【棋譜】図面掲載する場合は1局1図程度に【権利】

一般のファンに何の説明もない
こんな横暴を許していいのか

台所事情が苦しくなってくると
色々言ってくるもんだね

ケツの穴が小さいなあ

棋士がブログで自戦記って条件なんだよな
解説本なら他棋士の譜面でもOKだし
ブログの速報性が問題なのか？

あと一枚の根拠はなんだ
光速ノート？

サトシンのブログも
この方針のせいだったのか

これ、例えばアマ大会の審判やった棋士が決勝の棋譜について書く場合なんかも1図限定なのかね

さすがにプロ棋戦だけだろう

ソースは竜王ブログだけなの？

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/77ba948c1a1d4434125df398217587af

連盟の公式発表として分かるソースがあったら出して

ないよ
連盟がそういう指示をしたらしいのにも関わらず、連盟から公式発表がないから叩かれてるんだよ

つまり渡辺は指示があったことを公表しただけまだマシってことか

陰でゴニョゴニョするなよ。
まず国民を第一に考えるべきだろ

さすが竜王。

チクリ竜王

しかし考えてみると1図だけってのはかなりきつい制約だな。せめて2〜3図にしとけばいいのに
普通、将棋の内容について何か書こうと思ったら

ポイントの局面図を示す→手順を書く→結果図を示す

ってのが基本だろ(必要ならこれに変化手順の参考図も加わる)
それが1図だけってことは、結果図は読者が脳内で作るしかないわけだよな
つまりある程度の棋力が要求されるわけで、間口を狭める結果にしかならないような気がするんだが

よく読め
1局1図「程度」だぞ。




まあ実質1図縛りだな

一図程度ってなんだよ程度って
一局二図まで、とか一局一図に限る、とか書けるのに一図程度って
10図程度って話なら分かるけどさあ

その前にさっさと公式発表しろ

これは本当に糞だな
連盟は謝罪と撤回しろ
意味と意義が本当に分からない

週刊現代では２図ですね

これには幾つかの問題というか、疑問点があるね。

・棋戦における棋譜の著作権（ならびに、著作権に隣接する諸権利）は主催者（新聞社）にあるのか連盟（棋士）にあるのか
・今回の図面制約は新聞社の意向なのか、連盟の意向なのか
・前者の意向であった場合、新聞掲載されない対局についても一元的に扱うのか
・いずれの場合にしても、今回の規定の適用範囲はどこまでなのか（プロアマ戦や過去棋譜の取り扱い）

一局につき図面一つとするのは別に構わないが、その理由ならびに根拠については
速やかに説明した方がいいと思うがね。
黙っていてもキチガイに好き勝手言われるだけよｗ

たぶん、勝手に言ってるだけと思う。
新聞社なら、公式になんか発表するだろ。

1図程度というゆるい表現でも
渡辺が1図しか使わなくなったんだから一緒だよ。

せっかく渡辺が将棋普及のために無報酬でがんばってくれてるのに
連盟がその足を引っ張るってわけわからん。

勝負どころ２〜３図載せちゃっても観戦記の価値は落ちないよね？


俺ならむしろ、わざわざ取ってない他社新聞でも見てたくなるくらいなのに・・・・

>>22
見てたく、てなんだ
見てみたく、だorz

ほんと終わってるな　時代に逆行してる

棋譜と解説の掲載が契約金の対価なんだから、契約の一方の当事者である連盟が、内部
の人間に対して、独自の媒体における棋譜や解説の公表を制限するのは当たり前の話。
金を出さないファンがガタガタ文句を言う事柄じゃないね。

>>25
なら完全にゼロにすべきでしょう。
みんな1図なら良い、3図ならダメと言うのは意味がわからないと言ってるわけで（笑）。

「棋譜は売り物だがらタダで見せるな」
「特別の温情により1図までなら許してやるからありがたいと思え」

金がもらえないなら普及活動はしません

こういう読み筋とか対局中の心理なら、金払ってでも読みたいのに（全棋譜つきならなおよし）・・・

連盟もなんとか、その辺りのサービスを考えて欲しいなぁ。

竜王も不満なんだろうな

どこどこからクレームが来たので1面程度にしてくださいねってはっきり言えよ糞連盟

>>25
公式発表がないから文句言われてるんだよ

将棋世界の名局セレクションがいつも一次予選の棋譜とかで
2次予選、本戦等の棋譜がないのは、新聞社に配慮してるんでしょうか

１図程度だから２図まではＯＫです。

誰がどういう意図で決めたのか知りたい
本当に金目当てか？
そのうち解説ブログはタイトルホルダー月いくらとか決められて
何割か連盟に収めないといけなくなるのか

これに反発する棋士が盤面図をいくつも載せたら罰則あるのかな。
何が悪いのか分からんけど。

対局予定が送付されなかったり、イベントに呼ばれなくなったりするんじゃね

>>35
順位戦とかで東京で対局なのに大阪と嘘メールが来る

二図って言っても
一図ずつぶつ切りで二つの局面を解説
近い局面の第一図と第二図をぶち抜きで解説

の二つじゃずいぶん違ってくるんだけど
一図程度って書き方からすると後者を想定してるんだろうか

反発を買わないように「程度」って付けて曖昧にしただけ
実質１図にしろというのと何ら変わらない

夜遊びもほどほどにしなさいよ
→夜遊びやめろ

1図程度
→1図にしろ
→図の掲載やめろ

まぁ新聞屋の気もちも分かる
カスの観戦記が有料で渡辺のが無料なら
やってられん

ブログを邪魔しておいて、自社サイトを見てくれっていうのならまだ分かるが、
新聞を取ってくれっていうのは効果ないだろ
どういうことだ？

ネットの世界は全く見向きもされてなかった20年前と比べて劇的に進化したけど
新聞は100年間なんも変わってないもんなあ。
企業努力ゼロで新聞が売れないのはネットのせいとか発想がニートと同じだし。

その新聞屋が自ら将棋掲載を縮小してるんじゃなかったっけ

いまだに何も告知なしか

このスレもっと伸びるかと思ったら伸びないな

対局者名を伏せる木本書店方式でいけばよい

たしかに
part2とかなると思ったんだがな

連盟がクズなのはわかりきってるからでしょ

スポンサーの意向ってのはあんまり信じられないなぁ。

今も囲碁の「たかお日記」（囲碁界のトップ棋士のブログ）みてきたけど
バリバリ図つかってたよ。

スポンサーとブログ読んでるファンのバランス取ってるんだろ
新聞の観戦記楽しみにしてる俺みたいなやつだっているし

ブログは１図でいいと思うよ。全然なくなるよりもずっといいよ。
２図も３図もサービスしろっていってる香具師のほうがどうかしてるよｗ

本質は図面の数じゃなくて棋譜の使用権の問題だと思う。
要はポイントになる局面をひとつに絞って解説するのはおｋってことだろう。

例えば
１．手順の一部を紹介するときに開始図と結果図の2図を用いるのは、読者の便宜に資するのみで
　（開始図のみのときと比べて）スポンサーに更なる不利益をもたらすものではない。
２．変化手順の説明＋その結果図を載せるのは、棋士個人の創作にかかるものだから
　スポンサーが口を出す筋合いのものではない。

だから>>50のいう「たかお日記」は問題ないということだろう。
（囲碁の場合は図面を使わなければ手順の説明が極めて分かりにくくなる事情もあるが）
少し前のサトシンみたいに総譜に限りなく近い棋譜の公開がだめなのであって
1局面＋それに続く手順（最大十数手程度）が目安かと思う。

これが一般論なら文句ないが個別にみたら
谷川ブログはもともと一図で
渡辺ブログがいつも二図だったんだよ
これからA級戦とか楽しみだったのに…

開始図と結果図の二図（まで）にしてほしい

俺様の頭の中で追いかけきれないからｗ

これは渡辺にブログ閉鎖しろと言いたいんだよ
あれは質が高すぎる

俺も、原則１図だけど、指し手解説の開始図と結果図なら２図でもＯＫという基準でいいと思うな。

ブログで充実した自戦記書かれると新聞の将棋欄の有り難みが薄れるからだろうな
連盟もスポンサーがお怒りだから泣く泣く縮小を通知することにしたと

何枚でもいいんじゃね？
ただ、対局日〜発売書物の掲載日までの更新はいいが、
「発売日以降はそれを掲載するときは許可を得ろ」ってことでよくね？
どうせ、ソフトに変化教えられる程度の観戦紀ならいいやろ
それ以上の内容（中の人の状況が垣間見れるようなものとか）はNGだろうなぁ
これが私の私見
（棋譜には著作権はない／ただし、棋戦名とか人名はアウト）
そこで、方法として、リンク先に棋譜を置く方法がある。
この場合は、ｸﾞﾚ−だが、誰が悪くなるのだろうか？
これはｼﾗﾈｪ

ちゅう太とか大平とかなら問題ないだろ
どーせ新聞に載らないだろうし

棋戦名や人名がどういう理由でアウトになるのかまるでわからんｗ

問題はブログではなく新聞記事だ。
おっさんのコピペ定型文がおもしろいわけないだろ。
王将戦のスポニチくらいはがんばらないと。

棋戦名とか人名に著作権なんかあるわけないだろ

とうとう竜王が図面を１枚も載せなくなったわけだが

内容が悪いと載せないのはいつものこと。

けしからん

×（棋譜には著作権はない／ただし、棋戦名とか人名はアウト）
○（棋譜に棋戦名とか人名を付けての投稿はアウト）

>>65
どういう理屈でそうなるんだよ
棋譜に棋戦名とか人名を付けての投稿も何も問題ないだろ
問題があるのは解説等を転載すること

a

全然伸びないな
橋本バースレはあんなに伸びてるのに

>>66
解説は、同じ棋譜なら同じものができる（最善手だけの素人投稿なら）
だから、解説の将棋の手の意味とかは問題ない。
また、田中は振り飛車が多いのでと書けばｸﾞﾚ-
もし、これを、##米●く●●＿●段（●位戦不参加棋士/仮名）レベルにすると、これはもう特定するに十分の情報
だから、所詮は私見にすぎないが、棋戦名（王位白ﾘ-ｸﾞの１譜とか）は怖い


##米田久美子２段/大飯戦不参加扱いということでｷﾞﾘＳＡＦＥでよろしく

解説は誰が説明しても同じ・・
仮にそうだったとしても教科書や参考書にも著作権があるのと同様に
棋譜解説にも著作権は自然発生する。

一方対局者名や棋戦名は単なるデータに過ぎず著作物ではないので
棋譜に添えてあってもまったく問題無い。

固有名詞に著作権なんてないんだから問題ないだろ
解説の文章には著作権が生まれるから転載は不可
ただし、引用は出来る

むしろ、微妙な伏字のほうが嫌だな

よくこんな頭悪いレスにマジレスできるな

公益法人になったら、当然順位戦棋譜も無料公開だよね。
目先の利益よりも将棋の普及を。

>>74
あの公開やってるのは新聞社だからあんまり関係ない

また図面ないぞ
つか解説が無い

モリノブ先生思い切り２図以上使ってるぞｗ
滅多にない勝利だから嬉しくて忘れちゃったのか？

どんどんやってくれｗ

そもそも誰得だこれ？

新聞社

いまどき、将棋らん目当てで新聞買うやついんのか？

本当に連盟の馬鹿は目先のことしか見てないんだな。
長い目で見ればこういう処置は棋譜の商品価値を下げることにしかならないのに。
社会の変化についていけない旧態依然の組織はつらいね。

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もう図面を載せるのは駄目。
棋譜を載せるのも駄目。
将棋のことを書いたり話すのもぜーんぶ駄目ってことで
それを公式発表すべき。

少しでも制限されると、キレて全部禁止しろと言い出す馬鹿