第22期竜王戦 Part55

渡辺明竜王（５期連続）

竜王戦　中継サイト http://live.shogi.or.jp/ryuou/
中継ブログ 　　　　　http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
携帯公式（有料）　　http://shogi-dojo.success.ne.jp/?prcode=08pr02
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/

【第22期竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者：森内俊之九段

第１局 10月14-15日(水･木) 森内九段●−○渡辺竜王 「比叡山延暦寺会館」 滋賀県大津市
第２局 10月28-29日(水･木) 渡辺竜王○−●森内九段 「ホテルニューオータニ高岡」 富山県高岡市
第３局 11月10-11日(火･水) 森内九段●−○渡辺竜王 「東本願寺 渉成園」 京都府京都市
第４局 11月25-26日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「水明館」 岐阜県下呂市
第５局 12月03-04日(木･金) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「にっしょうかん別邸紅葉亭」 長崎県長崎市
第６局 12月16-17日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「ほほえみの宿 滝の湯」 山形県天童市
第７局 12月24-25日(木･金) 　 　　　　 ＿−＿ 　 　　　　 「龍言」 新潟県南魚沼市

前スレ
第22期竜王戦 Part54
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258420131/

４連勝おめ

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦　−　第４局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年11月26日（木）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦　−　第４局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年11月26日（木）午後6:00〜午後6:55（55分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 速報！将棋竜王戦　−　第４局　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年11月26日（木）午後8:50〜午後9:00（10分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/

後手９７歩はないかな

第22期竜王戦第４局　大盤解説会

○現地「水明館」
【日時】　11月26日（木）　14時〜
【会場】　「水明館」 石橋の間　
【入場料】1,000円（お茶・お菓子付）
【問い合わせ】　「水明館」 岐阜県下呂市幸田1268　TEL0576-25-2801

○東京・将棋会館
【日時】　11月26日（木）　16時30分開場、17時開始
【会場】　東京・将棋会館２階研修室
【解説者】　島朗九段、本田小百合女流二段
【入場料】　一般2,000円、各種割引あり
【 問い合わせ】　〒151-8516　渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
　　　　　　　　　日本将棋連盟道場　TEL03-3408-6167（道場直通）

○関西将棋会館
【日時】　11月26日（木） 17時〜終局まで　
【解説】　小林健二九段

○中原十六世名人の第22期竜王戦第４局解説会
【日時】　2009年11月26日（木）　16時30分開場　17時開始〜終局まで（予定）
【会場】　新城子供将棋教室内
　　　　神奈川県川崎市中原区新城3-1-15　アートホーム村上2F「天秤座」
　　　　（JR南武線・武蔵新城駅徒歩1分）
【解説者】　中原誠十六世名人、佐藤秀司七段
【入場料】　一般：3,000円　中学生以下：2,000円　いずれも記念扇子付き
　　　　　※途中「懸賞次の一手」出題あり　限定30名
http://www.shogi.or.jp/topics/event/kaisetsukai/2009/11/22_4.html

もしかして同歩でこまっちゃったの？

消費時間の合計が８時間にならないということは
残り２８分森内が消費したのだろうか？

森内、史上初の３棋戦での４連敗となってしまうのか？

第22期竜王戦（対渡辺）
●●●？

第61期名人戦（対羽生）
●●●●

第54期王将戦（対羽生）
●●●●

>>7
マジレスしてもいいものか悩むよｗ

>前スレ999

もちろん久保が挑戦でもいいが、深浦も渡辺の天敵だよ

（対戦成績）
渡辺２−８久保
渡辺２−７深浦

渡辺10−９羽生
渡辺13−９森内

今年の竜王戦は、最悪な挑戦者が残ってしまったのが敗因

>>10
ただ、森内が挑戦者に決まった時点では９−９の五分だったわけで、
まさかここまで一方的になるというのはさすがに予想外だったよ。

>>6

いや、「くさっても永世名人」＆「くさっても現役Ａ級」だろ。

同歩が森内にとって「驚愕の一手」のはずがない。

羽生は好奇心で研究に踏み込んでくれるから勝てる
森内は研究に自信があって踏み込んでくれるから勝てる
ってことか？

消費期限が切れてるならもう駄目だろうね

【竜王】２００５年の木村ｖｓ２００９年の森内【挑戦】

あんま関係ないでしょ
羽生くらい抜けた力がないとどこかに苦手ができるだろ

>>11
まだ決まった訳じゃないぞｗ
ここから４連勝すれば対戦成績勝ち越す。

>>7
ヒント：切捨て

あの羽生を相手に４連勝する渡辺を相手に
ここから森肉が４連勝できるだろうか
これから全部先手ならまだしも

もう先手でも微妙って分かってるじゃん

規制のない２ｃｈ類似の大規模掲示板に竜王戦スレを立てました。
決して怪しいサイトではないので規制されてる方はどうぞお使い下さい。

なお、このurlの中に２ｃｈの運営によってＮＧになっている文字列が含まれているため、
お手数ですが、下の文字列から●を抜いたurlに行って下さい。。

http://real●ura●2ch.com/Ura2ch_DisplayData.php?BIG=35&MIDDLE=34&THREAD_NUMBER=6&DisplayType=last50#page_top

棋譜用紙みたらわかった　渡辺１７９分　森内２９３分　だな
　足りない８分は消えたの？　それが切り捨て？

>>22
5時52分にでも封じたってことジャマイカな

>>7
59秒は０分です。
ちなみに、互いに59秒以内で指せば、消費時間はゼロ分で終了。

>>24 賢くなったよ　ありがとう

森内がコレも落としてまたストレート負けを喫すると

2003年名人戦　森内　０−４　羽生
2004年棋聖戦　森内　０−３　佐藤
2004年王将戦　森内　０−４　羽生
2009年竜王戦　森内　０−４　渡辺（予定）

タイトル挑戦数18、8勝10敗（勝率0.44）ストレート負け4（22.2％）

もはや、名勝負クラッシャーと呼んでもいいな・・・。

盛り上がらない竜王戦

ソフトの形勢判断は？

明日で竜王戦終わって12月は何を楽しめればいいのかな

「鋼鉄の盾」が錆びちゃったのかｗ

一時の森内は強かったけどなあ・・・

明日の今頃、「森内様、へへーっつ」って言わされてみたいよ。マジで

ソフトに聞くのはまだ早いだろうけどGPSは+299で先手良しのようだ
http://twitter.com/gpsshogi/

３連敗４連勝した不屈の精神がある深浦なら確かにおもしろかっただろう
がんばって食い付くも羽生にはちゃんと負けてくれるし、
深浦は魅力的なヒールだな

羽生、深浦、久保、誰が挑戦しても面白かったのに
よりによっていちばん面白味のない森内が挑戦しちゃうんだもんな

おめーら四間で森内が圧勝した時は
「さすが森内」「森内サイコー」みたいな雰囲気だったくせにw

トップクラスにとって挑戦は通過点だけどちょっと劣るレベルには挑戦が最大の目標でありゴールとなるから必死
そして伏兵が挑戦→番勝負で惨敗という流れは良くある

>>34
深浦を倒すのってカッコイイからな

去年の竜王戦はあんなに盛り上がったのにな

竜王防衛は明日の何時ごろ？

あたしゃ今年のクリスマスは竜王戦でのりきるんだ。
がんばれ森内、頼むよ渡辺。

>>29
朝日杯ぐらいかな。あとは藤井先生の陥落決定の瞬間を見逃さないようにするぐらいか・・・

森内オタは　森内が最強だと思ってたからなｗ

>>41
今でも先手を持たせたら最強だと思ってる
渡辺は先手後手に関わらず強いからな〜

明日森内が勝つにしてもそれは渡辺が緩めた結果にすぎない

今頃晩飯食ってるのか

渡辺竜王防衛　藤井先生Ａ級陥落　ハッシー昇級できず
暗いニュースしかない
・゜・(ノд`)・゜・。

三連敗から　さらに一敗してこそ　森内だろ
羽生も望んでるぞ　www

今年のタイトル戦は女流を含めてもフルセットかフルボッコのどちらかだからなあ

タイトル戦当日、しかも防衛かかった一局なのにスレ伸びないね
恒例のＡＡ貼りとか将棋板名物のガチ基地外同士の罵り合いとかｗ
明日になったらでてくんのかな

しかし誰も明日森内が勝つと思ってないなwww

もし明日も森内が負けるようなら、第５局は香落ちで指してくれ。

>>34
信者が必死に自演してただけなのに、勝手に話を作るな
深浦戦も第一局はアマチュアレベルの酷い終盤だった

森内は今回の将棋も
誰かの感想戦に割りこんで熱心に研究した局面なんだろうか

>>48
そりゃ、去年タイトル戦で出た形をなぞっただけだからねえ
このシリーズはこんなんばっかでエンターテイメント性に欠けるよ
特に悪いのは森内のほうだな、毎回そういうところに持っていくわけだから

>>59
だって、信者がベタ惚れしてる「先手最強森内」ですら通用しないのに
後手で勝てるとは思わないでしょ

>>34
見たかったけどねえ
森内が四間に振って、封じ手が△１五歩のあたりだったらもっと盛り上がってた

結局藤井の、森内は絶対四間やらないって予想が当たったな
秘策だったとしたら挑決で出さざるをえなかった時点で
このシリーズの森内の劣勢は明らかだったのかもしれん

羽生世代3強が四間なんて余裕がある時か、格下相手ぐらいにしか指さないだろう。
まぁ森内は先手で矢倉を狙わなかったのが致命傷になったな

深浦は羽生以外の奴に奇策に出られると、すぐ対応できずに作戦負けするから
森内の四間が通用したってだけだ。

どうせ渡辺には通用しない。

渡辺は穴熊やらなくなったなぁ
森内がやらせてないのか、やるまでもないのかどっちだろう？

これからそう遠くない将来にソフトがトッププロ並に強くなったとしたら

プロ棋士の存在意義は「強いか弱いか」だけじゃなく
（アマチュアよりもはるかに強いのは当たり前として、）
面白い将棋を指せるかどうかだと思うよ。

ただ強いか弱いかだけを競ってる今シリーズは、
だからイマイチ人気がない

>>59
肉とケーキを早く喰いたいから
制御しているだけでないか？　＞　渡辺穴熊ｗ

ここまでの戦型でどー穴熊にするんだ？

対深浦の四間は相手の油断にも助けられての内容だったからなぁ・・・。
通常より手数をかけて右銀を囲いに行かせたり、序盤から金を失ったりとか。
右金を失った穴熊はそれほどの堅さでもないし。

番勝負だし一つの戦型にこだわるのは森内らしいんじゃない？
それで名人も陥落したわけだしｗ

でも去年の竜王戦以降穴熊率極端に落ちてる気がする。
今年好調の要因だったりしてｗ

元々向いてないっていってた棋士もいた気もするｗ

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿ 　　- -―-
　　　彡~~~~~~~~ヾ :::::::::::::::::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　彡　　　人__＿ヾ／~~~~~~~~/::rヽ＼::::＼::::＼
　　| 　,彡彳　　ヾ |　━､　, ━ |::ﾉ　　＼::ヾ::ヾ:::丶
　　| 　|　　〜　　〜<−>　<−>| ﾉ二二＿二ﾆ 川
　　| 　|―(−)-(−)　　　'　i 　｜i　ー　Ｈ　ー |Ｙ
　　(6　　　　　　＼　　 _ `ｰ'ﾞ ..｜丶＿ノヽ＿ノ|ﾉ＿＿
　　 ｜ 　　　　 ヽ >　､'､v三ﾂ ｜　　　￣　　 ｜ 　 /|
　　　 ＼　　/（ヘ）＼　　　　　｜　　 ｒ ⌒丶　/　 /　|
　　/　　＼_＿ノ　　 ヽ＿＿　ﾉ　＼＿＿＿／　 /　 .|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 |
| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　| 　　 |
| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|　　 /
| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　| 　./
| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　| ./　
| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　|/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

直近5局

○　渡辺　5-0　羽生　●　　（6連敗中）

○　渡辺　5-0　森内　●

○　渡辺　4-1　佐藤　●

１８世名人より６世名人の方が弱い

>>59
角道止める振り飛車遭遇率が減ったからだろ。
相居飛車じゃ暇が無いし、ゴキゲン相手じゃそれほど有力でもない。

質問です
土曜日に行われた森内名人の棋譜を知ってる方はいらっしゃいませんか？
社団法人日本将棋連盟関係者だけが独占しているのですか？

明日は何時からですか

一応午前０時から、明日ってことだが。

＞土曜日に行われた森内名人の棋譜
＞土曜日に行われた森内名人の棋譜
＞土曜日に行われた森内名人の棋譜

モリウンチオタは今でも名人気取りだから参るわ

「1年を4勝で過ごす好い男」

明日森内が勝つ確率は　44%

第3局を終わって0-3だったのは、延べ10人　（羽生は2回）

米長　●●●　●
真田　●●●　●
谷川　●●●　●
羽生　●●●　●
木村　●●●　●

羽生　●●●　○●
鈴木　●●●　○●
佐藤　●●●　○○●
渡辺　●●●　○○○○

森内　●●●

>>71
ありがとうございます

俺はどっちのファンでもない
けど 言えるよ一言は
　４連敗なら俺にもできるよ
でしょ？

やっぱり第一局に先手矢倉で勝って二極目に四間飛車やる展開にしたかったな
角がわりにこだわりすぎ

神奈川規制が続々解かれてるようだが、いつもの人の封じ手予想はまだか？

通用しないと思ってても場を盛り上げるためにあえて四間をやる、
みたいなことを森内に期待しちゃいかんか
四間をやれば少なくとも今日こんな通夜モードにはならなかっただろう

>>78
片上６段は神奈川在住か？

１・２局見てすっかり冷めた

まだまだ信じてるけどね俺は
天童に来てくれ

70 ：名無し名人：2009/11/25(水) 20:29:05 ID:zXrs1y9g
明日は何時からですか

社団法人日本将棋連盟がタイトル戦は9時開始と決定したらしいよ
参照
http://www.shogi.or.jp/faq/index.html#kisen

>>79
竜王戦で開幕3連敗した棋士はのべ10人いるが
第4局四間飛車で自爆した棋士は羽生だけ

>>24
それ、いつも気になってるんだけど、
記録係は対局者が指した瞬間に、
考慮時間を記憶→ストップウォッチを押す→棋譜を記入
とかやってるわけ？
これに秒読みとかまで加わると、かなりの慌ただしさだよなぁ。
俺だったらノータイム指しする奴とか、殴ってしまいそうだw

何度見ても、和服のおっさん二人が向かい合ってケーキを食べてる写真は笑える。

？が付いてた▲66角を修正されたんじゃもう森内に勝ち目なしか
竜王戦の魔王にやらかしはあり得ないしな・・・

（タイトル戦成績）

大山康晴 575戦 344勝 229敗 勝率（0.598）　タイトル80期

羽生善治 469戦 304勝 164敗 勝率（0.648）　タイトル75期

中原誠　 476戦 282勝 191敗　勝率（0.592）　タイトル64期

谷川浩司 285戦　145勝 137敗 勝率（0.508）　タイトル27期

ーーーーーーースター棋士の壁ーーーーーーー

森内俊之 89戦　 41勝　 48敗 勝率 (0.460)　　タイトル8期

渡辺明　 43戦　 26勝　 17敗　 勝率 (0.604） タイトル5期


所詮盛り上がる訳がないんですよ、これでは

ストレートっぽいね
森内は無駄な足掻きはしないタイプ
3局目の先手で負けた時点で諦めたはず

>>85
タイトル戦の記録係を任されるような奴はそれなりに経験積んでるから

しかしここから怒涛の快進撃が始まり、鬼の形相で烈火のごとく４連勝、その後２５年に渡って防衛し
伝説の竜王、略して伝王と呼ばれ君臨する事になるとは
この時点では誰も知るよしもなかった・・

続く

羽生VS渡辺　を竜王戦か名人戦でやらない限り盛り上がらないな。

>>90
そうか、素人から見ると超絶な仕事量をこなしてるんだなぁ
記録係に対する見方が変わりそうだ。
ちなみに、半年前にBSを導入するまで、
タイトル戦や一般棋戦でも、棋譜を読み上げてるんだと思ってたw

封じ手は何かな？
65銀？

>>91
ﾖｶｯﾀﾅ
目先の第４局で「勝ちへの手順」書けよｗｗｗ

平時はこんな感じなのに
去年の戦いで皆ある意味中毒になってるんだよね

このスレで森内名人がピンチと心配なさってる方々、ご心配は無用です
全く同じ戦型で、森内名人は土曜日に対局数勝数勝率すべてナンバーワンの棋士に勝っているそうです
情報弱者だけが森内名人がピンチと騒いでるだけです

>>96
規制の影響も大きそうだけどな
カード的に去年程の盛り上がりを期待するのは酷だw

>>97
へぇ、森内のバックには豊島くんがいるのか。そりゃ心強い。
現局面がほんとに感想戦通りだったらだが・・・

７五同歩でしびれてたりして
森内はもっと後で新手を用意してたんじゃなかろうか

焼肉丼もすき焼き丼も　丼抜きで夕食に登場してるよな・・・・

封じての話やら形勢判断の話が全くないなｗ
どうなってんだこりゃ。

渡辺がこのスレを絶対に見ない保証があればいいのだが。。。
カンニングになっちゃうじゃん

>>48 タイトル戦当日なのに盛り上がらないのは、
dionやocnのプロバイダを使ってる人が規制のため書き込めないから。
みんなで>>21のサイトに移動してくれれば盛り上がる。

>>76
たぶん４連敗する前に２ｃｈで叩かれて泣き出すんじゃないかな

規制かかってんのか。test

>>102
どう見てもまだ互角だからなあ

よくわからんけど、対局者って７番勝負やってる間、しゃべったりしないの？

規制関係ないだろう、ほとんど

test

渡辺が六連覇したら竜王獲得期数が6期となって
羽生と並ぶ歴代一位タイになるのか…。

１ヶ月くらい書き込めなかった。やっと解除された。でももう大勢は決したみたいだね。
まあ森内ではしょうがないけどね。

>>102
2日制でソフト検討とか今じゃ当たり前。
そもそも将棋はカンニング可能だし。

これもうどっちかが良くなってるよな
どっちが？って言われるとわからんけど

森内応援してるが渡辺の方がちょっと良さそう
ただこの戦型選んだんだから何かあるのかも

森内、明日負ければ晴れて同盟の一員だ
席を空けて待ってるよ

　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／ 　 　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／真田 ヽ |　| 米長　／木村　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | |　|　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　　 　　　 | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ　 　 　 　 /´ 　 　 （__　
　　　　　　（ ´∀｀ ）∪ 　 　 ヽ　| 羽生　/　）
　　　　　(_/谷川ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/　　
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ　　
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼　
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||竜王戦4タコ同盟||　　
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||

後手から歩をつき捨ててるのがな
羽生は慎重に形勢を見るけど、実際は先手かなり良い局面なんじゃ

日浦市郎七段　△６五銀
佐藤和俊五段　△８五桂
澤田真吾四段　△８五桂

この局面はズバリ、プロでは有名な局面でしょ
で、この局面に誘導したのは森内名人
よって１００パーセント森内名人の勝ちと断言できる

>>88
まだ若い渡辺はともかく
森内の実績がショボすぎるなｗ

4連敗して名人挑戦だけは勘弁な、森内

>>74
「明日勝つ確率」計算したって意味ないだろ。
「森内が竜王になる確率」ならまぁ10％か。

羽生さんが指した手と違う手を指すってのはなかなかカッコイイね。
もちろん羽生さん自身「66角が苛められる展開で・・・」みたいなこと言ってるんだけどさ。

高橋がBSで言ってた通り、森内はこの66角を主体によんでたんじゃないかなぁ。
時間の使い方もちょっとへんだしね。
66角はいかにも羽生さんっぽい「好手」にみえるだけに、ここを変化するってのはなかなかね。

>>116
4タコじゃなくて4タテじゃない？

封じ手は森内取って置きの研究手。
控え室がどよめくよ。

>4連敗して名人挑戦だけは勘弁な、森内


普通に有りそうで、怖い

お前らこんな局面で勝ちとか負けとかプロの対局じゃあるまいしか・・

どっかで、渡辺は去年の経験があるから第４局も緩めないって書いていたけど
去年の経験があるから１局負けるたびに不安になっていくっていうのもあるんだよねえ
だから、まず１勝することが大事なんだと思うよ

+++
▲２五歩△３三銀▲４五歩△同歩▲同桂△４四銀▲４六歩としておいて△９五歩▲同歩△７五歩の反撃に▲６六角(▲同歩は△８五桂▲７六銀△６五銀▲同銀右△同歩、
あるいは△８五桂ではなく△６五桂)と打ったのが羽生四冠の名角。何度考えても▲６六角は打ちにくいですね。
+++

↑いつもんtwitter

高橋BS解説では、「後手が忙しい」「攻めさせられている感じ」

いずれにせよ、明日が楽しみ。

>>126
もうねーよｗ

初めての七番勝負ストレート負けのその後約1年
2003年　名人戦　●　森内　0-4 羽生　○　　
2003年　竜王戦　○　森内　4-0 羽生　●
2004年　王将戦　○　森内　4-2 羽生　●
2004年　名人戦　○　森内　4-2 羽生　●

二度目の七番勝負ストレート負けのその後約1年
2005年　王将戦　●　森内　0-4 羽生　○　
2005年　名人戦　○　森内　4-3 羽生　●　
2006年　棋王戦　○　森内　3-1 羽生　●
2006年　名人戦　○　森内　4-2 谷川　●

＞羽生四冠の名角。
ワロタ
佐藤和俊プロに「ここに角を手放すのではつまらない」とダメ出しされてるのに
はっきり悪手でしょ

高橋先生も言ってたけど
「羽生が指した手ならいい手なんだろう」的な雰囲気はあるよな

永世称号獲得者一覧

木村　永世名人
塚田　永世九段
大山　永世名人・永世棋聖・永世王将・永世十段・永世王位
米長　永世棋聖
中原　永世棋聖・永世名人・永世十段・名誉王座・永世王位
谷川　永世名人
羽生　永世棋王・永世棋聖・名誉王座・永世王位・永世王将・永世名人
佐藤　永世棋聖
藤井　永世竜王
森内　永世名人
渡辺　永世竜王

前期竜王戦大逆転の要因は

�@羽生の油断（後一つになって気が緩んでしまった）　　　　５０％
�A永世７冠のプレッシャー（周りの期待から押し寄せる重圧）２５％
�B20代の渡辺（かつての羽生も見せた手に負えない爆発力）　１５％
�C渡辺の開き直り（ダメで元々という捨て身の姿勢）　　　　１０％

渡辺に油断がない以上、森内に残されている勝機は�Cだけ
奇跡の再現に期待するだけ無駄だろう　　

>>129
えっとそのtwitter書いたものですが、羽生四冠以外が指したら酷評される角かと思いますw

藤井は永世でなくエセ竜王

間違い探し？

>>134

嫁ブログの「渡辺くん、諦めたらそこで試合終了だよ」が抜けてるお。

大相撲が邪魔

>>108
最近の棋士は将棋にストイックだからな。どうだろう。
昔は普通に食事して麻雀してみたいだったらしい。
封じ手も時間になったら早くしてみたいな。

今は変なこと言ったらリアルタイムで実況されちゃうからねｗ

>>134
今年も去年と同じことが起きるのかという不安
というのが加わると思うよ

森内でも駄目だった木村でも駄目だった
佐藤でも駄目だった佐藤でも駄目だった
羽生でも駄目だった森内でも駄目のようだ
一体誰がこの竜王クエストをクリア出来ると言うのだ

>>134
この前の王位戦の場合は？

谷川

>>143
>一体誰がこの竜王クエストをクリア出来ると言うのだ

マジレスすると深浦か、久保だろう

（対戦成績）
渡辺２−８久保
渡辺２−７深浦

森内さえ来なければ、今年の竜王戦は波乱だった

>>143
2日制番勝負に強く
渡辺を対戦成績で圧倒してる棋士は
深浦しかいない。

お前らが まさか深浦に
竜王征伐を哀願するようになるとはなｗ

来年見たいねー、
キモvsホモ対決

王位戦は4局目に深浦の地元でやるということで木村が情けをかけてしまった
もしくは棋聖戦で羽生に壊されたか
そして木村はまだ立ち直れてない…

>>109
封じ手までに1スレ消化しないとか、どう考えても規制の影響だろ？
>>78、>>106、>>110
どうやら書き込める人もいるようだが、ocnか？とりあえず、KDDIは間違いなく書き込めない。
光oneにしたらなんかKDDIになってて、気づいたら書き込めなくなってた。

このレスも代行した人にUPしてもらっている。ここをみて欲しい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1258002865/

とにかく、みんなで裏２ｃｈにいちど来てくれないか？
ほぼ同等の機能を持っていて、誰でも書き込める。ここなら以前のように盛り上がれるはずだ。
http://real●ura●2ch.com/Ura2ch_DisplayData.php?BIG=35&MIDDLE=34&THREAD_NUMBER=6&DisplayType=last50#page_top
（上のアドレスから●を抜いたurlに行って下さい。）

>>146
森内か来なければ羽生が来ていた
そして羽生は10連敗だった

直近5局

○　渡辺　5-0　羽生　●　　（6連敗中）

○　渡辺　5-0　森内　●

○　渡辺　4-1　佐藤　●

>>151
へえ〜〜裏2chのURL貼れなくしてるってほんとうなんだな。。
「さくらが咲いていますよ」なんて出てエラーで書き込めない

なんかせこいよね、ヒロユキせこすぎｗ

避難所に誘導してる人いるけど、いちいち●消せとか意味がわからない。
urlはまともだし、たしかに避難所あるみたいでブラクラなどじゃないのだから
普通にリンク貼ればいーじゃん。

それで人集まるかは知らないけど、今のコピペで見に行く人皆無だと思うわ。

裏2chのトップページは検索が一番上に来ているのだけど、
ここに何も文字を入れないで検索すると最新の更新されたスレを知ることができる。
これ結構便利だよ。
まだ人が少ないので、何処に人がいるか捜すのに便利。

俺も誘導方法が怪しすぎる、きっといつもの引っかけだ、
fusianasanに決まってる、と読んで絶対に行かないように心がけてる（ｗ

一時期の規制に比べれば今の規制はどうってことはないでしょ。
ヘッドラインみても、避難所のスレが全くないし。
岡田事件の時は本当にひどかったけど、今は落ち着いた。

>>152
仮に羽生が来たとしても、いいとこナシの無様な４連敗より
３連勝４連敗の方が遥かにマシですよ？

ネタとしても楽しめるしｗ

ちょっと前の大型規制の時に裏2chに人が増えすぎてサーバーがよろめいたことがあったよ。
処理能力は高くないので千人とか詰め掛けると落ちちゃうかもな。
回線も細いのかな？

>>157
竜王戦第２＆３局時の大規模規制は酷かったからな

でも、裏2chのURLをわざわざスクリプトではじくなんて
2chも変わったねえ。運営が大型規制なんかするから
外部に避難所を求めるのがわかってないね

専門板っていまだにこんなネタで盛り上がるのか

昼食も夕食も今イチだなすきやき丼はひどい　夕食も岐阜でまぐろなんか出すなよ　冷凍丸出しじゃん

>>148
俺も深浦だけには頼みたくなかったのだが、
最近彼変わったよ、うん。
いい男に成長した。今の彼なら託せる。

特定の外部リンクを貼らせないスクリプトなんて今までで見たこと無いぞ。

運営がファビョって裏2chを脅威とでも思ったのか？
なんか笑えて仕方ないな。

なるほど、検索なら

「　裏2ch sagatto　」

だったら一発で裏2chに行けるのだな。
なるほど。

俺が後手持ったらただで桂馬取られる上にと金作られてフルボッコにされる

>>133

名人>棋聖>王位>十段=王将＝王座>九段=棋王=竜王

>>168
めちゃくちゃだな

>>169
藤井が永世竜王になってる時点で滅茶苦茶

>>134
渡辺のカンニングも抜けてる。

竜王戦サイト解説陣、渡辺一派（天彦、嫁、戸辺）、ボナンザ
あたりで検討すれば相当強力。
渡辺は終盤しょっちゅうトイレに行く。（嫁からの携帯通信？）

それは1分将棋になったらトイレ行けないからでしょ

渡辺嫁どんだけ強いんだよｗ

渡辺嫁は元育成会員だよ。
森内に脳内将棋で勝ったこととか無かったっけ。

ソフトがトッププロ超えたら携帯持込みは禁止になるだろうな。

>>171
あと、ゴトゲンとかいう、渡辺の子分が金魚のフンみたいにいつも（今日も！）
くっついているのが気になる
渡辺の専用情報伝達者ちゃううんか？

>>173
嫁経由でメールが来る仕組みになっている。

なので、こういうタイトル戦は完全監視体制を敷かなきゃならんよな。

トイレの前に見張りがチェックして携帯を押収、そして泊まり部屋、トイレ旅館全て監視カメラ導入。

完全ガラスばりでやらんと渡辺なんざ何するかわからん。

少なくとも嫁から、
「サイトに６５銀には、７４歩から２４歩２２歩で先手有利って書いてあるよ」
くらいのメール通信はしてるだろう。
PCで夫婦ともにブログ書くくらい現代っ子夫婦なんだし。

あとはそこに天彦やら戸辺やら遠山やらの若手と
ソフトやらが加わってるかどうか。

現代っ子！！

渡辺「めぐみ俺だ！詰みまでの手順を解析して安全な端末で送信してくれ！」
嫁「今やってます！」
渡辺「時間が無い！早くしろ！（便所のドアを叩く）」
嫁「駄目です！３５手以内に詰みはありません！」
渡辺「クソッ！」

こんな感じか

どんだけ妄想してんだよ

なんでエヴァ風？

24じゃないのか？

>>181
渡辺「クソッ！じゃあ一手ごとメールしておけ。１分後また来る！」

嫁「わかったわ。賞金入ったら車買ってね」

渡辺「あぁ了解だ。なにしろ大金がかかっている。サイトくまなくチェックしておけ。」

が抜けている。

渡辺カンニングネタ久々に見たな
流石に無理が有り過ぎると悟ったのかと思いきや、まだまだ通用するのか

勝手な妄想を膨らます奴が多いから
対局中は携帯を立会人に預けておけば良いのにな

プロ棋士が不正をしたら
将棋ファンから非難囂々でボロクソに貶されまくり
テレビにも解説にも顔を出せなくなり
自主引退状態に追い込まれるだろうけどね（ｗ

「渡辺はソフト使ってる！」とかネタじゃなく本気で発言してる奴は
かなり知恵遅れなんじゃないかと思う。

不正をすれば信用を失い、もう棋士として生きていけなくなり
無職で収入ゼロになってしまう。
わざわざそんな真似しなくても自力で充分勝てるし
年収数千万は維持出来る。この先何十年も。
わざわざ不正して何十年も続く年収数千万の生活を
捨てる意味なんて何も無い。

この先、プロ棋士に不正が出てくるとしたら、年収十分なトッププロじゃなくて
底辺の稼げないプロが負けたら引退なので使った、とか
奨励会三段リーグで勝ったらプロになれるので使った、とかだろうね。

十分に稼げる人間は危ない橋を渡る意味が無い。

24だな

なんだかんだ言って将棋のプロは今の所それなりに正々堂々やってると思う。

△６五桂
・▲６六銀に△８五歩は▲７四歩が厳しくて流石に先手良しかと思います。以下△６三金に▲２六角△４三金▲７三歩成△同金▲４四角△同銀▲５三桂成
一例ですが▲２六角は密かに温めていた手(良くある手筋です)です。なので
・▲６六銀には△７七歩▲同桂△９五香▲同香△７六歩▲６五桂△同歩▲同銀右△同銀▲同銀△５五桂▲５六金△３七角▲２九飛△３八銀▲６九飛△４七銀不成
と進んでどうか。これは後手もやれそうな感じがします。手数は長いですがほとんど一直線の取ったり取られたりなので

△８五桂は
・▲７六銀なら△６五銀▲同銀右△同銀▲７三角と進んでどうか、以下△８一飛には▲７二銀ですから△９二飛ですが▲６四角成となられてどうか。
▲８四角成なら△５五角とかありそうと思ったのですが▲６四角成とされてみると先手の圧迫感の方が相当な感じがします。
▲６四角成には△９七歩か△４三金右と手待ちして▲６五馬に△６二飛とか考えましたが、やはり攻めさせられている感じであまり自信が持てません。
(先手も陣形をまとめにくくはあるのですが)
・なので△８五桂▲７六銀には△９七歩として端を狙いたいと思います。以下▲同桂△同桂成▲同香△８五桂に▲２四桂とかこんな感じです

△８五桂に端がきついと見れば▲８六銀としておきます。以下△７七歩▲同桂△９五香▲同香△７六歩▲８五桂△同歩▲９七銀でどうか。
ちょっと先手が厚い気もします。

というわけで長考なされたという事もあり封じ手は△８五桂か△６五桂、どちらかと言えば△６五桂ではないかと思っています。
他にも△８一飛とか色々考えましたが、▲７四歩と突きだされたり▲２四歩から攻められて困りそうです。
△８五桂に▲８六銀とされて上手い手があれば良いのですが。。あるいはある程度あやつけて攻めさせてカウンターを狙ったり。。
このような感じが予想です。長文失礼いたしました。現状はちょっと先手持ちたいですが、予想に自信が無いです

不人気同士で一方的だから全然盛り上がらないｗ

明日は森内の昼食投了かおやつ投了になるのかな・・・

どこかで見たＩＤと思ったら、昼間「菓子じゃなくて酒にしろ」なんてほざいてた馬鹿が
今度は渡辺ソフトネタを展開か

>>188
だから不正やっても絶対にばれないと思ってるのだろ？
具体的に取り締まる方法が現在ないわけで。

ちゃんとそこをしっかり対処しないかぎり
不正やってる可能性は絶対に否定出来る訳ないのでずっと言われ続けるとおもうぞ。

ところで、受験で大便中のカンニングって
どうやって防いでるの？

カンニング対策を渡辺が提案したら冤罪がどうとかで連盟に却下されたって話なかったっけ

>>196
大便行ったら無条件で落とされそう。裏で。

>>192
我ながらこれほど興味がわかないのもすごいなって思ってる

>>195

そういや、前にこのネタになった時に

「渡辺は銀河戦優勝したりNHK杯決勝に出たりしてるじゃないか。
　何をどうやってソフト使うの？」と聞いたら

「頭に受信機埋め込んで通信してる！」と答えが返ってきたっけ…（ｗ

そこまで無理矢理SFの世界にまで持ち込めば
確かに「絶対に否定出来る訳ない」だろうね（ｗ

そのうち「守護霊でテレパシー通信してる」とかオカルト世界にも行きそうだ。

そもそも、渡辺が竜王初獲得した時期の将棋ソフトは
プロのレベルになんて全然達してなかったんだけどね。

アンチはそれを何度指摘されても逃げるだけだけど。

不正か否かが立証されない限り、どっちも可能性としてはゼロではない。
量子力学と一緒で観測するまで確定しない。

カンニングもあるだろってのはいち妄想なのだが、
カンニングなんかありえんだろってのも同じように、いち妄想にすぎない。

それをいきなり発言者の人格否定から入って、全否定するのはどうだろうか。

ワタナベは人気がないの？
ブログは面白いと思うけど、
対局で負けてもすぐに記事をアップするしな。

今週も金曜がやってきた。
今頃、お前らが好きな女の子は彼氏の家にいるだろう。
外でデートして飯食って帰ってきたところ。
彼氏は可愛い子と付き合えるぐらいなんだから、当然イケメンだ。
セックスなんて腐るほどしてる。正直もう飽きてきている。
でもお前らが好きな女の子は清純なんだろうから、体験人数も少ない。
女にだって性欲はある。そりゃ、年頃だからやりたいよ。
恥ずかしいが、今日の昼ぐらいから気を抜くとその事を考えてしまってる。
彼女は遠まわしにセックスを誘い出す。イケメンもその事にすぐ気づく。
イケメンはいい奴だから気乗りはしないが、
彼女がしたがっているのでセックスをしてやることにする。
「まず、フェラしてよ」なんて言われて、彼女はうれしそうにイケメンのモノをしゃぶりだす。
散々我慢してたんだから、もう彼女はイケメンのモノに夢中だよ。
声も出るだろうし、涎もたれてるだろう。
それを見ながらイケメンは無造作に彼女の服を脱がして、胸を揉み、乳首をつまんだりしてる。
フェラが終わったら、彼女のマンコに指突っ込んで掻きまわす。
彼女は我慢しようとするが、思わず声が出てしまう。出てしまったら止まらない。
彼女は普段じゃ出さないような声で鳴き続ける。
男のモノを膣に叩きつけられて、乳首を吸われ、身体を揺らしながら
彼女は気持ちよくてしょうがないから、目をつぶって、声をあげ続ける。
もっとやってほしけど、イケメンのテクが凄すぎる、我慢できない。
「ああー、ああー」なんてだらしなく言って逝ってしまう。しばらく気持ち良くって動けない。
動けるようになったら、急いで精液が付いたイケメンのモノをしゃぶりだす。
イケメンに満足してもらわないと、もう一回やってもらえないからな。
イケメンはＴＶをつけてスポーツニュースを見ながら、おざなりに彼女の頭をなでてやる。
彼女は次のセックスのことを考えて股濡らしながら、幸せだなんて思ってる。

お前らがオナニーしてる頃に起きてる出来事だよ。

>>201
200みたいなやつもアンチと同類なのがわかるなw

引きこもりの羽生オタ世代が暴れてるだけだ

なんせ自分の神様が六連敗だからね　www

>>204
反論できないなら無理にレスしなくていいのにwwww

>>201
＞カンニングなんかありえんだろってのも同じように、いち妄想にすぎない。


１：竜王初獲得時期の将棋ソフト棋力は現在より遙か下。

２：早指し＋対局中録画＋席を外すのは不可能な棋戦で優勝している

の事実がある以上は「ありえんだろ」は妄想じゃなくて客観的な判断でしょ（ｗ

もう俺のウティをいじめないでくれ渡辺さん

せめて２勝くらいさせて(´ω`)

言うのは自由
好きなだけ言ってろ

忘れてた

谷川優勝してるし

>>200
そんなアホな答えは妄想としても

竜王戦だけ異常に強いから怪しまれている。
二日制の竜王戦ならいくらでも細工出来るからな。

早指し戦も強いがＮＨＫとかここ一番で負けてる事も多く、
竜王戦ほどの絶対的な強さはない。

だから竜王戦だけ異常に強い限り、
そしてきちんと取り締まり規定をしっかりして簡単に不正出来ない対策がされない限り
疑惑は今後もずっと残るし言われ続けるだろう。

そういえば、渡辺嫁とクロエって雰囲気が似てるな
一方は主婦で一方はバリバリのハッカーなのに

7番ショート黒江

なんで順位戦はカンニングできないって事になってるのかが謎だなｗ

>>211
言っているのは2chのクズだけ。相手にするのも２ｃｈのクズだけ。
スルーでよし。馬鹿馬鹿しい。

>>212
嫁も渡辺並みに強い

森内圧勝

二日制なのが理由って、今のソフトの力じゃ、封じ手予想するのもしんどいと思うけど

「竜王初獲得時期の将棋ソフト棋力は現在より遙か下」の事実を無理矢理こじつけて煽るには…。

「恐山のイタコに大山先生の霊を呼んでもらったんだよ！！」とかキバヤシ隊長流で行くしかないか？（ｗ

>>207

１：竜王初獲得時期の将棋ソフト棋力は現在より遙か下。

あとこれは理由にならないぞ。
現在のソフトの棋力でも十分で
終盤例えば詰みの有無がわかるだけでも
強い人間がつがえば相当レーティングは跳ね上がる。

これはチェスのカスパロフも言ってることだ。
ちょっと不勉強すぎ。

渡辺はNHK杯の序盤で長いトイレに行って久保に負けたことがある

もういいよ、つまらんから。

>>218
その辺を理解できる人は騒いでないし、騒いでる人には理解できない。
相手にするだけ無駄ってことだな。

終盤が強いというなら二日制は関係ないのでは？

>>203
最後は「お前らが将棋を指してる頃に起きてる出来事」の方がいいな。

渡辺ファンではないけどカンニング疑うってことは
それだけ渡辺の強さが際立ってるってことだよね

>>220

まず渡辺と一分対決で悪手連発した羽生疑おうよ　
ソフトとの対決もにげてるしな　羽生は　www

>>227
しつこい。

ID:zqYBD3kD
は
知識不足でアドバンスドチェスを知らないのではないかな。
実際小さなコンピューター使うだけでかなり強くなる。

どっちにせよ不正してる可能性は否定出来るわけないので
連盟は早く対策したほうがいいぞ。

棋界3位に成り下がった羽生ヲタの嫉妬が見苦しいな
まあソフトのせいにしとけばいいさ
羽生はソフト以下の存在なんだから

>>211
番勝負に強いんだよ
王座戦でも強かったしな

こういうアンチ渡辺が沸くたびに渡辺に勝ってほしいと思ってしまう俺。

渡辺４連勝してくれ。

どっちかと言うと終盤型の渡辺はカンニングが横行すると涙目になる側だよな
渡辺がカンニング対策を訴えたってのはよく分かるわ（本当かどうか知らんが）

>>218
＞二日制なのが理由って、今のソフトの力じゃ、封じ手予想するのもしんどいと思うけど

竜王戦第3局はみんなご存じの通り一日目は
それまで前例のある局面までハイペースで飛ばして終わって、
二日目にようやく前例のない局面に入ったんだけど

渡辺アンチは「一日目の夜にソフトや若手で検討してる！」
「ソフトでこれから先の分岐を全部計算したから勝ったんだ！」
とか言ってたよ（ｗ

前例のある局面なんだからわざわざ一日目の夜にしなくても普段の研究会で存分にやれよ、とか
将棋の分岐を全部計算、とか10^220乗、全宇宙に存在する元素の数を
上回るほど複雑な「将棋」を舐めてんのか、とか真面目にツッコミするのも疲れてくる（ｗ

>>108
対局中はお互いもちろん一切会話なしと思います。
感想戦では多少話すと思いますが、本音を言う棋士は少ないと思う。
わかりませんとか。うーん、とかでごまかす見たいな。
中には喋りすぎる棋士もいます。個人的に応援しています。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8846709

おまえらよくそんな下らない論議に花を咲かせられるな

明日何もしなくていい人の集まりなんでしょ。

７番勝負やってる間
失礼しました。

アンチ渡辺でもないし、むしろタイトル戦のシステムについて言ってるだけなのにな。

不正か否かが立証されない限り、どっちも可能性としてはゼロではない。

言うのは自由なんだし、スルーしたければスルーすればいいじゃん。
要はそういうシステムに変わればいいのになぁってだけの発言なのに
なにをそこまでむきになって、人格否定をしはじめるのかなぁ。
利害関係者？

逆に言うとソフト最強の時代になれば
渡辺みたいな終盤型は居場所がなくなりそうだな；；

一日目の夜にソフトで検討するのはプロの常識でしょう。

>>229
対策していないのは認識不足もあるけどコンピュータが活躍する最終盤に
なる前に勝負がつくケースが多いから。特に持ち時間が長い将棋では
そう。コンピュータを使いたいようなギリギリの接戦になる場合は必要な局面に
なったら1分将棋で盤から離れられないから、今のところは問題ない。2時間くらい
しか持ち時間のないチェスとは戦略が違うんよ。

コンピュータを使う棋士が出たら時間の使い方が変わってくるから、それで
バレるよ。対策はそれからでも遅くないです。

>>239
言うのは自由じゃないよ
頭の中で思ってるだけなら自由だけど

竜王とロビン・ソダーリンは同年

>>226
羽生ヲタが去年から粘着してるだけ

>>239
何でタイトル戦のシステムだけなんだ？
詰みの有無を調べるだけでも格段に強くなるらしいから
タイトル戦だけじゃダメでしょ

いや二日制だからソフト使い放題というのと、
終盤でソフトが強いというのが矛盾してるのでは？と指摘しただけです

>>191
いつもん乙です
△６五桂が有力なんですね
低級者なんですが、明日はいつもん予想と照らし合わせて楽しませてもらいます

>>239
そうだね。

今の対局システムが不正しても野放し状態な以上、
渡辺が不正してる可能性絶対に否定出来ないという話なのにね。

これからはソフトを無視出来ない時代になるわけだから
今の内にだからちゃんと不正出来ないようなシステムにするべきだと
いう真っ当な話なのになｗ

>>232
そうなったらその成績を盾して次は
羽生をpgrする書き込みが横行するんですね。わかります。
(>>232がそうする人と言ってる訳ではないよ。念の為)

今の対局システムが不正しても野放し状態な以上、
羽生が不正してる可能性は絶対に否定出来ない
　
羽生は俺のカンニング疑惑が晴れるまでタイトル戦を自粛すべき

ソフトでのカンニング対策がされて無い制度は、逆に言えばそうする必要性に迫られていないことの証。
それはむしろ誇るべきこと。

>>250
羽生ヲタ必死すぎる。
今季竜王戦に出てないんだからすっこんでろよ

>>242
だからそこで渡辺が終盤多く時間を残す事が多い事も関係してくるわけだ。
そんな馬鹿正直に使わなくても
別にリアルタイムで知る必要はなく
いくらでも時間をずらしたりする手はある。

結局そんな理由では不正は否定出来ないんだよ。

　　, -v-、
　（　_ノヾ ）
　Ｏ ・ _・ノ)　　メガネのほうが勝つわ
　/^ ￥ ^ゝ
　７ 　　 υ
　 '-ti-ti-'

むしろタイトル獲得数が半端ない羽生こそソフト使用してるかもしれん。
もう衰えてもいい頃だし、銀河戦でも演歌歌手に負けてるしな。ソフトを使っていても何らおかしくないな。

渡辺だけ何故にカンニング疑惑が出てくるのか？

>>249
特定の棋士の名前を出してるから叩かれるんだよ
不正対策の話で特定の棋士の名を出す必要ないでしょ
なのに出す人はアンチ扱いされてもしょうがないよ

>>257
羽生の永世七冠を阻止したせいで、信者に絡まれてるから

>>257
羽生は史上最強棋士である
↓
渡辺に初代永世竜王も奪われ、6連敗中で歯が立たない
↓
渡辺は不正しているに違いない

>>257
そこを誰も説明できてないね
結局ボナンザと戦ったことがあるという程度の根拠しかないのでしょう

単なるお約束のネタなんじゃないの？

>>258
ここは竜王戦スレだしとくに渡辺は怪しいって
話からこの話が出てきたのだから
特定の棋士が出てきても仕方ないのでは？

むしろそれに過剰反応して真っ当な意見でも
無理矢理否定する方が逆に渡辺の工作員が不正を隠してる工作かと思うぞｗ

プロ的には封じ手９７歩

>>257
そりゃ竜王戦だけ妙に強いからだろ
単に研究と時期と棋戦との相性のせいのような気もするけど

一般論としてカンニングを何とかしろってのはまあ分かるけどな
一番そういう事するメリットが無い渡辺を槍玉に挙げる辺が何とも
まあ顔の印象だけで言ってるな

聞きたいのですが、ソフトって使ってはいけないの？
どんな手でも使っていいんじゃないの？
渡辺だけがカンニングみたいな言い分になってるけど・・
森内がカンニングしてるとは思わないの？

>>261
211 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:10:28 ID:MuxDlOL7
>>200
そんなアホな答えは妄想としても

竜王戦だけ異常に強いから怪しまれている。
二日制の竜王戦ならいくらでも細工出来るからな。

早指し戦も強いがＮＨＫとかここ一番で負けてる事も多く、
竜王戦ほどの絶対的な強さはない。

だから竜王戦だけ異常に強い限り、
そしてきちんと取り締まり規定をしっかりして簡単に不正出来ない対策がされない限り
疑惑は今後もずっと残るし言われ続けるだろう。





これとかちゃんと説明してるぞ

「渡辺が不正をしていないという確証は無い」
というのは確かにそうなんだろうけど、
それがいつの間にか「したがって渡辺は不正をしている」
という超論理展開になるのがキチガイアンチ。

だが竜王戦だけ強いのは不思議ではないか？
渡辺が羽生のようにどの棋戦でも勝ちまくってたらソフト疑惑でないだろ

基地外アンチはどの板でも一緒ｗ
○○は汚い→どうして？→不正してる！→根拠は？→○○は卑怯で汚いことしてるのは常識！
大抵こんな感じの循環論法使いが多いよな。

>>268
いやだから二日制という理由はおかしいと指摘してるのだけど、その人は答えてくれないので

>>263
真っ当な意見なら無理矢理否定ってことにはならんでしょ

だが、ちょっと待って欲しい。
竜王戦だけがソフト使用できない様になっていて、
渡辺だけが正々堂々と戦う棋士なのではないか

ちなむに、休憩時間やトイレは対局中の延長なので、
盤の前でやったらダメな解析方法は全てアウトです。
メモを作る、とか……

じゃあ順位戦に異常に強い森内もソフト疑惑だな。
あと王座戦の羽生もソフト疑惑でいい。

>>269
だからここで言ってる多くは
だれが渡辺が不正をしていると言ってる？

渡辺は怪しいとか不正してる可能性は否定できないとか
断定なんかしてるやつほとんどいないだろ？

そういう疑惑を払拭するためにも
きちんとソフト対策をしようぜという話なのに

なのに渡辺がソフトを絶対使ってる！とか決め付けて
ムキになって否定する方が頭おかしいだろｗ

>>254
>だからそこで渡辺が終盤多く時間を残す事が多い事も関係してくるわけだ。

関係しません。「その前に勝負がついてる」と話しているの分からない？

まぁコンピュータによる不正が無視できなくなった場合の対策は簡単で、
竜王戦を含めてプロ棋戦を廃止すればいいだけのことです。スポンサーは
日本の伝統芸能に対して金を出しているのであって、単なるゲームの
賞金だったらゴルフや競馬に出したほうがなんぼかマシ。伝統芸能を
守る意志をプレーヤーが示さないなら、プロ棋戦の存続意義自体を問うべき。
ソフト云々というのは大した話じゃないです。

昔王座戦の羽生相手に２勝したことについてはどう思ってるんだ

ってか、ソフトが強くなる前からホープなんだが……。

↑この指摘も毎回出るんだよな（笑）

可能性なら2000年以降強い人はみんな否定できないでしょう
だからそんなことを疑うのは無意味なのです

いつもこのアホな議論をループさせて
年齢層高いはずの将棋板なのにVIPよりレベル低い

>>277
だから>>258のレスをしたんだよ
そんで返ってきたのは>>263だよ

>>281
意味ないわけないだろ
だからソフト不正できないようなシステムにしろという話になってるのにｗ

ここまで不自然に否定するのは
やっぱ本当に不正していて工作して否定する疑惑も出てきたぞｗ

>>276
羽生はソフトが弱すぎるときから圧倒的な強さだったのでありえない。

渡辺は若いし、ソフトをかなり研究してたので疑惑がもたれてる。
森内は知らん。

羽生ヲタは、もはや名誉毀損スレスレのカンニング疑惑でしか魔太郎を叩けないのが情けないな

>>281
藤井先生は、藤井先生だけは！違う！

渡辺については「ねーよｗｗｗｗｗ」で済ませられるが、
もし藤井先生が突然好調になって終盤ファンタしなくなったらどういう目で見られるかって考えるとなあ

>>285
無知すぎる
渡辺だってソフトがない時代から充分強く、
奨励会は珍しくパソコンすら触ってない人だったし

仮にソフトを完全に排除する仕組みが出来たら出来たで、
頭おかしい人は「渡辺が不正してたから禁止になったんだ。
やっぱり疑惑は本当だったんだ」とか言うと思う

この前も、羽生ヲタがキチガってたな・・・
勝たなくてもスターだから羽生＞＞＞渡辺とかなんとか。
まあとにかく、羽生は頑張れ。

>>248
いやー、やっぱり△８五桂の方が自然です。９筋突き捨ててるんですから。
それで▲７六銀でも▲８六銀でも△９七歩と端攻めて勝負！と行けばよいのですが、先手が竜王なので巧妙に手を作られる不安があります
ぐいと▲７四歩か▲２四歩〜▲２二歩とか。いや、目の前に竜王いないのに検討でプレッシャー感じていては駄目なのですが

ただここまで３局とも、森内九段が攻めを焦らされて竜王に上手くやられている感がありますのでそのイメージが強いのかもしれません。

>>278
関係あるから問題視されて不正否定出来ないのに
馬鹿じゃね？

あと今はプロ棋士の良心に依存してるが
人間は苦しくなれば騙しもすれば不正でも何でもする。
そうでなければ犯罪なんか世の中起こらない。

渡辺が絶対にやってるとは言わないが否定も出来ないわけで
それを制度でなんとかしないかぎり疑惑は消えないって話。

日中300とかだったのにこの話題になってから勢いが1000超えるとか悲しすぎるだろ。

てすｔ

>>293
羽生がカンニングしてない証拠は？
羽生が絶対にやってるとは言わないが否定も出来ないわけなのに、
それに言及しない以上は、ただのキチガイアンチと言うことで終了だな。

>>289
> >>285
> 無知すぎる
> 渡辺だってソフトがない時代から充分強く、
> 奨励会は珍しくパソコンすら触ってない人だったし

無知はお前おだろｗ
古い奨励会時代なんか出してきて騙そうとしてるのか？

渡辺はコンピューターソフトについても詳しいし、
竜王取った時の渡辺が
パソコン使って研究してるところがＴＶで
しっかり描かれていたぞｗ

>>202
顔は面白いが人気はない

羽生は一時期二冠にまで後退したが、そこから立て直したのはソフトのおかげ。

一方、森内は羽生よりもソフトを使いこなしているおかげで最近は羽生と互角にやりあってる。
佐藤も昔は羽生にフルボッコされてたが、やはりソフトのおかげで最近はそこそこやれてる。

羽生世代が衰えてるのに羽生が力を保っているのはソフトでカンニングしているからですね。
わかります。

席を外す時間が充分にある順位戦・名人戦を得意とし、
終盤時間がなくなるとやらかす森内さんが蚊帳の外
好きの反対は無関心って本当だな

>>291
たしかに、このムダに改行して空白入れる癖は
この間の「羽生のようなスター性を持たない渡辺は糞」だの、「将棋界は終わり」だの言ってたキチガイだな。

大山が終生A級だったのはソフトのおかげ

渡辺は元々強かったのは解るが、だからソフト疑惑が晴れるってのにはならんでしょうに。

ってかこんなのは対局中携帯没収＋ＰＣ持ち込み禁止＋完全監視体制を敷けばいい話。そうすればそんな余計な事言われずに済む。

何故米長やらないのかが不思議だわ。

245 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:30:40 ID:N7k2MD7b
>>226
羽生ヲタが去年から粘着してるだけ

253 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:34:15 ID:N7k2MD7b
>>250
羽生ヲタ必死すぎる。
今季竜王戦に出てないんだからすっこんでろよ

259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:37:53 ID:N7k2MD7b
>>257
羽生の永世七冠を阻止したせいで、信者に絡まれてるから

286 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:51:21 ID:N7k2MD7b
羽生ヲタは、もはや名誉毀損スレスレのカンニング疑惑でしか魔太郎を叩けないのが情けないな

302 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00:58:51 ID:N7k2MD7b
>>291
たしかに、このムダに改行して空白入れる癖は
この間の「羽生のようなスター性を持たない渡辺は糞」だの、「将棋界は終わり」だの言ってたキチガイだな。


一番の基地外ｗ

そろそろ早指しに弱いＡ級棋士であるＩ先生の話が始まりますね

去年の竜王戦で羽生は渡辺に終盤でやられたのに、
いまだカンニングだの言ってる奴恥ずかしすぎるだろ

渡辺明とジル・シモンはおないどし

>>304
その通りなんだな。
きとんと対策していればこんな疑惑も起きないのに。

特に対局中の携帯は預かっておくべきだね。

今年一番売れた棋士の本は、渡辺だろ。
イベントにも色々呼ばれてるし人気あるよ。

>>309
必死にID変えて自演しても、
無意味な空白行があるからバレバレ

ちなむに、封じ手後でも携帯は切ってるらしいよ

>>299
きっと深浦はソフトを使ったから羽生に勝てるんだろうし、最近活躍してる久保や木村も使っているのでしょう
高橋や井上の復活もソフトのおかげですね

なんか酷いスレと化してるな。
カンニング疑惑とか馬鹿じゃねえかｗ

黒い家やクリムゾンの迷宮などで有名な貴志祐介の短編で
「盤端の迷宮」というのがある。いわゆる密室モノ。
面白いのは事件そのものではなく将棋界についてのフリートーク。
将棋とチェスとの業界比較だ。チェスは将棋より２０年ほど早く進んでいるという
強くなるパソコンへの危機、わざと手損して相手の出方を見る戦術など
さまざまな面でチェスが通ってきた道を将棋もたどっているという。
そして作中人物は言う。不正についても後追いするんじゃないか、と。

チェスでは不正に対し敏感になっていて、
外部との連絡はもちろん厳禁、
おやつに出されたヨーグルの中に盤上の情報入れられているのでは
と疑って、中身を検査してほしい、など。
それくらい「不正した方が圧倒的に有利」という状況なのだ。

もちろん将棋はそういった状況ではないが、
作中では将棋もすでにパソコンが先に詰みを発見しちゃったりする例をあげる。
渡辺竜王をモチーフとした棋士が竜王戦でしきりにトイレに立つ例もあげ疑ってみたり。
ちなみに彼はチェスで言うカスパロフ的ポジションかもしれない、と云う。
つまりパソコンに負けるという役。そこでも将棋はチェスの道を追っている、というのが強調される

さてあらすじだが
密室でぶっ殺された将棋棋士、手も足も出ない警察、すっぱり謎を解く探偵、というもの。
チェーンが掛かって密室状態の部屋。死体現場におかれた将棋盤。
その盤上には殺人当時進行していたタイトル戦と同じ局面が並べられているのだが、
テレビ中継がなされていない。そこでネット中継というわけだが、被害者はネットに繋がる環境にない
ではいったいどうやって局面を知ったのか。

―――そうだ、直前まで被害者と一緒だった犯人が

将棋と不正が事件を解く鍵となる。続きはウェブで

パソコン持ち込み禁止したら、将棋指しよりソフトの方が強いって宣言と捉えられかねない。

あっ、ヨーグルト、だ

>>312
切ってるとかの話じゃなくて、始めから没収が試合の原則。

ボクシングの試合で凶器隠しているが使ってないよは通らないでしょ？

>>309
契約すれば幾つでも持てるし意味ないよ。
電波の届かないところで対局してもらうしかない。

単発が多いな

>>316
タイトル戦は誰よりも強い二人が対局してるはずだしな

カンニングとか言ってる奴は
将棋見るのやめちまえよ

渡辺自身が竜王戦は普段以上の力が出るとか言ってたよ。

これも毎回出る話だけど、
本気で対策するなら、まず２日制を無くすとこからだからね。
昼を食いに出るのも論外だし。（森内は疑惑の行動が多すぎるｗ）
携帯はまあ、ボディチェックとトイレの事前チェックで何とかなるかもしれんが。

>>319
だから対局前に持ち物検査すればいいだけじゃない。
そんなのどの競技でも常識でしょうが。

時代がわかってないよ将棋連盟は。

どんだけクリーンで人格者な選手だろうと尿検査されるんだぜ？

誰かの助言で有利になるなら予選のシステムに欠陥があることになる
ソフトの使用で有利になるならソフトに負けたことになる
メンツを重視する連盟じゃ無理

本当にカンニングするような棋士は序盤で駄目になってそう

将棋とボクシングを同一視してる馬鹿が居るな
大学入試だって持ち物検査も携帯没収もしてないよ

いざとなれば「チェスと同じ」ですむ

全棋戦のオープン化まで含めて

全く話題にもされない森内は哀れだな。
このまま４連敗してしまうのか・・・

森内だって意地があるさ明日は研究手が出るはず

ジョコビッチ敗れる

オタ「駒がバラバラじゃねえか」
前竜王「みんなちゃんとまとまてるよ」
オタ「やる気あんのか！」
永世名人「次は絶対勝つ」
オタ「その言葉、信じていいんだな」
永世名人「次は絶対勝つ」
オタ「もーりうーち（大合唱）」

tes

携帯没収ってプライバシー侵害にならないか？

四連敗したら責任取って香落ちで一局指すか、永世名人を返上しろ

竜王（森内）はノート持参なのか？

ネットでＨＰとかチェックしていたら興ざめ

森内、明日負ければ晴れて同盟の一員だ
席を空けて待ってるよ

　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　／ 　 　　ヽ.（ ´∀｀ ）　 　
　　　　 ／真田 ヽ |　| 米長　／木村　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | |　|　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　　 　 　 | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ　 　 　 　 /´ 　 　 （__　
　　　　　　（ ´∀｀ ）∪ 　 　 ヽ　| 羽生　/　）
　　　　　(_/谷川ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/　　
　　　　　　|　　 　　ヽ、 　　　　~＼__＿__ノ　　
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼　
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||竜王戦4タコ同盟||　　
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||

Ａ級現在トップの森内がＢ級に勝てないとは・・・

>>333
どこのサッカークラブだよ

ソフト単体だとまだトップ棋士には勝てないが
序中盤はポカを防ぎ可能性がある手を参考にできる
終盤は詰みチェックだけでも大分違う

棋士自体が強ければソフトを効果的に使うことができる
Ｆ１マシンを扱うＦ１ドライバーのように。
渡辺は怪しい

>>341
＞渡辺は怪しい

ですよね〜

ここまでせっかくのいつもんの封じ手予想に触れた奴は一人のみ。
おまえら何が楽しくて将棋見てるの？アホかとｗ

封じ手は８５桂だと思う
７４歩とされると痛いので
飛車を端で使うために9筋も突き捨てたんだろう

>>343
それ以上にここまで封じ手予想自体が少ないね
やっぱり３連勝で内容も悪いからなのか規制が関係してるのか
ってわけで△８五桂に一票

>>342
え〜？
絶対羽生の方が怪しいよ。
あんなにタイトル取ってるのはソフト使ったからだろ。

そんなにカンニングだなんだというなら、
もう全裸で対局しろよ

二日間ずっと全裸

今日の森内はカンニング有りなのか？

後手一手損の相腰掛銀で６五の方に桂馬跳ねるのではそれだけで変調に思えてしまう

右横に藤井
左横に羽生
後方に深浦と久保
四人の指導を受けながら竜王に挑戦すれば

藤井先生のファンタはソフトのせい

何種類かの参考手順を教えてもらったとしても　だ

そのひとつを取り上げて指すのはその棋士なんだから

カンニングしてもソフト指ししてもいいんでない？

そりゃヒョードルに自分100人で戦えば勝てるかもしれんけど
羽生には勝てんみたいなもんだな

(´･ω･`)封じ手予想は４三金　ではなく９七歩

渡辺が４連勝で森内を蹴落として引導をわたすが来ました

羽生世代（ってあるのか）にとっては　三連敗の後に４連勝して
渡辺を無冠にしてほしい

前竜王が　渡辺が羽生にやったことと　同じ勝ち星を付けるのだ

そうすれば　渡辺は必死になり
A級に上がって名人挑戦者になる日が早くなるだろう

アンチ渡辺とアンチ羽生で無意味にスレ伸ばしてんなカス
両方首吊って氏ね

>>357

当事者でないハブが出てくる事自体、ハブの偉大さを物語っているといえよう。

>>346
羽生は大昔からタイトル総舐めにしてる

前例がなくても、素人目にはよくありがちな局面に見えるので
封じ手にｗｋｔｋしないのは確か

羽生がソフトで詰みをカンニングしてたら、渡辺との竜王戦で打ち歩詰めを発見できてただろｗ

無理

馬鹿

俺、現地へいける所に住んでいるけど千円が払えないし、着ていく服もないし
藤田じゃズリネタにならないので行かない

>364さん 奇遇ですね。僕も現地へ行けるくらいの距離に住んでます。

>>364-365
うらやましい話だな
借金してでも行ってこいよ面白いから


ああ、仕事行ってきます

>>359
雑魚タイトル限定だけどな
別格タイトルは到底総舐め状態ではない
しかも連覇力がない
真の実力もない

NG ID、NGワード、連鎖あぼーんですっきりｗ

確かに
えんがちょ〜なイタイ奴がいるからなｗ

カレーのニオイがするスレッドだな
封じ手は>>191の人参考に今から考えてみるか

>>367

おめえ、そんなこと言ったら「一生タイトルに無縁のその他大勢の棋士」
はどうなるん？

>>371
横レスだが、タイトル戦に１度も登場できない棋士はいらんわ
若手でこれから可能性がある棋士には期待しているが。

おはよー
今日は熱戦で盛り上がる終局になるといいね
いってきます

今頃朝の占いでもみてるんだろうか　森内はそういうの気にしてたりして

今日の占いカウントダウンで１位だった日はロクなことがない

渡辺の実力と見合ってない竜王戦での活躍にソフト疑惑を持ちかけるのは当然の流れ
羽生を批判しているやつはタイトル戦を雑魚とのたまうゴミ屑
将棋ファンでもないカスは消えろ

封じ手は穴の△６三角予想で
▲７四歩を受けるのと同時に△９六歩打ちにヒモが付くから
端の突き捨てと符合する気が

>>372
おいゴキブリ。

タイトル出場機会のない棋士のほうが圧倒的に多い点はなんと心得る。

いつもん >>191 で来ていたのか。

▽ ６五桂--▲ ６六銀--▽ ８五歩--▲ ７四歩--▽ ６三金--▲ ２六角--▽ ４三金--▲ ７三歩成▽同　 金
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▲ ３五歩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▽ ７七歩--▲同　 桂--▽ ９五香--▲同　 香--▽ ７六歩--▲ ６五桂--▽同　 歩
　 　 　 　 ＋▲ ６八銀--▽ ７七歩--▲同　 桂--▽同桂成--▲同　 銀--▽ ４五銀直▲同　 歩
▽ ８五桂--▲ ８六銀--▽ ６三金--▲ ６六角--▽ ４三銀--▲ ９四歩--▽ ９七歩--▲ ７四歩--▽ ９四香
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▽ ７七歩--▲同　 桂--▽ ９五香--▲同　 香--▽ ７六歩--▲ ８五桂--▽同　 歩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▽ ９七歩--▲ ７四歩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▲ ２四歩--▽同　 歩--▲ ２二歩
　 　 　 　 ＋▲ ７六銀--▽ ６五銀--▲同銀右--▽同　 歩--▲ ７三角--▽ ８一飛--▲ ７二銀
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▽ ９二飛--▲ ６四角成▽ ９七歩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▽ ４三金右
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▲ ８四角成▽ ５五角
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▽ ９七歩--▲同　 桂--▽同桂成--▲同　 香--▽ ８五桂--▲ ２四桂
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▲ ７四歩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▲ ２四歩--▽同　 歩--▲ ２二歩
▽ ６五銀--▲同　 銀--▽同　 歩--▲ ７四歩--▽ ８五桂--▲ ７三歩成
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▽同　 桂--▲ ６六銀--▽ ７七歩--▲同　 桂--▽同桂成--▲同　 銀--▽ ８五桂
　 　 　 　 ＋▲ ２四歩--▽同　 歩--▲ ２二歩--▽同　 金--▲ ２四飛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＋▽同　 玉--▲ ７四歩
▽ ９六歩--▲同　 香--▽ ６三角
▽ ６三金
▽ ８一飛--▲ ７四歩
　 　 　 　 ＋▲ ２四歩
▽ ９七歩
▽ ６三角

>>378
クズはイラネ

第4局　森内が勝ったなら
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年12月3日（木）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年12月3日（木）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/


おまけ
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] Ｂｅｇｉｎ　Ｊａｐａｎｏｌｏｇｙ「将棋」
[チャンネル] 総合/デジタル総合
[ 放送日時 ] 2009年12月4日（金）午前1:10〜午前1:40 [3日(木)深夜]（30分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/nhkworld/english/tv/japanology/index.html

１日目で９０分以上持ち時間に差が付いた。
渡辺竜王の作戦大成功だね。

森内は順位戦、名人戦だけに力注げばよい
タイトルとしての格式が違う

カンニングきもハゲに負けたからってどうって事ない
順位戦こそが本場所

>>191
△６五桂は▲６八銀、△８五桂は▲８六銀で受けきられそう。
△６五銀で勝負では。

>>384
特定の棋戦に力を注いだら勝てるのか？

ソフトに負けを認めてるようじゃ森内ファンの風上にも置けないな
別格なのは名人/竜王のみ
そこに毎年挑戦を続けている森内は渡辺とともに棋界一、二を争う存在
頑張れ

ブログ更新来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ソフト？キモハゲの子分だよ

おはようございますですお(^ω^)

おは、開始後はさくさく進むかな。

さて夜中に暴れてた廃人共をＮＧにして準備完了。
封じ手は6五桂と予想。

来たあああああああああああああああああああああああああああ

ハズレたｗ　8五の方だったｗ

△８五桂かあ
▲８六銀にどう攻めるか

え、８五なんだ６五ばっかり考えてたorz

封じ手：△８五桂

46手目△８五桂
○GPS, Bonanaza
×いつもん



○俺

８６銀は指すとして、次の手にどのくらい考えるか。

>>399
なんか8五桂は最善手ではないような気がしてくるのは気のせいか？ｗ

音声さん

△８五桂
第4局にして初めて当たった・・・

しかし前局に続いてアナが酷いな・・・ＮＨＫやる気有るのかよｗ

▲８八銀と受けるのは駄目なんだろうか

>>404
泉アナとしぃでやればいいのに

今日は順位戦に加え、羽生の非公式戦もあるんだな

端を絡めていくんだろ

>>367
七冠
永世六冠

「今期も相当活躍しています。」
何か紹介の言葉としてはおかしくないか？

>>405
９７歩〜９５香走られちゃう

これはひと目無理攻めだな

>>403
俺も俺も( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

>>405
△９７歩　とされた時、銀が上の方が受けに利く

>>407
広瀬と新人王記念対局か
それも見てえな〜

アナも音声もやる気ねえｗ

音われさせんなＢＳ

>>411
▲８八銀△９七歩に▲同桂△同桂成▲同香で

連盟の誰か　＞　ＮＨＫ音声にマイク位置修正頼んで下さい＞＜

ガリガリガリ・・・

>>418
△同桂成じゃなく９５香でなんかうるさそう

バリバリ？

>>421
それは▲８五桂が厳しいよ

マイクが落ちていたが、渡辺竜王が指した時に修正したようだ。
何かあったら、このスレッドでドシドシ指摘しましょうｗ

>>423
９９香成で怖いよ

1手空いたら73角〜84角成で完封やん

>>423
▲８五桂△９九香成▲９三桂成が先手
飛車を逃げて▲９九銀
先手大優勢

▲８六銀に時間使わなかったから消費時間にかなり差ができたな

７７歩か９７歩しかないだろ

△８五桂なら▲８六銀は当然予想された手だから、ここで時間を使うのはちょっと・・・
残り時間の差もあることだし。

>>418
すぐはないけど、潰されそうな気がする
渡辺の棋風じゃないしね

この記者毎回出てると思うんだけどうざいです

△７六歩として先手に手を渡すのはどうだろ？

竜王戦第４局封じ手予想
本局も当ブログで皆さんの封じ手予想を募集します。
このエントリーのコメント欄から予想した次の一手を投稿してください。(ry

投稿時刻 午後 06時54分 第22期竜王戦第４局（LIVE） | 個別ページ | コメント (0)


０件。。。だと。。。

『森内くん、あきらめたらそこで試合終了だよ』

△７七歩　控室、自宅解説、いつもん
△２二角　GPS, Bonanaza

>>429
確かに

>>436
△２二角ですか

>>427
７６香とか６５銀もあるし、俺にはそんなに差がある感じには見えないけど
中盤で具体的な手順出せるほど強くないんでそろそろやめときます

△７七歩は▲同桂△同桂成▲同銀で切れるから
△７二飛といったん溜めるとか？

やはり△７五歩が疑問手か

すごい手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

遠見の自陣角来たああああああああああああああああああああ

>>436
GPS先生すげー

△２二角
ＧＰＳ当ててるなー

きたあああああああ

ソフト手かよｗ

森内はＧＰＳ遣いか？ｗｗｗ

>>436
ちょｗ GPS、Bonanza、すごすぎｗ　△２二角の自陣飛車を当てるとは！

見るからに悪手

ソフトって森内レベルなのか！！！！

しかしボナンザ脳の魔太郎は読み筋であった

>>449　それあてたら奇跡・・・

10級のオレが予想した角打ちと同じとこに…
だいじょぶかぁ？？

これで勝てばかっこいいけど一目ダメそうな手だな。
こういう奇手みたいな手は直接の狙いを消されてじっくり指されたら
自爆手になるんだよね、高いレベルの戦いなら特に。

予想
▲８８角

やっぱりソフトに頼ってんだなぁ

こーゆー変わった手をやって全部負けてんじゃん

一手当てるだけなら級位者アマでもしょっちゅうやってる

これ一瞬考えたけど成立するのか読むの面倒くさくてすぐ諦めたな。
これが悪手か好手かわかるのは本当に読める人だけ。

>>449
自陣飛車→自陣角
興奮して間違えた

遠見の角を打ったか

とりあえずこの角打ちで放送終了だな
午前中はもう指さないかもね

９６香か。
アキラならやりかねないな。

ソフトの次の手は？

封じ手予想の集計は以下の通りです。正解の△８五桂は１番人気でした。

△８五桂…14票
△６五銀…８票
△６五桂…２票
△６三金…２票
△６五歩…２票
△７二飛…１票
△８五歩…１票
△８三角…１票
△４五銀直１票
△９五香…１票
△９七歩…１票

＞烏さん

早く局面更新して下さい＞＜

＞854 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 16:59:11 ID:2TiXdyT6
＞△８５桂▲８６銀△６３金▲６６角△４３銀▲９４歩△９７歩▲７４歩△９４香▲８５銀△同歩▲９３角成
＞
＞これは先手いいな
＞６６角はいずれにせよありうる筋

スレ内ではこの方の予想が最良だった…

▲２四歩が入るならここで入れておきたい

ここからウティの大逆襲が始まった！

>>458
このシリーズの森内はそんな感じだよな
思い切った手で失敗
魔太郎が動揺もしてくれない

いつも森内が凄い勝負手出して
渡辺があっさり勝つな

ふえ？ほえー？

この角打つと変化が直線的になりそうだな

２４は入れにくいな。１歩渡すのがでかい。

魔太郎と深浦はハッタリ手にやけに強い印象
木村さんとかなら固まってくれるだろうに

>>469
同意

ソフトと同じ手だったらソフトに頼ってるとか馬鹿言う奴多い

BSの大盤解説が脇タカミチコンビなんだが地味すぎるだろ

控え室が頼りにならないのは前局の７９銀でも
証明されてるからな

17時46分、森内が船江三段に「図面を書いてください」と声を掛けた。

その時こんな手を見つけて　ニタニタしていたのではないか？

やっぱり先手優勢か・・・
森内折れちまったのか、それともこれ（4-0）が現在の両者の実力なのか

目くらましっぽいな。丁寧に８８金でも良さそうだし普通に７４歩でも良さそう

８８金だと７６桂の筋。
７４歩はあんまり聞いてないか。

微妙な空気だと思ったらタカミチと脇って同学年なんだな

何か受けないと△４五銀直の筋が厳しいと思うがな

悪い手ではなさそうだ

チャレンジャー、負けそうだな。

俺の予想が外れることを切に祈っている。

２２角は腰の座ったいい角打ちだと思うけどね。
24からの攻め合いしかないかな。

入浴シーンぐらい映せよ

ここまでまさかの渡辺三連勝。

それにしても渡辺・・・
A級になる前に永世竜王になるってどうなの？

今期はいちいち森内に用意の手が出てくるね。
去年の渡辺新手に影響受けたか？

１回▲２四歩を入れそうだが

旅番組だな

>>493
同歩の後は？

>>492　結果が...

桃鉄2010を楽しむために早く決めたいところだろうな

>>495
いきなりツギ歩でしょう。

入浴シーンきたな

やうたんは見せない生足
(´Д｀)

ソフトでは角成りは怖くないらしい
▲２四歩はない

持ち時間も余裕があるしじっくり考えるだろうな

タカミチのスネ毛をアップで映すのはやめてー

>>498
同歩の後は？

>>500 夫はさらにおぞましきものを見るだろう

>>504
２４歩たらす。
そこで４５銀、同歩、９９、８８銀、９８馬、２５飛、２２歩、これでは後手いいか。

じっと▲７四歩か

>>506
それじゃ森内の思う壺だろ

馬つくって
すぐ引いて
守りは万全
森内流

「遠見の角に好手あり」

この言葉を信じてる。

>>507
それはじっとではなく一番過激な攻め合いだろ

５３が薄いから、７４歩よりかは７３角から６４なり変えるほうが本筋か。

この角打はいい手だな
22には24の歩を交換後に先手から手裏剣打ちたい所だったもんな

△９九角成が狙いなら▲９八香で・・・　局所しか見えないから低級なんだよな・・・俺。

俺レベルなら▲9八香で完勝だな

４２とか２２とか、じっくり形の棋士はこういうのがうまいんだろな。

森内も一勝くらいしないとファンに顔向けできないでしょう

渡辺がこの手打ってたらスレ大盛況だっただろうなｗ

GPSの方が正確って解説涙目だな

羽生の角は有名だけど
森内の角はどうなの？

さっきの変化で４５を同銀とするのもあるし、かなりの攻め合いしかないんじゃないか。

A級、永世名人の維持は見せてほしいな

>>517
森内はそういうことを気にするタイプじゃないｗ
番勝負で先行されたらあっさり引き下がることが多い
競ったら強いって印象があるな

>>519

森内は毎局意欲的な指し回しだけど結局咎められて力負けするんだよなあ

ボナが当てたと言うことは、アキラVSボナでもありえる局面ということか。

おやつ抜きはイカンぞ

なんか相撲の間に終わってたら悲しいな

ここは森内の意表をつく▲８八玉だな

このアナはさっきから何言ってるんだよ。KYか。

>>529
それは意表つかれた

これで▲７四歩で勝てるならひどい大差だな

>>530　ブッキングしたNHKがKY

>>517
そんな気は全くない。これだけ多方面でストレート負けしてるのは森内だけ

2003年名人戦　森内　０−４　羽生
2004年棋聖戦　森内　０−３　佐藤
2004年王将戦　森内　０−４　羽生
2009年竜王戦　森内　０−３　渡辺

>>530
まるでやる気がないね。素人ならそれなりに謙虚であればまだ聞けるがそれすらない・・・最悪だわｗ

>>532
実際にそのようですね。

>>535
変にえらそうだよな

ソフト角

このまま昼飯に突入かな

どうもこのシリーズ封じ手以降の森内さんの指し手に問題があるな

４４桂まで進んでも難しいでしょう。４６のタタキが厳しいし。

予想

▲７４歩　△６３金

ここで８８角打ちも有力か

香上がった

９６かああああああああ

▲９六香
タカミチさすが

なんぞ〜

しかし９六香だった

えー！
端破られてどうするの！？？

>>543
△７７歩　▲同桂　△４５銀左　▲同歩　△７６桂　で後手勝ち

これでも先手が十分なんだろうな

おおやべぇ
うちの激指先生の次善手かよ
大丈夫か魔太郎？

無理せずいなし続けて勝つってか

最善よりも無難を選択したか

ひとめ△９八歩だが

森内、いなされたか・・

だから「振れ」とあれほど・・

空成りなら怖くないですよ、かい

△９８歩　ならどう進行？

>>550
７七歩には▲同銀でしょ

好手のインポテンツ化

どうぞ角成ってくださいか

どうも今回の竜王戦は森内より渡辺の将棋の方が懐が広い気がする

△９八歩ならそこで▲７四歩？

何なんですかその角？っていう

指し手が早いな

でも森内が多方面でストレート負けは一瞬「ええっ」と
思うのに最近王座戦で挑戦者がストレート負けしても、
やっぱりな〜、と思うのは変な傾向ですね

△９八歩を誘っているな。そこでどうするんだろう
▲７七桂か▲７四歩か、はたまた▲２四歩か

羽生王座はもはや人以外の何者かだからw

藤田さんは着物を昨日とは変えてきたのね
対局者は二日とも同じだよね?

渡辺竜王は、おやつに「モンブラン＋ザッハトルテ」をお願いします。

>>565
羽生にとったら、「王座戦は９月」というより「９月は王座戦」だから

これは竜王は自分の優勢と思ってるってことだよね？

>>563
前局の▲３三角に対する△５五馬みたいな手

後手が持ってる歩は先手が４筋をいじったときに渡した歩か…

やっぱり落ち目棋士とか実力がちょっと足りない棋士の挑戦となると
番勝負の前に力を伝い果たしちゃってて勝負にならないんかね

>>565
竜王戦の渡辺
名人戦の森内
王座戦の羽生

それぞれ棋士の格をあらわしている

先手の４筋の金次第だな
これを攻めに使うか守りに使うか

98歩なら88角打つしかないんじゃない　
受け切りねらいになってくるなあ

>>572
同角

３連敗ということもあるが後手持ちがいないようだな。

>>575
順位戦の森内、だろ

ブログに「写真２」来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ID:y93ZG9c6＝核将

年をとったら同じ言葉の使いまわししかできないのねｗ

>>577
一歩使わせて▲７四歩じゃないか
桂取られてもと金で飛車押さえ込む方がいいと

金のハサミですか。。。

２０世紀末に「竜王戦のＦ」といわれた人がいてなぁ・・・・

>>575
名人戦はかろうじて羽生じゃない？
名人戦限定でも羽生の勝ち越し

意外と早く指すものだね。
これには９８歩ぐらいで相当と思うけどな。

>>577
△９５香　▲同香　△７７歩　▲同桂　△４５銀左　▲同歩　△７６桂

で後手優勢

あれっ△７７歩から△９５香車とかないの
９４香車に悪手の烙印を押す

>>586
羽生といったら王座でしょう
名人ではない
もちろん竜王でもない
その二つは羽生の弱点

>>589
あまりに直接手だが、筋としてはありそう。
全部かわすんだろうけど。

>>588　確かに８８角打つんじゃだめですね
９８歩垂らされてどうするんだろ

△９八歩は渡辺の想定通り。待ってましたという展開だろうね
しかし歩を打てないのでは悔しすぎる

98歩９９歩成８９との３手の間でなんか仕事できれば先手よし、か

今北　９６香か　
こんなぬるそうな手で優勢だと思える竜王つえぇ〜な

おおお順位戦は藤井が角道とめる四間か。これは盛り上がりそう

>>590
弱点が獲得数現役トップだからすげーな。竜王は渡辺に抜かれるだろうけど

98歩か・・・
歩切れにしてまで打つ価値のある歩かな
先手玉右広いし角使っちゃてるし74歩から73歩成りの方が速いような
かといって99に角成ると邪魔になるだけだしやらんと思うけどな

>>594
その間に2筋が間に合いそう

９８歩はゆっくりしすぎか

48手目△２二玉の局面　澤田四段の見解＜　　玉じゃなくて角ですよ　みてますか？

お前の攻めはおそいと言ってるようなものだもんなあ。気分的には渡辺が一本取ったか

７７歩の方が先手忙しいか

ソフト様は９八歩以外は先手有利だと

>>597
凄かったんだよ
前世紀はね
今世紀では棋界3位に落ちたけどまだまだ強いほうだ

>>604
って事は　今現在は後手有利なのか？
何使ってんだよｗ

竜王の将棋は本当に横綱将棋ですね。森内は小物にみえる

９８歩は一手パスに近いから相当勇気いるねえ
あせらせる手だろうけど
しかし先手も２筋の継ぎ歩や垂れ歩だけでは決められないし
73角からじゃのんびだし，ある手なのかな？

>>607
そんな森内が千代大海だ、みたいなことを

今日テレビでは見れますでしょうか？

▲９六香△９八歩▲７四歩△９九歩成▲７三歩成△８九と▲同玉△８一飛

こう一直線に進むのは先手が得してる。後手は桂得でも歩切れ、７三のと金が大きい

>>608
３手パスぐらいに感じるが

ID:y93ZG9c6＝いつものゴキブリ

△７七歩▲同桂△９五香には、その瞬間に▲８五桂と取る手があるのか
後手少し無理かなあ

囲碁が終わってちゃんと放送されると思ったら
今度は相撲かよ

相撲は総合でやってりゃ十分だろ

>>610
>>3
今日は18:00、20:50

>>615
二日目だからむしろ18-19時の方がいいぞ
うまくいけば投了までちょうど放送できる

48手目△２二角の局面　澤田四段の見解
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/11/26/20091126keisei48_2.gif

日浦みたいなカスに解説させるなよ

５５銀!?

わお！
自爆じゃないよな・・・？

驚く展開の連続だ…

>>617
たしかに

ひと目３５歩と突きたいな

うわぁーまた変な手。しかし△９八歩打てないんじゃ悔しすぎるなぁ

もうﾜｶﾝﾈｗ

△５五銀左

これは▲７四歩が早いんじゃないのか

ごおごお銀！
これ大丈夫なの？

え？同銀、同銀、56歩で、角がぼけないかな

午前中で差がつきそう。清算してどっちかがハッキリ良い予感

そして渡辺は王者の▲74歩

え・・・
この瞬間▲２四歩か▲７四歩が怖すぎるだろ

相手の一着が何の意味もない手順にするための　意地の張り合いだろう

>>629
５６歩なら４６銀と斬り込む手がある

うは　５５銀ｗ
７４歩で十分そうだが
２４歩　３５歩と　やってみたいな

解説が当たらない。死にたい。

何か解説と森内の考えてることが全く違うようだな

羽生に解説させろよ

これは先手長考したいね。

あれ？５３桂成は大丈夫なの？とったら７１角で壁角ひどくてつぶれそうな

そもそも、なぜ後手の森内から動いたんだろ？

いや、５五は悪手っぽい

もう既に大勢が決した悪寒がする

>>629
▲同銀なら△同角でしょう

森内は銀の回転式魚雷から、先手陣に襲い掛かろうとしている。

正攻法で勝てないから
意表の手をひねり出す森内
堂々と受ける渡辺

数年前までキャラが逆だったような

▲２四歩で楽勝じゃないのか？

>>637
えぇ、そうですねぇ・・・えぇ、難しいですねぇ・・えぇ・・・。

解説が凍り付いてるんじゃｗ

ID:y93ZG9c6
今までは森内かついでいたのに、ただその時折でｺﾛｺろ担ぐ棋士を変えてるだけなのがわかった
2ch内で羞恥心ゼロの年寄り

「羽生と森内に限って、この二人の読みを周囲の研究が上回ることはない」ｂｙ島

渡辺としては森内さんに一勝くらいさせてあげようという感じか。

▲同銀でも先手十分じゃないか。△同角ならそこで▲２四歩
△同銀は▲７三角かな

んー。。。こんな手指す様じゃ森内苦しいと見てるのか
74歩から73歩成で後手の飛車を押さえ込めれば先手勝ちのような気がする

>>651
数年前は意表の手にやられる森内
今は堂々と応じられて捻られる森内

▲７一角とか打ちそうな俺は低級

手は分からないけど，先手がはっきりよくする順を発見するだろう
そんな大事な局面の割りに森内の指してが早すぎて淡白な気がする

>>651
長崎にアゴアシ付きで旅行できるしなぁ

森内も積極的にいこうと開き直ったんだろう。

>>657
長崎でモンブラン

単純な攻めが成功するわけないもんね。

いい手が多すぎて迷う局面かな？

>>656
名人戦や王将戦で羽生に４連敗した時も最後はこんなんだった気がする
二日目の昼に投了とかもあったはず

第五局になると九州馬鹿がうざいから行かなくていいよ

先手ここは昼食休憩まで考えていい

>>655
それはないと思う俺は初心者

次の一手で均衡が崩れそうですね。最善手を指せば先手優勢くさい。
手が広すぎてさっぱりわからんけど。
でも自爆するような手を指す森内じゃないよなぁ。

島といい藤井といい廃れていく竜王ジンクス

>>656
たしかに重要な局面で勝負手にしては早いね

>>668
昨日から検討してると思うけどね

▲２四歩が利くかな
△同歩に▲２三歩が厳しい
壁金にして左からの攻めもしくは拠点となって銀を打ち込む攻めに繋がる

>618 澤田四段の棋風は守備型ですか？

名局が生まれないまま終了かな

このシリーズは小細工する森内を竜王が的確に咎めて完勝ってな感じ
今回もそうなるのかな

>>669
９六香も想定内か
それとも何でも次は銀ぶつけるつもりだったのかも

▲７一角と打って清算は先手良しな気がするが、もっと先手良くなる手順が
他にもありそう

>>670
確かに効きそう

澤田は今年プロになったばかりだろ　隣に兄弟子の山崎あたりがいるんじゃないか？

うちの禿指は７三角が最善手だと
そんなんあるんかいな

▲７四歩行きたいなあ

残り時間は森内のほうが短い
終盤でまた頭抱えるくらいなら時間残しておけよ

>>674
まぁ７七歩の方がよく見えるけどね
解説陣も予想してるし、読み筋を外してるのか
偉い人の考えてることは分からん

△９八歩は渡辺の注文通りと見て怯んで手を変えただけなんだろうけど
もっと駄目だったってパターン

▲２四歩△同歩▲２三歩に△同金だと
▲７一角ってあり得るのかな？

これだと７１の筋もかなりイヤだけどな。
なんか先手に手段が多いか。
1時間は指さないな。

古いボナンザ「９筋から先手が逆襲」

これは昼食休憩が終わるまで指さないね

>>655 >>675 >>683
GPSはいきなり▲７一角と打つ手が2番手

７１に６２飛に５３、７２だと５２が詰めろか、こわいな。

ハチワンダイバーであった
「あなたに読んでもらう」
という感じの手かな

>>689
二日制でそんな手指さないよ

なんか一気に先手きめどころかも。

先手よさそうという雰囲気は解説にも２ちゃんにもあるけど
具体的手順はでてこないねぇ。５５銀は好手だったか。

GPS 468▲７四歩 410▲７一角 410▲５五同銀 327▲９四歩
Bonanza 338▲７四歩 246▲７一角 146▲９四歩

▲７四歩

1$87円ってｗ
今ドル買ったらぼろ儲けだな

ふふんと鼻で笑って▲74歩ですか

７４か。早いな。
これで良し、って指しかたか。

お、７四歩
やっぱ銀は取る一手じゃないもんな

>>690
そう思ってたらビックリだよね

次善手どころか3番手の手くらいでも先手勝ちそうだったりして

本気のナベに四戦稽古つけてもらえて　ヨカタやん　
来年の名人戦で生かせよ　ww

▲７四歩行ったー

自然な一手

７１角には８３飛と軽く浮いて大丈夫そう。さらに銀をむしり取って７４とか７２銀とかで飛車をいじめにいくのは
筋が悪い感じ。９６香と軽く受け流す方針なのでここは７４歩がらみの展開で相手の攻めを封じる方針に持っていきたい。

あれれ指したよ

普通に指したら勝てるという手だな

７４歩！強いなあ。後手はここまで引っ張り込んで猛攻を仕掛けるか
先手大丈夫とは思えないんだけど

じっくりいくか･･･
森内は急がないと･･･　っつってもどうせ自爆するんだろうな

澤田四段には悪いけど　剛毛　というイメージしかないｗ

変な手に普通に応じられて駄目になるって一番格好悪いね
森内九段の最後のタイトル戦かもしれないのに。もう少し見せ場をつくってくれ

手を渡されると、案外困るか。
もう攻めるしかないし。

２４歩いかなかったね
歩を渡すのを嫌ったのかな
７４歩は大胆な手
こういう余裕を見せられるときは強い
勝負をもう少し先の延ばしましょうということか
とにかく終盤に相当自信がある証拠

７４歩は落ち着いてるけど、森内の勝負手を馬鹿にしたような落ち着きだ。ｗ

これで勝てれば王者の一手

これで勝てれば王者の一手

これで勝てれば王者の一手

やってこいどころか強烈な反撃っぽいんだけど

７７歩からの子供攻めしかないか。

局面は見た目より単純なのかな　竜王の目には

この手は佐藤との竜王戦で，じっと歩を伸ばした妙手を
ほうふつさせる。高橋じゃないけど，負けたら余裕ぶっこぎすぎｗｗｗ
ということになるけど

>>713
馬鹿？

馬鹿？

馬鹿？

>>717
あったね。
しかもすぐに捨てたのには驚いた。

竜王という名の称号にふさわしい手。
になりうるか・・・

堂々としてる。どちらが王者なんだかｗ

ぶっちゃけ先手優勢だよねｗ

去年渡辺を応援してた偽装ファンは複雑な心境だろうな。まさかこんな形で返ってくるなんてｗ

　 |王者の一手か
　　＼ 　俺に似合ういい響きだな
　　　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 〃⌒⌒ ヽ
　　　　　　 　ｲ ノ⌒ｿヽ ヽ.
　　　　　　⊂ｊ∬-●３●ﾊ⊃-、_
　　　　　／／（　　　　　丿:::／／）
　　　　　|:::|/⌒ /⌒ヽ 　）::::|::::|／|
　　　／￣（＿_(＿ ﾉ''／ ／.／|.　|
　 ／旦. ／三／　／　　|＿|／|　|
　|￣￣￣￣￣￣| 　　 │.│

>>718

>>718

>>718


馬鹿の証明

これで森内が負ければ
気持ちの上で完全に格付けされてしまう

「後手としても、７三にと金を作られるとつらいですか」（澤田四段）

そんなコメント俺でもできる　「つらいですか」と疑問にする余地なく
つらいだろうよ。

>>725

>>725

>>725

馬鹿の証明

この手を選んで負けるなら誰でも出来ます。勝ってこその、王者の一手　　高橋九段

この手を選んで負けるなら誰でも出来ます。勝ってこその、王者の一手　　高橋九段

この手を選んで負けるなら誰でも出来ます。勝ってこその、王者の一手　　高橋九段

そろそろお昼ごはんの予想でもするか

>>721
もとから王者もとい竜王は渡辺でしょ

▲７四歩は第一感だろ
ほめるような手じゃない

きかすだけきかして、意表をついた１３角。

＜＜703 むう。。

>>730
羽生はラーメン食うとみた

>>727
四段のできるだけコメントを出してやろうという親心なんだから、生暖かく見守れ

>>728
アンチ森内は消えろ

>>732
７五同歩とか９六香とか合わせてやたら堂々としてるなぁと

６３金は７３歩成りがあるからいくしかないわけか
第一勘先手呼び込みすぎている感じだけどなあ

なんかもう攻め急かされる局面を作り出された時点で森内の負けな気がする

終盤では勝てないわけだし

この７四歩はお前の攻めは完全に見切っていると宣言しているようなもの
竜王にこうも堂々と指されたら自信を失ってもおかしくはないな

後手番の攻めだからひっぱりこんで良し、ってとこかな。
にしても自信があるんだろな。
簡単にはつぶされないって。

>>730
http://www.suimeikan.co.jp/suimeikan/hamburger/img/hamburger_img02.jpg

魔太郎はあとは自然に指してればいいだけ
そのうち森内が勝手にこける
こけなくても終盤力の差で勝つ

だれか現地に潜入してるスネークはいないのか
お茶・お菓子つきで１０００円なら安いだろ　モンブランだぞ

おいおい森内頑張れよ
タニーの解説見れなくなるだろ

トマトの上の白いのはなに？

渡辺は負けてもいいから余裕こいんてんだよ

タイトル戦は筋良く指し続けても勝てないイメージがあるけどな。
どこかで捻ったプロならではの手が飛び出す。
渡辺はちょっと余裕を持ちすぎてる。

駒と気持ちばかり前に出て一人でこけるのを
はるかな高みからせせら笑われるような将棋で4タテ決められたら、
残酷すぎる。森内のことだからそんなことにはならないとは思うけど…。

いやぁ　２２角が感触の良い手ではないですね。７７歩のくさびを打ち込む一点張りでいかにも
アマチュア好み。しかし森内先生の研究手でもあり相応の迫力はありますか。

ハーブ入りのチーズじゃないの

また持ち時間に大差

>>743

アメリカンだね　なぜワインボトルとワイングラスが倒れてるのかわからんｗ

>>742
チーズなのか、あれ、なるほど。

しかし、こっから先手つぶされたら、みんなどういう風にいうのかね。

△２二角、△５五銀左という手の流れからして
ここは△５六銀〜△９九角成だろ

>>749
このシリーズは小細工する森内を渡辺が普通に咎めて完勝、というのが続いているけどね

右辺が広いから77歩はやりにくいな。。

攻め合いなら２二角が壁の後手玉の方が危ないと見たと
前局で凄いところから寄せ切っちゃったし
今回は見るからに攻め合い勝ちしそうな局面だし

>>755
森内の寄せをほめる

後手は攻めさせられている感が強い
俺は先手を持ちたい

ハンバーガーにワインというところがイナカだな。
で、いくらだろ、これ。1000円はする？

>>751
桂馬とって55桂や46歩の叩きから13角の狙いも見たいい手だと思ったが
55銀で何やってんの？ってなった

ほんと角が邪魔になりそうだな

誰だ「遠見の角に好手あり」なんてほざいたのは

渡辺の大ポカにでも期待しないとひっくり返らないんじゃないかなー
先手が森内なら終盤でポカもありそうなんだが渡辺だしな

７七歩以外行く手あるのか？

まだ難しいって。
ここでアキラ必勝みたいにいうのもすごいな。

△７七歩▲同桂△９五香と行きたいけど，もう９５香車は
どのタイミングでも取らず７３歩成りをきかされちゃうなあ
後手困ったかぁ

△２二角は封じ手からの本線
△５五銀左は方針変更だろう

プロフェッショナルでやってたけど
森内の棋風は自然に変わったというより
意識的に変えた印象があるね　無理してる感じだ
彼女いない暦２０年の人が唐突に街角で無差別ナンパを始めるような危うさがある

堂々の▲９六香が読みになかったんだろうな…

９６香はいい手じゃなかったかもしれないが、５５銀もおつきあいで、それなら７４がさらに効果的になったということかね。

まだ難しいんだろうけど，今までの三局があるから森内の勝つ姿が
浮かばないんだよなあ。　
とはいえ頑張れ森内。竜王とれなくてもいい，ストレート負けだけは駄目だ

先手はそんなに難しい手を指してるわけじゃないのになあ・・・

勝負はまだまだだろうけど
２２角からの森内の構想は破綻しちゃってるだろうからな
後はどう離されずに粘るか

>>762
1500円だって

>>771
そう・・なのかなぁ

森内嫁に安西先生のセリフを言ってもらうしかない

４４角とか防いでるし、２２はいい手だったと思うけど。
先手もイヤだと思うよ。

森内の時間の使い方がおかしいなあ・・・お相撲の間に終っちゃいそうな悪寒(´･ω･`)

この勝負、嫁が美人な方が勝つわ

まあ△５六銀かな

>>778
安西　勝一？

９６は相手の読みをはずすと言う意味において好手なんだろな。

２二角は小細工だな
渡辺に対していい方向に働くとは思えない

22角を見た瞬間から森内はだめだと感じたけど
数手進んでさらに確信が深まった感じがする。
後手の攻めは軽いし急所に来てないから先手は駒をためてから
7筋のと金と2筋を絡めて挟撃すれば一瞬で寄せ切れそう。
森内が一回息切れしたらもう後手に手番は戻らず瞬く間に終わるような
将棋になるイメージだね・・・。

去年の今頃は渡辺もここでフルボッコにされていたんだよなあ
渡辺はそれに打ち勝ったが、森内はこの空気を変えられるのか

＞「どうにか壁角を解消したいですが、△５六銀〜△９九角成には▲８八銀がありますか」（澤田四段）


解消したいってことは、２２角は悪手と言ってるようなもんだな。

４５はあるだろうね。
組み合わせが難しいか。

そろそろ水を口に含むかもな森内

やはり２二角が目くらましでしかなかったのだろうか
ここからどう粘りますかね

予想されてない名手が出たときって
解説陣が「なるほど〜、指されてみれば当然の一手です　ほうほうこういう狙いですか」
ってなるけど
森内の手に対してそういう感嘆はまだ無いな

壁角解消しないと２三歩の叩きで終わる

去年はまさに第４局の最終盤まで、羽生が水を飲むまで、
ボロクソな展開だったからな…
森内にも奇跡が起こらないとも限らない。

△４五銀なんて▲同銀で質駒の銀に手順に逃げられてどうもならんだろ

もはや盤上から目を遠ざけ妄想に頼るくらいしかできんな

>>792
前局の封じ手▲６八金右や▲３三角打はそういうコメントだったよ

>>795
△５六銀⇒△４五銀

74歩が最善手かどうか分からないけど
こういう風に突き捨てられた歩をじっと伸ばして
勝てるようにはなりたいなあ
大抵攻めた押されて負けちゃうから，こういう指し方自体できないよ
Ｒ２２００ぐらいいったら，こんな指し方できるかな

そういや△２二角はGPS先生も推奨の手だったのにな

やっぱり魔王の方がソフト上回ってるか

>>797
その上で負けちゃったんだよな
この局での解説陣の評価はカラめ

>>799
２５００ぐらいでも直接手ばっかりの人も多いしね。

△２二角だめだったのか

あれ、コメント変わってね？

今、△１三角ないかな？
△４六銀から
王を覗いてる筋で

組み合わせが色々あるが、９５香がどこかで入らないと後手が苦しそう。

>>804
ここ見て、意味が伝わってないようだったから、親切に付け加えてくれたんだよ。

終盤の力はもう渡辺のほうが高いからなぁ
森内は微差の優勢を保ちながら終盤に入らないと勝てないな

２二角は森内ブロック

>>799
将棋で一番辛いのは攻めなきゃ行けない状況にされることだからね

>>809
自玉の逃げ道をふさいで邪魔をする
森内らしいなｗ

この7四歩は本当に強い人か初心者しか指せない手だと思う

最近は攻めだけの人も多いけど、ゴキゲンが流行ってるからかね。

なんか味のある将棋になかなかならない。

GPS的には△２二角は最善手。
もともと+200〜+350で後手が苦しかったのが、△５五銀が疑問手で+450〜+550と差が開いたと評価

>>814
GPSで500はかなり大差だよなあ

森内は千日手を狙うしかないな。

再開後は一気に進んで・・テレビまでは持たせてほしいが。

渡辺竜王防衛オメ

4時か5時には終わりそうな匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするお！！

森内苦段勝利まであと何分？

今回の対局ってＡＶ女優で言ったら穂花対蒼井そらぐらいかな

>>812
初心者ならここで７四歩の他に２四歩か５五同銀だよな
とりあえず駒を交換するのが大好きな初心者ｗ

佐藤和俊が総合互角なのに先手持ちってどういう意味だよ

消費時間は渡辺４時間14分、森内５時間16分。
▲７四歩が指されたのが11:04頃。
森内残り２時間ちょい。

森内両手頭に乗せてそうだな

前回の京都では、夕方の放送開始と同時に投了するんじゃないか、と
話題になっていたが、今回もなんとか放送までは時間つぶしするかな。

森内は自分の良さや持ち味を忘れているな　捨ててしまったというべきか

随分はっきり映ってる心霊写真だ　と思ったら　藤田女流初段だった

>>822
>>693
▲５五同銀はGPSで微差で三番手

>>805
△１三角やるなら桂馬とって55桂か46に歩を叩けるスペースを作って置きたかった

>>823
総合55 やや先手持ち　になってるぞ

＞△２二角からの攻めは森内九段の苦心の構想ですね。▲７四歩（図）は指したかった手で大きな１手です。
＞この後△５六銀▲同金△９九角成▲７三歩成△８一飛が予想されますが、この局面は７三のと金が私は大きく先手持ちです。
＞▲５六同金に△７七歩からの攻めも歩の数が少ないので余されそう。現局面はやや先手が厚いと見ています。

>>814
まてまてｗ
2二角は封じ手時点でＧＰＳの読み筋だった訳でおまけにそのまま進んだのに
2二角で更に先手に振れていったんだぞｗ　
ＧＰＳの評価値の推移なんぞ全く当てにならんのは今までに充分思い知らされてるだろうにｗ

昼飯情報遅いな。同じメニュー食おうと思ってるのに。

ホントだ。さっきまで総合50だったのに

>>834
今から作り置きしていたら、昼食が冷めちゃう＞＜

△２二角は苦しいながらのハッタリだったってことなのか

ブログも棋譜コメントもけっこう細かく訂正してるな
ここも見てるのかも

一分将棋の熱戦にならないかな？

森内がまだ諦めてないかどうかが勝負の別れ目か
開き直って勝てるような相手じゃないし

渡辺なら24歩を突いて1歩補充できるとの読みがあったのかもしれない
しかし渡辺は冷静だった

澤田，佐藤の見解を信じるなら５５銀が悪手だったということになるな
ＧＰＳもそうか

森内の残り時間が２時間切ってる
18時のTV放送開始まで持つのか？

先の先まで読まないと７四歩は指せないはずなのに

７２飛車には先手どう指しますか

どうして渡辺少考で７４歩を指せたんだろ
自分の大局観の絶対的な自信か？
それとも読みの速度が尋常じゃないのか？
あるいは森内に対する時間責めなのか？

なんでこんな弱いのが竜王挑戦してんだ？

５５銀は自爆だったの？今シリーズは森内自爆ばっかだね
いや渡辺が冷静なのか

>>845
６一角で潰れます

>>847
羽生より深浦より強かったんだよ

深浦に勝った挑決の２局はメチャクチャ強かったけどな。

この忙しい局面で△55銀ってぬるすぎだろ
▲74歩なんて簡単に予想できるのに、実際指されてみていつものように困って長考ですか？
で、ここから傷口が広がって今日も見所なしで終わるわけかな？

q

なんか後手の大駒はマジお荷物だな
飛車はニートだし　角は邪魔だし

>>847
他のタイトルホルダーが番勝負のことも視野にいれてるなかで
トーナメントに全力を注いで勝ち上がり力を使い果たしちゃったからかな

>>844 >>849
銀食いちぎって▲６一銀割り打ちもあるね

ソフトのような△２二角は、魔太郎には十分読みの内だったという事だろう
頭にボナンザ入ってるからな

>>851
あれって冷静に考えれば意表を突いただけだよな
渡辺にも意表を突く作戦に出てるけど全然通用しない…

折角仕事さぼって見てやってるのに早く終わりそうだな

96香車にせよ74歩にせよ後手からしたら最高に気分悪い展開だろ
すでに△95歩がおかしかったんじゃないか

>>845
質問する前にもうちょっと丁寧に読むという習慣をつけると
＞＞849のような方の手を煩わせることもないかと思います。

がんばろうね。

>>846
▲７四歩には30分使ってるから少考ではないよ

将棋は仕分けの対象にならないの？

中継ブログもネタ切れか･･･

森内が弱いんじゃなくて渡辺が強いんだよ。去年の竜王戦で渡辺はほんとに強くなった。
まあ今でも順位戦で一史座とかに取りこぼしたりはしてるのはいかがなものかとも思うがｗ

このまま昼飯まで考えて、飯食って即投了なんてことはないよな？

同歩同歩とそれぞれ普通に応対していったら先手良くなった感じだな

エリートトップ貴族羽生が七冠爆進してて
こともあろうに下賤な三浦によって汚されてしまったとき
羽生と同じ貴族である佐藤は泣いた（以上、俺の直訳）というが、
森内も渡辺に対して別人種の違和感というか平静でいられない何かを…

控え室と2chで魔太郎必勝ムード…
これは森内"逆転"勝ちのフラグかw

森内って小細工で相手の意表を突いてリードできれば強いけど
そうじゃないと七段レベルの実力だね。竜王のような王者の将棋とは程遠い

pie_co

控え室は予定稿書きそうな雰囲気。
5分前 Echofonで

後手一手損で歩損して先攻
斬新っちゃ斬新

>>849どうも。

>>861は？話し掛けるなカス

７七歩！

いったか

ヤケクソか

来年の優勝ソフトなら魔太郎相手でもいい勝負しそうな気がする

△７七歩行った　推定62分

△７七歩きたか

おやつ投了あるで

>>870
朝から、ひたすら森内の中傷とは、悲しい人生だなｗ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=ENPncloJ

どうにか壁角を解消したいって言われてしまってますやん

いった。
飯前に一気か。

森内が渡辺に一矢報いるにはモンブラン前に投了する事位しか…

１時間かけて、消去法で残ったような普通の手きた

自ら斬られにいったか･･･

さよなら森内･･･

もう二度と挑戦すんなよ＾＾

直感で▲８八金

こっから先手で勝てる人も少ないとおもうけどな。
みんな強いんだな。

日浦七段の手キターｗ

金かわすと７６桂怖い

渡辺が昼食前ぎりぎりに指したら森内大変じゃね。持ち時間的な意味で

▲同桂△同桂成▲同銀まで進めて昼食かな

「まあ受ける手が無さそうなので、△７七歩から攻めていくのか。
▲同桂△同桂成▲同銀△８五桂▲８六銀△９五香▲７三歩成△８一飛▲７四角…
そうなれば先手良さそうですね」（日浦七段）

>>861←将棋板ってなんでこういう奴ばっかりなの？一言多いっつうか　だからリアル社会で将棋好きとか言いたくないんだよな　
>>861みたいな奴が多いから。　
頑張ろうね？まぁ俺は弱いよ。お前はメチャクチャ強いんだろうね。　だが性格は気持ち悪いねお前　死ねよゴミクズ

>>888
竜王への信頼

あー
駄目そう

>>891
昼食のあいだ時間消費せずに考えられるからラッキーじゃん

>>894
キモいから消えろ☆＾＾

>>894
変わった漁法ですね。なんて言うんですか

>>894
気にスンナ
将棋の話してるだけお前はマシだ

>>894
チンピラはリアル社会へ帰ってほしい

ごめんなさい。

森内は嫌らしく手を渡して相手の無理攻めを誘って勝つのが上手い。
細い攻めを繋いで押し切るイメージはないからこれは森内の将棋じゃないね。
渡辺は攻め合いの順を好んでいたように思うけど、受けて勝つのも上手くなったねぇ。

>>894
お前もクズなんだから仲良くしろよ

▲同桂の次、△同桂は考え所じゃないの？▲８五桂△同歩で銀に当たる方がいいし

>>894
>性格は気持ち悪いねお前　死ねよゴミクズ

鏡に向かって独り言でも言ってるのかｗ

こうなると森内は、渡辺竜王の石橋並みの反則を期待するしかないか。

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　| 　 　 ..,,＿＿ヽ,　 |
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　|　 　　 　　 ,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　熱　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　 ＼ |／ 　　_|
　　　　　　　　　.〉　戦　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐‐l--‐ ''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy　',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 //./イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i . |
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| j.|　 　 ,ハ,__,__,r`|i ､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 /　　:|ﾏ.l `""´ ~ ′　 　iji　 .|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 .ﾑ､--ｧﾐl! |.　 , r'.⌒'ヽ　 .i |　 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　} | 　　　~　　./' |.〈ﾄ､,_|
.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ ` -- ─ ' /」.ｌ　　`ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl..ニﾆ三,/　 ｌ,　　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代＜･>　< ･>| | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 '　i 　｜|リ|ﾘ　|.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ.　　　 `ｰ'ﾞ 　.ﾚ;ィﾞ　　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 ､'､v三ﾂ ｜ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､＼　　　　 ｜ヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,ヽ.ヽ＿＿ ﾉ/ /ﾞi､.　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　

普通に取った

竜王、普通にパクパクと

▲７七同桂、さほど考慮せずきたね当たり前だけど

昼食早くしてほしいんだが

勝負はまだ分からないけど何か竜王が九段に指導将棋してるみたい。こうやって受けて優勢にするんだぞと

なるほど歩を渡すと７６歩があるのね
だからじっと７４歩かぁ

>>905なるほど　香走って歩補充して　７６歩って叩くのもいいかもね

>>894
おいおい、>>873でじゅうぶん言い返したろ
２手連続指しみたいなのはやめれ

渡辺早いっ早いよっ

>>905
gpsのついったは次△５六銀と言っておるな

>>897
手番側１ｈ消費じゃなかったっけ？

同桂馬、95香車、同香車、76歩、73歩成り、56銀、同歩、77歩成り、同銀、同桂馬成る
で後手の勝ちという妄想

さて、ここで持ち時間使うようなら森内もうダメポ
サクっと指して欲しい所

ここで歩があれば・・

森内はどこかで妙手を捻じ込みたいな

今年は例年以上に楽しみにしていたのに・・・
挑決から気合入れて見てきたけど結局面白い対局は見られなかったねｗ

深浦−木村の王位戦のほうが中身も濃かったし数倍盛り上がったわ

「渡辺さんは決断がいいですね。好調なときは手がつけられません」（脇八段）

渡辺竜王の昼食の注文は、下呂とろろ蕎麦と飛騨牛のヒレステーキ
森内九段の昼食の注文は、鉄火巻きとカレーご飯

以上です

>>915
「△９五香と走る筋は、手抜きで▲７三歩成が入ってしまうのが痛いですね」（澤田四段）

ここで△５六銀だな

俺はどちらのファンでもない。

それゆえ森内を応援している・・森内、なぜ振らなかった？

>>919
違う

しかし、6時までもつかな、これ。
一直線もはなはだしぃぉ。

>>916ごめんなさい

渡辺ほんと強いなー
二年前の佐藤との竜王戦でも内容的には全部押しててストレートみたいなもんだったし
去年は羽生に競り勝つし

カレー投了来る？

ゲロトロロソバ･･･

なかなか指さないな・・・

ここで９５はあるかもね。

>>927携帯だからコメント観れないので助かります。　
なるほど手抜きか。そうだね手抜きだね

うーん選択肢はいくつかありそうだ

森内もう食事行っちゃったんじゃね

飛騨牛のヒレステーキ
戦う気まんまんｗ

歩を補充する隙に渡辺に殺到されそうだな

>>888
△同桂成▲同銀△８五桂▲８六銀△５六銀▲同歩△７七銀

で何をどうしても切れてる感じ

△９五香で歩の補充は、歩成られてきつい

昼カレー投了

下呂はアルメリアの羽振りがいいんだよね。
水明館も厳しいんだ。

>>929
タニーだったら飛車振った瞬間、あーあって思うけど
森内アタック25選手権者なら十分やれると思うけどなあ。
やっぱりプライドなのかな。

棋力に関係なく指し手に関してならいっぱいレスあったほうが楽しい
ダメな手でもどうやったら成立するか考えたりするのが好きだ

森内完全敗北か

blunderだと、△５六銀で後手優勢

ただ７七歩の時点で何か考えてなかったのかな
ここで時間使うとは

後手の攻めが軽い。やはり森内が見つけたのは軽石だったのかｗ

９５香　７３歩成　９２飛車　
８３と？　９１飛車　９２歩？

なんで下呂って地名がついたの
誰か止めろよ

アイドルdvdって抜くのが難しい内容だな

>>949
角道通して７６銀打で勝負するしか無さそうだね

>>952
８３とじゃなくて、９５香がいいかな。

>>951
そういうコメントあったなｗ

さすがにそろそろメシ写真うｐだろ

後手にもう一歩あってようやく互角になる感じの形勢

>>947
森内の指し手は、フルーツ盛り合わせぐらいしか残ってない
レモンティー合わせるかで悩むぐらい

>>946

長崎は無くなったようだね。

>>953
上呂ってとこもあるよ。

先手は自然な手で十分だからな
森内は妙手をひねり出したいが時間がやばいね

野呂っていうアイドルもいるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

これは先手良しだな。

>>955
最終的には銀で蓋されそうだけど

>>933
不出来な渡辺相手にに絶不調の佐藤がころんだ酷い竜王戦だったな。ｗ
今回は好調渡辺相手に衰えを感じさせる森内が手も足も出てない。
今日くらいワンパンチ入れて欲しいわ。

>>964
ヘルメットかぶって看板もって出てくるヤツだろ？

愛撫先ってアイドルもいるよ

もう角道通すしかないと思うけどなぁ
今更何を悩んでるんだ森内は

魔王が強いと言うよりも、ﾓﾘｳﾝﾁが弱すぎるな

すごい手を出してくれるという期待感がうすい

ここから森内が先手を持っても負けなのか？

>>870
七段レベルとはB1級のこと
豆

朝かゆい、って水虫みたいなアイドリルも・・

下呂は古くは 下留(しもつとまり、あるいはしもとまり)と呼ばれていましたが、
時を経るに、「げる」からさらに通称化されて「げろ」と発音されるようになりました。


奈良時代後期、宝亀7年（776年）に宿駅として下留（しもつとまり）が置かれ、歴史に登場します。
室町時代に書かれた万里集九の「梅花無尽蔵」には、「予在飛之温泉。
々々所在、曰 益田郡 下櫓郷 。」とあるので、この頃にはすでに「げろ」という発音であったと考えられます。
ここで「しもとまり」という発音とすべて音読みの「げろ」の間にある変化は、飛躍といっても差し支えないでしょう。
この飛躍が発生した要因として考えられるのは、飛騨が米の収量が少ないために「下々（げげ）の国」と呼ばれていたことがあげられます。
その国の中の地名に「下々」のイメージが重ねられ、「下（しも）」が「げ」と発音され、
この音読みに引きずられて「留（とまり）」は「る」となり、伝播するにしたがって「ろ」の発音に変化していったのではないか。
現在の「呂」の字はあきらかに温泉の風呂から来た変化です。

森内は妙手出されて逆転され飛び上がる側のイメージだしなｗ

>>970
昼休憩の間考えられるのにここで指す意味ないだろ

下呂温泉って岐阜にあったんだな

>>978
あ、そういうことか
じゃあもう休憩明けまで動きないのかな

あんまり着手遅いから手打ちで塩昆布御飯

鉄火にカレーをなぜつっこまない。

>>980
たぶんもう飯行った

じゃあもう出かけてくる。
再開頃帰宅予定。

じゃあ早く昼食の手筋に行けよなｗ

森内は昼飯食べ物の味しないだろうな

渡辺が好調というより
森内が王座戦の山崎より弱い感じだな

下呂の香り、ってお土産が一時話題になったことがある。

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 |￣＼　 ヽ　　＼＿／　＿＿＿＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|　　　　　／
　｛　 し　 |　　　|＿|　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　 /　 　 　 　 　 　 　 ／
　　＼＿ノ　　　　　ヽ　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/　　/ 　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　　　|::::::::／　━､　, ━ |　 　 　 　 　　 　 　／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　　|:::::√　＜･>　< ･>|　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　rヽ　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 　 　 　／
　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　 　／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　　＼　　　　　｜‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐ヽ＿＿　ﾉ　 とﾆヽ ｝

12時30分って、中途半端だな

森内の雑魚が
こんな醜態さらすなら羽生に負けとけ糞野郎

>>987
王座戦の山崎はあれはあれで見応えがあった

さて一風呂浴びてくっか

この局面で昼食休憩に入りました、だとさ。
写真はどうした？

桂馬取って6一に打つのはどう？

本格実力派の森内が簡単に負けるはずがない

妙手一発の逆転に期待する

履歴書書く時1回は失敗する。趣味の欄に将棋って書けば良かったかも。

995なら働く　絶対

1000なら森内死亡

>>998
おまえ働く気ないだろｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。