石田流　Part5

Part4：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/（前スレ）
Part3：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225907741/
Part2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
Part1：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/

※前スレ等でうｐされたファイルのやり取りや話題はお控え下さい
　 再うｐの書き込みへはスルーかNGワードで対応しましょう

オススメの本教えてください

「石田流の極意」
「石田流新定跡」
「東大将棋 石田流道場」
「島ノート」
「升田式石田流」
「真・石田伝説」
「振り飛車奇襲戦法」

以上が石田七書と呼ばれる必須の書ナリ

個人的に一番役に立ったのは戸辺の楽しく勝つ！力戦振り飛車だったりするんだけどね。
微差で石田流の極意が次点。

低級はこのスレへの書き込みを禁止します

>>5
低級と罵るばかりの約1名、このスレにはもう来るなと言ったろ。お前は書き込み禁止だ。

>>4
なんでも三間はどう？
内容かぶってたらやめとこうかと。
石田流の初心者です

>>6
罵っているわけじゃなく、事実を言ってるだけ
お前が低級だという事実、俺が高段だという事実

病気の人間がこのスレに張り付いてるな

>>9

>>5

ノーマル三間飛車スレは真面目に研究してるのに
石田流スレときたら…

>>7
本のタイトルをちゃんと見なさい。
なんでも三間は相振り本で石田本ではない。

高段は俺だけだからなあ
研究にもなりゃしない

>>12
先手番は石田に見えるんだが。
初心者で申し訳ないです。
76歩75歩と突くのは石田ではない？
ヨクワカリマセン

相手が振り飛車党なら相三間か三間対向い飛車の相振りにはよくなるから
相振り何でも三間も重要ではある
二手目３２飛も読んでて損はない

まぁ久保新手で互角と言ったとこですか？＾＾

>>13
高段だけでやりたいなら、有段スレ行くか、専用スレ作ればいいのに。

自分の身勝手な理屈を並べるだけってのは、ちょっと頭悪いぞ。

>>14
それならほとんど全部の相振り本に石田載ってるよ

>>17
いやいや、そいつただのキチガイだから
まともに取り合おうとしても無駄、スルーしとけ

>>18
相石田ものってるかな？買いたくなってきた

相振りの場合は特に戦法を表現するときに「石田」とは言わないね。
７５、３５突きあっても「相三間」っていう。
飛車浮いたときに「石田に組む」って言い方はすけるけど。

プロの間で▲７六歩△８四歩▲７五歩という早石田狙いの手順が少ないんだけど、
２手目に８四歩とされると早石田ってやりにくいのだろうか

やりにくいんじゃなくて出来ない。

>>22
釣りじゃなくて真面目な質問？

まぁ、次に△８五歩とされると▲７七角と受けざるをえないからね。
後手の飛車先を７六飛で受けることが早石田の目的であって、角で受
けなきゃいけないなら、早めに突いた７五歩はむしろ負担になる。

ってのが常識なんだけど、将棋漫画「ハチワンダイバー」にてその手順
が指された。（以下ネタバレ）

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △６四歩

同桂と取った形が「鬼殺し」の形になっている。
通常は無理筋なんだけど、この形は意外に受けにくい（らしい）。
初見ではこの形に回答を示せなかったヒロインは、△７七角成を
避けたわけだが、先週号再度指された時はノータイムで△７七角成
▲同　桂△６四歩の手順を披露。はたしてその結果や如何に!?

今週号を待て。

米長の新鬼殺しだね。
それだけで丸々一冊本を出したこともあるが、さすがに無理がある気がする。
面白い戦法ではあるんだけど。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩の次に
▲７四歩とされて、△同歩に▲５五角と出られて敗勢になった。
この▲７四歩の対応はどうしたらいいのか悩む。

あ、これが米長の新鬼殺しだったのか。
名前しか聞いたことなかった。

以下▲６三角は△７六角。▲８八飛は△４五角。▲４五角は…なんでもいいや。
んー先手困ってるよなぁ。

>>26
「序盤は飛車より角」って言うし、飛車取らせればいいと思うよ。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３四歩 ▲８二角成 △同　銀 ▲８四飛 △７二金
▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛引 △９九角成

こんな感じ？

プロの将棋に詳しい人に聞きたいんだが、最近プロでは早石田(石田本組みでない)はどういう形がよく指されてるんだろうか？
７四歩の急戦はあまり見ないし。
それとも早石田自体、居飛車側が指してないんだろうか

プロの早石田はかなり増えたよ。
新ネタが出て対策が出てまた新ネタがでて対策が出て・・・を繰り返してる。

新ネタって主に久保新手の関係なのかな

先月号の将棋世界に一杯書いてあるよ。

>>26

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △９二飛
*これで後手指し手がない
▲７八飛
*一例
△５四歩 ▲４六角 △３四歩 ▲８八銀 △６二銀
*一歩損で先手不満

4手目角交換〜32金って密かに有力な石田対策なんだけど、そこから74歩〜55角の是非が自分でもよく分からん
先手は78金から中飛車にする構想がいいと思うけど、持ち飛車＜＜持ち角2枚かなあと思わないでもない
実戦で指してみたいけど、角交換〜32金をする人が多分高段では一人しかいない。逆に自分が後手を持って居飛車はポリシーに反する

2手目△３二飛が評価されてるってことは
手損してしまう343戦法って微妙なのかね

何を今更
一手損角換わりと違ってメリットのない手損だからな

もともとは微妙というか一局だったが上位互換の３二飛がでたからやる必要がなくなった感じ

やはりか・・・
飛車が4筋にいることで４六歩と突きにくいって話もあったが、今はそもそもその形で受けないしな

なんと言っても序盤の安定感はあるので
まあアマならたとえ純粋手損の結果でも
いつもの形で指せる＋居飛車仕掛けられるか？＋石田LOVE＝勝利
ということもあるかと

プロでも久保が指せばほとんどの棋士は屠られそうだ

安定感あるかなあ
先手石田より2手遅いわけだから、24歩の仕掛けは気になるけど
具体的には56歩としたら32飛とするしかないから、そこで24歩。32金〜22歩に取らずに57〜46銀と繰り出していく

NHKテキストが石田流の解説。

立石流って最終的には石田流と似た形に持っていくけど手損？してまで立石流を使う主張ってどこにあるんですか？
素人意見ですみませんが教えて貰えると嬉しいです...

>>42
熊らせない

65歩の形だから63銀で受けることができない
→7筋の交換を防ぐために84飛とするしかない
→66角〜74歩から飛車交換が確実
→飛車を打ち合えば桂得、79歩も堅い、角も48香を防いでいる

石田使いの諸氏は後手番のとき何使ってる？

詳しくありがとうございます！

久々に将棋講座買った。でも将棋世界と比べると割高だよな。
石田の講座だけでは買わなかったかも。藤井の棋譜が買う決め手になった

>>45
2手目△３二飛

立石流の話が出てたからついでに聞きたいんだが
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3二金▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲3四飛
という感じで横歩とられるんだが、この後どうすればいいんだ？
てか立石流の専門棋書ってあるのかな

>>49
飛車振って囲う　とにかく片美濃まで囲ってしまう
囲ったら何が何でも△４五歩からの決戦策
先手は横歩取りに専念した分、舟囲いに組める程度なので十分成立する
それでも▲６五角の筋だけは気をつけないといけないが……その辺は研究して欲しい
（そこで打たれても強く指せるための片美濃）

尚、貴方の手順だと10手目に△２三歩と打ってるんだが
そこは打たずに▲４二飛がオススメ
飛車を引かれたらそこで蓋をすれば良いし、横歩取りには△３三角と頑張る
▲３六〜２六飛には△２二銀と頑張って決戦策のために一歩を温存するのがベター

長引けば先手の歩得が生きる
でも現状は手損＆角打ちの隙が至る所にあるので
後手は最低限戦える状態にして、すぐ戦いに移るのがポイント

只、この手順だと後手の立石が露骨に匂ってくるから、わかる人はまず横歩なんて狙ってこない
先手は右の金をそのままにして、立石がはっきりしたら雁木からの位取りを目指す
それで結構、後手が損する　だからその指し方自体、あまりお勧めはしないよ

＞てか立石流の専門棋書ってあるのかな
一冊丸ごとってのはない筈
立石は戦法の入り口がかなり沢山あるのでまとめ辛いと思う
若干でもおkならコバケンの新スーパー四間飛車２、藤井の四間指しこな２巻が詳しい
藤井のは「立石流」とは一言も言ってないが、紛れもない立石流の指し方を紹介してる

コバケンのスーパー4間飛車とかNHK講座とか

丁寧にありがとうございます。
立石流使うには雁木対策も必要みたいですね(^_^;)
あとコバケン本も探してみます！

>>39
俺もその考えで途中下車やってる。
24で五段まではこれた。

>>45
後手番戦法に困ってるならこれとかもいいかも
以下ノーマル三間ｽﾚより

576 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/12/21(月) 01:53:37 ID:prEVnp94
最近は角道閉じてから三間に振って相手が飛車先突いてきたら角上がって向飛車に
突いてこなかったら石田流本組にしてる

先後関係なく出来るしいきなり相振りにされることもないからなかなかオススメ


これだと後手番は大体向飛車することになりそうだけど
向飛車もこっちから仕掛けられる戦法だし案外悪くないかもよ

ただし後手番+一手損というのが気にならなければだけど

それメリケン向飛車でしょ？

石田流を勉強したいんだが石田流の極意て石田流新定跡どっちの本がいい？

石田流の極意がいいと思う
極意は７九銀型で待機、これが主流なはず、棒金対策など
新定跡は６七銀を急ぐ、これは指しこなすのが難しい気がする

>>57
ありがとうございます
他の方の意見もお願いします

両方買いなさい。

石田扱ってる本は全部買っとくが吉。
何が最善とかいう以前に、どうせ石田側が悪くなるんだから（ｗ）
そこから悪力で誤魔化す引き出しの多さが重要。

http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/sanken.htm
ここでも見るといい

鈴木式って終わったっけ？
大介は先手で三間よりパワー中飛車ばっかりだし
久保や戸辺は主に升田式？っぽいやつだし

将棋世界の久保講座によると先手苦しいということらしいけど、
勝又講座を見る限りでは全く指されてないわけではないみたい。
久保はちゃんと久保流急戦も公式戦で指してるみたいだし、
この前の順位戦で阪口も指してたからこっちにシフトしていくのかも。

俺の中では、升田式＞鈴木流＞＞久保流だな
鈴木は主張がぶれすぎるのが難点

俺は▲７五飛派だなぁ

俺も久保流よりは鈴木流のほうがやる気がする

まぁ鈴木流が苦しいってのはあくまでプロの話。
アマなら居飛車側よりも指しなれてる分やっぱ勝ちやすいと思う。

右四間穴熊されて結構困った

やはり後手番での指し方に苦心する

後手でも途中下車して
千日手OKでうじうじ駒動かしてりゃ
手損なんて全然関係なくなる

初手▲５六歩から中飛車にして速攻で５筋を棒銀で攻めてくるのは、三間ではどう対処すれば良いですか？私は24で3級程度ですが、いつもは相中飛車にしています。

例えば
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛▲５五飛

＞▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛▲５五飛
先手反則負け

将棋世界立ち読みしてきたけど
升田式の７７銀型に有力な指し方があるっぽいね

さばきのエッセンスを読むためだけに将棋世界買ってるな・・・
今月号読んだが、先手升田式が見直されてるのかな？

あんまり流行らんでくれよ
こっちは大昔からごまかしごまかしやってきてるんだからよ

NHKでも石田やるし
これからますます流行ると思う
プロは最近皆升田式

打開しづらいという触れ込みのはずだったが流行っているのか・・・

依然として打開し辛いです。
だからわざわざ鈴木や久保は別の切り口を求めたわけで。

プロの割り合いは
升田式７　鈴木式２　久保式１くらいじゃない？

ソフト指しで消された奴がまだブログ復活してるな
自称24で4段らしい

ｋｗｓｋ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=925

２４手目に７４歩とされたらどうすればいいの？
わからん。

86飛82飛65歩って感じで捌けそうだ

サンクス
回答が早いｗ

あれから全部久保の３間見たけど、そんな感じみたいね。
２４＠初段だけど、こんなの知らなかったわ。
８６飛車、８２飛車、７４歩、同銀、でいつも困ってたｗ
実戦で試してみる。

見た中では、７２飛車、６３銀、８３歩、９３歩型に、
７７桂馬型で８５桂馬跳ね出すのとかびっくりしたわ。
８３歩型でもあんなのあるとは知らんかった。

郷田戦かな
穴熊の腕力に屈したやつ

久保には石田流本組の本を出してほしいな・・・

銀冠穴熊相手にどう戦えばいいのか

こっちも銀冠穴でＯＫ

>>82
gokigen5852でググってみ

http://dibuxbt.blog54.fc2.com/
これがその人のブログじゃないかなあ

>>90
thx
なるほど守備範囲はバッチリ被ってるな

最新戦法の話によると銀が上がってる形では７４歩は７２金で成立しないとのことですが
角交換から５５角とされ困りました

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △７二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三銀
▲７三歩成 △同　金 ▲７四歩 △６四金 ▲同　角 △同　歩
▲７三金

これはどう咎めたらよかったんでしょうか？

これはどう咎めたらよかったんでしょうか？

△８四歩〜△６二銀が良くない
△８四歩指すなら次は△８五歩とする、あるいは８筋突かず△６二銀から玉を囲う

>>93
違うだろ馬鹿
>>92
33銀じゃなくて33角なら攻めは成立しないよ

二手目３２飛で

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成
▲４八銀 △７四馬 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３二馬 △同　金 ▲３四飛 △３三銀 ▲７四飛 △同　歩
こうなったら既に先手がよくないですか？

>>95
そうですね。すでに先手良いと思います。
18手目△２三歩が甘いからだと思います。

有力そうだな、いくら乱戦志向とはいえ一歩損はうれしくない

23歩じゃなくて64歩って書いてなかったっけ？長岡の本に

ではどんな手がいいですか？

本読んだら解決しました

よかったねｗｗｗ　乙

開始日時：2009/10/14
先手：中村亮介
後手：佐藤紳哉
棋戦：銀河戦
戦型：三間飛車

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△８四歩　　▲７八飛　　△８五歩　　
▲４八玉　　△６二銀　　▲７四歩　　△７二金　　▲７五飛　　△７四歩　　
▲同　飛　　△７三銀　　▲７六飛　　△８八角成　▲同　銀　　△４二玉　　
▲３八玉　　△６四銀　　▲７九飛　　△３二銀　　▲６六歩　　△３三銀　　
▲７八金　　△３二玉　　▲６七金　　△４二金　　▲２八玉　　△１四歩　　
▲１六歩　　△７四歩　　▲同　飛　　△９二角　　▲７九飛　　△４七角成　
▲３八銀　　△９二馬　　▲５六角　　△同　馬　　▲同　歩　　△３五歩　　
▲４六角　　△７三歩　　▲７六金　　△５四歩　　▲６五歩　　△５三銀　　
▲７四歩　　△同　歩　　▲８二角成　△同　金　　▲６六金　　△３六歩　　
▲７四飛　　△３七歩成　▲同　銀　　△７三金　　▲７六飛　　△３六歩　　
▲同　銀　　△４六角　　▲３七歩　　△５七角成　▲７一飛　　△７五歩　　
▲同　飛　　△６六馬　　▲７三飛上成△同　桂　　▲３一金　　△２二玉　　
▲２一金　　△１三玉　　▲２五桂　　△２四玉　　▲３三桂成　△７八飛　　
▲４八歩　　△３三金　　▲２五銀打　△１三玉　　▲１五歩　　
　まで、83手で先手勝ち

途中までは分が悪そうな感じだが・・・

意外に難しかったらしいぞ

馬作ったとこは後手ペースだが直後の△９二馬が疑問で▲５六角との取引は損だった
ここでは△８三馬から息長く指せば後手やれたとのこと
後は▲４六角の巧打から▲７五飛が強手、▲３一金一発で寄っちゃいましたとさ

>>95
長岡裕也四段の著書「２手目３二飛戦法」も参考にしてください。

ちなみに、
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成
の局面で▲９六歩▽９四歩の交換があれば、
▲５八金右▽７四馬▲９五歩▽同　歩▲９二歩▽同　香▲３二馬▽同　金
▲９一飛…、といった激しい将棋になる変化があります。
この将棋は、2008年７月23・24日の第49期王位戦七番勝負第２局・深浦康市王位対羽生善治名人戦で現れました。

王将戦で採用age

実際>>105の変化を指しきる自信のある人っている？
一手損しても343でいいやって思っちまうんだが

まあ2手目△３二飛は相手を見た上で指す戦法だよね。
知らない相手には３４３の方が無難じゃないかなあ。

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲６六歩
とされて後手はどう指したらいいのか分からない

△33角以外にないｗ

>>108
相振りにされても苦しいところがあるしね・・・

３３角でノーマル振り飛車になると
一体なんのための３２飛車戦法か分からない

居飛車に角道止めさせたことに満足してりゃいいんでないかと。
嫌がらせで角道あけたまま振飛車穴熊目指せ。

2手目３二飛一号局のことも思い出してあげて下さい

>>114
２手目３二飛んの第１号局は、2007年12月11日の竜王戦６組、佐藤天彦四段（先手）対長岡裕也四段（後手）戦です。

第１号局となったその将棋は、
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲６六歩 ▽３三角
と進みました。
（長岡裕也四段の著書「２手目３二飛戦法」より）

久保っちが羽生に石田流で勝ちましたよ

タイトル戦で早石田（42玉で遅石田を強要されたけど、そこまでは早石田）の勝ちって、
何年ぶりなんだか…

早石田と石田をごっちゃにしないでほしい
っていうか去年の棋王戦第２局ぶりだから１年にも満たないです
http://www.hokkoku.co.jp/syougi/

お前が区別ついてないだろ。

升田式で持久戦になるもの早石田のうちだぞ

結局あの仕掛けは成立してたんだろうか

>>117の遅い石田ってのは本組のことだろ？で、
＞（42玉で遅石田を強要されたけど、そこまでは早石田）
これの意味がわからん

升石も早石田の一種ということを知らなかった俺がアホだったことは認めるが

名前なんかどうでもいいよ

ID:OH5ziuiqが馬鹿だってことでFA

と、無知が無内容に

初心者ですが、最近、振り飛車特に石田流三間飛車を勉強しています。
先手石田流側▲７六歩、後手△８四歩とされた場合、石田流は成立しないと聞きましたが、
石田流に特化している方は、その場合どのような戦法をとりますか

５六歩として中飛車かな　居飛車確定だし

>>126
56歩としてゴキゲン中飛車が多いんじゃないか
以前このスレで矢倉にするという兵がいたが

そもそも▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀の相手にしか石田流にしない似非石田党です。

>>125
無知低級乙ｗ

>>127>>128>>129
普通の三間飛車はやらないんですか？
場合によっては、石田に組み直す事もできますし、同じ三間ということで指しやすい気がしますが？

>>131
先手なら石田・後手ならゴキゲンって人は多いから、中飛車も抵抗薄いのではなかろうか
2手目△８四歩なら先手番でもスムーズにゴキゲンへ以降できるし得した気分

ノーマル三間で穴熊に勝てる気がしない

攻めたくて石田流とゴキゲン覚えた
ノーマル振り飛車側からはなかなか攻めれない

>>131
前はマイナー戦法だった石田流が今指されているのは、
居飛車穴熊に対抗できるから、というのが大きい。
ゴキゲンなど、他の力戦振り飛車が流行ってるのも同じ理由で、
角道を閉じる普通の振り飛車では
もはや穴熊に対抗できないと考えられている。

何かしらサブ戦法を持つ必要があるな

石田流とダイレクト向い飛車の二本柱でいいんじゃない？
おれはしないけど

３手目▲７五歩石田流使いは２手目△８四歩だったら何指すの？
普通の三間？

>>138
>>126

７６歩８４歩には
５６歩か６８銀か２６歩か７８金くらいしか

▲９六歩でおｋ

石田で相穴熊での戦い方を解説した本ってありますか？

石田の本が数冊しかない状況を考えれば自ずと答えは出てくるはずだ。

角道止めずに飛車回って浮く奴にはワロタｗ

普通だろ
知らないのかよ

相手が飛車先保留してくる事が多いけど
大介の本は相手が飛車先すぐに伸ばしてくるものばかり

伸ばしてこなければ本組にして十分だからだろう
飛車先を８五まで伸ばされると本組にできず升田式になるが、打開が難しい
そこで手詰まりを回避するために編み出されたのが鈴木式なわけで

本組みの話しだけど
大介の本は本組みでも飛車先が８５まで伸びてるものばかり
飛車先決めてこないとどのタイミングで飛車が浮けばいいのかわからない

美濃ってやることなくなったら飛車あげればいい

基本的に決められるまで浮かなければいいと思うが

升石に慣れてないうちは飛先不突きに結構戸惑うよね。やりにくく感じる。
そんな感覚は一切なくなったが。

初手７八飛としたら、石田流に出来るのかな？
▲７八飛以下、▽３四歩▲４八玉▽８四歩▲３八玉▽８五歩▲７六歩と、スマートに石田流に出来る。
しかし、▽８四歩となって、▲７六歩▽８五歩▲７七角▽３四歩▲６六歩と、通常の三間飛車になる。

猫だましじゃないか

角道止めずに飛車回って浮く奴ｗ玉頭銀なんかしてくる荒らしｗ

だから角道止めずに飛車まわるのが升田式だと何回言えば

初心者が始めて見てショック受けたのか。
大人しくしてない振飛車に悔しい思いしたんだろう。

今は右四間がギャーギャー言われる時代なのにな。
石田は振り飛車の本流の１つみたいな雰囲気になってからは静かなもんだ。

すたぶの振飛車に対して急戦でも持久戦相穴熊でも悉く負けたシルバーが最後に採用したのが、
後手番の久保流！厭な受け方も熟知してるであろうその筋のスペシャリストに対して、
さむがに無理だろうと思ったけど・・・居飛車に変じて受けてたったすたぶに、
無理ながらに結局石田が勝ってしまった・・・。
後手でもプロに通用してしまうんだから・・・おそるべし石田流。

最新の升田式ってどうゆうものなんでしょうか？

升田式に特に変化はないような
後手の最新の対策は、94歩から84飛と浮く形

94歩突かれると66銀と上がり辛い(54角と打たれたら77飛とせざるを得ない)んだけど、戸辺の将棋の部分図とか見ると55銀の形になってるんだよなあ
どういう手順なのか分からないや

俺は常に▲58銀と下げて使うので無問題

>>160
94歩突かれたら86歩と行くしかない気がする。

86歩からの飛車交換は先手がいいようには思えない。どのタイミングでも
69飛88飛87歩同飛65角88飛47角成とか、69角79金87角成とか。どっちも左右分裂が祟ってる気がする

86歩の飛先逆襲は高段でたまに見るから、金銀散っても
間隙を縫うような条件で成立することもあるんだろうけど、
俺は一切捨てたな。読まなくなった。

来月の将棋世界が楽しみ

>>163
69飛車から47角成りの変化は、むしろ先手がいいと思うけど。
飛車馬だけで攻め切れるものじゃないだろ。

問題は69角の筋だと思う。
戸辺が将棋世界で、96角から先手がやれる展開を紹介してたけど
経験が少ないから実感として分からない。

個人的には86歩を第一に考えたい。無理なら64銀と出るけど、「千
日手もしょうがない」って感じで指さないといけない気がする。

飛車馬だけで攻め切られることもあるんだよ。低級には分からんだろうが

>>167
どんな局面を想定してるのか知らないけど、
普通にやればこんな感じになるよね。

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・ ・v金v玉v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ 銀 歩 歩v馬 歩 歩 ・|七
| ・ 飛 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・v飛 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二　
手数＝39 ▲７七銀 まで
後手番

ここからどう攻めるわけ？
それとも、ここまででより後手にいい手順があるの？

低級にご教示頂きたいものですねー。

８６歩の仕掛け
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42605&tekazu=7
飛車先切れる時は切っておく
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65761&tekazu=7
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65668&tekazu=7
５５銀からの狙い
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65572&tekazu=7
８４飛車には角を打つ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67261&tekazu=7
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66888&tekazu=7
５５銀を追い返された時
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67496

プロでは８６歩の仕掛けが少ない
銀が出て行っても５４角と打たれない

>>169
55銀を追い返されたときと84飛車型が難しい。
久保−堀口戦、戸辺−小林戦も石田の評判が芳しくなかった。
相当研究してないと打開が難しいよね。

いや86歩はもっと芳しくないんだけど。

やっぱり升田式はちょっと苦しいのか・・・

66銀出て行かなければいいし、86歩突かなければいいじゃない。
無理すればそりゃ苦しくなるのは当然。

そうは言っても出なけりゃ打開できないからねえ
後手でできればいいんだけどさ

後手でもできるだろ

戸辺森内戦の棋譜が出るのはいつ頃だろう

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩
の仕掛けって成り立つの？
以下△７二金 ▲７五飛の変化は先手が勝ってるみたいだけど・・・

プロでも研究中だろうから現段階では誰も分かりはしないさ。
そのうち鈴木流みたいに振り飛車厳しい、となるかもしれないけど。

>>177
まだ結論は出てないのか
こんな時間に即レスもらえるとは思わなかった。ありがとう！

基本的なことだと思うのだが
▲６六歩と角道を止めて本組を目指した時
居飛車が△８五歩を保留して△９三桂〜△８五桂と桂交換を目指されると困ってしまう
やっぱり△８五歩みてから桂跳ねないとだめなんだろうか？
しかし桂跳ねないとどうすればいいのか分からなくなる

93桂には96歩で桂頭攻めればいいだろ

>>179
△８五歩が来てから飛車を浮くといいのでは
その桂跳ねの筋が怖いのと、袖飛車に対して▲８六歩の反撃が消えるのが嫌

>>180-181
返答ありがとう
すでに76飛車・77桂・97角と組んでいるときに93桂と来るのが怖い
しかし85歩保留されて持久戦にされるとどう駒組すればいいんだろ？
桂跳ねると93桂とんでくるしで・・・

「相手だけ手数かけてこっちの桂もさばけたぜ」と喜んでればOK

困ったら、85桂86角77桂成同角85歩65歩と指せばなんとかなる

最近、石田流を勉強し始めたのですが、そもそも石田流本組みに組むと何がどう有利なのですか？
振り飛車の理想形と言われますが。。。。。

>>185
飛角銀桂を効率よく使えるから、一度攻めだしたら相手は手のつけようが無くなる。
逆に言えば居飛車は、攻められる前に攻めるか、
ガチガチに囲って強引に暴れるかの二択。

元は居飛車党で相振り覚えてから石田流も指すようになったが
本組みは本組みで難しいな
76歩34歩66歩62銀の時だけ三間に振ってるけど

羽生やタニーや森内なんかと同じだな
彼らは76歩35歩75歩はあんまりやらないがその時だけ三間から石田流に組む

最新の石田流を解説しているサイトとかありませんか？
あったらURL教えて欲しいです。。

>>90
ただし書いてる人はソフト指しの低級者

女流名人戦で里見さんが石田流を採用して
完勝と言える内容で勝利したようですね
里見さんが石田流を採用したのはこれが初めてなのかな?

大介の石田流より上手く見えるくらいの完勝だったな

3度目だよ。
相手が相振りにしたのを入れるともっと多い。

久保流が載ってるサイトか資料ありませか？

http://www31.atwiki.jp/3-dice

将棋世界の久保講座丸写しじゃねえか。酷いぞこれ。

これは酷い
自分が書いた気になってるのか

島ノートも丸写しでしかも偉そうに講釈風情出してるな

RAJCの人なんで・・・
http://blog.hangame.co.jp/G213633109/
こちらの方がとても参考になると思います

よくある升石の飛車浮いて角交換した形で９５歩まで伸ばせてるときは
９６角から８５の歩を狙うのが石田の常套手段と書いてあったのですが
９６角打ってすぐ９４歩突かれて対応が分からず不利になってしまいました。
９４歩突かれた局面で何か良い返しがあるんでしょうか？

棋譜はらんとなんとも…
８５の歩を角で取って８６に飛車を回ればいいんじゃないの？ｗ

それで先手良しだね

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・v歩v銀v歩v歩v銀v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| 歩v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 角 ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 歩 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 銀 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

この局面で８５取って△９５歩に８６回ったんですけど
△８４歩〜△７４歩で相手は角手持ちで歩も取れて
自分だけ角が追いやられてまずくなったような気がしました。

ああ、なるほどね。
うーんでも先手まずいのかな？全然やれると思うんだが

俺なら▲８五角△９五歩▲８六飛△８四歩▲７六角と進めて
次に▲９四歩〜▲９五香を見せてどうか。

△８四歩と打っちゃってるから、歩切れの後手の端の受け方がちょっと無いような気がするんだが。
それを嫌って△９六歩と伸ばしてきたら▲同香△同香▲同飛で、やっぱり歩が無いから△９二香くらいだろうが
じっと▲９四歩と垂らして次に▲９五香打つとかで足していって…どうだろうか。
まあ後手も角持ってるから何かあるかもしれないけど。

いや、よく見たら△７四歩と突いてくる手が一番自然だな。
▲同歩は△同銀でまずいかな。てことは▲６六歩と突いて逃げ道を空けて△７五歩▲６七角△７四銀？
次の△８五歩は▲同桂と取れるからそこで▲９四歩かなあ…ちょっとわからんが。
△７六歩と伸ばしてきたら▲同飛と取るしかないから、そこで何か後手からあるかなあ。

>>203
ああ、俺もそれで失敗したことある。
95歩の下から角打つ場合は即△94歩で意外に困るつーか、
狙いの飛角荒捌きに全然ならないことがあるから過信しちゃいかんなと。
相手が84に飛車浮いてるときとか、とにかくごちゃごちゃやって先の目算がある場合
（例えば△54角▲66飛の形からなら>>204の▲76角のときにまた角がぶつかって
再び捌きが見えたり見えなかったり。）にだけだね、▲96角は。
その局面なら俺なら左銀をよちよち囲いまで持っていくな。
そうこうしてる間に、相手が63銀を浮き駒にしたり、先に△54角手放したり、
84飛車浮いたり、もっと深く囲うためにちょっと陣形崩したり…
きっとどれかやってくれるからｗそれに乗じればOK。
何もしてくれないようなら穴熊まで組んでしまえ。

自分も△７４歩▲６５歩△７五歩▲６七角△７四銀と進んだんですが
自分のミスもあってグダグダから一気に悪くなってしまいました。
▲９４歩からの攻めを狙いにして指すか、相手の陣形とか違いを考えて
条件が整ったときに９６角を決行すれば良かったんですね。
色々詳しくレスしていただいてありがとうございました。勉強になりました。

これで振飛車悪けりゃ、64歩が調子に乗りすぎたって感じか

すまん誤爆・・・　　

すいません２４で石田流使う七段て誰がいますか？
棋譜を並べたいものですから。

林檎の雑魚は黙っとけ

升田式石田流で相手が△８６歩▲同歩△同飛と飛車先の歩を交換したら
石田側が有利になる３つの筋がありますよね？
▲９五角の王手飛車と▲７七角の飛車銀両取りの手が石田有利なのはわかるけど
▲８八飛と飛車をぶつけて△８七歩と飛車交換を拒否されて
▲９八飛とこっちの飛車が端っこの９筋の狭いとこに追い込まれる感じで香車を守る手
これって何で石田側が有利なんですか？
▲９八飛の後にどうやって端っこの飛車を捌けば良いのかわかりません
先手のほうが難しくて不利な気がする

局面が欲しいけど77角打って金銀で歩を取りに行けばいいんじゃん？

９八飛に３三銀なら
７八金から８八歩と合わせて
再度の飛車交換を迫ればいいよ。

▲78金から
・▲88歩の合わせ
・▲65角で（相手が88に飛車引いてるようなら▲83歩叩いてから）87歩掠め取って▲88飛
この二つのほぐし方を覚えとけばOK。
俺は後者のほうをよく使う。

215訂正
（相手が88に飛車引いてるようなら
↓
（相手が82に飛車引いてるようなら

>>213-216
なるほどありがとうございます！
かなり勉強になりました＾＾

>>212

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛
▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金 ▲３一角成 △同　金
▲２二銀 △５五角 ▲３一銀不成△３三角打

こんなに完璧に決まることはないけど、升田式やるならこの狙い筋も覚えておいてね。

>>218
ありがとう
もし実戦で２二角を打たれて強引に攻められてたらヤバかったと思います

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３五歩 ▲２四歩
二手目３２飛は後手で一手遅いので２４歩と仕掛けられる事があるのですが
この場合角交換して飛車ぶつけて歩を打たれたら端で耐えるのがいいでしょうか？
もっといい方法ありますか？

△12飛の変化一択だね

この戦法で四間に対抗したいのですが、なにか参考文献はないですか？

四間は石田に対して相性が悪い（端角が四間を睨む）から解説してる本は無いんじゃないかな
そもそも相振りで四間というのが希だし

三間対四間の相振りは相振り革命とかにも載ってる

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩と進んで
▲４八玉と▲５八金右、皆さんはどちらを選んでいますか？

▲４八玉は急戦が気になるし、▲５八金右は袖飛車でアウトですよね？

↑▲５八金左でした；

その局面で俺は５８金左指してる　６５歩が気になるから
でも正解は何なんだろう。。

石田には、
76歩34歩75歩32飛が最強の対策

▲４八玉に決まってると思う
金って７８に使いたい時もあるし
６３銀ときたら次は３８銀

３５歩保留型相三間は至って普通

▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩

そこで▲８六歩だと？

>>229
プロの実戦は藤井しか無かったような、、
最近一年くらいの新手だと思うよ

相手に角道止められたらどうしてる？
持久戦なんかになったら自信なくて、
飛車を7八に下げたくなる。
桂馬を7七にあげたらもう飛車がもどれなくなってしまうから躊躇する…
角も使いづらくなるし

昨日の先崎の講座の内容どうでした？
長岡の本に書いてない言ってましたか？

高段にもなって挨拶しないのがいっぱいいるのは石田流使いだけ。
キチガイを呼び込む不思議な戦法である。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲８六歩
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

俺が規制食らってる間に低級スレと化したか・・・

石田流対策で有名な左美濃からの↓この仕掛け、どうすればいいの？
教えて、エロい人！

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲９六歩 △２三玉 ▲７七桂 △３二銀
▲６八銀 △９四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲６七銀 △７二飛
▲９七角 △９五歩 ▲同　歩 △７四歩 ▲同　歩 △９五香
▲９六歩 △７五歩

大介の石田流の極意に載ってるので買ってあげてください。。

新宿のジュンク堂まで出張って来たけど置いてなかったよ
どっか東京で置いてる店舗ない？

>>240
確か池袋のジュンク堂にはあったと思うよ。先週のことだけど。それか池袋西武のリブロ。
両店とも場所が近いから、行ってみるといいよ。

>>241
週末に行ってみまふ

ネットで買えばいいのに
今日び送料いらんとこも増えてるよ

池袋のジュンク堂の石田流の極意は先週末に俺買っちゃったよｗ
もう補充されてるかもしれないけど。

飛車先歩突きで速攻で袖飛車の形作られた時に
どうしたらいいかわからない

△７四歩▲同歩△同銀▲７三歩△同飛。
ここで▲６四角（９七からGO）もしくは
▲５五角（８八からGO）で飛車に当てれるようにしとけばOK。

将棋世界３月号、さばきのエッセンスより

後手の▽６四歩がなぜ疑問視されてるのか。
先手の▲７八金がなぜ甘いのか。

理由は来月に述べられるのだろうか。忘れられないといいなぁ。

将棋世界はまだ見てないけど、78金が甘いと見てるから48玉から76飛と浮く形をよく指してるんだろうね
64歩が疑問視されている理由は分からんなあ。64歩の瞬間に74歩の交換ができるからだろうか？63歩型で74歩なら同歩73銀64銀で飛車を圧迫する意味で
順位戦で久保流やらずに升田式やってことごとく作戦負けしてるからね。対策は練ってるだろう

石田流って後手番でもできる？
先後ともに石田流を使って経験値を稼ぎたいんだけど無理だろうか？
素直にゴキゲン覚えたほうがいいかなぁ

後手はゴキゲンでいいと思う
俺は変化球で坂田流向かい飛車も採用するがｗ

後手の指し方によっては石田流にできず先手中飛車にすることもあるしね
後手番用にゴキゲンを覚えることはマイナスにならない

石田党なら二手目△３二飛でいいんじゃないの
後手が最初に飛車先の歩を突いてきたら使えないのは先手番と一緒だがｗ

３・４・３戦法もある。
まあ△３二飛戦法に比べりゃただの一手損戦法だが。

1手損することによって
先に態度を決めさせる高等戦術だ

将棋世界立ち読みしてきたけど
やっぱり升田で飛車先逆襲は厳しいみたい
一回飛車浮いた後に７８金に変えて７４歩が一応有力っぽい

佐藤のせいで石田流の歴史が幕を閉じた件について

同飛は元々無理っぽいと思われてたから、その確認にはなったわな
同銀で何の問題もなかろう

石田潰しの可能性は開けたな

この碌でも無い４手目角交換が流行ったらイヤだな。
またワケ分からん将棋を研究しなきゃならん。

普通に同銀で十分
同飛の変化なんて棋書読んだだけで指す気になれなくて捨てた

そもそもせっかく７筋伸ばしたのに飛車で取るのか分からない

同銀だったら後手はどう指す予定だったのか気になるところ

あ、銀で取ると飛車回れなくなる変化あるからか

△８八角成▲同銀は、以下△４二玉に▲６八飛ってことでしょ？
角交換振り飛車の変化でその後▲８八飛と振り直すから一手損だよね。

角換振穴だって隙の無い万全の駒組みのために
四間から向に振り直すだろ。
別に四間に途中下車したっていいじゃないか・・・
アーティストの性分がその重いイモッぽい序盤を嫌ったんだろうな。

まあ俺らレベルなら▲同銀で十分か。

後手で自ら角交換で手損する角交換四間に対して、先手で手得してるわけだしね。
３手目角交換された時同様に合理的な指し方だと思います。

とりあえず１八飛は悪手確定？

今回のも▲18飛で勝ってると思うけどな。
久保がミスっただけで。まあ実践的には際どいんだろう。
2日制ならどうだったかな。

正直うちらレベルじゃ結論出せん手だな
ただうちらレベルの対局では悪手じゃね

18飛は悪手じゃなくて定跡。
2枚の角を負担にして先手良しという。

これにて良し、じゃ無くてこれにて互角、の定跡だから負けちゃうのは仕方ないと思うよ。

定跡なら互角だよな
どこで悪くなったのかが全くわからん

互角じゃなくて、難しいけど先手わずかにいいかって感じで書かれてる
まあ負けが出ても不思議じゃないくらいの差か

実践的には先手大変って大介の本に書いてある
そして今後は銀で取る手が定跡として定着していくと言ってる

＞定跡なら互角だよな
勝つ変化の定跡だっていくらでもある。

△３九角と繋いだ局面でイメ読みしたらどうなるかな？
この変化が後手やりにくいから同飛が勝ると棋書で読んだが、まあ定跡も移ろうからな…。
しかしわざわざ飛び込んで控え室（これで後手戦えるなんて思ってなかったようだし）を
のけぞらすんだから、さすが変態佐藤。2回目同じことがやれるかどうかはまた別だけど。

次は88同銀だから出ないかと

同飛を推してる本なんかないぞ

あと、同銀68飛88飛が損かと言われるとそうではない。8筋逆襲の味があるから
後手が飛車先突かなきゃいいじゃん、ってわけにはいかない。85歩まで伸ばされると飛車が動けないから
左右を逆にしてみると、73には角がいる場所。それを予め75歩で阻止しているわけ


以上、同銀のメリットでした
難しくなりすぎたかもしれないけど

佐藤には3局目も角交換して、坂田流チックに27の地点を狙う戦法をやってほしい
先手は矢倉を目指すのが理想。最終的に脇システムっぽくなれば作戦勝ち
プロ間で実戦例はないと思うけど、石田に対して有力な戦法。

やや違うが数年前に久保-瀬川の試験将棋があったろ
その当時、石田流に対して早々に角交換する指し方が若手の間でかなり研究されてたらしい
しかしその後流行ってないのを見ると有力じゃないと思われてた感じだが、モテめ…

先手久保石田に羽生と佐藤が８八角成で全局襲い掛かれば
同飛・同銀ともにの定跡の進歩は大きいんだけどなぁ
結論が出そうなとこまでいくだろう

残り久保先手は
王将戦　３・５・７
棋王戦　３・５

最大５局　最低３局　全部これやってほしいね

羽生佐藤久保で石田研究合戦て
夢のような時期だな
石田党にとっては悪夢で終わるかも知れんが

藤井システムのような推移を辿るかもな

同銀で▲６八飛から立石流と▲８八飛含みで先手指しやすいと思うんだけどなぁ

俺は角交換されたら居飛車にして
ひねり飛車風に指してるけど

なんだか露骨に角交換してくる人が増えたな・・・

早速角がさばけてありがたいんだけど

角交換振り飛車の基礎編、応用編読んでたら大体応用が利く

石田はいいけど角交換振り飛車はあんま得意じゃない・・・・

普通に石田にすればいい。４二玉されても６八飛で簡単に組める。
アマは得意形を優先したほうが勝てる。

それって負けを認めているようなものじゃん
損だと分かってる手を指すくらいなら石田流を指すな。

意味不明。将棋じゃ手が進めば先に態度を表明せざるをえなくなって
かえって損、なんてことはいくらでもある。

３４３戦法も知らない奴がいるのか
アマなんだから、ノーマル三間だろうが筋違い角だろうが
後手番石田（今はプロでもノーマル振飛車よりは勝率いいらしい）だろうが、
たとえプロが敬遠してる戦法でも好きな戦法で好きに戦えばいい

千日手狙いの343とはわけが違うんですが＾＾；
そんなことも知らない低級がいるのか
まあ確かに低級だと序盤の角損くらいでも五分だからな

プロでも筋違い角やり続ける奴もいるんだし、中級が気にするな

すまんが俺は高段だ

また低級連呼厨か

まったく、石田九段も大変だよな。

石田と角交換振り飛車の二本柱

石田流自体が角交換振り飛車じゃん。先手が角交換を拒否できる手順は存在しない

石田側が角交換を避けたくなる手順はある。

76歩34歩75歩42玉には66歩で本組を目指すのが無難とされている。
無理に78飛と振ると角交換から45角で力将棋に。

飛車先すぐに決めて角道閉じささないようにしてくる奴はそんなに多くない
鈴木式、升田式、久保式に精通していないと飛車先は決めれない
そういう居飛車党は稀

>>302
そうなんだよね
居飛車側もつことも多いけど玉上がって本組にさせてる

超急戦系は確かに一気に勝負が付くからな
横歩と似た雰囲気がある

俺も玉上がらせて本組にするな

とにかく本組だけは生き残ってくれないと困る
升田式とか角交換系はオマケみたいなもん

俺には本組がおまけだ。
303みたいに升石のほうを恐れてる人のほうが多いと思う。

升石穴熊の存在が知れ渡ってきてるのもあるんじゃないかと

開始日時：2010/01/25 19:33:19
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺（R2210）
後手：相手（R2210）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀
▲７六飛 △３三銀 ▲７八金 △３二玉 ▲２八玉 △２二玉
▲３八銀 △３二金 ▲６八銀 △８四歩 ▲５九銀 △１二香
▲１八香 △１一玉 ▲１九玉 △２二銀 ▲４八銀 △８五歩
▲３九銀 △５一金 ▲２八銀 △４一金 ▲７七桂 △３一金寄
▲３六飛 △３三銀 ▲５六飛 △５四銀 ▲７六飛 △６三銀
▲８五桂 △同　飛 ▲９六角 △８四桂 ▲８五角 △７六桂
▲６三角成 △６九飛 ▲７一飛 △８九飛成 ▲８一飛成 △７八龍
▲５三馬 △４二金打 ▲同　馬 △同　銀 ▲５四桂 △３三銀
▲４一銀 △同　金 ▲同　龍 △３一銀 ▲４二金 △同銀上
▲３二龍 △３一金 ▲４二桂成 △同　銀 ▲同　龍 △同　金
▲３一銀 △３二金 ▲４二金 △３一金 ▲同　金 △２二銀
▲３二銀 △３一銀 ▲同銀成 △２二角 ▲３二銀 △３一角
▲同銀成 △２二銀 ▲３二金 △３一銀 ▲同　金 △２二銀
▲３二銀 △３一銀 ▲同銀成 △２二金 ▲３二角 △同　金
▲同成銀 △２二金 ▲３一金 △３二金 ▲同　金 △２二銀
▲４二金打
まで103手で先手の勝ち

話題になったところで久しぶりに貼るっぺ。
こちらから角換してから飛車浮くのが最近ひらめいた大流行（俺の中で！）の手順なり。
相手の銀を瞬間壁にしてこっちの左銀はスムーズに右に、・・・って意味は無いかもしれんが何となく気分がいいｗ
・・・ありがちな手かな？
ゴキのみならずそろそろ升石も相穴熊の時代に・・・ならんか。
たかだか四段の早指し棋譜なんで、高段の方にはお目汚しすまそ。

これは参考になる

相穴になるときも78の金がそっぽって感じだし、棒金っぽく抑え込みを狙われたときも辛い
バランス的には立石のように58銀が一番いい

>>90のブログでは石田は苦しい戦法とか書かれてるのな

石田流って何で先手でしか使えないとか言われてるの？
別に後手でも問題ないと思うのに、何で後手だとゴキゲンを使わないといけないの？

>>313
68玉のような石田対策に後手の方が対応しにくい
鈴木流や久保流が出来るのは先手だけ
升田式も手詰まりになりやすく、早めに動くなら先手の方がいい

>>313
後手でも石田流使えるぞ
もっと勉強しろ！

開始日時：2010/02/08 8:55:43
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手（四段）
後手：アイラブ升石穴熊（四段）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲９六歩 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △３四飛 ▲６六歩 △８二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲９五歩 △３二金 ▲１六歩 △３一銀
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５一銀 ▲６八金 △６二銀
▲１五歩 △７一銀 ▲６五歩 △９二香 ▲８六歩 △９一玉
▲５八金上 △８二銀 ▲６六銀 △３三桂 ▲７七桂 △４四飛
▲６七金直 △３四飛 ▲５六歩 △４四飛 ▲５五歩 △３四飛
▲８五歩 △４四飛 ▲５七銀 △３四飛 ▲６六金 △４四飛
▲３六歩 △１四歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１六歩 △同　香
▲同　香 △３四角 ▲６七角 △１六角 ▲５九金 △１七歩
▲３五歩 △２七香 ▲６八飛 △２九香成 ▲３六銀 △３九成香
▲４八金 △１八歩成 ▲３四歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲３五香 △１四飛 ▲３四歩 △１七飛成 ▲３三歩成 △４九成香
▲５八金 △５九成香 ▲４八金 △６九角 ▲同　飛 △同成香
▲同　玉 △３九飛 ▲６八玉 △３六飛成 ▲３二と △３五龍
▲５四歩 △７四桂 ▲６七金 △６六香 ▲同　銀 △同　桂
▲同　金 △４六龍
まで104手で後手の勝ち

後手でもへっちゃらです。昨日指したやつ。
えーと、飛車の途中下車、左銀の組み替え、陣崩れor攻め合い待ちの飛車往復・・・
全部で何手損してるのかな？ｗで、陣形完成してヒマになったりｗ
理想形組んで、後は穴熊さえ生きれば手損でも左辺焦土でも何でもいい〜…って、
あくまで中段レベルの話なので御容赦を…
大介が「居飛穴ほどいい加減な戦法はない」って言った（正否はさておき）けど、いい加減さでは升穴相当っぽいｗ

>>316
1筋はわざと位取らせて反撃するものなの？

先手がへたに仕掛けずに上手く盛り上げていけば
飛車取れそうだけど

何かの参考に
http://astore.amazon.co.jp/bookbox-3-22

アフィ死ね。

>>319
マルチしてんじゃねえよ低脳野郎

最近石田流がタイトル戦とか注目される対局で多く指されるようになってきて、
嬉しいような気もするけどメジャーになりすぎて、
居飛車側の対策が進んできて辛い感じもするな。

最近のプロの本組みは早めに▲６八銀〜６七銀を急ぐが、何でこんなに流行ってるんだろ

左美濃対策

左美濃というか、63銀〜72飛じゃね
69金67銀なら86歩〜78金があるから
67銀によって生じる仕掛けも存在するから一長一短だと思うけど

６８銀６７銀を急ぐ駒組みだと棒金対策はどうなんだろ

久保っぽく勝てたような気がするから貼ってみるわ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３二飛 ▲４八玉 △３五歩
▲３八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６七銀 △１四歩
▲５八金左 △７二金 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６一玉
▲９六歩 △６二銀上 ▲９七角 △５五角 ▲３七歩 △３四飛
▲５六銀 △６六角 ▲７七桂 △７五歩 ▲６七金 △２二角
▲４五銀 △３五飛 ▲３六銀 △３二飛 ▲７五飛 △９四歩
▲３九玉 △６四銀 ▲７六飛 △７五歩 ▲４六飛 △５二金
▲４五銀 △１三角 ▲２六飛 △２四角 ▲５四銀 △３五飛
▲６五歩 △５五飛 ▲６四歩 △５四飛 ▲７五角 △６四歩
▲２八玉 △３三桂 ▲９五歩 △７六歩 ▲同　飛 △７四歩
▲９七角 △７八銀 ▲６八金 △８七銀成 ▲５五銀 △同　飛
▲６四角 △７七成銀 ▲５五角 △７六成銀 ▲２一飛 △５一歩
▲９一角成 △４五桂 ▲８一馬 △６五飛 ▲６六歩 △同　飛
▲６七歩 △同成銀 ▲５六香 △５三桂 ▲７三歩 △同　銀
▲８五桂 △６八成銀 ▲７三桂成 △同　金 ▲８二銀 △７二金打
▲７三銀成 △同　金 ▲５三香成 △同　金 ▲８五桂 △６三金右
▲２三飛成 △３六歩 ▲同　歩 △３七歩 ▲２四龍 △３八歩成
▲同　金 △４九銀 ▲３九金 △５九成銀 ▲２二龍 △６八飛成
▲４八角 △同　龍 ▲同　金 △５五角 ▲１八玉 △２二角
▲３二飛 △２六桂 ▲同　歩 △２七銀 ▲同　玉 △３八銀打
▲同　金 △同銀不成 ▲同　玉 △６八飛 ▲２七玉 △２八金
▲１六玉 △１五歩 ▲２五玉 △２三香 ▲２四桂 △同　香
▲３四玉 △６四飛成 ▲２三玉
まで141手で先手の勝ち

久保はめちゃくちゃ指してるわけじゃないんだけどね

>>317
経験上、端は突き越させて他で手を進めたほうがいい場合
（そのほうが手得した上に端の反撃はスムーズ）と、
受けたほうがいい場合がある。

端を受けたほうがいいケースとしては、〔符号は石田が先手で〕

�@居飛車が△53銀型で△64銀〜△53角で75の歩をとりにくる線がある
〔▲97角で受けるスペースを一応確保。相手が角手放した瞬間に７４からアドレナリン出しながら
暴れていける見込みがあるならいいけど、そうでないなら、
▲97角受けてその後は左金も穴熊にくっつけて［玉の固さ比べではたいがい圧勝になる］から
開戦狙うとか落ち着いても指せる。〕

�A相手にさっさと陣形上ずらせたり偏らせたりするために余計な手数を与えない場合。
〔角の打ち込みは居飛車のほうが生じやすい。
居飛車も玉を深く囲った［22玉32金42金型とか］挙句に軽率に飛車浮いたりして、
コロッと▲62角打ち込んで51と71の両成で簡単に優勢とか、結構あるんだ…。
あと、玉方の金銀が上ずれば少々無茶な暴れ方でも穴熊的展開にできたり〕

開始日時：2010/01/28 17:26:08
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：アイラブ升石穴熊
後手：相手の人

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △１五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７六飛 △３三銀 ▲７八金 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △４二金 ▲６八銀 △５三銀 ▲９六歩 △８四歩
▲５九銀 △３五歩 ▲４八銀 △３四銀 ▲３九銀 △４四歩
▲１八香 △２四歩 ▲１九玉 △２五歩 ▲２八銀 △４五歩
▲７七桂 △３三桂 ▲９五歩 △７二金 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲６六歩 △６三金
▲６五歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香
▲９四香 △同　香 ▲６一角 △５二飛 ▲同角成 △同　金
▲８二飛 △４三玉 ▲８一飛成 △８九角 ▲７九歩 △７四香
▲８六飛 △７五角 ▲１一龍 △８六角 ▲同　歩 △７七香成
▲同　金 △９七飛 ▲７八金 △５五歩 ▲２一角 △４四玉
▲６五角成 △５四銀 ▲６六馬 △６四歩 ▲４一龍 △４三金
▲５六桂 △５三玉 ▲５一龍 △５二桂 ▲４四香
まで89手で先手の勝ち

これは△53銀型だったので一応97開けて前受けしてたやつ。
後手陣にスキができたのでそのまま端からいったけど。
△63銀型なら端はめったに受けないなー。なんせサンプルが無いので経験則だけで出来た端の処方だけど…。

あと、穴熊潜るまでは▲77桂もなるべく保留して
升石攻略パターンＡの△54角〜74歩〜76歩に目をつけさせないようにして、とにかく穏便に…。
穴熊まで組めば▲77桂跳ねてももうパターンＡは美濃のようにはいかない感じ。

升石穴熊の人は４手目△４二玉されたらどう指してるの？

升田式は苦しいとか本に書いてあったから避けてたけど、
こういう棋譜見るとなんかすごい良い戦法に見えてくるね

升石穴熊の人面白いわ
やってみたくなった

二手目３２飛でこの後どうしたらいいですか？
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
７８金は３２飛対策としてどこかで紹介されてますか？

別に角交換して飛車ぶつけて大差無いけど…

具体的な手順教えてほしいです

角交換後、飛車をぶつけて先手が交換に応じれば飛車の打ち込みの隙の無さで後手良し
▲２三歩なら△１二飛として▲２二角とかなら△３二金の定跡手順で

ゴキ中とか角交換振り飛車全般で頻出の筋だから、別に今更俺が説明することでも無いかとｗ
▲７八金型だと△５五角〜△３三角の2枚角の筋の時に▲８八角成が王手にならないけど
まあ、2枚替え含みだから結局似たようなもんじゃないのかな？

△８八角成だったｗ
ややこしくなってすまんね

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同　金 ▲２二銀 △５五角 ▲３一銀不成△３三角打
▲２八飛
この後がやっぱりよくわからないです

ゴキゲンでも７８金型に飛車ぶつける筋はあまりみた事がないです
大抵３２金の気がします

△２七歩じゃ駄目かなぁ？
▲同飛なら2枚替えで…飛車逃げたら△３二飛くらいでどうだろ
ああ、でも2枚替え決行後に普通に▲２二歩成くらいで終わっちゃうのか？ｗ
△８九馬〜△３五桂の攻めは間に合わないのかなあ。

ふわっと△２六歩は▲４五金とかあるのかな？

飛車逃げてくれるとよさそうですが
取ってくると大変な気がします
３５桂馬も２２飛車成りが王手になりますし
△２六歩は同飛でも困るかも？

１８手目△同銀▲同歩成△３３角と進むのかな

>>342
こんな感じになりそうです
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △同　銀
▲同歩成 △３三角 ▲２八飛 △２二飛 ▲２三銀 △４二飛
▲３四銀成

>>90のブログで書かれてる対策はなんですか？
いつも△8四歩を保留されて困っています

>>339
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同　金 ▲２二銀 △４二角 ▲２八飛 △２四歩
▲３一銀不成△同　角 ▲４一金 △４二角 ▲同　金 △同　飛
▲２二角
△５五角の筋は無理そうなんで△４二角で粘ってみたけど、これで悪い。

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同　金 ▲２二銀 △４二角 ▲２八飛 △２四歩
▲３一銀不成△同　角 ▲２四飛 △３三銀 ▲２八飛　　△５二飛
というわけで、▲７八金に反応して△５四歩とした。
ここから一気に潰す順はなさそうなんで、駒組になると思うんだが
一応角金交換で駒得している後手が指せる、のか？

局面が収まれば、駒組の進んでいる後手が有利だと思うんだけど、
序盤で△５四歩を突くことで別の変化を招くかもしれないし、ここ
でやった手順は、先手が一直線に指しすぎてる。もっといい手順が
あるかもしれない。

強い人教えて下さい。

>>345
修正手順

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同　金 ▲２二銀 △４二角 ▲２八飛 △２四歩
▲３一銀不成△同　角 ▲２二金 △同　角 ▲同歩成 △同　飛
▲３一角 △３二飛 ▲８六角成 △３三角
▲２四飛のところ、▲２二金として強引に行った展開。
先手馬を作って優勢気分が良いが歩切れで、後手の2筋からの
反撃が受け辛いか？
形勢はいい勝負？

35手目▲2四飛と△2二金の意味が解らない
▲;2四飛△同角▲２二歩の筋に備えてるということなんだろうか

▲７六歩△３四歩▲６八銀△３二飛

石田党の人から見て、この局面どう？

後手が大ポカしてるだけじゃん。

▲７六歩△３四歩▲４八銀△３二飛

でした。

>>350
一直線に進めるとこんな感じ？
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △３五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △４二金 ▲８三角成 △５五角
▲７七桂 △３六歩 ▲３八金 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △３七銀 ▲同　桂 △同歩成
▲同　金 △同飛成 ▲３八飛
これは流石に先手良しだと思う。
てゆうか、こうするんなら4手目は△３五歩とすればいい。

…6手目に△４四歩はあるか。
△３二飛車の意味がなくなりそうだけど、▲４八玉として
るから本組みまでいける。
ということは5手目は▲２六歩のほうが積極的か。
で△３五歩とかして結局後手早石田かな。見落としがあるかも
しれないけど。

「言う」を「ゆう」と書く奴は物凄く頭が悪そうに見える

>>351
ありがとう。でも後手として、
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀
とは進めないのかな？一応こっちをメインに考えてたんだけど。
石田流指さないからよく分からないんだ。

>>353
△４二銀…。俺じゃ狙いが分からない。
いざとなれば角交換向かい飛車にできるから悪くはならないだろうけど。
石田流として何を狙うんだろう？

>>354
後手が右四間を嫌ったんだろ

新しいNHKテキストに面白いのが載ってたな
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7四歩△同歩▲5八玉

ここから△7二飛車なら角交換から▲8三角で大乱戦
少し調べてみたけど、相手次第では早石田や鈴木流の変化に（玉型違いで）合流もできる。
無理っぽいけどなかなか面白いよ。

ネオ早石田▲６八金Verも見たことがある。

>>357
なるほど
まだまだいろいろあるんだね

結局▲３八銀のタイプは不安定だから▲５八玉やら▲６八金が試されているのが現状、ということなんですかね。

１年前に菅井が指してた

開始日時：2009/03/10 20:37:46
表題：
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：e-yazawa4
後手：pochea

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲６八金 △７二飛 ▲７六飛 △３二金
▲８六歩 △８二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲４六角 △５四角
▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △８三角 ▲５四飛 △同　歩
▲４八玉 △８七飛 ▲７八銀 △８六飛成 ▲５三飛 △５二金
▲５四飛成 △７六龍 ▲７四歩 △５三歩 ▲３四龍 △３三銀
▲３六龍 △７四龍 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △６四歩
▲７七銀 △７二角 ▲６六龍 △５四角 ▲５六歩 △６五歩
▲９六龍 △６三角 ▲５五歩 △７三銀 ▲５六龍 △４四銀
▲４六歩 △８四龍 ▲６五龍 △６四銀 ▲５六龍 △５五銀左
▲５九龍 △８六歩 ▲６六銀 △４六銀 ▲５七銀 △５五銀引
▲４五歩 △同　角 ▲５六歩 △４四銀 ▲４六銀 △６三角
▲５五銀 △同銀右 ▲同　歩 △８七歩成 ▲５四歩 △同　歩
▲７六銀 △６四歩 ▲８五歩 △７三龍 ▲８七銀 △８八歩
まで84手で後手の勝ち

９手目▲５八玉ver　

開始日時：2009/10/02 23:52:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：tetuken
後手：stably

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８三角 △３三角 ▲７二角成 △同　銀 ▲８八銀 △８三銀
▲４八玉 △４五角 ▲５八金左 △２七角成 ▲８二飛 △７二銀
▲８五飛成 △５四馬 ▲７四龍 △６四歩 ▲８五龍 △１四歩
▲３八銀 △１五歩 ▲２七歩 △２四歩 ▲３九玉 △２三銀
▲８二龍 △２五歩 ▲２八玉 △６五歩 ▲９一龍 △５五馬
▲９二龍 △８二歩 ▲７七銀 △７六歩 ▲６八銀 △９九馬
▲７六飛 △５五馬 ▲７五香 △７三香 ▲７四歩 △同　香
▲同　香 △７三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲８二龍 △６四馬
▲７四歩 △７五香 ▲５六飛 △７八香成 ▲７三歩成 △６八成香
▲同　金 △５五銀 ▲７六飛
まで69手で先手の勝ち

棋譜貼りとんくす

新鋭石田コンビか

棋譜でーたべーすに▲7六歩△3四歩▲7五歩△8八角成り▲同銀
の筋が無い

▲同銀はよほど駄目なんだろうか・・・

>>364
２ｃｈ棋譜には▲同銀が６局あるぞ
▲同飛は８局

>>331
▲６六歩で問題なし、と言うのが普通なんだけど…ここだけの話、俺は常に▲６八飛の途中下車ｗ
かつてこのスレで県代表にもなった事があるフルタイム升石なお方に直伝された、
「▲６八飛▲４八玉▲３八玉、ここで美濃に組む前に▲７八飛」という手順の居直りッ…。
県代表氏のお墨付きで魔道を歩む決心がついたのだった…（皆さんは▲６六歩で光照らす道を進んでおくれ…）。
ちなみにさっき指したやつ↓だけど、こういう金の途中下車（！ｗ）も常でつ…。
その県代表氏はこれはやってなかったけど…アマなんだからいいでしょッ！
最初から角だけは捌いておいて、その手持ちの角で
手を作ったり押さえ込みをかいくぐったりするのが好き、いや、大好きなので。
（…聞こえる…そうまでして本組避けるか？という声が……正直、自分的には本組の重い戦いよりも勝てるのでつ）

開始日時：2010/02/19 14:42:03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手の人（四段）
後手：フルタイム升石穴熊（四段）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲４八銀 △３四飛 ▲７八玉 △８八角成
▲同　玉 △３二金 ▲７八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △４二銀
▲９五歩 △５一銀 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七桂 △７一銀
▲６七金 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲６五歩 △３三桂
▲１六歩 △８二銀 ▲１五歩 △４四飛 ▲８七銀 △３四角
▲５六歩 △２五角 ▲５七金 △２四飛 ▲３六歩 △同　歩
▲７八金 △３七歩成 ▲同　桂 △４七角成 ▲２四飛 △５七馬
▲３四飛 △５六馬 ▲３六飛 △４七馬 ▲３四飛 △５六馬
▲４五桂 △同　桂 ▲３二飛成 △５七桂成 ▲４五角 △同　馬
▲同　歩 △６六桂 ▲７九金 △６八銀 ▲８九金 △６七成桂
まで72手で後手の勝ち

1スジを突き越されても使える升石端角の裏バージョン△３四角。
吸い込まれるように決まること多々あり。左銀が参加しない捌きのパターンは取り揃えておきませう。

己の得意戦法をひたすら指して鍛えるのが良いよねアマチュアらしくて。

>>365 2ch棋譜？でも、同銀一応あるのね
ありがとう

それと
▲7六歩△3四歩▲7五歩△四二玉▲7八飛車
が無いのは、▲7八飛車の瞬間に△8八角成り▲同銀となると、△4二玉の効果で△4五角打ちを△7六角打ちと迎え撃てなくなるから、でいいの？
自分としては▲3六角打ちしたいわけだけど

▲7六歩△3四歩▲7五歩△四二玉▲7八飛車△8八角成り▲同銀△4五角▲3六角△6七角成り▲6三角成り
と進むのかな？超急戦？

石田流の升田式とか早石田とかの名称を知らないまま訳のわからないまま書いています
最近棋譜データベースというサイトを知り、利用させて頂いてます

>>368
一番新しいので伊藤真が3年前にそれで田村に勝った、さすがに▲３六角なんて打たないがｗ
ちなみに羽生や谷川も勝ってたりする

そうか▲3六角は無いのか・・・
じゃあ▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲7八飛車△8八角成り▲同銀△4五角▲7四歩
とかかな？

△４五角には▲５八玉が一般的かと

並べて研究してみては
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43487
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13590
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7886

>>371　リンクありがとうございます
勉強させてもらいます

本組みと升石、どっちが苦しいの？
昔は升石苦しいって話だったけど、角交換全盛期の今は、本組みの方が苦しかったりするのけ？

相変わらず升石苦しいみたいです。
そういう状況でも戸辺やら久保は頑張ってるみたいですが。

２４だと本組みになることが多い気がする
急戦の変化は居飛車側も怖いからなあ

升田式やってると、たまにこういう手順になる。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲７六飛 △２四歩

「何？そんなに天守閣が好きなの？」と言いたいが、「じゃあ、咎めてみろよ」
と言われるとどうすればいいのか分からない。

そういうのこそ升石穴熊じゃない？

>>377
ぶっちゃけ「升石穴熊？何ソレ。」と思っていたが、>>366みたい
になると気持ちいいだろうな。
最近升田式で苦しくなることが多かったが、レパートリーに加えた
ほうがいいかもしれん。

飛車を浮かせるベストなタイミングってあるの？
今は美濃囲いが完成してから飛車を浮かせてるけどダメなの？

人によっては居玉のまま飛車を浮かせて本組が完成してから玉を囲いだす人とかいるけど

石田流新定跡風の指し方は何かと大変
角道閉じて左側を急ぐと受身になりやすい
飛車は相手が飛車先決めてくるまで浮かないのが基本
９３桂馬と飛ばれるとすこし嫌だし
袖飛車から棒銀で逆襲にきた時も飛車浮いてなかったらなんでもない
多分

ソフト指しのブログの人が「ﾒｶﾞﾈｸｲｯ」って言ってるぞｗ

>>380
> 袖飛車から棒銀で逆襲にきた時も飛車浮いてなかったらなんでもない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おれみた事ないんだけど、８３歩or８４歩型の袖飛車vs石田引き飛車
の棋譜あったら参考までに貼ってくれないかい

R400から600くらいだとかなり見るなぁ
石田対袖飛車
78飛には72飛と決めうちしてるっぽい

>>376
最近はのっけから銀冠狙ってくる人が増えたよ。
無理に咎めにいくことはないんでないかな？
片美濃で玉頭付近の歩交換とかちょこまかやってると、終盤の貯金ならぬ負債がキツいし…

飛車先突いてくれたほうが楽だよな

山本流にはどうすればいいのでしょうか？

将棋講座3月号で5八玉が紹介されてる

上級タブ住人で石田歴半年です。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△６四歩
▲６六歩△６三銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△６五歩
▲同　歩△８八角成▲同　銀△６七角

よくこの仕掛け喰らいます。
次の最善手は何でしょうか?
またここまでで疑問手等ありましたらご指導お願い致します。

△３八玉のとこで普通は▲５八金じゃないの？
△６三銀型だったら▲５八金って感じで組んでたわ、俺は
△６三銀型だったらそこから穴熊に組まれても▲７八金型にしなくてもいいし

>>389
ご指導ありがとてうございます。
いやぁ、目から鱗です。
どうも漫然と美濃囲いにする癖があると言うか
早く囲いたい意識が強いと言うか。
指摘されたポイントを意識して定跡本とかも読み返してみます。

５８金が普通だね

▲５八金とすると袖飛車喰らったとき困るけどね

５８金はダサすぎるな
３８玉の所は実は３８銀が成立する

石田流の極意だと△６四歩の時点で即▲５八金だな
▲５三銀型居飛穴には▲７八金型、それ以外は全部▲５八金型で戦う感じだった

▲３八銀も有力だけど、結局▲３九玉の前に▲５八金か▲６八銀を入れないと右四急戦で困るからな
棒金に▲７九銀〜▲６七金型で対抗するなら▲５八金
石田流新定跡風に▲６七銀型で対抗するなら▲６八銀って感じかな

▲５八金でも良いけどプロは段違いに▲３八玉が多いんだよな。
そして▲３八玉の局面で△６五歩と仕掛けたプロはいない。
ということは、多分△６五歩からの仕掛けは後手がつまらないとプロは考えてるわけだ。
ただ具体的に△６五歩に対してどうするのかは分からん。
▲６八飛とか、角交換振り飛車全盛の今なら▲６五同歩△８八角成▲同飛とかかな。
というか>>388のて手順で△６七角打たれた局面もまだまだ難解だが。

▲56角あわせて歩得で優勢とか

>>396
そんなの△５六同角成〜△６七角打でダメじゃんと思ったけど、
それでも▲５五角〜▲７四歩で後手嫌な感じが残るくらいなんだな。
△６七角打は後手もかなりやりづらいんじゃないの。

プロの棋譜みてずーっと気になってた事が話題になってるな
やっぱりみんな同じこと思ってたんだな

石田流は定跡が未整備なのか本が出てないだけなのか
どちらにしても相当個人の研究がいる
分からないことだらけ

遠山が２手目△３二飛で新手を出した模様。
http://chama258.up.seesaa.net/image/22.2.15C2BCBBB3C0EF.gif

中飛車でも対ワクチンで部分的に似たような形が一時期指されていたが。

▲７六歩 △３二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △７二銀
▲２五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８二角 △９三香
こういう事かな？

こんな感じにできたらいいな
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41900

端歩の突き合って相振りにされても損だと思うんだけど

今回の相手も村山慈明が相手だから相振りは無いと見て指してるはず。
２手目△３二飛を選んだ時点で相振り指す相手ではないわな。

羽生や森内が深浦相手に端歩受けた事があったけど
相振りは大丈夫と見たのかな

鈴木が打開した７手目７４歩の仕掛けのやつを
詳しく解説してるサイトって無い？

図書館に行って将棋世界のバックナンバー参照するのが一番早い。

開始日時：2010/02/25 10:36:22
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：いきなり角換野郎
後手：升石

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角 △３四角 ▲６八玉 △７二銀 ▲５六角 △９四歩 ▲３四角 △同　飛
▲８二角 △９三香 ▲９一角成 △３三銀 ▲８八銀 △６二玉 ▲７七銀 △４四銀
▲４八銀 △５五銀 ▲２六飛 △６四銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲９六歩 △７三銀引
▲５八金右 △７一玉 ▲４六歩 △８二銀 ▲９二馬 △８四歩 ▲４七銀 △３三桂
▲６六銀 △８三銀左 ▲同　馬 △同　銀

升田著「升田式石田流」に載ってた、馬殺しの手順だお。
もっとも、馬は取りきらなくても働かせなければOKってなノリで書いてあったけど、
俺は毎回、ムキになって取りにいくのであった…

>>408 これを知りたかった！ありがとう

自分の場合、もしかしたら12手目の△7二銀を△8二銀として打ち込みだけ無くすかもしれない
そのままだと壁銀が嫌なので、余裕があれば銀冠か右矢倉を目指すかも、余裕が無ければ右のボナンザ囲いで我慢
いずれにしても手順に飛車浮けたし満足

△72金でとことん無難にいく将棋もあるね
ほとんど謝ってる感じだけど

羽生には勝てるけど佐藤には勝てない石田流
なんだこの差は

石田流は勝ったが久保が負けた

先手石田流で４手目に、３２金、８８角成、１４歩と指されたときは
どう指しています？

３２金に、６６歩か６８飛か、８８角成に同銀か同飛かで悩んでて
１４歩は全然分かりませんｗ

本に載っているような駒組みは分かるのだけど、外れると不安に
なるんですよね【壁】ρ(・・、)くすん

△３二金：▲６六歩
△３二金の形は悪形だから持久戦にするのが自然。後手は良くても銀冠でそれは互角。
▲６八飛も無くは無いが、△３二金が部分的に角交換に対して利く形だから先手が少し損かも。

△８八角成：▲同銀
どっちで取っても互角で一局。
ただ角交換振り飛車にする大介本の方針が分かりやすい分少し▲同銀が優る気がする。

△１四歩：▲７八飛
意外と有力。プロでも実戦例がある。
▲１六歩とすると将来的に馬のつくりあいから端を攻められる手があって、難解だが後手の急戦策がある。
相振り飛車にされても若干損な部分があるので大人しく▲７八飛ぐらいが無難か。
後手に端を突き越されたら穴熊にして緩和するか、銀河戦の久保阿久津戦のように手の遅れを咎める急戦が一つの方針。

こんな感じ？△１四歩は私もよく分からないんだけど。

△14歩なんて大喜びで78振るよ

実は△14歩の先手勝率は良くないんだよな
10局以上プロの実戦があるが勝ったのは3、4局程度

４〜６に収まってりゃ極普通じゃないか…

負け越してるってことは少なくとも
それを咎める明確な手段は現状ない、ってことの裏返しでもあるといえる
後手側の対策としては有効なんだろう

85飛戦法も角換向飛車も大幅に勝ち越してるってことは、
それを咎める明確な手段は現状ない、ってことの裏返しでもあるといえる

指されたことないけど

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △１五歩

の変化が嫌、角を持たれているので穴熊は駒が偏るので指しに
くいし、升田式は神経使う将棋になる。

急戦仕掛けても良くするのは大変な気がする。

そんなときこそ升石穴熊

>>420
なるほど　対3手目▲75歩には居飛車持つ事にしてるから今度やってみよう

後手３４３戦法に興味があるのですが、これは先手石田流と同じ感覚で
戦えますか？

鈴木式や久保式などの超急戦は当然できないけど、持久戦になるならまあ似たようなもんだ。
逆に居飛車からの速攻があるにはあるので、対処に向飛車型升石とか覚えとけばOK。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲６七銀 △７二金
▲５六銀 △４四歩

攻めることができないのですがどう打開すべきですか？

65歩から一歩交換するか46歩でいいんじゃない

65か46でいいじゃないか

自分の場合は大抵4六歩
ダイヤモンドにしたいという感覚もあるけどこの場合急戦調の将棋だから、相手玉頭方面への銀のすり込みと、将来的に角上がりで角交換を目指したい

７六歩 △３四歩 ▲７五歩△４二飛とされたらどうしたらいいですか？

中飛車にしてもそうなんだけど、攻める振り飛車って言われるけど居飛車みたいに常にガンガン攻められるもんじゃないよね。
むしろ中にはそういう展開もあるよ、程度であって、やっぱり本質的にはあくまで「振り飛車」だと思うんだけどどうよ。

うーん某棋王みたいに常に攻めで捌き続けるのは無理なので、とりあえず急戦に対しては受け捌きとでも言うのか、普通に振り尾車感覚

ただ相手が安易に、はいはい穴熊穴熊でやってきたらガンガン攻めて忙しくさせる
相手が持久戦調にしたら攻める振り飛車

攻めまっせ、攻めまっせ・・・
うひひひひ・・・
攻められるのは嫌いでっかｗ
ほな攻めてんか
わいは攻めるより攻められるほうが好きでっさかいにｗ

▲７五歩突くだけで、自分の土俵の気分ｗ
それだけで有利になった気になる。

勝てるかどうかは別だけどさｗ

勇者は「△35歩突くだけで自分の土俵」と高らかに言うべし

今では石田より相三間の方が得意

石田流指したいけど愛さん県がイヤだから指せない

三間スジ伸ばされた瞬間に角頭歩突いてやればいいじゃない。
相手はどうせ咎めてこずに三間に振るので、こっちは一気に向飛車に。
しかも角道開けっ放しなので受身にもならない。
急乱戦の事前研究は必須だけどｗ

なるほどおおそういう指し方もあるのか

>>437

▲７六歩△３四歩▲７五歩△２四歩▲７八飛
ってなると思うけど、後手は向かい尾車にするには▲４四歩を突かないとやりにくくないか？

>>439
別人だが>>437は>>436へのレスであるわけで、
先手の話じゃないの？
要するに▲76歩△34歩▲75歩△35歩▲86歩の事だと思う

>>440
そういうことか。なるほど。
それでも先手の方が神経使いそうだけれど。

先後どっち持ってもやってる。↓一例。お勧めはしないｗ
これは相手の人が比較的大人しく指したけど、このおもくそ欲張った序盤に食って掛かってくる人は当然多いっす。
相手も三間先を早々に交換してくる場合が多いから、こっちはだいたい矢倉風味になる。
角頭歩に対して△84歩と居飛車に翻る人はめったにいないけどたまにはいるので、
その際の戦い方の指針としてノーマル角頭歩戦法の勉強は要るかもｗ

開始日時：2010/02/19 20:30:15
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：角頭歩オープン向（四段）
後手：相手の人（四段）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲８六歩 △３二飛
▲８五歩 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △５二金左 ▲４八玉 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金左 △３六歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △６四角
▲４六歩 △７五角 ▲７六飛 △６四角 ▲４七金 △５四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲６五歩 △５三角 ▲３八銀 △３三銀
▲３七銀 △３四銀 ▲３八金 △３三桂 ▲２六銀 △１五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２五銀 ▲５四飛 △７三歩
▲９五歩 △６四歩 ▲同　歩 △２六銀 ▲同　歩 △同　角
▲３七銀 △同角成 ▲同　桂 △５三歩 ▲５六飛 △２四歩
▲９四歩 △２五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲９三歩成 △同　香
▲同香成 △同　桂 ▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同　歩
▲８五桂 △８四銀 ▲８六歩 △４四桂 ▲５五飛 △６六香
▲６三歩成 △６八香成 ▲７二と △同　金 ▲６四桂 △３六桂
▲同　金 △同　飛 ▲３七銀 △５九銀 ▲４七玉 △３二飛
▲７二桂成 △同　玉 ▲６四桂 △６二玉 ▲７一角 △５一玉
▲５二桂成 △同　飛 ▲６二金 △同　飛 ▲５三飛成 △４一玉
▲６二角成 △３五桂 ▲５六玉 △４四桂 ▲４五玉
まで113手で先手の勝ち

石田流の本組で７７角とする時と９７角とする時がありますが
どうゆう使い分けなんでしょうか？

基本は▲９七角にしたいんだけど、後手が△７二飛とかしてきて本組に組めないときに▲７七角と上がるみたい。
プロ将棋でも▲７七角が多いけど、捌くのに苦労しそう。

飛車を振るヒマもない乱戦も当然頻発。
善悪はさておき（さておくしかないｗ）、未知のぐちゃぐちゃにどうせ相手の人も正確には指せないので、
何とかなるときもあるし、ならないときもあるｗ

開始日時：2010/03/11 13:44:45
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手の人
後手：角頭歩オープン向

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △２四歩 ▲７八飛 △２五歩
▲９六歩 △３三角 ▲７四歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲５五角 △４四角 ▲同　角 △同　歩 ▲４三角 △４五角
▲２一角成 △１二香 ▲４三馬 △４二銀 ▲４四馬 △６七角成
▲６八銀 △４五馬 ▲同　馬 △同　桂 ▲２一角 △５五角
▲９七香 △３七桂不成▲同　桂 △同角成 ▲４八銀 △１九馬
▲１二角成 △３六桂 ▲３四馬 △４八桂成 ▲同　金 △３一香
▲４三桂 △同　銀 ▲同　馬 △４二金 ▲２五馬 △３七香成
▲同　金 △同　馬 ▲４八銀 △２七馬 ▲４六香 △６六桂
▲４二香成 △同　飛 ▲３八歩 △７八桂成 ▲同　金 △３八馬
▲３九金 △同　馬 ▲同　銀 △２九飛 ▲２八角 △３八歩
▲４三香 △２二飛 ▲１五馬 △６二玉 ▲２三歩 △同　飛
▲２四歩 △４三飛 ▲４八馬 △３九歩成 ▲同　馬 △同飛成
▲同　角 △４七飛成 ▲６七銀 △３八龍 ▲４二飛 △５二金打
▲４八飛成 △２六角 ▲３七歩 △同角成 ▲同　龍 △同　龍
▲４八角 △２九飛 ▲４九桂 △３八龍
まで94手で後手の勝ち

石田流指してると、相三間てどれくらいの割合でなるの？３割くらい？

５割くらいが相振りで
その中で
角道閉じての向かい飛車４割
５４歩ついてからの向かい飛車２割
相三間２割
５４歩ついてからの三間飛車１割
その他１割（四間飛車、中飛車）
くらいかな、階級によって変わるだろうけど

相三間はすべて３５歩を保留しないものばかり
高美濃に組んでくる奴も少数
大抵金無双からせいぜい銀冠にしてくるくらい
飛車先を保留しないのはもちろん切ってくるためで
こちらは矢倉に組める事が多い

上級で指してた時はそんなイメージだったな。
たまにお互い高美濃に組む戸辺定跡になった、と思ったら何故か△２八角とか打ってきて笑ったこともある。

>>445
こういうのはないのかな？ハッシーの真似だけど
▲７六歩△３四歩▲７五歩△２四歩▲７八飛△８八角成▲同銀△２二飛

どうもゴキゲンが苦手
ノーマル三間覚えて三間飛車党としてやっていこうかな

そうなんだ
でも、そんな君なら三間飛車も無理だと思うよ。

ノーマル三間からの石田流なんて今までとやってること大して変わらないと思うけど
ゴキゲンと石田と相振りだけで24の３段まではこれたけどゴキゲンだけ勝率が悪い
居飛車の対策が多すぎるし指す棋士が多い分変化のスピードが速すぎる
経験値が蓄積されにくくて勉強の効率も悪い

経験値の差を生かしたいなら角交換振り飛車を使うしかないんじゃなかろうか

石田流に△８五歩型で、持久戦で膠着状態になったときに
△５四角や△４三角なんかで桂頭狙ってくるような筋って、
何か対策あるんですか？

△８四飛・△６三銀型から△７四歩で１歩交換されて狙われる
ことがあります。

へたれな中級者に先輩方アドバイスくださいましm(_ _)m

>>449
それいただき！

>>455
449だけど自分で指したわけじゃないから感想よろしく

棋戦：自由対局室(早指し)


▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △４四歩 ▲４六歩 △７二飛 ▲５八金左 △４二銀
▲２八玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６七銀 △７五歩 ▲４七金 △５三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △４二金 ▲２六歩 △８四歩
▲３七桂 △８五歩 ▲２七銀 △８二飛 ▲７七角 △５二金上
▲３八金 △４三金右 ▲５六歩 △６二飛 ▲６八角 △６五歩
▲５七角 △６六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲６七歩 △６四銀
▲４五歩 △５五歩 ▲４六角 △８六歩 ▲同　歩 △８二飛
▲８八飛 △５四金 ▲２五歩 △６五歩 ▲７七銀 △５六歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　玉 ▲２五歩 △３二玉
▲２四歩 △３三角 ▲２五桂
まで75手で先手の勝ち

袖飛車棒銀って浮き飛車相手にするものだと思うけど
浮いても無いのにされた、そして結構困った
最後は相手のミスで助かったけど
多分相手は４４歩から４５歩として４４角とする予定だったと思う
この４４角ってよくされるけど石田対策として何かに紹介されてますか？

>>457

相手が早い段階で袖飛車してきたら、引き飛車で待機して
▲６九金型のまま一目散に振り穴にして、左銀は▲５七銀へ
もっていくようにして△７四歩▲同歩△同銀の瞬間に▲３八飛
とこちらも袖飛車にすれば、十分戦える。

俺は
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二飛 ▲６六歩 △５二金
▲７八飛 △３二飛 ▲なにか △４二銀
で一手損で５三銀型飛車先保留にして戦ってる
ダイレクトに振りたいけど無理だよね？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三銀
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６四銀
▲同　角 △同　歩 ▲７三銀

これって後手の応手がどこかヘンですか？

>>459
4手目△３二飛も普通にある定跡の手だよ

>>460
12手目、△３三角で0手で銀上がれる。後手勝ち。

石田流本組でも居飛車穴熊対策になり得ますか？

△６三銀と上がってる穴熊にならなるけど上がってない場合は微妙かも

>>463
とりあえず、なる。

相穴熊はすでに石田有利だし
美濃でも７８金から急戦仕掛けて十分

>>462
△３三角だとそれ以上攻められないですね。
ありがとうございます。

最近、石田流を始めたので石田流で初段を目指そうと思ってます。
東大将棋ブックスと戸部の力戦振り飛車の本だけは購入しました。
ご指摘等をして頂けたら幸いです。

先手：自分　６級
後手：相手
戦型：石田流
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△８四歩　　▲７八飛　　△６二銀　　
▲６六歩　　△４二銀　　▲６八銀　　△３二金　　▲６七銀　　△８五歩　　
▲７六飛　　△９四歩　　▲９六歩　　△６四歩　　▲５八金左　△６三銀　　
▲７七角　　△４一玉　　▲４八玉　　△１四歩　　▲１六歩　　△５四歩　　
▲５六歩　　△７二金　　▲９八香　　△３一玉　　▲３八玉　　△８三金　　
▲６五歩　　△同　歩　　▲２二角成　△同　玉　　▲７七桂　　△６四銀　　
▲４六角　　△５三銀上　▲６四角　　△同　銀　　▲７四歩　　△同　金　　
▲６三銀　　△７五金　　▲５四銀成　△７六金　　▲同　銀　　△４二角　　
▲６五桂　　△同　銀　　▲同　銀　　△６九飛　　▲６八歩　　△７五角　　
▲６四銀　　△５七桂　　▲５九金寄　△４九角　　▲２八玉　　△５八角成　
▲同　金　　△４九桂成　▲７五銀　　△３九成桂　▲６六角　　△４四金　　
▲３九角　　△５四金　　▲５九金打　△８九飛成　▲６六角　　△４四銀　　
▲４六桂　　△６五金　　▲７一角　　△６六金　　▲８二角成　△６五金　　
▲６二飛　　△７五金　　▲３四桂　　△３三玉　　▲２二銀　　△同　金　　
▲同飛成　　△３四玉　　▲４六金　　△５四桂　　▲８一馬　　△４六桂　　
▲同　歩　　△５七歩　　▲２六桂　　△２四玉　　▲３六桂　　△３五玉　　
▲４四桂　　△３九銀　　▲同　玉　　△５九竜　　▲同　金　　△４六玉　　
▲３六飛　　
　まで、103手で先手勝ち

あ

２手目じゃなくて、１手目３二飛戦法はどうですか？
飛車先ついてきたら向かい飛車にして
相手が、角道開けてきたら玉を４八に動かして
そのあとに角道をオープンする戦法です。
ハム将棋レベルの私ですと、こういう風にすれば序盤の角交換を
回避できるので、かなり優秀な戦法に思えるんですが。

↑一手目７八飛戦法でした。
いやあ、私がまさか升田賞をとるなんてね。

http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/neko/neko1-1.html

ほうほう詳しく聞かせてくれないか？

>>468
むしろ大介の石田新定跡的な駒組みになってるけど
先に美濃完成させたほうがいい

どうも、先手石田流に相振り四間飛車で対応されたときの組立てが
良く分からない。

どういう構想で組み立ててます？>all

左辺は石田流右辺は穴熊

先手石田流派のおまえらは後手だと何使う？

石田

横太り相がかり

>>476
ゴキゲン
なぜか、先手の指し手によっては急戦矢倉になることもあるｗ

後手でもやっぱり急戦調の将棋がしたいんだが、後手ゴキゲンって守りの戦法？

ゴキゲンは後手でも攻めれるから人気なイメージ

定跡をしっかり理解してたら
後半にチャンスが回ってくるってイメージ

>>482
後手ゴキ棋譜をソフトで解析してると中盤は先手有利で終盤でｂまぎれるパターンが多い気がする

やっかいなものがでるみたい
佐藤康光の石田流破り
・著者：佐藤康光
・予価：1,575円（税込）・四六判　224ページ
・発売日：2010年04月下旬
■内容紹介
本書は佐藤康光の将棋シリーズ第二弾で、石田流との戦い方を解説しています。
前半が3手目▲7五歩に対して△8四歩と突く形。
以下は鈴木流▲7四歩や、久保流▲7五飛、そして最新の升田式石田流へと分かれます。
後半は石田流本組みにさせて銀冠で対抗する形と、角交換型の急戦になっています。
とっておきの秘手を紹介している講座編と力のこもった実戦編から、ぜひ勝利をもぎ取る極意をつかんでほしいと思います。
第1章　石田流の変遷を追う
　後手石田流はなぜ指されないか
第2章　先手石田流破り　飛車先突き越し型　講座編
　先手石田破り　飛車先突き越し型　対鈴木流
　先手石田破り　飛車先突き越し型　対久保流
　先手石田破り　飛車先突き越し型　対升田式石田流
第3章　先手石田流破り　飛車先突き越し型　実戦編
　対・鈴木流　対鈴木大介八段戦
　対・久保流(1)対久保利明八段戦
　対・久保流(2)対久保利明棋王戦
　対・升田式石田流(1)対戸辺　誠四段戦
　対・升田式石田流(2)対久保利明棋王戦
第4章　先手石田流破り　飛車先保留型　講座編
　先手石田流破り　飛車先保留型　銀冠対抗
　先手石田流破り　飛車先保留型　4手目△8八角成
第5章　先手石田流破り　飛車先保留型　実戦編
　対・石田流、右四間飛車　対大平武洋四段戦
　対・石田流、銀冠　対中尾敏之四段戦
　対・石田流、7二飛対久保利明八段戦

＞とっておきの秘手
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

規制解除されてっかな

>>484
石田党にとっても嬉しい
後手持って▲7五歩に対応出来るのは嬉しい
今までは相振りにしていたがなんかもやもやしていた

石田党としても楽しみだろうこれは

対先手石田は▲７五歩に４手目△８八角成を愛用している。
�@▲同飛なら△４五角▲７六角△４二玉で以下
　・▲３八銀なら△５四角ぶつけて２八へ打ち込む久保-佐藤戦みたいな
　　激しい変化になる。
　・▲３八金なら穏やかな流れに
�A▲同銀なら△３二金として▲６八飛を強要
　気分によって
　・△３三金〜△２二飛の向かい飛車
　・普通の居飛車を使い分けている。

経験値をあげていけば、比較的自分の土俵で戦えるから
いいですよ。
　　

出来る限り早く自分から角交換する俺には
それこそ土俵

佐藤本はよさそうだけど、石田目線の新刊も欲しい

鈴木大介八段がアップを始めたようです

久保の講座がそのうち纏まる

これでもよくない？
後手は一手損で角交換して、角ぶつけるためにまた一手損してるし
角交換に５筋をつくなって格言にも反するし

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　飛 △４五角
▲７六角 △４二玉 ▲３八銀 △５四角 ▲同　角 △同　歩
▲１六歩

>>493
その進行もある。
瀬川さんのプロ入りの試験将棋の対久保戦がそう進んだ。

>>366の棋譜、面白いな

持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
△７二飛まで

棒金模様から変化された局面、△６一金型で△７二飛された局面
ここで先手どうさしていけばいいですか？

▲６七銀、▲７七角、▲８六歩などあると思うのですが、正直ヘボ
すぎてよく分かりませんorz

なんでも良いのでアドバイスくださいm(_ _)m

>>496
▲７七角しかない。
その後は△74歩▲同歩△同銀▲65歩で、
あとはテキトーにごちゃごちゃやってれば勝つ可能性のほうが高いと思われる。

>>497

▲７七角はさらに△３三銀で待たれたことがあって、
その後がよく分かりません(ノд-。)クスン

せっかく６九金で待っているんだから８六歩と行きたいかなぁ

>>498
▲６七銀でこっちも待って、
△74歩▲同歩△同銀▲65歩で以下同文なような

既出ならすいません。
中級タブトップで観戦したのですが、居飛車側は46手目までは研究通りだったそうです。
高段でもこのような指し方を見たそうです。
31手目に８五桂でも居飛車側は対応出来るらしいですが、はっきりした結論は感想戦では出ていませんでした。
46手目辺りまでで、31手目に８五桂を含め、石田側はどう指せば良かったのでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７五歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲７七桂 △５二金右 ▲６八銀 △７二飛
▲９七角 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △８三銀
▲９八香 △８四銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲同　飛 △９五香 ▲同　飛 △同　銀 ▲９四歩 △９六銀
▲９三歩成 △同　桂 ▲９四歩 △９七銀成 ▲同　香 △７五飛
▲９三歩成 △７七飛成 ▲２六香 △７九龍 ▲４五銀 △４二桂
▲４六桂 △３三玉 ▲８三と △４四歩 ▲３六銀 △９九飛
▲４八金寄 △９七飛成 ▲２五銀 △４三金 ▲３六歩 △４五歩
▲３七桂 △４四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲５四桂 △同　桂
▲５五歩 △３六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲２五桂 △４二玉
▲５四歩 △５五角 ▲４六桂 △同　歩 ▲同　銀 △６六角
▲５三桂 △５一金 ▲３四歩 △９九龍上 ▲３三歩成 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲２三香成 △４八角成 ▲同　金 △１九龍
まで102手で後手の勝ち

これはいくらなんでもおとなしくやられすぎだろう。端の田楽までしっかり食らっちゃって、
棒金相手でも同様のこうなっちゃ全然ダメって見本。
31手目▲85桂も有力だし、
34手目まできても、善悪はともかく▲73歩△同飛▲65桂△同歩▲53桂成△同金▲62銀で
突撃するのが石田魂。

おっとすまん
4行目訂正
▲53桂成→▲53角成

二年間指してて思ったけどこれって結構度胸いる戦法だよなー
三手目で態度示すなんて

初手▲56歩「……」

とある将棋の・・・さんのサイト、とてもいいね！

まあこのスレで何度も名前の出てる人なんですけどね。
飽きないというか。

作戦はできるだけ早く明示したほうがいい事多い

後手：
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・v銀v香|二
| ・ ・v歩v歩 ・v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 角 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝32 ▽５四歩 まで
この局面でとても困った。
相手が42角から仕掛けてくるから74歩とついたけど
とらずに42角でしびれちゃった。しかたないから
取り込んで、飛車を切って74歩でつないだけど、負けちゃった。
この局面自体が悪い？それとも組む手順が悪い？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲７八金 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲６六角 △４三金
▲７七桂 △５四歩 ▲７四歩 △４二角 ▲７三歩成 △同　銀
▲同飛成 △同　桂 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲９三角成 △８一飛
▲７二銀 △５一飛 ▲６四歩 △同　角 ▲６三銀成 △９七角成

▲６六角打つのが早すぎる。
△８四飛と歩交換を防いでくるのに対して▲６六角打って
▲７四歩狙うものだから。
▲５八銀とかを先にまわしたほうがよい。

後手が△84飛上がらないなら25手目辺りで▲74歩と行きたい気がするが。
△同歩▲同飛は先手満足。△72飛なら▲75飛。放置するなら▲55角の筋を絡めたりして、
囲いが中途半端の後手は苦労しそうだ。

銀桂盛り上げてる場合じゃないのは確か

善悪は分からないけど３６図くらいで、６４歩とでも突いて
捌きに行くんじゃないのかな？

初歩的な質問ですみません

▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛△85歩▲48玉△62銀▲38玉△42玉▲74歩△72金▲22角成△同銀▲55角

となったとき、居飛車側はどう受ければいいのでしょうか
７筋を突破されそうで恐いのですが…

３３角でおｋ

以下▲７三歩成　△同銀に
１、▲同角成　△同金　▲７四歩　△８三金　▲７三銀には飛車を横に逃げて銀バサミをみせればいい。
２、▲７四歩　△５五角　▲７三歩成　△同角

>>515
ありがとうございます
いつもこの変化を考えてビクビクしてたので助かりましたっ

>>496
もし、▲6八銀と上がってなくて▲７九銀のままだったら▽７四歩の瞬間に▲６五歩と決戦を挑めるんだけどな

開始日時：2010/04/18 17:38:14

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽２二銀


先手はこの後どんな方針で行くべき?

居飛車か３４３か升田式向かい飛車

普通に78飛でおｋ

普通は２２銀じゃなくて４２玉としてくる

石田破りの感想まだかな、買おうか迷ってる

もう発売されてるの？
注文頼んだけど発売日具体的に知らないから
ひょっとしてkonozama食らったのだろうか

ちょろっと立ち読みしたけど、やはり如何に升石で勝てるかが最後の壁になりそうだと思った。
別に久保流でも鈴木流でもいいんだけど、４手目△８四歩からの変化は居飛車にとって最強の手段。
佐藤先生も似たようなことをイメ読みで言ってたし、本からもそういう意気込みを感じた。

少なくとも佐藤康光の力戦振り飛車よりも良い内容だから買っていいと思うけど、本組み周辺で目新しい内容は期待しちゃ駄目。

そもそも、その△8四歩を決めれる奴は少数派だろう

二手目に８４歩こそ最強の手段だと思う

>>526
矢倉の出だしじゃないか

いしだやぶりのれびゅーかけよ！

升穴熊の棋譜が面白かった

個性的な棋譜がもっと見たいな

久保式と升田の７７銀型が載ってるのがいいね
少しだけど
まぁさらっとしか読んでないんでなんとも

佐藤の石田流破りの感想

鈴木本で７手目▲７四歩しか勉強してない人には▽６二金で倒せる程度の能力がつきます。ついでに久保流の勉強にもなります。

ちょっと驚いたのが、▽８八角成には▲８八同飛とする場合が多いとある。大介の推した▲同銀のほうが支持があると思っているんだが。
P150には▲８八同銀も一局のサブタイで、▲同銀には▽４二玉として、以下
�@▲６八飛▽６二銀▲４八玉▽３二玉▲３八玉▽５四歩▲７七銀▽５三銀▲８八飛▽６四銀で７五の歩を負担にさせる。
�A▲７八飛▽４五角▲５八玉▽２七角成▲７四歩▽同歩▲５五角▽３三桂▲７四飛▽９二飛で後手十分らしい。
でもやっぱり▲同銀と取りたいなぁ

というわけで、石田流については鈴木本が一番新しく買った本だという人は急いで佐藤本を買ったほうがいいと思います。
おまけで戸辺の力戦振り飛車もあればいいかと。

同銀同飛、どっちでもいいな　別に　　優劣なし

最近　▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽４四歩　ばかりでつまんないです。

なら、こんな風に相振りつぶしてやるのはどうだ

開始日時：2010/04/11 7:10:58
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：それでも無理矢理相振り
後手：相振り潰しの歩越し向

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △２四飛 ▲３八銀 △４二銀
▲２六歩 △３三銀 ▲２七銀 △４四銀 ▲５六銀 △５四歩
▲４六歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６八飛 △４四飛
▲４八飛 △６七銀 ▲８六角 △８四飛 ▲６五銀 △６二玉
▲６八金 △同銀成 ▲同　飛 △８六飛 ▲同　歩 △７九角
▲５八飛 △６七金 ▲７五歩 △５六歩 ▲同　銀 △５八金
▲同　金 △６六角 ▲６四歩 △同　歩 ▲６九飛 △５七角引成
▲同　金 △同角成 ▲４八金 △５八歩 ▲同　金 △４九金
まで54手で後手の勝ち

開始日時：2010/04/15 3:13:45
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相振り諦め居飛車
後手：歩越し向

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △２四飛 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △３四飛 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９二香
▲２五歩 △９一玉 ▲５六銀左 △８二銀 ▲６五歩 △３三桂
▲３八金 △１三角 ▲２七金 △４四歩 ▲２六金 △４五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同　金 △５七角成 ▲５八金 △３九馬
▲２六飛 △５一金左 ▲４四歩 △４八歩 ▲６六角 △４九歩成
▲３九角 △同　と ▲３二角 △４四飛 ▲４三歩 △同　銀
▲２三角成 △３二歩 ▲１七桂 △７四飛 ▲６七銀 △４四角
▲５五歩 △２六角 ▲同　金 △２九飛 ▲３六金 △１九飛成
▲５六馬 △１七龍 ▲５七馬 △２八龍 ▲９六角 △３八と
▲７四角 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲６二歩 △同金左
▲４一飛 △３七と ▲４三飛成 △３六と ▲同　銀 △６五桂
▲４六馬 △３七角 ▲同　馬 △同　龍 ▲６六銀打 △３六龍
▲４一龍 △５二銀 ▲１一龍 △４一歩 ▲１四龍 △４五桂
▲８六香 △５七桂右成▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △３八龍
▲６八歩 △３九龍 ▲９五桂 △９四銀 ▲８三桂不成△同銀引
▲同香成 △同　銀 ▲９五桂 △８二歩
まで112手で後手の勝ち

こっちは相手が相振りをやめたバージョン。
相手は相振りの出だしで左銀を上げてるので、石田側だけ振穴になる。
相手も固く居飛穴や高美濃にしようと左銀を引くと手損になり、
飛車の嫌がらせ手損が帳消しになる…と一応主張してみたｗ

低級なんですけど、

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △３二玉 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △７二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △７五歩
▲３六飛 △７七角成 ▲同　桂 △４五角

この局面になった時この後はどういった手を指していけばいいんでしょうか？

んー、その局面はなんか先手が良くないような気もするなあ。
それ定跡なのかな？

俺なら23手目の▲９六歩に替えて▲６五歩と突っかけて、△同歩なら角交換して▲８三角で…
△８八角成▲同銀▲８二飛なら、▲６四歩△同銀▲７四歩とかどうでしょ。
△同歩▲同飛△７三銀なら▲同飛△同桂▲５五角とか。

一応陣形は先手の方が堅いから、暴れていっていいと思うんだよなー。
▲７九銀型を生かすにはその変化の方がいいような気がするんだけど。
どうかなあ。

▲７七角までプロの実戦例があるから、決して先手悪いわけじゃ
ないと思うけど・・・

>>537
なるほど〜参考になります
ありがとうございます

後手番で、相三間嫌いの石田党のために

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二金
▲６八飛 △１四歩 ▲１六歩 △３三金 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △２二飛 ▲２八玉 △２五歩 ▲３八銀 △７二金
▲７八飛 △４二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △４四金 ▲７八金 △３三桂 ▲７七銀 △５四角
▲８六飛 △３五金 ▲３九玉 △２六歩 ▲同　歩 △同　金
▲２八歩 △２七歩 ▲同　歩 △同　金 ▲同　銀 △同角成
▲２六歩 △２八歩 ▲１七桂 △３七馬 ▲４八金 △６四馬
▲４九玉 △２九歩成 ▲３六飛 △５四馬 ▲３四飛 △４五馬
▲３五歩 △３四馬 ▲同　歩 △３九飛 ▲５八玉 △６九銀
▲６八玉 △７八銀成 ▲同　玉 △７九金

まで64手で後手の勝ち

早石田の変化で▽８六歩は以下王手飛車で先手良しで終わっているのだが、

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８四歩 ▲７八飛 ▽８五歩
▲４八玉 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲７四歩 ▽８七飛成

これ先手どうすればいいの？

▲73歩成。
しかしその後も案外手が広くて、しかも微差なんだよね。
緩手一発で簡単にダメになったりする。あれ？こんなはずでは・・・？となるところではある。
棋書は簡単に切り上げてしまってるし、自分なりの研究が必要。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △８七飛成
▲７三歩成 △７七歩 ▲同　角 △８九龍 ▲２二角成 △同　銀
▲７二歩

こう進めば優勢ですね。
自分が使っている東大将棋だと定跡として入っているのか、後手の強さを最高にしても
△８六歩の局面から始めるとここまではノータイムで進む。
で、▲７二歩で銀得して一気に形勢が優勢になるけどこうならない後手の進み方はどうなんでしょう？
△８六歩はあの状況で突くなという事ですかね？

△87飛成じゃなくて△88飛成もある

３ヶ月で６級になれた、ばかでも勝てる戦法だぜ。

大学の大会で棒金＋二枚銀で完全に抑え込まれたのですが
どう対処すればよかったのでしょうか

>>543
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △８七飛成
▲７三歩成 △同　桂

こう進められると意外と難しい。
▲7四歩は△6五桂でお手伝いだし、
▲7三同飛成るは△8八角成るがあるので、
▲2二角成る〜▲5五角だろうが△3三角と合わせておいて
後手も（いいわけではないが）意外と戦える気がする。

>>546
詳しい棋譜が無いとなんとも言えないんじゃない

>>546
大体特定した

>>548
特定されるのも困るし完全には覚えていませんが、桂もはねず▲７九銀▲８八角のまま待機して
△８三金の瞬間飛車飛車引いて▲６七金から対抗しようとしたんですが
銀二枚と飛車で６筋を狙われて負けました

こんな感じかな　

開始日時：2009/06/12 22:12:14
表題：棒金
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：石田流
先手：e-yazawa4
後手：SecondStage

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６七金 △５三銀 ▲５六歩 △４二金 ▲７七桂 △７二金
▲７八銀 △８三金 ▲６五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩
▲３六飛 △３三金 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △３一角
▲９七角 △８四歩 ▲７六飛 △６四銀左 ▲６六歩 △同　歩
▲同　金 △４四金 ▲６五歩 △５三銀 ▲４六歩 △５四金
▲６七銀 △４二角 ▲５八銀 △４四歩 ▲４七銀左 △５二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲７九角 △６二飛 ▲５七角 △６四歩
▲同　歩 △６五歩 ▲同　金 △同　金 ▲同　桂 △６四銀
▲６六歩 △５四金 ▲４八角 △７五銀 ▲７九飛 △７四金
▲４五歩 △６五金右 ▲同　歩 △同　飛 ▲４四歩 △同　金
▲７五飛 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲５三角 △７八飛成
▲４二金 △３三玉 ▲４五歩
まで93手で先手の勝ち

開始日時：2009/05/27 0:06:50
表題：棒金
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：石田流
先手：e-yazawa4
後手：kazenotukai

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △５四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７六飛 △５三銀 ▲６七金 △４二金
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７二金 ▲７八銀 △８三金
▲６五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲３六飛 △８四金
▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △７五金 ▲９七角 △７四金
▲７六金 △５四銀右 ▲７五金 △同　金 ▲同　角 △１四歩
▲７六飛 △１三角 ▲４六歩 △６六金 ▲５三角成 △同　金
▲７五飛 △４六角 ▲８五飛 △８四歩 ▲８六飛 △７五角
▲６九銀 △７九角成 ▲７六歩 △８六角 ▲同　歩 △６九馬
▲７一角 △５二飛 ▲６一銀 △８八飛 ▲５二銀成 △同　金
▲８二飛 △６三銀 ▲５三角成 △４七銀 ▲５八歩 △３八銀成
▲同　金 △４二銀 ▲６三馬 △４九銀 ▲４一銀 △２二玉
▲４八金
まで85手で先手の勝ち

開始日時：2009/11/26 20:51:04
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：石田流対棒金
先手：stably
後手：smilejack

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５三銀
▲５六歩 △４二金 ▲６七金 △７二金 ▲６八銀 △８三金
▲７八飛 △７四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲７五歩 △８四金
▲７六金 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲６五歩 △４四歩
▲６四歩 △同銀左 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六角 △８六歩
▲同　金 △６四歩 ▲７六金 △６五歩 ▲同　金 △７六歩
▲８八飛 △８五歩 ▲５七角 △６四銀左 ▲６六金 △４五歩
▲８七飛 △８六歩 ▲同　飛 △８五金 ▲８七飛 △８六金
▲６七飛 △８七金 ▲６五金 △同　銀 ▲同　飛 △６四金
▲４五飛 △５五歩 ▲７四歩 △５四銀 ▲２五飛 △７八金
▲８四歩 △５六歩 ▲４六角 △５五銀 ▲６五歩 △５四金
▲６三銀 △４六銀 ▲５四銀成 △３五銀 ▲６四歩 △９九角成
▲６三歩成 △４八歩 ▲３九金 △２二玉 ▲５三と △３三金
▲４三と △６八金 ▲５二歩 △２四金 ▲同　飛 △同　銀
▲３二金 △１二玉 ▲４四成銀 △６九飛 ▲４九銀 △同歩成
▲１五歩 △３一銀 ▲３三成銀 △同　銀 ▲１四歩 △２四銀
▲３一金 △５七角 ▲１三金 △同　銀 ▲同歩成 △同角成
▲３二銀 △２二金 ▲２一金 △１四香 ▲２五桂
まで125手で先手の勝ち

>>551-553
ありがとうございます
３局目の後手の指し方はあえて石田流に組ませるところも含めてかなり似てますね
１，２局目の先手の飛車の動かし方も勉強になりました
▲６七金の備えを早くすることや▲６五歩のタイミングなど参考になりました

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８四歩 ▲７八飛 ▽８五歩
石田使いだがそもそも後手がこう指してくる事がほとんどない
20局に一回ぐらい？それ以下かも
升田式に鈴木流、久保流と色々と勉強が必要なのが辛いのかもね

三段だけど最近それにボチボチ遭遇する
升田式・久保流は指せない＆鈴木流の変化もほんの少し知ってるレベル
だから困るｗ

85歩決めるの最近増えたね

モテの本の影響かな
あの本読んで△８五歩に踏み切れる居飛車党は相当強い人じゃないかと思うけど
プロ的には居飛車良しなのかもしれないけど…って結果図が多かった印象

あ、やっぱり増えてるんだね、気のせいじゃなかったか
じゃあ勉強せにゃならんのか・・・

みんなは５手目▲７八飛車とか▲６六歩で振り飛車？なんとなく７八飛車やりずらそうだから、
▲２六歩から頑張ってみた。
先手三段
▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△６二金　　▲２六歩　　△８八角成　
▲同　銀　　△４二金　　▲７七銀　　△７二飛　　▲７八金　　△４一玉　　
▲２五歩　　△３二玉　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２二銀　　
▲３四飛　　△３三金　　▲３六飛　　△７四歩　　▲２六飛　　△７五歩　　
▲４一角　　△３一玉　　▲２三歩　　△４一玉　　▲２二歩成　△３五角　　
▲３一と　　△同　玉　　▲２二銀　　△４二玉　　▲３三銀成　△同　桂　　
▲２二飛成　△３二歩　　▲３四金　　△４四角打　▲３五金　　△同　角　　
▲６六銀　　△８二銀　　▲３一角　　△５二玉　　▲３二竜　　△６一玉　　
▲４二角成　△７一玉　　▲３三竜　　△６一金　　▲４三馬　　△２六角　　
▲３六竜　　△１五角　　▲５三馬　　△６二金打　▲４四馬　　△７三銀　　
▲１一馬　　△７六歩　　▲５五馬　　△６四歩　　▲５六馬　　△７七歩成　
▲同　桂　　△８二玉　　▲８五桂　　△８四銀　　▲７四桂　　△９二玉　　
▲４五竜　　△２四角　　▲２五歩　　△４四歩　　▲５五竜　　△３三角　　
▲７七銀　　△６五銀　　▲７三歩　　△同　桂　　▲６二桂成　△同　飛　　
▲３四馬　　△８五桂　　▲３三馬　　△７七桂成　▲同　金　　△５六歩　　
▲同　歩　　△４五桂　　▲４八銀　　△２八歩　　▲４四馬　　△７六桂　　
▲同　金　　△２九歩成　▲４五馬　　△７一金　　▲９六桂　　△７二桂　　
▲８四桂　　△同　桂　　▲７三金　　△６八銀　　▲５八玉　　△８二飛　　
▲同　金　　△同　金　　▲８一銀　　△同　金　　▲同　馬　　△同　玉　　
▲７三桂　　△７一玉　　▲７二金　　△同　玉　　▲８一角　　△７三玉　　
▲７二飛　　△６三玉　　▲７五桂　　
　まで、123手で先手勝ち

三段・・・？
冗談はよしてくれよ
レベル低すぎだろ

他人の棋譜はレベル低いほうに勘違いするもんだ
ウソだと思うなら自分の棋譜張って見積もってもらってみ？

６２金は一生出くわすことがないから
あまり考えてもしかたない

相手のレベルが低いと、相手のレベル相応の棋譜にしか
見えなくなる。

もうちょっとスパッと勝つ手順はあったと思うけど
そんなもんじゃないのかな・・・

その相手ですらお前よりハイレベルかもしれんけどな

>>560です。同じ人の棋譜にこんなのがあった。やっぱり６三金型で棒銀やるみたいだ。
駒の数が違うから、なめてるとつぶされるような気がしてた。
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二金▲６六歩△４二銀▲７八飛△６四歩
▲５八金左上△８四歩▲４八玉△６三金▲３八玉△８五歩▲７六飛△９四歩
▲９六歩△３二金▲７七桂△７二銀▲６八銀△８三銀▲６七銀△７四歩
▲同歩△同銀▲９七角△７三歩▲５六銀△５二玉▲２八玉△８三銀
▲３八銀△８四銀▲６五歩△同歩▲６四歩△６二金▲６五銀△９五歩
▲同歩△９六歩▲７九角△９五銀▲７四歩△同歩▲５六歩△８六歩
▲４六角△８三飛▲７四銀△９三飛▲６三歩成△同金▲同銀成△同玉
▲８二角成△７四歩▲８一馬△５二玉▲７四飛

ttp://hisha.blog12.fc2.com/blog-entry-233.html

この指し方って普通に升田式に合流しちまう気がするんだが
成功しているといえるのか？

いきなり飛車浮く指し方は昔の棋譜に案外あるんだよね。
プロがやってるってことはそうは悪くならないんだろうと思って、
ソフトでも研究して何度か試したけど、
うまくいかずにとうとう捨てちまった序盤変化だったよ。
もう1回試してみるかな。

石田流って素人向けって言われるけどほんと？
変化多いし角道止めないと乱戦になるし初心者には難しいんじゃないかと思うが

ハメ手があるからじゃ？

>>569
相手が素人なら簡単に勝てるって意味だと思う
だから２４でも中級〜上級が石田流の数が一番少ないと思う

石田流が素人向けねえ

つまり久保二冠は素人だと言いたいのかな

そんな事言い出したらひふみんだって素人という事になるぞ。
要するに素人が自分より強い人間に一発入れる可能性がある戦法って事だろ。

むしろ、強くないと使いこなせない、弱い奴に一発入れられやすい戦法だろう。
使い手は結局少数派だしな。

対石田流勉強したいんだけど今日相手してくれる人居ない？　24で6級です

久保が講座で書いてたよ
升石は素人同士だとハメ手だけで勝てる事があるけどプロには当然通用しない
んで普通に組んだらその後の苦労が多いから
実際に指すようになったのはプロになってかなり時間が経ってかららしい

昔から石田の棋譜集めてるけど、ホント数少なかったんだ。
しかも負け棋譜の多いこと。

順位戦では久保の石田流vs藤井の居飛車が見たかった

モテの石田破りの本の銀冠対抗の実践編（P188の第六図）に

一旦▲6六歩とうける菅井流新手の対策が載ってないんですが実際に現れたらどうするのがベストでしょうか？

それとも▲6六歩の局面は既に振り飛車良し？

モテミツに手紙出して聞いてみれば？

律儀先生なら対応策を返してくれそうだな

>>579
そういう具体的なフィードバックは歓迎されるから
手紙出してみなよ

菅井流が話題になったのは王将戦第６局だっけ。

>>577
消えた戦法の謎に載ってたくらいだからな

石田流の勝率が悪いなら先手番で何を使えばいいんだよ

藤井システム使えよ
先手なら五分でしょ

石田流なんぞ本組に組ませた後
△９５歩▲同歩△８６歩▲同歩△９５香で十分。

86歩に同歩なんてやついないだろ

587のレベルはそれでいけるんだろｙ

結局、相三間飛車、５４歩型三間飛車が一番手強いを感じる。
元々居飛車党だから、相振り苦手なんだよ・・・。

相振りにされると先手の得があるとは思えなくなってきた。

飛先交換してもそれがまた相手側の主張になったりするしな

相振り歓迎、居飛穴ヤメテのヘタレ石田党の俺とは大違いだな
もう熊られただけでやる気なくなるんよ・・・

対居飛穴は、対策も多いし勝ちパターンもあるからそうあまり悲観
してないけど相振りは最善形で待たれて、手詰まり気味な局面から
打開して切れ筋と背中合わせの攻めさせられるときが辛い。

相三間は結構得意
二手目３２飛　戸辺流何でも相振り　鈴木の力戦相振り
で相三間を勉強してる
後手で二手目３２飛すると相三間率が高くて経験地溜まる

居飛車党ですが角交換石田流に穴熊には組めないものかなぁ？

>>595
>>309

>>596
ああ、なるほど。居飛車側の方から角道を止めて穴熊を目指すのはどうでしょうか？
石田側はありがたいですか？

訓練された石田指しにはいい鴨。

石田優越感持ちながら指すけど、有利とまではいかないかな。気分いいくらい。

銀冠が最も手強いと感じているのは俺だけじゃないはず
銀冠→銀冠穴熊ってされるとすごく嫌なんだ

こちらもBIG4を目指せ

第2回朝日の久保−渡辺戦を見ると
何のかんの言ってもやっぱ熊tueeeeと思ってしまう
いや、久保が勝ったんだけどもね・・・

24で参考になる方っていますか？
この人の棋譜は見とけって言う方がいれば、教えてください。

自分で見つけろ。参考になる人は他人に教えたくない

２４の早指しの棋譜なんて６段でも参考にならない

頭が悪すぎるから
自分の世界を皆も同じはずなんだと思ってしまう

佐藤の石田流破り持ってる人、
192ページの参考図、▽１七銀以下先手玉詰むらしいがよーわからん。
詰め手順教えて

強くなったらわかるけど２４の棋譜なんか六段でも鼻糞だから。
棋譜でーたべーすをおすすめする。

急戦仕掛けてくる奴とは絶対友達にはならない。
彼らは、相手が知っているか知っていないか、を将棋に持ち込んでいる。

相手が裁きを知っていればボロ負け
知らなければ一方的な大勝


将棋ってのはそういうゲームじゃないんだよ。
相矢倉で、陣形ガッチリ組んで、
さあ無限通りの攻め合いを楽しみましょう、っていうゲームなの。
急戦はそれを台無しにする。ボケが。クソが。

>>609
将棋やめたほうがいいね

猫も杓子も堅さ一辺倒のこの時代に急戦も学んでおくのは一つの選択肢として当然ある

急戦は、日本人がやる戦法じゃないよ。

不意打ち、後ろから斬りつけても気がとがめない奴が
日本人を名乗ってほしくないね。

この国の伝統文化はすべて理に乗っ取った様式美の文化。
スモウをみてみろ。

日本を知らない外人が書きそうな文章だな。

じゃあプロでいまだに急戦が指されているのは何でだろうね

自分の価値観を他人に押し付けるカスは今すぐ人格を矯正すべきで将棋なんかやってる場合じゃないと思うよ

名人経験者のいずれもが、
急戦で名を上げた将棋指しではない事実も理解出来ない朝鮮人は
将棋に触らなくていいよ。

釣りだろうが何だろうが全力で面倒を見る将棋板

第x世名人たちの棋風

大山・・・言うまでもなく”受けの大山”。
中原・・・矢倉の達人。
谷川・・・終盤の鬼。正々堂々勝負を挑んで、ねじ伏せる。
森内・・・将棋指しなら知らぬものはいない、鉄板流。駒を使って守り、相手を倒す。
羽生・・・どの戦法でも超一流。急戦なんていう卑怯なものに頼る必要すらなし。

羽生は対ゴキ超急戦好きじゃん
中原は相掛かりの急戦が好きだし

将棋が現代の子供達に普及しない一番の理由が
急戦などというものが存在することにある。

子供（初心者）は受けに関する知識がないので、
ハメ手であっても簡単にひっかかる。
序盤の駒損は将棋のモチベーションに大きく影響する。
駒を落とすより2倍厳しいのだから。

知り合いの道場では、
初心者への教育として、
相矢倉を完成させた状態でゲームをスタートし、
棒銀を教えるという。
非常に理にかなった教育方法。

>>617
今日の王位戦プレーオフの羽生についてコメントを。

名人経験者は急戦しないとか論理も破綻しちゃってる上に
朝鮮人認定もしちゃって人格まで破綻してるね

症状がひどくなる前に病院に行った方がいいと思いますよ

お前ら急戦が苦手でいつもボコボコにされて落ち込んでいるヤツに追い打ちかけてやるなよ。
「穴熊組み終わるまでは待って」と幼女が言ったら待ってやるんだろ？
同じだけの心の余裕を持て。

持久戦しか指さない人間なんて
定跡外の手指されたら勝手にボロボロ崩れるやつばっかりだしなあ
ちゃんと急戦も持久戦も指せる人が強いのが心理だわ

そもそも持久戦しか指さないと
藤井システムが登場した時イビアナがカモられまくった時の状況よろしく
それ専用の対策されたらどんどん勝率落ちていくしね
実際に指すか否かは別だけど大会で名の知れた人は
ある程度急戦も指せますアピールをどこかでしないと絶対に勝てない

>>622
組み終わるまで待った後、全駒して泣かすよ
その後飴あげて泣きやむのを眺めるんだ

>>624
鬼畜だなｗ
だが、普通に接するよりこういう風に鬼畜に接しても
飴一つあげるだけで普段優しい人間より株が上がるんだよな。

>>617
中原は矢倉で段々と苦戦するようになったんじゃなかったっけ？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △９四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲７四歩 △７二金 ▲６六銀 △６四歩
▲７七桂 △５四角 ▲７五飛 △６三銀 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △７四銀 ▲６一飛 △８二飛 ▲８六歩 △６三銀
▲５五銀 △７六角 ▲７七金 △６五角 ▲６六歩 △９二角
▲７一角 △５二銀 ▲８二角成 △同　金 ▲７一飛成 △８八角
▲６七金 △８三金 ▲８九飛 △９九角成 ▲同　飛 △８四歩
▲７三桂成 △同　金 ▲８二龍
まで57手で先手の勝ち

適当な升田式
３９玉型だと早く動ける

羽生名人は最初に覚えた定跡は横歩取りと公言しているし、谷川九段は横歩取り４五角の雄だった
米長会長といえば急戦矢倉だし、加藤九段は対抗形の多くが急戦
そして升田先生は升田式石田流を開発した

>>627
６４歩と６３銀のタイミングはこれでいいの？４二金と締まっておきたい印象だ
石田は勉強中だから下手なこと言えないけど・・

>>628
羽生が定跡を使い始めたのは四段になってからだから
ちょっと違う気がする

羽生の頭脳９がソースだが、記憶違いがあったんなら謝る

>>616
ワロタ

ちょっと気になる局面があるんですが、局面図の貼り方がわかりません。
教えてください、お願いします。

スレ違いすぎるｗ

>>496あたりを参考に局面図作成するよろし

kifu for windowsで作って局面コピー

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同　銀△５四歩▲６八飛△４二銀
▲４八玉△５三銀▲３八玉△２二飛▲５六角△７二金▲３四角△５二金

こういう感じにされて困ったのですが、これってそうとういやじゃないですか？

そのせこい筋違い角はなんなの？
もしかしてそれがいやなの？
それとも後手の角交換相振り作戦がいやなの？

まず君が先手なのか後手なのか言いたまえ
そして先手ならなんでそんなところに角打ったし
後手ならいいじゃん堂々と受けてたちなよ
筋違い角なんて手が進めば進むほど
角手放した側が不利になるようにできてるし

不利Maxが取られた瞬間ってなんだか空しくなるな
角の利きって５段目の歩で大体止まるから、
その筋に位を取れるように金駒の盛り上がりを工夫してみるといいかもね

635です。
僕が先手です、後手の角交換相振りが嫌でした。
筋違い角は力戦にしてやろうとして指したのですが、駄目でした。

【一晩中】鈴木環那 7【やって】

角なんて手放さずに普通に指しなされ

つまりストレートに三間か向かい飛車にできないのが不満なのかな？
相手から角を換えてきてるわけだから、こちらも1手損して不満はないと思うよ
角交換の相振りは手持ちの角駒組みが制限されるから、あの筋違い角は目先しか見てない感じだね
強気で指すなら5手目▲同飛か7手目▲7八飛どっちも乱戦含みだからここでは人気ないけど
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △５四歩
▲７八飛 △４五角 ▲８五角 △２七角成 ▲６三角成
角交換はどの道避けて通れないから、自信がないなら石田流はやめたほうがいい

> 相手から角を換えてきてるわけだから、こちらも1手損して不満はないと思うよ

これ本当にそうか？
升田式に普通に組んでも相手から交換してくるじゃん
それ考えたら、そのまま普通に組み合うと先手の一手損じゃね？
それが嫌だから久保は飛車で取ってるのかもしれない
俺は安定志向で銀で取る方が多いけど

642の変化でいいと思うよ

>>642
ちなみにその手順は84歩で一回角を追うのが好手で先手不利ってなんでも三間に書いてある

先手石田流本組みで後手のとき飛車先歩突きで５４銀６３金７２飛車で待って
居飛穴にしてたら、たいてい攻めてこれない。あとは端角に９２飛車から例の筋を狙って
千日手でもおｋって感じ

こんな手順
まだ微差だろうから、これで戦えると思ったら78飛でもやればいいけど

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △５四歩
▲７八飛 △４五角 ▲８五角 △８四歩 ▲６三角成 △５二金右
▲６四馬 △６二飛 ▲４六馬 △６七角成 ▲６八歩 △６六馬
▲４八玉 △４四馬 ▲７四歩 △７二銀 ▲５八金左 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △６三金 ▲７三歩成 △同　銀
▲６七歩 △４二銀 ▲９八香 △７四歩 ▲７七銀 △６四銀

石田九段が石田流使ってる棋譜あったら教えてください

居飛車党なんで無い

新早石田▲７四歩の▲５八玉版がプロ公式戦でもとうとう指されたようだ。
稲葉吉田戦で先手の稲葉勝ち。

胸が熱くなるな。棋譜が気になるところだ。

棋王戦予選の準決勝っぽいから新聞に載るか載らないかというところなのかな。

それは凄いな。つか凄すぎる。
しかし稲葉式・・・とは呼ばれないか。

5八玉ってどのタイミングで？

このタイミングでしょ。あのstablyが負けた棋譜が２つあった。

開始日時：2009/10/02 23:52:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田58王
先手：tetuken
後手：stably

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８三角 △３三角 ▲７二角成 △同　銀 ▲８八銀 △８三銀
▲４八玉 △４五角 ▲５八金左 △２七角成 ▲８二飛 △７二銀
▲８五飛成 △５四馬 ▲７四龍 △６四歩 ▲８五龍 △１四歩
▲３八銀 △１五歩 ▲２七歩 △２四歩 ▲３九玉 △２三銀
▲８二龍 △２五歩 ▲２八玉 △６五歩 ▲９一龍 △５五馬
▲９二龍 △８二歩 ▲７七銀 △７六歩 ▲６八銀 △９九馬
▲７六飛 △５五馬 ▲７五香 △７三香 ▲７四歩 △同　香
▲同　香 △７三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲８二龍 △６四馬
▲７四歩 △７五香 ▲５六飛 △７八香成 ▲７三歩成 △６八成香
▲同　金 △５五銀 ▲７六飛
まで69手で先手の勝ち

初心ですまんが、対居飛車(こっち升田式)で角交換した後の攻めかたがいまいち分からん
隙を見て相手陣地に角をぶちこむ感じなんだが…
銀とか桂馬をうまく使えなくて涙目
アドバイスお願いします

とりあえず１番簡単な
７７銀から８６歩　同歩　同飛車でもやってみ

升田式に限らず、美濃対居飛車舟囲いとか居飛車早囲いは美濃の固さを主張できる戦い方を、
居飛車が穴熊等の美濃より固い（遠い）囲いのときは、手薄なところを食い破って龍なり馬なりで戦うことを心がける

升田式なんて手詰まり前提の戦法じゃないか

石田本組みで相手が端玉銀冠から、93桂85桂として桂交換してくる将棋の指し方がわからん。
互角に捌いても、53歩型だから97角の働きが相手の角より弱くなるし、相手の玉もこっちより遠い。こっちも銀冠まで組めばいいのかな？いつも美濃のままで強引に捌きに行ってるけど。

85歩伸びてから飛車を浮けば85桂馬とされない
銀冠に銀冠で対抗するのはあまりプロではしないと思う

菅井でもアベレージはＲ2800くらいで
不調時は2600台になるんだな。

俺はアベレージはＲ500くらいで
不調時は400台になるんだな。

>>567
またソフト指しのブログかよ・・・
ソフト指しで削除されたgokigen5852

居飛車党からの質問です。久保流急戦の流れになりました。

▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽８四歩 ▲７八飛 ▽８五歩
▲４八玉 ▽６二銀 ▲７四歩 ▽７二金 ▲７五飛 ▽７四歩
▲同　飛 ▽６四歩 ▲同　飛 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽５五角
▲６六飛 ▽６五歩

*石田流破りの本には▽６五歩で後手良しとなっていますが、次の手に対処ができずに居飛車が負けました。

▲４六角 ▽６六角 ▲８二角成 ▽８八角成
▲７二馬 ▽９九馬 ▲６一飛 ▽４二玉 ▲６二飛成 ▽３三玉
▲８一馬 ▽８八飛 ▲５八金左 ▽６九銀 ▲２五桂 ▽２四玉
▲１五銀 ▽同　玉 ▲１六歩 ▽２四玉 ▲１五金 ▽３五玉
▲３六馬 ▽４四玉 ▲６四龍 ▽５四香 ▲４六歩 ▽５八銀成
▲同　金 ▽同飛成 ▲同　玉 ▽３五金 ▲４五銀
まで53手で先手の勝ち


低級の棋譜ですまないが、石田使いの皆さんは２１手目▲４六角に対して何をされるのが一番嫌だったんでしょうか?

△４四角

居飛車党なら後手の初手は△８四歩だろうに
そこがまずなってない
すかさず△８五歩と突けば石田はそれで終了

>>666

目から鱗。

何でそんな手が浮かばなかったんだろう・・・

０．１級は強くなった気がします。ありがとう。

>>667
横歩取りも好きだから仕方がない。

>>667
７六歩８四歩７五歩８五歩７七角３四歩７八飛として天使の跳躍を狙う指し方もなくはないよね

△６六歩は？▲５五角△６七歩成・・・
ちょっと分かりません

升田式石田流使いだけど対中飛車きつすぎワロタｗ
真ん中攻められただけできつくて涙目
誰かアドバイスお願いします

相手が角の打ち込みの隙も無く中飛車で攻めてくる展開がよくわからない
棋譜をくれ

後手升石
すごく強引で適当な攻め

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩 ▲４八銀 △３四飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八玉 △３二金 ▲７八銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲４六歩 △３三銀
▲４七銀 △４四銀 ▲６七角 △１四飛 ▲１六歩 △５五銀
▲７七銀 △６四飛 ▲７八金 △３三桂 ▲３六歩 △６六銀
▲同　銀 △同　飛 ▲３五歩 △６七飛成 ▲同　金 △４五桂
▲６六歩 △６九角 ▲５八銀打 △５七桂成 ▲同　金 △６八銀
▲６九銀 △７九角 ▲７八玉 △６九銀成 ▲同　玉 △５七角成
▲５八金 △７九金 ▲５九玉 △３九馬 ▲２六飛 △５七銀
▲４八桂 △５八銀成 ▲同　銀 △８九金 ▲４九銀打 △７七金
▲３七飛 △６七桂 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △７九金
▲３八金 △７八銀 ▲６八飛 △３八馬 ▲同　銀 △６九金打
▲同　飛 △同　金 ▲５八玉 △５九飛 ▲４七玉 △６七銀成
▲３七玉 △６八金 ▲９七香 △５八金 ▲２一角 △４二金
▲８六角 △３九飛成 ▲４七金 △５七成銀 ▲４九銀打 △４七成銀
▲同　玉 △５七金打 ▲３六玉 △４九金 ▲３七銀 △４八金引
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４七金引 ▲２二飛成 △３三銀
▲２六龍 △４四桂

将棋世界7月号での久保先生の講座なんですが、
持駒：歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│▽桂│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽飛│▲銀│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲飛│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩二　
上図で後手がどう応じても先手良しとされてますが、
�@△７四銀 ▲７五角 △同　銀▲同　飛は
△７四歩 ▲７八飛 △６九角 ▲６六角 △８二飛▲７四飛
△７三銀 ▲７七飛 △８六歩 ▲８四銀 △８七歩成▲７六飛
などで先手良くなりそう。
�A△同　飛 ▲７五飛 △同　飛▲同　角は
△７九飛 ▲７一飛 △３二金 ▲９三角成
これは多分先手良し。
�B△６六角 ▲６三銀成 △同　金▲６六飛が手が広くて良く分からない。
△７五歩とされるとどうするのがいいんでしょうか？�@�Aも他に何かありそう。

63歩成でボロ勝ちじゃないかと

>>674
�@の変化で△７四歩 ▲７八飛 △６五銀も次の指し方が分かりません。

>>675
63歩成りってどういう手順ですか？

＞△６六角 ▲６三銀成 △同　金▲６六飛が手が広くて良く分からない。
＞△７五歩とされるとどうするのがいいんでしょうか

この次の手だよ63歩成は。

>>677
６四の歩は後手の駒ですよ。図で▲が先手の駒、▽が後手の駒を
表しています。

これは失礼・・・

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276842889/l50

島ノートに載っている３４３戦法ってのがあるけど角道を止められると石田には出来ない？
後手３４３
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉△４二飛▲２五歩△６二玉▲６六歩
先手３４３
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６八飛△８四歩▲４八玉△８五歩▲３八玉△４四歩

鈴木が早石田鈴木流で新手。成否は微妙。

▲77角はなるほどな、とは思った。55だと追われてどうせ77に行くことになるし。
本譜は▲45歩がやりすぎか。先に▲56角だったと語ってるがどうなんだろうな。

鈴木流の新手が出たのか

>>682
ｋｗｓｋ

モテの石田破りは面白かったけど、そろそろ石田目線の本がほしい
久保の講座が単行本にならないかな

一応転載しとく。

開始日時：2010/07/02 10:00
終了日時：2010/07/02 21:14
棋戦：第69期順位戦B級1組02回戦
持ち時間：6時間
消費時間：80▲192△348
場所：東京・将棋会館
先手：鈴木 大介八段
後手：佐藤 康光九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角 ▲５六角 △７四角 ▲同　角 △６二金
▲７七角 △４四歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲４五歩 △同　桂 ▲４八金 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲６五角 △７五飛打 ▲７三歩 △同飛行
▲７四歩 △同飛行 ▲同　角 △同　飛 ▲７八銀 △７三桂 ▲６六歩 △７六歩
▲８八角 △８四飛 ▲８七銀 △３二銀 ▲７八金 △３五歩 ▲４七金 △３六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲７六銀 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲６六角 △９五角
▲４八玉 △７八と ▲８四角 △同　角 ▲８一飛 △４六金 ▲８四飛成 △５九角
▲３八玉 △３七歩 ▲２八玉 △４七金 ▲１五角 △５二玉 ▲１八玉 △３八歩成
▲５九角 △３九と ▲１六角 △３四歩 ▲４四龍 △２九と ▲３四角 △４三銀打
まで80手で後手の勝ち

いいことまでいってる気がするんだけどなー。
後手止まれないし。

アマの居飛車党で多い
石田本組みに対して　４５歩　４４角　３３桂馬の形を
目指してくる人が多いけど
これってなんなの？
どっかの本に載ってたり、だれかプロ棋士が指してる？

それ指してくるのはそんなに多くはないと思うが
右四間４（６）筋位取りがそんな形
居飛車側は地下鉄飛車にして玉側の端攻めが
初見でやられると決まると思う

右四間じゃないんだったら大したことないような

高田流左玉だろ？
こんなマイナー作戦使うやつ滅多にいないと思うけどな
高田流新感覚振り飛車破りという本に書いてあるらしい
とっておきの右玉には自分から角交換して相手の手に対応して右玉と左玉を使い分ける作戦が載っている
これの左玉も基本的には同じ作戦
振り飛車に対して右玉と同じ（対振り右玉ではない）ような感覚で戦いたいやつが使うんだけど
勝っても負けても大差になりやすいかも
相振りが苦手な振り飛車党が使うことが多いかもね

飛車先の関係がわからないから左玉なのか玉頭位取りの亜種なのかわからないが、
前者なら高田流左玉でググればヒットする。
後者なら大山の棋譜を調べるといいよ。▲７六歩〜▲６六歩に後手が振り飛車してきた場合
大抵居飛車にして▲６五の位を取ってる。

石田流の研究サイトしらないですか？

とある将棋の〜はなんで見れなくなったんだろ

開始日時：2010/06/12 19:58:56
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：v chips-lv v
後手：---raijyo---

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６四歩 ▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲７六角 △６五歩 ▲３八銀 △６二飛 ▲４八玉 △４二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲３九玉 △３二玉 ▲７九飛 △５二金右 ▲５八金左 △５四角 ▲７八飛 △６三銀
▲６八銀 △６四銀 ▲８五角 △６六歩 ▲同　歩 △８七角成 ▲６七角 △５五銀
▲７七飛 △８八馬 ▲４五角 △８二飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △９九馬 ▲２六飛 △２二銀 ▲７七桂 △４四銀
▲５六角 △７四歩 ▲６五角 △７五歩 ▲７二歩 △６二香 ▲５六角 △７六歩
▲８五桂 △７七歩成 ▲５九銀 △６七と ▲同　金 △７二飛 ▲７三歩 △８二飛
▲５八銀 △６五歩 ▲同　歩 △８四歩 ▲８三歩 △９二飛 ▲６四歩 △８五歩
▲７四角 △７三桂 ▲５二角成 △同　金 ▲８二金 △同　飛 ▲同歩成 △６四香
▲６六歩 △５五桂 ▲５六金 △６七歩 ▲６九銀 △８七角 ▲７八歩 △６八歩成
▲同　銀 △７八角成 ▲５九銀 △６八歩 ▲７二飛 △４二金 ▲７三飛成 △６七馬
▲５八銀 △５六馬 ▲同　飛 △６九歩成 ▲同　銀 △６六香 ▲６八歩 △６七歩
▲３六桂 △６八歩成 ▲４四桂 △同　歩 ▲５五飛 △４一桂 ▲５一銀 △５二金打
▲４二銀成 △同　金 ▲７六角 △３一玉 ▲６二龍 △５四銀 ▲同　飛 △同　歩
▲同　角
まで121手で先手の勝ち

２４でこんな棋譜見つけた
△６四歩を咎めにいくなら角交換して▲６三角とかかな
でも△６五角と打つ手も感触がよさそうなので、６四歩を咎めたとはいい切れないのかな

結構前からある手だと思うんだけど、積極的に咎めに行くのは難しいと思う。
石田流も大概変わった形だし、変わった形同士おあいこぐらいに思うのがいいんじゃないかと。

前からと言われたらどこかで読んだことあるけどね
こんな序盤で成立するならなぜたまにしか見れないのかと思ったの
実際のところ、７四歩と突いて石田もまずまずそう

７８飛車に対して角交換する手もあるんですが、いったん６２飛車として歩を
伸ばしたり、そこで角交換したりと幅広くてお勧めですよ。

あんまし悪くならないです。ＢＹ居飛車党

今日のNHK杯の里見升式やってフルボッコされてましたな。
攻めが単調だったわ。

純正升石で勝つのは難しい
久保でも苦労してる

玉囲う前に先に３８銀とした方がよかった

後手番の石田流にコテンパンにされた、おれっちが来ましたよ。
今日は３連敗ですよ。
もう将棋やめたい。。。

>>681
亀レスだがこんな実戦例はある　※いずれも後手343、美濃まで囲い切ってる

居飛車▲６六歩と止めた例　立石に組み換え
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29001
居飛車▲５五歩と止めた例　石田にはせず
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65093

飯野先生らしい力戦といいますか・・・

>>703の補足程度に
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/common/shogi/20030125/main2.html

最近気になっているのですが、
７６歩３４歩７５歩４２玉と
７６歩３４歩７５歩５４歩に対して７８飛車は成立しているのでしょうか？

先手の利が消えている程度なら、突きつめて研究してみようと思っています。

久保言うところの、「先手勝率48％（初期値より5％落ち）」程度には成立はしてるよ。
つきつめてもいいんでないの？
俺はもう捨てたけど。

なんでわざわざ、と思うんだけど
まあやってみたいなら
最低でも島ノートと戸辺の相振りなんでも三間飛車くらいは手に入れておけよ
島は互角、戸辺は54歩の変化のみだが不利と断じている

あと記述が少ないが、鈴木の石田流の極意、佐藤の石田流破り、杉本の振り飛車破りにも載っていたかな
鈴木は互角、佐藤と杉本は不利と言ってたはず

一時期これに勝てなくて苦労したんだが、島ノート読み直したらほとんど負けなくなった
なので俺は相手が対応知っていれば不利だと思うよ

ここ数年66歩と止めておけばプロで勝率6割なんだから12%落ちとも言える
78飛に振る理由は薄いわな
久保戸辺の貢献大だけど

そんなに勝率低いんですか・・・やる気なくなりますね。。

あきらめて角道閉じて戦うことにします。

もう見切るの？はやっｗ
ここの連中はそもそも、石田流がプロで勝てなくて見向きもされない頃から石田やってるから、
「棋理よりも自分の土俵」っていう実践戦法としてやってきた人がほとんどだが。

調べもしないでやめるのかよ
自分でやらなくても相手にやられたとき役に立つのに

たしかに早すぎましたね、しばらく試してみてわからないところがあったら
ここで質問しようと思います。

その時はよろしくお願いします。

早速質問させてほしいのですが、
７６歩３４歩７５歩４２玉７８飛車８８角成り同銀４５角に対しては
６２金と５２玉の受けがあると知りました。
ともに６７角成りを受ける意味と９５角のラインを避ける意味があると思うのですが
どちらが優れているのでしょうか？よろしくご教示お願いします。

自分で研究する気ないだろお前
なんで自分の意見の提示もなく丸投げよ

二手指しするな 出直してこい

居飛車党からするとその定跡は桂頭を攻められて結構いやなんだよな。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同　銀△４五角
▲５八玉△２七角成▲７四歩△同　歩▲５五角△３三桂▲７四飛△７三歩
▲３四飛△３二金▲３六歩△２六馬

５８玉の受けと６８金の受けの違いは上記の変化になった時に２６馬が
王手になるかどうかだと考えています。この変化では先手を取られてしまう分
６８金が損だと思います。
そこで７３歩の代わりに９２飛車とすると以下３４飛車３２金３６歩２６馬で
７筋に歩を打たないでもいい代わりに飛車の位置が悪いのですが、
同様に26馬が先手になってしまってやはり５８玉の方がよいということになって
しまうと思います。どのような変化だと６８金の方がよくなるのでしょうか？

島ノートには５筋に飛車を回って玉頭から歩を延ばしていく変化があって
その場合は６８金の方がいいってかいてあった記憶があるけど

現在の最善は玉上がりのほうだな
△26馬が王手にならない理由で

持駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
上図、升石の先手に対して角交換も急戦も嫌だと、横着にも
天守閣美濃を目指してきました。あなたならどうする？

ちなみに自分は▲７八金△２三玉▲２二角△同銀としました。

あえての▲36飛

▲７８金には△４４歩がある

横着なのは石田のほう・・・とは口が裂けても言えんしな

>>724
横着上等、無理攻め上等が石田の売りだしなｗ
そこんとこ4649

泉正樹は怖い顔で髭生やしてなければ石田流は無理とか言ってたな

素肌に白ジャケット首にはタオル、口を歪めながら6寸番の足には白いテープぐるぐる巻きでどうだ？

>>723
その通り。どうすべきでしょう。

別に角道止めて本組みにしてもいいんだけど、後手の横着さが我慢ならない。
いや石田流が横着なのも分かってるが、その分色々苦労も背負ってるしな。

もっと前の段階で居飛車が角交換してこなかったら
石田は角道閉じるか飛車転回させて一気に攻める筋がある
この状況はもう機を逸してる

△23玉の瞬間に角交換して得したいのは山々だけど、
まあ贅沢言わずにここで▲22角成〜▲78金すればいいんでは。
左銀を68から使えて動きに選択肢があるぞってことで。

相手が飛車先決めてないのに飛車浮くのもおかしい
横着は石田側

36飛車転回は石田別に良くならないので機を逸したことにはならない。
そして、△85歩がなくても飛車を浮くのはアリ。

>>728
それが結論かもしれません。おとなしく角道止めるほうが自然ですかね。

>>729
なんか一手損させられるのが気に食わないんですよね。
△２四歩ってそんなに偉い手かって感じ。

>>730
定跡では「ここで△２五歩はダメだから角交換しましょうね」と
なってるんですよ（端の交換はないのが普通だけど）。
１四歩、１六歩、２四歩、が突いてない局面は教科書通りなんです。
それを
「升石とかマジうぜぇｗｗ俺、対振りは天守閣美濃って決めてるんでｗｗｗ
さっさと角道止めて本組みにしろよｗｗｗ」
と言われてるようでムカつく。咎めたい！本組みの通常の戦いに戻したくない。


何かないですかね？

連レスすみません。

>>732の
>定跡では「ここで△２五歩はダメだから角交換しましょうね」と

は△８五歩です。

>>732
手損じゃないでしょ
銀は６８から使ったほうが早い

>>734
そうか！そうだった。
相手は手得することになるけど銀冠にしない限りは△２四歩の価値が低い。

�@銀冠に組めない程度に速い戦い
�A左銀は右辺に使う。（手損にしないため）
の２点を満たせれば作戦勝ちになるか。

ちょっと神経質か。でも最低�@は満たさないと面白くない。
どうも、参考になりました。

本家が久保流急戦仕掛けたが千日手、即ち失敗。

俺の知らない升石の会話がされている……

升田式の入口は一つにした方がいい
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
以外の所から升石に入ると手を作らないといけない先手が大変

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　飛 △４五角
▲７六角 △４二玉 ▲３八銀 △５四角 ▲７八飛 △７六角
▲同　飛

ここで２八角と打つのが普通っぽいけど、６二銀、９二飛、５四歩、１四歩と待たれて、こちらは５五角を指しづらくなってしまう
今後の展開で３九金などの苦しい手を指さないと２八角と自然と打たれて不利にされてしまいます

どう指せばいいか教えてください

２八角は以下、７四歩同歩５五角３三桂８二角成同銀１八飛３九角６八銀が進行例
６八銀の代わりに３九同金同角４八角という変化もある
前者は久保佐藤の棋王戦の第一局(上海での対局だったと思う)の棋譜とその中継コメントを参照汁

途中▲７四歩に△６二銀は、５五角や４六角〜３七歩で先手も指せる

>>740
その変化を質問してるんじゃないと思うんだが。

>>739
▲１六歩で大丈夫。丸山ワクチンと同じ考え。

２八角を保留されて困ってたのか
ごめんね、文盲でごめんね

2chでそんな自虐しなくても…
深夜だし勘違いすることもあるさ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉
▲２八玉 △１二香

こういう感じで飛車先も突かず速攻で穴熊にしてきた場合
どうするのがいいですか？

>>744
こういうのに急戦仕掛けてもあんまり巧くいかないイメージがある。

こんな感じで３七角型を目指すのがいいんじゃないかな。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉 ▲６八銀 △２二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４四歩 ▲７六飛 △４二金寄
▲７七角 △３一金 ▲５九角 △３二金寄 ▲３六歩

この手順は流石に居飛車頭悪過ぎだけど。でもどうせ速功で穴熊組む奴とか
頭悪いし。クソッ！○ねアイツ等!!穴熊に組めば勝てると思うなよ!!!

…えーとNHK将棋講座６月号の阿久津の講座が参考になると思うよ。

私だったら▲７六飛▲７八金を急いで▲６五歩をポンと。
角交換にならなくても６筋７筋制圧していればゆっくり自陣整えて大作戦勝ちでよしとする。

攻め続けなきゃ負ける展開が理不尽でめんどくさいので
こっちも▲１八香する。

>>740
４六角と打つ手もあるんですか？
この局面で７筋破ったところでそこまで効果がないと思っていたけれど、
そういう手があるってこと悪くないってことなんですね

>>741
１六で大丈夫ですか！？、１九角成〜３三桂とグチャグチャとやられてなんとなく怖い気もしますね
その間に攻めればいいわけですね、今度その局面になったらもっと考えてみたいと思います


こんな早く答えてくれてどうもありがとうございます
それほど石田流信者？が多いわけだ、いい事だ

俺もその形よく知らないけど
３４の歩が基本的に受からないからなんとかなるんじゃないの
１６歩１９角成なら、７７角３３桂３６飛で２５桂馬はそうそう実現しないし

でも１９の馬を取りに行くのもだいぶ大変そうだけど

>>748
スレ的には考えた結果どうだったかも書いてくれると話題になって助かるだろうな。
まあそんなに遭遇する局面でもないだろうけど。

久保の新しい石田流がかなり好調

好き勝手やって勝ってたね
例によって真似しようとすると怪我するんだろうけど・・・

研究の極みって感じだな
林葉とは大違いだ

玉の固さが違いすぎたな
急戦とみせかけて自分だけ穴熊にしたら勝つわな
緩急自在の指し回しが必要で無茶苦茶難しいけど

先手: 石田流 / 後手: 棒金

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△３二銀▲４八玉△４三銀▲３八玉
△６二銀▲２八玉△８四歩▲１八香△８五歩▲７六飛△４二玉▲３八金△５四銀
▲７七桂△３二玉▲６八銀△４二金▲１九玉△４五歩▲６六歩△６四歩▲９六歩
△９四歩▲９七角△６三銀上▲２八銀△７二金▲５九金△８三金▲４九金
△８四金▲３九金寄

この最後の局面で実際に相手はやってこなかったのですが、９５歩と指されたら
先手困っていたと思うのですがどうでしょうか？以下同歩同金７９角９６歩で
後手よしになるのではないかというのが僕の検討です。

よろしければ皆さんの見解を教えてください。よろしくお願いします。

棒金が９筋に行くような手は９９％駄目。

>>755
△９五歩▲同歩△同金▲７四歩△同歩
▲６五歩△８六歩▲６四歩△８七歩成▲６三歩成
くらいで良いんじゃないかな。

角は取られそうだがと金を作ってるし相手の金はソッポだし。
▲６五歩に△同銀でも▲同桂から攻め合って充分。

なぜただで銀取らせたのか理解に苦しむ

ここせすぎる

>>757
>>758と同意。▲６四歩は同銀じゃね？
先手穴熊だし、△８六歩に同角でいいと思う。飛車が使えれば
もうなんでもいい状態。△９五歩▲同歩△同金は何とかなりそう。

>>755
▲３九金寄り以下、
△４六歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △５五銀
がありそう。
もし▲６七銀なら△４六銀で、次に△９六歩と△５七銀成りが受か…るか。
▲７九角。で以下△７四歩▲６五歩△３五銀は先手怖い…のかなぁ。
でも穴熊だし何とかなるのか？

後手急戦を見せておきながら仕掛けられず、先手に穴熊を組まれて
で、結局棒金ってのは先手かなり作戦勝ちをしている。
その上左金まで３九に持っていこうってのは欲張り過ぎな印象。
▲４九金に換えて何か探したい。けど何か分からないなぁ。
先手が勝てる筈なんだけどなぁ。

ボナンザで調べていて分かったのは
離れ駒付きの穴熊相手に９７角型石田から仕掛けても
よくならないということ

８４飛車型に７４歩同飛同飛、その他の攻め筋でも
一見うまくいった捌きに見えてもダメ
四間飛車の時味わった感覚と同じだ

久保二冠の５五角打つ石田流、羽生名人が採用してびっくり。
この戦法の創始者は誰なんだろう？
半年くらい前に、似た指し方を２４で菅井四段が指してたの見たことあるけど。

＞久保二冠の５五角打つ石田流、羽生名人が採用してびっくり。

いつの対局か詳しく

今日だよ

>>763
将棋祭り

そう言えば関係無いけど今期のB1で鈴木が指した鈴木流急戦の▲7七角と打つ
変化が一年前にアマチュアが既に指しててびっくり
棋譜投稿サイトに載ってました↓

ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/isida/hayaisida/wwwbbs.cgi?0068

開始日時：2010/08/02
棋戦：渋谷東急将棋祭り・記念対局
戦型：早石田
先手：羽生善治 名人
後手：佐藤康光 九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉 ▲７七桂 △３二玉 ▲５五角 △２二角
▲４六角 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲３八玉 △５三銀左 ▲７九銀 △６四歩
▲２八玉 △６三銀 ▲６八銀 △４四銀 ▲３八銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５七角 △５六歩 ▲３九角 △４二金 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △５二飛
▲８六歩 △３三桂 ▲８五歩 △４五桂 ▲８四歩 △１三角 ▲８三歩成 △４四銀
▲４六歩 △同　角 ▲５九歩 △６八角成 ▲同　金 △５七歩成 ▲７三と △５四銀
▲８六飛 △７三桂 ▲８一飛成 △７一歩 ▲５七金 △同桂成 ▲同　角 △６五桂
▲同　桂 △同　銀 ▲６八角 △５六銀 ▲９一龍 △４七銀打 ▲８三角 △３八銀成
▲同　金 △５一金 ▲７一龍 △８二銀 ▲５四香 △７一銀 ▲５二香成 △同金上
▲５六角成 △７八飛 ▲６九銀 △７五飛成 ▲５四桂 △４五銀 ▲５七馬 △７二龍
▲４二桂成 △同　金 ▲５一飛 △４一金打 ▲５五飛成 △３三桂 ▲６六馬 △６五歩
▲同　龍 △６三香 ▲４五龍 △６六香 ▲３四龍 △５六角 ▲１三角成 △同　香
▲２四桂 △３一玉 ▲２二銀
まで１０７手で先手の勝ち

>>764-766
ありがたやありがたや

石田破りの佐藤がまた負けたのか

ネット最強戦の久保の石田穴熊模様は
佐藤の棋風を考慮に入れた挑発なんだろうか…

○戦でも熊ってたし、隙あらば穴熊なんだろう

>>770
丸山戦は、久保が後手番の上に端を詰められている。
さらに角交換してないのでちょっと話が違うと思う
先手升田式石田流で角交換して穴熊にすると
先手から打開が難しいってよくいうからさ

よくは言われて無いな

升穴したら先手から仕掛ける手はもう８５桂馬でただ捨てから飛車ぶつける
くらいしかないと思う
後手が無理に仕掛けてくれれば角の打ち込みのスキが出来るかも知れんけど

>>772
うんスマンよくは言われてなかった
まあ、間違ってはいないだろう･･･

そうでもない。
無理な仕掛けでなくても普通の仕掛けくらいで、穴熊なら何とかなるスキになる。

その普通の仕掛けがなかなか難しいからプロでは未だに四苦八苦していて、
更には鈴木流やら久保流やらという多少無理にでも乱戦にしようという指し方まで出てきたわけで。
大和證券杯の久保佐藤戦なんか５筋の歩を一つ突かせるためだけにわざわざ２手損までしちゃったけど、
並の戦型じゃ先手がそこまでするなんてありえない。

角交換の中飛車も
昔は「金分断型は勝ちにくい」と言われたが、今ではもう
「金分断型は（勝ちにくいと思われるんですが何故か）勝てるんですよ」
てなもんだ。
居飛穴も昔は「コマが偏って手が作りにくい」と言われてたな。
これらは皆オールドファッションセオリー。
実際に突っついてみれば色々手はあるものだ。
とにかく1手違えば仕掛けがあれこれと違ってくるので、
経験無い人が大局観だけで漠然と思う浮かべるような論理は、あまり意味が無い。

>>776
「普通の仕掛け」っていうのは、>>773を受けた話ね。
正確に言うと、
「後手が無理に仕掛けてくれれば角の打ち込みのスキが出来るかも知れんけど」と言ってる部分に対して、
「後手が無理気味ではない普通の仕掛けをしてきても、角の打ち込みのスキが出来ることが多々ある」って返してるの。

なるほどね〜そういうもんですか・・・
確かに実際指したわけではないけどね
棋譜を探してみるとする

それは失礼。取り違えてますね。

しかし対升石は手を殺して千日手狙いというのが主流なんだから、
そもそも居飛車から無理気味でもない普通の仕掛けというものすらしてこないんじゃないだろうか。
それでも角の打ち込みはある、という話であればそれは升石側が成功していることに違いないんだけど。

将棋世界見たら、▲７四歩〜▲５八玉の早石田が６月に二局出たって載ってた。
屋敷と村山が指したみたいだけど、棋譜が見つからない・・・


▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲５八玉

>>780
そうなの？　棋譜データベースにも上がってないね

ちょっと２４freeで指してみるか？俺石田あんま詳しくないけど

森内流の棒金の最新対策ってどうなってるの？
プロの実戦で出ないから結論出てるんだと思うけど
よく分からないので偉い人教えてくださいm(_ _)m

結論なんか出てなくても廃れることはある
例えば玉頭位取りなんか結論出た訳じゃないのに、完全に穴熊に取って代わられただろう
棒金なんか薄いし気遣うしプロもやる気しないよ
最近出たばかりの先崎のNHK講座の本ですら平成13年の久保・森内戦の実戦しか紹介されてない
水面下で研究されていたとしても、それが世に出るかどうか

>>783
ttp://blog.hangame.co.jp/G213633109/article/25152960/
に詳しく載ってるよ

林葉はどう指せばよかったんだろうか

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩▲５八玉の将棋がまた出たな。
先手の杉本勝ちだけど、この将棋は本当に難しいし訳が分からない。

基本的な事なんですが
後手は大体４２玉に変えて６２銀が一般的だと思うのですが
４２玉だった場合先手は何か技をかけれますか？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △４二玉

>>788
74歩同歩同飛かな
65角の筋が無いから無事に7筋交換できる

74歩同歩22角成同銀55角は「序盤は飛車より角」で上手くいかなさそう

開始日時：2010/08/06 10:00
終了日時：2010/08/07 0:29
持ち時間：6時間
棋戦：第69期順位戦Ｂ級１組４回戦
場所：東京・将棋会館
先手：杉本 昌隆七段
後手：中村 修九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８三角 △５四角 ▲７四飛 △８七角成 ▲７八銀 △８八馬
▲７二角成 △同　銀 ▲８二飛 △９四角 ▲同　飛 △同　歩
▲７七角 △同　馬 ▲同　桂 △４二玉 ▲８三角 △６二飛
▲７二角成 △同　飛 ▲８一飛成 △７一飛 ▲８二龍 △５二金左
▲７三歩 △５五角 ▲８五龍 △７三角 ▲７四歩 △６四角
▲７三銀 △８四歩 ▲６五龍 △７三角 ▲同歩成 △６四銀
▲７六龍 △７五歩 ▲８六龍 △７三飛 ▲８四龍 △７六歩
▲８五桂 △７一飛 ▲７三歩 △５五角 ▲８二龍 △８一歩
▲９一龍 △７三銀 ▲同桂不成 △同　角 ▲９二龍 △５五角
▲５六香 △９九角成 ▲５三香成 △同　玉 ▲４五桂 △６四玉
▲９三角 △８二香 ▲８三歩 △７七歩成 ▲８二歩成 △７六飛
▲６六香 △５四玉 ▲６五銀 △４五玉 ▲７一と △５一金寄
▲６一と △４一金 ▲７六銀 △同　と ▲７二飛 △５五桂
▲５二飛成 △４七桂成 ▲同　玉 △３五桂 ▲５八玉 △４七銀
▲５九玉

まで97手で先手の勝ち

杉本の早石田９手目５八玉　完勝譜ですな

凄いな
あの手厚い杉本ですら勝ち将棋にしてるのか

58玉の意味はなんなの？

>>792
65や45への角打ち防止
先に歩を突き捨てるのは後からでは62銀74歩72金と受けられるから

>>793
解説ありがとうございます

ところで石田流って最近よく耳にするが
まさか和雄が考案したの？

ggrks
まぁ考案は置いといて発展は升田、鈴木、久保かな？
升田がいなければ石田流なんてアヒル戦法ぐらいの扱いだったかも知れん。

羽生がパックマンを連催して勝ちまくれば、羽生式パックマンも認知されるかな？

この後の最善なんだと思う？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角

▲７六飛が最善じゃない

▲７六飛は久保も羽生もやってる

>>799
久保や羽生が最近このタイミングでの飛車上がり使ってない？

>>798
俺が考えただけだから正確かどうかわからんけど
▲６六飛△２七角成▲５五角かな？
とにかくこのタイミングで角交換すると香取りが受からないから成立してるんだと思う

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲６六飛 △２七角成 ▲５五角 △４九馬 ▲同　玉 △４四金
▲同　角 △同　歩 ▲４三角 △３二金 ▲３四角成 △２七角
▲４八玉 △５四角成

こんな感じで進んでどっちがいいのか

△４四金に▲４六角△４五金▲７四歩とかないかな？
まあ大抵の変化は少し先手指しやすい気がするけど

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 で、
▲38銀or▲38玉の形はもう古いの？

>>803
多分何も技がかからない
>>804
まだまだそれも通用すると思う

>>805
ありがとう
この形でもうちょいがんばる

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成
▲４八飛 △４六歩 ▲４七飛 △同歩成 ▲６五角 △４二飛
▲同　馬 △同　金 ▲４七角 △３三角 ▲４四歩 △同　角
▲４六飛 △４三歩 ▲４四飛 △同　歩 ▲６五角打

２手目△３二飛を指していたらこんな変化になったんだけど、良い返しはないものだろうか

３八玉の前に７八玉？
石田流の進化スピードまじぱねぇ

×７八玉
○７六飛

>>807
△５四歩じゃいかんの？

>>808
それを考案したのは森けい二
2002には既に指されてる

>>809
△５四歩▲８三角成に対していい手が浮かばんのですよ

今日の竜王戦見てて思ったんだけど、
最近の石田流は序盤で欲張って欲張って無理通してって感じだね。
まあ、序盤に欲張るのは石田流に限ったことではないんだけど、
昔からある升田式とか本組みはプロ的には面白くないのかな？

升田式が面白くないと見られてるのはずっと前からで今も変わってない。
居飛車の対策も進んだからその中で模索したり、違う方策を考えたりしてるけど。
本組みは互角だけど、昔ながらの▲７七桂▲９七角型だけではなく、
居飛車の対策に応じて柔軟に色んな形を取り入れて発展していってる感じ。

もっとも石田流と言うか早石田自体が序盤で欲張って無理通すような戦法だと言う話があるんだけど。
イメ読み２かなんかで藤井さんが言ってたし、私自身もそう思う。

>>811▲８三角成までの局面を評価してみると、
次に▲６五馬と引かれたら悪くなりそうので玉頭だけど△６四歩と突く

以下、
▲６六歩の反発には△５三金で割としっかりするのであとは７一銀と６一金の活用次第で見極めたい

▲９六歩も気になるけど△８五飛〜△７二銀が嫌なので指すなら馬を引いてくると思う
▲５六馬△３三銀▲９六歩△７二銀▲９五歩△７四歩▲同馬△６三銀▲５六馬△７三桂と仮にこう進めば後手持って試してみたい

勝率はいいので、通してるのは無理じゃなくて道理だな
むしろ咎めてる方が無理してる

久保の竜王戦って先に７８金としたら普通に穴熊に出来るのに
わざとスキを見せて居飛車に無理に仕掛けさして
得をしようってのがすごい
振り飛車の極意
変化が多いのはいつも早石田の分野ばかりだったけど
遅石田でも色々やってくれる

いつの間に遅石田なんて言葉が出来たんだ。

昔からたまに言われてる

石田と穴熊は
やっぱり無理があるのかな、と
久保-羽生戦見て思った

全然思わんかったｗ
居飛車はあそこまで奇跡的な差し回しが必要なのかって感じ

普通に美濃で指せばいいのにな、と思わないではなかった
でも重要対局での新定跡チャレンジが初タイトル獲得につながったことを思い出した

久保はこれを破られても３８金先にすればいいだけだし、
誘いのスキを作ってちょっと研究しといたってくらいのことだな

>>814
なるほど成らせて指すのか・・・
馬の力が強いけど、こういう展開なら後手の望むところなのかもしれない

ハチワン石田流

升石穴熊の棋譜が見たい
だれか貼っておくれよ

はい
テキトーに捌いて遠さだけでなんとかなった将棋

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：おいら四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △３四飛 ▲４八銀 △８八角成
▲同　玉 △３二金 ▲７八銀 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲５八金右 △４二銀
▲６七金 △５一銀 ▲７五歩 △６二銀 ▲９六歩 △７一銀
▲７七桂 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲８七銀 △８二銀
▲７八金 △３三桂 ▲９五歩 △２五桂 ▲５六角 △２四飛
▲３六歩 △３七桂成 ▲２四飛 △同　歩 ▲３七桂 △３九飛
▲４五桂 △１九飛成 ▲４一飛 △３六歩 ▲５三桂成 △５一歩
▲５四桂 △７一角 ▲６二桂成 △同　金 ▲同成桂 △同　角
▲６五桂 △３七歩成 ▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　桂
▲５三金 △同　角 ▲同桂成 △６一金 ▲４五角 △７一桂
▲１一飛成 △７五香 ▲７六香 △同　香 ▲同　金 △８四桂
▲６二香 △７六桂 ▲同　銀 △７五香 ▲同　銀 △同　歩
▲６一香成 △７六歩 ▲５一龍 △７七銀 ▲同　金 △９九龍
▲同　玉 △７七歩成 ▲８八金 △８七香 ▲８九銀 △８八香成
▲同　銀 △８七金 ▲９八飛 △８八と ▲同　飛 △９七銀
まで102手で後手の勝ち

俺も貼る

△３三角だったので穴熊にしてみた（これを避けると居飛穴に組まれる展開でつまらなそう）
▲４六歩が疑問で▲３六歩〜▲４八金の方が手が作りやすいと思う
△８四歩型だから▲７六飛じゃ冴えないなと思いつつ
△７二飛は指しづらいので結局は相穴熊に落ち着くような気がする

先手：石田流穴熊
後手：△６二銀型

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲１八香 △３二銀 ▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △５二金右 ▲４六歩 △２四歩
▲３九金 △２五歩 ▲４七金 △２三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲６七銀 △５四歩
▲４五歩 △８四歩 ▲７六飛 △４二金右 ▲７七角 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３七金 △９三桂 ▲９五角 △６五歩 ▲５六銀 △６六歩 ▲７七桂 △１五歩
▲６四歩 △８五桂 ▲８六角 △７七桂成 ▲同　角 △６四銀 ▲７四歩 △７二飛
▲６六角 △２六歩 ▲同　歩 △２七歩 ▲同　銀 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲２五桂 △６五銀 ▲３三桂成 △同　桂 ▲７三歩成 △５二飛 ▲６三と △５四飛
▲６四と △同　飛 ▲７三飛成 △６六銀 ▲６四龍 △５七銀成 ▲５五龍 △４八角
▲同　金 △同成銀 ▲７五角 △６三桂 ▲５一龍 △４一金打 ▲４二龍 △同金寄
▲４八角 △５八飛 ▲３九銀 △５六歩 ▲６六角 △５七歩成 ▲２五歩 △５六と
▲２四歩 △同　銀 ▲２三歩 △同　玉 ▲２五歩
まで101手で先手の勝ち

升石じゃねえや
すまんこ

>>826
>>827
遅くなったけどthx！

升石穴熊やりたいけどなかなかうまく行かないんだよなー

将棋世界久保講座に升石穴熊に組む順が出てたぞ。
やはり後手升石に組めたら穴熊にして千日手狙いというのが優秀である模様。

最新の石田流でも
２２銀とされるとただの升石にしかならない
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67144&tekazu=011

なるけどわざわざただの升石を選択したんだろう

明らかにただの升石にしたくなくて
序盤で工夫してるのに結局升石にせざる終えなくなってる
現に千日手になってるし

升石の研究はまさにここ1年で急激に進んだし、
1年も前じゃ選択肢がなかったのかもしれないね

先手が７五歩したら
後手も３五歩すればＯＫ

22銀とすれば升石で千日手になるけど
久保の場合後手のゴキゲンや二手目３２飛が強力だから
後手の人も千日手にしたくなくて４２玉選んでるか
22銀だと５５角打たれるるのが厄介と見てるかのどっちか

つまり、ならないと

その将棋は久保本人が「打開できなかった」といってるわけで。
まあ久保だろうがそうでなかろうが、先手番で石田流する人が千日手のこと考えてるとは思えんが。

2手目△３二飛は後手番だから逆に手詰まりになっても動かずに千日手にすればいいわけで、
ある意味物凄く露骨な千日手狙い作戦。

なるほど。55角〜46角対策として先に22銀か
郷田らが22銀をやらなかったのは嫌な筋があるからだろうけど、その筋が分からない

R3170の早石田５八玉

開始日時：2010/09/10 23:57:51
表題：
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：早石田
先手：poires
後手：sanpei kaneda

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８三角 △４四角 ▲７二角成 △同　銀 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲７七銀 △７三桂 ▲７九金 △４五角
▲３八銀 △６五桂 ▲４六歩 △７七桂成 ▲４五歩 △６七成桂
▲同　玉 △９九角成 ▲７七角 △６四香 ▲５六玉 △７七馬
▲同　桂 △６七銀 ▲４六玉 △７八銀不成▲同　金 △６九角
▲７九歩 △２五角成 ▲３六歩 △３五歩 ▲３七玉 △３六歩
▲２八玉 △３五馬 ▲１八玉 △３三桂 ▲８四桂 △７三銀
▲８一飛 △８四銀 ▲７二銀 △４六馬 ▲６一飛成 △４二玉
▲３九金 △４五桂 ▲６三銀成 △２六桂 ▲同　歩 △３七歩成
▲６二龍
まで67手で先手の勝ち

>>840
中段でウロウロしていた玉が
最後、ちゃんと美濃にすっぽり収まるのが面白いｗ

>>674の�B
６六飛車の局面で８八角打たれても先手良しなの？

村山本の石田流の項、丸々１章早石田９手目▲５八玉だぞ。
>>790の(杉) vs ０３６のように△７二飛で受けるのは僅かに先手持ち、
代えて村山が実戦で指した△３二金から圧迫していく指し方でどうか、となっている。
お前ら今日にでもすぐ買うべし。

ああ村山新刊はもう出てるのか
５八玉はまだ今後の進展を見守りたいところだけれど・・・

38銀って上がる変化もあったはずだけど、あれはダメってことになったのか
どういう順でダメなのか分からんが

>>842
▲７七角△同角▲同桂馬△８八角▲７五銀でしょうか。
飛車が逃げれば、一度▲７八歩と手を戻しておくとか。
いや分からないですけど。

831の変化を中村が順位戦で指してるぞ
14、16、18手目で45角の筋があったけどいずれも見送った。打たれた後の変化が先手よしとは思えない

棋譜plz

どんどん貼って

両成りでもない△45角なんて全く怖くないだろ
何をマークしてるんだよｗ

初めて石田流の指そうと思い石田流の極意で勉強してます
対銀冠P207より
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲９六歩 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △２四歩 ▲７七桂 △９四歩
▲４六歩 △２三銀 ▲５六銀 △３二金

△３三角に▲５八金左と上がってますがここから穴熊に組まれたりしないんでしょうか？
対穴熊P161では△３三角に▲５八金左と上がらないのがオススメって書いてるんですが
▲５八金左と上がらず先に▲１六歩と突いて穴熊か銀冠か聞いてみるのがいいのでしょうか？

確かに一度端を突いて態度を聞くのは賢いな。

そこから左銀をジグザグに28まで持っていって穴熊にする線も
堅陣構築合戦では見とかねばならない

６三銀型で穴熊はバランスが悪くて、何か急所の筋があったような気がする

こういう攻める振り飛車は角で飛車を狙う筋が基本だよね

今の主流は
左金保留、左銀を早めに繰り出す
３８銀で先に美濃を作り３９玉型
角は９７より７７

そもそも飛車先を決めてくる人がプロでもアマでも少なくなったから
そこからスタートの大介本はもはや古い

>>856
久保がやってる奴か

久保だけじゃなくて大体そういう流れ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68160
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68042
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68053

飛車先決めないってだけで有難いけどな
手詰まりになる心配が１つなくなるから

Ａ級の渡辺戦の久保新手の評価はどうなの？

石田にたいする右四間はどうなの？
プロの話だと右四間が不利らしいけど
やってみるとかなり勝てるんだよね。

居銀で待たれると攻めにならない
でも最近は銀が動くらしいから、右四間飛車も有力かもね

右四間には、79銀が有力が定説だが
それで居飛車が難しいかというと、そうでもない。
「それで一局の将棋」というレベル。

なら、実戦例が少ないだけに、右四間にまだまだ可能性があると見るがどうか。

右四間に組んでから持久戦に移行する実戦譜が極端に多い

確かに最近の実戦例は38銀67銀とするものが多い

対穴熊には78金型で充分ということか？
ではなぜ後手3間から32金型に組む将棋は少ない？


最近は疑問が解決しないまま新たな疑問が出てきて追いつかない。細かく解説してる本もサイトもないし

YOU作っちゃいなよ

石田流の自分の知識や感覚を一つのノートにまとめたいと思うけど、今はそれ以上に研究してる戦法がある
目標は朝日アマでベスト8、アマプロ戦で新構想を披露すること

右四間は７９銀でも６８銀でも６７銀でも受けれるから
右四間側がすぐに仕掛けてこなくても一向に困ることがない
仕掛けてこないなら飛車も浮いて７７桂馬で攻めを完全に封じれる

>>865
後手石田が既に少ないから

居飛車側の目的は、石田を攻め潰すのでなく
石田の攻めを封じることなので。

石田を攻め潰すことは、どんな戦法もできない。
それは
「平手将棋に必勝法なし」という将棋の真理があるから。

久保新手の話題が全然出ないね　俺には難しすぎてさっぱりわからんよ

棋譜が出回らないからね

将棋にはその人の性格、棋風にあった戦法というものがある。

たとえば棒銀は、加藤なら上手くできても他の人ではまずいこともあるし
中原流の56飛車型相掛かりも、中原だから上手くいくので他の棋士では
失敗しがち。

石田は、そういう意味では、棋風にあった人が人が採用すると無敵の力を
発揮するが、合わない人がやると自滅する。

>>870
棋譜さえあれば解説するのに

あれねぇ、何故渡辺が自重したか謎
まあ勝ったから文句はないんだけど

>>874
一回目のチャンスは見逃すってやつかな？

棋戦：第69期順位戦Ａ級３回戦
先手：久保 利明二冠
後手：渡辺 明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲４八玉 △７二飛 ▲７六飛 △８二銀
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲３八玉 △４二飛
▲７七桂 △７二飛 ▲６五桂 △４二玉 ▲７三歩 △７一飛
▲２六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七角 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲５六飛 △５二金左 ▲８六角 △６二金直
▲５三桂成 △同金直 ▲同角成 △同　金 ▲３二金 △５二玉
▲２二金 △７三銀 ▲５八金左 △２五桂 ▲３二金 △３五歩
▲２八銀 △２四歩 ▲８二歩 △同　銀 ▲５四銀 △同　金
▲同　飛 △６二玉 ▲４二金 △７三玉 ▲５二金 △３六歩
▲同　歩 △３一飛 ▲５三飛成 △８四玉 ▲８五歩 △同　玉
▲６三龍 △９四歩 ▲４二金 △３六飛 ▲３七歩 △３五飛
▲７七銀 △８四玉 ▲４三龍 △９三玉 ▲９六歩 △５五角
▲４六金 △７七角成 ▲３五金 △６六歩 ▲６一飛 △７二銀
▲６二飛成 △７三銀直 ▲６一龍 △７六角 ▲６三龍寄 △６二銀打
▲６六龍 △同　馬 ▲同　歩 △８八飛 ▲２六歩 △１五桂
▲４八玉 △５八角成 ▲同　金 △６七金 ▲６九角 △５八金
▲同　角 △６七金 ▲６九金 △５六歩 ▲４六角 △４五歩
▲同　金 △５八金 ▲同　金 △６七角 ▲６八金打 △５七歩成
▲同　角 △４五角成 ▲６五歩 △９二玉 ▲６六角 △６八飛成
▲同　金 △４六歩 ▲４三飛 △４七歩成 ▲同　玉 △５六金
▲３八玉 △３四馬 ▲５七金 △６六金 ▲同　金 △４三馬
▲同　金 △５七金 ▲３六角 △４七角
まで136手で後手の勝ち

信じられん序盤だな・・・

どんどん進化してゆくな石田流は・・・

石田けんこうさんはこの棋譜みてどう思うだろう

>>879
「悔しい…！見えないなんて…！」

>>876
石田党に転向しようかと思ってたけどやめとくわｗ

>>876
なんじゃこりゃ…

控え室で「地球の将棋ではない」と評されてたやつかｗ

久保は７筋突き捨ててから４８玉としたくらいで
後は渡辺の方が変わってる気がする
一回４筋に振った意味が無い

>>876
9手目の▲48玉は、もし△86歩なら▲95角打ちの王手飛車というアマ初心者
のハメ手であるが、この狙いは渡辺をムっとさせる事である。

渡辺は久保の一歩損を咎めようと10手目△72飛車で歩を守る。
対する▲76飛車はまたしても挑発で、もし△75歩なら▲56飛車と回って。これに
�@△52金と受ければ▲22角成〜▲55角打ち。�A62銀なら▲22角成〜▲83角打ち
で先手良しとなる。

なので渡辺は12手目、角交換に備えて△82銀とする。
久保は歩がないので▲86歩の交換から一歩を得て、▲48玉と上がる。

渡辺の18手目△42飛車の意味は、△82の銀を動かす準備で、次に△72金と上がり
△73銀と出れる形を作っている。△72飛車のままでは、この銀が動けないのだ。

しかし久保の19手目▲77桂を見て、渡辺は△72飛車と戻してしまうが、この意味は
攻めにあり、△75歩〜△76歩の桂頭攻めを見せて、真の狙いは久保を急がせている。

つまり渡辺は、「一歩得としているから長期戦⇒⇒相振り〜じっくり左矢倉」の方針を
とったのだったが、久保の▲77桂を見て、「桂頭攻めを見せて久保を急がせる」の方針
にチェンジしたわけである。ここらへんが将棋の真のむつかしさであり、相手の変化に
応じて、こちらも作戦を変化させる。

＞この狙いは渡辺をムっとさせる事である。
＞またしても挑発で

もういいよ帰ってね。

序盤は渡辺がかなりばたついたけど
終盤の攻めながらいつの間にか玉が硬くなるという
持ち味だしてきた
大駒を切るとその後どうしてもイモ攻めになる

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩

次の手が、▲３八銀→▲５八玉そして▲４八玉という流れ。

ここで角交換から△４五角を打つなら打ってみろ！というのが久保の挑発じゃない？

885の初心者ぶりにわろた

10年くらい前の近代将棋に74歩同歩48玉の将棋が載ってたような記憶がある
先手はAI将棋だったような

横歩取りを定跡無しで１から指したようなもんなのか

>>889
熟練者の解説を是非お願いします、正直自分にはちんぷんかんぷんで

7筋を突き捨ててから48玉と上がるのは単に7筋を交換すると65角があるのと
これより後だと62銀74歩72金の受けがあるため、2つの変化を避けている
後手が平凡に指すと74飛で一歩交換した上に65角も打たれずに済む仕組み

そこで72飛と歩得を守ろうとするが
気にせず歩切れを解消しておいて玉を囲うのが新構想
8筋のやり取りで手得してるから、横歩取りのように歩損対手損でやれるという事だろうか

42飛は885の解説通り相振りを目指した手だと思う
885は前半ひどいが、後半はまともな事言ってるな

>>885が久保だったら面白いね

７二飛は５八玉型の定跡を応用したんだと思う
序盤３八玉の局面
右金を左に持ってくと８二の銀がいつまで経っても世にでない、つまり右金は右へ使いたい
袖飛車では左右分裂が避けられず苦戦しそう
したがって右銀の活用と囲いのバランスを考えた４二飛が自然
▲７七桂で飛を戻したのはおそらく▲６五桂に備えたもの

週刊将棋読むまで将棋は指さないことにする
感覚が破壊されててまともに指せる気がしない

>>893
△65角に備えての▲48玉ではない。△65角にはちゃんと用意ができているから。
▲56角と返し技をかける。

以下、�@△74角なら▲同角△62銀▲55角△73歩▲56角と引いて、石田有利である。
�A△56角▲同歩△57角打ちには▲72歩の手裏剣から▲55角打ちがあるので石田良し。
またもし�A△56角▲同歩△65角ならじっと▲72飛と引いておき、次に△56角と歩を取って
くれば▲55角打ち△22銀▲72歩。よって△73歩の自重であろうが、▲58金左と上がって
△56角に▲55角など。△86歩▲同歩△同飛なら▲77角で返す。

△65角打ち以下は、どう変化しても石田十分である。もっとも勝負は実力だから勝つ
保証はないが、こういう手将棋は石田の望むところ。面白いことに定跡の内である。

またそもそも、石田には後手の二段目に金銀が上がってない形での単純な▲74歩△同歩
▲74飛は、あまりしない。パンチがないからである。
居飛車の二段目に金銀が上がって飛車の横効きが止まった状態なら、王手飛車や▲55角
の筋が生じるので、単純な▲74同飛もあるが。「一撃で倒す」パンチ力に石田の魅力がある。

▲48玉の局面はあくまでも、初心向けハメ手であり、△86歩▲同歩△同飛車▲22角成
△同銀▲95角の誘いである。プロなら誰しも「なめるな」とムカつくところ。そこが狙い目の
心理戦術になっている。

なんで�@△７四角に▲同角△６二銀なの？△６二金▲５五角△４四歩は難しい勝負だと思うけど

>プロなら誰しも「なめるな」とムカつくところ

これが大いに勘違いだっての
48玉なんてむかつかせる意向なんてさらさらない普通の手だ

もうどこから突っ込んで良いか分からんぐらい滅茶苦茶だな。
もはや２ちゃんねるで正しいことを聞きたいのならわざと間違ったことを言って突っ込みを待つ定跡かと思えてきた。

知らんけど低級が気取って解説し出したから叩かれてる流れか

>>897
△62金ならば、▲56角と引いて△44の歩を守れない。後手が飛車を打てば
守れるが、それなら石田に不満はない。

一例をあげれば、△62金▲56角△86歩▲同歩△同飛▲87歩△56飛▲同歩
として、香取りを防いで△73歩などなら、▲44角で一歩得。こういう展開こそ
石田の求める形である。

▲５六角に△３二銀としたらどうするのさ

定跡講座になってるなｗ
もともと先手升田式が千日手になりやすくつまらないと見られてたのを
鈴木流や久保流の新手で復活させたものの
調べたら難解で昔の升田式に戻っていったような一面がある

鈴木流や久保流で先手が良くなるなら
突き捨てて玉上がるようなひねった手順やらないよ

890の記事を探すから時間くれ。近代将棋がどこに行ったのか分からん
74歩48玉をソフトが指したってのは確実だから。久保新手とは言えないということ

ちょっと期待。

ソフトのは地平線効果だろｗ

>>906
水平線効果？
終盤の王手ラッシュや困った時の歩の連打は有名だけど
序盤はやらないと思う

まあたいした話じゃないな
昔のソフトのデタラメな手やアマがテキトーに言ってみた手が
たまたまある手だったかもしれないなんてことはよくある

升田幸三賞受賞の２手目△３二飛戦法も先手番では猫だまし戦法と呼ばれていたからな
猫だましで気づいたけど
▲７八飛△８四歩▲７六歩△８五歩に▲７五歩って成立しそうだな
飛先交換に▲５五角〜▲８八飛なんてぶつけが利いたら面白そうだ

▲７八飛△８四歩▲７六歩△８五歩▲７五歩△８六歩
▲同歩△同飛▲７四歩△同歩▲５五角△９二香
▲８八飛△８八飛成▲同銀
全然ダメだった

>>876　9手目感想戦コメント

※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
の変化を渡辺は嫌った。▲８四飛の筋が残る。
今後の研究課題の一つというのが両対局者の感想で、
詳しくは掘り下げられなかった。

>>911
> ※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
▲７四飛に△７三銀で▲はどうするんだ？

私なら△73銀には▲同飛車成△同桂馬▲74歩△65桂馬▲56銀
△27角成▲65銀。盤面をひっくり返して後手側から見ると
自陣をまとめにくい。

>>885
なるほど。意味がない無駄手と思われた△42飛車〜△72飛車に
そんな意味があったんですね。

「後手が一歩得したから、持久戦めざして矢倉・相振り」の方針が
「桂頭への攻めを見せて催促する」方針に変わったんですね。
もしかしてプロ？

自演乙

48玉が58玉に優る点がやっぱりよくわからん

個人的には
58玉>>久保流>鈴木流=48玉のイメージ
58玉は自分でも5局くらい試したけど
相当感触がいい

どうせ一杯解説してくれるなら、Kifu for win　でコメント付けたkifデータを
txt形式にして分割してレスしてくれよ。
んで、それ見てまたみんながコメントに反論したkifデータをtxt形式で分割してレスするを
繰り返せば、最強の将棋板共同研究棋譜データができるじゃん。

なんでwin版にある分岐機能がないんだ

誤爆

>>916
もしも▲４八玉が通るのであれば持久戦になったときに手損が無いから。
▲５八玉だと玉を寄る手でまず一手損、▲８八銀〜▲７九金としたりしようものなら更に手損が重なる。

ただこれも実戦が増えないことにはなかなかやりにくい手であるのも事実。
やりたい手ではあるけど実戦でその局面迎えたらやっぱり▲５八玉と指しそう。

>>913
ソフトだと以下馬を切って２５飛車で△が優勢になるみたい。

５８玉とか４８玉とか指してみたけど
５８玉は横歩取りの中住まいと変わらん
やっぱり振り飛車党なら玉は右に囲いたいから４８玉

５八玉にしてまで三間に振る理由がわからない

58玉がいいのは、
▲76歩△34歩▲75歩△62玉▲78飛車△88角成▲同玉△65角▲52玉
の変化のときだけ。

それ以外は▲48玉

>>924
まちがいた。
▲76歩△34歩▲75歩△42玉▲78飛車△88角成▲同銀△65角▲52玉(a図)
の変化だったw

ふつうに
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛車△88角成▲同銀△65角のときは
▲76角で受かるので、△65角は怖くない。

そこで
▲76角を事前に防いで、△84歩のところで△42玉としたのがa図の変化で
このときは▲76角の受けがきかない。なので普通は角交換を避けて
▲66歩として石田本組を目指すことが多い。

だが、あくまでも乱戦狙いという人は
▲66歩ではなく、▲78飛車と回れば、a図になる。

そもそも稲葉は９割居飛車の棋士だから
５８玉も居飛車の発想

現在先手石田後手ゴキ中or2手目32飛党だが
元居飛車党で横歩好きだった俺は58玉が一番良い
そういう需要もあるのさ

>>911
>※△８八角成▲同銀△４五角は▲５五角△２二銀▲８二角成△同銀▲７四飛
>の変化を渡辺は嫌った。
・・・▲5五角△2二銀▲7四飛の間違いじゃないかな。
次に▲7二歩があるし、△7三歩と受けると、▲8四飛△同飛▲2二角成の筋が残る。

>>924-925
ご苦労だが根本的な勘違いしてる気が

４八玉、５八玉てのは

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩に

１．▲７四歩△同歩▲同飛の鈴木新手
２．▲４八玉△６二銀▲７四歩の久保新手
３．▲７四歩△同歩▲５八玉の稲葉新手
４．▲７四歩△同歩▲４八玉の久保新手２

の３．４．のことでしょ

48玉だと72飛に対して22角成同銀83角を狙えないから58に上がるんじゃないの？

稲葉新手と呼ばれてたのか

公式戦で指したのが稲葉のだけ、関西奨励会発らしい

稲葉以外にも指してるでしょ
順位戦の杉本−中村修とか
たしか４局指されて２勝２敗のはず

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72614
こっちの石田流も順位戦で指されてる
２２銀とされた後普通の升田にはしなかったのが新しい

>>932
奨励会発とかすげーどうでもいい

大体馬作らせる例の変化は居飛車良しの結論出てるんだから今更取り上げる必要もないだろう。

24でも高段がよく指してるね 58玉

しかし最近は革新的な手は関西発ってのが多いね。
関東は前例の手直し的な感じでちょっと地味な感じがする。
ワクワク感は関西のが上手だな。

久保先生の▲４八玉で盛り上がっている所すまんが
あれから鈴木先生の７七角、誰も指していないが感想戦で言っていた５六角と引く手はどうなんだろう


▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同　角 △６二金 ▲７七角 △４四歩
▲４六歩 △３三桂 ▲５六角 △３二銀 ▲３六歩 △７六歩
▲４四角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛
▲６六角 △５四歩 ▲７五歩
こう進むと、5筋(＋6筋)を突いていく例の対策の時に従来の形から０手で▲４六歩を突いている計算になっていて、角の逃げ道が開けているのが大きくこれは多分先手が良い
△５四歩で他に何か手があるのかそもそも▲４四角とさせて飛車先を切るのが変なのか
指されていないのならば、何か咎める手順があるはず

とりあえず朝日の観戦記には後日鈴木が語った有力ではないかと思われる順として
△３三桂と跳ねずに△３三金と持っていく指し方が紹介されてた。
▲４四歩と取り込まれるけど▲４三歩成が全然痛くないし、▲７七角のラインを抑えれば居飛車指せるということだろうか。

なるほど、視点が全然違った
でも24じゃ大抵皆３三桂跳ねてくれるから使えるかもしれん

最近思うのは、石田は角の将棋になる。
石田ほど、角使いの上手か下手があらわれる戦法はないと思う。

角使いがうまい人がやると、石田は脅威の戦法になる。
角使いが下手な人がやると、石田は脅威にならない。

角使いがヘタでも通用する戦法があるのか・・・？

わーいｗｗｗ　

相穴熊とか特にそうじゃん
角銀交換してはい優勢ｗｗｗとか言っちゃう定跡

>>942
こういう大して内容の無いカッコつけたセリフはもう少し安い駒でやんないとナ

最近思うのは、石田は歩の将棋になる。
石田ほど、角使いの上手か下手があらわれる戦法はないと思う。

歩使いがうまい人がやると、石田は脅威の戦法になる。
歩使いが下手な人がやると、石田は脅威にならない。

>>947
やるなら全部歩にしろよｗｗ
それとも一箇所だけ残すのが新手なのか？

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まぁしかし、石田が「角」が主役の将棋であることは確か

しかしコーヤンは昔、「角が主役になれないから石田は嫌い」とか言ってたような

石田は角も飛車もぶった切る材料

開始日時：2010/10/01
持ち時間：40分
棋戦：朝日杯将棋オープン戦
戦型：早石田　9手目５八玉
場所：東京将棋会館
先手：伊藤真吾四段
後手：堀口一史座七段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲５八玉 △７二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８三角 △５四角 ▲７四飛 △同　飛 ▲同角成 △８六歩
▲同　歩 △２七角成 ▲５六馬 △５四馬 ▲７八金 △６四歩
▲８八銀 △４二玉 ▲８五歩 △３二玉 ▲８四歩 △８二歩
▲３四馬 △３三銀 ▲５六馬 △２二玉 ▲３六歩 △３二金
▲３五歩 △４四馬 ▲８三歩成 △同　歩 ▲６三飛 △６二銀
▲６四飛成 △５四歩 ▲８二歩 △７三桂 ▲７四歩 △７六飛
▲７七銀 △５六飛 ▲同　歩 △４二角 ▲６六龍 △８五桂
▲６五龍 △７七桂成 ▲同　金 △７六歩 ▲６六金 △６四銀
▲７六龍 △６五歩 ▲同　金 △同　銀 ▲同　龍 △７五金
▲３六桂 △６五金 ▲４四桂 △同　歩 ▲７九銀 △７五角
▲４八角 △同角成 ▲同　金 △５六金 ▲２四歩 △６六歩
▲２三歩成 △同　金 ▲４三角 △６七歩成 ▲４九玉 △３二歩
▲２六飛 △５七と ▲６一角成 △２四歩 ▲３八玉 △６九飛

まで90手で後手の勝ち

途中までは先手面白い展開だと思ったが・・・
さすがに棋力が違いすぎたか

これなんて横歩取り？

もう石田とはいわない　あえていうなら　中田　だろう

居飛車党だけどこの変化やってみたくなった

今年の升田賞はこれに決まりだな

▲７四歩△同歩突き捨ててから玉移動するのが異次元なんだよな
７手目から一歩捨てる異筋

すげー定跡書でないかなー

石田は角しだい。
すべての石田の必殺技には角の妙手がある。
歩とか飛車は平凡な使い方でかまわない。
角使いの名手しか、石田を本当には使いこなせない。

>>959
最近出た村山の最新定跡ガイド
石田流の章が9手目５八玉しか書いてないｗ

>>956
先手番　５０％
対抗型　６０％　相振り４０％
早石田　２０％以下

５０％×６０％×２０％＝６％の確率で試せるが
それで石田党になりたいならどうぞ
（先手番というくくりなら１２％）

居飛車党でこれに臨むなら、９手目５八玉遭遇率は
１％に満たないだろうし、研究する価値があるとは思えない
（今月の将棋世界のイメ読みで渡辺も同様の事を言ってる）