去年の竜王戦は羽生が手を抜いたんじゃねぇの

俺も羽生と同い年だが、若い頃より常に身体がだるい。
体力気力頭の回転 全て衰えてる。
渡辺世代に２日制で勝てる訳が無い。

第4局で終盤きちんと差してれば、、、そこできちんと差せなくなったのが衰えた部分
しかたない

羽生は第４局と第７局を勝ちきれなかった。
勝ち将棋を二つ落としたら、さすがに逆転されるわな。

ふつうに体調不良だよ
ただし、6戦目と7戦目だけね
熱が40℃くらいあったって読売の記者から聞いた
それを発表すると渡辺永世竜王に申し訳ないと、記事にならなかった
実際、4局目、5局目はナヴェの実力勝ちだしね
ま、いろいろあるよ

関係者かよ

>>27

本当にそうだったら、あれだけ数多い報道関係者一同の誰にも漏れず
今までまったく話が出てこなかった、とかあるわけねーだろ（ｗ

水飲まずにすぐに指せば楽勝だった

その通り。
勝負事は最後の最後まで手を抜くべきではない。
魔王に「ﾋﾟｺｰﾝ！」の時間を与えた時点で羽生の負けだ。

結果論

正確には「手を抜いた」のではなく、米長(派)や連盟上層部に「手を抜くように」と圧力を
かけられた(=八百長)というのが真実でしょ。

羽生が永世七冠を獲得し国民栄誉賞が内定すれば、世間に将棋と羽生の存在を大きく
アピールできる。
しかし、連盟は今現在、多くの問題を抱えているのは知っての通り。
世間の将棋への関心が高まれば、連盟にも世間の目が向く可能性がある。
連盟の現状を世間に知られると、米長(派)や上層部にとっては不都合なことこの上ない。
だから米長(派)や上層部は、国民栄誉賞より将棋の記録更新を選んだ。
ちなみに渡辺は米長派で、上層部も相当数が米長派。

>>18
米長理論なんていうのは、将棋界の八百長を隠蔽するための発言に過ぎない。

人間、自分の実態と反した事を言うのは大人の世界では常識。
女を買いまくっている政治家が「近頃の青少年の性の乱れは緊急に対策する必要がある」
などと言うようなもの。

会社の場合も、社是や社訓に書かれている言葉は、実際とは正反対という方が多い。
社是や社訓が守られている会社は、むしろ少数派と言ってもいい。

「米長理論」を提唱したという事は、それを建前にして隠したい何かがある可能性が高い。

>>33
＞ちなみに渡辺は米長派

将棋界の事を何も知らないで書いてるなー。

名人戦問題で揉めてるときは「毎日案を支持する」と
ブログできっぱり意見を表明して朝日に変えたかった米長に
猛烈に嫌がられてたのに。

米長がLPSAを狂ったように叩いてるときも
渡辺は女流棋士と交流し続け不義理な真似はしなかった。

そんな渡辺が米長派？何のギャグだよ（ｗ

去年の竜王戦は羽生が手を抜いたんじゃねぇの
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259773045/33

＞33 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/12/14(月) 04:50:48 ID:1I59xAwB
＞正確には「手を抜いた」のではなく、米長(派)や連盟上層部に「手を抜くように」と圧力を
＞かけられた(=八百長)というのが真実でしょ。

第22期竜王戦反省会スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258120992/692

＞692 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/12/14(月) 01:44:21 ID:1I59xAwB
＞今年も去年も、「米長(派)・連盟、八百長工作ご苦労様」って感じだよな。
＞それをいえば、おととしも3年前も4年前も5年前もだけど。


ID:1I59xAwBは他のスレでも自分の妄想を垂れ流してるのか（ｗ

> 名人戦問題で揉めてるときは「毎日案を支持する」とブログできっぱり意見を表明

それは一応知っているけど、その当時は連盟本体のことや連盟の運営に関しては全く
関心がなかったから、名人戦問題について詳しいことは知らない。

> 朝日に変えたかった米長に猛烈に嫌がられてた

その当時は険悪だったとしても、時間が経てば関係は変わるもの。
おととし3月にあったbonanzaとの特別対局の様子がテレビ放送されてたのを見たけど、
仲は良さそうだったし、何よりもこの板で渡辺は米長派だという投稿が実際にあった。
(それもひとつだけではなく、それなりに)

> 米長がLPSAを狂ったように叩いてるときも
> 渡辺は女流棋士と交流し続け不義理な真似はしなかった

社交辞令という言葉を知ってる?
そういう時期だからこそ、米長(派)や上層部は渡辺たちに上辺だけでもLPSAの女流棋士と
仲良くさせているんだよ。

>>33は頭悪い奴が背伸びしちゃった文章の典型

手を焼いたんでしょ

>>36
＞この板で渡辺は米長派だという投稿が実際にあった。


「俺は正しい。ソースは2chの将棋板！」ですか（ｗｗｗｗ

これはまた久々の”大物”登場ですな（ｗｗ

※派というより大野派じゃね(笑

>>35=39
事実(真実)を書いて何が悪いw
渡辺を批判されてムキになって反論してる渡辺オタ君w
本当に妄想だと思ってるなら証拠でも出してみれば?w

まあ股間が常におっ立ってる爺が会長の将棋界だから
八百長の１００や２００はあるだろうさｗ

逆に品行方正だと思うほうがおかしい。

森内がストレート負けしたのも八百長？

>>41

ほー。お前は「渡辺の竜王六連覇は全部八百長だ。事実(真実)を書いて何が悪い」と言ってるんだぞ？

つまり、「森内・木村・佐藤・羽生は八百長を持ちかけられたらそれに応じる汚い人間だ」と主張してるんだよ。

あれほど将棋に真摯に向き合っている人達を侮辱してるのか？
あの4人の誰でも「八百長してくれよ」なんて頼まれたら
言われた相手を殴り返しかねないぐらい怒るぞ。

人生の全てを将棋に捧げて過ごし、全身全霊で指して、
負けたら布団被ってワンワン泣いたり体育座りしたりする。
そんな純粋な世界に生きている森内・木村・佐藤・羽生を
馬鹿にするにもほどがあるわい。

「証拠でも出してみれば」？ﾊｧ？爺の小汚い妄想に同意する奴なんて
将棋ファンには誰も居ねえよ。ふざけるなボケ！

羽生世代をばかにしてるのは
若い子だよ

おっさんは羽生世代を応援してる

香伝師レベルwww

> お前は「渡辺の竜王六連覇は全部八百長だ。事実(真実)を書いて何が悪い」と言ってる

その通り、渡辺の竜王6連覇は全部八百長だと言っているんだよ。
でも、

> 「森内・木村・佐藤・羽生は八百長を持ちかけられたらそれに応じる汚い人間だ」と主張

人の文章のどこをどう読んだらこんな曲解ができるのか理解できない。
33に「米長(派)や連盟上層部に「手を抜くように」と圧力をかけられ…」と書いている。
わかりやすく書けば、米長(派)や連盟上層部が「金は出すから、期待の大型新人のために
負けてほしい。さもないと、何らかの処分を考える」などと脅迫した、ということ。
つまり、米長(派)や上層部の汚いやり方を批判・非難しているのであって、渡辺やその
対戦相手を貶めるつもりはさらさらない。

冷静に人の文章を読めば、5行目以降のような曲解をすることもなかろうに。
頭に血が上って顔を真っ赤にして書いているんだろうから仕方がないかw

何か頭が変な人が来てるな…。

毎年対局料だけで1億を稼ぐ羽生、
将棋界の知名度最高の第一人者羽生名人、を
何をどうすれば「脅迫」できるのか？わけわからん（ｗ

「金は出すから」って億単位で稼いでる羽生を動かす金はどれだけ要るんだよ（ｗ
その金はどこから引っ張ってくるんだよ（ｗ　どうその金の動きを誤魔化すんだよ（ｗ

というか、米長が下手に圧力とか掛けたら
羽生が「では私は連盟を抜け新団体を設立します」となって終了。

そうなれば棋士の誰もが羽生について行くし、
新聞社も当然羽生と有力棋士の新団体と新たに契約する。

事実上、将棋界の盟主たる羽生に「圧力」かけるなんて誰にも出来んよ。

>>47
もうやめたら？
あなたも将棋好きなんだろ？
同じ将棋ファンとしてとても悲しくなる。
対戦相手を貶めるつもりはないとレスしても
森内、木村、佐藤、羽生は八百長を行い
わざと負けたってレスしてるわけだ。
何の証拠もないのに。
気の遠くなる予選を勝ち抜いて
命と精神削ってタイトル戦指して、
八百長って言われたらどう思う？
森内、木村、佐藤、羽生がこのスレッド見たらどう思う？
なんでそんなこともわからないんだ・・・
確かに連盟には今色々問題があると思う。
米長のやり方がおかしいと言いたいのだろうが
もっと別の方法があるはずだ。
顔真っ赤にしてとか何言ってるの？
冷静にならないといけないのはあなたですよ。

ちょっと落ち着けよ

「もうやめたら」とか言いながら「顔真っ赤にしてとか何言ってるの」などと挑発するし、
「冷静にならないといけないのはあなたですよ」みたいに同じ言葉でしか言い返せない。

「確かに連盟には今色々問題があると思う」とか「米長のやり方がおかしい」という文章も
本当にそう思っているのか疑問。

>>48
多分羽生が抜けてもついてく新聞社はまずいない
将棋ごと切られるのが落ち

>> 51
自分のしていることが
犯罪であると思わないのか

最強の名誉毀損である

ここだけでなく様々なスレで事実無根の
八百長騒ぎ繰り返す

プロ棋士をなめんな

＞何よりもこの板で渡辺は米長派だという投稿が実際にあった。

ソース2chとかｗｗｗｗ

>>48,49,53,54
相変わらず渡辺オタや米長擁護厨が必死に粘着してますねえw

> 自分のしていることが犯罪であると思わないのか
> 最強の名誉毀損である

米長・連盟正当化乙。
米長・連盟批判は犯罪ですか。名誉毀損ですか。笑わせますねえw

> プロ棋士をなめんな

あんたが一番プロ棋士をなめてるよ。
プロ棋士が絶対的正義で常に清廉潔白な存在だと思い込むのはやめろ。

羽生ヲタのキモさは笑わせますねえｗｗ
羽生が絶対的正義だとして他の棋士を叩くのはやめろ。

汚い善治の最期を早く見たいぜ！！

>>48
将棋会館立替のときの根回しでさえ
付いてくる棋士はほとんどいなかったのに・・・

>>58
「棋界の梨本」こと河口もスッパ抜いてたな

>>55
森内、木村、佐藤、羽生が
八百長したと言い続ける事が
許せないのであり、連盟とか米長とかは
誰も何も言っていないしどうでもいい。
一人で何を勘違いしているのか。

森内　木村　佐藤　羽生　は八百長したと言い続けるのは何故だ？
そこまで彼らを貶めるのは何故だ？
そんなつもりはないなどと言っても
結局そうなっている事に
何故気がつかないのだ？

>>60

同意です。

＞わかりやすく書けば、米長(派)や連盟上層部が「金は出すから、期待の大型新人のために
＞負けてほしい。さもないと、何らかの処分を考える」などと脅迫した、ということ。

なんて酷い事書いてるもんなあ。

「貶めるつもりはさらさらない」なんて書いてるけど、
「森内、木村、佐藤、羽生、は脅迫に屈して
　わざと負けて八百長をやる奴」と言ってるのとまったく同じ事なんだから。

この八百長八百長と1人で延々繰り返してる人って将棋ファンじゃないのかな？
好きな棋士とか誰も居ないんじゃなかろうか。

将棋ファンなら、自分の好きな棋士が
「あいつは金で八百長する汚い人間」なんて嘘八百書かれたら
どれだけ腹が立つかすぐわかりそうなものなのに…。

>>60-61
渡辺オタも米長・連盟擁護厨もまだ粘着してるんですかw
あんた達は「悪いのは脅迫に屈した棋士で、脅迫した米長・連盟ではない。米長や連盟は
悪くない」と言っているんだよ。
「脅迫に屈する」ということがそんなに悪いことなのかよ。
人というのは理不尽なことでも、「自分のため」とか「所属する集団・団体のため」などと
言われれば従ってしまうものだろ。

と言っても、その場の感情で決め付けて書き込んでるあんた達にはわからないかw

>>62

お前以外のみんなは脅迫に屈したのがいかん、なんて誰も言ってないぞ（ｗ

「根拠ゼロの妄想を垂れ流してるキチガイがそれ相応の扱いを受けている」

ただそれだけだ。

>>62
屈するも何も
八百長してないのにしてるって言ってることが
許せないっていってるの

米長とか連盟は悪いもないにも言ってないだろ？
連盟とかどうでもいいの
私怨で佐藤らを利用するな！
そこまで八百長したっていうなら
その証拠出せよ

ID:/GMeMe3A
王将戦トーナメントwwwwwwwwwwww

将棋板って、どのスレにも>>62みたいなオカシなやつが
ひとりは居着いてるよね。いったい、何故なんだろう？

タイトル１９期の米が７５期の永世六冠にどうやって圧力かける？

渡辺が嫁から圧力かけられたんだろ
今期の防衛にも繋がったし、２期合わせると１億近い収入だからな

俺の勝手な推測だが、羽生は国民栄誉賞が欲しくなかったんじゃないか？
麻生政権の人気取りに利用されるのも嫌だし、あまりにも偉大な賞を貰うと言動にも制約が出るから。
かつてイチローは辞退したが、羽生には辞退できない理由があった。
人気スポーツの野球とは違い、将棋の普及という観点からは、辞退したら関係者に申し訳ないからな。
ゆえに、辞退ではなく負けるという選択をしたのではないだろうか。

格好つけて相掛かりなんてやるからだよ。
無難に先手の矢倉なり角換わり指せば勝ってたはず。
その上次でいいと思ったのか、最後まで指して見ようとしなかったのも痛い。

で、渡辺に先手矢倉→意表をついた戦法×新手2局で押し切られるという・・・。

>>68
自分も、国民栄誉賞先送り説を支持。
羽生は２５歳の同時七冠の時に、一度国民栄誉賞を辞退している。

しかし１９世名人の有資格者となり、永世七冠となれば、
もはや国民栄誉賞は辞退できない。辞退したら、将棋の普及・免状売上に支障が出る。
単純に、永世七冠以上のタイトルが存在しないためだ。

圧力だの何だのという説より、国民栄誉賞説の方がずっと説得力ある。
なんせ、永世七冠になって受賞すると、実働時間が長くなる。
免状の売り上げはプラスになるが、羽生本人は働かされっぱなしになる。

過労が影響して、タイトル失冠とか奪取失敗とか、容易に想定できる。

羽生も木村も４戦目で相手をナメた手を指すから、将棋の神の天罰が降ったんですよ。

２５歳のときに国民栄誉賞は辞退してないぞ
国民栄誉賞の候補にはなったけど最終的には選ばれずに
内閣総理大臣顕彰になっただけの話

>>72
それも形式上はそうなってるけど、それは羽生が２５歳時点では、
「私ごとき年齢の者が頂く賞ではない」と明言してるからであって、
羽生のスタンスとしては辞退というより、拒否に近かった。

それに、本当に２５歳時点で国民栄誉賞が欲しいなら、連盟を始め、
師匠の二上も政府に根回しを掛けるから、確実とは言えないが、
受賞できる確率は高かったと判断できる。

前回の竜王戦は、４戦目はまだしも、後になればなるほど、
羽生の疑問手が目立つ。特に注目すべきは、６戦目（新潟県魚沼市）。
７戦目でも、後半の疑問手がやたら多い。

体調管理が上手くいかなかったのか、やはり対局過多で疲労困憊なのか、
コンディション的にはとても悪かった。