奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part41

奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253698613/

関連リンク
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/shoreikai.html#sandan
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html

位　氏　　　名　 年　成 績 1010 113･71123 　　　12/5　　　12/20 西1/6東/9　　　1/23　西2/7東2/11　　2/21　　　　3/13
30 杉本　 和陽(18) 06-01 ○○ ○− ○○　○星野 ●石田　渡大　阿光 森村　都成 西田　田嶋 三宅　小泉 菊地　竹貴 菅井
01 菅井　 竜也(17) 06-02 ●○ ●○ ○○　○斎藤 ○天野　−−　井出 竹貴　石井 松井　宮本 門倉　三宅 渡愛　佐々 杉本
03 牧野　 光則(21) 06-02 ○○ ○○ ○●　○小泉 ●船江　−−　竹雄 西田　菊地 石井　森村 池田　都成 松井　藤森 鵜木
04 斎藤慎太郎(16) 06-02 ○○ ●○ ○○　●菅井 ○池田　−−　宮本 荒木　西田 星野　竹雄 小泉　渡大 藤森　森村 三宅
15 佐々木勇気(15) 06-02 ○○ ●○ ○●　○竹雄 ○宮本　門倉　菊地 阿光　三宅 田嶋　−− 石田　荒木 石井　菅井 松井
28 石井　 直樹(23) 06-02 ●○ ○○ ●○　○荒木 ○菊地　−−　小泉 星野　菅井 牧野　渡大 阿光　井出 佐々　竹雄 西田
27 森村　 賢平(20) 05-02 ○○ ○● −○　○竹貴 ●竹雄　渡愛　星野 杉本　荒木 三宅　牧野 宮本　天野 阿光　斎藤 船江
17 松井　 義信(25) 05-03 ○● ○○ ●○　●船江 ○竹貴　−−　藤森 竹雄　宮本 菅井　岡畑 天野　石田 牧野　門倉 佐々
19 船江　 恒平(22) 05-03 ●○ ○○ ●●　○松井 ○牧野　−−　三宅 井出　竹雄 竹貴　都成 岡畑　渡愛 西田　星野 森村
26 西田　 拓也(18) 05-03 ○● ○○ ○●　○池田 ●渡愛　−−　田嶋 牧野　斎藤 杉本　小泉 竹雄　竹貴 船江　天野 石井
29 藤森　 哲也(22) 05-03 ○○ ●○ ○●　○菊地 ●荒木　石田　松井 都成　田嶋 −−　星野 渡大　竹雄 斎藤　牧野 門倉
16 田嶋　 尉　 (25) 04-03 ○○ ●● ○●　−−− ○阿光　井出　西田 宮本　藤森 佐々　杉本 荒木　門倉 鵜木　岡畑 天野
31 井出　 隼平(18) 04-03 −● ○○ ○●　●渡大 ○鵜木　田嶋　菅井 船江　小泉 門倉　渡愛 星野　石井 天野　石田 宮本
07 竹内　 貴浩(22) 04-04 ●● ○○ ○○　●森村 ●松井　−−　荒木 菅井　鵜木 船江　天野 都成　西田 竹雄　杉本 渡愛
09 天野　 貴元(23) 04-04 ●○ ●○ ○○　●都成 ●菅井　菊地　岡畑 石田　−− 小泉　竹貴 松井　森村 井出　西田 田嶋

10 菊地　 裕太(25) 04-04 ○● ○○ ○●　●藤森 ●石井　天野　佐々 門倉　牧野 池田　石田 鵜木　岡畑 杉本　−− 小泉
11 石田　 直裕(20) 04-04 ○● ●● ○●　○鵜木 ○杉本　藤森　−− 天野　阿光 荒木　菊地 佐々　松井 池田　井出 渡大
14 竹内　 雄悟(21) 04-04 ○○ ●● ●○　●佐々 ○森村　−−　牧野 松井　船江 都成　斎藤 西田　藤森 竹貴　石井 荒木
20 渡辺　 愛生(21) 04-04 ●● ○○ ●○　●宮本 ○西田　森村　鵜木 小泉　門倉 岡畑　井出 −−　船江 菅井　都成 竹貴
21 阿部　 光瑠(14) 04-04 ○○ ●● ●○　○岡畑 ●田嶋　鵜木　杉本 佐々　石田 渡大　三宅 石井　−− 森村　池田 都成
08 荒木　 宣貴(23) 03-04 ●− ○● ●○　●石井 ○藤森　岡畑　竹貴 斎藤　森村 石田　鵜木 田嶋　佐々 星野　宮本 竹雄
12 渡辺　 大夢(21) 03-04 ●● ●○ ●○　○井出 −−−　杉本　門倉 鵜木　岡畑 阿光　石井 藤森　斎藤 宮本　小泉 石田
13 小泉　 祐　 (20) 03-04 ●○ ○● ●−　●牧野 ○都成　星野　石井 渡愛　井出 天野　西田 斎藤　杉本 岡畑　渡大 菊地
05 宮本　 広志(23) 03-05 ○● ●● ○●　○渡愛 ●佐々　−−　斎藤 田嶋　松井 鵜木　菅井 森村　池田 渡大　荒木 井出
06 門倉　 啓太(22) 03-05 ●● ○● ●○　●三宅 ○岡畑　佐々　渡大 菊地　渡愛 井出　池田 菅井　田嶋 −−　松井 藤森
22 池田　 将之(25) 03-05 ○○ ●● ○●　●西田 ●斎藤　−−　都成 三宅　星野 菊地　門倉 牧野　宮本 石田　阿光 岡畑
02 都成　 竜馬(19) 02-06 ●● ●● ●○　○天野 ●小泉　−−　池田 藤森　杉本 竹雄　船江 竹貴　牧野 三宅　渡愛 阿光
24 三宅　 潤　 (23) 02-06 ●● ○● ●●　○門倉 ●星野　−−　船江 池田　佐々 森村　阿光 杉本　菅井 都成　鵜木 斎藤
18 星野　 良生(21) 01-07 ●● ●● ●●　●杉本 ○三宅　小泉　森村 石井　池田 斎藤　藤森 井出　鵜木 荒木　船江 −−
23 鵜木　 学　 (25) 00-07 ●● −● ●●　●石田 ●井出　阿光　渡愛 渡大　竹貴 宮本　荒木 菊地　星野 田嶋　三宅 牧野
25 岡畑　 明範(23) 00-08 ●● ●● ●●　●阿光 ●門倉　荒木　天野 −−　渡大 渡愛　松井 船江　菊地 小泉　田嶋 池田

第1回〜第29回リーグ
新参加：114名
昇段者：*71名
退会者：*43名(瀬川含む)
昇段率：.623

三段なっちまえば美味しいね

初段退会者、二段退会者って
少なくなかった？

>>1 乙

初期の三段リーグは人数が10〜20人台と少なかったので、
当然昇段率も高かったが今は常時30人以上だから昇段率も下がっているだろう。

リーグまたいで岡畑11連敗、鵜木12連敗
なんとか立ち直ってくれんかな

星野とはいったい何だったのか

星野が欲し〜の

２５歳多いけど、リーチかかってるの誰？

５人全員

サンクス。全員やばそうだな、なんか

ホームページ見たのだが、12月5日の石川優対坪井の対決は
両方勝者となっている。

>>16
両方白星、勝敗逆、抜け等ままあるけど
例会日の20時には更新してるってことで大目に見てやってほしい

誰か三段の人の２４の名前教えて〜勉強したい

引退後はみんな橋本の将棋バーで働けばいい

>>10
鵜木の方は立ち直っても手遅れだな。
でも10勝1敗なら残留できるか。

ストレートで９連敗して退会は史上初らしい

>>19
いくらなんでも屈辱的すぎるだろｗ
将棋世界の編集のほうがまだいい

>>21
45 H21前 24 佐藤秀和 桜井・26・東京 4-14 ●渡愛 ●阿光 ●三宅 ●阿健 ●石井 ●杉本 ●斎藤 ●竹雄 ●荒木 ●佐々 ○藤森 ●永瀬 ●岡畑 ○森村 ●竹貴 ○宮本 ●渡大 ○田島 33/33

将棋世界を図書館で借りてきた
都成がイケメンすぎてﾜﾛﾀ
将棋の方はイマイチだけど。24では7段行ったことないんじゃ？2700後半になってるのは見たことあるけど

都成は8勝→9勝→10勝→12勝ときて今期2位スタート
今期上がってれば理想的な成長曲線だったのにな

メディア情報スレより転

943 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 15:32:48 ID:C+goZ/Dc
２６歳〜１５年後の青春（上）棋士の夢「悔い残さん」
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shinsai15/20091215-OYO8T00272.htm?from=tokusyu


記事にはないけど勝ち越しせばいい訳なんだが、勝ち越せるかというと……

>>26
それ読んだあと池田　 将之でぐぐったらえらいことになてもうた

池田が四段にならなかったら祝勝会あげるやつもいるんですね
わかりました

>>27
同姓同名多そうな名前だもんな。

大学３年で辞めてたのか
退会と同時に小島に会いにいきそうだな

奨励会を三段で退会して指導棋士になった人は少ないのか？

人生を切り開くとば口に立つ仲間たちを追った。
の意味がよく分からん

>>29
過去には池田将という三段もいたね

間違い易いなあ。

残り7-3が必須って結構厳しいよね。もし指しわけもOKで9-9でもOKとかだと楽なんだけど。

>>35
勝ち越しさえできない竜王と同じ年の奨励会員など不要

カド番の面々
10.菊地：○荒木 ●斎藤　○星野 ○森村　○都成 ●松井　●藤森 ●石井　４−４
16.田嶋：○渡大 ○都成　●船江 ●斎藤　○小泉 ●渡愛　＿＿＿ ○阿部　４−３
17.松井：○三宅 ●小泉　○池田 ○都成　●斎藤 ○菊地　●船江 ○竹貴　５−３
22.池田：○鵜木 ○渡愛　●松井 ●井出　○船江 ●竹雄　●西田 ●斎藤　３−５
23.鵜木：●池田 ●竹雄　＿＿＿ ●藤森　●杉本 ●門倉　●石田 ●井出　０−７

松井は最下層にいたのがここ1年８勝、９勝と安定してきたので残留できそう。
田嶋も気持ち切れてないっぽいので大丈夫か。菊地は次の天野戦次第

望みなくても最後まで指さないといかんのかな

池田も今年３月には２番手で最終日迎えてたのにな

ほんと池田は惜しかったなあ
あれを逃してチャンスが逃げた　ここ３連敗は気持ち切れていそうだな・・

１０歳ほど若い斎藤とかに
全員ボコられて・・・
憐憫の情を禁じえません。

池田は将棋覚えたの遅すぎる
５年生の終わり頃は小学生名人戦で優勝しないといけない時期

池田は俺が参加したときの選抜優勝者だから、4段になってほしいなあ

もう無理だろう　将棋はメンタルなもんだから
気持ちが切れたら終わりです
なんとか　この５人　勝ち越しに望みを繋いでは欲しいなあ
諦めたらそれで終わり　

自分に見切りをつけるのも大事。
って見切りをつけられなかったから年齢制限ギリギリまでいるんだろうが。

最終局の佐々木対松井は
昇段と退会を賭けた勝負になるかもね

12/20 三段リーグ9回戦 (左側が先手)
06門倉(3-5)−15佐々木(6-2)
25岡畑(0-8)−08荒木(3-4)
09天野(4-4)−10菊地(4-4)
11石田(4-4)−29藤森(5-3)
12渡大(3-4)−30杉本(6-1)
13小泉(3-4)−18星野(1-7)
16田嶋(4-3)−31井出(4-3)
27森村(5-2)−20渡愛(4-4)
21阿部(4-4)−23鵜木(0-7)

天野連敗だってさ…

>>48
今日は１局だろ？

ごめん、まちがえた
天野完敗だってさ…

乾杯かもしれん

天野が連敗と言っている意味は　
前局の都成と菅井に続いて３連敗してるって意味だから
しかしどうしたんだろね　戦う前から勝つ気がしないって・・
心配だね　
これだけのイケメンは将棋界にいないというのに　惜しいよ

菊池はクビかかってる三段の中じゃ1番プロになってもらいたいわ
ここから全勝なら余裕でいけるだろ

全勝ならほぼ上がれるが余裕ではないな
来期も全勝という意味ならそりゃ余裕だが

>>52
イケメンというなら、都成や斉藤の方が上

森村はイケメン？
彼のお父さんがイケメンだった気がする

>>54
つか、過去、全焼で昇給したやつおるんかいな？

天野はイケメンというより雰囲気が良いって感じではないかな

>>55
天野とでは、インパクトの強さ、存在感が全然違うでよ。

>>57
藤原・大平・片上の16勝が最高

何という微妙な面子

12月22日（火曜日）
菊地裕太三段 加来博洋アマ 　 新人王戦

30回リーグで18歳1期抜けにあと一歩まで行った人
ｖｓ29回リーグ次点者の注目の対決
どちらも12勝4回、新人王戦ベスト4の実績をもつ歴戦のツワモノ

佐々木○
杉本○

森村も○

佐々木来そうだな

岡畑9連敗かい。
こりゃ18戦全敗の記録も夢じゃないな。

7-1 杉本
7-2 佐々木
6-2 多数

中学生棋士誕生なるかどうか
将棋界の将来の地図もこれで大きく左右されそうな気がするので注目だな。

高見泰地二段(16)が現在6-0or9-1or13-5で
三段昇段リーチが掛かってるな。

あいなまは4-4か

小泉の負けが大変なことになってるな

佐々木、菅井、斉藤の３人に上がってほしいが、そうなると菅井はフリクラか。

スガノプリンス、シンタロウクン両関西馬が力では、抜けている。
関東期待の大物ササノユウキにもチャンスがある。
絶好調の人気薄のスギノタイヨウの逃げ粘り、地力のある
マキノヒカリの先行抜け出しにも注意を払いたい。

杉本も佐々木も既存の棋士と苗字がかぶるわけだね。
強いほうの杉本、強いほうの佐々木と呼ばれるほどに成長するかどうか楽しみ。

鵜木がアベコールを破ってようやく連敗止めたな
「あと10連勝しないと退会」って状況での年越しは辛過ぎるもんなぁ
まあ、「あと９勝１敗で切り抜けないと退会」って状況も十分辛いが

中学生棋士ならテレビでも報道されるだろうしスター候補としてずっと注目を浴びるな
佐々木って顔はどうなの？
男前？

>>73
佐々木は、「勇気」と呼ばれると思う。佐々木とは呼ばれないな。

>>75
小学生名人時代の顔は知っているけど。普通の顔。
羽生の小学生名人時代は可愛いと思ったが、それほどでもない。

佐々木勇気は賢そうな細面の子だな

羽生→豊島と同じ系統

>>76
普通に「佐々木勇」だろ
間抜けだけど

>>78
佐々木は眼鏡かけてないでしょう。むしろ森内系の顔だと思うが。
あと、若い頃の羽生には、あの華やかな「笑顔」と対局中に見せる鋭い「羽生睨み」という表情の変化が目立っていたが、
豊島とか糸谷とか関西若手は無表情系だね。
佐々木少年の表情まではわからんな。

そっか
じゃあ男前成分は斉藤のほうに期待するか
まぁテレビに普通に出られるレベルならいいけども

稲葉とか無表情系ではないけどな

澤田が５人分ぐらいの無表情に匹敵する

今回上位が軒並み勝ったから昇段ラインが0.5勝くらい上がったな
しかも菅井斎藤佐々木という開幕前の昇段候補が上位に名を連ねてるし
これで15位(佐々木)の4敗はセーフ、16位(田嶋)の4敗はアウトくらいまで上がったかも

>>80
佐々木はメガネかけてるよ
もうメガネかけて２〜３年になるんじゃないか？
ちなみに０９年４月号の将棋世界に佐々木の顔写真が載ってるが、メガネかけてる写真だよ

佐々木囲碁将棋チャンネルでみたときはメガネかけてたけど、あんまり顔覚えたないわ。
イケメンでもブサメンでもないかんじで、顔は永瀬よりやや上だな。
永瀬を５とすれば６ぐらいか・・・

30 杉本　 和陽(18) 07-01 ○○ ○− ○○ ○● ○渡大　阿光 森村　都成 西田　田嶋 三宅　小泉 菊地　竹貴 菅井
15 佐々木勇気(15) 07-02 ○○ ●○ ○● ○○ ○門倉　菊地 阿光　三宅 田嶋　−− 石田　荒木 石井　菅井 松井
01 菅井　 竜也(17) 06-02 ●○ ●○ ○○ ○○ −−−　井出 竹貴　石井 松井　宮本 門倉　三宅 渡愛　佐々 杉本
03 牧野　 光則(21) 06-02 ○○ ○○ ○● ○● −−−　竹雄 西田　菊地 石井　森村 池田　都成 松井　藤森 鵜木
04 斎藤慎太郎(16) 06-02 ○○ ●○ ○○ ●○ −−−　宮本 荒木　西田 星野　竹雄 小泉　渡大 藤森　森村 三宅
27 森村　 賢平(20) 06-02 ○○ ○● −○ ○● ○渡愛　星野 杉本　荒木 三宅　牧野 宮本　天野 阿光　斎藤 船江
28 石井　 直樹(23) 06-02 ●○ ○○ ●○ ○○ −−−　小泉 星野　菅井 牧野　渡大 阿光　井出 佐々　竹雄 西田
29 藤森　 哲也(22) 06-03 ○○ ●○ ○● ○● ○石田　松井 都成　田嶋 −−　星野 渡大　竹雄 斎藤　牧野 門倉
16 田嶋　 尉　 (25) 05-03 ○○ ●● ○● −○ ○井出　西田 宮本　藤森 佐々　杉本 荒木　門倉 鵜木　岡畑 天野
17 松井　 義信(25) 05-03 ○● ○○ ●○ ●○ −−−　藤森 竹雄　宮本 菅井　岡畑 天野　石田 牧野　門倉 佐々
19 船江　 恒平(22) 05-03 ●○ ○○ ●● ○○ −−−　三宅 井出　竹雄 竹貴　都成 岡畑　渡愛 西田　星野 森村
26 西田　 拓也(18) 05-03 ○● ○○ ○● ○● −−−　田嶋 牧野　斎藤 杉本　小泉 竹雄　竹貴 船江　天野 石井
10 菊地　 裕太(25) 05-04 ○● ○○ ○● ●● ○天野　佐々 門倉　牧野 池田　石田 鵜木　岡畑 杉本　−− 小泉
07 竹内　 貴浩(22) 04-04 ●● ○○ ○○ ●● −−−　荒木 菅井　鵜木 船江　天野 都成　西田 竹雄　杉本 渡愛
08 荒木　 宣貴(23) 04-04 ●− ○● ●○ ●○ ○岡畑　竹貴 斎藤　森村 石田　鵜木 田嶋　佐々 星野　宮本 竹雄
14 竹内　 雄悟(21) 04-04 ○○ ●● ●○ ●○ −−−　牧野 松井　船江 都成　斎藤 西田　藤森 竹貴　石井 荒木
31 井出　 隼平(18) 04-04 −● ○○ ○● ●○ ●田嶋　菅井 船江　小泉 門倉　渡愛 星野　石井 天野　石田 宮本

09 天野　 貴元(23) 04-05 ●○ ●○ ○○ ●● ●菊地　岡畑 石田　−− 小泉　竹貴 松井　森村 井出　西田 田嶋
11 石田　 直裕(20) 04-05 ○● ●● ○● ○○ ●藤森　−− 天野　阿光 荒木　菊地 佐々　松井 池田　井出 渡大
20 渡辺　 愛生(21) 04-05 ●● ○○ ●○ ●○ ●森村　鵜木 小泉　門倉 岡畑　井出 −−　船江 菅井　都成 竹貴
21 阿部　 光瑠(14) 04-05 ○○ ●● ●○ ○● ●鵜木　杉本 佐々　石田 渡大　三宅 石井　−− 森村　池田 都成
05 宮本　 広志(23) 03-05 ○● ●● ○● ○● −−−　斎藤 田嶋　松井 鵜木　菅井 森村　池田 渡大　荒木 井出
12 渡辺　 大夢(21) 03-05 ●● ●○ ●○ ○− ●杉本　門倉 鵜木　岡畑 阿光　石井 藤森　斎藤 宮本　小泉 石田
13 小泉　 祐　 (20) 03-05 ●○ ○● ●− ●○ ●星野　石井 渡愛　井出 天野　西田 斎藤　杉本 岡畑　渡大 菊地
22 池田　 将之(25) 03-05 ○○ ●● ○● ●● −−−　都成 三宅　星野 菊地　門倉 牧野　宮本 石田　阿光 岡畑
06 門倉　 啓太(22) 03-06 ●● ○● ●○ ●○ ●佐々　渡大 菊地　渡愛 井出　池田 菅井　田嶋 −−　松井 藤森
02 都成　 竜馬(19) 02-06 ●● ●● ●○ ○● −−−　池田 藤森　杉本 竹雄　船江 竹貴　牧野 三宅　渡愛 阿光
24 三宅　 潤　 (23) 02-06 ●● ○● ●● ○● −−−　船江 池田　佐々 森村　阿光 杉本　菅井 都成　鵜木 斎藤
18 星野　 良生(21) 02-07 ●● ●● ●● ●○ ○小泉　森村 石井　池田 斎藤　藤森 井出　鵜木 荒木　船江 −−
23 鵜木　 学　 (25) 01-07 ●● −● ●● ●● ○阿光　渡愛 渡大　竹貴 宮本　荒木 菊地　星野 田嶋　三宅 牧野
25 岡畑　 明範(23) 00-09 ●● ●● ●● ●● ●荒木　天野 −−　渡大 渡愛　松井 船江　菊地 小泉　田嶋 池田

16勝2敗が1人、15勝3敗が2人と予想

羽生って何勝何敗だったの？

羽生はもちろん３段リーグでは無敗。

羽生は意外にも三段リーグでは勝率６割未満。

>>92
三段リーグでは0勝0敗だから、6割未満というより数学的に表現できない

>>90は素人か

羽生は三段で21勝9敗の勝率7割
三段リーグなら12.6勝ペース

二段との平手、香落ちがあるから、単純比較は出来ないが

>>95
香落ち戦はむしろ大変だよな。
そう言えば、奨励会時代に羽生は佐藤康に香落ちで勝っていたね。

ぶっちゃけ奇形レベルの渡辺の代わりに時代を作ってくれるなら
ダニー並の容姿で十分応援できる

>>97
同意

知花賢二段は○○○○○●●●●○○○○○と昇段のチャンスだったが連敗してしまったか。

大橋高洸二段も○○●○○●○○●○○●○○と来ていたが●○。ただまだ芽はある。

自分が女だと仮定して、この棋士とキスができるかどうかで判断したら渡辺もダニーもアウトだな
阿久津も煙草吸うからいやだ
三段リーグでおｋなのは菅井君

俺の斉藤は一歩後退か
頑張れ

>>100
まずその仮定がおかしい
魔太郎的には余計なお世話だしそもそもおまえの方がブサメンだといえる

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　ハアハア
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　

俺の斎藤君はイケメン

知花君同じ県出身者だから応援してるんだがなかなか上がれないなぁ

>>105
なんくるないさー

　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （　´∀｀　）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,) 以上土人の(,,）
　　　　 　／　|　 嘆きでした　|＼

コール首相ってあまり強くないのかなぁ

凄いスピードで上がってきた印象があるんだけど。。。

>>108
同じ苗字（つっても血縁は全然関係ないが）に同じ東北地方出身（とは言え健治郎は山形、光瑠は青森でこれまた関係ないが）
ってのに合わせて三段まではスーパーエリートコース並の猛スピード出世したところまでそっくりだよなこの2人
三段で苦戦してるところまで同じになっちゃうとはって気がしたが
光瑠はいずれ上がるとは思うけど出来れば高校の早い段階で上がって欲しいなって思う

棋界最後の逸材コール

隣の高校に通っていた船江君に上がって欲しい。

コール首相懐かしいな
2000メートル130キロぐらいあって牛みたいにでかいおっさんだったな

>>109
猛スピードwww

>>112
2キロメートルとは怪物にもほどがある

むしろ超細いだろ
軽量化されてない限り

１３０キロ、とは言ってるが、単位は言ってない。

130キロトン？

原爆ですかｗ

昔横浜の将棋道場では菊地くん（当時５年生くらい）無敵だったので
プロには成れると思ってたよ。
厳しい世界だよな。でも諦めずにがんばれ！！

上には上がいる事を知る場所、それが奨励会

コンピュータ将棋の殿堂floodgateに参戦できる、
勇気ある奨励会員はいないかな？

http://www.geocities.jp/shogidokoro/

サーバ通信対局 (floodgate)
サーバ通信対局を連続で行うことができるfloodgateにログインして対局を行います。基本的な使い方は通常のサーバ通信対局と同じです。「対局」メニューから「サーバ通信対局 (floodgate)...」を選ぶと、対局ダイアログが表示されます。

?ホスト: wdoor.c.u-tokyo.ac.jp
?ポート: 4081
?ログイン名: 任意 (登録等は不要です)。
■他のプログラムと重なると不便なので なるべくオリジナルのものを。
■例: gps, gps_2cpu, gps_3sec など。
?パスワード: floodgate-900-0,trip
■tripの部分はユーザ固有の何らかの文字列で置き換える。
■同名ユーザの区別に使うためオリジナルのものにする。
■(平文で流れるため盗聴されて困るものは使わないこと)

三段リーグ次回は関西1/6・関東1/9か

小学生名人戦決勝まで行った島田健太君は
奨励会いつやめたの？＞＜；

データベースによると
入会：H18.9　６級
退会：H20　　６級

まったく伸びなかったのですね。。。

最後の方は休会を繰り返してたような気が

将棋より楽しいことを見つけてしまったんだろうな…

今年は大河ドラマ的な意味で竜馬くんに上がってほしいんだけどね
タニー門下のイケメンだし話題性十分
今期は無理だろうけど来期はぜひ

天野棋聖と都成竜馬竜王は見たいので頑張ってほしい

>>105
沖縄っつーと城間春樹以来か

昨年最後の例会で高野が二段に昇段したのだが相手の千葉も昇段の一番だったんだよな。
まあ千葉はもう一回チャンスあるけどもう24歳だし引導を渡すように当てた気がしてならない。
考え過ぎか、、、、。二段から落ちたのはいつ頃だったっけ？

誰か今度の日曜の「天野に挑戦」に参加するやついる？
もちろん平手で

酒と競馬に溺れて年中体調不良の奴に勝っても

めざせプロ棋士で　永瀬対佐々木（永瀬の自戦解説＋インタビュー）やってた。

最後の４０分ぐらいしかみてないけど、
永瀬は思ったより顔もしゃべりも態度も落ち着いてて割とよかった。

天野はプロになって欲しいけどなあ　
でも　なんか無理な気がする　
あと２年しかないんだろ　
２年間だけ競馬止めて定跡の研究して欲しいんだけど・・

天野は風貌とか風格からファンも結構いそうな気もするけど
５年もいて次点一回すらないというのではさすがにキツいよね

今期も有望若手〜中堅のターンになりそうだし、来期以降は古参のチャンスになりそうだけどねえ

スカパーで永瀬がゲスト
前期の昇級を決めた永瀬vs佐々木の1局をやっていたよ。

結果的には永瀬が勝ったが、どちらが勝ってもおかしくない拮抗した内容で、
三段としては非常にレベルの高い対局という印象。

永瀬と佐々木は二歳の年齢差があるけど仲が良いということで、
対局後、昇級が決まったことを佐々木が永瀬に知らせにきたそうだ。

永瀬の受け将棋の棋風は故大山名人がルーツのようだ。
1級で1年間停滞しているときに棋譜並べの勉強を始め、大山の棋譜を好んで並べているとのこと。

流行とは一線を画した独自の棋風を確立しつつある点や、
中学にも行かずに将棋に没頭している点を含め、将来、非常に有望じゃないかな。

>>139
実は大山の棋譜はあまり並べてないっていってたし、
中学はちゃんと行ってたんじゃねーの？行かなかったのは高校だろ

>>140
高校に行かなかったの書き間違い。

高校行かずにプロにもなれなかった棋士って最近いる？

>>142
寅息子、今泉、
行方世代ぐらいまでなら中卒プロなれずもイッパイいる

加來博洋さん、秋山太郎さん奨励会三段リーグ編入試験を受験
ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/2010/01/post_241.html

元三段ばっかだなｗ

秋山さん、また受けるのか

熊坂に負けてるのに三段リーグ編入って、何がしたいんだ

>>147
プロ入り

>>144
どちらも竜王戦で負けて瀬川ロードが難しくなったんで
編入試験に切り替えてきたんだね
加えて試験官になる現在の関東二段陣が手薄と見たのかも

加來なら今の二段陣はもちろん、三段陣の中でもひけはとらないからね。
全身全霊打ち込めばいけるんじゃないかなあ。
秋山は、んー、何がしたいんだろうなあ。

>>150
加來は三段リーグの通算成績は5割程度だから、退会者としてはかなり高い勝率で
シマーなどよりも強かった。だからプロに未練があるのもわかる。
しかし、現在の三段リーグを抜けるのはかなり大変というか、抜けられないリスクの方が大きいと思うな。

秋山さんは前回受けたとき
とにかくもう一度三段リーグで指したいって言ってたからね
機会があればまた受けると思ってたよ
前回５勝３敗だったからね
不完全燃焼だったんでしょ

>>149
竜王戦6組でのアマ勝率は2割ぐらいしかないから、そこで結果を求めようとしても無理。
チャンスがあるのは銀河戦か朝日。

>>153
竜王戦の持ち時間はプロの土俵だしね。
アマが持ち時間5時間の将棋なんて、生まれて初めて指す人がほとんどなんじゃないだろうか。

>>154
といっても対局する相手も奨励会を卒業したばかりの若手が多いから、条件は同じだけどね。
女流棋士もそれだけの持ち時間の将棋は指していないし。

>>155
若手でもアマと違って時間はあるんだから、対局に備えて持ち時間5時間のVSやりこんでるでしょ。
休憩時間含めれば12時間もの時間使って、練習将棋なんて仕事してるアマには無理。

>>156
持ち時間5時間のVSなんか、ねえよ。
だから、若手の多くが持ち時間の長い順位戦で苦戦しているんじゃないか。

持ち時間5時間のVSなんて相当の度胸がいるよなｗ
一日それに費やすなんてできないだろ

>>157
無いの？
新人とは言えプロが本番まで初体験の持ち時間で望むもんなのかね。

どうせプロになれば腐るほどやるんだからやらないだろｗ
大体そんなの誰が付き合ってくれるんだよ

若手は持ち時間余すことも多いからたぶんやってないんだろうな
山崎とか最近まで残す傾向あったし

逆に山崎は何年プロ棋士やってんだっつう話だw

関西更新
菅井と牧野が２敗を守る
そして退会リーチ組はみんな厳しくなってきたね

あちゃ、斎藤が負けてる。
順当なら残りは全部勝っても不思議ないけど、さてどうなるか。

菅井くるかな

菅井・牧野・斎藤・佐々木から２人かね。
杉本はまあ逃げ切れんだろう

＞杉本はまあ逃げ切れんだろう

そんなことはわからん。三段リーグでは下位棋士が確変であがってしまうことなど
数えきれないほどあるから。

＞菅井くるかな

佐々木との直接対決しだいだな。

何気に藤森もチャンスだな。

菅井の最終日はその佐々木と杉本だからね
そして９日の関東は阿部が佐々木と杉本とやるという
佐々木も阿部だけには連敗したくないだろうからね
これも面白いことになるな

お、俺の斉藤が・・

管井最強

角番の池田に勝つ一方、藤森には負けて菅井の援護射撃には失敗
都成…………　おお、もう…………

一門で戦ってるわけじゃないのは承知してるけどさ

>>150
加來さん、かもーんだな。勝負師向きなんで、これは可能性高い
個人的には、在野の伝説の最後のxxでいて欲しかったが

秋山さんは、気持ちが続く限りするんじゃないかな

最初は厳しい制度だなと思ったけど、
何度でも受けられて、リスクがほとんどないすごく受験者有利な制度なんだね
仕事に支障がとか、受験料とかがいるかもしれんぐらい
いずれ、この制度で四段になる人は出てくるんじゃないか

加來博洋さん、秋山太郎さん奨励会三段リーグ編入試験を受験

http://www.shogi.or.jp/topics/news/2010/01/post_241.html

加來さんとは赤旗で対局したけど、その時はまだ資格を取ってからでないとわからないと言ってたけど、
やっぱ挑戦するのかぁ。
まだ20代だし可能性は十分にあるよな。

>>173
＞仕事に支障がとか、受験料とかがいるかもしれんぐらい

ここが最大の難点だろう…
物理的に無制限受けれるとまでは行かない
この制度でプロが誕生するとしたら
将棋覚えるのが遅くて1級試験すら受けられない年齢の奴が
｢三段編入｣ではなく｢三段受験｣のつもりで入ってきた場合だと思う
元奨は自分だけ4回しか猶予が与えられない事に理不尽を感じて潰れる

>受験料
>級位・・・3万円（試験当日支払）
>初段･三段・・・5万円（試験当日支払）

受験料は安いね。
例会の対局は土曜だし、仕事を続けながらも可能かもしれんね。

>>175
まあ12-6を6回（次点1）取った事があるという実績は中々大きいだろうしね
それでも四段になれる可能性はどれぐらいなものやら

ごめん4回の間違い

>>177
一応月１万の月謝がいるはずだから４期で計２９万か

＞元奨は自分だけ4回しか猶予が与えられない事に理不尽を感じて潰れる

元奨であろうが何であろうが最長4期だよ。
しかし4期で退会した後も、別のアマ棋戦に優勝すればまた受験できるわけで
事実上、チャンスは何度もあるわけだ。

それにしても、6勝2敗で合格という基準は、
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗･18勝7敗という奨励会の昇段基準に比べてかなり甘い。
こんな甘い条件で三段リーグに入れてしまうことについて、現役奨励会員はどう思っているのかな。

>>178
三段リーグ退会者の中でも通算勝率ではかなり上位のはずだな。
瀬川よりも上で、今泉なみだ。

>>178
三段リーグ退会者の中でも通算勝率（.529）はかなり上位のはずだな。
瀬川(.500)や今泉(.510)よりも上だ。

>>181
通常の昇段基準は何回でもチャンスは巡ってくるけど、編入試験は1発勝負だから問題ないでしょ。
それに現役奨励会員だって、退会したらその昇段基準で挑戦することになるんだから、
基準を厳しくしてもデメリットしかない。

>>181
普通に奨励会昇段をしてきた現役三段との格差の事じゃね？
でも過去に三段リーグに参加しといて自分だけ〜とか考える人がいるとは
正直思わないんだが

あと前提のアマのタイトルを獲るのも結構大変なんじゃね

どうでもいいけどもしプロになっても肩身狭そう

>>186
そんなことはないよ。
三段リーグを勝ち抜いて堂々とプロになるわけだから。
そういう意味では、瀬川の方が肩身は狭いかもしれない。

アマのタイトルを獲るのは、
プロ希望の人だけに譲るという談合があってもいいと思う。
退会から短時間の人が受験したのは初めてなのは意外だが、
清○上さんとかは空気読みましょう・・・

>>188
清水上はあと対プロ２連勝でフリクラ編入試験を受けれる。

三段編入試験を受けてみてほしいと思うのは
清水上だけだなぁ

>>189
編入試験を意識してないから
それだけの成績が上げられたとも言える

>>190
岩手の中川くんだっけ。彼は奨励会とか考えてないのかね

あの方はプロになる気はないのでしょうね。

>>191
清水上は以前、三段編入試験は受ける気は無いが、
フリクラ編入試験なら受けるかもしれないということを言ってたはず。

11日に天野君と500円指導対局あるね。
24で4段はあるんだけど、角落ちか飛車落ち手合どっちですかね？
補足で平手の将棋しかさしたことないけど、できれば勝ちたい。

折角三段と対局するなら勝ち負けより平手の方がいい
圧倒的にボコボコにされたらそれはそれでいい

そうかなぁ？
少し辛目の角落ちで教えてもらえばいいと思うよ。

平手だと、勝負どころになる前に不利になって
見せ場もなく寄せられて負ける確率があるから
それはもったいない

三段リーグの棋譜みたいなぁ。やっぱり奨励会館にしかないのかな？

編入制度、アマにとっては門戸が広くなっていいことだと思うし
公益性を考えても必要な制度だとは思うけど
奨励会で夢破れたものにとっては、ありがたくもあり、諦めがつかなくなることもありで複雑な制度だと思う。

>>198
奨励会には記録係がいないんだから公式な棋譜なんてのはどこにもない。
あるのは本人があとから採譜したものが流れた場合のみ。

>>200
羽生の奨励会時代に香落ち上手で佐藤康光に勝った将棋の棋譜が流布したことがあったが
あの棋譜はどうして残ったのかな？

天野相手に序盤で不利になる気がしない
終盤だけの男だから

奨励会で夢敗れて指導棋士やってる人たちって未練を抱えつつもアマ大会には
出られない立場を敢えて選んだんだよな。

まあそれだけ非常なる世界ということなんだけど、燻った思いを発散できる機会を
作っても良いのかも知れない。

元プロにも適用されるんか？
櫛田が再度やるとか

それはねーだろ、宣言引退なんだから
正直見てみたくはあるがｗ

奨励会の棋譜はテレビや雑誌なんかで
使われる場合に提出する
ちなみにその場合いくらかお金が貰えるらしい

つまり将棋世界の奨励会のページなんかでたまに盤面が載ってるから
その時の分かね

>>187
瀬川さんは自力でフリクラ抜けたから今はもう何の負い目もないでしょ。

あと、清水上さんはプロ棋士（C2止まり程度）になるより今の方が収入が高いのかな。
どんな仕事しているか知らんけど。

規制明けで名前欄消し忘れてた・・・
すいませんでした

・過去の三段編入試験、成績と当時のアマタイトル
今泉健司氏　６−１　合格　※アマ竜王・王将
秋山太郎氏　５−３　不合格　※赤旗名人
武田俊平氏　０−３　不合格　※赤旗名人
下平雅之氏　４−３　不合格　※赤旗名人
秋山太郎氏　※アマ竜王 ←new!
加來博洋氏　※赤旗名人 ←new!

※参考
・三段通算勝率
加來 .529(退会者歴代3位)
秋山 .522(退会者歴代4位)
今泉 .510(一度目の在籍時・退会者歴代6位)

・今泉氏合格時の対戦相手(2007年2〜3月)　
試○吉田二 ○森下二 / ○澤田初(香落) ○斎藤初 / ●菅井初 ○藤田初(香落) / ○都成二

三段リーグでの秋山氏・加來氏の実績を詳しく見ると・・・
秋山：10期中6期勝ち越し
加來：次点1回、12勝4回、7期連続勝ち越し、新人王戦ベスト4

どっちも当時の力を保持してるなら現三段にとって相当脅威だろう

加來は　通算17期　162勝144敗　勝率.529で、
退会者としては高率だが、昇級確実というほどの実力ではない。

ちなみに、同時期に在籍していたクマーの成績を見ると
7期　70勝56敗　勝率.556

秋山は通算10期　94勝86敗　勝率.522
でこちらも退会者としては高勝率の方だね。

しかし、奨励会三段リーグ参加者はこれまで177人いるわけだが、そのうち退会者は51人しかいないんだな。
3分の2近くは昇級するわけで、これは門戸としては非常に広い。
三段リーグ→プロ四段は狭き門というのは迷信だったか。

まあ一回退会してるのに昇給確実な成績を取ってるわけないｗ

水津さんはもう完全にあきらめたのかな？

その率を計算するなら分子からは現役を除かないとおかしいだろう

分子じゃなくて分母だった

177人のうち31人現役なんだから
146人中51人が退会したと考えるべき。ｌ

>>214
45回リーグ終了時
昇段者：93名
退会者：53名
(今泉2回目と瀬川もカウント、和田真は1名としてカウント)

昇段者／昇段者＋退会者＝.637

>>217-218
だからほぼ2/3といっているでないの。
現役部分も加えたら退会者は2割台という計算になってしまうぞｗ

実は、棋士がA級まで行く率も案外高い。

A級棋士なんてB1棋士だけのリーグを勝ち抜けば昇級できるわけだから
タイトル奪取するのに比べるとよほど楽だよ。

平均何期で抜けてるのか
知りたいな

囲碁の外来試験って受験資格があるんかな？
だれでもいいってわけじゃないよね。
将棋もあんなふうにしちゃえばいいのに。

>>224
囲碁のプロは400人以上で将棋の3倍ぐらいいるからな。
その大半が将棋で言えば指導棋士みたいな存在でしょう。
将棋に比べて稽古事としての需要が大きいことを反映しているのだと思う。

日本棋院は23歳未満しか受けられないように制限が厳しくなってるけどな
関西棋院はけっこう間口が広くなってるけど
韓国でプロになれなかった奴が試験受けてたりしてなんだかなぁ…
アマ名人とかアマ本因坊とか実力は文句無いんだけどさぁ…

三段リーグは昔の方が楽だった。
リーグ人数も10〜20人台で年齢制限も31までと抜けれないほうがおかしいぐらい。
今はリーグ人数30人を割ることはないし、年齢制限も基本26まで。
次点２回昇段と勝ち越し延長の導入を考慮しても、現在の三段リーグは厳しい。

関西棋院は基本給無しだからな
将棋でそれやると食えない奴が出てくる

囲碁の話は過疎板でどうぞ

囲碁は不人気だな
過疎化がそれを物語っている

囲碁界は２ちゃんみたいな下品な掲示板は使わないらしいよｗ

将棋界は縮小しているのに小子化時代の低レベル四段を
年に４人も誕生させてたらヤバイ
３人か２人に削減しないと

>>230
囲碁人口は戦後、大幅に減少して、現在は将棋人口の3分の1。
しかし、プロ棋士の数は将棋の3倍。

収入も1/3

赤旗名人から編入試験受験する人が多いのは単なる偶然か？

一年の間に2回優勝をノルマにしないか？

囲碁人口は日本では少ないけど、世界全体では多いんでしょ？
日本の囲碁プロなのに台湾とかの人が多いのは変だと思うけど。
自分んとこの国で活動しろよとw

>>235
赤旗は朝日アマ・アマ名人・アマ竜王・アマ王将よりは参加選手層が薄いので、
編入試験狙う人が赤旗を狙っているとも言える。

加來が子供の頃、街道場で指してたのみたけど圧倒的に強かったのは覚えてる。
それだけの縁だが応援するぜっ。

加來が会社員になれるのに俺がバイトしかできないのはどういうことですか

>>240
バイト先で気難しそうなジジイと口論になる→
思わず「将棋で勝負だ！」と口走る→熱戦の末おまえが勝つ
ジジイは実は社長で「見所のあるやつだ」とおまえを正社員に
これで行ける！

９日は星野と阿部光が真価を問われる日だな
星野が森村石井、阿部が杉本佐々木と好調者が相手
「新人王戦準優勝」や「三段まで２年４か月」の有望株といえど
連敗すると信用を失いかねない

>>242
星野って、失うほどの信用があったのか？
三段の中では地味でぱっとしないという印象だが。
新人王戦で準優勝というが、石飛英二の二の舞になりかねない

星野といったら、伝説の24時間対局の記録係。

行方はワシが育てた

27.森村(前期６勝) ６−２
28.石井(前期６勝) ６−２
29.藤森(前期５勝) ８−３
30.杉本(前期５勝) ７−１

よく見ると前期底辺組が快進撃してる。下克上半端ないな
今の三段リーグ、上下の差ほとんどないのかも
でもこの４人には来期上位者として下位を迎えた戦いが見たい

>>210
澤田、このときは香を落としてもらっても今泉に勝てなかったのか。
凄い成長ぶりだな。

吉田も期待外れみたいに言われてるが、この後やっと三段になった時のスレタイは
【待ってろよ】【今泉】だったという。明暗分かれたもんだ

今泉は確か三段リーグじゃ
吉田斎藤澤田菅井に対して全敗じゃなかったっけ

>>237
洪氏のような入段制限の問題や収入の問題もある
（あと昔は「日本のほうがレベル高かったから」来る人が多かったが今は「日本のほうがプロになるのが簡単だから」来る人が結構いる）


あと国際棋戦が多いせいで世界の碁界トップは羽生レベルに稼いでいる
底辺？しらんがな

一銭もいらないときの天野連勝！

帳尻あわせの天才だがね
アマ野は
今期も10-12勝までのせてくるぜ

今日は単に相手がぬるいだけじゃねえかと。

でも25歳になったとたん負け越し、と

天野連勝したな　よかったな

天野は退会してしまってすぐに赤旗名人になり三段リーグ編入試験受けるべき。

岡畑は開幕10連敗、リーグまたいで13連敗中
ちなみに44-45回でもまたいで10連敗を経験してる

岡畑の降段点が消えてるってのも酷い話だ
降段点消去は順位戦と同じで勝ち越しまたは連続指し分けにすりゃ良いのにな

しかし岡畑って　よくそんなに負けられるもんだな

5-13.5-13レベルは降段にしないとな三段リーグ

どの道、降段点を取るような三段が四段になった事あったっけ？
ちょっとでも目があったようなのは師匠の影響やらありの水津ぐらいしか
思いつかないんだが

降段点は二段以下の例会と同じだと思えば不自然ではない

いっぺん二段に落ちた奴が四段になった例はないの？

なにげに石井もツワモノだよな
2-16、5-13、6-12、4-14、6-12、7-11、11-7、6-12、10-8、6-12、6-12、6-2(9回戦まで)

今期昇段したらｼﾏｰも真っ青だ

>>261
島本亮
27 H12前 27 島本亮 小林健・20・兵庫 6-12 25/27
28 H12後 20 島本亮 小林健・20・兵庫 5-13 24/25
29 H13前 21 島本亮 小林健・21・兵庫 4-14 23/24
30 H13後 △20 島本亮 小林健・21・兵庫 7-11 19/25
31 H14前 16 島本亮 小林健・22・兵庫 7-11 18/24
32 H14後 16 島本亮 小林健・22・兵庫 12-6 1/28

>>261
島本・阪口・田中悠・佐藤慎

>>265
>>266
意外といたのね、スマソ

期待感がない面子ってことは一致してるな

三段リーグでの勝率と、四段になってからの
成績は割と相関あるからなぁ

三段リーグで駄目でプロになってからの勝率がいいのは、
不機嫌くらいか

>>265
安定して成績を残す実力派の棋士よりも、実力はなくても短期的な確変を起こす棋士が有利。
三段リーグとはそういう制度である。

降段点を取った事のある人が四段になる事はある。５勝で降段点は消える。
関西の阪口は、最終日前に昇段を決めていた。

ただ、負け越しからでもそうだが、前期が降段点だった奨励会員が
昇段を決めたことはない。負け越し→昇段も少ないと思うのだが・・・。

昨日の三段リーグの結果は？

>>271
前期８勝10敗は結構居る
三浦・岡崎・松本・熊坂・佐藤和・金井・田中悠・佐藤慎・澤田
　以下
７勝11敗 杉本・北島・島本
６勝10敗 木下浩・野田
６勝12敗 高田・近藤
５勝13敗 伊藤能・藤倉

>>272
※結果の更新は通常の場合、例会日翌々日以降となります。

佐々木とミツルはどうなった？

http://www.amazon.co.jp/dp/4862485170

ミツルって誰、大冒険の人？

　
将棋連盟は週休2日か,公務員浪だな。

岡畑(0-10)の今後の相手に松井・菊地・田嶋・池田がいる
特に最終日が田嶋と池田
昇段争いとは違うもう一つのドラマが見れそうだ

全敗も四勝も一緒なんだから、
駄目元でケレン手でもぶつければいい。

>>273
あ〜金井恒太ね。リーグ期間中、
３勝４敗の負け越しから、片上アタックで１１連勝。気流に乗るのが上手そう。

その後の順位戦の成績（６勝４敗→７勝３敗→今期６勝１敗で昇級争い）も
見ると、次点２回でフリーへ行く状態だったとしても、速攻フリクラを脱出しているね。

>>273
やっぱり「前期大巾負け越し」の人は弱いねｗ

>>282
コンちゃんにあやまれ

>>283
Ｂ級２組に到達が１人もいない　＞　前期６勝以下

７から上は杉本とか三浦とかいるからあんまり信用ならんな。
６以下で上がると問題か。

>>227
伊藤能なんかまさにヌルい3段リーグが生んだダメプロじゃんか。
3段リーグ通算11期193戦で82勝111敗、勝率.425
25歳のときに3段リーグが始まって勝ち抜いたのが30歳のとき。
勝ち越したのは4段に上がったときのほかは1回だけ。
で、4段上がっても順位戦通算13期130戦で54勝76敗、勝率.415
結局C2から上がれずじまいで2度目の降級点取ってフリクラ転出。
小池裕樹は同じく第1回3段リーグから参戦して年齢制限いっぱいの31歳になった22期で退会したけど
28歳で降段点取るような人をいつまでもだらだらやらせとくのもどうかと思うし。
通算22期391戦で170勝221敗、勝率.435という数字は能とどっこい。
ちなみに最高3位が2回だけど当時は次点2回でフリクラ4段という制度はなかった。
でも2度目の3位以降の14期は最後のシーズンに5位になるまでずっと2桁順位、勝ち越しもそれを入れて3回だけ。

以下熊坂スレより転載

96 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/01/09(土) 02:08:30 ID:iP74xl/A
よく考えてみると、
将棋が一番強い羽生さんも、プロで一番将棋が弱いクマーも、
一番将棋が強かったピークは２５歳の時で一緒なんだなあ
将棋って不思議なゲーム
（ここまで）

そう考えると3段リーグ年齢制限26歳ってのも筋が通っていないでもない。

前期７勝以下の９人の内、C1以上へ昇級した３名は
それ以前に13勝５敗を記録しており、通算勝率も.540以上と力を示していた
一方、そのままフリクラに消えていった（消えそうな）６名には
３つ以上の勝ち越し歴すらなかった（最高でも9-7や10-8）

直前の７勝以下は「実力者のスランプ」なら問題無いが
単なる「確変に向けての助走」なら先が見えてるという事に・・・

ちなみに小池と伊藤能の対戦成績は小池7-2伊藤

伊藤能っていうと、あの500円ハゲの人か・・・・

Ａ級とＢ１の人たちの三段時代眺めてたら三浦だけ特殊だな
７勝→８勝→１３勝で昇段とか、とても棋士になってすぐにタイトル出て、
後にＡ級に長いこといることになる人の成績じゃない

>>290
しかし、三浦はそのときはまだ17〜18歳で、三段リーグも3期のみだからね。
このぐらいの年齢だと成長が早いから。
今、若手注目棋士になっている豊島だって、2期目には6-12というひどい成績を残している。

20歳を越えて低い勝率しかあげてない棋士は将来性に疑問符がつくが、14〜18歳ぐらいだったら
いくらでも化けるから、昇級直前の成績だけでは評価できないということだな。

更新来た
２敗陣は菅井牧野森村が連勝
佐々木石井が１勝１敗

１敗の杉本が連敗か

阿部君は成績はあがってないけど、佐々木君に連勝しているんだから、やはり潜在能力の高さを感じるな。

昇級争いは混戦で先が読めないが、現在の上位8人の中から決まるだろうね。
この8人では、チャンスは誰にもあると思う。

鵜木、終戦か・・・・お疲れ

森村君は7-2じゃなくて8-2じゃないか？

藤井の後継者として阿部を任命

菊地　6-5
田嶋　5-5
松井　5-5
池田　4-6
鵜木　1-9　おつかれさまでした

こら一掃もありうるか？

タイトル戦記録係常連鵜木散ったか

管井最強

>>298
勝たないことにはしょうがないよな

佐々木は今期４段になると「中学生棋士」になる？

>>302
渡辺もそれでそうよばれたからなるだろう

>>303
サンクス
今期が勝負だね

高見二段(16)：1局目で昇段の一番を勝ち三段昇段
千葉初段(24)：初段降段から約3年ぶりの二段復帰

>>305
来期３段リーグ新参加５名か、、、
来期も３０名前後になるのか、、、

これで阿部君が佐々木君に三段リーグで２連勝
その前は佐々木君二段阿部君１級の香落ち戦で
佐々木君が勝っていた

このふたりの対決は面白いな
お互いどう思ってんだろ

8-2　01菅井　03牧野　27森村
8-3　15佐々木　29藤森
7-3　04斉藤　28石井　30杉本

この7人の中から昇級者出そうだ
まだまだわかんね

>>308
８名に見えるが。
君、視力大丈夫？

ちょっとしたミスなんだからそんなに煽らんでも

すみません
だれか釣ろうとして8人のところを7人にしちゃいました
悪気はなかったんでござんす

釣られたかｗ

8-2　01菅井　03牧野　27森村
8-3　15佐々木　29藤森
7-3　04斉藤

実質的にはここまでの5人だな

>>313
同じ釣りにはかからんよｗ

マジレス
１５−３　で頭はねされた３段リーグは過去無かっただろ？
杉本でも残り全勝すれば４段になると思うんだが

実力伯仲の三段リーグなので、残り全勝はないだろうけどな。
昇級者は14勝4敗が1人＋13勝5敗が1人か、13勝5敗が2人、のいずれかだと思う。
どちらにしろ頭はねはあるだろう。

14-4なのに次点の展開がみたいです＞＜

>>316
１４−４で次点さえ取れなかった人もいるｗ

斉藤優希
テスト○○○○ ○○○○Ｂ１入会 ○○○○ ○○○○Ａ２昇＆奨励会仮入会

驚愕した！
しかも確変じゃないところが怖い。
昨年の中学生選抜優勝にしてアマ王将戦北海道代表と
奨励会入会者最高クラスの実績備えてる。
古くは2005年倉敷王将戦低学年の部優勝もアリ。
今後奨励会級位者は斉藤くん中心に回って行くだろうね

藤井の後継者や！

>>318
何才？
阿部光は今１４才で３段だったはず

阿部は1994年10月25日生まれだから、現在は15歳だよ。

>>321
正確な情報ありがとうございました

　
例会も更新されました

中一だから１３歳くらいかな
ちょっと期待だけど様子見だね

>>324
中一の冬で入会となると、屋敷、丸山なみに高速で昇級してほしいところだな。

菅井・佐々木・斎藤の３Ｓの３点買いでＯＫ！

天野・阿部・荒木の・・

・千葉明二段昇段も年齢制限に間に合うか？
・森下門下の長谷川、3連勝を最後に退会
・森下門下の"入会前から有名人"　増田君が1級間近
・沙恵ちゃんまた休会、カトモモはB落ちリーチ

石田門下の鵜木三段の退会が確定
その一方で同じく石田門下の高見が三段昇段

一門悲喜こもごもですな

高野君の二段も結構早いよなぁ。師匠、教えるの上手そうだ…。

しかし退会ラッシュ（と思われる）に合わせて新三段の方もラッシュとはな

>>328
増田君は12歳になったばかりだから、1級になれば羽生よりも半年以上も早く1級に到達ということなんだな。
羽生は12歳の12月に6級で入会して、1級になったのは8ヶ月後だからね。

ところで、奨励会入会から1級→初段→三段に早く到達した人は大成する？

とりあえず、２年以内に1級ｏｒ初段が「早い」の目安のなるのかな。
理想は１年以内に1級到着だけど、羽生以外にそうそういない。

反対に、入会から５年〜６年かかって初段だと厳しいんじゃないかな。
２級で退会した１５歳の奨励会員がいたけど、不謹慎ながらナイスな判断だと思った。

中学生以上の入会なら、1年以内に１級は結構いるだろうけどな

小５ですでに１級だった渡辺や豊島が、羽生と同じように
小６で入会してれば、１年以内で１級行けたかもしれない

小5年で入学した先崎は、1年遅く入会した羽生に2級のときに抜かれてしまったけどな

今、話題となっている三段をみると
阿部光　小6・12歳の9月入会で、1級到達が1年1ヵ月後
佐々木　小4・10歳の9月入会で、1級到達が2年1ヶ月後

こうやって見ると羽生はやっぱり昇級ペースが早かったんだな。

菊池筆頭、田嶋、松井も、残り全部勝てば可能性あるのか。

池田氏は勝ち越し狙いにシフトチェンジだな。

>>332>>336
比較するとおもしろいね
羽生のころにこのスレがあったらどんな評価だっただろうとか考えるとわくわくする

1月13日（水曜日）
● 斎藤慎太郎三段 菅井竜也三段 ○ 新人王戦 関西将棋会館

斎藤はリーグ・新人王戦と往復ビンタくらった
こりゃショックだろうな
菅井はもう三段に敵はいないんじゃないか？

はやく久保と菅井の捌き合いが見たいぜ

菅井は今期うまく昇級できても18才四段か。奨励会抜けるのに6年近くかかっているんだな。
ただ、残りも佐々木など強敵が残っているので、昇級があるかどうか微妙なところだ。

十代で四段なら十分や

新三段
45回：阿部光
46回：井出
47回：伊藤和・森下・鈴木肇・慶田・高見・(八代)・(池永)

今期の退会者は4名くらい出そうだし、大幅入れ替えになりそうだ

奨励会成績（四段昇級年齢順）

棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率

加藤（一）　/　14歳*7ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/　不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳*8ヶ月　/　11歳*0ヶ月　/　3年*8ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳*3ヶ月　/　12歳*3ヶ月　/　3年*0ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳*5ヶ月　/　5年*6ヶ月　/　178-117　/　0.603
屋敷伸之　/　16歳*2ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年*3ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
塚田泰明　/　16歳*4ヶ月　/　14歳*0ヶ月　/　2年*4ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
森内俊之　/　16歳*7ヶ月　/　12歳*2ヶ月　/　4年*5ヶ月　/　156-093　/　0.627
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　*9歳*5ヶ月　/　7年*6ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳*1ヶ月　/　12歳*0ヶ月　/　5年*1ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳*2ヶ月　/　12歳*4ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳*2ヶ月　/　11歳*7ヶ月　/　5年*7ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳*3ヶ月　/　12歳*3ヶ月　/　5年*0ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳*3ヶ月　/　11歳*5ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳*4ヶ月　/　12歳*4ヶ月　/　5年*0ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳*5ヶ月　/　14歳*2ヶ月　/　3年*3ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳*5ヶ月　/　13歳*2ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

現三段が四段昇級した場合

阿部光瑠　/　15歳*5ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　3年*6ヶ月　/　114-059　/　0.659
佐々木勇　/　15歳*7ヶ月　/　10歳*1ヶ月　/　5年*6ヶ月　/　166-103　/　0.617
斎藤＿慎　/　17歳*?ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　5年*7ヶ月　/　169-098　/　0.633
菅井竜也　/　18歳*?ヶ月　/　12歳*?ヶ月　/　5年*7ヶ月　/　157-088　/　0.641

ひふみんって関西だったんだ。

斎藤は高１なので１６歳じゃないかな？

>>344
森内って地味なイメージだったけど、それ見ると永世名人取っても不思議じゃないな
まあ羽生が同世代にいたらどんなんでも地味になるか

17歳までに上がるとA級かタイトルのどっちかは行けてる感じだね。
俺が17のときなんて女の体にしか興味なかったけど・・

誰もそんなこと聞いてない

16歳までで名人竜王級
17歳まででタイトル級
18歳までで棋戦優勝、A級は確実って感じだな

永瀬が伸びてくるよ

永瀬は期待したいね
ただ個人的に24で指しまくってる棋士は大成しないんじゃないかと思ってるんで
そこんとこ心配

タニー・森下・豊島は意外と奨励会通算勝率が6割ないんだね

永瀬・澤田は久々の有望株だったのか･･･

>>352
つまり渡辺は大成しないというわけか。

24で最初に有名になったのが渡辺、次が中田・天彦の師弟コンビだったな。
もう6〜7年前のことになるが。

>>346
もし四段に昇級した場合というから、今年の4月時点での年齢だろう。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/170_saito_shintaro.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H16nyukai.htm
を見ると、今度の4月には17才になっているな。

永瀬はブログ見てると棋力より気力が心配

>>356
囲碁・将棋チャンネルで昇級を決めた永瀬・佐々木戦の棋譜解説をやっていて
本人も出ていたけれど、しっかりした青年だったよ。
流行にとらわれない個性があるとして、べた褒めされていた。

>>355
今、高１なんだから（４月が誕生日じゃなければ）
４月時点は１６歳ｘｘヶ月だろう

佐々木と斎藤は１学年違いなんだから
昇段年齢が１年以上も違うのはおかしい

　　　　　１級　　　　　　初段　　　　　　三段　　　　　　　四段

谷川　　13歳*3ヶ月　 13歳*5ヶ月　　14歳*3ヶ月　　 14歳*8ヶ月
羽生　　12歳11ヶ月　 13歳*4ヶ月　　14歳*7ヶ月　　 15歳*3ヶ月
渡辺　　11歳*9ヶ月　 13歳*6ヶ月　　14歳*8ヶ月　　 15歳11ヶ月
豊島　　11歳*5ヶ月　 12歳10ヶ月　　13歳11ヶ月　　 16歳11ヶ月
佐々　　12歳*2ヶ月　 12歳*8ヶ月　　13歳*8ヶ月　　 ？？？
阿部　　12歳12ヶ月　 13歳*6ヶ月　　14歳*3ヶ月　　 ？？？

早熟でもいいから屋敷の記録抜く奴が出てこないかな
タイトル挑戦最年少記録：　17歳
タイトル獲得最年少記録：　18歳6か月
四段昇段からタイトル獲得までの最短記録：　1年10か月
タイトル防衛最年少記録：　19歳

やっぱり屋敷ぱねえな

数ヶ月前チェスのランク1位を
ノルウェーの18歳11ヶ月が記録更新してなったみたいだから
将棋のタイトル獲得も18歳5ヶ月ぐらいでお願いします

菅井は次点を取っちゃったらどうするんだろうなあ

早熟＝早く衰えるという意味なのはダビスタだけだぞ

屋敷の才能は羽生以上

三段リーグ開始後、中学生三段の成績
山崎＿ ---- ---- 7-11　.389
渡辺明 ---- 10-8 13-5　.639
佐藤天 ---- ---- 11-7　.611
豊島＿ 10-8 6-12 12-6　.519
斎藤＿ ---- 11-7 12-6　.639
佐々木 12-6 *9-9 *8-3　.617
阿部光 ---- 8-10 *6-5　.483

天彦は初参加の中３後期のとき、9-1スタートだったが
その後失速して中学生棋士ならず
44回リーグでは2期目の斎藤が11-3から、1期目の佐々木は10-3から
ともに竹内貴につかまったのをきっかけに崩れた
結局今のところは渡辺が要領よくゴールしたのみ

チェスのトップ100の中に1990年生〜が6人もいる
1993年もいる、もっと底上げしねえと棋界もやべえ
近年は良い感じになってきてるのかな？謎だ

>>363
フリクラでもプロになった方がいい気がするけどなー
1年で上がるのむずいかな
これが10月だったら半年でC2昇級は無理だから2年遅れるよりはもう一期やるのもいいけどさ

竹内貴はよく解らん人だよな……今期も斎藤を食ったし

竹内貴って中高生には強いよな
びびらす何かをもってるんじゃないのか？
リーグの門番って感じ

>>360

屋敷の四段昇級後の年度別成績

年度 勝-敗 勝率
1988 13-05 0.722 10/1 四段
1989 46-19 0.708 C2 棋聖挑戦
1990 38-16 0.704 C1 棋聖防衛２期
1991 27-24 0.529 C1
1992 33-17 0.660 C1

5年通算　157-81 0.660

驚くほど早熟というほどの成績でもないけどな

比較のために羽生の四段昇級後の5年間を見ると

年度　勝敗　勝率　　　主な記録
-----------------------------------
1985　08-02　0.800　デビュー戦から6連勝
1986　40-14　0.741　勝率１位、新人賞、16連勝、
　　　　　　　　　　早指し戦Best８、対A級棋士3戦3勝（谷川、米長、有吉）
1987　50-11　0.820　勝率１位、最多勝利、敢闘賞、18連勝
　　　　　　　　　　天王戦優勝、若獅子戦優勝、NHK杯Best8、棋王戦Best4、
1988　64-16　0.800　最優秀棋士、勝率１位、最多勝利、最多対局、連勝（18）
　　　　　　　　　　NHK杯優勝、天王戦優勝、新人王戦優勝
1989　53-17　0.757　最優秀棋士、勝率１位、最多勝利、最多対局、連勝（15）
　　　　　　　　　　竜王位奪取、全日プロ優勝、若獅子戦優勝、NHK杯Best8

>>368
しかし、今まで次点二回で上がった人って、どうも今一つな感じなんだよねえ。
サンプル数が少ないので何とも言えんけど

>>373
今ひとつの実力だったから、フリクラでもいいとあがったんじゃない？

>>374
例えば奨励会を抜けた時点での伊藤真や吉田が、
近い時期に2位以内で抜けた他の人よりそんなに劣ってたとは思わんのだけどねえ。
勝敗しか知らないので内容面は判らないけど。

まあ、伊藤真の場合は年齢的に一番伸びる時期を過ぎちゃってたのかなって気はするが

>>372
4年目にNHK杯に勝った以外は、
勝率や勝ち数の割には、意外と実績ないね

>>376
一番下の予選から出なきゃいけない身分だと、
4勝1敗ペースの8割じゃ予選ですらなかなか抜けられないわけで、
かなり特定の棋戦に星を集めないとタイトル挑戦まではなかなか届かんからね。
例えば最近の豊島なんかもそうでしょ。

>>376
そうそう。羽生が19歳で竜王タイトルをとって歴代最小年タイトル保持者（当時）になったとき
羽生もやっとタイトルとったか、と言われたもんだよ。
中原だって若いときには勝ちまくっていたがタイトルに到達したのは数年かかっているし
シード権を持たない若手下位棋士がタイトルをとるのは羽生・中原クラスでも難しかったということだろう。

稲葉がデビュー１年そこそこで
タイトルの挑決まで行ったのは凄かったんだなぁ

>>379
前例があまりないよな。
郷田がC2のまま王位になったことはあったが。

2連勝するだけでリーグ入りになれる人もいれば
8連勝ぐらいが必要な人もいる王将戦予選はずるいと思った。
これじゃ銀河戦と変わらん。順位戦を頑張るのが一番いいわけだね。

>>381
銀河戦は比較的弱い相手に4連勝ぐらいすれば本戦入りできるから若手には有利だよ。
中村亮が１年目に本戦入りしていたからね。
あれはA級でもタイトルホルダーでもない2番手グループの棋士に辛い制度。

王将戦は若手がリーグ入りするのは大変だが、頑張れば不可能じゃない。
たとえば、今期は豊島がリーグ入りしたね。これはたいしたもの。

佐々木も自分より上位の菅井、牧野に星ふたつの差をつけられると終わるな。
次節の田嶋戦は要注意、踏ん張りどころだ。

一概には言えないが、持ち時間の短い銀河・NHK杯は若手にとって有利ではある。

豊島・稲葉があの何年でB1・タイトル挑戦に至るのか、
想像はできないが、今のうちに実力を発揮しておきたいところか。
稲葉は挑決まで既に行ってるから、挑戦者になった時の番勝負がポイントか。

>>384
銀河は明らかに若手に有利だが、NHK杯は組み合わせ的に運が無いと苦しい。
羽生みたいに歴代の名人をつぎつぎと倒して優勝なんていうのは例外的。

櫛田や先崎みたいな例もあるし

やたら櫛田と先崎を同格にしようとする奴がいるな

そりゃ師匠がそうやってからかってたからな　本まで書いてｗ

新人王戦 三段ｖｓプロ・アマ・女流
小泉三○−●中村亮
渡大三○−●戸辺
菊地三●−○加來アマ
門倉三○−●中村真女流

加來アマはアマになった今こそ新人王戦は勝っておくほうがいいね。ただ新人王戦は強いのとしか当たらん

管井最強

加來アマ、は途中から「加來三段」になる可能性もあるのか。

就位式のころには加來4段になってる可能性もあるのか。

カクハクヨウになってる可能性もある

今日来た週刊将棋で加來の記事が1/3ページぐらい使ってあった。

・現在関東奨励会の二段陣には所司門下が多いため、
場合によっては同門の対戦を避けて初段との対戦が組まれることも考えられるとのこと。

加来って所司門下なんだ。
股労のコメントが聞きたし。

所司門下って犯罪者山田もいたよな

>>397
弟子じゃねーしｗ　研究会に数回参加したってだけだろ

コレって米長のミスだよな
三段リーグ編入試験なら初段との香落ちも規定にあって
対戦相手の決定は人為的に決められる余地があるんだけど

コレがフリクラ編入５番勝負だったら？
棋士番号の大きい順に四段５人って決めちゃったし
その中に元同門がいたりしたら・・・

あと、入り直す時に今泉は師匠を変えた
師匠を変えれば同門じゃないとも言い張れる

まぁ同門でも八百長するメリットはないだろう。
お互い人生掛かってるんだし、負けてあげる余裕は無い。
三段昇段を許せば、自分が三段にあがったときライバルが増えるので損だし。

>>399
そうなったらそうなったで、「ただし同門はなるべく避ける」と但し書きが追加されるだけ。
ミスとかそんなんではなく、連盟の運営はそういうもの。

>>401
いつもの人だからそっとしとけ

プロや奨励会員よりソフトのほうが強いという悪い噂が広まっています。
我こそはと思う腕に覚えのある奨励会員は、
将棋所を使ってfloodgateに参加して、コンピュータをコテンパンに負かしましょう。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/

尚、名前の最後に3danとか1kyuとか段級位を入れると分かり易いです。

>>403
プロと互角の清水上さん（だっけ？）が負けるんだから、
奨励会員より強くても、何も不思議じゃない気がするんだが・・・

広告にマジレス不要

忙しくて将棋所じゃない

菅井君の画像くれ

阿部光は１６､１７才で上がって佐藤､森内コースかな

先崎先生も17歳四段だよ

>>409
17歳でプロ入りはいまの基準でいうと凄いけれど、先ちゃんの場合は
将棋しかしてなくて学校ほとんど行ってないから治外法権みたいで
あまり評価する気がしないんだ。学業も頑張ってる棋士が気の毒。

先ちゃんはマージャンに精を出す傍ら、
片手間で四段になったんだよ。

>>410
そりゃ、本人の自由だし、
昔、学業と掛け持ちだった奴もいれば、
今、将棋しかやってないって奴もいる。

糸谷・中村太・澤田は高校２年生の終わりに上がったんだよな
特に糸谷と澤田は地方在住で

今期だったら菅井がそのポジションか
たしか岡山の高校に通ってたはず

囲碁の井山の方が凄いな

三宅 ２−８ 佐々木 森村 阿部 杉本 菅井 都成 鵜木 斎藤

昇段戦線は三宅のやる気次第で大きく動きそうだ

今は学業が多数派だね。

中学生でプロになった羽生は高校は最初は普通に通っていたようだが、
あまりに勝ちすぎて対局数が増え、途中で通信制に転校して、何とか卒業した。

奨励会にいる限りは学校に通うのは何の障害もないし、在学中にプロになったとしても
対局数が少ない間は学業と両立させられるだろうね。
それによって将棋に悪影響があるとも思えないし、プラス面も多い。
ただ、受験勉強をして難関大学に入るとなると将棋に集中できなくなり、将棋にとってはマイナス面が大きくなるな。

天野は１局目は抜け番　２局目はボロボロに負け

●天野ー小泉○　天野最弱宣言ktkr

アマ野モードに入ったかもな
メンタルよえー

菅井、牧野、斎藤、藤森が連勝
佐々木１−１
森村よくわからん

関西本気だしたな
当日更新とはやるじゃん

森村は８−３かな。菅井と牧野の勢いが止まらず２敗キープ、斎藤森村藤森が３敗で追う展開
菅井が強いのは分かってたが牧野は確変じゃなくて覚醒だなこりゃ

佐々木は順位が悪いから５敗になると厳しいか

順位が上の菅井、牧野が10-2で斉藤が9-3か
佐々木の中学生棋士厳しくなったのう

管井最強

菅井、斎藤の2人が力量的にも頭半分抜けてる感じだから
先を走られる展開だとキツいね

竜也９連勝〜！
頼むから取りこぼさないでくれ〜＞＜

>>383が現実になったか。

で、崖っぷち組を見ると、

田嶋　6-6　逆マジック3
菊地　6-7　逆マジック2
松井　5-7　逆マジック2
池田　5-7　逆マジック2
鵜木　1-11　お疲れさまでした

こら大掃除有力になってきたな。

中学生時代はともかくとしても、
高校生ぐらいのときに昇段争いするぐらいでないとダメなのかもね。
崖っぷち組の成績見てるとそう思う。

年齢制限になると辛いわな
プレッシャーもハンパねえし
佐藤が昇段したときの奇跡もなかなかでないわけだよ

>>430
俺と同じ名字の、俺だけの荒木もダメなんですか？

平成チャイルドブランド世代から
天野と荒木だけ取り残されたなぁ

15-3で上がれない可能性もあるのか。辛いな。

そういえば菅井って将棋世界の付録で勝又が紹介してたな

>>434
可能性としてはあり得るけど
15-3なら上がれるでしょ

過去、昇段できなかった最高成績は、豊島の順位4位の14-4
この回は稲葉も順位1位で13-5だったが上がれなかった

伊藤真吾は14-4が2回で内1回は次点もつかなかったんだよな。

1位　稲葉　18歳　13-5
2位　佐天　18歳　14-4　昇段
3位　戸辺　20歳　15-3　昇段
4位　豊島　16歳　14-4
6位　村顕　20歳　13-5
8位　伊真　24歳　14-4
15位　及川　19歳　13-5

凄いデッドヒートだ

そのときはさぞ大負けしたやつも多かったんでしょうね

田中悠（6-12）、阿部健（5-13）、牧野（5-13）なんかが
大負けしてるね。他にも一杯いるけど。

天野がその頃から順位一桁で１１−７やっててﾜﾛﾀ

菅井、斎藤、佐々木、阿部光が
あと2、3回のうちに上がってしまえば、
あとは誰が上がってもおかしくない団子状態がしばらく続きそう。

天野も十分チャンスある。

今期は菅井牧野でいいよ
菅井
・唯一の次点保持者＆順位１位
・現三段勝率トップ
・現在９連勝中
・前期新人王戦ベスト４

牧野
前期７回戦からの成績
○○○●○○○○●○○○／○○○○○●○●○○○○　２０勝４敗

牧野は13-5で通算勝率５割か。急に強くなったんだなー。

>>444
ただの確変じゃないといいけどなｗ

牧野は斎藤より順位が1つ上なのが大きいな
現時点で星2つ差ある

杉本和陽
・二段昇段後10連敗
・二段2度目のＢ落ちから復帰後、即12勝2敗で昇段
・三段リーグ1期目、7勝2敗から5連敗
・リーグ2期目最終日に5勝目を上げ、かろうじて降級点逃れる
・リーグ3期目、7勝1敗のトップから4連敗

波が激しいな
小学生名人つながりでいうと窪田タイプか
でもこういうタイプのが三段リーグ抜けやすいかも

>>447
毎年勝率6割の人よりは
大負け大勝ちをの波がある方がいいよな。
三段リーグの降段基準が大甘だから。

なんでこんなに甘いのか知らんけど。

菅井ー斎藤できまらないかなあ

俺の斉藤君生き残った

斎藤は今期も駄目なら天彦コースの悪寒がする
順位戦でも６−４や７−３ばかりになるんじゃないか

牧野といえば糸谷流の創始者か
菅井も菅井流っていう自分の名前のついた指し方持ってるし、
どちらも将来棋書が期待できるな

今回逃すと次に中学生棋士になれそうな有望な子は誰かいな？

>>448
一回落ちると半年は復帰できないからでないの

>>453
増田２級(小６)・・・2007年小4で倉敷王将、奨励会1年4か月で4階級
近藤１級(中１)・・・2007年小5で小学生準名人、奨励会2年4か月で5階級

森村と藤森がいずれも牧野・斎藤戦を残してるので、
菅井は残り4勝2敗でも次点以上が確定…かな？

菅井最強

あ〜佐々木ダメかぁ
中学生棋士見たかったなぁ
でもまぁ仕方ないね
菅井は今3段じゃ明らかに一番強い

佐々木はほぼ脱落だな
菅井、牧野、斉藤の内2人でほぼ決まりか
ということは今回も関西勢2人かな？

その３人が強そうなだけに他はキツいよなあ
普通なら４敗のまま頑張ってれば幸せになれるんだが

>>438
このとき以来の激戦かもな
4敗で上がれないってのは可哀想だよな
3段リーグがない時代ならプロになれてるわけだから

三段リーグだけで見ても新人王戦を合わせて考えても、
今は菅井がNo. 1であることを否定する要素が無いな。

今度こそしっかり上がってくれ

よく見たら今期の3段リーグの順位上位5名は全部関西勢なのか
凄い時代になったもんだなｗ

菅井の将棋は
久保自ら自分の将棋に似てると言ってる
捌きに関しても同じ感覚を持ってるって言ってた

てすてす

>>463
まあ前期に二人とも関東から昇段者が出た影響もあるけどね。

しかし、その二人を含めても、今の棋士番号が若いほうから11人のうち6人が関西なんだよな。
東西の規模の差を考えると、かなり関西優勢って感じではあるね。
昇段してから各棋戦予選での潰し合いが激しくなっちゃうけど

>>466
でもその前は関西2人が出てるわけで…ｗ
というか関西勢2人が上がるなんてことがまた起こりそうってのが珍しいと思う
そんなに5年に1回あるかどうかって感じじゃね？

なんでこんなに関西勢が増えたんだろうな？
一時期の隆盛なのか今後も東西拮抗していくのか見物だけど

久保二世と言われる菅井
詰将棋選手権で宮田、広瀬に次いで第３位だった斎藤

この２人は豊島も強いと認めているらしい

>>468
吉田正和の出現で関西奨励会員が発奮した

当の吉田本人が四段になってから冴えないのがなんとも皮肉だが

パスタの功績かもな
パスタは次点2回で、升田幸三賞もらっておいて四段になれないなんて
将棋の神に嫌われてるわ

森信やK太の功績も大きいね

豊島、糸谷、稲葉など強いのが何人かまとまって出てくると、
控室が活気づいて、その効果で若者が力を付けてくるってのはあるんだろうねえ

>>471
それは違うんじゃないか。
今泉本人が「オレがいた頃とやる気が全然違う」って言ってたんだしさ。
つまり、もっと前からなんだよ。
勿論、吉田の出現もあると思うけど、さらに前。
やっぱ、ダニ、アマ彦、豊島、あの辺がきっかけじゃないかね？

豊島と斎藤はよく練習将棋指してるらしいし、
ひしめき合って強くなっていくんだろうね

ネットの普及とかで情報量に差がなくなった
勉強量も昔に比べて格段に増えた
その上で豊島らの活躍で
関西にいても勝負になることが証明された
一昔前ならこのクラスは関東に移ってたよ
今関東に移ろうって流れ無いもんね
だから関西の才能が関東に流失しなくなったってのはあるんじゃない

親の都合ではなく、自分の意志で関西から関東に移った人って
今の30代以降ではどれぐらいいるんだろう。村山、久保は有名だけど。
橋本は何回も移ってるからよく判らん

>>472
確かに親が安心して任せられる師匠がいるってのは大きいよな

菅井、斉藤はよく控え室にもいるもんな
評判もよく聞くし
逆に佐々木、阿部光なんかはどんな棋風なのかとか全然わからん
というか顔すら知らん

>>478
確かにそれは言えるな。
慶太、鎮、杉本あたりが弟子を持ち始めたのもプラスになってるのかね

森信は昔から評判いいし
慶太や鎮、杉本もも真面目で良い師匠やりそうだもんな
特に井上門下は結束の強さを感じるしｗ

でも船江君は四段になれないかも

船江くんは詰め将棋作家として大変有望で…

>>481
前期順位戦の久保−井上戦の控室は微笑ましかったｗ
鎮や杉本もそうだけど、師匠がまだ上のほうで頑張ってるところを弟子に見せられるってのは良いだろうね

>>484
井上先生はこの年になってついさっきまで挑戦の目すら残してたしね。
おぢさん頑張ってる。

弟子を鍛えまくってるお陰で若さを保ってるという可能性も否定できない。

若い子のエキスを(ry

そういうセリフを見ると山田姐さんを連想する

数年後
将棋界は関西の時代や！
と思ってたら
関東に天才が現れる展開を希望

佐々木がそうだと思ってたんだけどな
まぁ上にいる増田くんとかになるかもしれないかな

天下は取れなくてもトップ10に3,4人いるってだけでかなり見え方は変わるけどな
今まではほぼタニー一人だったわけで

糸谷や豊島も大学卒業したら
東京行くかも知れないしな

豊島は残って関西を盛り上げてほしいなあ。
まあ、チャラチャラしたいだけで関東に行くようなバカじゃないから
どこでも大丈夫だろうけど。いや、わからないな。

今は関東に行くメリットがそんなにあるかなぁ

あり得るパターンは、関東の女流とデキてしまうこと

残念ながらそんなに魅力的な女流はいないっていうね…
というか大学行ってるならそこでいくらでも見つけられるだろうし

>>494
その役は山崎に任せようｗ

女流というなら今はいおたんとか室谷がいる関西のほうがいいのでは？ｗ

関西：　豊島、糸谷、稲葉、村田顕、澤田、大石、菅井、斎藤

関東：　広瀬、戸辺、天彦、太地、永瀬、佐々木、阿部光

誰も移籍しなけりゃ関西だけでかなりやれそう

逆の意味で村田顕とか吉田とかは関東行った方が成績上がる気がするけど。

関西がタイトル数で関東を上回る日が来るのか

>>499
まあ、確かに。予選でもすーぐ手強いのと当たっちまうからな。

澤田、永瀬、菅井、斎藤は同じ期に三段リーグ入りしたときに将世の座談会で話題にされてたね。
関西の澤田、菅井、斎藤は20代前半でのA級入りを目指せるって幹事の鎮が言ってたとか。
先に上がられた菅井、斎藤はあまり遅れずに四段になりたいだろうな。

>>474
三段リーグで中々勝ち越せていなかった坂口が心機一転、大変身して見事昇段した頃からではないだろうか？

>>503
阪口は40kgのダイエットに成功したらからな

そのきっかけは「遊び友達だった水津があんなに頑張ってるのを見て発奮した」からそうだが

（水津・阪口・山崎は古くからの麻雀仲間）

20代前半でのA級って相当難易度高いけどな
渡辺が今期上がったとしても26歳でA級だし羽生でも23〜24だからね
早くから他棋戦で活躍するほど順位戦じゃ出世が遅れがちになるし

最後の20代A級が7年くらい前の久保だもんな
高い壁だよ

A級1年目の年度末年齢は、
佐藤27歳、丸山28歳、郷田29歳、藤井31歳

羽生世代でも20代前半は羽生と森内だけ

>>507
キッツー

現実的には20代A級を目指せる4人って感じじゃないかなぁ
20代前半でA級はその4人でいても1人だろう

渡辺竜王は「遅い、遅すぎ！」と延々と書かれているが
今年Ａ級昇級したらメチャ早いんだな
「竜王以外のタイトル」獲らないから
アンチだけでなくファンからもせかされているがｗｗｗ

年齢で言えば普通に早いほうだよね
渡辺が遅いって言われるのは10期かかってるってことと
他の中学生棋士が異様に早いってことがあるからなんだけどさ

>>511
やっぱ

１．竜王以外のタイトル１期も獲得なし、の実績
２．初代永世竜王

ってのが最大の原因だろ　＞　ごちゃごちゃ言われるｗ

今の関西若手が圧倒的に優れてA級に行きそうな感じなのが居そうなのはその通りだが
20代前半でA級とは鎮も余りにも順位戦を舐めた発言っつうか勘違いも甚だしいとしか思わなかったな
今期C1に昇級した豊島ですら既に19歳、来期C1を昇級するかって言うと正直ちょっと微妙だと思う
豊島の事だから25歳前にA級もそんなにおかしくないかもしれないけど絶対とも言い切れない
まして他の若手が25前にA級行けるかって聞いたら正直無理だと思うね
鎮は関西若手が有能なのを差し引いても30前って言うべきだったよ

舐めたとかいうことはないだろｗ
まぁあくまで「目指せる」ってことだしな
それくらいの才能はあるってことが言いたいんだろ

>>513
まあ、終わってみないとわからんよ(ﾜﾗ

●渡辺明　：　初代永世竜王になるも、B1に３期停滞

なんてのも事前にはほとんど誰も予想も付かなかっただろｗ

>>507
村山聖も54期が初参加だから、26歳じゃないかな。
佐藤康光より１年早い。

後、先崎も30歳で、藤井よりも先だと思う。

>>516
メモメモ
３０才でＡ級昇級で、タイトル挑戦皆無だとゴミか、、、

谷川さんのA級到達は特別に早かったが、その後は羽生世代など若手のレベルが上がり層も厚くなっているので
以前のような昇級ペースは難しいと思います。
組み合わせのくじ運にも大きく左右されますし。

ところで三段リーグの組み合わせは公開して抽選をしているのですか？
何か偏りを感じるときもあるのですが。
前期、今期は東京陣同士の対戦や関西陣同士の対戦が多いように感じるのですが？

メモメモ
偏りがあるのか　＞　３段リーグ
だから渡辺明も「１期抜け」できなかったのか？ｗ

>>517
タイトル挑戦しないと、ほとんど棋譜が活字にならんもんね。

>>518
関西勢は最初と最後の節が関東遠征（相手は必ず関東勢）
それ以外の節は関東勢が５人ずつ関西遠征（相手は必ず関西勢）
抜け番＆中日の抜け番消化があるのは関東勢のみ
これだけ前もって決まってて、後は抽選・・・だったと思うが、ややうろ覚え
だから関東対決・関西対決はやや多くなるよ

>>510-511
渡辺の昇級が遅すぎといわれるのは、別に中原・谷川・羽生と比べてだけ言われるだけじゃない。
５５年組と比べてもだいぶ遅いんだよ。
たとえば、南は１８歳四段で２３歳Ａ級、塚田は１７歳四段で２４歳Ａ級だから。
まぁ、当時と現在の層の厚さは桁違いだから比較するのは酷なんだけどね。

>>522
貴重な情報サンクス
やっぱ「渡辺明は順位戦昇級は遅い」でいいいんだよなｗ

谷川の２１歳名人すごすぎ

鎮の発言は、どうみても本気の予想じゃなくて、
そう思わせるぐらい強いよって持ち上げただけだろ。マジで考証するような話じゃないｗ

まあ、JAROに連絡したほうがいいかも知れんけどねｗ

菊地が残り４−１、松井・池田が残り５−１
このへんは厳しいな

だが田嶋は残り４−２だし残留できるかも
しかも相手に恵まれていて１１勝だって狙える
杉本：逆走中
荒木：手ごわい
門倉：今期不調
鵜木：退会決定
岡畑：今期０勝
天野：鬱モード

昇級の目が無くなってからの天野の強さを舐めちゃいけねえ

しかし菅井、斉藤、佐々木、阿部光当たりが抜けたら
3段リーグの平均年齢が凄いことになりそうな気もするんだけど大丈夫だろうか？
20〜23多くね？

先ちゃんは何歳でA級だったかな？

>>479
ちっちゃくてわかりづらいけど阿部君はこんな顔。
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/09/8097.html

今期昇段：2、ないし3人
カド番：菊地(6-7)、田嶋(6-6)、松井(5-7)、池田(5-7)、鵜木(1-11)
来期から参加：伊藤和、森下裕、鈴木肇、慶田、高見

3,4人退会者出そうだけど、三段昇段者が既に５名、
二段にも好調者多く、しかも編入試験受験者がどちらか通りそうなので
来期の三段リーグの人数は増えてしまいそうだ

>>528
とりあえず来期は菅井と同学年の慶田、斎藤と同学年の高見が参戦
その他大橋石井健池永千田らが控えてるのでさほど心配いらないかも

師匠は慶太弟子は慶田

新しく入ってくるやつらも新平成世代か糸谷戸辺と同世代のやつらなんだよな
やっぱ層が厚いんだろうな

増えてしまいそうだって、三段が増えるのは望ましい事だと思うが

>>529　29歳

>>534
三段はどうでもいい
「強い四段」が登場してほしい

もう少し待って下さい！
菅井伝説がスタートしますから・・・

>>537
了解
期待しているよ

>>521
そういえば菅井は今期石田に負けるまで前期から対関東全勝なんだよな。
これはやはり関西の方が数は少ないながらも粒がそろってるということか。
しかし、その前に負けたのも前々期の石田とは、相性があるのかねえ。

まぁ手の内がわかってるってのもあるだろうさ

>>536
三段の数が少ないと昇級ラインが下がりやすい（Ｂ２で７−３昇級が出るのと同じ理屈）
島本や池田みたいな確変一発１２−６が上がれるか否かを分ける事になる

関東には永瀬がいる
もう必要ない
棋界は安泰だ
永瀬時代が始まる

振り党が天下を取る日が来るのか

そこまで言うならば永瀬の来期のお手並み拝見と行こうじゃないか
順位が順位だけに昇級には期待しないでおくからせめて8勝2敗くらいは最低ラインで行って欲しいもんだ

関西の順位表が修正されたようだな。
4敗以内は6名か。連盟の順位表は使えね〜

氏名　　　　順位　　勝敗
菅井＿竜也　01　　10-2
牧野＿光則　03　　10-2
斎藤慎太郎　04　　9-3
森村＿賢平　27　　9-3
藤森＿哲也　29　　9-3
佐々木勇気　14　　9-4

今後の直接対決
01.菅井(２敗)：佐々木
03.牧野(２敗)：森村・藤森
04.斎藤(３敗)：藤森・森村
27.森村(３敗)：牧野・斎藤
29.藤森(３敗)：斎藤・牧野
15.佐々木(４敗)：菅井

２番手〜５番手が足引っ張りあうから菅井は楽だな
１敗してもまだ余裕あるし

ぱっとしなかった牧野が差してきたか

南、阪口と同じ木下門下だっけ？

牧野は二期連続の好成績だから
このまま上がったら、力を付けたということか

菅井斉藤がベスト
佐々木が突っ込んでくるのも良し
藤森でも可

まぁ実力的にも実績的にも上位3人で決まりじゃないかな
佐々木の中学生プロも見てみたい気もするけど2.5ゲーム差はさすがに厳しい

関東の、何この中途半端な更新・・・
更新者は、途中でウンコでも行って、そのまま忘れちゃったのか！？
昔っから、関東の更新者には頭くる事が多いんだよなぁ。。。

お前だって学校の宿題を一気に全部はやらないだろう？

学校の宿題と、日本将棋連盟ＨＰの更新とを いっしょにするなｗ

おお、増田君がついに1級まできたか

>>554
小４で倉敷王将、小５で小学生名人戦ベスト４っていう実績が
ある上に小６で１級だから超のつくエリートだ
この子が時代作っていくのかな？

ちなみに入会から１年４か月で５階級は渡辺明と同じペース

出世スピードが早いだけなら同じくらいの子はいくらでもいる
まだまだわからんよ
1級から初段に上がるのは結構壁だしな
そこを軽く上がるようなら大器だろうけど

>>556
羽生も8ヶ月かかったな

今週の週刊将棋のコラムで
増田六段が奨励会時代に指した手が観戦記者の池崎に「こんな手を指すのは恥ずかしい限りだ」
と書かれた事が載ってた。


後手（今泉）持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│▲銀│▲飛│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手（増田）持ち駒： なし
手数：0手まで


さて、どんな手を指したのでしょう？

あっ、歩の位置を一箇所間違えた
こっちが正しい配置図ね。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│▲銀│▲飛│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

流れ切るけど、
三段リーグの在籍者が少ないと昇級ラインが下がりやすい（Ｂ２へ７−３昇級が出るのと同じ理屈）
ってもろ先崎のことじゃないか。第１回リーグ１２勝４敗でプロ入りだし。
まあ、今の方がずっと厳しいのは認めるけどね。

先崎はかつての天才

>>560
昔は16戦だったのか。16戦12勝4敗なら18戦に換算すれば13.5勝だから、
極端にラインが低いとは思わないが･･･。

>>546
2番手〜5番手は潰しあいだなあ。確かに菅井には有利か

>>562
1期は17人、2期は16人だったからな。18戦は3期から。

あなたを次のレベルに押し上げる「集中的訓練」の方法 | Lifehacking.jp
http://lifehacking.jp/2010/01/deliberate-practice/

2005 年に発表された大勢のチェス選手を調査した認知心理学の論文によれば、
グランドマスターに到達する選手は競技生活の最初の 10 年のうち、
およそ 5000 時間を過去の試合の研究に費やしているということが報告されています。
これは他の平均的なプロ選手の数倍で、この部分こそが差を生み出していることがわかります。

奨励会成績（四段昇級年齢順）

棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率

加藤（一）　/　14歳*7ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/　不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳*8ヶ月　/　11歳*0ヶ月　/　3年*8ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳*3ヶ月　/　12歳*3ヶ月　/　3年*0ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳*5ヶ月　/　5年*6ヶ月　/　178-117　/　0.603
屋敷伸之　/　16歳*2ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年*3ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
塚田泰明　/　16歳*4ヶ月　/　14歳*0ヶ月　/　2年*4ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
森内俊之　/　16歳*7ヶ月　/　12歳*2ヶ月　/　4年*5ヶ月　/　156-093　/　0.627
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　*9歳*5ヶ月　/　7年*6ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳*1ヶ月　/　12歳*0ヶ月　/　5年*1ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳*2ヶ月　/　12歳*4ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳*2ヶ月　/　11歳*7ヶ月　/　5年*7ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳*3ヶ月　/　12歳*3ヶ月　/　5年*0ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳*3ヶ月　/　11歳*5ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳*4ヶ月　/　12歳*4ヶ月　/　5年*0ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳*5ヶ月　/　14歳*2ヶ月　/　3年*3ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳*5ヶ月　/　13歳*2ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

現三段が四段昇級した場合

阿部光瑠　/　15歳*5ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　3年*6ヶ月　/　114-059　/　0.659
佐々木勇　/　15歳*7ヶ月　/　10歳*1ヶ月　/　5年*6ヶ月　/　166-103　/　0.617
斎藤＿慎　/　16歳*?ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　5年*7ヶ月　/　169-098　/　0.633
菅井竜也　/　18歳*?ヶ月　/　12歳*?ヶ月　/　5年*7ヶ月　/　157-088　/　0.641

データ厨って何が言いたいのかわからん。　データ出す以上自分の意見つけろよ、意見ないならいらんよ。

そうか？意見は出しても根拠なしや明らかに間違ってるのよりはいいと思うがな
個人でデータから読み取るべきなもんもあるだろう。
まあ意見つけろっていうのはわかるが

田嶋くんは５期ルール抵触しないの？

>>556
そのまえの書き込みの流れがちゃんとした客観的データに基づかない思い込み的な書き込みが多かったから、
前スレのデータを転載したまでよ。
作成者は別人だけど、無断転載なｗ

菅井って永瀬と同じ学年じゃなかったっけ？
今期4段になっても17歳と何ヶ月じゃね？

棋界最後の希望増田君

増田くんってのは佐々木とかに比べてそんなに優れた成績をしてるの？

プロデビュー直後から羽生以上の実績を残せる奴はまだ来ないのか？
今のプロ将棋界はそういう奴が必要

>>573
屋敷とかいただろが

時代が違うし層の厚さも違う
そもそもプロデビュー直後から羽生以上の成績ってもはや将棋の神レベルだろ

一瞬だけ羽生を超える奴じゃなく全部超えていく奴が必要

奨励会入会から無敗で四段まで昇段するような奴が必要

まぁ少なくとも小学校棋士レベルの天才だろうな

>>577
そんなに完成度が高かったら逆にプロになってから壁にブチ当たった瞬間に砕け散りそうだ
谷川や羽生級の天才でも1年に1ヶ月くらいはスランプがある

いや、現時点でも、そんな真似ができるのは羽生ぐらいじゃね？
または、それ以上か。

羽生でも無敗は無理だろ

>>573
５組・６組からの竜王挑戦とか、そういうのか。

今のC級2組は悪く言えば、ヘタレの集まりだからね。
奨励会の成績が１３勝や１４勝だっただけでプロになった人たちが何人かいる。

データ厨とはいわないが、565の記述では、奨励会通過は全員が３年〜５年台で、
６年以上かかったプロ棋士はいない。旧規定では。

渡辺明のケースはちょっと特殊だが、三段リーグ参加に５年以上かかったら、
スター棋士にはなれないってことだよ。二段以下は旧規定のままだから、
奨励会入会から５年以内に三段昇格、というのはありだろうね。

先崎ですら、５年10ヶ月（第１回リーグ）で奨励会を抜けている。

＞565の記述では、奨励会通過は全員が３年〜５年台で、
＞６年以上かかったプロ棋士はいない。旧規定では


おいおい…

>>583
旧規定の時代で、奨励会通過に６年以上かかった棋士が大成していないのは、
間違いないだろう。木村はＡ級まで進んでいるが、三段リーグ復活以降。

となれば、奨励会入会から５年以内に三段になれなければ、
最大瞬間風速で四段になれたとしても、大成しない。

井上慶太が「１８歳までに入品（初段）」みたいなこと言ってたけど、
長くても、奨励会入会から４年以内で初段かな。

６級や１級（１級→初段は昇段規定が変わる）での１〜２年くらいのスランプ
がせいぜいで、それ以上の時間が掛ったらまずい。

成績悪い人が残るのが奨励会、それでも旧規定時代では、
２勝８敗を２回続けて降級・降段しても、３勝３敗で復帰できたんだから（現在は１回まで）。

俺も、プロボクシングみたいに2つ3つ続けて負けたら即引退でいいと思う。
で、俺らにも将棋で食えるチャンスをくれ

「先崎ですら」って２ｃｈに毒されすぎだろ

>>586
元天才と言われながらも、奨励会では旧規定の昇段に間に合わずに、
奨励会通過は三段リーグ復活まで持ち越しになっている。

当時の先崎の心境はわからないが、三段リーグが復活して本気でまずいと思ったのではないか？
当然だ。どんなに成績が良くても、半年に２人しかプロになれない。
下からは旧規定でどんどん三段に上がってくる。在籍者が増える程、昇段ラインが上がる。

先崎のことだから、「在籍者の少ない第１回のうちに上がらないと本気でまずい」と
いう感じではなかったのかな。

そりゃ、奨励会在籍年数と四段昇段後の活躍度の間に相関は当然あるでしょ。
正直、一生懸命主張するような話とも思わん。

細かい事を言うと、入会時年齢も影響するでしょうな。
幼くして入会した渡辺なんかは在籍年数うだけで言えば結構掛かってるし。豊島もそうかな。
ちなみに、ざっと見たところでは、久保と郷田は三段昇段までに5年をちょっと超えてるようだ。

どんだけ早く入会したところで
最速は中3くらいになっちゃうからな
まぁプロになった年齢と在籍期間を合わせて考えればどれくらい有望かはわかるんじゃないの？

年数か、、、、本当はどんな将棋を指してるかに興味があるんだけど
なかなか奨励会員の棋譜を見る機会はないからねえ。

で、今の三段で、三段昇段までの期間が短いのは、
4年以内が阿部（2年4ヶ月）、菅井（3年2ヶ月）、斎藤（3年4ヶ月）、佐々木（3年7ヶ月）で
やっぱりな…と思ったら、西田がかなり短いんだな（3年1ヶ月）

>>559
気になるじゃないか。答も書いといてよ。
まさか▲６五歩か？

パッと見明確な悪手▲65歩か勘違い▲77銀ぐらいじゃないの

答え

▲７七銀

以下△５四歩▲３七銀として、以下▲７八金から▲３八飛、▲５八金と手損ですが矢倉を目指して勝ちました。
（今泉三段は相矢倉が苦手なので）

>>594
よかったね、このままスルーされずに済んで

久保と郷田は三段まで着くのに５年を過ぎてるのか・・・。
しかし、二人とも奨励会入会から２年以内に１級到達している。

奨励会入会から５年以内に三段昇段は微妙なところだが、
奨励会入会から４年以内に１級到達or初段昇段（入品）は必須要件だな。

郷田だけでなく都成もそうだが、新入会の６級でもたつくケースがある。
１級→初段でも例会の対局回数が減り、昇段規定も変わるため、
ここでも時間がかかることがある。

それでも、１級到達の猶予は奨励会入会から４年以内が限度なんだろう。

>>594
ありがとう。すっきりしました。今泉が相矢倉苦手だからって、プロを目指すものとしていかがなものか、ということかね。
今なら二手損矢倉とか言われるのかもね。(ないない)

三段リーグ経験あるタイトル経験者
入会年齢／四段昇段年齢
屋敷　13歳／16歳
郷田　12歳／19歳
丸山　14歳／19歳
藤井　15歳／20歳
深浦　12歳／19歳
三浦　13歳／18歳
久保　11歳／17歳
渡辺　10歳／15歳

タイトルホルダーだって皆が皆スピード出世してるわけじゃない
でも10代の内に四段ってのが一つのラインみたいだ

>>598
つまり藤井先生のすごさが際立つってことですね

>>598
藤井システムはどうなりましたか？
結果的には竜王から陥落してしまいましたが。
というか、藤井先生は竜王戦の賞金を何に使ったのかな。
案外、貯蓄して残しておいたりしてるかもね。

牧野、覚醒したんだったらデータを吹き飛ばすぐらいプロで活躍して欲しいよな

牧野の「20勝4敗」っていう大波上回った棋士ってこのくらいか
片上：6-2＋16-2　「22勝4敗」
藤原：3-1＋16-2　「19勝3敗」
藤井：4-0＋15-3　「19勝3敗」

牧野は残り5-1くらいで駆け抜けてほしい

>>599
藤井は15歳入会でスタートが遅いから、そんなもんだよ。

>>574

屋敷のプロ入り後5年間の年度別成績
1988（16/17才）13勝05敗（.722） 　（10/1 四段に昇級）
1989（17/18才）46勝19敗（.708） 　棋聖挑戦
1990（18/19才）38勝16敗（.704） 　棋聖防衛２期
1991（19/20才）27勝24敗（.529）
1992（20/21才）33勝17敗（.660）
合計　　　　　157勝81敗（.660）

羽生のプロ入り後5年間の年度別
1985（15/16才）08勝02敗（.800） -　
1986（16/17才）40勝14敗（.742）　勝率１位、新人賞
1987（17/18才）50勝11敗（.820）　勝率１位、最多勝、敢闘賞
1988（18/19才）64勝16敗（.800）　最優秀棋士、勝率１位、最多勝、最多対局、 NHK杯、新人王
1989（19/20才）53勝17敗（.757）　最優秀棋士、勝率１位、最多勝、最多対局、竜王
合計　　　　　　215勝60敗（.782）

ちなみに屋敷プロ入り後5年間の対羽生戦跡

屋敷１−３羽生

通算では　屋敷２−15 羽生　だから、初期の頃はまだ屋敷も健闘していたと言えるかな

>>591
年数だけ比較するのはミスリーディングだな
入会年齢が豊島のように9歳だったら時間がかかるし、屋敷のように16歳だったら
すでに相当の棋力があるはずだから昇級スピードは超特急になる。

郷田一回７級になった気がする。
新対局日誌の最新が郷田だったけど、あまりに強いので四段にしたらまずいと
クッシーと手合いつけて星潰し合わせたとか書いてあった。老師のことだから話半分だと思うけど。
深浦も中学卒業までに１級になる約束してたみたい。
その時代は層厚いからそのくらいのペースで上がれないと
だめだったんじゃない

屋敷のように16歳だったら→屋敷は13歳
藤井先生は15歳入会だから、超特急で昇級してほしかったな

>>594
増田は公式戦で唯一?　初手▲8六歩を指してしかも勝った
人だからな　らしいっちゃらしいｗ

（相手が振り党だったんで、手損でも相居飛車なら・・・というのが理由だそうで、
これも同じだな）

>>586
あの隔離スレ住人なんだろうな

前は普通の棋士スレだったが、3年位前から4,5人の常駐キチが占拠するスレになったな

>>609
初手▲８六歩伝説は聞いたことがあったけど、そういう意味なのか。
増田って過激な人なんだね。今まで窪田の親友くらいしか認識してなかった。
対居飛車党の△３二金とか対振り飛車党の▲６八玉とか、かわいいもんだ。

屋敷は１８歳棋聖だから奨励会入会から５年でタイトル獲得か

>>609
初手　　棋譜数(%)　　　　先手勝率
────────────────────────────
1. ▲７六歩 30514 ( 78%) 0.535 16093勝 14004敗
2. ▲２六歩 7745 ( 19%) 0.516 3964勝 3714敗
3. ▲５六歩　398 ( 1%) 0.556 218勝 174敗
4. ▲１六歩 　18 ( 0%) 0.471 8勝 9敗
5. ▲９六歩 　18 ( 0%) 0.333 6勝 12敗
6. ▲６六歩 　13 ( 0%) 0.231 3勝 10敗
7. ▲６八飛 　12 ( 0%) 0.600 6勝 4敗
8. ▲３六歩 　12 ( 0%) 0.500 6勝 6敗
9. ▲７八金 　10 ( 0%) 0.400 4勝 6敗
10.▲５八飛　　6 ( 0%) 0.500 3勝 3敗
11.▲４八銀　　5 ( 0%) 0.250 1勝 3敗
12.▲７八飛　　2 ( 0%) 0.500 1勝 1敗
13.▲８六歩　　1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
14.▲６八玉　　1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 38755 0.531 20315勝 17946敗

>>613
>14.▲６八玉　　1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗

誰だろ？

それと、初手▲3六歩を一番多く指してるのはたしか森内
（先崎ではなく）

>>614
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6293

日浦か、中々に気性の激しい人だけに初手も過激なのをやってきたな
相手が櫛田ってのも有ったんだろうか

▲６六歩の3勝10敗もすごいね。プロ的には不利になってると言えそうなのになぜ指す??

初手66歩、四間と決めてるなら普通の出だしよりは有利らしいが。
つか、今はノーマル振飛車自体勝率が悪いからな。3割台だったかと。

>>613
その情報はいつのデータかな？
先々週の週刊将棋に載っていたが、その中に無い
初手▲４六歩！
が今年1/6に新人王戦（小泉三段が中村亮五段に使って勝ち）に出現している。

しかも小泉三段は前回のトーナメントでも中村に勝っており、
そのときは後手番で初手▲７六歩に△７二飛だった。

深浦が奨励会で２手目△４二玉とやったという話もあったなあ。

>>619
一応最新にはしてるけど、そもそもが棋譜が手に入ったものだけだから・・・

66歩に関してはイメージと読みの将棋観で
藤井がみんなには理解されないけどちゃんと意図も有るし有力な一手って表してたな

>>617
勝った３勝のうち２勝は藤井、１勝は片上だったと思う

>>623　手元の棋譜では、

2007/12/04　○　片上大輔　安用寺孝功　●　順位戦　先手四間飛車　第66期順位戦C級1組07回戦
2006/04/09　○　片上大輔　西尾　 明　●　ＮＨＫ杯　矢倉　第56回ＮＨＫ杯戦1回戦第02局
2005/03/28　○　宮田敦史　近藤正和　●　竜王戦　相振飛車　第18期竜王戦4組ランキング戦3回戦

入手していない棋譜についてはわかりません。

>>603
将棋を始める時期であれ奨励会入会時期であれ、遅れてるやつなんて腐るほどいるんだよ
その遅れを取り戻すのは簡単にできることじゃない
藤井先生の頑張りをさも当然かのように言うなよ

藤井も斎田もたいしたもんだよ

王将戦第２局　棋譜中継　５１手目　▲８六馬

>控え室では現在棋士の姿はなく、検討はされていない。
>関係者の間では、鵜木三段の思い出話中。鵜木三段は２年前、
>同じ対局者、同じ対局場でおこなわれた王将戦第１局でも記録を
>取っている。王将戦や名人戦など、多くのタイトル戦で名記録係と
>して活躍してきた鵜木三段も、残念ながら年齢制限で奨励会退会が
>決まってしまった。本局が最後の記録係だという。
>控えめな好青年で、仕事ぶりがしっかりしているところから、
>関係者の間では人気があった。この先の人生に幸多かれと願うばかりだ。

一方で羽川君が妙にいい味出してたな。

>>627
棋王戦の仕事もあげてよ。

有望者として阿部光を菅井、斎藤と常に並べるやつがいるが、一緒にしないでくれないか。
全然三段リーグで通用してないじゃん。関東と関西ではレベルが全然違う。1段くらい違うんじゃ。

まず歳が違うだろ

詰パラ買ったら斎藤の作品出てた。
プロ棋士目指してて趣味は詰め将棋の創作・・・
まだまだ強くなりそうで楽しみ！

詰将棋の創作をやると将棋が弱くなるって言うよね
村山が隠れてやってたらモリノブに止めろって言われたエピソードもある。

>>630
レベルが違うって・・・
同期の関東の永瀬は菅井・斎藤より先抜けたやん

佐々木は1年以内、阿部光も2年以内には
四段に上がるでしょ

mtmt81 本局が最後の記録係となる鵜木三段にもいろいろと聞いてみたかったのですが、これまでお疲れさまでしたということで、夜の街へと連れられて行った模様です。
about 12 hours前 from Tween

>>633
詰め将棋創作が趣味でトップ棋士ってタニーしかいないしね

内藤もまぁトップ棋士じゃね

塚田名人も詰将棋作家
二上さんも詰将棋作家

ただの迷信だね

中学生の段階で3段リーグにいるやつは大抵才能あるさ
阿部光だって相当なレベルだろう
実際奨励会を駆け上がったスピードは歴代でも相当速いほう

中学生で三段に上がった人

一二三
谷川
羽生
山崎
渡辺
天彦
豊島
斎藤
佐々木
阿部光

あ、天彦だけ浮いてるな…
いやまだわからんけどｗ

天彦はサッカーゲームで日本ランキングに入るほど。
つまり将棋がおろそかになっている。
戸辺を見習って欲しい。

天彦って今期も勝率は6割5分くらいあるし棋聖戦も本戦まで行ってるっていうのに
めちゃくちゃ不調みたいに言われてるのがなぁ
やっぱ順位戦の結果だけで判断されてるんだろうけどそこまで絶望的でもないだろうと

竜王が詰将棋作ってないのは不思議。
作家の人たちと付き合い多いのに。

天彦は豊島をかなり意識しているらしい

今期は3歳下の豊島にC1昇級で先を越されたし、
来期はかなりやりそうな予感がする

>>644
そう言われるとそうかもな
でも棋士の評価って結局順位戦での出来不出来に左右されたりするし仕方ない

将棋世界に久保とのNHK杯に負けてがっくりきて、それから立ち直れていないって談があったよね。
悪いなりにも頑張っている状況なのかも。

まぁ来期は天彦も糸谷も頑張ってくれるだろう
下からも有力な世代があがってきてノンビリはしてられないだろうし

豊島を意識って言えばやめた藤田も14歳で二段で三段昇段は直ぐって言われたんだよなぁ…
あの後謎の1年以上の休会を経て最後はひっそりと辞めてしまったけど

>>642
あまひこだけ浮いてるってｗｗｗｗｗｗまず豊島の下のやつら誰だよｗｗｗｗｗｗ

しかし山崎以降、急に中学生三段が増えたな
羽生以前は、10年に1人出るかという感じなのに

奨励会に入る年齢が若年化してるのかね

ネットの普及でみんなすぐ強くなるからね
才能の見極めが本当に難しくなった

アマ彦が調子がいいのは６連勝で本戦入りした棋聖戦ぐらい
それを除くと予選の２〜３戦目で負けている
不調と見られても仕方のない成績

竜王戦4組昇級で棋聖本戦ならそんなに戸辺と遜色あるかねぇ
戸辺も王位リーグ入りで順位戦昇級？だからそう差があるか？

競馬や麻雀してるよりは
詰将棋やってるほうがましでしょ

天彦はだんだん師匠に似てきたな＞悪いところが

天彦は過剰な期待をかけられてただけで、
結構よくやってる

高校生三段は？

それ結構な割合でいるだろｗ

>>656
いや、なまじ将棋と共通点がある分、詰将棋の方がタチ悪い。
対局中に詰将棋のこととか考えだすと危険だわ。

高校生三段は4段保障もあやしいぐらいだよね。もちろん23歳でやっと3段とかよりははるかに活躍率高いけど。

退会者史上最年少三段昇段は、
誰の何歳何ヶ月？

和田澄人じゃないの

最年少は和田兄弟のどっちか、医者になったなんとかいうやつ、菊池(ほぼ)、天野(5割方)、庄司くんは崩れていた(中川の記事より)
あたりかな

>>597
飛車が３八にいってるから１手損じゃね。

>>663
自殺した沢口三段だろう

立石径じゃね？
17、8歳くらいだろ

退会者の三段昇段の年齢でしょ

和田澄人が高一の6月に上がってる
立石は高二から三段リーグに参加だから、和田のほうが早い

和田澄人は高１の６月に三段になってる
誕生日が７月だから１５歳１１ヶ月で三段だな
菊地は１７、天野は１６

ああそういうことか
勘違いスマソ

和田も森信門下なんだよな
病死したA級棋士がいたり震災で亡くなった弟子がいたり
ホント森信門下はドラマが多いな

まぁ弟子の数が尋常じゃないからな
確か今でも奨励会のほとんどの段位に弟子がいるんじゃなかったか？

弟子の数でいったら所司のほうが圧倒的に多い気がするが、気のせいか？

数えてみたら3段以下だとどっちも14人だな
プロの数は森信のほうが多いけど

所司って、棋士になった人の数は以外に少ないんだよな。
印象としては、石田、小林健あたりも弟子の数の割に棋士は少ない

自分の弟子として奨励会の6級を受けさせる時点で、
こいつは将来間違いなく四段まで上がれると確信できる神童が何人いるのやら

そう期待してみた所で実際はモノにならなかった例の方がはるかに多いだろうし

いきなり質問なんですが、初段になるのを入品って言うのはなんで？

124: 名前：mtmt投稿日：2004/08/22(日) 01:47
将棋連盟のパンフレットより。

入品（にゅうほん）

江戸時代より昭和の初期ごろまで、「段」の域に達し認められることを
入品（にゅうほん）と言いました。品（ほん）とは古代中国の官位のこと。
それが転じて位の意に用いられました。

>>679
ありがとうございます。ひとつ賢くなりました

>>679
なんか間違ってるな。
品は清朝滅亡まで使われたから、20世紀のはじめまで存在していた。
よって「古代」中国の「官位というのは間違い。
ついでにいうと日本でも一部使われていた。

鵜木が抜けたら記録係四天王はどうなるんだ？
荒木天野は確定として、残り２人
牧野は上がりそう、菊地田嶋もやばそうだ

タイトル戦だけ調べてみた

名人戦　天野　渡辺愛　藤田二段　真田初段　鵜木　横田初段　菊地
棋聖戦　天野　福間二段　牧野　鵜木　望月二段
王位戦　天野　鵜木　斉藤　菊地　西川四段　石田　渡辺愛
王座戦　鵜木　松井　田嶋
竜王戦　竹内　菊地　宮本　船江
王将戦　牧野　鵜木

鵜木 5
天野 3
菊地 3
渡辺愛 2
牧野 2

荒木は今期の登場回数0
ちなみに鵜木は竜王戦第7局も予定されてた

記録係であいなまの名前はよく見る印象はあったが

じゃあ金田一・振りゴマ名人・あいなま・今期残留組あたりか

記録係か・・・。

ところで、記録係ってたまに四段（プロ、つまり順位戦棋士）が担当することがある。

竜王戦のサイトでは第５局・第６局の記録係が四段・新四段だった（サイトに記述）。
第５局は金井恒太、第６局は阿部健治郎（新四段）が記録係だが、
四段が記録係をするとは非常に珍しい。新四段の１年目だけならともかくにして。

竜王戦の海外対局（第１局・隔年）の記録係は四段が担当してもいいけれど。
それとも、プロ棋士が記録係するのは新四段だけかな。
金井恒太は四段になってから結構経ってるけど、よく引き受けたね。

タイトル戦だとしょうがないのかな。長崎（第５局）だと東京からの旅費も、
それなりになる。竜王戦七番勝負の対局、何気に中部・東北に固まってるね。
見えないところで経費削減してるのかな。第５局以外は全部本州。

だったら群馬・静岡・山梨で対局すればいいのに。新聞社にも体面があるのかな。

金井がどういう経緯で引き受けたのかは知らんが、三段リーグの日程との兼ね合いもあるからね。

>>688
新四段や海外対局、三段リーグ例会日絡みだったら引き受けても良いけど、
それ以外の状態で記録係を引き受けるのは、微妙だよ。
タイトル戦の記録係は、二段以下には任せられないのかな。

>>683でも福間、望月、藤田二段および真田初段が担当しているようが？

アマ彦　C2で負け越しとか終わったなｗ
中学生三段の穀潰しだ

>>690
むしろ、二段・初段・１級が記録係を積極的にすべきなんだろうけどね。
それで、三段になったら原則として記録係を回さないのが理想なんだろうけど。
一応記録係とは、奨励会員がお金を稼げる数少ない仕事になっている。

ちょっと前に記録係のミスが多発して罰金を取るようになってから、
棋士が奨励会員を記録係としては信用しなくなったのかも知れないね。
佐藤康光の「修行ですから」発言も、ちゃんと説明すればいいのに、
そういう部分を説明しないから誤解されるんだよ。

記録係として奨励会員を信用していない。そうでなかったら、
竜王戦七番勝負に二段以下を１人も使わないという現象など起きない。

別にただの竜王戦を最上位とする上での箔付けの一部じゃないの

>>693
でも記録係に四段のプロを２人混ぜると言うのが、何となく・・・ね。
竜王戦を主催する読売側が要求するとしたら、
むしろ前半の対局だから、読売側は要求していないと思う。

>>692
※が弟子の太地パリに連れてってやるためか
パスポート持ってる三段がいなかったんじゃないの

>>694
要求してなくても連盟側が勝手に気をつかったって事はありえると思う
実際はどうかしらんけど

斉藤三段が、三浦八段、豊島、糸谷と研究会をしているというのは本当？

順位戦スレより転載
533 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/02/03(水) 12:09:19 ID:jghxfRlT
こっちも募集か

mycomshogi
毎日コミュニケーションズでは、将棋関連事業スタッフを募集しています。
詳しくは本日発売の「将棋世界」３月号245ページをご覧ください。
2/3 10:21:20

今期限りの83年組が揃って入るわけですね、わかります。

中継班に入るかmycomに入るか・・・
鵜木君はどうするんだろう？

奨励会の後の進路か。三段まで進んで、大変だよなあ。
就職するには２６歳だからねえ・・・。

正直、手合割の調整は幹事が行って、
・同一級段位に満３年
・入会から満４年で２級以下

は退会にした方が、ずっと合理的だと思うんだけど。
銀落ちや金落ちなど、級段位の手合割は幹事が調整すべきなんだよ。
もう、３級が二段と対局とか、５級と初段の対局でも仕方ないだろ。

これを角落ち以上にすると下手側が一方的に連勝し続けてしまうけど、
だったら金と香の２枚落ちなどにすべきなんだよ。
一時期あったから。プロになれないのがわかりきってるのに指し続けてるケースが。
元奨励会で言えば、葉初段など。当時は「あの入品（１級→初段）は怪しい」と言われた。

二段以下はともかく、三段６期で退会は無茶過ぎる

三段６期で退会、を採用すれば、
三段の数がずっと減るから、無茶じゃなくなる。

三段13期の木村禿の立場がないなｗ

・同一級段位に満３年

これは、三段リーグのみ別枠（満２６歳のまま）。
いや、１級・初段・二段でも、満３年もいたら「もう見込みないだろ」という感じだから。
これは通算ではなく、継続して３年もいたら。

しかしこれをすると、二段以下の在籍者が減って関東・関西それぞれで、
極端に段級位の離れた手合割となるのだが。

かつて、奨励会でも手合割が角落ち以上になって、
極端に下手側が勝ち続けて問題になった事はあるらしい。

香と角の間に銀落ちを入れればかなり軽減するのではなかろうか。

厳しくすると人が減ってレベルも落ちるだけだよ。ピラミッドが全体的に下がるだけ。
↑で言ってる見込みがないって人たちも、他の見込みのある人とない人を選別するためくらいには役に立ってる。
奨励会を改善するなら、「無職のひと禁止」とするだけで十分に質も進路も保たれる。

鵜木君の談話はスポニチに載ってたよ。
大学でやってた、会計を学びなおすんだとか。ていうか大学出てたのね。

26歳とかまだまだ人生これからやん。
むしろその歳まで自分の好きなことやれるなんて幸せだよ。

いやウチの会社は１浪までなので26歳は入れません(バッサリ！)

>>707
鵜木君、立派だな。会計の勉強してたのか。
公認会計士や税理士の資格を取れば、将棋よりかはずっと需要がある。

それから、奨励会幹事には桂・銀・金落ちまで全部やってもらう。
それぞれで個別に研究会を開き、どの程度の棋力差なのか段級位差なのかを、
それぞれ研究してもらって。

かつての奨励会でも、銀落ちの手合はごく稀にあった。若獅子戦があった時代。
ただ、人数を減らすと、二段ー４級とかの対局にならざるを得ないから、
まずは４年以内に１級到達だね。

基本的には自分の選択・自己責任なんだから、将棋連盟として退会者の進路のフォローにそこまで気を遣わないといけないとも思えない。
強いて言えば、奨励会出身者が多くを占める指導棋士の待遇をもっとよくする（これは、退会者の進路問題を抜きにしても検討に値すると思うが）とか、
「就職課」とかを設けて、就職先を紹介するとか。
奨励会の経歴を活かした就職も少しはあるんだろうから（田中氏の囲碁将棋チャンネルとかマイコミとか日レスとか？）、
それを組織として紹介する。

段まで辿り着いての退会なんてそんなに数いないしな

>>694
海外対局の記録係は4段から選ぶという内規がある、
というような話をどっかの観戦記で見た気がする
今度の棋王戦の第1局も4段になってるし

>>711
自分の選択・自己責任はそうだけど、三段まで着いた奨励会員には、
一定の面倒は見るってことで。
反対に級位者の退会を早くする事により、進路の選択を広める。

じゃあさ、１９歳の都成がいつ昇級するか、プロになれたとしてどこまで進めるか、
誤差を少なく当てられる奴がいる？いないんだよ。いつもいつも引き合いに出して悪いけどね。
牧野だってもう２１歳だから、今期を最低でも次点は取れないとまずい。

ちなみに自分の予想は、２２歳で昇級（次点１）・順位戦Ｂ級１組・タイトル挑戦１回と
予想してるけど、外れる確率の方が高いわな。Ａになるかも知れないし、タイトルを取るかも知れない。
反対に、Ｂ級２組で終わるかも知れない。未来の事は、誰にもわからない。

三段昇段
伊藤和・森下裕・鈴木肇・慶田・高見

二段陣
知花　8-3
石井健　8-2
八代　6連勝
池永　10-4
千田　9-4
※次例会より秋山・加來アマが受験

来期の新三段８人くらい行きそうだ
高見は11勝、慶田は10勝くらいか
八代・池永・千田も間にあえば不気味

>>715
また大人数かよ

3段リーグ復活後の将棋界はもうだめだと思う。
若い芽を摘みすぎているんだ。

>>717
東西決戦時代の倍以上温いんだが（苦笑
しかも郷田、丸山、屋敷、藤井、三浦、深浦、渡辺、久保なども輩出しているｗ

（苦笑　とか使ってる時点でおっさんであることは確定
その加齢臭をどうにかしろ糞雑魚禿が

>>719
ゆとり脳全開だねｗ
死んでいいよ

囲碁将棋チャンネルの「目指せプロ棋士」で増田君の棋譜が紹介されてた
増田君は入会前から有名で、今は森下から英才教育うけてるそうだ
棋譜は対ゴキゲンで、序盤から作戦負けでそのまま惨敗
不出来すぎてガッカリした、序盤が課題なのかな

>>720
お前が死ね

>>722
四段になれないで、２ちゃんでグダ巻いているアホは即死ね。
ゆとり脳のテーノーは社会の害毒。

将棋世界で斉藤くんが山崎に誉められてたね
勉強の仕方が豊島に似ていてお互いが信頼しあってるそうだ

>>711
個々の退会者のためを思ってというよりは、
あまりにも保証がないと、入ってくる人が減ってしまうかも
親の反対する理由は、ほぼ100％そこにあるだろうしね。

>>721
序盤が課題でよかったじゃん。終盤が課題だったら将来性ゼロだよ。

>>725
今や、師匠も弟子と研究会するのが多くなってきたからね。

旧規定、つまりウティが四段になった時代までは師匠が弟子と対局することは
ほとんどなかったが、三段リーグが復活して２０年以上経った今や、
研究会をしない訳にはいかなくなった。してないの森信一門くらいかな。

それと共に、師匠の責任は重くなり、羽生を代表格として、弟子を取らない棋士が出てきた。
あまりにも保証がなく、２６歳の年齢制限リーグで奨励会を追われ、
それが自己責任とされる。普通の親なら反対する。

羽生・先崎の弟子を取らない選択は正しかったんだよな。
ウティも弟子がいなければ入れてあげよう。

新聞社からは契約金を下げられ（棋聖戦）、ナベツネが亡くなれば
契約金見直しが有力視されている竜王戦。新聞社だけに頼った結果、こうなった。
それでも羽生の人気があるからようやく維持できている。こんな世界、誰が入るよ。

羽生や先崎は無責任だな
自分だけ責任を回避できればいいのかよ

>>728
将棋の責任じゃないだろう。
弟子の将棋がダメだった時、羽生は将棋連盟事務員やらの仕事を紹介しなきゃならんし、
先崎はライターか麻雀プロの仕事を紹介しなきゃならん。そんな責任は取りたくないだろう。

>>727
羽生の何かのインタビューで語っていたけど、弟子をとることに踏み切れないのは
その子の才能を見極めて（だめだろうなという判断）好きな将棋をやめさせる勇気と自信が持てないからだそう。
本人は将来のこと将棋界のことを全く考えずに好きなプロになってしまったから、余計にそういうことが
気になってしまうようだね。

>>727
一流の師匠が付きっきりで鍛えても伸びるってわけでもないから大変だな
森下も何人か失敗してようやく増田くんにたどり着いた

>>731
森下卓の弟子で奨励会退会って何人くらい？
増田くんが初めてだと思ったけど、違うんだね。

そう、畠山鎮もよく弟子と対局してるけど、すぐには結果が出ない。
すでに斜陽になってるんだから、弟子は取らない方がいいぞ。

森信一門みたいに、四段昇段祝いでイベントを開催すると思いきや、
その内容が参加費5000円（だったかな？）で指導対局。

「そんなことまでしてお金稼いでるのか・・・」と思って涙が出てきたよ。
村山聖の伝説で有名になったのはわかるけど。

そんなことぐらいで涙出すなよ。
森は有名だがカネないだろ普通に考えて。

>>733
森信は最高Ｃ２のフリクラだもんな、カネ無いよ。

師匠には1パーから5パーぐらい懐に入るシステムにするしかないな

上海で2年後に日本将棋のプロ制度が発足するそーだ

手っ取り早くプロになるならここに行った方が早い気がするんだな

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/100201/shg1002011607000-n1.htm

>>736
楽しみすぎる
いつか世界中の天才が日本に集まるといいな
せめて囲碁並になってくだされ

>>727
森内は竹俣紅ちゃんの支障になるかもしれない、女流だが

いっそ降格フリクラ＋フリクラ編入でDリーグ作って（Dは「ダメ」の略でもある）
そこで降級点3回取ったら自動引退にしたらどうだ。
（逆に降級点さえ取らなければ10年といわず何年でもいられる）
Dリーグ脱出の方法は現行のもの＋Dリーグ首位、または2位2回（さすがに上2人はぬるいだろう）
Dリーグ脱出規定と降級点のライン設定がキモではあるが。脱出に関してはあくまで試案。

>>739 制度変更によるメリットとデメリットを教えてください。あまりメリットがなさそうな気がするのですが。

>>740
C2に若干戻りやすくもしたが弱い人には厳しくしてみた、ってところか。
Dに残留し続けるにもある一定レベルは必要だから質の維持と言えなくもない。
C2で降級点2つ取ったところでこのまま宣言フリクラで15年続けるか、それともC2復帰をあきらめないかの選択が
変わってくることもありうる。下手すると3年（？）で引退だから。（Dからのフリクラ宣言は不可能とする）

果たして熊坂藤倉あたりに吉と出るか凶と出るか。

>>736
所司さんの長年の地道な普及活動が成果をあげてきたか。
名人戦の最中なのに自腹を切って現地協力した羽生さんや中村太地さんの努力も無駄にならなかった。

## 3kennda 四段 R2259 hukkatu
休憩室
観戦 (bbcqbcr vs arvion)

菅井最強

弟子とって四段昇段できずにおわると、
…ある程度は自己責任であろうが、師匠が恨みをもたれてりすることもあるのかな？

モンスターペアレンツに育てられたらそうなるかもしれないが…

将棋の子だったか、井上慶太が弟子が年齢制限で退会するとき
自分のせいだと謝り、弟子と一緒に泣き崩れたとの感動的なエピソードが紹介されてた

今は弟子をとると手取り足取りで指導しなきゃいけないのかもしれんな。
だとするとトッププロには無理だわ。
昔は弟子はとっても直接指導することは殆ど無かったものだけど。

>>747
うろ覚え乙

慶太にはそんな（年齢がいった）弟子はいないよ、今のところ

小林健二が加藤昌彦にいった話だ。

村山聖の友人だよね

手取り足取り指導して強くなるのかね？
大抵は自分でやっていったやつのほうが強くなるんじゃないのか？

奨励会を退会した人間が上海でプロになると面白いね

上海のレベルUPにもなるし,中国語を習得しないといけないが。

そうじゃないけど、ただ漫然と三段リーグを指してても、
とても抜けられるとは思えないので。

新入会〜５級昇までと、三段になってから重点的な指導をするんじゃないかな。
小学生名人の親がほとんど反対する奨励会だから。

>>749
ごめん
その二人、つかの間のA級で俺の中ではごっちゃになってる
小林さんだった

>>751
結局は自分で強くなるしかないのが将棋界

師匠は生活態度チェックや研究環境を作ってあげるくらいがせいぜいの指導

>>754
慶太は、弟子をとる時に「18歳までに初段にならなければ退会」という
誓約をさせているからね。

慶太本人が16歳で入門して、かなり苦労したからだそうだ。

>>755
生活態度チェックは内弟子でない限りは無理
しかも師匠の方が生活態度がなっていない場合も多いからなｗ
せいぜい教えられることは将棋界でのならわしとか儀礼的なこととか業界的なノウハウだけだろう

天野の今後の対戦相手、１５回戦が松井、１９回戦に田嶋がいる
昇段の目がなくなった天野は激強なのでこの２人はお気の毒としか言えない
さらに１６回戦には昇段レース上にいる森村。こりゃ厳しいな

師匠が何をやるかって門下によって違う気がするね。
そういやモリノブ門下なんかは大人数で研究会とか実践とか色々やってるイメージがあるけど、
同じく人数の多い所司門下はどんな感じなんだろ。

天野は石田門下だけど千葉の石田道場出身じゃなくて、八王子将棋クラブ出身なんだね。
つまり羽生や阿久津の後輩だ。
佐々木勇気なんて石田道場出身だから子供の頃から石田さんが指導していると思うけど
天野は殆ど石田さんとは関係ないような気もする。

もしかして天野は小学生時代に羽生の指導を受けたことがあるかもしれないな。
八王子将棋クラブの「師範」として名前を掲げているし、時々、顔も出すようだから。

>>760
2年ほど前かな、石田がスカパに出たとき、
佐々木を5歳くらいから手塩にかけて指導してと言ってたよ。
最初は「いやあ、特に何もしてませんよそんなもの」って言ってたが
喋るにつれて自爆してしてったｗ　

>>759
伊奈川が所司一門の奨励会の子たちの研究会に顔を出して教えて貰ってます、
とかインタビューに答えてたような記憶がある。

所司一門の研究会といえば、某受刑者が出所したらまた顔出せるんだろうかｗ

八王子将棋クラブ

師範：　羽生、阿久津、長岡、中村太地
棋士：　村山、高崎、及川、伊藤真
棋士・女流：　甲斐

奨励会三段：　天野、森村、石井、三宅

小学生名人3人を出し、話題の増田康宏君（師匠は森下）も八王子将棋クラブ出身ですぞ

http://ajiajiamano.at.webry.info/200907/article_8.html
天野による八王子将棋クラブの宣伝

>>762
むしろそっちのほうが不安なんだがｗ
石田先生好きだけど将棋はおしえないほうが…

石田先生は面白キャラだけど優秀な指導者じゃない？
自分で道場をひらくほど熱意をもっている棋士って珍しいしね。
棋士としても早見えで筋もいいし、若手にも負けていない。

いやまぁ優秀ならいいんだけど
石田門下って奨励会に多い割になかなかプロになりきれない人が多い気がして…

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265017836/-100

アマチュアでは上野五段に勝った、宮崎博文さんが八王子倶楽部出身ですね。
インターネットではindulineとして有名な人です。
何度か、アマチュア名人の決勝戦まで足を進めてます。

まだその頃アマチュアだった吉田さんに
決勝戦で負けたときは相当荒れてたようですけど。
その後吉田さんは、アマに敵なしということで奨励会へ

>>768
まだ勝又だけだっけ？
所司門も渡辺、松尾、宮田の後が意外に続いてこないんだよね

森信のところが例外的すぎるってことか

門倉、天野、渡辺、佐々木、鵜木
石田門下は3段だけで5人もいるがプロになれそうな感じなのは佐々木だけだなぁ
鵜木は来期からいないし

森信門下はプロ入りまでは村山聖のご加護でもあるんじゃないかって感じだな
同じ門下生で同時にプロになるとか奇跡としか思えんかったわｗ

>>774
しかし、森信門下の重要な棋士は結局は広島将棋センター出身なわけで
今は亡き席主の本多冨治先生の貢献度が大きいのだと思うよ。
本多冨治先生は田尻、宮本、開原の3人のアマ名人も育てたし、凄い人だよ。

西は広島将棋センター、東は八王子将棋クラブが東西の二大将棋道場
師匠よりも、少年時代にプロ棋士へのための基礎をつくりあげた将棋道場の役割の方が大きいように思う。

広島系以外にも4人いるんだから十分凄いと言える
というかその広島筋を森信への信頼があればこそだからな

>>777
まあ、そうなんだけど、広島出身の弟子たちの実績（というか特に村山聖の影響が強いんだろうけど）があったから
他の4人についても弟子として引き受けてください、という波及効果があったんだと思うよ。

村山聖がプロになれたのは将棋センターも重要だったろうが
一番はどう考えても森信のおかげだろｗ
波及効果もクソもそれが本人の人徳だ

まぁ灘蓮照門下じゃプロにはなれんかっただろうな
というか死んでたかもしれん

>>765
すごすぎるんだけど、羽生を輩出してからこうなったの？

輩出の意味わかってない

>>781
そうだろうね。
羽生以前にはアマを含めて有名な棋士は出ていないと思うけど。

>>774
とはいえ、平田とか和田のように三段で辞める人も要る。

準小学生名人のS君のように2年で辞めちゃう人も要る。

>>783
ども
一人スーパースターがいると才能が集まってきて、その中で切磋琢磨するから
こんだけ有望株がわんさかでてるんだな
周りにプロも奨励会員もいないから、一度見学してみたい

>>785
天野三段のブログでの紹介文が参考になるよ（ >>765 ）

>>784
そんなの当たり前だ
みんなプロになれるなら苦労はせんわｗ

このままだとハングリーな中国人に追い抜かれるのは時間の問題

中国でも将棋ブームが起きているという話だよね
2年後にプロ制度を発足させるための動きもあるとか。
所司先生の地道な普及活動の成果が実を結びつつある。

中国は、一般庶民が興味ないことでも、
金になるか国威発動になれば、エリート教育で強くなるからな。
チェスもその一例。

将棋は日本で下火にありつつあるし、
チェスは中国にとって自国の文化なわけだし･･･。

中国が将棋に参入するのは、時代の流れ的にどうなのかなぁ。

『ソフトが人間のプロには勝てないチェス』としてなら
普及したかもしれませんが、そうでもないし

>>791
>チェスは中国にとって自国の文化なわけだし･･･。

ゆとり脳は死んでいいよ

>>736
だれかシマケンに教えてやれ
上海将棋名人になって、羽生と対決させてやれよ

中国人にタイトル総なめにされて、
七冠当時の羽生なら負けなかったはずだとか
２ちゃんで、しょうもない論争してそうな予感

チェスは中国で女性のGMいなかったっけ
初の女性正棋士カモン

チェスの女性世界チャンピオンは、ちょっと前まで中国人だった。

そのうち、奨励会にも中国本土でエリート教育を受けた子供が入会してくるかもな。

関西更新、斎藤がまさかの連敗
菅井は連勝、ほぼ決まりか
年齢制限の松井と池田が揃って９敗目、お疲れ様でした

菅井12勝２敗
これは確実化

菅井来そうだね

斉藤脱落か、残念
しかし菅井はほぼ決まりだな
最低でも次点レベル

年齢制限組は苦しいな
関東は2月11日
佐々木、藤森は連勝して関東の意地見せてほしいわ

あと、池永二段が三段昇進だね。６人目の新三段かな

松井池田が退会決定か
天野が松井戦について書いてるね

>>793
あいつ、ビザとれるのか？ｗ


借金取りにかかって終了ちゃうの？ｗ

斉藤脱落で11日に勝って
佐々木１０−４にしておけば
結構有力だな

>>806
藤森もいるし、難しいだろう　＞　佐々木

藤森ってそんなに強いですか？

スガイとササキで確定か

藤森 22才
前期までの通算4期の成績は

72戦　32勝40敗　勝率.444

なるほど。そこそこ強そうですね。

菅井と佐々木で8割方だろ

>>809
上に牧野がいるだろ。

菅井最強

佐々木は残り全勝でもどうかって星勘定だから今期での昇級は厳しそうだけど、
残り１敗までに抑えれば次点は取れそうだね
ずっと順位一位が昇級の流れだから（菅井はまだ分からないけど）次点とって来期昇級といきたいところ

>>786
ありがとー
見てくる

へたすると５人全員退会もあるのかな・・・
やっと将棋を趣味として指せるんだな・・

三段リーグ編入試験を目指す人生です。

池永二段が三段昇段

これで来期のリーグ入りは何人目だっけ

>>818
退会決定
鵜木・松井・池田

三段昇段
伊藤和・森下裕・鈴木肇・慶田・高見・池永

慶田は永瀬・菅井と同学年(高２)
高見・池永は斎藤と同学年(高１)
高校生世代が分厚くなってきた

鈴木肇は、八王子将棋クラブだね。三段リーグ在籍者が5人になった。

兵庫の天才　伊豆元敦貴（いずもとあつき）って13歳だっけ？
羽生を超える逸材と評判

ttp://www.smilevideo.jp/allegation/4377741
なんじゃこりゃぁー

>>821
高知出身だよ。
2年前に12才のときにそういう感じで話題にされたが、もう14才だから
結局、「羽生を越える」とか大げさだったということだな。

http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/shoreikai.html##shoreikai
現在、まだ5級だから、完全に成長がストップしている。
あと1〜2年で初段まであがらなかったから退会するかもしれないね。

菅井強いなあ。最終日を待たずに決まっちゃうかもね。
佐々木は、対菅井を含めて残り全勝でも牧野に3-1で行かれたら届かずか。結構キツイな

ラス前で牧野と藤森が潰しあうから
菅井は残り４戦でマジック２か
次戦の三宅には負けないだろうし決まりだな

あと、岡畑が連敗を１５で止めた
その相手が松井･････。

そうか、牧野−藤森戦が残ってるのか。
関西では井上門が藤内系の主流になってくるのかね。
今度上がって来る子もまだ若いから十分にチャンスがありそうだし

>>819
「あつかましい」君退会か・・・（あれはマスコミの編集によるものだがｗ）

彼、オリックスファンだから余計ショックだろうな

>>826
菅井Ｍ２か！
順位１位は大きいね。

順位戦的には4月昇段決めて貰わないと1年遅れるから菅井にはここで決めてほしい

天野の日記、切ないなあ…

天野も憐憫に浸ってられるほど時間は残ってないだろ

みんなプロ目指して真剣にやってると思ってるんだから
例え情けをかけたのであってもブログで公表して欲しくは無かったな
プロじゃないからそれでもいいのかな

2/7が終わってこういう状態？
二番手はとりあえず2/11の藤森次第か。

氏名　　　　順位　　勝敗
菅井＿竜也　01　　12-2
牧野＿光則　03　　11-3
藤森＿哲也　29　　9-3
森村＿賢平　27　　10-4
佐々木勇気　15　　9-4
斎藤慎太郎　04　　9-5

藤森って典型的な確変棋士だが、こういう棋士が昇級したりするから
三段リーグは怖い。

>>835
プロになってからも順位戦は万年C2なのに
どこかの棋戦でいきなりタイトル挑戦とかやっちゃうタイプですか

>>836
それは無理なたとえ方ｗ
そういう棋士って過去にいた？

藤森は前期５勝だし、上がったらポスト藤倉だな

次連勝してもまだ上がる気が全くしないけどね

>>837
C1ならば真田。C2は記憶ないな。

>>833
目指すところが同じだからこそ甘いともいえるよな。
情けをかける余裕んんてないだろ甘野には。

それと、池永ー千田はどちらも昇段の一番だったんだな。
千田もここから4連勝してコイ！

勝ちを譲ったわけでもなければ
結果としては辛く指して相手のつらい時間長引かせたわけだし
情けとか憐憫とかとは違うんじゃないか
早く決めてやったほうが相手は楽だと分かってたろうし
こういう心情吐露しちゃうと絶対賛否両論あるけど

まあそうだな、情けとは違うかもしれないな。
とはいえ、プロになりたいから奨励会にいるんだろ。
自分がプロになって、と考えないとこは甘いよ。
それに松井があれ読んでどう思うかっての。うれしいか？

＞こんな感情を抱いてる時点で自分は勝負師として甘いんでしょうか。

甘いな。
それに>>843が言う通り、松井君に対しても良い行為だとは思えない
最善手を指し続けて決めてやるべきだったでしょう

個人的には天野君のそういう所は嫌いじゃないけど

天野も　あんなことブログに書いちゃいけんね
こんなときは淡々としているのが思いやり
あと２年で自分の身にならないといいのだが・・

＞質問した。
＞これは質問ではありません

脳に障害があるとしか思えない

天野三段に贈る言葉

「甘いのなら、甘いまま強くなればいい。」　　　by 小林光一

C2順位戦で親しいベテラン棋士に引導を渡すことになってしまい、
それを思い悩んだ若手棋士（当時）に贈った言葉。

その若手は後にA級八段にまでなりました。

来季の三段リーグ、今回の件で反省して別人の様に逞しくなった天野の姿が！

>>847
何で「若手棋士」って抽象的な言い方するの？
まるで先崎が名前を伏せなきゃいけないような駄目な存在みたいに。

よくわからんが
どう考えても
天野の方がその人に
叱咤激励されたんだろ
かなり形勢が悪かったみたいだし

>>847
その助言どおりに、その若手は手を抜いたのか？

>>851
確か引導を渡してしまった後に言われた言葉だったような気が

豊島が昇段して和田澄人が退会したときの
天野ブログも印象に残ってるなぁ

>>851
師匠「こういうときは全力で勝つんだ」

若手（わかってるけど・・・勝ちたくない・・・・）
↓
でも勝ってしまった。

若手「・・というわけで、つらかったんだ」
師匠「お前は甘い」
仲間「甘すぎだっつーの。逆にお前がそういう立場だったら手加減しねーぞ」

若手「・・・てなことがありまして、やっぱ自分で甘いんですかね」
↓
光一

という流れ

というか名前伏せる必要あるの？先崎だったよね？
対戦相手が誰だったかは忘れたが

58歳にしてフリクラ落ちが決まった児玉孝一って大平が持ち時間使わずに勝った相手だったよな
しかしこんなことならさっさとフリクラ宣言しとけばもう5年寿命が延びたのに

天野貴元
8-10　5-13　7-11　9-9　7-11　8-10　
11-7　11-7　9-9　9-9　11-7　12-6　11-7　10-8　7-7

7期目からはリーグ上位勢力に定着したけど
最近少し勢い落ちて来てるよな
大夢や杉本にしばしば見られるような瞬発力が発揮できなくなってきた

先崎のエッセイで見た記憶があるな

先崎は若手じゃないだろ、中堅上位だよ。
あと６０勝くらいで勝数規定で九段になるんだから。

先崎には旅番組にも出演してもらいたいな。
国内で行ける、日常を忘れられる観光地とか。

>>859
だから先崎が若手だった頃の話

あ、若手だった頃か。順位戦では苦労したもんなあ・・・。

３０代半ばの若手だったころ、順位戦で苦労してたもんなぁ・・・

>>853
内容教えてください。

>>857
人の心配している場合じゃないな。明日はわが身。

天野は優しいんだよ
もっと相手を徹底的に潰さないと
完全に癖を読まれちゃってるんだろ

>>863
>>853じゃないが、
和田澄人は、三段リーグのメンバーの中でも
才能は一番だと思ってた、とか書いてた気がする

豊島については記憶にない

次元は違えど、渡辺竜王も相手の傾向を読むタイプだからね。
対ボナ戦でも対局直前までボナを研究し「角銀交換をすぐにする」癖を読み抜いたという。
ソフトでも規則性のある指し方を見破られたら、とても勝ち目はない。

天彦もハチワンダイバーのインタビューで、
「対局中に相手に読まれてはいけない」と言ってる事からも、
精神面で遅れをとる人はプロで将棋を指すには向いてないんだろうなあ。

社会人やりながら将棋ゲームでもやって、趣味で研究やった方が、
裕福な暮らしができそうだ。

＞３０代半ばの若手だったころ、順位戦で苦労してたもんなぁ・・

？？？
先崎が苦労してたのはC2時代じゃないか？

>>852
それは良かった
建前でも米長イズムは、棋界の精神として残ってて欲しい

>>854
詳しい経過どうも
先崎は人良さそうだもんな

＞先崎は人良さそう

というより、あの人は自己顕示欲が強いから普通の人は心の中で思っていても書かないことを
妙に誇張して曝してしまうということじゃね？

先崎と天野は違うだろ。

天野はさびしがり屋でかまってもらわないと死んじゃうんだよw
ブログだってそうだろ。発信したいのではなく受信したがってる。
それから自分の才能に疑いをもつも認めたくないのだろう。
遊び惚けて何につけてもまず言い訳を用意している。

でもさ、将棋が好きだってのはホントよくわかる。
勝負師向きではなさそうだから棋士として大成できないだろうが
マグレでもなんでもいいからプロにはなってほしいなあ。
にぎやかしの普及要員にしても指導棋士ではハクがつかない。

>>872
努力しろよ。あと2年間、将棋だけに集中しろよ。
一生のことだから、悔いが残らんようにした方がいいぜ。

天野っちは、いい指導者になれるよ。いわゆるレッスンプロに向いてる。

>>866
ありがとうございます。
和田は３段になった時期は天彦と同時期だけど、ずっと「勝ち越すのがやっと」
という感じでしたね。

>>856
そんなつまらん考えをするような人じゃないからな

>>868
C2時代は、上がれないにしろ上を目指していたが、
30代半ばでは（ｒｙ

プロになる方法がわからずに大学にいったのって児玉だったっけ。

>>875
４期目までは同期三段の広瀬と同勝率だったよ
５期目で広瀬昇段、和田指し分けと差がついたけど

>>878
そう。ウソかホントか、大学の将棋部で活躍すればプロ野球のドラフト会議のように
入会できると思ってたんだってさ　つまり奨励会の存在を19歳まで知らなかった

森村
１回戦：順位２位の都成に勝ち
６回戦：４−１の佐々木に勝ち
１１回戦：７−２の杉本に勝ち
１４回戦：１０−２の牧野に勝ち

星野
１回戦：昇段候補の佐々木に負け
２回戦：１−０の阿部に負け
７回戦：５−０の杉本に負け
１０回戦：６−２の森村に負け
１１回戦：６−３の石井に負け
１３回戦：８−３の斎藤に負け
１４回戦：９−３の藤森　←次局

森村と星野、なぜ差が（ｒｙ

>>880
まあ普通は知らないし、知ってても知り合いにプロがいなくて入会を断念する人は多いしな。

将棋が強ければ食っていけるってことを知らなかったな俺は。
しっかり受験勉強して２流の大学行って５年で卒業して東証２部に入れて３０代でリストラされて日雇いの土木作業員にならずに済んだのに・・

天野三段に贈る言葉

「勝てぬのなら、勝てないまま強くなればいい。」　　　by 先崎 学

奨励会順位戦で親しいベテラン奨励会員に引導を渡すことになってしまい、
それを思い悩んだ奨励会員（当時）に贈った言葉。

その奨励会員は後に立派な指導棋士になりました。

いい話だ・・・

>>884
捏造しないように

先崎いいこと言うじゃないか

カイジみたいなタイプの人間に奨励会は厳しいか

いよいよ今日の例会から三段編入試験か、楽しみだな
ちなみに今回受験者の三段時代の位置づけを現メンバーで例えると・・・

秋山氏(10期中6期勝ち越し)＝宮本三段(9期中5期勝ち越し)
加來氏(後半7期連続勝ち越し)＝天野三段(4期連続勝ち越し中)

常に昇段候補に挙げられるものの後一歩たりない感じ

ちなみに過去受験者の戦績はこんな感じ (武田氏は略)
今泉(2007年2〜3月)　
○吉田二 ○森下二 / ○澤田初(香落) ○斎藤初 / ●菅井初 ○藤田初(香落) / ○都成二

秋山(2007年2〜3月)　
○藤森二 ●石田二 / ●許二 ○伊藤二 / ○千葉成二 ○小泉二 / ○千葉明二 ●杉本初(香落)

下平(2009年8〜9月)　
○折田二 ○池永二 / ○森下二 ○福貴二 / ●慶田二 ●藤田二 / ●千田二

>>889
常に昇級候補とはいいすぎだろ。確変したら昇級するかもしれんレベル。
加來はかなりの成績だと思うけどな。

加來は前回在籍時も次点取ってたし、秋山と違って退会から1年ちょいで戻ってきて実力は衰えてないはず。
大会で瞬殺された自分としてもプロになって欲しい期待も含めて、1期抜けすると予想する。

つい最近、熊坂に負けてるんですけど・・・

>>893
竜王戦6組はアマ全滅だからな。

現時点では確かにアマ全滅だけど
古屋支部名人が大石に勝ってるから「全滅」って表現はどうかな
二回戦で野田に負けてるのがアレだが

編入試験、二人とも通るだろ

今日の例会は両者二連勝と予想

今日は関東か。

藤森(9-3)ー星野、大夢
佐々木(9-4)ー石田

さて、どうなるか？　対菅井2-0の石田は要注意だな。
藤森も順位からいってもうひとつも負けられない。

編入試験だが加來は所司門下なんだよな。
それ以外の二段は8人だから（ほとんど）全員当たりそうだね。

ネット中継、
まだ？

>>897
以前の週刊将棋で加來は同門の所司門下と当てないで、初段と当てるかもしれないと書いてあった。

>>896
２人とも二段より強いとは思うが、６−２はそう簡単に作れるもんじゃない
合格は加來６割、秋山３割ってとこかな

更新は来週かな？

関西が明日更新してくれるよ

さすがに明日やるだろ

誰か、今日の奨励会の結果、教えて。

菅井と佐々木が上がるよ

早く更新しろよ。

※結果の更新は通常の場合、例会日翌々日以降となります。

編入試験受験者の結果だけは翌日に更新された気がする。

佐々木キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

天才　−○
二世　○○

二世って誰？

ふじもり

どこに結果書いてあるの？
ブログ？

昨日の結果、ま〜だ〜？

関西更新されたね

菅井　12-2
牧野　11-3
佐々木　10-4
森村　10-4
藤森　10-4

>>916
残りの対局者を見ると牧野の方が楽だし、佐々木は残念ながら次点どまりになりそうだね。

残り４局で実質２差だからキツいけど
佐々木が菅井に勝てば、何かが起こりそうな予感

それぐらいのドラマを引っさげて中学生プロならすごい

菅井がマジック２になったけど、残り４戦の当たりがキツいな。

>>920
彼の今の実力からすれば、3敗することはないと思うけどね。

>>918
つか、その前に菅井は決まっちまうかもしれないしなあw
いずれにしても佐々木はもうひとつも負けられないだろね。
残る4敗勢（森村、藤森）はちょっと届かないかな。

12-2から昇段を逃したのは
最近なら42回の吉田、39回の豊島があるけど
菅井は1位だし、大丈夫でしょう

菅井の当たりは別にキツくないでしょ
佐々木は手強いかも知れないけど三宅は不調だからトントン、他の二人は平均的三段
むしろ藤森や森村の方が当たりがキツいよ。この２人は次点も苦しそう

菅井は決まったようなもんだから無視していいよ。
もう１人が誰なのかの方が問題だが、これも牧野で決まっちゃいそうだ。

カミは○●か。どっちかは編入試験かな？
つか、早く関東二段以下更新してくれ〜。ま、来週か。

牧野次連敗してくれたら面白くなるんだけどなぁ

牧野は今期13-5調整だよ

また関西から２名昇級の可能性が大きくなったか！
関西強い！！

牧野と佐々木は2ゲーム差か
それでもって佐々木は菅井戦を残してる
牧野の逃げ切りが決まりそうやな

順位2位の都成と10-4の藤森を残しているんだから、牧野もそう簡単ではないだろう。
プレッシャーが無くなった退会決定済みの鵜木・松井に蹴落とされるというのもありえるし。

最近の勝ちっぷりでは佐々木より牧野昇級の方が妥当な結果って気はするね
佐々木昇級の方が盛り上がるのかも知れないけど、将来性はともかく現時点ではそこまで強く無いでしょ
ヘタに中学生プロになって期待外れ呼ばわりされるよりは高１プロぐらいの方がいいよ

>>932
才能がある棋士は早くあがればあがるほど良いけどね。
羽生に言わせると奨励会は才能の墓場で、長くいればいるほどダメになるそうだ。

理由は、奨励会の将棋は持ち時間が短く、当面の勝利を優先して「勝つ将棋」ばかりを目指す傾向が強くなって
「強くなる将棋」をやろうとしないからだそうだ。

ま、今期は関西のターン、佐々木は来期に期待だ。

01 菅井　 竜也(17) 12-02 ●○ ●○ ○○ ○○ − ○○ ○○ ○○　三宅 渡愛　佐々 杉本
03 牧野　 光則(21) 11-03 ○○ ○○ ○● ○● − ○○ ○○ ●○　都成 松井　藤森 鵜木
15 佐々木勇気(15) 10-04 ○○ ●○ ○● ○○ ○ ○● ○● −○　荒木 石井　菅井 松井
27 森村　 賢平(20) 10-04 ○○ ○● −○ ○● ○ ○○ ●○ ○●　天野 阿光　斎藤 船江
29 藤森　 哲也(22) 10-04 ○○ ●○ ○● ○● ○ ○○ ○− ○●　竹雄 斎藤　牧野 門倉
04 斎藤慎太郎(16) 09-05 ○○ ●○ ○○ ●○ − ●○ ○○ ●●　渡大 藤森　森村 三宅
12 渡辺　 大夢(21) 09-05 ●● ●○ ●○ ○− ● ○○ ○○ ○○　斎藤 宮本　小泉 石田
30 杉本　 和陽(18) 09-05 ○○ ○− ○○ ○● ○ ●● ●● ○○　小泉 菊地　竹貴 菅井
05 宮本　 広志(23) 08-06 ○● ●● ○● ○● − ○○ ○○ ●○　池田 渡大　荒木 井出
07 竹内　 貴浩(22) 08-06 ●● ○○ ○○ ●● − ○● ○○ ○●　西田 竹雄　杉本 渡愛
14 竹内　 雄悟(21) 08-06 ○○ ●● ●○ ●○ − ●○ ●○ ○○　藤森 竹貴　石井 荒木
19 船江　 恒平(22) 08-06 ●○ ○○ ●● ○○ − ○● ○● ○●　渡愛 西田　星野 森村
26 西田　 拓也(18) 08-06 ○● ○○ ○● ○● − ○● ●○ ○●　竹貴 船江　天野 石井
31 井出　 隼平(18) 08-06 −● ○○ ○● ●○ ● ●○ ○● ○○　石井 天野　石田 宮本
10 菊地　 裕太(25) 08-07 ○● ○○ ○● ●● ○ ●○ ●● ○○　岡畑 杉本　−− 小泉
21 阿部　 光瑠(14) 08-07 ○○ ●● ●○ ○● ● ○○ ○● ○●　−− 森村　池田 都成

09 天野　 貴元(23) 07-07 ●○ ●○ ○○ ●● ● ○○ −● ●○　森村 井出　西田 田嶋
13 小泉　 祐　 (20) 07-07 ●○ ○● ●− ●○ ● ○○ ●○ ●○　杉本 岡畑　渡大 菊地
16 田嶋　 尉　 (25) 07-07 ○○ ●● ○● −○ ○ ●● ●○ ●○　門倉 鵜木　岡畑 天野
20 渡辺　 愛生(21) 07-07 ●● ○○ ●○ ●○ ● ○● ○○ ●−　船江 菅井　都成 竹貴
28 石井　 直樹(23) 07-07 ●○ ○○ ●○ ○○ − ●○ ●● ●●　井出 佐々　竹雄 西田
08 荒木　 宣貴(23) 06-08 ●− ○● ●○ ●○ ○ ●● ○○ ●●　佐々 星野　宮本 竹雄
02 都成　 竜馬(19) 05-09 ●● ●● ●○ ○● − ○● ○● ●○　牧野 三宅　渡愛 阿光
17 松井　 義信(25) 05-09 ○● ○○ ●○ ●○ − ●● ●● ●●　石田 牧野　門倉 佐々
22 池田　 将之(25) 05-09 ○○ ●● ○● ●● − ●○ ●○ ●●　宮本 石田　阿光 岡畑
06 門倉　 啓太(22) 05-10 ●● ○● ●○ ●○ ● ●● ●○ ○●　田嶋 −−　松井 藤森
11 石田　 直裕(20) 04-10 ○● ●● ○● ○○ ● −● ●● ●●　松井 池田　井出 渡大
18 星野　 良生(21) 03-12 ●● ●● ●● ●○ ○ ●● ○● ●●　鵜木 荒木　船江 −−
23 鵜木　 学　 (25) 02-12 ●● −● ●● ●● ○ ●● ●● ○●　星野 田嶋　三宅 牧野
24 三宅　 潤　 (23) 02-12 ●● ○● ●● ○● − ●● ●● ●●　菅井 都成　鵜木 斎藤
25 岡畑　 明範(23) 02-12 ●● ●● ●● ●● ● ●− ●● ○○　菊地 小泉　田嶋 池田

竜王を見ていると、中学生プロと呼ばれるのと呼ばれないのでは大きな違いがあるのだと思う。

実際には中学生のときにプロとして対局したわけではないので、
竜王を中学生プロと認めないひともいるんだろうけど。

佐々木勇気もぜひなってほしい。
半年後にプロになったとしても、周囲からの期待度が、まるで違うと思う。

>>938
自力で無いので、心がプッツンしてるかも　＞　佐々木

>>938
半年遅れで昇級出来たとしても、順位戦への参加は１年遅れるからな。

中学生プロ、となるとマスコミが騒ぎ、
将棋ファン以外にも知名度が急上昇。
業界にとってはいいことだろうな。
運命やいかにだ。

菅井としても
ここで佐々木を叩いとかないと
後々大変な事になるよ

両者、年齢は離れているし東西に分かれているけど、ライバル意識は強いだろうな。
その昔、村山聖も関東奨励会の羽生に対しては凄いライバル意識を持っていたようだし。

田嶋くるしくなってきた＞＜

豊島も「関東の研究は怖い」とか言ってたし、関東関西で区分された仲間意識ってあるんだなーって思った

仲間意識が強いのは関西だけでしょう。
ただし、広瀬、天彦、戸辺、高崎の4人は奨励会同期で仲が良くて
昔から研究会をやっているから関東では珍しく仲間意識があると思う。

豊島と菅井斎藤あたりの奨励会員は
濃い研究会やってると将棋世界の特集にあったなあ

菅井がこの2期絶好調なのはそうした環境のおかげだろうな。
もし関東にいたら、もう少し時間がかかったかもしれない。

むしろもっと派閥を作った方がいい
チェスみたくチームで戦うべき

渡辺大夢と杉本和陽は残り全勝で次点の目があるから意欲が高く菅井も
油断出来ないと思うけどなあ。

内藤門下ながら関東の三枚堂達也が１級まで来てるんだね。

三枚堂って1級に上がってからかなり経ってないか？
その間に高野とか二段までいってるんだぞ。

三枚堂と同い年の三段

斎藤、高見、池永


高１で１級は早いとは言えないだろ…

彼は本気出したらその辺の３段より強いよ

本気出す才能に欠けてるのか

>>950
菅井が残してるのは大夢じゃなくて愛生。
最終日はちょっとうるさい2人だが、次2連勝すると自力確定だしね。
昇級確定組と降級確定組に左右されそうだ＞残り1枠

菅井君も香奈ちゃんの名人就位式に間に合いそうでよかったね。

※8年前のJT日本シリーズ中国大会・小学生大会で、
二人は高学年の部・決勝戦まで残り、ステージで公開対局をしている

菅井と斉藤で堅いと思ってたのに
どうした斉藤・・・

＞菅井と斉藤で堅いと思ってたのに

なぜ、そう思い込むのか不思議（関西人だから？）
三段リーグは実力差少ないから、「堅い」なんてことありえない

２４でよくみるけど菅井はマジつえーな。
今の順位みると妥当という他ないぞ。

早く公式戦でみたいわー

>>959
菅井に勝てる一般人ってたまにはいるわけでしょ？
だとしたらその人もスゴイんじゃない？

菅井と永瀬が順位戦的には同期であがってくるのは面白いね。
今度はどっちが先に上に行くか楽しみ。

その一般人ってのが本当に一般人かどうか知る由も。

来期は本命不在の戦国レースになりそうだ
個人的には大夢を推す
今関東で一番強いだろ

相撲の序の口みたいに新入会は２０級スタートぐらいにすると２５歳カルテットも今頃は上がれてたような希ガス
ウチの会社みたい年功序列にしようよ

関西で呼び声高い菅井来てるな。
佐々木もいい位置にきてる。順位悪いから厳しいが。
最近の若手は良い感じだな。「〜世代」来るか？

菅井は高校3年、佐々木は中学3年だから、同じ世代とは言えないな。
佐々木、斉藤（高校１年）、阿部がほぼ同世代

ん？菅井って高校2年じゃなかったっけ？

菅井は平成16年9月入会時が小学校6年で12歳
つまり平成22年度が高校3年だな。何月生まれかは知らんけど。

菅井は高校二年。菅井小６、佐々木小４で小学生名人戦の決勝戦って佐々木の勝ち。
年齢若い方が将来性あるといわれるが現在はむしろ逆転しているわけだ。
また菅井小5、杉本小６で小学生名人戦の準決勝戦って杉本勝ち（後小学生名人）。
因縁だね。

高３：澤田・杉本・井出・西田
高２：永瀬・菅井・慶田
高１：斎藤・高見・池永
中３：佐々木・阿部光

>>969
それって逆転しているっていうか？ｗ
関西人の偏向書き込みは痛すぎるよ

今現在の実力は菅井＞佐々木は定評だと思うけど・・・
小学生時、佐々木＞菅井だから逆転してるでしょ。
菅井は岡山で私は関西人じゃないが、どうして
関西人と決めつけるのか、どう変更してるのか、
どう痛いのか意味不明。

＞今現在の実力は菅井＞佐々木は定評だと思うけど・

そんな定評は聞いたことないが

菅井の24IDは？

>>971
イタいバカ発見。
即死んでくれ

リーグ戦の勝率は菅井のが上だから今の実力で普通はそう思う。
佐々木の年齢は若いから潜在能力はあるかもってことじゃね？
潜在能力あっても遊び人もいるし、逆の努力型の人もいるけどね。
オレはちなみにプロ棋士に有望な奨励会員は佐々木君ってきいたことある。

どうみても>>975のほうが馬鹿に見える

佐々木は羽生を髣髴とさせる
ファンが平然と他の棋士を罵る辺りが

>>973
菅井は順位１位で次点を唯一持っていて、前評判も一番高くて、実際にもトップを独走してるんだから
どう見ても三段リーグでは第一人者でしょう。

>>978
>ファンが平然と他の棋士を罵る辺りが
それなら渡辺藤井久保あたりにも似てるな

>>979
「三段リーグでは第一人者」
プロ野球で言ったら、万年二軍のヌシw

ちょっと違うと思う。

三段リーグの主、ってのは＝二軍の主と変わらないけど、
菅井の場合ほぼ確実に今期一軍行っちゃうから当てはまらんよな。

二軍はプロで、並のC級よりもらってるぞ。

将棋でいう二軍というとC2とフリクラじゃないかな
奨励会は金貰ってるわけじゃないから、
甲子園もしくは大学野球に当ると思う

C1も二軍のイメージ
A級、タイトルホルダー→チームの看板選手
B1→地味なレギュラー
B2→代打、代走、守備固め

菅井って小学生名人戦で負けて泣いてた子？めがねの。

テレビで見たたけど正直俺の方が強かったね、あの時点では。

だってあの時おれ新宿将棋センターで１１連勝中だったし。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 過小でw

特定します田

>>881
新人王戦準優勝とは何だったのか・・・

小学生名人戦は明らかに菅井より佐々木の方が才能を感じた
それどころか菅井より伊藤沙恵の方が強そうだった

>>990
その大会で、永瀬は 沙恵ちゃんに負けてるしねｗ

【参考】
http://www.shogi.or.jp/taikai/shougakusei/29/tournament.html

斎藤君の名前もあるね

中川慧梧と佐々木が対戦してるじゃんｗ

>>969
その発言は、佐々木が高３になってもプロになれないときに成立するのでは？

>>994
確かに佐々木と菅井を比較するときに同年齢で比較するべきというのはそおのとおり。
言いたかったのは、普通は小4＞小6なら、6年経って中３と高2なれば若いほど伸びるという
定説ならその時点での実力差はさらに広がっているはずが、逆に菅井＞佐々木となって
必ずしも定説通りになっていないってこと。

×若いほど伸びる
○若いほど伸びる可能性がある

>>987
たったの11連勝か・・・ゴミめ

伊藤沙恵は6級が長すぎた

佐々木が1番じゃないと気が済まないヲタは専用スレから出てこないでよ。

池田が死んだ

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