろいろ指されますね。

石田流　Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286777370/

梅

うめ

うめ

うめ

地味に１０００ゲト

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