【Zの】銀冠マニア集まれ！ 【王様】

ありそうでなかった銀冠関連スレ。

穴熊を押しつぶせたらかっこいい

２９金と打たれて負け

級位者には信用されてない囲い

>>3
飛車を成り込ませなきゃいいじゃん。

スレタイ関係なく、将棋ファンの方なら誰でも寄ってください

桂を跳ねなきゃ良いじゃん

銀冠穴熊はおやつに入りますか？

矢内の端玉は銀冠に含まれるの？

銀冠いいよいいよー本当にオヌヌメ
相手に穴熊にされても負ける気がしない
てけとーに飛車おろして端をてけとーに攻めればアマ同士ならまず負けない
それ以前に穴熊のよさをアマは生かしきれないから楽勝☆
と金作られてもあたりがきつくないから平気で攻めれる！
銀冠に組んだだけで勝った気でいます＾ｑ＾　　　　25才　会社員

>>8-9
銀冠関連スレなので関連することなら全部OKですが、基本的にはスタンダードな銀冠について語り合う路線にします。

片銀冠（金銀二枚のアレ）で端突き越してんのが一番好き

コビンは閉じたまま、桂馬は穴熊相手にはいざとなりゃ端から二段飛び

広いし遠いし堅いし一番のお城だと思います

でも、お高いんでしょう？

たしかに銀冠の大部屋は最高だな

以前TVで見たが
いきなり２７銀じゃなくて一回４８金上として離れ駒をなくすってのはなるほどと思った

>>12
金銀二枚の囲いにしてはなかなかの好形ですね

銀冠は意味のない戦法
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180012705/
銀冠って
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204479609/
不細工な高美濃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242475554/
【矢倉】囲い研究総合スレッド【美濃】
http://unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/bgame/1212940806
やっぱり銀冠って優秀ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230830517

俺は四間飛車党だが、高美濃にするのはよくあるが
銀冠まで組む事はほとんどないな。
別に銀冠が嫌いだからというわけではないけどさ。

>>15
離れてる

角交換振り飛車の使い手にとって、銀冠は優秀な囲い。

そんなに銀冠が優秀なら
居飛穴にノーマル振り飛車の銀冠でもっと勝てたはず

相手が急戦派だと組みにくい

>>21
それは銀冠と言うより振り飛車が悪いんでしょ
現に振り穴に居飛車銀冠は勝てるんだし

昔の相振りの本には銀冠に組む例がよく出てたけど
最近はまったく見かけないな。

上部からの攻撃には銀冠より矢倉の方が固いから
相居飛車や相振りにはあまり適さない
結局対抗型で使う事になるけど
振り飛車の銀冠が居飛穴に敵わないとなると
居飛車が穴熊の変わりに使うくらい

鈴木大介名誉会長が銀冠から金一個繰り出して穴熊ぶったおしたりするのみると
ぞくぞくしちゃうよね

俺は居飛車党の銀冠派
天守閣美濃からの発展や対振り穴、又は相居飛車の力戦の時によく使う

銀冠が高美濃や平美濃に比べ上部に強いのは全員一致だろうが、
俺は横からの攻めにも銀冠の方がやや強いと思う。

金駒が予め遠くに避難してるので、と金など小駒の攻めに強い。
一段飛車にも金の底に桂香でも打っておけばそう簡単に寄らない。
あと２八（８八）の地点に金が利いてる分美濃よりもぐっと詰みにくくなるのが大きい。

たしかに高美濃は玉の脇が銀っていうのがなー。相振りでは組みにくい。

おまえらさすがだなぁ

確かに俺も横からの攻めには美濃より強いと思うし、玉の横に金がいるから詰みにくいし、相振りじゃ銀が的になるから俺も使わないよ

終盤、７６に銀、７９に香で無敵ｗ
それでも負けるのは俺の棋力だよねｗ

銀冠は銀がまさに要の囲い

>>25
しかし一昔前の相振りの本では矢倉と銀冠が相振りの理想形で
理想形になかなか組めないから妥協して金無双に組むという思想だった。
そして美濃は上部に弱いので今ひとつとされていた。
ただ、さらにそれより以前の時代は美濃が主流だったというのもあり、
そういうのは時代によってまた変わる可能性はある。
なので銀冠が最善とされる時代がまたくる可能性もゼロではない。

銀冠の弱点
１．銀頭　　(２六歩同銀２七歩とか、桂を跳ねるておくと防ぎやすいが)
２. ３七　　（桂を跳ねると今度はそこが弱点に）
３．金　　　(４九銀とか）
４．一段飛車　(金底を埋めれば案外怖くない)

相振り革命３、相振り飛車基本のキに載ってる。
相振りで最強、かなり作戦勝ちになるが
手数がかかり、最初から狙って組むことができない戦法とされている。

プロで相振りで銀冠してるやつ見た事ない

A級順位戦で藤井がやったわけだが。

それも片銀冠

２七銀age

>>37片銀冠ってどんな形なの？

>>39
銀冠の左金のない形

「銀冠」という言葉の響き一つをとっても美しく、この陣形を初めて完成させた日には、初めて平手デビューを果たしたときのような夜も寝られないほどのドキドキ感を味わうことが出来る。

二枚飛車されても銀冠は小部屋に逃げこめるのが大きい。

角交換型振り飛車との相性が良いとはよく言われるな。下段飛車にして、いざという時には端攻め。これで穴熊を押し切る試合は気持ちがいい

銀冠をギンカンって呼ぶのは違和感ある。
ちゃんとシルバーカンムリと呼べ。

>>44
ギンカンムリと言えばいいだろ。

歩歩歩歩
玉銀桂金
ーー金
香

これが詰みにくいのはご存じのとおり

そう言えば何で詰みにくいの？

>>47
詰みがあるなら９９龍〜７９角打８８打８８馬８８金８８龍７９銀９７王８８銀８９王９７金
（必要な駒は、飛車角の利き＋角銀銀）
あるいは、８５圭８５歩８５圭９９龍８９打８５圭８６王９７銀
（必要な駒は龍の利き＋圭の利き＋桂馬）

さらに、実際は８９金で王手がかかっての９７王だから、
７９地点に角の利きがあってなおかつ７９角打とさすが、８８打８８馬８８金の瞬間に
８８金となる手が王手でないのでまず詰まない

戦場から遠くて高い位置（しかもヒモがある場所）にいきなり逃げられるのは、相手からすると嫌。

終盤、焦って8九金などと打ってくれたらラッキーだね。すかさず上部へ逃げてやる。

天守閣美濃なら初めから上空に早逃げしてるから
もっと効率いいぞ

棒玉もしかり

「玉の隣に金」が居て、かつその「金にヒモが付いている」銀冠は詰みにくい。玉の隣が銀の美濃とは全然違う。

玉の隣に金が居れば、「銀の後ろ利きで王手」又は「王手→逃げる→玉がいたマスに打ち込む」という詰み筋の危険をかなり減らせる。
玉の隣の金そのものを目標にする寄せ方が詰みの危険性が高いが、金にひもが付いていれば多少安心である。

なお大山がよく使っていた２枚銀が縦に並ぶ美濃囲いは、上記と同じ理由で詰みにくく優秀。

固さ自慢なら穴熊を持ち出されたら他の囲いはひとたまりもないぞ

玉頭戦の王様だな。 終盤の85歩や25歩の味は美濃囲いでは味わえない。

>>54
穴熊は速度計算しやすいから勝つときは固さで差をつけた感じがするけど、
銀冠や他の囲いもクマーに負けないくらい堅牢だったりすることもある
ケースバイケースだけどね

確かにほとんどの場合銀冠より穴熊の方が堅い
銀冠の方が優れている点は上部の厚みによる攻撃力と組むまでの安全さ
手数的にはあまり変わらないね

通常の対抗系なら穴熊は最強の囲いと言ってもいいが、
角交換振り飛車の場合は、穴熊は角の打ち込み場所が多いのでデメリットが大きい。
銀冠が一番あってると思う。

銀冠は玉頭で喧嘩をするためにある。 穴熊と堅さ比べをしてもハナっから性質が違う

俺は角交換振り飛車でも穴熊の方が優れていると思っている
普通にやってて成り行きで角交換しちゃったときは銀冠にするけど
この場合は突かない方が良い歩を突いてしまっていることが多いからね
あとは対振り穴、対石田流なんかのときに気分で使うかな

レグスペってやつか

振り飛車の銀冠で居飛穴を倒す事でしか銀冠の優秀さは証明されない

居飛穴相手に玉頭戦とか持ち込めるわけ？

>>63
森内の竜王戦挑決第2局だな。

あれは銀冠というより金のべ棒だったな

さすがにイビ穴相手となると苦戦する。穴熊には簡単に囲わせたくない。敢えて銀冠などで対抗するのは、よほど自信がないと無理。

>>66
しかし銀冠で相手の居飛穴を押し潰したときの爽快感といったら……。

振り穴は居飛車の銀冠に結構苦戦するのに
振り銀冠は居飛車穴熊に無茶苦茶苦戦するというこのパラドックス

振り飛車はすぐに右桂を跳ねちゃう事が多いからじゃね

居飛車の５７銀はバランスいいけど
四間飛車の４３銀は５４とか歩越しの悪形にしないといけないとか

王の保守政策で保守しまくり

アゲマン

ところで四枚銀冠使う物好き居る？

居飛車党なら当然やろ、四枚銀冠
谷川も好きだな

四枚銀冠は萌えるね

>>1ですが

一応ageておきます

銀冠のかっこいい順
1．4枚銀冠
2．居飛車7七角
3．振り飛車非桂跳ね
4．居飛車8八角
5．振り飛車桂跳ね

えぇ、俺はいつも振り桂で必死に喰らいついてますよ（´；ω；｀）

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲桂│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 角 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 銀 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで

ここまで組めると達成感がある

>>79
かつて森下が振り穴を潰しまくった銀冠だな
だから振り穴側も△６四歩△７四歩突くようになった
６筋の位が故真部先生のポコ○ンより大きいという

米長「6五の位があまりにも大きすぎる。これは真部のチンポコよりも大きい。」

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=4593
この局だな

保守します

.

終盤尻と端から狙われても桂を跳ねて逃げ道を作った時の快感は異常

>>85
その桂跳ねが詰めろ逃れの詰めろになってるときな

>>85
至高

.

以前市代の本に「銀冠は美濃・高美濃より横の攻めに弱い」と書いてあったののを読んで疑問を感じていた
最近読んだ高野の本に「銀冠は高美濃より縦にも横にも強い」と書いてあったが、こっちの方が同意できる

>>89
２枚飛車の場合は１７〜２６地点に１回逃げれるのが大きい

二枚飛車や尻金対策として小部屋逃げも有効だけど、金底の桂香も相当堅い

以前△居飛車を持って二枚飛車で銀冠攻めて楽勝かと思ったら底桂打たれて困った
▲３九桂に▲４八角までついてたから対二枚飛車にも鉄壁
結局△５八香から成香作ってそれで角はがして、その角で馬作って３九狙って…と酷く時間がかかった

みなさんは成られるまでの時間を考えてますか？
美濃は銀冠に比べて、序盤〜中盤の左翼の制空権争いで優位なんですよ

銀頭叩かれるともろい

角交換振り飛車の対抗形で、銀冠対矢倉になったらもう温泉気分。

銀冠最悪，冠の銀の頭が最弱点ｗｗｗｗ
何のための冠だって感じ

低い美濃と銀冠は好きだけど高美濃だけは好きになれない。

銀冠は堅いというよりも
守り駒が早逃げを済ませているという感じ

硬いし遠い

>>1だけどあんまり需要のないスレだな

どうせなら美濃や高美濃とセットにしたほうが良かったかも

100

阿久津の本立ち読みして銀冠の最後１三（１七・９三・９七）にひょいっと逃げ込む手筋に
なるほどぉと感心し
今日うまいことそれを使って勝つことができて感激
なんだか銀冠の虜になりそうｗ

金と隣り合った玉
金には銀のヒモも付いている
端攻めやと金攻めも喰らいにくい
玉の逃げ道は広い

こりゃ詰みにくいわ
当然時間があれば倒せるけど、一手差争いの局面では非常に心強い

俺は高美濃が一番しっくりくるなあ

たぶんヘボや初心者には理解されないだろうな

なぜなら俺がそうだから
手数は掛かるし横からにかなり弱くなる感じがしてさっぱり良さがわからなかった
でもこのスレ読んでるとめちゃくちゃ強そうに見えるな

下がスカスカで心配、と言うのは分かるんだけど、元々そうされないような指し方は求められるわけで、
それ以外のプラスと比較すればカバーできる分だけトータルで大きくプラスなんだよね、銀冠は。
私なんかはへタレだから高美濃の桂頭攻められるの怖いけど、銀冠なら安心。

俺は飛車気って暴れるのが好きだから美濃のがいい

銀冠にするか考えるくらいの持久戦って
大抵相手が穴熊だから、飛車切る展開にはならないよ

二枚銀冠が優秀だとは聞くな

二枚の割には結構粘りが効くと

片美濃よりは端が強いしね。

>>107
そういや急戦だと組めないな。
５筋位取り急戦の場合は居飛車次第で組む暇が出来ることもあるけど。

居飛車が急戦を仕掛けてきたら
銀冠に組んでる余裕なんてほとんどないしな

角交換振り飛車だと銀冠を目指しやすいのかな

高美濃スレおちたか

1七に逃げ込んで必至を避けられた時は
銀冠にしておいて良かったぁと思えるよね

まあ穴熊だったら必至の危険すら起こってなかったかも知れないけど

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　　 /　　　　　 　銀冠命 　　＼
　　.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i　　　
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l　　
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ 　
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ　　「 ト 　　　　　/　　　　　
　 ）　　| 　 ヽ　 　＼二=- ﾉ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 /
　　　　| 　　　　￣￣￣,

銀冠は旧称号で「高美濃」と言われて居たりする

金銀が上ずってるから強度はやはり信用ならんかな・・・
でも端歩とその隣の位を取って要塞化すると死ぬほどカッコいい

高美濃が弱すぎるから美濃から発展させるなら銀冠だな

級位者は端攻めされることがあまり無いから
美濃囲いの強度を過信してるのが多いと思う

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　　 /　　　　キンタマ王子　　＼
　　.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
　　 | 　　　 / 　　　　　　　　　（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　 ⌒　 | ⌒ 　l
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ 　　　 　　　　 　/
　 ）　　| 　 ヽ　　　 ー＝＝ﾉ　　　キンタマー、タマキーン
　　｀ゝ.| 　　　ヾ＿＿＿＿/ 　

馬冠けっこう堅いよね

展開によるが
銀冠を使える局面では積極的に採用
銀冠に命をかけて20年
様式美で堅固な囲いだ

銀冠or穴熊じゃないと、勝率がガクンと落ちる。

終盤に97玉と上がるあら不思議
美濃囲いを斜め上に一段ズラした形に
しかもこの形、異様にZになる確率が高い
銀冠が変形した最終形態だと思う

手数関係無しに単純に囲いとしてみるなら
穴熊≒銀冠＞＞＞美濃≧高美濃

かな？

そうそう。銀冠は結構かかる。

ためしに銀冠で検索したらスレあってワロタｗ

対居飛車の銀冠はどうよ？

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 敵 敵 敵|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 敵 敵 敵 敵|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 敵 ・ 敵 敵|三
| 敵 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 桂|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ 香 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・|七
| 敵 ・ ・ ・ ・ ・ 金 王 ・|八
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 桂 香|九
+---------------------------+

安心と言う名の錘を・・・

img 02 ginkan jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.ozeki.co.jp/product/seishu/image/img_02_ginkan.jpg
product image asp id=130 size=m
http://www.tazakifoods.com/common/product_image.asp?id=130&size=m
sake gin jpg
http://www.ricewineshop.com/cgi-bin/store/html/images/sake_gin.jpg

振り飛車のギンカンで一段目に飛車打たれて相手が金持っていたら、
やはり２９か３９に何か埋めるのが普通ですか？
状況にもよりますが、大体でいいんで教えてー

３九香や３九桂を第一に考えるかな

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　　 /　　　　キンタマ王子　　＼
　　.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
　　 | 　　　 / 　　　　　　　　　（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　 ⌒　 | ⌒ 　l
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ 　　　 　　　　 　/
　 ）　　| 　 ヽ　　　 ー＝＝ﾉ　　　キンタマー、タマキーン
　　｀ゝ.| 　　　ヾ＿＿＿＿/ 　

名誉会長さすがだったな

銀冠の玉 寄せにくし

銀冠の強度を過信しすぎるのはいけないが、
持久戦で詰まない形を作り逆転勝ちを狙えるのは強みだな
組むまでに手数がかかるけど、中盤で持ちこたえれば終盤が楽になる

ほしゅしておきますよ

http://nt3.nusutto.jp/kakoi/mino/ginkan.html
高美濃を経由せずに図３の囲いにするのが好きだな。
手数が減るし、bonanza囲い並に相手の飛車が沈黙する。

お尻がスースーする

パンツはいてない

銀冠穴熊は堅いと思う

急戦で囲いきれないときはこうする場合がある。
飛車や角の王手がかからないが意外と上部に弱い。

■■■歩歩
歩歩歩銀
金玉金
■■■桂香

高美濃の方が強いときってない？

>>128
たまに使うけど５筋の位をとられやすい。
相手は攻撃陣が伸び伸び。こちらは受けるだけ。
相手が２筋交換してくれないと銀冠に組めないからね。
プロの棋譜みてもやっぱ苦労してるようだ。

高美濃の方が手数はかからないので、それが生きることはあるかもしれない
銀冠は手数をかけて組むのだから、堅さを最大限活用していきたい

小生は皮冠の使い手だよ。

ほほう
その皮冠とやらを拝見してみたいものです…

銀冠は形も綺麗

銀冠は確かに優秀な囲いだけど、最後まで手付かずで残ることは少ないよな。
攻め合って駒が無くなっても最後は広さで勝つという囲いじゃないの？

銀冠の銀頭が急所ってことを知らない人が多くて、個人的には歩の手筋だけで
分解できる快感が味わえるという美味しい囲いになってる。
囲うのに手数がかかってるから、攻めの陣形も整ってることが多いんで、
力を溜めて叩き合う展開になることが多い気もする。

結論として、銀冠が出現する将棋は、将棋指してるっていう充実感を得られやすい。
これは間違いない。

銀冠が相手の時は、いかに逃げ道を防ぐかを考えるのが楽しい。
結局まんまと端に逃げられてしまうことも多いんだけど…

穴熊が相手だと、とにかく剥がしていくしかないんだよね
それに比べると戦い方にバラエティーがあって、将棋を楽しめるかも

深浦九段

またニワカ振り穴が増えるのか
我が剣、森下流銀冠の錆となるがよい

鯖？

ふふふ。皮が急所を守っている。

飛車を成られても悲観しない。小部屋に逃げ込んでもう一勝負

銀冠と木村美濃って似てないか？

いくら強がってもみても飛車成られたときの銀冠の脆さ異常だろ
自分も差す手がなければ銀冠にするけど、むしろ高美濃か
ダイヤモンド美濃で開戦したい

銀冠vs振り穴となった場合の銀冠穴熊への進展性がたまらん
「穴熊にしたんだから勝ちだな（ｷﾘｯ」とか思ってる振り飛車が
銀冠穴熊みせられてうろたえる姿が目に浮かぶ

囲いの選択ってのは、攻撃陣にかけた手数との関係性なんだよな。
銀冠ってのは、堅いというより、粘りやすくて囲い自体に攻撃力もあるってのが特徴かと思う。
銀冠が生きる展開に持ち込むために銀冠を使うわけで、最初から銀冠ありきではないよね。
そういう意味では、美濃の安心感のほうが上に感じるという意見はうなずけるものがある。
銀冠まで進めるよりも攻撃面に力を入れる指し方が多いと、そう感じるはずだから。

銀冠の優秀性に一番初めに気付いて多用したのは大山康晴15世名人らしいね

４枚銀冠をこよなく愛したらしいな

あれはいいものだ

片美濃…とにかく早い
本美濃…早い安いウマい
高美濃…対角防御
銀冠…玉頭が厚く横攻めも粘れる
４枚銀冠…玉頭がとにかく分厚い
ダイヤ美濃…金銀４枚使った贅沢な一品
木村美濃…上部に強い片美濃？

銀冠は５５角の時に１８と寄っても端攻めされないのがいい

振り飛車 居飛車どちらの穴熊でも銀冠に組んで玉頭攻めさ！

銀冠マニアの大山名人いわく「桂馬は跳ねるべからず」らしいんだけど
みんな銀冠の桂馬は跳ねてる？

手待ちで銀冠に組む事が多いから大体桂馬は跳ねるね

>>166
居飛車党だけど、教えを守って極力跳ねない。
跳ねるときは、非常事態の時

>>166
そこに角が行ってしまう俺は異端ｗ

銀冠を一段下げた格好の囲いを作れば最強じゃね？って思ったら
似たような形でミレニアムがあった

>>170
全然違う。銀冠の醍醐味は玉頭戦と早逃げにある
ミレニアムは、深い土豪掘ってカウンタ狙い

四枚銀冠

歩歩歩歩歩
×銀銀金×
×玉金××
香桂×××

金矢倉

歩×歩歩歩
×歩銀金×
×玉金××
香桂×××


似すぎてて困る

俺は桂馬跳ねる
非常事態が日常です

３七の歩を突き忘れて３五に桂を打たれた

＼(^O^)／ｵﾜﾀ

銀冠は終盤に小部屋に逃げこんだり、米長玉で粘れたりもするし
金銀の間を縫って上部に逃げ出すことも出来る
固さだけじゃない幅広さも強み。でも飛車を成られるのだけは勘弁な

跳ねない銀冠→機能美
跳ねる銀冠→様式美
居飛車の角付き銀冠→ズルい（振り飛車的に考えて）
四枚銀冠→フリーザ第２形態

居飛車の角付き銀冠穴熊はどうなのさｗ

>>176
飛車成られても桂馬跳ねてても安心な、下段飛車
桂香も拾われず、かなり強い

銀冠の欠点はやはり手数がかかることか…
手数がかかるから高美濃で済ませてる、って人は多い気がする

手数より、一瞬金が浮くのが敬遠の原因かと

金を浮かさず玉も安定させたまま銀冠に組む手順とかないじゃろか
美濃を経由せずに銀冠目指したらなんとかならないかな？

先に２８銀３８金を作ってから
２６歩２７銀でいけるけど
多分急戦に弱い

金無双かボナンザ囲い経由を考えてみたけど、よく見たら玉の位置が違う…

対穴熊には銀冠が有効
上部から攻めるのだ

銀冠よりも銀冠穴熊のほうが好きです

銀穴やってみたいけど天下一だと急戦派多すぎて銀冠すらできないｗ

ごく自然に四枚銀冠に組んでしまう大山はやはりすごい
銀冠好きの鑑や

振り飛車穴熊でも
居飛車穴熊でも
銀冠が有効だね

角の守備力の分、居飛車の銀冠の方が固いのじゃないかと思い始めた

銀冠を組んでから入城するのはどうだろう

銀冠のテリトリーの広さは、下段をスカスカにしたぶんかなり広い
数ある囲いのなかでも随一の広さだと思う

>>172見て思ったけど、矢倉って銀冠の代わりにならないのかな

急所の７８金にヒモがついてないから辛いし
銀冠の小部屋に当たる端も銀で守ってないから普通に弱い

銀冠に組むときに金が浮くのが気になるときは
最初に片銀冠を組んでから左金をあとで合流するようにしたらいかがであろう

そりゃ結局片銀冠組む時に浮くんじゃないか

まず二枚金に組みます

それだッ！
二枚金から27銀、28玉、47金左、38金の順で浮き駒が出ないぞ

そりゃ壁銀の時に攻められたら悲惨なのでは

駒組みがおおかた済んだ中盤ごろに高美濃→銀冠とするから金浮きが気持ち悪いんじゃね
序盤から陽動振り飛車とかで片銀を目指せば、金浮きは気にならないのではないだろうか

最強の囲いだな

>>193
なるよ。
横から攻められた時は銀を引き５筋を切って底歩が使えると便利だけど。

一番好きな囲いだな
居飛車振り飛車問わず有効で攻撃力もあって粘りも効く
穴熊ばっかやってるより力がつくと思うよ

菊水矢倉から3手で銀冠できるなｗ
これなら金浮かないよな？

>>190
そう思います。端玉銀冠（矢内流）に組めると振穴怖くない。
怖いのは急戦角交換型四間か三間飛車。角道を止めずに組めるのが
最大のメリットだけど振飛車が角交換希望の場合はこれにはできない。

粘り強いなかなか壊れない囲いだ
穴熊よりも柔軟だしね

銀冠＝弾力性
穴熊＝硬直性

俺はまったく守備力には期待していないんだけど。攻めるための囲いだと思っている。

例えば先手銀冠の場合、8段目に飛車が進出された後に４七の金を攻め始められたら、もうすぐに火の手が上がるという感じ。

守りは期待できない

銀冠の場合は守備力というより、早逃げって感じ
穴熊は逃げ道を自らふさぐガッチガチのセメント固め
銀冠は例え王手がかかっても逃げ道がある
なかなか詰みまでいかない
相手も銀冠じゃない限り手詰まりにもならないし
穴熊の囲いは相穴熊じゃない限り囲いの駒が攻めに利くことはないけど、銀冠は直接攻めに利く
だから穴熊相手にはかなり強い

銀冠は下から攻めさせて上に逃げる囲いなんだよ
玉頭戦で上部に厚みを作る感覚が分かると急に寄りにくい王様に感じる
銀冠の守りが弱いと感じる人は玉頭から攻めを意識してみてはいかかが

銀冠はまだ二回の変身を残している……あとはわかるな？

銀冠→銀穴→ビッグ4　か
二段階目で口元がニヤつきはじめて、最終段階でまだ中盤の入り口なのに勝手に勝った気分になれる

金銀桂玉が根こそぎ上がってるから
右玉や風車みたいに飛車の横利きで一段目を睨むようにすると最強に固くね？

そりゃ堅いじゃなくて広いだな

四枚銀冠はさながら空中要塞

二枚飛車されるだけで負けとか…船囲いにも劣る

二枚飛車なんて金底に桂香打っておけば問題ない

二枚飛車打たれて金銀手持ちにされてるけど
囲いは無傷だから大丈夫だと思ったら一瞬で受け無しになった

それは渡し過ぎだ

そもそも銀冠って強い段がないよ、１段目は桂だけでスカスカだし、２段目は飛車に睨まれてるし、３段目は歩成があたってくる。
陣形が高いから３段飛車にすら弱いし、そもそも左金は役にたってるのか怪しい。
確かに堅いと云われれば堅いけど手数のわりに堅くないよ、いいところは端に強いところ、それだけ。桂跳ねない高美濃が一番。

矢倉と居飛穴しかやらねえｗ

なにより底歩がないって…右玉と大して変わらん

対振り飛車銀冠森下システムの強さは異常だった

銀冠＜「スースーする」

>>219
このスレにその答えが全部書いてあると思うぜ

一段飛車は小部屋逃げ・底香でかなり粘れる
二段飛車は玉脇が銀ではなく金、さらに銀のヒモつき
三段飛車に弱いってもよくわからんのう
じゃあ本美濃は二段飛車に弱いのだろうか
あと左金の働きは高美濃と同じでしょうに
高美濃好きなんじゃないのかよｗ

>二段飛車は玉脇が銀ではなく金、さらに銀のヒモつき
　↓
>>207

ま、玉の囲いなんて急所っぽい金をそれっぽく攻めれば大抵炎上する
銀冠に限ったことでもないわな

小部屋逃げって、１七玉のこと?

１段目が底香で堅いのはわかったよ。
でも２段目は同意出来ない、銀引っ掛けられると一気に薄くなる。高美濃にはない筋だからこれは劣化。
３段飛車に弱いってのは、つまり攻められる可能性があるってこと。平美濃の３段目は歩が並んでるから攻められない。

銀冠に組んだら必ず玉頭戦を仕掛けないと上の広さが主張出来ないから、銀冠そのものは弱い。堅さだけなら腰掛け銀引いて左金が小部屋にいる形が一番堅い。５７が気になるけど

玉が絶対詰まない状態って「絶」って言うって何かで見たきがするんだけど
正しくは「Ｚ」なんですか？

どっちも正しいけどどっちもあまり使わない

>>229
その二段目の金にヒモがついてるから強いんじゃん
銀を引っ掛けられても4七の金を引けば銀一枚補充できるし

歩歩歩歩歩
＿金桂銀＿
＿＿金玉＿ここから…
＿＿＿＿香

歩歩歩歩歩
＿金桂銀＿
＿＿？玉＿何かで金とられて同銀すると…
＿＿＿＿香

歩歩歩歩歩
＿金桂＿＿
＿＿銀玉＿なんと木村美濃に！不思議！
＿＿＿＿香

「プロはみな銀冠が好きなんです。
なぜか？やはり上部に手厚いからでしょう。
たとえば振り飛車で高美濃に組むとします。
中盤で桂頭を突かれただけで嫌味に感じることはありませんか？
でも銀冠なら銀と金の二枚でカバーしているので厚い。
高美濃に比べて反撃されにくい意味があるんです。
銀冠は横からの攻めに弱い？うーん、これも状況による気がするなあ。
銀冠はと金攻めに強いんですよ。
高美濃なら最下段にいる金が横に配されているので、当たりになりにくいんですね。」
「プロは理屈じゃなく体で覚えているんです。『銀冠は勝ちやすい』と。」

>>233
おいｗｗｗ

>>225
この攻撃が、すごく嫌じゃないイカ?
(1) ２七銀と上がった瞬間への攻撃、(2) これ、(3) 一段飛車
の三つの弱点があるから、俺はあまり銀冠は採用していないんだけど・・・。

▽後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆圭│▲金│▲桂│▲銀│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし

>>236
▲５七同金で全然問題ないだろ
△同竜で次に速い攻めはないしほぼ絶対に詰まない形でもある

３７の桂を使えば
桂が二枚も使えることになるからな
相手の守りにもよるが指しやすそうだ

いいかげんループしすぎだｗ
底香とＺ小部屋があるって言ってんのに「でも一段飛車が弱点だし…」とか話聞いてなさすぎだろｗｗ

あれだ、寄せの入門書の言葉を鵜呑みにしちゃってる系だよきっと
どこで手抜きされ、何手の余裕があるか、は普通の本には書いてない

銀冠やるなら序盤から片銀冠を目指すのが良さそう

>>241
有力と思うが、ゴキゲンですっかり見なくなったね

銀冠のよさは弱い奴にはわからない

手数のわりに固くないという
確かに銀冠は穴熊より手数がかかるという困ったちゃんだ
だが逆に考えるんだ
囲いにかけた手数が攻めの手を兼ねていると

ダイヤ美濃って四枚のわりに脆くね？

俺も以前、銀冠て固いって言われてるけどそれほどでもないんじゃ・・・って思ってたけど、
矢倉にしろ美濃にしろ穴熊にしろ囲い崩しの筋に入るともろいって思い始めた
銀冠もこんなもんでしょ

銀冠は固い。ただこの表現はあってるようであってないんだよな。
穴熊は玉の守りが固いが銀冠の固い部分は玉を抜いた金銀桂香の部分。
王手がかかるとすぐ銀冠固くねえじゃねえかとか言うやつがいるがよく見て欲しい。
その銀冠は綺麗なままじゃないか？

銀冠は王が逃げる為の崩れにくい道、ということか

結局金銀三枚＋桂香＋歩が何枚かなんだよな
深さ遠さを主張する穴熊は逃げ場がないし、横からの攻めに強くすれば上とか端は弱くなるし・・・
自玉の固さは、結局相手の攻め駒の陣形＆相手の玉の固さとの相対的なもんなんだよね

何年か前のA級順位戦で
下段飛車を下ろされて１七香と放り込まれた手に１八香と一路上がって受ける手が
出現したような気がするんだが詳細覚えてる人いる？
たしか居飛車は郷田だったと思う。

藤井と郷田だな

>>245
見た目は本美濃の対飛車防御と高美濃の広さを兼ね備えていて良さそうんだがなあｗ
四枚使うなら四枚天守閣のほうが安心できるな

>>236
その攻撃はどちらかといえば悪手の可能性が高い気がする

>>245
58の銀を狙われると下が開いて一発だからね
まだ、57銀型か46銀で攻撃と37からの逃げ道脱出を狙った方がいい

飛車が弱点だなんていうのは銀冠をわかってないね〜
銀冠の真の弱点は冠の銀頭と桂頭

銀冠ｲｲﾈ！

>>254
ところでダイヤ美濃って本美濃に２枚目の銀が乗っかったやつだと思うんやが
５筋に銀はおるまい

俺もダイヤ美濃って高美濃に58銀がくっついたのと思ってた

どっちもダイヤ美濃だよ

高美濃に58銀がくっついたのもダイヤ美濃でおｋなのか
でもプリプリの歌はダイアモンドだよな

上部に強い？ダイヤ銀冠をだれか採用してくれよ

前に石田流指してた時は超持久戦になったときに高美濃＋▲２七銀の強力型銀冠をよく指してたなあ。
石田流そのものの指し方が下手だったから言うほど勝てなかったけど。

>>262
それ２七銀必要か？
銀の並びが悪形の代表だし肝心の２八に利きが無い…

あとそれ組む手順がわからない

４７銀ダイヤモンドから２７銀〜３８銀かな？
ここから３７銀〜３８金とすれば大山風の好形だな

相手穴熊だから桂を跳ねて行きたいんだよね。
ダイアモンド美濃よりも玉頭厚いから端攻め安心して行けるメリットはあったけど、
囲いとして優秀かどうかは知らん。

>>264
以前低段でこの銀冠と対戦した時は、ダイヤ美濃〜▲２七銀〜▲３八銀〜▲４七金と組んでた
手数かけてる割には堅くなってないよな

そんなんするくらいなら銀冠まで組んで穴熊にするわ

>>78-81
この陣形のほうが魅力的

>>79はやばいな
興奮のあまり自戦記にチンポコって書いてしまったのも頷ける

>>270
この形、振り穴側の桂跳ねが怖くて指せない
後で、桂馬殺して銀上がって、飛車回られる筋
いわゆる、林葉のパンツ脱ぎ

穴熊って自分からパンツ脱ぐことあるのか…

広瀬がいつもの振り穴に組んで、
玉周辺を攻められた訳じゃないけど、桂馬跳ねて攻めに使ってたな。

×××歩×××××
歩歩歩銀歩×歩××
×銀桂金×歩桂歩歩
香玉金××××××
飛×××××××香

銀冠すると手数がかかって飛車の処遇に困ることが多い
飛車使わなくていらないけど飛車をタダで渡すのはさすがに出来ないから
飛車の仕事があって尚且つ飛車がいじめられない位置がここしかなかった
右桂もテキトーにさばけたら言うことなし

>>274
金底を歩にして桂頭を飛車にすれば香車と交換できそう

朝日の藤井行方見とけ

良い囲い

四枚銀冠がさせてもらえないんだよなー
銀冠組むのに夢中になると飛車がいじめられるし

矢倉模様から銀冠に組み変えるのって結構有力じゃね？

歩×歩歩歩
×歩角金×
×銀金××
香桂玉××

相手が飛車先保留してたり飛車転換してきたら入城する
このままだとかなり致命的な壁銀状態で怖いけど
角引いて桂跳ねて玉寄って右銀呼んでフタをすればミレニアムに！

引き角から飛車先交換されてやや損

銀立ち矢倉ってあるやん
あれって銀冠マニア的にはどうよ？

××歩××
歩歩金歩歩
×銀角××
×玉金××
香桂×××

この陣形どうよ

>>282
米長っぽい。縦の戦いにすればそう悪くない。

あげるぞ

あげ

>>279
その瞬間に戦いになったら
最悪に輪を掛けた陣形だな

>>282
位取りがはやっていたころなら有力だったかも

銀冠が好きなやつなら右玉も好きになれる気がする

>>288
やべー、自分のことかとドキッとしたぜ
ちなみに位取りも好き

むしろ銀冠の天敵
銀冠の桂はやっぱ玉の座布団にしとくより跳ねたい

あげませう

今日２４で、天守閣美濃を玉東攻めして買った
自玉は２枚尾車で下から攻められても
１７玉に逃げ込んで問題なし＾＾
３級

天守閣美濃自体そんなに脅威を感じないような

俺は左美濃使いだけど、天守閣美濃ｖｓ銀冠にはならない
銀冠にされる前に仕掛けるか、あるいはこちらも銀冠に組み替える

本美濃＞高美濃＞銀冠と、手数に反比例して
守備力が弱体化しているように感じる。

それは、同手数なら相対的に
相手の囲いの方が堅いからだと思う。

本美濃＞船囲い
高美濃＝左美濃
銀冠＜居飛車穴熊

銀冠に組んだときは、大抵相手が穴熊なので、
穴熊に堅さ負けしてる印象が強い。

銀冠自体は優秀な囲いだけど、
穴熊と比較されて目立たない感じ。

振り飛車の銀冠は結構堅いと思うけど居飛車だとかなり脆く感じる

そういえば、角交換系振り飛車での片銀冠。とんと見なくなったね
居飛車側。振り飛車側どちらも、結構、優秀だと思ったんだが

>>297
振り飛車側は穴熊が主流になったね。
居飛車側は角換わりによくある陣形が多い（どう呼んでいいかわからんけど）
銀冠だと右金を上げる展開になりやすいんで隙が出来やすいんだよね

銀冠は他の手待ちが見つからないときにする感じ

米長の角頭歩戦法ってあるじゃん
面白そうな戦法だなと思って使ってみたら、すごく簡単に銀冠に組めたんだけど、相手がヘボなだけかな？

米長の角頭歩は確かに銀冠にしやすい戦法だけど
ノーマル振り飛車にされたらどうするつもりなんだ

角頭歩は教授の消えた戦法の謎という本によると

普通に角道止められて居飛車にされるとどうしようもないらしい

香桂銀金玉金銀桂香
×飛×××××角×
歩歩歩歩歩××歩歩
×××××歩歩××
×××××××××
×歩歩××××××
歩××歩歩歩歩歩歩
×角×××××飛×
香桂銀金玉金銀桂香

でもなんか可能性に満ちてそうな戦法に見えるんだよね……

トッププロがタイトル戦で使うぐらいだから
それなりには使えるんだろう。

>>303の局面は向かい飛車にして普通にさせそう
>>302の結論は角交換振り飛車や角道を開けっ放しの振り飛車が
市民権を得てない頃のものではないだろうか

ほす

>>303
米は居飛車党だったから

相手がどんな戦法で来ようが常に銀冠に組もうとしている
なかなか勝率が上がらない

金ﾀﾏ冠は人気ないの？？

対石田流に銀冠ってどう？

石田も銀冠しそう

>>310
どうも何もバリバリの定跡手順だろ

相銀冠の玉頭大決戦

開始日時：2011/05/01 16:56:36
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：sha-lokkuho-muzu
後手：X

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲２八銀 △２二玉 ▲６七銀 △３二銀 ▲５八金左 △２四歩
▲４六歩 △２三銀 ▲４七金 △３二金 ▲３六歩 △１四歩
▲３九金 △７四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲３八飛 △４四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　角 △６四歩
▲３八飛 △４三金右 ▲５六歩 △２五歩 ▲８八飛 △４五歩
▲同　歩 △２四角 ▲６五歩 △７九角成 ▲７七角 △１二玉
▲６四歩 △同　銀 ▲４四歩 △３三金寄 ▲３六金 △８八馬
▲同　角 △３八歩 ▲同　金 △６八飛 ▲４三歩成 △同金上
▲３四歩 △同金右 ▲３五歩 △３八飛成 ▲３四歩 △同　金
▲１一角成 △同　玉 ▲３九香 △４九龍 ▲５八角 △８九龍
▲６九歩 △５七角 ▲２五金 △同　金 ▲同　角 △２六歩
▲４三角成 △２七歩成 ▲３二金 △２八と ▲同　玉 △３九角成
▲同　玉 △６九龍 ▲４九歩 △３二飛 ▲同　馬 △３八歩
▲２八玉 △２四香 ▲３八玉 △２七銀 ▲４八玉 △６八龍
▲５八角 △３八金

まで104手で後手の勝ち

age忘れた

石田相手に銀冠組む瞬間は緊張するな
▲６五歩が成立しないはずと知ってても怖い

こんな風に振り穴に勝ちたい

先手：郷田真隆
後手：小林健二

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △42飛 ▲68玉 △62玉
▲78玉 △72玉 ▲58金右△82玉 ▲57銀 △92香 ▲77角 △43銀 ▲88玉 △91玉
▲78銀 △52金左▲96歩 △82銀 ▲95歩 △71金 ▲86歩 △62金寄▲87銀 △32飛
▲25歩 △33角 ▲78金 △35歩 ▲16歩 △42角 ▲26飛 △54歩 ▲66歩 △34飛
▲67金右△33桂 ▲85歩 △45歩 ▲65歩 △53角 ▲15歩 △52銀 ▲16飛 △61銀
▲55歩 △同歩 ▲同角 △54歩 ▲77角 △36歩 ▲同歩 △24歩 ▲56銀 △14歩
▲同歩 △25歩 ▲24歩 △55歩 ▲同銀 △26角 ▲同飛 △同歩 ▲43角 △24飛
▲32角成△25桂 ▲33馬 △21飛 ▲43馬 △23飛 ▲34馬 △21飛 ▲54歩 △39飛
▲53歩成△同金 ▲54歩 △52金 ▲44銀 △51飛 ▲25馬 △46歩 ▲同歩 △29飛成
▲24馬 △42歩 ▲15香 △72銀 ▲35馬 △34歩 ▲同馬 △62金寄▲55銀 △27歩成
▲24歩 △31飛 ▲45馬 △37と ▲35歩 △24龍 ▲86角 △52歩 ▲42角成△35龍
▲84歩 △47と ▲32歩 △同飛 ▲同馬 △同龍 ▲64歩 △44歩 ▲56馬 △74角
▲66馬 △84歩 ▲75歩 △83角 ▲85歩 △46と ▲84歩 △47角成▲63歩成△同金
▲64歩 △62金引▲48歩 △86歩 ▲同銀 △87歩 ▲77玉 △65歩 ▲76馬 △56馬
▲59飛 △37龍 ▲83桂 △同銀左▲同歩成△同銀 ▲84歩 △同銀 ▲85歩 △66桂
▲同銀 △同歩 ▲同馬 △88歩成▲同玉 △66馬 ▲同金 △96桂 ▲同香 △87歩
▲98玉 △72金寄▲84歩 △99銀 ▲77銀打△88歩成▲同銀 △同銀成▲同金 △99銀
▲78金 △87歩 ▲77銀打△48龍 ▲68銀打△88歩成▲同銀 △同銀成▲同玉 △47角
▲83桂 △同金 ▲同歩成△同角成▲84歩 △同馬 ▲85銀打△同馬 ▲83桂 △82玉
▲85銀 △86桂 ▲91角 △83玉 ▲61角
まで195手で先手の勝ち

>>317

うおーすげぇな
終盤力がない自分だと終盤で受け間違えて詰まされそうだ
やっぱり対振り穴の銀冠は高段以上が指さないと指しこなせないのだろうか・・・

俺はチェスでもオセロでも銀冠にするほどだ

自分用メモ

開始日時：2007/06/25
先手：広瀬章人
後手：島朗

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀 ▲３九金 △３二金
▲４七金 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲５六歩 △１五歩
▲４五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４八飛 △４三金右
▲３七金 △５三銀 ▲３八金引 △４四歩 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △７三桂 ▲６六銀 △２五歩 ▲４九飛 △２四角
▲５五歩 △３三桂 ▲４五歩 △同　歩 ▲７五歩 △８四飛
▲５四歩 △同　金 ▲５五銀 △５七歩 ▲５九歩 △６五桂
▲５四銀 △同　銀 ▲４四角 △４二銀 ▲７七桂 △同桂成
▲同　角 △４六桂 ▲４八金寄 △７五歩 ▲４四桂 △４三銀引
▲３二桂成 △同銀右 ▲５二金 △８二飛 ▲６二歩 △３一銀
▲４四角 △８六飛 ▲５三角成 △５六飛 ▲４七金 △５三飛
▲同　金 △２六歩 ▲３七金 △２七歩成 ▲同　金 △２六歩
▲同　金 △２五歩 ▲２七金 △２六桂 ▲６一飛 △３八桂右成
▲同　金 △同桂成 ▲４二金打 △同　銀 ▲同　金 △２一金
▲４四桂 △５五角 ▲３二桂成 △同　銀 ▲４六歩 △４九成桂
▲３二金 △同　金 ▲１四銀 △同　香 ▲１一銀 △１三玉
▲２一飛成 △２二金打 ▲同銀不成 △同　金 ▲３二銀 △１二銀


まで126手で後手の勝ち

保守

あげ

ほしゅ

>>320
銀冠らしい戦いですね

最近銀冠組まんのう

組まないというより組ませてもらえない

隙あらば銀冠

>>319
ちょっと何言ってるのかわからないです

香車上がると薄くなるんだっけか

地下鉄飛車と組み合わせる手が

どうなの

玉寄らないと角を動かし辛い
９８玉で桂を跳ねると薄くて辛い

桂を跳ねないのが真の銀冠

桂はねるかはねないかは一長一短ですな。

>>333
解ってないなおまえは失格。
桂を跳ねた上に、攻めに利用して空いた３七（７三）に玉を逃げるのが真の銀冠

このスレで真の銀冠党は>>85のみと思われる。

┌──┬──┬──┬──┬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▼香│＿＿│▼金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▼銀│▼玉│▼金│
├──┼──┼──┼──┼
│▼歩│▼歩│▼歩│▼歩│
├──┼──┼──┼──┼

浮遊要塞のごときこの三段玉が真の銀冠の姿なのだ。

居飛車の角を動かす話だったろうが

今日は銀冠で気持ち良く勝ったので記念カキコ
対抗型、玉頭の歩を伸ばして、開いたスペースに桂を打って、急所に拠点を作る理想的展開
玉頭戦で押しつぶすのは快感っすなあ

銀冠から穴熊に組み替えるのはなんか残念だよね

男なら８五歩 ８六角型を目指してほしい

向かい飛車銀冠でこれでもかと捌きまくって最後はＺで完勝！
佐藤康光みたいに勝てた

銀冠でＺにするには、相手に角や銀のナナメ駒を渡さなければ桶？

そんあ難しいこと考えなくても端歩突き越しておけばOK

状況に合わせて柔軟に逃げればOK

二段飛車に弱い

二枚飛車には98香から97玉でしばらく耐えることができる場合もある

桂香を初期位置から動かすかどうかが悩みどころ

二段飛車で銀引っかけられたら涙目の糞囲い

むしろ二段飛車を耐えられる囲いを穴熊以外で教えてくれ

入玉と金囲い

金囲いってなんぞ
駒組みの段階で入玉目指すわけにもいくまいｗ

入玉　と金　囲い

ほす

銀冠って簡単に寄りそうで寄らないよね。

ネットカフェで配信されてる過去の銀河戦の羽生対丸山が面白かった
羽生が銀冠、丸山が四間穴熊

銀冠笑いが止まらなくなる展開

開始日時：2012/05/13 22:04:50
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：kalleng
後手：ponanza

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１八香 △５三銀
▲１九玉 △８五歩 ▲７七角 △３二銀 ▲２八銀 △２四歩
▲５八金左 △２三銀 ▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △１四歩
▲４七金 △５二金 ▲３九金 △１五歩 ▲３八飛 △４四歩
▲６五歩 △４三金右 ▲６六銀 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲６八飛 △９四歩 ▲３七金 △８四飛 ▲６九飛 △２五歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △８三飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６四歩 △６五桂 ▲同　飛 △５五歩
▲６三歩成 △５四銀 ▲７三と △６五銀 ▲８三と △５七飛
▲６二飛 △７六銀 ▲６六角 △５九飛成 ▲５四歩 △８九龍
▲６三飛成 △６五銀打 ▲８四角 △５四銀 ▲６一龍 △９九龍
▲５三歩 △１六桂 ▲同　歩 △同　歩 ▲３八金引 △１七香
▲同　桂 △同歩成 ▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △１七歩
▲１八歩 △同歩成 ▲同　玉 △１六香 ▲１七歩 △同香不成
▲同　銀 △８八龍 ▲６八歩 △１一香 ▲１六歩 △２四桂
▲５一角成 △同　角 ▲同　龍 △５七角 ▲１五桂 △同　香
▲１三桂 △３一桂 ▲２一桂成 △同　玉 ▲４一角 △６八龍
▲４八香 △３六桂 ▲３二角成 △同　玉 ▲５二歩成 △４八桂成
▲１四桂 △同　銀 ▲２四香 △３三玉 ▲３一龍 △２四玉
▲２二龍 △２三香 ▲２六金 △同　歩 ▲同　銀 △１七歩
まで132手で後手の勝ち

ポナンザつえーわ

祖

ﾈｺ

銀冠さんずっと前から大好きでした。
付き合って下さい

達人戦羽生谷川は最高だったんだがなあ
時間がもっとあれは

居飛車党だが銀冠ムズい
銀冠、銀冠穴熊、ビッグ４
どれにしても負ける……
やっぱり俺にはノーマル穴熊が一番だ

銀冠快勝譜
ttp://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/2/joryu_ouza201207060101.html

銀冠の桂馬を跳ねるべきか跳ねないべきか、いつも迷う。

将棋きもい

銀冠と高美濃の会わせ技!!!!

歩歩歩歩歩
銀角金
王銀
香桂 金

陣形が美しすぎる

銀冠と高美濃の会わせ技!!!!


歩歩歩歩歩
　銀角金
　王銀
香桂　金


陣形が美しすぎる

角は、どうやってその位置にいった？ｗ

>>368
手数かけまくってる割には玉のヒモが少なく詰み筋が多い

コレが最強

歩歩歩歩歩
×銀馬金×
×玉金××
香桂香××

>>371
▲６６歩がなければ実戦で表れてもおかしくなさそうだな

銀の頭を叩かれたとき、防御力がガクンと下がる。
それが悲しい。

美しいのはこれだよ
ダイヤモンド銀冠

××歩×
歩歩銀歩
×銀×金
×玉金×
香桂××

しかしよく見ると銀冠って横が薄くないか？

>>374
4枚で囲っている場合はすぐに69銀の筋が無いから横からの攻めはあまり心配する必要無いよ

右矢倉と銀冠ってどっちが堅い？

http://orange.pepo.jp/darksouls/?st=1903211216000016&e=712023221000ccccD0&m=1811i1191&gc=8

あげ

近頃は銀冠の良さを再認識

銀冠の強度を正しく評価出来るようになるには相応の棋力が必要ですね

>>380
それは言えてる
美濃とはまた違う受けの感覚が必要

矢倉も同じことが言えるな。
下手な矢倉はもろいもろい

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲銀│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

銀冠と美濃をミックスさせたのが最強だろ！

>>383
低級乙

四枚銀冠で囲うなら桂馬を跳ねずに
３七銀３八金にすれば三枚穴熊並みに堅いだろう。
手数が相当かかるから完全持久戦にならなければ組めないだろうけどね。

>>383
金銀四枚で囲ってるのに玉にヒモがついてないというのは…

>>383
昔オレも考えたコトあるww

│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲銀│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

は実戦でやったことあるな

×××歩歩
歩歩銀×
金金玉×
×××桂香



ヒラメ型銀冠ってどうなんですか?
普通のより弱いですか？
これなら安全に組めるので.....

ボナンザ囲いっぽいな

×××歩歩
歩歩歩銀×
×金金玉×
×××桂香

　　　↓

×××歩歩
歩歩歩銀×
×金金×香
×××桂玉

銀冠穴熊にしなくても十分堅い

>>390
二歩すんなw

××××歩歩歩
歩歩桂銀×
××金金玉×
×××××××香

桂馬跳ねてもかなりかたいよな

欠点は4二の金が窮屈なことくらいじゃね？

窮屈ってのはよく分からん。
桂馬跳ねないで、米長玉もありだよね

5四桂が若干金が窮屈だな

受けておけば問題ない