加藤九段　野良猫餌やり裁判に関する至急のお願い！

１）裁判傍聴のお願い　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
野良猫の餌やりをしたことで近隣住民が糞尿被害を蒙ったとして、
加藤一二三元将棋名人が訴訟を起こされています件で、至急の呼びかけをさせていただきます。
本件は来る１２月３日に、東京地方裁判所立川支部で裁判が行われます。

加藤元名人は、動物愛護の精神から、平成１４年から集合住宅の自宅専用庭で野良猫に餌を与えるようになりました。
側に猫用トイレを設置し近所のパトロールをして掃除をし、野良猫が増えないように自費で不妊去勢手術を施し、
里親に出すなどして、最盛期には１８匹だった猫を、現状２匹までに減らしてきました。
これに対し、２００８年１１月、９世帯の原告団が糞尿被害を訴え慰謝料約８００万円を請求しています。
加藤元名人の行為が損害賠償の対象になったとしたら、全国で芽生えつつある地域猫活動は根底から崩れてしまいます。
私達のTNR活動にも深刻な影響が出ることは間違いありません。
１２月３日は是非、裁判所へ足を運んでいただき、裁判のなりゆきを傍聴していただきたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　
傍聴のご案内

事件番号：ワ第２７８号
日時：１２月３日　１３時１０分開始
場所：東京地方裁判所　立川支部　１階１０１号法廷　
電話　０４２−８４５−０２０３
傍聴人数９８名（遅れますと入廷できませんのでご注意ください）
アクセス　　東京地方裁判所立川支部　
多摩都市モノレール高松駅から徒歩約5分
JR中央線・青梅線・南武線立川駅北口から徒歩約25分

http://inunekokyusainowa.la.coocan.jp/

野良なら、さっさと保健所に頼めばいいのになぜ原告団はしなかったんだ？

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　.｡ｏＯ(随分頑張ってるな>>1さん)
|（●）,（●） |: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　 ｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼

アイゴさんお疲れ様です＾＾

現役棋士で天才と呼べるのは加藤さんだけです

その裁判所の近くに住んでる俺は勝ち組

12月3日なら必勝だな
安心した

ひふみん自身が出廷するんじゃなきゃ
客呼べねえぞ。

１２３の悲劇、が
ダブルミーニングになるんですね。

裁判まであと何分？

ひふみんが裁判官の後ろに立って
裁判を見守るんですね

温度調節は被告にお任せ下さい

ひふみは将棋連盟に泥を塗ったので追放

８００万円なら和解して払ってもいいような気がする。今でも収入低くはないし１０年前までは毎年２０００万ぐらい稼いでたでしょ？

あちこちから集られてあっという間に身包み剥がされるぞｗ

餌やりが余計。

あきらか有名税はいってるよな

ただのご近所なら起訴されないでしょ

>>14
満額慰謝料なんて、まず出ないから…。
弁護士費用考えても、戦った方が得だと思う。

> 最盛期には１８匹だった猫を、現状２匹までに減らしてきました。
これが事実なら、減額の可能性も高いし。

>>17
起訴されてないぞ。

金の問題じゃなくて、餌やり禁止になるかどうかでしょ。

ひふみんは去勢手術したくなかったんだろうけど
正式の裁判になってしまえば、やらざるを得ないな。

将棋で決着をつけろ。

将棋で決着はマズい。振り飛車やられると危険。

にゃーさまは，悪くない

おいおいwww
俺の誕生日に裁判かよひふみんwww

ひふみんが去勢手術するのか

18匹から2匹にまで減らしたのが本当なら
原告は裁判沙汰にする必要があったのか？

食ったのか？

てかこれ地域猫活動じゃないでしょ

１２月３日なら

加藤一二三被告の猫は糞尿しないっていう主張も通るな

安心したわ

>>27
去年話題になったときはその話はどこにもなかったね
この１年で減らしたのかもしれん
将棋板でもオレが飼いたいなんて感じのレスがあったし

口頭弁論期日が１２月３日ってマジか

ひふみんのピンチをききつけた全国の野良ぬこが
続々と応援にかけつけ
そして糞尿被害はさらに拡大したという

８００万はふっかけすぎやよ

>>31
訂正
どこにもなかったってことはなかったか
去年の段階で里親の話は出てたから
最盛期の１８匹より少ないのは確か

良いことして金毟り取られるのか
やることのないオバサン軍団は怖いな

原告側の意見も見てみたい。
一体何が気に入らなかったのか。

１２月３日www

１２月３日すげぇｗ

１２月３日というだけで、ひふみんの勝ちのような気がしてくるｗ

そういう暇なことにうつつをぬかす原告たちがうらやましい
旦那さんの仕事柄安定してて
なーんも心配いらないんだろな

123も大変だな。
暇人は死ねよ。

>>41
分譲マンションの管理組合の理事を一度でもやってみたらいいんじゃないかな。
ほとんどの人は仕事しながら休みを削って活動してるから。

住人(特に理事)にしてみたら「頼むから餌をやらないでくれ…」って言いたくなると思う。

>>2
猫つかまえて保健所に
もって行くのが大変だからでは

>>36
毎日のようにベランダや庭に
うんこされている人に
実際にならないと気持ちはわからないでしょう

>>1
「地域猫運動」はあくまで地域全体の意思に基づいてやるもんだろ。
理事会の決議に反して、個人的に餌やりを続ける加藤を応援しても、
「地域猫運動」の発展には何の役にもたたないと思うが。

弁論期日は双方当事者の都合で左右されるが、それでも12月3日に指定されたのは奇跡だなｗ

12月3日なのか！
すげえ偶然ｗｗｗ

>>45に同歩。

＞平成１４年から集合住宅の自宅専用庭で野良猫に餌を与えるようになりました。
＞側に猫用トイレを設置し近所のパトロールをして掃除をし、野良猫が増えないように自費で不妊去勢手術を施し、
＞里親に出すなどして、最盛期には１８匹だった猫を、現状２匹までに減らしてきました。

こんなことを誇らしげに書いてるが・・・
マンション１階の庭にネコ用のトイレが設置されてて、ひどい時には18匹が出入りしてたってことだろう？
そりゃ訴えられても仕方ないというか。

地域猫活動自体は立派な活動だと思うが、ひふみんのは地域猫活動じゃなくて迷惑行為だと思う。
傍聴を呼び掛けてるのがどんな団体なのかよく知らんが、本当に地域猫活動を根付かせたいんだったら
ひふみんの応援をするよりもむしろ諭す方が大切なんじゃないかな。

ひふみんの可愛がる気持ちも分かるけど確かに安易というか無責任な面はあるんだよな
責任はちゃんと持って可愛がらないとダメだよ

まあ互いの言い分も報道に乗っかった物だけしかないから何ともコメントできないけど、団体としては過程よりも「猫に餌をやって敗訴」と報道される方がマイナスと見るのはしょうがないかと。
しかしひふみんってカトリックだよね？猫の不妊去勢手術はカトリック的にＯＫ何だね、まあカトリックもカストラートがいたと言えば元も子も無いか。

カソリックでも家畜の去勢とかするだろ普通に
汝殺すなかれっていったって、
動物殺さないって話にはならない

>>51
ごめんごめん、そうですよね。
ただなんとなくひふみんと去勢手術のイメージが結びつかなかっただけです。

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/2/f/2f76bc89.jpg

１２３匹のぬこ

動物愛護団体が支援してるってことはその団体の活動に沿ったことやってるんだろ。
なんで、>>45>>48みたいに勝手に曲解できるかわからんわ。

だいたい動物嫌いの人間が地域猫とかいう活動に賛成するわけないだろ。
地域の総意なんて絶対に形成されないよ。永遠に平行線。

ウチの会社の近所にも「猫のお姉さん」と呼ばれる人がいて
片っ端から去勢している。オフィス街と飲み屋街が混在している地域で
住民が少ないせいか、猫が増えすぎず皆に感謝されてる。

ウチの社長が一匹死にそうだったヤツを拾ってきて飼っている。
社長の口癖「おまえ（猫）は人世丸儲けやなあ」

>>54>>55
あなたにとっては、「地域住民の意見」＜＜「団体の活動方針」なんですね。
そうなると、もう反社会的団体だわ。

ニュー速にまでマルチしてんじゃねーよ糞アイゴ

地域猫のことで調べたことがあるんだけど
猫の去勢ってばかにならない値段なんだよな
一匹ならともかく。
自治体が費用のいくらか補助してくれるんだけど額はピンキリ
東京の方はけっこう出してくれるとこもある

>>56
そのお姉さん　えらいわ

>>57
ひふみんが住んでる管理組合が訴えればまだわかるんだけどね。
でも所詮近隣住人有志が原告なわけでしょ。
猫嫌いの人間の意志に反したら反社会的団体ってなるのもなんだかな〜って感じ。

えさやって増えすぎたら困るのはわかる
衛生の問題もある
けど

動物って本来は　人間の意思に無関係に生きてるような存在
というか、サメだって　クマだって　人間おそうことあるし
もともと動物はそういうもんなんだって　ハードルの位置を
そこに置いておいた方がいいような気がする
人間は動物にえらい迷惑かけてんだから
動物も人間にちょっとくらい迷惑かけてもバチ当たらんだろ
っていう辺りに

>>61
いやいや。
前にもニュースになってたと思うが、猫嫌い云々のレベルじゃなくてかなり実害が出てたはず。
で、管理組合が規約を守るように申し入れたけど１２３が取り合わなかったんじゃなかったかな。
いくら地域猫の理屈を持ち出しても、地域の人に迷惑かけちゃいかん罠。

詳しくは知らないが、管理組合が民事訴訟の原告になれるかどうかは法律家の意見も判例も分かれてたはず。
原告適格がどうのこうのとか言われたらたまらんし、この類の裁判は普通は個人名でやることになるよ。

１８匹は困るわな

ひふみんが住んでるのはマンションと言っても
平屋が長屋みたいにつながってる建物だから
実質的には一軒家に近い構造だと思う。

最初に苦情がきたときに>>1みたいな対応を
してれば、ここまでこじれなかったんだろうなー

ニュー速に珍しくひふみんスレが立ったのに
アニヲタに占領されてあっという間に1000ﾚｽ消化してしまった。

>>54
動物愛護団体が支援しているから正しいというのなら、シーシェパードが反対している
から鯨は取っちゃいけないということになる。

>>64
マンションの管理組合が民事訴訟の原告になれるとしても、慰謝料請求の主体は
自然人じゃないと無理だろうし、差し止め請求にしても人格権に基づくことになるだろう
から、やっぱり原告は個々の住民ということになるんだろうと思う。

話し合ってうまくまとまってほしい
ひふみんが全然まったく取り付く島もないような人なら
そもそも>>1みたいな対応しないと思うし
だいたい電気シェーバー充電できるの知らなくて
毎回買い替えてたような人だぞ
ふんだくれるような資産が今残ってるかも怪しいもんだ

>>69
動物愛護団体の主張に沿ってるのと動物愛護団体が正義かは別の問題ですが。
ヒフミンがまったく自分勝手な行動をしてる決め付けてる基地外には同じに見えるのか。

餌やり禁止を本当の目的とするならさっさと仮処分命令でも求めればいんだよね。
和解で金をふんだくろうとする魂胆しか見えない。相手は元名人だしさ。

どちらの言い分もわかるからここは大人しく裁判所に傍聴しに行きましょう

ひふみん悪くないもん

>>71
ある集団の内部の取り決めで禁止されていることを、その集団のメンバーが、自らの個人的
信念に基づき、またはその集団とは無関係の第三者が推奨していることを理由に、独断で
強行するのは、「自分勝手な行動」じゃないのかね。加藤がやっているのはそういうことだよ。

＞和解で金をふんだくろうとする魂胆しか見えない。

加藤が金を払う代わりに、猫に餌をやることを認める和解が成立するとでも思ってるの？

普通のご近所さんなら、自費で去勢手術もして
里親探して、猫の数も減らして、で頭の一つも下げたら
じゃあもういいかってなるんじゃないの
それでも８００万よこせっていったら　もう感覚として
尋常じゃない。ルールを盾にやくざかと

相手の顔が見てみたいから傍聴行くぜえ

>>71>>75
ちょっと感覚が歪んでるぞ。
普通のご近所さんなら、ルール無視して猫に餌やってるのを見咎められたら
「すみません、もうやめます」になるんじゃないの？
それにこの手の裁判で慰謝料800万円も本当にとれると思ってる奴なんか
原告にも2chにも一人もおらんだろ・・・せいぜい2~30万円じゃないのか。
どう考えても金目当ての裁判とは思えん。


漏れも棋士としてのひふみんは大好きだから、>>70と同じく話し合いで
うまく何とかまとまってほしいと思うが・・・
「原告は過去の慰謝料の請求を放棄する」
「被告は被告に謝罪し、今後自宅周辺での給餌を一切しないことを宣言する」
くらいが落とし所なんじゃあないかな。

ひふみんがまた変な理屈を持ち出して「私は何も悪くない」とか言い出したら
20万円程度の慰謝料を払えという判決が出るような希ガス。

ひふみんは悪くないよ

>>77
70 = ID:Zwh0gdqb も俺なので
落としどころとしてはその意見が妥当だと思うよ
>67も俺なので、ひふみんにも責任があると思ってる。
たぶん「私は何も悪くない」とはひふみんはいわないだろ
今後の給餌についても、「今後自宅周辺での給餌を
一切しないことを宣言する」 くらいの条件に
たしかになるかもしれない。
でもなぁ、判例はそれはそれとして、>>75で書いたのは
もう一歩踏み込んだ、人対人の意見のつもりなんだ。
猫だってそこで生きてるわけだろ
２匹くらい　もう誰かが世話してたって、目くじら立てなくて
いいじゃないのっていう、一般感覚を書いたつもり

あと猫ってけっこうねずみ取るんだよ
うちで昔のらねこ拾って飼ってたんだけど
一軒家でねずみがパッタリ出なくなった
食ってるとこも家人が見た
家庭菜園あらされて噴飯なんだろうけど
野良猫もけっこう見えないとこで役に立ってるはず

>>79
>>70=>>75か。それは失礼したm(_ _)m

＞猫だってそこで生きてるわけだろ
＞２匹くらい　もう誰かが世話してたって、目くじら立てなくて
＞いいじゃないのっていう、一般感覚を書いたつもり

漏れも動物好きだからその感覚はよくわかる。
動物虐待のニュースなど見てると本当に悲しくなる。
ただ、今回のケースではひふみんがご近所に迷惑をかけ続けてきただけに
「もう2匹だからいいでしょ」というのは何か違う気がするんだよな。
話し合いをまとめたかったら、まずはひふみんがきっちり非を認めることが先決で、
その上で残った猫の扱いはみんなで協議する、てのが筋だと思うんだわ。


それにしても、>>1の動物愛護段階の感覚が漏れには理解できない。
地域住民といざこざ起してまで猫の世話を続ける活動を応援してどうするんだ。
マジで日本国中から総スカン食らうんじゃなかろうか。

>>81
わかるよ筋は。
それが正論だろうと思う
その意見に賛成のうえで、部分部分で別の意見も
いわしてもらうわけなんだけど、住民も皆が皆、その訴訟家族と
同じ意見で統一見解だったのかどうか
それはわかんないと思う

声の大きい、猫嫌いで事実迷惑もしてる人が立ちあがって、
それが住民の意見として、取り上げられたわけだろうけど、
１８匹はさすがに多過ぎるし、もっと増えたら困るという声なき声が
大半だろうと多分思うけど、それも程度が関係してくる話で、
中には保健所で薬殺するくらいなら、加藤さんのやってるほうが
まだしもいいという意見の人もいたかもしれない、あるいは
１８匹は困るけど２匹ならいいとか、避妊してたらいいとか、
家の中で飼ってくれとか、住民の意見も細かい部分は多分
いろいろあったはず。

各人が皆ちがう意見をもっている以上、衝突はどこかで
発生するので、もめること自体をもってして、和を乱すから
悪です、とも思わない。

その点で、訴訟に踏み切る前に、訴訟の相手とどこまで
話をしたのか、意見のすりあわせを試みようとしたのか、
それも関係してくる話なので、俺はすべて加藤さんに非が
あるとも思わない。

それと、どこに着地点を求めるかという話になった時に、
加藤さん　対　猫反対住民　みたいな　人間　ＶＳ　人間
みたいな構図になるけど、猫の立場の視点を、
反対派の人になんとなく言いたい。
全面的に入れろというんじゃなくて、少し入れてやれくらいの
バランスで。人間に迷惑かける＝悪　という原理主義だと
家畜以外の動物はたいてい居られなくなる。

加藤さんの行動は、自分がしたいから好き勝手した
という部分とはまた別に、猫の生存に配慮したという
猫の立場みたいなのが入ってるので、反対派の人も
もう少し視点を共有してみれば、もちろんこれは加藤さんにも
言えることだが、歩み寄れる余地もなくもない気がする

>>82-87
なかなか熱いねw　熱意は買うが…
関連記事2つ見つけたので、もう見てるかも知れんが念のため貼っとくわ。1年近く前の記事だけど。

この記事が正しければ、地域住民のほぼ全員が迷惑がっているようだし、
ひふみんが改悛しない限りとても歩み寄りの余地はないとしか思えんのだが。

後の判断は任せる。

野良猫に餌付けで訴えられた棋士のアノ元名人が激白
12月11日17時0分配信 MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081211/trl0812111202005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081211/trl0812111202005-n2.htm
自宅に住む野良猫への餌やりが原因で、隣接する住宅１０世帯のうち自宅をのぞく９世帯すべてから、
餌やり中止と約６４０万円の損害賠償を求められた将棋の加藤一二三・九段（６８）。
対局の立会人を務めた際、縁側に侵入した猫に「ハロー！　将棋に興味があるかい？」と語りかけたほどの猫好きで知られる元名人を直撃した。
−−近隣住民が嫌がる中、なぜ餌をやり続ける
「猫にも『先住権』があり、餌をやらないと死んでしまう。地球には犬も猫も小鳥も、花や植物も同じように生きている。人間のしゃくに障るからといって、
この世から消してよいはずがない」
−−かつて、タイトル戦で「音がうるさい」と旅館の滝を止めた元名人が、猫の騒音で訴えられた
「人の感じ方は人それぞれだが、他人に対する攻撃は針小棒大になるのが世の常」
−−なぜこのような事態に
「私と妻、娘の家族３人で鋭意“パトロール”を続けているが、ここ数年９軒のお宅で糞尿をした形跡は一度もないし、迷惑をかけていない。通行人からは
『非常に和む。これからも世話を続けてください』といわれている。原告の言い分は理解できない」
−−事実上の飼い猫のようだが、猫たちに名前はつけているのか
「非常に微妙な問題で、お答えできない。裁判で明らかにする」
−−近隣の全世帯を敵に回したが
「１対９だからといって、９が正しいとはかぎらない。私は長年、信念を持って猫の世話をしてきた。行政の指導も仰いでいる。今後も粛々と猫の世話を続けるだけ」

野良猫餌付けで近隣住民が加藤一二三将棋元名人相手に訴訟
12月12日8時2分配信 スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081212-OHT1T00105.htm 　（リンク切れ）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081211-OYT1T00041.htm　（リンク切れ）
将棋の元名人・加藤一二三（ひふみ）９段（６８）が、自宅マンションの近隣住民から損害賠償を求める訴えを起こされていることが１１日までに分かった。
野良猫への餌付けによるふん尿被害が主な原因。
１５年前から餌をやり続けてきたという加藤さんは「動物愛護の気持ちで餌やりを続けてきた。反論は法廷で明らかにしたい」と話している。
加藤９段の住む東京都三鷹市の集合住宅の駐車場には、１１日も３匹の野良猫がいた。管理人の男性は「ホラ、餌をくださいって鳴いてますよ」とあきれ顔−。
１０代から「天才」とうたわれた名棋士が、住宅の管理組合と住民１７人から餌やり禁止と慰謝料約８００万円などを求める訴訟を東京地裁八王子支部に起こされた。
管理人の話と訴状によると、加藤９段は約１５年前から自宅玄関先の駐車場で野良猫にキャットフードを与え始めた。一時は１５匹以上が集まることもあったという。
餌やりの時間は主に深夜２時前後。ふん尿で庭の芝が枯れたり、駐車場の車が爪で傷つけられたりする被害が続いた。
管理規約には、組合員に迷惑や不快感を抱かせる行為をしないよう定める条項がある。加藤さんには２００２年頃から文書で餌やりの禁止の申し出をしてきたが、
受け入れられなかった。管理人によると「ワシは別だ。支配されないんだ」などとすごまれるひと幕もあったという。
その後、簡裁での調停も行われたが歩み寄りはなく、話し合いは物別れに。加藤さんは「動物愛護の気持ちで餌やりを続けてきたが、理解してもらえずに残念だ」
との思いを語っている。１６日に口頭弁論が行われるが、加藤さん側の金谷達成弁護士は「餌やりと被害の相関関係は立証できていません。地域猫の適正な管理として、
加藤さんは里親探しもしていましたし『何とか理解してほしい』という思いを持っています」と方針を明かした。

>>88
改悛しない限りですか
そのインタビュー当時はどうだったか定かでないけど
その後、心境に変化が生じたから、里親探ししたり
トイレを設置したり、加藤さんの行動に変化があったのでは
ないですかね
それと地区住民というのは、その集合団地の住民だけでなくて
もう少し規模を広げて、自治体の規模で見た時に
皆の意見はどうなんだろうということで書いたのです。
たぶんいろいろ意見があると思いますよ

死刑判決なんてならないよな？

猫が5匹から15匹になったら裁判になるのはまあ理解できるけど、
現状2匹でしょ。どうせ住民に頼まれた地域のボスが迷惑料という名のたかり金
を払うことで話をつけようとしたら、生真面目なヒフミンが蹴った位の話だろ。

ヒフミンが有名人じゃなかったら裁判になんてならないはず。

一二三教の信者の考えることは痛すぎる

お前ほどじゃないと思うけど

＞どうせ住民に頼まれた地域のボスが迷惑料という名のたかり金
＞を払うことで話をつけようとしたら、生真面目なヒフミンが蹴った位の話だろ。

どこをどう解釈したらそんな結論になるんだw
まあひふみんが有名人じゃなかったらニュースにもならずに
ただの変人が訴えられました、程度の話だったかも知れんが。

>>90
ひふみんに心境の変化があって猫の数が減ったからよしとするの？
また心境の変化があって今度は猫50匹とかもあり得るわけで。
ひふみんはそういう小賢しい計算をする人と思いたくはないが、
訴訟対策に一時的に猫減らしてただけならどうするんだ。

過去の実績がある以上、ひふみんが「今後はルールを守ります」と
明言しない限り原告は安心できないんじゃないのか。


自治体規模でみればそりゃいろいろな意見があるかもしれない。
が、1kmや2km離れた所に住んでる人の意見を参考にして、
現に被害を受けてるご近所さんを犠牲にしていいのかね？

そもそも集合住宅の管理規約違反が問題になってるんだから、
自治体の住人の意見を持ち出すことに違和感を感じるんだけど。

>>96
何をいってるんですか
心境の変化が起きたきっかけは、おそらくご近所からの
苦情でしょう
最初はただ猫がかわいそうだから　腹をへらせてないか
そう考えて、えさを与え始めたんだと思いますが
近所迷惑にならないように、そういう配慮をするようになって
トイレを設置したり、里親をさがしたりしたんだと思いますよ
彼は彼なりにそうすることで、ご近所さんに歩み寄ったんだと
思いますが、一方、訴えておられる側の人は彼に歩み寄った
のかどうか。ただ要求をつきつけているだけでは、話し合った
ことにならないんじゃないですか？
それから地域猫という問題を考える際には、集合団地の
１０世帯だけで結論をだすのではなく、町とか区とか
そういう単位で考えるべきことのように思います。

心境の変化ってなにがいいたいのかわからないけど、行政と相談しながら餌をやり、
不妊手術も施した結果の2匹でしょ。極めて計画的じゃん。
野良猫がほんとうに迷惑なら、捕まえて保健所に持って行けばいいし、
集合住宅って言っても一軒屋みたいなところだそうだからマンションって言葉で
連想する住人共用の庭で餌やってたわけじゃないからな。
もうちょっと事実を精査したら。

98は>>96へのレス。

75さんみたいな見識の深い人が先にレスしてくれたから別にレスする必要はなかったな。
リーロドし忘れて見れなかったもので。

>>68
規制に巻き込まれて●買ったついでにdat落ちログを読み返してみようかと思うので、
よろしければそのν速スレのurlをplz!!

地域猫活動で一番大切なことって
エサをやることでも去勢手術でもなく、
地域の人たちの理解を得られるように
努力することなんじゃないの？

>>1の愛護団体がイタすぎるわ

>>101
猫の場合は極端に嫌う人も一部にいるので
実際には難しい。

猫と共存すればいいのに。

>>102
それはそうだが。
全員は無理でも大多数の理解を得ることはできるはず。

ほぼ全員敵に回して地域猫？
まじでイタいんですけど

ひふみんに内緒にして処分しろよ
それで解決
じゅんいせんのひにつかまえて
ほけんじょおくりにすればいい

俺もネコ飼ってるからいやだけど
仕方がないよ

人を駆除した方が早い

別に家に上がってくるわけでもなし
野良猫くらいええがな

ひふみんは鰻を餌付けすればいいんだよ

鰻につられてヒフミンが１８匹集まってきたら嫌だなｗ

>>7
天才現る(加藤元名人の後に)

で、次は１月２３日の予定です。

賠償請求額に応じて、弁護料も決まるんじゃなかった？
弁護士側と原告の予算で請求額が決まったような気がするが。

さすがに金目当てとは、おもえん。

地域の理解を得る努力してないとかほぼ全員敵とか、知りもしないのに
決め付けてるやつの方がよっぽどイタい

15匹の時は、異様だったと思うし、実際迷惑がかかったと想像できる。
しかし、現状本当に2匹なら、普通の日本の住宅街の風景だと思うし、
裁判沙汰にする方がおかしいと思われても仕方が無い。

避妊が本当なら、今後劇的に増えていく事は想像しずらい。

実際、原告側にも「もういいかも」と思っている住民がいるはず。
終局は近いし、原告の実質敗訴もあると思われ。

動物愛護団体のHPをコピペしただけのスレが立つくらいだから、ここにはその団体の関係者がいるのかもしれん。
てか、たぶんいるんだろう。その人たちにはっきり言っておきたいんだが・・・

将棋板にひふみんの裁判のスレを立てたら、将棋ファンがこぞって無条件で味方になると思ったのかもしれないが、
将棋板の住人もそんなにバカじゃない。
将棋にまつわる奇行や武勇伝(？)なら喜んでネタにするが、将棋を離れたところでの不祥事には決して甘くない。
人として問題のある棋士は、ファンもすぐ見限る。
漏れも棋士としてのひふみんは尊敬してるから、こんなことで晩節を汚してほしくないんだよ。
身から出た錆でごたごたがあったのならきっちり片付けて、対局に専念してもらいたいんだ。

貴方達が、もし自分たちの団体活動を広めるためにひふみんの知名度を利用してるんだとしたら、今すぐやめてくれ。
将棋に興味のない人たちが、棋界の宝のひふみんを巻き込まないでくれ。頼む。

>>114
慰謝料をふくむ損害賠償は過去の被害に関するものだから、現時点で被害が
減ってなっていても裁判的にはあまり関係ない。

こういうイザコザって、意外に大事件寸前まで行くんだよな。

ウチの近所で野良猫が苦しんで死ぬのがぽつぽつ増え始め、
猫好きなおばさんたちのネットワークで調査したところ、
公営のレストランのコック長が毒殺していたことが判明。
そのころには飼い猫までやられていたので、オオゴトになり
コック長はクビになった。

元々、その人は奇矯なふるまいが指摘されていた。
これって本当の大事件寸前だったのかも…

最初の方は、善意からの行為とはいえ、迷惑をかけたのは悪いと思う。
だが、去勢や里親探し、パトロールを始めた辺りからは猫の数は減っており、被害は餌を与える前より減っているのではないか。
お互いに有益であるのに、800万もの慰謝料を請求するのは、お金目当てと見られてもおかしくないと思う。
現状の何が不満なのか理解できない。

これだけの情報では何も判断できんでしょ、しかも民事で。おとなしく裁判所の判断待った方が良いよ

>>117
＞こういうイザコザって、意外に大事件寸前まで行くんだよな。

そう。
傍から見てたらどうでもいいようなことでも、当事者にとっては
かなり深刻な話になってたりすることもよくある。

しかも、いざこざの種って動物だけとは限らんのよ。
漏れの聞いた限りでも
・誰かがロビーに鉢植えの花を飾ってたら、「趣味が悪い」「邪魔」とクレームがついた
・専用庭に植えた木から落ち葉が大量に落ちて、隣の専用庭がめちゃくちゃになった
・有志で共用部の花壇の雑草を取っていたら、他の人が種を播いた花の芽も取ってしまいケンカになりかけた
とかいろいろある。

植物は鳴きもしないし糞を撒き散らすわけでもないんだが、
それでもトラブルになるときはなる。
集合住宅の近隣関係っていろいろ気を使うんだよ。
てか気を使えないやつは集合住宅には住めない。

ましてや猫など。
近隣関係には特に配慮をしないといけないことくらい、
ちょっと常識があればわかりそうなもんだが。

似非動物愛護団体がひふみん巻き込んでオルグしてたのか。
それなら納得だ。

議論に負けたらレッテル貼りの中傷か
情けね〜

お金欲しいよねえ　元名人だしいっぱいお金持ってそうだよねえ
いっぱいお金欲しいよねえ

>>123
本当に金目当てだと思ってる？
それくらいしか言うことない？

>>115>>121
それ、もしかして俺のこと？
だとしたら、れっきとした将棋板住人ですよ
IDで抽出したらわかると思うけど
ひふみんの初期対応にも責任はあるという意見だし
最盛期の１８匹はさすがに迷惑だったろうなということも
書いてる。
猫にえさやって８００万かよって、誰だって内心少しは
思うことじゃないか？
関係者を疑われてるなら大阪道場で一局指そうか

それから将棋板住民なら　ひふみんの奇人変人ぶりは
今に始まったことでないくらいは誰だって知ってると思う
彼は奇行のエピソードには事欠かない
でも底意地の悪い人じゃないことくらい、ファンなら
わかってるんじゃないか

>>96
彼はそんな計算をするような人か？
またできる能力のある人か？

>>115
人として問題あるか？
彼は常識はない。ほぼないと言っていいし
これからもそれが身につく期待はあまりできない。
承知の上でいうが、猫にえさやりは彼のやさしさ
だと思う。だから何でも許されるなんてこれっぽっちも
思っちゃいないが、それで彼の晩節が汚れるとも
まったく思わん
むしろ応援するふりをして　そう言う風に腐すなら、
やめて欲しいくらいのもんだ。

それから裁判の判決については　住民側の訴えが
ある程度認められるんじゃないかと思ってるよ
でもそれがひふみんの負けや汚点とも僕は思いませんがね

どうも話がかみ合わんねw

俺は動物は好きだが愛護運動までやろうと思ったことはないし、
仕事柄マンション管理の問題点や近隣関係の難しさはよ〜くわかってるから、
ひふみんの主張はメチャクチャにしか聞こえない。
もし自分の担当でこんな住人がいたら、たぶん夜も眠れなくなるw

逆に、ペットを自由に飼えて、近隣トラブルとは無縁の住宅に住んで、
動物愛護活動を通じてかわいそうな犬猫をたくさん見てきた人にとっては、
ひふみんのやってることを無条件に応援したくなるのかもしれない。

まあ立場が違えば意見も違うのは当たり前のこと。
それでも2chで罵りあってるうちは別に誰に迷惑をかけることもない。
この無責任さ、お気楽さが2chのいいところでもあるしね。

・・・が、>>1の愛護団体はそういうわけにはいかない。
リアルで裁判の応援しようってんだから、行動に「責任」を求められる。
この「犬猫救済の輪」とかいう団体、どこまでその覚悟があるんだろう？

漏れの経験では、近隣同士の揉め事がしょっちゅうあるような所でも、
よっぽどのことがないと裁判にまではならないんだよ。
この裁判の原告も相当思い悩んでのことだと思うんだ。
キューサイの輪は、事情をどれだけ理解したうえで、裁判にかかわろうとしてるんだろうか。

それがどうしても気になる。

ついでに。
>>88>>89の記事を見る限りでは、この裁判が「金目当て」ってことはまずあり得ない。
求めてるのは、平穏な生活だろう。

不動産に携わる端くれの意見として、それだけは言っておく。

いや、こっちもはっきり言っておくけど
自分は>>1とは何の関係もない
それから、何度も書くが、ひふみんのしたことを
善悪で測れば、切り口によって善ともいえるし
善でないともいえる、そう思ってる
責任のあるなしでいえば、責任があるとも思ってる
そのうえで、しかしなぁ、訴訟に踏み切る前に
もうちょっと何か方法に工夫はなかったの？と
住民側にも疑問に感じるよ

だって訴訟になれば、マスコミも取り上げるわけでしょ
元名人が猫にえさやって訴訟にまでなった。
訴えられた側もダメージだろうけど、訴えた側だって
きっと身辺さわがしくなるはずだよ

そういう方法を取る前に、例えば将棋連盟に
「これこれこんな感じで困ってるんで」って手紙でも
だして、ひふみんにちょっと言ってくれるような人いないか
探してみるとか、あるいはひふみんと自分たちが折り合える
コンセンサスのラインを探してみるとか、

数年間、行政と相談して一二三対策したけど、
強制力がないから駄目だった。
それで訴訟に踏み切ったんだよ。

>>131
住民がそこまで追い詰められてるのを察してあげろよ。

何か、なかったのかと。
訴訟までして、８００万も請求して、全額認められる
と思ってないと言ったって、聞く人によっては
なんだ金目当てかよ！って、そう取る人も
当然でてくる話

でも追い詰められてといっても虎やライオンじゃない
猫ですからね
車につめで傷をつけられたとあるけど
猫飼ってる人は知ってると思うけど
木とかそういうので爪はとぐけど、ボンネットで
つめとぎはたぶんしない、ような・・・。

それから一二三対策したけど駄目だったっていうけど
その間、加藤さんも里親さがしたりしてるんでしょう？
駄目だったというのは何が駄目だったのか？

まあ車に関していえば、バンパー部分で
つめをとぐことは、あるか
やわらかい樹脂の部分ならありますね
にしても芝生が枯れた等、全部足して
８００万の損害に果たしてなるんだろうか

精神的被害　これもある
夜中にさかりがついて鳴いたり
１８匹いるとけっこうかもね

でもあれも我慢できないこれも腹が立つなんて
言ってたら、日常生活　訴訟だらけになってしまうよ

これ以上はさすがに困るけど　ここまでなら大目にみるよ
というラインを見いだせたら　訴訟まで行かなくて済む話だと
思うんだけどな

それとも、「訴えれば勝てるよ。腹も立つし、もうやりましょう
やっちゃいましょう！」と住民をけしかけた人でも
いるのかしらん？

将棋指す以外、ひふみんに常識なんて期待する方が誤りなんだから、ひふみんが一般社会で暮らすのが間違ってる
ひふみんを将棋会館に軟禁して暮らさせれば全て解決

将棋指しに餌を与え続ける棋戦スポンサーが悪い
不労所得者集団日本将棋連盟は即刻解体させないといけない

アホみたいな意見がわいてきたw

芝生が枯れたというのも、ほんとかな
家の中でかってると　する場所がないと
あちこちで用をたすけど
のらねこの場合は、砂とかやわらかい地面なんかの
お気に入りのトイレがある
芝生は掘れないから　あまりトイレにしないような
気がするんだが、被害もどこまでが本当なのか
思い込みなのか
被害額の水増しなのか　ちょっと何ともいえない

餌やりたいんなら
飼うしかないよ

>>148
そうね。それが正解。

まったく…

>>145
「将棋指しにエサを与えないで下さい」ってかｗｗｗｗｗ

>>133
行政と相談したのはひふみんの方。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/081218/tky0812181445006-n1.htm

>>75
亀でスマン。少し忙しくてね。
タイミングを逸した感はあるが、一応レスさせていただくわ。

問題の根本の部分がよくわかった。
キューサイの輪や、>>75にとっては、ひふみんの行為は「良い事」なんだよな。
だから、良い事をやってるのに何で訴えられるの？とか、800万円は高すぎる！とか、
むしろ住民はひふみんに協力すべきだ、というような意見が出てくるんだろう。

だが原告や、漏れにとっては、ひふみんの行為ははっきり「悪い事」なんだよ。
だから絶対に意見がかみ合わない。

かみ合わないのを承知の上で・・・個人的意見を以下に。
気に入らなかったらすっ飛ばしてくれ。

住環境に関しての価値観ってホントに人それぞれ。
だから、集合住宅では規約を作って、皆がその規約を守るという前提で暮らしてる。
ご近所さんと揉め事が起きて、関係がこじれた挙句に、せっかく買った家を売って
引っ越していく人も決して少なくない。
集合住宅では、皆が平穏に暮らすために、争いごとをできるだけ少なくするために、
皆で決めた約束事を守るってのは非常に大事なことなんだ。

>>75氏は、猫の匹数とか、被害の程度とかをずいぶん気にしてるようだけど、
問題の本質はそこじゃないんだよね。
多くの人が共に暮らすために守らなければならない「約束事」を破っていること、
そのことが一番大きな問題なんだわ。
一部の住民のワガママで、管理規約の非常に重要な部分が蔑ろにされてしまうと
なし崩し的に全体の管理がめちゃくちゃになっていくこともあり得るから。
まあ、このへんは実際にかかわってみないとわからない苦労だろうけど。

それでも、もし昔から　こ　っ　そ　り　餌をやっていただけで実害がなければ
ほかの住民にとっても見て見ぬふりをするという選択肢もあったかもしれない。
でも、　堂　々　と　餌付けをして、しかも開き直ったりしたらこれはもうダメ。
揉め事がこじれてこうなってしまった以上、1匹だろうが2匹だろうが20匹だろうが
住民にとっては認めるわけにはいかないだろうと思う。

それと、>>75氏は800万円が高い高いと言ってるけど・・・
02年から7年間も揉め続けて、調停までやって、それでもまだ猫がいなくならない。
それで9世帯合計で800万円の請求。満額認められても安いと思うぞ。
実際に認められるのはたぶん1世帯当たり10万円か20万円程度になるだろうけど。

手間や費用を考えたら、訴えた側にとっても全く割に合わない裁判だと思う。
でも、直接的に餌やりをやめさせる方法がない以上、きっちり勝訴したうえで
「裁判で負けてもまだ餌やりを続けますか？？ならまた訴えますよ〜」と
間接的に圧力をかけていくしかないんだよね。こういう事例では。

もうひとつ。
もしこの裁判でひふみんが勝って、似たことをする人がぞろぞろ出てきたりしたら
日本中のマンション管理が崩壊するかもしれないと思う。冗談抜きで。

以上です。

動物愛護法とのからみもあるし、野良猫の不妊手術にお金
を出してる自治体もあるみたいだから、野良猫＝悪ではないみたいだよ。
マンションの住民ルールは絶対で地域社会の猫に対するルールを
無視するってのはどうなんかね。ヒフミンの場合は一軒家に近い形態で、
専用庭で餌をやってたわけだから地域社会の猫に対するルールで
考えていくべき問題じゃないの。

専用庭ね。なるほど・・・
前にも同じような書き込みしてた人もいるし、勘違いしやすいところなのかな。
ちょっと説明させてくれ。

まず、一軒家と集合住宅のもっとも番大きな違いを理解してほしい。
普通の一軒家は、土地も建物も、所有権は他の家とは完全に独立している。
集合住宅は、独立している部分と独立していない部分がある。ここが大きな違い。

法律的な話をすると、土地に敷地権が設定されていたり、共有になっていて持ち分が決められていたりするんだけど、
まあそれはさておき・・・
マンションの「専有部分」「共用部分」という言葉は聞いたことあると思う。
簡単にいうと、個人所有の財産が「専有部分」で、住民全員の共有財産が「共用部分」。

さて・・・
そもそも共用庭で猫に餌やるなんて、マナーの上でも論外だw
マンションの1階や長屋タイプの集合住宅には、部屋の前に専用庭が付いているところもある。
ひふみんもそういう専用庭を使っていたはず。
ただ、専用庭ってのは特定の人が「専用」で使用する権利はあるが、「専有」ではなくあくまでも共用部分なんだよ。
専用庭のある集合住宅には専用庭の使用規定もあるから、それに沿った使い方をしなければならない。
俺の庭だから好きに使う！というわけにはいかないんだ。


中には、庭も分譲の対象(つまり独立した所有権の対象)になっている物件もあることはある。
そういう場合はたぶん「専用庭」とは呼ばないと思うけれど・・・普通に「庭」かな？
呼び方はともかく、特定の人が所有してる庭で猫に餌をやってるんだったら、部屋の中で餌をやってるのと同じこと。
実質的には飼い猫ですね。
飼い猫なら飼い猫なりの管理が必要になってくるが、これはまた別の問題かな。

もうひとつ。

＞マンションの住民ルールは絶対で地域社会の猫に対するルールを
＞無視するってのはどうなんかね

156は何か誤解してるのかもしれないけど、
漏れは地域社会の猫に対するルールを無視してもいいなんて一言も言っていない。
集合住宅のルールも、地域社会のルールも両方守らなければいけないと思うよ。

そもそも地域猫とは何なのか。
これなんかわかりやすいと思うけど・・・
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/yomimono/panfuretto/files/kainusinoinainekotaisaku.pdf

東京都によると、
　　飼い主のいない猫対策とは、地域住民が主体となり
　 �@猫を命あるものだという考え方で、
　 �Aその地域にお住まいの皆さんの合意の下に、
　 �B地域で猫を適正に管理していく
　　というものです。
ということになってるね。

その上で、【猫の管理方法】として
　○トイレの設置・清掃
　○エサの管理
　○不妊去勢手術　など
が記載されてる。

つまり、地域猫には「地域の合意」をもとにした「適正な管理」が大前提なんだ。
トイレの場所だって、餌のやり方だって、地域全体で決めていかなければならない問題だし、
その他にも決めなければならないことはいくつもあるだろう。

残念ながら、ひふみんはその大前提をすべてすっ飛ばしてる。
トイレ設置して餌やって不妊手術して、それさえすればいいと思ってるんじゃないのかな。
全体を理解しないで「いいとこどり」をしてしまったのか、それとも行政の人が説明不足だったのか、
そのへんはわからんが・・・

地域社会のルールが全然決まっていない状態で、集合住宅内で勝手に餌やって猫を呼び寄せて、
勝手にトイレ作って、これが地域猫でございと言われてもだれがそれに賛成するのかね。
地域猫活動やりたいんだったら、まずは賛同者を増やすことから始めるべきだったのではないかと。
賛同者募って、地域のルールをしっかり作って、それからルールに則って餌やりを始めれば、
誰も(表立っては)反対しなかったと思うけどね。

では。

>>157->>160
長文なのに全部観念論で気味が悪い。ヒフミンの置かれた状況良くわからない
のによくそれだけ決め付けを書けるものだと感心する。せめて地域猫でうまくいってる
事例を挙げてくれたら説得力もあるんだけどね。

まあここで一生懸命一二三擁護してるやつらも
実際に隣に住んでたら辟易するだろうな

>>162
どっちが本当に一生懸命なのかなｗ

周りの住民が層化で説伏に応じなかっただけだったらどうすんだよ

加藤一二三元名人反撃の一手！野良猫じゃない「地域猫」…餌付け糞尿裁判
（2009年12月4日06時02分 スポーツ報知）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091204-OHT1T00029.htm

加藤９段は「以前、コリー（大型犬）を飼っている人がいた。
規約違反ではなかったか」と反論。

ちゃんと調べてるじゃないかｗ

<野良なら、さっさと保健所に頼めばいいのになぜ原告団はしなかったんだ？
釣られるけど、銭の問題。

>>164
お前、妄想だけでよくそんなこといえるな。
訴えられても知らんからなw

動物愛護団体のHPを片っ端から見てみ。
中にはまともなところもあるが、サヨク臭が漂うところが多くてイヤになるぞ。

>>168
妄想でヒフミンは叩いてもいいのかよ。ダブルスタンダードもいいかげんにしろよ。
近隣住人がどんな人間かわからないのに盲目的に擁護するのはなぜですか？

おお、加藤本人が出廷＆証言したのなら、見に行けばよかったかな。傍聴席が
満員になったとあるから、抽選で落ちたかもしれんけど。

まあ、周辺住民が一致団結して餌付けに反対しているこのケースでは、被告敗訴
の可能性が高いだろう。

地域の理解あっての「地域猫」だろうに、
こんなの争ってもむしろ「地域猫」という考え方を広める弊害になるんじゃないか？

これ差止め請求しなかったのか？
金もらっても大して実益ないだろ

一二三

猫バカ、犬バカはどうしようもねえな

>>169
サヨク系愛護団体の方、活動乙です。

>>171
おれもそう思う。
ひふみんのって地域猫じゃないよなあ…
他の地域猫活動がダメージ受けるんじゃないかな？

また、ネトウヨがレッテル張りしてるの？

123の場合、裁判に負けても
個人の奇行で片付けられるから影響なんて
ほとんどないだろうな。

一二三が勝ったほうが面白いから
一二三ガンバレッ！

猫顔の藤井は盤外戦術でニヤニヤしてるだけで勝てそうだ

裁判の形勢はどうなの？ひふみん劣勢？

原告側は結局猫をどうしたいんだ
猫が他の場所でウンコすればいいッてか
食べ物やらずにのたれ死にすればいいってか
それをなんとかしようとしてる人間に対してお前が悪いから金よこせとか呆れてなんて罵ってやればいいかもわからんわ

民事で○○万円請求ってのを見るとすぐに
金の亡者とかなんとか言い出すやつらは、頭悪いとしか言いようがない
このスレの最初の方にもいたが

飼え
地域かマンションで人集めておまえらで飼え
掃除ぐらい苦じゃないだろう
そういうことで住民同士が顔見知りにもなれるだろうが
実にみみっちいな原告の訴えは

800万円分の被害とかありえん

＞９世帯の原告団
慰謝料、原状回復費とか込みなんでしょ。
だいたい全面勝訴しても満額はでないし、嵩上げして数字出すものだよ。

でも原告は自分で猫を保健所へ連れて行って
「殺してください」と言いたくはないんだろうな

>>182
心の広いお前さんが率先してまだ残ってるらしい猫を引き取れば良いよ
それでも問題の根本的解決にはならんが誰からも喜ばれることではあるだろう

>>161
まさか10日も経ってからレスがつくとは思わんかった。しかもageでw
動物愛護関係者かどうかわからんけど、おつかれさまです。
まあ、そのおかげでスレが盛り上がってるし、よしとするか。

残念ながら、漏れは地域猫活動が上手くいってる実例を知らない。
あまり興味もないから調べる気もない。
が、ひふみんのやってることは地域猫じゃないことくらいはわかる。
東京都の指針を見れば誰でもわかることだろう。

地域猫の擁護をしたいのだったら、そちらがうまくいってる事例を提示してはどうかな。
話はそれからだと思うぞ。

と思ったら、>>160＝>>164か。

まともな話の通る相手ではなさそうだ。
相手にした漏れが悪かった。

>>161=>>164だ。
もちつけ漏れ　orz

スレ汚しスマソ。

今日もスレ汚し乙です

>>189
ま、とりあえず２ｃｈで長文書く奴は基地外
レスつかなかったのは
あまりにも空気が読めないから
裁判があってよかったな

そもそもスレ立てたヤシが基地外だからな。

沈みかかってたのをわざわざageるアフォもいるしw

ここからはsage進行でヨロ。
これ以上は愛誤どもの扇動に乗ってやることもないだろ。

ここからはsage進行

>>193
何をワザとらしくageてんだ
糞愛誤が

ひふみんは悪くないな

>>195 俺もそう思っている

×　悪くない
○　悪いことをやっているという意識がない

まあそれがひふみんのひふみんたる所以だけど

将棋好きの裁判官ならひふみんの勝ち決定

加藤一二三氏の餌やりトラブル裁判を傍聴して

http://yukimomoko.exblog.jp/11724435/


傍聴に行った人の報告が張ってあったので転載

活動家の宣伝かよ

>「猫の数は今は減った」
>「ここ数年で糞の害は減った。今はそんなでもない」
>「野良猫は他にもいる」
>「自分の専用通路に猫の進入を防ぐ対策は過去も現在も一度も何もしていない」
>「猫除けの工夫は何もしていない」
>「お香はいただいた物が良い香りで評判が良かったので日頃から焚いていた。
>特に来客時は焚いている」
>「共同通路の糞はほとんどなくなった」
>「加藤さんと事前に話し合いなど何もしていない」
>「加藤さんに代替提案をしたことはない」
>「猫が死ねば良いとは思わない」
>「地域猫活動という言葉は知らなかった」
>「今は地域猫という言葉は聞いている」
>「猫に餌をあげないようにしても猫はよそへ移動すれば良い」
（この答弁には傍聴席から失笑が上がりました。）

原告詰んでるんじゃね？

>原告にマスコミ関係者がいた
>原告にマスコミ関係者がいた
>原告にマスコミ関係者がいた


マスゴミに煽動されてヒフミン叩いていたカスはとりあえず謝罪しろ

猫嫌いってどうして陰湿な奴しかいないんだろうな。
エアガンで撃ったり毒餌撒いたり本当にキチガイばかり

と、特定の思想に染まった組織の人間が言ってます

浦野七段が、大の猫好きらしいが、コメントはないのかね。
関西だから、関係ないか。

>>203
俺の月極駐車場で犬を野放しで散歩させているババァがいる。
車のタイヤにマーキングし放題で俺を含めて約２０台の全てが犠牲になった。
ある日、堪忍袋の緒が切れたDQNが罵声を浴びせながらババァに詰め寄り
やめねえとブッコロスみたいになった。その場は一旦引いたババァ。スゴスゴ
帰っていった。心の中でよくやったDQNと思った俺。
そしたらその次の日、DQNの車をみてビックリ。なぜか傷だらけになっていて
ボンネットからドア、屋根までビッシリと引っかき傷があった。
それはもう可哀相なくらいだった。昨日のやり取りを見ていた俺は
確実にババァの仕業だと確信した。そして次の日からまた野放し散歩が始まった。
塗装し直したDQNはもはや何も言わない。
DQNの傷つけられた車を目撃した他の駐車場契約者も誰も何も言えなくなった。
もう毒飯しかないと俺は思っているけど、まだやってない。

犬好きはエゴイストが多いからなっ
猫好きは紳士ばかり

変態という名の紳士が多いな

飼い方のルール・マナーが確立しているせいか、どちらかといえば愛犬家のほうが
常識人が多い気がする

自称犬の訓練士っていたな・・・・・

加藤なんて常識のカケラもないし
将棋以外では何の価値もないんだから
社会で野放しにしておくのが間違い
将棋会館に閉じ込めてしまって
毎日奥さんに餌やりしてもらえばおｋ

ウンコ被害は犬のほうが多いだろどう考えてもっ
そこらじゅうでウンコの始末をちゃんとしろっていう
犬の絵が描いてある注意書きを見かけるぜ

いつの間にか、話題が犬好き対猫好きにw

ちなみに俺は犬派だ。

>>211がいい例だな。
歩道どころかこのスレにまで糞レスを垂れ流すとはｗ汚物人間ｗｗｗ　

俺はネコ派

にゃーさまは悪くない

猫は悪いよ
ただ猫の基準じゃ悪くない

迷惑餌やりに罰金＝全国初の条例素案−東京・荒川区
9月19日18時15分配信 時事通信

東京都荒川区は19日、ハトやカラス、野良猫などに勝手に餌をやって
周辺住民に迷惑を掛けることを禁止し、違反した場合は罰金を科す条例の
素案を発表した。12月議会に提案する。区によると、勝手な餌やりを
禁止する条例を持つ自治体はあるが、罰金を設けるのは全国初。
　素案は、自分で所有していない動物に餌を与え、鳴き声やふん尿などで
周辺住民が被害を受けるケースを禁止事項として規定。住民の苦情などを
受けて区が立ち入り調査し、中止を勧告する。従わない場合は、
弁護士らによる審査会に掛けて中止命令を出したり、氏名を公表したりできる。
　立ち入り調査を拒めば10万円以下、中止命令に違反すれば5万円以下の罰金。
区は「強制力のある条例で、抑止効果を期待したい」としている。　

可決されたよ、どうする？餌やりのみなさん。

>>214
このスレ自体が将棋板では糞だ罠ｗ

>>219
さんざん荒らして捨て台詞に「２ちゃんねるは便所の落書き〜」と吐き去るアホ低年齢と同じだね君は。

犬や猫は年間約30〜50万匹殺処分されています
毎日800匹から千数百匹です

この騒動があるまで地域猫活動って知らなかったんだけど、ちゃんと去勢とかしてるんだな。
猫可愛がりすぎて野良猫ばっかりになったらどうするんだよ！と思ってたがネコ屋敷とは一味違うわけか。

>>221
なんのためにあいつらがバカみたいにガキ生むのかわかるか？
全部生き残ったらタイヘンなことになるだろうが。

何かの種が殖えすぎたら天敵等がバランスとらなきゃ環境はこわれる。
「自分たち人間は誰かの天敵になりたくない」などというのはただの偽善。
ヒトの天敵がいないのはまずかったな。地球もそろそろオシマイだ。

あと、自分がかわいがりたいためだけに相手を去勢までしてしまうとは
倒錯・グロテスクにも程がある。猫は去勢されて喜んでるのか？
殺されるほうがマシ、つーか「自然」だよ。
野生において、死なんてそんな珍しいもんじゃないからね。
俺らの見てないとこで病気したり飢えたり食われたり事故ったりして
いっぱい死にまくってんの

結局は人対人なんだなｗ　123らしいので納得してしまったｗ

猫さんは殺された方がましだと本当に考えているのかわかりません。
直接猫さん達から聞いたんですか？

猫が虚勢されたがってるとでも？

>>226
死ぬよりましでは？　命はキンタマよりも重いと思うけど、

死ぬのも大事な自然の営み。
マンボウや小魚、小獣の産むたくさんの子供は、
死ぬこと前提だよ。

>>228の言うとおりだ。
大量に死ぬことを前提に大量に子を産む魚類や昆虫を一方的に哀れむつもりか？
その滑稽さ・独善に気づけよ。

あと勘違いしちゃいけないのは、
このアホたちは別に「命」を大事にしてるわけじゃないからな・・・。
魚はいうに及ばす、ねずみやゴキブリ達の尊い「命」はどうでもいいと思ってるんだから。
個人的趣味で猫を贔屓するのは別にいいけど、他人にそれを押し付けて正義のつもりでいる
アホさがどうもね・・・。

猫は害獣ではない。古来から人間と共存してきた動物が猫だ。
ゴキブリとかねずみみたいな減らすべき害獣害虫とはわけが違う。

猫さんが山や林で暮らすのは不自然なこと、猫さんが人間と同じ所に住むのは自然なことだよ。
残念だが猫さんは国を持たない、増えすぎた人口を自分たちではどうにもできない。
なら我々が責任を持って調整してあげなければならない。
猫さんには可哀想だがキンタマを失ってもらう。猫さんが我々の言葉を理解できるようになれば、
きっとこちらの言い分をのんでくれるだろう。

うわ、これが愛誤の言い分なの？マジキチだな。
害獣じゃないならなんで糞尿被害が起きるんだよｗ

それは増えすぎてしまったから、もしくは人間が共存すべき仲間である猫さんに居場所を与えてあげられていないから。
糞尿被害は猫の責任ではなく、人間の責任なんですよ。それで猫を殺せだなんてなんて傲慢なんでしょうか。

>>233
要するに餌をやって可愛がるけど、糞尿の始末は自分はしませんってことでしょ

ID:iW2+PppGは「共存」の意味を取り違えているとしか思えないな

にゃーさまは悪くない

鯨を捕るなという欧米が憎い
それを言うなら牛食うな
おい中国、犬食うな

まあこの種の人間は「猫好き」というのが先にあってだから理屈が通じるはずがない
一二三なんてその他の一般常識も通じないだろうから
ご近所も頭に来て訴えたくなるんだろうな

加藤を訴えた近所の奴らが自らの手で猫を処分するなら筋は通る

へえ〜

餌やって寄せ集めておいて、「みんなで世話するのがアタリマエ」とかほざいておきながら、
処分は他人にやらせるのか。

どこまで自分勝手なんだよ。
迷惑の種をまいたヤシが自分で片付けるのが当然だろうが。

みんなで世話するのが当然の猫ちゃんを処分するのは地域の人すべてが直接手を下すべき。

結局一二三が出て行けばいいんだよ。
問題の根本は猫じゃない。

そうだな、一二三は将棋会館の付近に住まわせて
将棋ファンが適当に餌やりにいけばいいよ

猫に餌をやるカトピンも
将棋板に餌をやる輩も同罪

どちらもエサをやらなければ死んでしまう

猫は牛豚馬犬鶏などと何も変わらない。人間にとって不要になら殺せばいいんだよ

名人戴冠者 三人がこれでは 笑いものだな 藁

タニーはアニーが名人奇行癖の身代わりになってくれたから良いとして、
羽生、森内、佐藤、丸山がこれから問題おこす可能性が高いのか。憂鬱だな。

猫だろうが熊だろうが、人間に害を及ぼす存在は
排除するしかない。可哀想だが。

反社会的行動をとる人間モナ

匿名掲示板をいいことに他人を誹謗中傷する人間モナ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ヨンダカー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>248
？？？羽生って変わってるの？全然まともにみえるけど・・。
>>250 ハハ　確かにそうかも。

判決はいつなの？

ひふみん全然悪くないじゃん

・同業者からは変人扱い
・早稲田大学とは絶縁状態
・師匠の死後、師匠を足蹴に
・共同住宅の住人全員から訴えられる　←　いまココ

人格に問題アリと思われても仕方ないかも・・・・・

>154-155

管理のための「けじめ」なんですかね？
それは、まさに動物愛護とは相容れない発想ですよね。

もし原告の本音がそれ（管理優先）なら「改善」での譲歩は有り得ないなぁ。

>247

一芸に秀でる者は他が劣る。
それを受け入れる社会には才人が生まれやすい。
で、将棋は世の中にどう役立つのかな？

日本の経済に多少、あと将棋という伝統競技にはかなりの影響を与えたよ。
醜いおまえとヒフミン、存在価値でいうと比べものにならない差があるのは事実

259よ
ゴミとひふみんを比べるでない

>>258
多くの国民を楽しませればそれでよいではないか

勝新太郎、千葉真一、藤田まこと、アントニオ猪木、手塚治虫なんかも、金銭感覚はだらしがなくて
会社を潰したじゃないか
ひふみんもそういう人なんだよ

で、21日の裁判は？

>>261
手塚治虫はフ○テレビの犠牲者だよ

800万はねーわ
そもそも餌やり自体は違法じゃないし（だから刑事罰はない）

不法行為の要件を満たせば民事的に違法になるし、実際、そういう判例もある

ｃａｔう、ageときます

判決は3月21日を希望

>>267
祝日やんｗ

ねこまどにおまかせ

裁判を傍聴してる地域猫派が続報を出さないけど、裁判は不利なのか？

野良猫の餌やりならいいさ
野良猫の餌とりだとやばい

野良猫を餌にするのは？

野良猫の餌を餌にしている烏がうざい

野良猫を餌にしているカラスがうざい。

こないだも仔猫を啄ばんでいたんだが、畑に死骸を放置するなよ。
全部食えよ。カラス！！

　 　 |＼＿_／|
　 ／　 　　　　ヽ
　 |　 (●)　(●) |　　　　　　　パパ〜　お腹　空いた　よ〜！
　 |　三(_文_)三 |
　 ＼＿_　＾＿／ 　　　　 たまには　デズニーランド　連れてってよ〜！！
♪　 /　⊂　) ))　♪
( ⊂(( ヽつ 〈 　　　　 　　　　　ミッキー　と　　　ミニー　を　・・・！！！
　　 (＿)^ヽ__）

猫式タテ歩取りやってにゃー

こういう気違いこそ保健所で処分してもらおう

野良猫にエサ、愛護？迷惑？　将棋元名人訴訟１３日判決
http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY201005120252.html

>>278
加藤先生はこの三鷹バーボンハウスってとこに住んでるのか

加藤に有利な判決は出そうに無い。
そうなると最高裁までやるような変人だから、周囲はえらい災難だわなぁ。

側に猫用トイレを設置し近所のパトロールをして掃除をし、野良猫が増えないように自費で不妊去勢手術を施し、
里親に出すなどして、最盛期には１８匹だった猫を、現状２匹までに減らしてきました。
--------------------------------------
これが本当なら楽勝で勝てるだろ

テラスハウスって長屋だろ。
長屋に住んでたのか元名人w

Kapitel 5

1. Da er aber das Volk sah, ging er auf einen Berg und setzte sich; und seine Jünger traten zu ihm,

2. Und er tat seinen Mund auf, lehrte sie und sprach:

3. Selig sind, die da geistlich arm sind; denn das Himmelreich ist ihr.

4. Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.

5. Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.

6. Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.

7. Selig sind die Barmherzigen; denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.

8. Selig sind, die reines Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.

9. Selig sind die Friedfertigen; denn sie werden Gottes Kinder heißen.

10. Selig sind, die um Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn das Himmelreich ist ihr.

11. Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, so sie daran lügen.

12. Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel wohl belohnt werden. Denn also haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.

>>281
一番の大元を失念してる。
餌付けしなければ、もともとそういう必要はまったく無かったという事。
むしろ実際にそこまで色々対処しなければならない実害が存在し、
それに対する苦情があった事実、そしてそれを加藤側が認識していたという証拠になってる。

勝てないね。

でも大家？が裁判で、餌やりはどうでも良くて加藤への長年の不満から訴えたって言っちゃったらしいよね。
あと犬飼ってた人がいるの隠しててバレて裁判長に怒られたり。
その辺どう影響するのかね。

高級長屋みたいな所で1対９で裁判沙汰にまで持っていく精神の異様さ
遠くで見てる分には面白いが、絶対隣に来て欲しくない生き物だわな

早く引っ越せよｗ
浜松で暮らせば
１年中うな重食えるｗ

あと数時間。

裁判官が常識に則った判決文を書いてくれますように。

一二三のカリ

>>286
そこまで周辺住人ごの付き合いを軽視して迷惑ばかりかけて
さらに反省どころか逆なでする行動のツケだね。

この人アズベルガーみたいだからしょうがないのだろうけど
もうちょっと配慮とか覚えないとどこ行ってもトラブル起こしそう。

800万はさすがにないだろうな。
原告の言い分も形だけは汲む形で数十万の賠償金ってことで終わりじゃない？
まあ猫に餌やっただけで裁判ってのも変な話だし双方が意地を張った結果なんだろうなｗ
ひふみんが有名人だから文句を言ったら世間体を気にして慰謝料を貰えるかもっていう
打算も原告側にあったのかもしれないね。

>>291
弁護士代とか裁判費用とか含めたらそんな無茶な金額でもないよ。
逆に８００万満額もらってもそれまでの費用合わせたら
多分赤字になるくらい。

ただこの裁判金とかが目的じゃなくて
いくら注意してもちっとも聞かない１２３に法で訴えるためにやってることなので
訴えた人はお金の問題じゃないんだよ。

単なるいじめだろう。
赤い家建てた漫画家と同じで
裁判では勝つよ

素人だからよくわからないけどこの手の裁判で
満額出ることってほぼ0％と言ってもいいんじゃないの？
まあ新聞とかで見た限りの曖昧な知識だけど。
まあひふみんもああいう人だし双方引くに引けない感じで
ここまで事が大きくなったんだろうなｗ

>>291
原告9件で800万だからねぇ。
裁判にかかる費用や手間考えたら、満額の判決出ても割に合わんと思うぞ。

とにかくひふみんの迷惑行為をやめさせたかったんだろう。
で、ひふみんはそれが迷惑行為と思ってないから話がこじれた。

迷惑行為って判断するのは裁判所。

連投スマソ。

ときどき、
「この裁判は、人間関係のこじれが本質で、猫はダシに使われただけ」
的な意見を目にするんだよなあ。
まあ、猫関係のブログを書いてるような動物好きからの声なんだけど。

俺は、それは違うと思う。
ひふみんに日常の奇行があろうがなかろうがあまり関係ない。
動物（特に猫）の扱いは、それ自体が立派な近隣トラブルのネタになりうる。
無条件に猫を愛する人たちには、それが見えていない。

むしろ、頓珍漢な動物愛護団体が人間関係をダシにして、本質（猫問題）を
誤魔化して自分たちの有利な方に導こうとしてるように思う。

だれか裁判所に行ってる人いるの？

上訴してくれないかなー

霞ヶ関だったら絶対に行けるのに...

写真見ればわかるが、塀に囲まれた一戸建てとかではなく、
壁を共有し庭がオープンにつながっている住宅。
これから先何年も嫌でも顔をつき合わせて暮らしていかなければならない隣近所全部と、
こういうトラブルを起こして平然としていられる精神が一番恐ろしい。

>>285
のような意見は傍聴してないと言えない。
傍聴したならもっと具体的に詳しく説明してくれ。

>>300
第一回公判を傍聴してた人のブログに
この辺のことは書いてあった

http://mainichi.jp/select/today/news/m20100513k0000e040059000c.html
餌付け中止age

まあ予想通りだな。
金額は個々の被害に応じてという意味か。

加藤九段に野良猫餌やり禁止命令　住人訴訟で東京地裁立川支部 http://bit.ly/90KlJP
ふむ

>>302
まあ当然の一番妥当な結果だな。

１２３９の主張なんか認めてしまったら
マンション管理なんかまともに出来なくなるからなｗ

しかしこれくらいで懲りるとは思わないのでまた問題起こしそうだｗ

残念だねー。犬を飼っていたお宅は誰からもうったえられなかったというのに
本当いじめ社会日本。変わった人には住み辛いわな。１２３稼がなきゃね！

なんだよおお
棒銀なめんなよおお

加藤氏は「猫にも生存の権利がある。どんな判決が出ても餌付けは続ける」
と一歩も譲る姿勢を見せていない。

やっぱりね♪

ひふみん…

連盟は無視かな

>>306
何がいじめだタコ。○○は訴えられなかったのに〜とか
運良く訴訟されなかっただけだろうが。
ほんまバカだな。

ひふみん「（裁判は）あと何回？」

ひふみんには是非上訴してほしいな
そして霞ヶ関でついに生ひふみんと対面！
やっぱり関係のないむかしの自慢話とかするのかな？

一二三のクリ

名人戦の立会いでは
「野良猫餌やり裁判に挑戦中の加藤九段です」って
ＮＨＫのアナに紹介されます。

原告団を率いていたのは、日吉紫光という人物。

この人は木立龍介と一緒に・・・していたことで有名。

ほぼ>>77の言うとおりの結果になったわけか

ネコに餌やリはやめました、えーえー
今度は犬やカラスに餌あげます

俺も会社の前で鳩にえさやって
怒られたなｗ
上司の車に糞してたｗｗｗ

ほっときゃ増えるばかりの野良猫を
餌で集めて片っ端から不妊手術する以外に減らす方法があるのかと逆に聞きたい。

自分で頃すことも保健所に引き渡すことも出来ないヘタレ共が。

評論家とか糞議論ばかりして
自分は何もしない糞ばかりだからな

２ｃｈねらーもそうか？ｗ

俺なら引っ越すな
マンションでいいだろ
変なテラワロスなんかに住むな！

ID:7fgdGVdA

笑わせてもらった

ありがと

>>320
＞以外に減らす方法があるのかと逆に聞きたい
保健所に通報する


つーか食うもんが無けりゃ増えようがないだろうが
餌やって満足してるバカ愛誤どもが悪い

ひふみんのことをよく分かってないのが居るな
何故ひふみんが集合住宅に住んでるのかと言うと、全てはカトリックにお布施をするため
少しでも多くお布施をして自分の階級を上げるために、高価な住宅には住んでいないのだよ
ひふみんがお金を費やすのは、お布施と自身の食事代だけ

【遵法】猫対策を考える【ソフト路線】7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goki/1200452308/

野良猫に餌やるやつと

飼い猫を放し飼いにするやつは

社会のゴミ

>>320
＞餌で集めて片っ端から不妊手術する

こんなの不可能だろ

フジきた

問題のない行為で給仕を続けて行くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TBSきた

賠償額が思ったより高くてちょっとビクーリ。
が、これでも訴訟の費用と手間を考えたらスズメの涙だな。

餌付けの差し止めが出たことがなによりも大きい。
裁判官がマトモな感覚の持ち主で良かった。

気になるのは、この裁判をあおりまくってた動物愛護団体の今後の動向。
さんざん「地域猫」を連発してたが・・・住民にケンカを売るようなやり方で地域猫が成立するわけがないのに。
元々何もなかったかのように華麗にスルーするんだろうか。それとも「不当判決だ！」と騒ぎまくるんだろうか。

今回の件で、猫に罪はない。
ひふみんも反省すべきところは大いにあるだろう。
が、一番罪深いのは…自分たちの主張のためにひふみんを利用した、一部の勘違い動物愛護団体の連中だと思う。

ニュースでは、住民と加藤が金を出し合って、ネコの去勢手術をしたので、
一頃は十数匹いた猫が四匹まで減ったと言っている。だから、裁判になったとはいえ、
両者が関係修復不可能なほど反目しあっているということではないのかもしれない。

加藤は、禁止命令が出たにもかかわらず、残った四匹が「天寿を全うするまで」餌やりを
続けていくつもりらしいが、控訴審で途中で猫ちゃんが全員お亡くなりになられて、
加藤がこれ以上餌やりは続けないと約束したら、控訴審途中での和解もあるかもね。

ひふみんの家で飼っちゃえばいいんじゃないか？
費用は連盟持ちで。
そのぐらいいいだろう。

ひふみん7時のニュースで、敷地内がダメなら敷地外でエサやり続ける
と力強く断言ｗ

こういう基地外がウチのマンションに居なくて良かったよ、ホント。

つーか、連盟で飼えばいいんじゃね？
元名人なんだしそのぐらいいいだろう。

中原先生はどう思ってるんだろうか。とにかく
誰か止めてあげないと。

最高裁まで争うな

ネコに餌をやる行為全てが悪になるような判決って、ネコ好きな人には迷惑な判決だと思う
ひふみんの世間との関わり方の問題であって、意地で金の続く限り裁判で白黒つける問題じゃないわ

もしかしたら猫以外にも色々トラブルがあったんじゃないのかな。
住民の不満が爆発したって感じがする。

>>334
あのキティぶりを町中に広める気か　さすが

>>341
俺もそう思う。どっちの味方したら良いのか迷うわ。
ネコにかこつけて元名人に嫌がらせしてるんなら
話は違ってくるからな。

ＴＢＳ　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

害獣の養殖なんてしたら迷惑に決まってる

一二三なんて※に比べたらかわいいもん

迷惑な人だが悪人ではないからな

信念ある本物の悪人

>>347
充分悪人だろ　＞　１２３

難しい問題だな
実際警察は動いてないだろ
ただ去勢しているから言われてるほど悪質とは思えず

隣人達は、自分達の人間的器の低さを全国的に宣伝してるようなもんだわ

でもさ、住民から苦情が出たら普通はやめるよな。
こういう信念はたちが悪いな。

猫アレルギーの自分にとっては地域猫運動は地獄ｗ
写真で見るのは可愛いけど。しかし高級住宅街で地域猫は止めた方が良いと思う

意外としょぼいマンションだな

敷地外の給餌がOKなら
単にマンション内部の紛争って扱いか。
それだったら敷地内で餌をやっただけで
200万はちょっと高いな。

しきちがいじゃが、仕方がない

>加藤元名人は、動物愛護の精神から、平成１４年から集合住宅の
自宅専用庭で野良猫に餌を与えるようになりました。
側に猫用トイレを設置し近所のパトロールをして掃除をし、
野良猫が増えないように自費で不妊去勢手術を施し、
里親に出すなどして、最盛期には１８匹だった猫を、
現状２匹までに減らしてきました。

ニュース報道ではこの部分が欠落しているので
加藤九段が身勝手な人にしか聞こえない。

３行目以降は、裁判対策で始めたことに注意。

騒音オバサンと同じくらい、イカレた野郎に見えたことでしょう。TV恐るべし。

対局場でのエピソードを付け加えれば
十分身勝手な人だろうたぶん。

>>357
これはひふみんを応援せざるをえない

弟子の女の子食ったり、裸で写真写ってるアホがいるかと思えば
次は猫か
なんか残念な人が多いな

>>362
団塊世代のモラルは未開人並だからねえ

誰がなんと言おうが、今回の裁判はヒフミンが正しい
控訴して頑張れと言いたい。
いかに司法で加藤がいじめは悪そのものだ！！！
世の中から「いじめ」を追放しようぜ

>>364
住民全員から訴えられ、
行政からは指導され、
そして今度は裁判でも加藤負けの判決出たのに
正しいわけないだろうがｗ

しかし一番の被害者は周りの住人やじゃなくて猫。
加藤がまずいやり方で余計なことをしたばかりに
猫に対するイメージが悪化してますますこの地域で猫は住みづらくなったことだろうね。

結構大きなニュースになっていてワロタｗ

元名人ということでこんな非常識な変人でもなんとかやっていけるのだろうが
こんな物わかりの悪いトラブルメーカーが近所に本当にいたら
本当にうざくてたまらないだろうなｗ

77 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 11:31:02 ID:xuL2uV0L
>>71>>75
ちょっと感覚が歪んでるぞ。
普通のご近所さんなら、ルール無視して猫に餌やってるのを見咎められたら
「すみません、もうやめます」になるんじゃないの？
それにこの手の裁判で慰謝料800万円も本当にとれると思ってる奴なんか
原告にも2chにも一人もおらんだろ・・・せいぜい2~30万円じゃないのか。
どう考えても金目当ての裁判とは思えん。


漏れも棋士としてのひふみんは大好きだから、>>70と同じく話し合いで
うまく何とかまとまってほしいと思うが・・・
「原告は過去の慰謝料の請求を放棄する」
「被告は被告に謝罪し、今後自宅周辺での給餌を一切しないことを宣言する」
くらいが落とし所なんじゃあないかな。

ひふみんがまた変な理屈を持ち出して「私は何も悪くない」とか言い出したら
20万円程度の慰謝料を払えという判決が出るような希ガス。


この意見が正しく現実も結局この通りになったわけだね。

一二三も猫の事を本当に思うのなら
裁判でも負けたのだからちゃんと住人に非を認めて謝って
そしてみんなで猫のために話し合いをしましょうと
周りの理解も得ての本当の地域猫の活動をするのが一番最善なのに、
裁判負けてもまだけんか続けるつもりなんだから
本当に将棋以外はちょっと狂気というか迷惑なおかしい人だね。

>>354つ>>325

近隣住民　▽ 後手持ち駒：多数
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│▽飛│＿＿│▽角│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲猫│▲玉│▲猫│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
加藤九段　▲ 先手持ち駒： なし

家のすぐ近所に放し飼いしてる奴いるよ
つられて野良も多分混じって糞しにくるわ花壇の植物荒らすわ季節が来ると喧しいわ
5〜6匹でも充分迷惑で、猫対策に無駄な金使ったし糞のせいで臭いと蝿が・・・植物はどうにもならんのも
結局今は花壇以外人工芝マット、花壇も手入れなしで入りたくないくらい雑草みっしり
あ、ブレーキワイヤー囓ってる疑惑もあり

本気で愛護したいなら飼え、地域猫にしたいなら一定の同意を得ろ
動物好きでも嫌になるわこのジジイのせいで

ぬこを、いじめるな！
(>ω<)ノ
悪いのは人間だろ！

猫が夜中ミャーミャー鳴くのってうるさいんだよな。
寝られやしない。
ベランダで毎晩鳴いてた猫をある日捕まえて、
５階からぶん投げたよ。
死んだんだろうな。次の日から姿を見せなくなった。
本当にスッキリしたよ。
それまで全然眠れなかったから。

猫を放し飼いにする奴や、
野良に餌をやる奴は言語道断。
他人に対する迷惑をどう考えているのだろうか。

ああ悪いのは人間さ、捨てた奴が最初に悪い
次に悪いのがたまり場をつくる奴
同情して餌やるなら拾って家猫にして最後まで面倒見ろ、じゃなきゃ完全に放置しろ
どっちつかずが猫の為とかほざくなってこと

奈良の引っ越しババァと同類だったんだな

>>372
ミャーミャー程度ならまだ可愛い
発情期のオス猫バトルとかけっ飛ばしたくなるから
フーフーシャーシャーンギャァァァオ、場合によっては設置物崩したりの音も

>>372
あれ？
野良猫でもころしたら
捕まるんじゃ・・・

実際ネコによる住民たちの被害をひふみんはどう考えてんだろ
知ったことか、なのかな。だとしたらちょっと悲しい

俺が殺した猫は多分飼い猫だろうな。
マンションの５階にまで来ていたわけだから
おそらく他の階の飼い猫だろう。
本当に放し飼いにするなと言いたい。
何を考えているのか。

猫を殺して捕まるとか捕まらないとか
そんな些末な問題はどうでもいいんだよ。

これからも俺の安眠を妨げる猫が現れたら
捕まえて容赦なく５階からぶん投げる。

こういうひとが
自分のこどもを
虐待死させるんですね

>>357
尺を取ってもそこだけ言わないので、もはや意図的な情報操作としかおもえない。

ぬこ殺しカキコは釣りなので 漏れも三味線にしちゃると 釣りカキコ

・同業者からは変人扱い
・早稲田大学とは絶縁状態
・師匠の死後、師匠を足蹴に
・共同住宅の住人全員から訴えられる
・裁判負けてもまだ続けると言ってる　←　いまココ

人格に問題アリと思われても仕方ないかも・・・・・

訴えたのは、集合住宅住人だろ、借家人だろ、持ち家じゃないんだろ、野良猫と紙一重じゃないの？

近隣からは嫌われ者
テレビには笑い物として登場ｗ

ひふみん応援だが金あるなら引っ越して一軒家でやるべし

>>383
おい、そのお前の基地外丸出しの屁理屈によると
１２３も集合住宅住人の一人で借家人で持ち家じゃないのだから
同じように野良猫と紙一重と言うことになるぞｗ

ひふみんが人格者だなんていうつもりは毛頭ないが
去勢避妊手術はしてたってことぐらい言わないと
報道としてはフェアじゃないよな
なんか無計画に猫増やしてる人みたいな印象うけるぞ

>>387
いやそれやっていたとしても地域住民の苦情を聞かないで身勝手にやり続け
糞尿などで汚すという根本的な問題を解決してるわけじゃないので
敗訴したのにそれをあえて言うのも一二三よりの印象操作ともいえる。

それを判断するのは報道側の自由といえる範囲だし
どっちにせよ本質的な問題とはずれてるからそこだけ言っても駄目さ。

猫を繁殖してるかどうかなんて争点になっておらん。

こんな人格異常の変人キ○ガイじじい近所だったら迷惑過ぎて絶対に嫌だけど
見てる分にはおもしろいからもっとやれｗ

でもあんまり突撃した某名人のようにやり過ぎるなよｗ

>>387
去勢手術に触れているニュースもあるよ。ただし、手術をしたのは訴えた住民で、
加藤が費用を一部負担しているという表現だった。少なくとも、これ以上猫を繁殖
させないということについては、原告と被告で意見が一致しているんだろう。

今回の判決はおかしいだろ
「餌やり禁止は」しょうがないにしても、慰謝料200万円は基地外すぎる
17年ぶんの被害だと言うが、もっと早くに訴えることも可能だった訳だからな

請求金額は800万くらいじゃなかったか
まあいいところだろ

>>392
200万円/17年/9人≒1万3千円
別に高くないだろ
あと、一般人（しかも60代くらいの年配の人）
はいちいち裁判なんてしたくないよ。面倒くさいし
昔から色々要請したりしても
ピンさんが聞く耳持たないからこういう事になったわけだろ

昔実家に住んでた時、近所でやっぱ似たようなことがあったな
外飼いなのか野良猫にエサやってたのかわからんが
猫が出入りしてる家があって、うちの隣の家の庭でよくフンとかおしっこしちゃって
隣のおばちゃんが猫の家に怒鳴り込んだりしてたわ
俺の親父が「うちが仲介に入ってあげた方がいいのかなあ」とか悩んでた

どっかで誰かも書いてたけど、そこまで昔から迷惑だって思ってたなら
保健所に連絡する人とかいなかったのかな
俺も動物は好きだから本当はそういうの嫌だけどさ
近所の人全員が裁判という直接対決を選んだのってなんか不思議に思う

>>394
だから17年ぶんで計算すること自体がおかしいって言うの
その理屈だと、もし住民があと5年訴訟を遅らせたら、22年分慰謝料が取れることになってしまうぞ

>>396
頭悪いね。
餌やりをやめなければ、
後5年後にまた追加で慰謝料を払う可能性もあるよ

もっと早くに訴えてる方がそれこそおかしいわ
慰謝料ってあるが実質被害額請求だし
化学的な対策グッズって霧散するから数ヶ月ごとに繰り返さなきゃならなかったり猫が慣れて効かなくなったりする
こんなの繰り返してたら1年に13kなんてすぐ飛ぶ
科学的なのも物理的なのもやっぱ慣れる、餌場があるなら尚のこと
基地外なのは餌やり禁止されても敷地外で続けるとか言う痴呆老害

多数の猫に餌付けをしたいのなら
どこか無人島を購入して
そこに猫を集めて
心ゆくまでやればいい。

集合住宅（マンション？アパート？）で
他人の迷惑を省みずやるなんて
裁判を起されて当然だし、負けて当然だね。
いい気味。いい判決だよ。

俺も加藤の棋書は20冊くらい持っているけど
これは負けるべくして負けた裁判だよ。
マンション暮らしだからわかる。

>>397
馬鹿はお前だ
他の判例と照らし合わせて、どういう案件に200万円の罰則が付くか調べて来い
今回よりよほど酷いことして、罰則がうん10万なんてザラだ

>356
>しきちがいじゃが、仕方がない
これって獄門島ですね。
自分的にはすごいつぼにはまりました。

>>401
低脳はこれだから困る。
4000万円くらいのマンションに住んでいるるけど
モラルの低い住人がいて結構困る。
もっと高いところを買うべきだったかもしれない。

>>403
誰もお前の身の上話なんて聞いちゃいねーよ

>>404　しね

>>401
たしかに２００万は相場より多いな。

>>405
ターコ

>>406
そうそう、一般感覚からして200万は法外
原告の請求の3分1の額が認められることも異例

ID:zqd8AOyQ
は裁判官より自分が偉いと勘違いしているキチガイ

>>408
反論できないものだから煽り文句しか言えなくなる
定跡通りですな

反論じゃないよ。馬鹿には付ける薬がないな

死ねよ加藤
おまえはもう世間の害でしかない

ID:jsmjkAs2
ID:zqd8AOyQ

お前らやめろよw
しねとかターコとか、小学生かw

>>410
ほら煽ってる
表現力が貧しいのうｗ

大体、判例とか言っている時点で
司法浪人崩れとういか馬鹿まるだし。
裁判員制度で判決しても
きっと、このくらいの額になるよ。
市民感覚無さすぎ

確かにモラルの低い住人は困るね。

ペット禁止のマンションなのに
“事前に”告知もしているのに
平気でペット連れて入居してくる人もいるからね。

ペット好きの人間って
ちょっと頭おかしいんじゃないかと思うよ。
禁止されているのに「ペットを飼って何が悪い」という態度だもんな。

>>414
根拠も無く何言ってるんだおっさん

損害賠償金を「罰則」と言ってる時点で、キチガイか釣りのどちらかでしょ

そもそも裁判での請求額が多すぎるから多額に感じるんじゃ？
どのくらいが妥当かは裁判所が判断するわけだし、請求額が基準になるのは変じゃなかろうか
今回の金額が過去の似た件と比べてどうなのかは知らんが、1人20万ちょいで多いとは思わんな

判例とかにこだわっている
ニート司法浪人乙

ID:jsmjkAs2は、自分の身の上話がしたかっただけか、とｗ

裁判っていっても、所詮は裁判官の心証で決まるからね。
控訴すればわからん。

訴状も裁判の内容も知らない人間が「２００万が法外」とは言えんでしょ
棋譜も見ずに○○は弱いというのと一緒だよ。

>>419
妄想が始まったｗ
典型的な統失ですな

基地外じじいだな

>>421
でも相場ってのがあるんだよ。
被害っていっても、微妙だしな。

マンション内のトラブルで200万なんて聞いたことないじゃないか。
暴力団のマンション内殺人事件ぐらいしか思いつかない。

まぁ、この事例は加藤が負けて当然だし、
慰謝料の額はもっと多くてもいいね。
それぐらい集合住宅（マンション？）の住民は被害を被ってたと思うよ。

ほんとキチガイがいると迷惑なんだよなぁ

200万を軽く見ている、司法慣れしていないもぐりさんが多いな

加藤と同じ社会不適合キチガイどもが騒いでいます

なになに？
司法浪人生が常駐してるの？（笑）

まぁ頑張れよ・・・
ときには諦めることも大切だよ

401 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/14(金) 10:35:32 ID:zqd8AOyQ
>>397
馬鹿はお前だ
他の判例と照らし合わせて、どういう案件に200万円の罰則が付くか調べて来い
今回よりよほど酷いことして、罰則がうん10万なんてザラだ

407 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/14(金) 10:40:47 ID:zqd8AOyQ
>>405
ターコ

>>406
そうそう、一般感覚からして200万は法外
原告の請求の3分1の額が認められることも異例

409 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/14(金) 10:41:57 ID:zqd8AOyQ
>>408
反論できないものだから煽り文句しか言えなくなる
定跡通りですな

413 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/14(金) 10:44:44 ID:zqd8AOyQ
>>410
ほら煽ってる
表現力が貧しいのうｗ

422 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/14(金) 10:49:23 ID:zqd8AOyQ
>>419
妄想が始まったｗ
典型的な統失ですな

ID:zqd8AOyQ
一匹すんごい基地外がいるなｗ

>>430
涙拭けよｗ

判例とかにこだわっている
ニート司法浪人乙

誰が見ても加藤が一方的に悪いからね。
負けるべくして負けた裁判。

>>430
おめえ、自分の無知を自覚したほうがいいな。この人の見解も一理ある。

敗訴はともかく、２００万は相場よりは高い。

スレに初登場していきなりレス抽出始めるとID変えて出てきたとしか
思われないぞ。

>>432
裁判の話で判例うんぬんは自然だろ
いい加減うせろタコｗ

自演乙

司法試験に合格していない司法浪人生がどんなに力説しても
現役の裁判官は現実には今回の判決を下したということだよ

いい判決だよ。

被害の範囲を俺達は報道で上がった情報でしか知ることができない。何もわからないのと一緒じゃない。
司法慣れしてない。とか言う意見もあるが、判決を下したのは少なくとも司法試験に受かったプロ中のプロだし、弁護にあたったのもプロ中のプロ。
この判決が不服なら、どう不服かを示さないと
「司法の常識を知らない」「相場」「常識」は個別の判断に依拠するものだから根拠のある物ではないよ。

382 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 08:24:40 ID:MN1xzGRN

・同業者からは変人扱い
・早稲田大学とは絶縁状態
・師匠の死後、師匠を足蹴に
・共同住宅の住人全員から訴えられる
・裁判負けてもまだ続けると言ってる　←　いまココ

人格に問題アリと思われても仕方ないかも・・・・・

控訴したら、結論も変わるのが裁判なのさ。

多くは言わない。一言だけ言う。

だから君は合格しないんだよ

367 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 05:51:30 ID:xb7RmErR

>>71>>75
ちょっと感覚が歪んでるぞ。
普通のご近所さんなら、ルール無視して猫に餌やってるのを見咎められたら
「すみません、もうやめます」になるんじゃないの？
それにこの手の裁判で慰謝料800万円も本当にとれると思ってる奴なんか
原告にも2chにも一人もおらんだろ・・・せいぜい2~30万円じゃないのか。
どう考えても金目当ての裁判とは思えん。


漏れも棋士としてのひふみんは大好きだから、>>70と同じく話し合いで
うまく何とかまとまってほしいと思うが・・・
「原告は過去の慰謝料の請求を放棄する」
「被告は被告に謝罪し、今後自宅周辺での給餌を一切しないことを宣言する」
くらいが落とし所なんじゃあないかな。

ひふみんがまた変な理屈を持ち出して「私は何も悪くない」とか言い出したら
20万円程度の慰謝料を払えという判決が出るような希ガス。


この意見が正しく現実も結局この通りになったわけだね。

一二三も猫の事を本当に思うのなら
裁判でも負けたのだからちゃんと住人に非を認めて謝って
そしてみんなで猫のために話し合いをしましょうと
周りの理解も得ての本当の地域猫の活動をするのが一番最善なのに、
裁判負けてもまだけんか続けるつもりなんだから
本当に将棋以外はちょっと狂気というか迷惑なおかしい人だね。

これがまとめられていてわかりやすい
非常識なひふみんが全面的に悪い

涙拭けよｗｗｗｗｗ

427 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/14(金) 10:53:25 ID:zqd8AOyQ
200万を軽く見ている、司法慣れしていないもぐりさんが多いな

判例とかにこだわっている
ニート司法浪人

だいたい、ネコに車をひっかかれたとか原告は言ってるけど
その傷の映像なんてまったく報道されないじゃないか、どうせ大した傷じゃなかったんだろう
そういうところから見ても、200万円に相当する案件なのか疑問に思うのは普通だろう

>>440
＞・裁判負けてもまだ続けると言ってる　

これは問題ない。
おめえ、何のための三審制なのかわかってねえなｗ

１２３ってこんな事件起こしてるの見ると痴呆が始まったか思うけど
もとから異常なんだよなｗ

このスレは

ニート司法浪人
ID:zqd8AOyQ
ID:0tvl8WvC

の2名
若しくは
1名の自演が必死になっています。

>>443
2002年くらいから住民と話し合いがもたれて、2008年には裁判所で調停が不調に流れてるからねえ。
10年近い闘争があって相当拗れてるよね。

>>448
お前も4000万のマンションに住んでるとかわざわざこの場に書き込む割には暇なんだねえｗ

>>407
日本の裁判では、(アメリカなどに比べると)精神的被害の慰謝料はあまり高く評価されない。
だから原告の請求内容が慰謝料のみでしかも高額な請求だった場合は、認められる割合は低くなる。

でも、慰謝料だって原告の請求額が初めから妥当だった場合は認められる割合は高くなる。
それに、器物破損や傷害のように、客観的にわかりやすい損害が実際に発生している場合は、
損害が証明できれば修理費や治療費などの実費が100%認められる。

損害賠償請求ったって個々に事情が違うんだから、
　＞原告の請求の3分1の額が認められることも異例
請求額と認定額のパーセンテージだけでおかしいとか言えるわけがない。
そのへんをもうちょっと勉強して出直してきたらどうかな。

>>445

＞どうせ大した傷じゃなかったんだろう

例えばここ。
実際に写真で確認したわけでもないのに思い込みでたいしたことないと決めつけて
勝手に推論をはじめてしまってる。

こういう基地外じみた ID:zqd8AOyQの異常者の発言誰が信用できるんだｗ

>>450
ああ、暇だよ。もう完済した。

>>451
＞器物破損や傷害のように、客観的にわかりやすい損害

今回はそんなにわかりやすくないからｗ

>>451
重箱の隅をつつくような細かい野郎だなｗ
一般論で述べてるのに、個別のケースで反論するなよ

早く司法浪人は勉強しろよ

>>443
元々ちょっと頭おかしいところあったが将棋強いから許されてきた部分あるけど
こういう実際に迷惑かけて被害出してるのを見ると
ちょっと笑い事じゃすまないね。

反省してないし一度徹底的に懲りさせないと駄目なんじゃない？

>>453
つーか、こんなところに4000万のマンション持ってるとか書き込む感性自体がおかしいな
そんなのお前以外の人にとってはどうでもいいことだからな、興味ねーし

僕のお昼ごはんはフォアグラのソテーだよ

ID:jsmjkAs2　こいつは身の上話がしたかっただけｗ

もう将棋で決着付けようぜ
近隣住民の代打ち（指し）中原で

勉強しなくていいのか？

労力は答案に反映させろよ

２ちゃんの掲示板に投稿したところで点数は伸びないぞ（笑）

>>451
敷地外の餌やりはOKなんだから、

>>器物破損や傷害のように、客観的にわかりやすい損害

みたいなものはないと思われるけど。

>>452
大きな傷だったら、間違いなくどこかの報道で１回は写真がでるだろう
それがどこにも出なかったということは、大した傷じゃないってことだ
常識で考えろ、想像力の無いやつめ

今年も落ちるぞｗｗ

>>455
一般論で述べてもいいが
個人の具体的な話で具体的に言い返せないのなら
それはいいかげんなわけで
ID:zqd8AOyQお前の負けに決まってるだろｗ

>>464
常識のない奴が常識を語るとは笑止千万

>>465
自分の中で勝手にストーリーを作る奴って怖いね

「僕は4000万のマンションに住んでるんだ」
「君は司法浪人なんだね」

統失の前兆か、もしくはもう統失なんだろうな

>>464
その屁理屈でいくと大きな証拠なら
すべて写真にのせて報道してないといけないことになるなｗ

そんな２ｃｈでも通じない屁理屈じゃ
司法はそんな子供だましの屁理屈なんか通用しないぞ

裁判官が判断したから正しいとかｗ　だったら菅谷さんの事件は起きねえのにね。

オツム弱いのかな？

早く勉強しないのｗｗｗｗｗｗｗｗ今年も落ちるぞ

加藤って前から思っていたけど頭おかしいよな？
病院行った方がいいんじゃね？

>>471
お前もしつこいねえ
ちっとは運動してダイエットしてこいｗ

>>446
民事は高裁までの二審までじゃなかった？
まあヒフミンには逆転勝訴して欲しいけど。
で再審まであと何分？

123の今回の基地外ぶりもすごいが、
それを必死に擁護してるID:zqd8AOyQとかも相当頭いかれてるよなｗ

信者だけあって行動も似るのだろうか？

>>469
お前の手法には飽き飽き
「すべて」とかオーバーな言葉をつけることによって、それとなく話を摩り替える手法だな
無用な口は開くな

つーか連盟からのアクションは無いのか？
元名人でこれだけの報道量だぞ

>>475
擁護してんじゃねえだろ。
被害じたいが微妙なのに、２００万はちょっと高額だなと言ってるわけ。

頭悪いの？

おそらく司法浪人生は
加藤のようなキチガイを弁護する練習をしているんだと思うよ。

早く合格するといいね。

>>475は文盲だからな
論点がまるで分かっていないのだろう

>>478
200万円が高額だと思う貧乏人ｗｗｗ

>>451
でも >>451は本当に詳しいな。
根拠なく妄想でデタラメばかり言ってる ID:zqd8AOyQとかとは大違いだｗ

今回の裁判の加藤敗訴はきわめて妥当で内容も当然の結果だったわけだね。

敷地外の餌やりを禁止するとペット行政への多大な影響を与えるから
なんとしても避けたい、でもマンショントラブルで１：９の対立関係で
１を保護するとマンション住民の生活が成り立たないから多額の賠償
を認めたというところか。なんというかもうちょっとうまい解決策があるはず。
ねこ好きの人にはこれではとうてい納得がいかないだろう。

>>455
アフォか？

「損害賠償請求ったって個々に事情が違うんだから、
請求額と認定額のパーセンテージだけでおかしいとか言えるわけがない。」

俺が言いたいのはこれだけ。

>>481
はいはい、自称4000万のマンションに住んでいるID:jsmjkAs2さんからしたら
はした金ですからねえｗ
お前自身の金銭感覚を持ち出されても周りが困るだけだから空気読もうな

ニート司法浪人

ID:zqd8AOyQ
ID:0tvl8WvC

自演するなら文体や大文字小文字の使い分けなど
工夫して別人格を装え

>>484
>パーセンテージだけでおかしい

「だけ」とか勝手にくっつけちゃうのがお前の得意な手法
ちょっとした一言を付け加えるだけで日本語は違った意味になっちゃうからな
言葉遊びがしたいなら他所へ行け

>>486
残念。別人だよｗ　自称成金さん。

また名人経験者が恥さらしたのか
凸といいもう将棋の名人は変人や基地外ばかりだと思われてそうだ

この程度の知能じゃ
永遠に受からないか
もう諦めたんだな。
諦めれば司法浪人じゃないもんなｗｗｗ
妄想で悪かったよ。

>>486

いいから、お前に今必要なのはまずダイエットだ
ちょっと外へ出て軽くランニングでもして来い！ｗ

ともかく集合住宅で猫の餌付けするなんて言語道断だよ。
てめぇ一人が住んでるわけじゃねーんだぞ

論理は破綻してるし知的障害は起こしてるし
ID:zqd8AOyQは狂気じみたものを感じるなｗ

この狂気といい無茶苦茶な擁護といい１２３の親戚なんだろうか？

自称成金は妄想たくましいなｗ　統合なんちゃらだろうねえｗｗ

>>491
この妄想は統合失調症ですね。
なぜ、適性体重の私がダイエットしなければいけないのか

ID:jsmjkAs2「僕は4000万のマンションに住んでるんだ！すごいだろう（エッヘン！）」

>>493
猫愛護の会とかかもね

でもひふみんの頭がおかしいという論調もいかがなものかと。棋士を代表する変人じゃないか

>>495
人のことは勝手に司法浪人と決め付けといて、自分がデブと言われたら必死に反論！
いやあ自己中ですなあ、ひふみんと一緒ｗ

>>496
お前本当に馬鹿だな
1億円とかじゃないんだよ。
誰でも変える普通のところだよ

加藤のようなボケ老人は早く連盟でも始末したほうがいいのかもな。
放っておくと中原みたいな事件起こされてもかなわん。

ID:zqd8AOyQ

この粘着キティずっと張り付いて狂っていて怖いんですけどｗ

>>500
＞加藤のようなボケ老人は早く連盟でも始末したほうがいいのかもな。
＞放っておくと中原みたいな事件起こされてもかなわん

加藤は擁護できねえけど、おまえらも異常だな。

で、被害って何さ？

>>499
おちつけｗ
しっかり見直してから書き込め

多分
ID:zqd8AOyQ
は統合失調症でダイエットを医者から言われているんだね。

>>501
他人を基地外扱いする、おまえのほうがよっぽど異常だろうねｗ

論理で勝てないってこと？

次でも負けたら連盟でも厳罰をもって加藤を処分する必要がありそうだ。

>>504
妄想たくましい基地外はあんたなんじゃないかとｗ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　私は
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　4000万円のマンションに
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　住んでいます！（ID:jsmjkAs2）
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

そういえばただの一度も
ID:zqd8AOyQってまともに論理的に会話したことないなｗ
加藤も異常だがまだ将棋があるからな

何もないヒキの異常者ID:zqd8AOyQはもう人生終わってそうｗ

オラオラ。煽りが足りないぞ

ID:zqd8AOyQ
ID:0tvl8WvC

もっと朝から晩までここに張り付いて
発狂して病院行きになって欲しいね。

>>504
お前はもうマンションのローンを完済してるってことは
相当な歳なのかな？
こんなところで年甲斐もなくちまちまと恥ずかしくないのかな？

>>382
> ・同業者からは変人扱い
> ・早稲田大学とは絶縁状態
> ・師匠の死後、師匠を足蹴に
> ・共同住宅の住人全員から訴えられる
> ・裁判負けてもまだ続けると言ってる　←　いまココ
> 人格に問題アリと思われても仕方ないかも・・・・・

１２３っておかしい変人だと思っていたけど
ここまでくると笑い事じゃすまないよな。

>>510
いい年こいて恥ずかしいな＞おっさんｗ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　私は
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　4000万円のローンは
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　完済しました！（ID:jsmjkAs2）
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

君たちほどではないよ

ID:zqd8AOyQ
ID:0tvl8WvC

裁判官の心理としては７０歳超えても一千万以上の収入のある
高所得者（連盟で出してる色紙がすぐ無くなるところから推測）
なんだから別のところに住んで心置きなく猫を飼いなさい、今のところ
に住むなら200万円の迷惑料を払いなさい
ぐらいの感覚で出した判決なんだろうな。やっぱりなんか腑に落ちない。

抽出ID:zqd8AOyQ (29回)

これはいつもの粘着基地外だね。
相手しても会話にならないぞｗ

>>463
まてまて、落ち着け。

敷地外の餌やりがOKなわけないだろう。
今回は敷地内で餌をやってたから、管理規約違反も大きな問題になってた。
判決もそれを認めて「敷地内で餌をやっちゃダメ」って言っただけ。
敷地外の餌やり云々は　今　回　の　裁　判　の　範　囲　外　なんだよ。

どこで餌をやろうが、実際に被害が発生すれば損害賠償請求の対象になるし、
公道で餌付けなんぞした日にゃ役所からも怒られますぜ。

ひふみんの主張は「外で餌やっちゃダメって言われてないもんね〜」という
子どもの屁理屈なんだよなあ・・・ファンとしては残念だわ。

>>517
判ってるよ。ただの暇つぶしだ。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　私は
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　ただの暇つぶしと
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　強がってみせました！（ID:jsmjkAs2）
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>517
他人を基地外扱いして、優越感に浸ってるの？　哀しい奴だわｗ

>>516
だからそういうのはなんか納得出来ないとか感覚的なものじゃなくて
こうだからこういう理由で納得出来ないと論理的に語らないといけないのはわかる？

そんな感情論を恥ずかしげもなく全面に出して語るから
ひふみん擁護者は住人から馬鹿にされるんだよｗ

二つのIDで文体も変えないで自演する
低能じゃ面白くないなあ。
もっと煽り甲斐のある面白い奴どこかの板にいないかなあ。

だから別人だと言ってるだろ＞ジジイｗ

>>522
へぇー
論理的に語ろうとして判例を持ち出したら、ギャーギャーわめいたのはどなたかな？
それにひふみんを擁護してるんじゃなくて、200万の多寡について論じてることも分からないのかな？ｗ

>>518
敷地外の餌やりも争点になってたんでしょ。じゃなかったら
ヒフミンがわざわざ言うわけないし。ヒフミンにも弁護士ついてるんだよ。

>>敷地外の餌やり云々は　今　回　の　裁　判　の　範　囲　外　なんだよ

こう決め付けることはさすがにおかしいんじゃないか。

>>518
あの高齢になってもまだそういう一般的な常識身につけてないで
子供の屁理屈を言うところがある意味すごいなｗ

ファンによってはそこがおもしろいという人もいるのだろうけど、
こういう事ばかりしてちゃ今後もトラブルばかりで
ひふみんにとっても損なのでその間違いは気付いて欲しい部分だよなあ。

いい歳こいたじじいが２ちゃんで必死になる様は笑えるなｗ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　私は
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　4000万円のマンションに
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　住んでいます！（ID:jsmjkAs2）
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

オラオラ
司法浪人ではないけど
素人でもない

ID:zqd8AOyQ
ID:0tvl8WvC

コピペとかするのは
馬鹿が反論できなくなった時の
末期症状だぜ

煽り出した張本人が何を言ってやがるｗ

早くダイエットしてこい

うはｗ

加藤を別に擁護してるわけじゃないのにな。おまえら、頭悪すぎ。

敷地外で餌ばら撒いたら、控訴してももっと不利になるぞ。
加藤は自重したほうがいい。

516 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 11:45:18 ID:5Rn1S4oi
裁判官の心理としては７０歳超えても一千万以上の収入のある
高所得者（連盟で出してる色紙がすぐ無くなるところから推測）
なんだから別のところに住んで心置きなく猫を飼いなさい、今のところ
に住むなら200万円の迷惑料を払いなさい
ぐらいの感覚で出した判決なんだろうな。やっぱりなんか腑に落ちない。

522 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 11:50:40 ID:o9/Qa0zK
>>516
だからそういうのはなんか納得出来ないとか感覚的なものじゃなくて
こうだからこういう理由で納得出来ないと論理的に語らないといけないのはわかる？

そんな感情論を恥ずかしげもなく全面に出して語るから
ひふみん擁護者は住人から馬鹿にされるんだよｗ

525 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/14(金) 11:52:36 ID:zqd8AOyQ
>>522
へぇー
論理的に語ろうとして判例を持ち出したら、ギャーギャーわめいたのはどなたかな？
それにひふみんを擁護してるんじゃなくて、200万の多寡について論じてることも分からないのかな？ｗ


ID:5Rn1S4oi=ID:zqd8AOyQ

だね
馬鹿だからわからなくなって代わりに別のIDで答えてるｗ
ID変えてやる自演はやっぱりいつものあのキティだ
とっくに他の住人は気付いてるかｗ

一二三とID:zqd8AOyQの基地外勝負はID:zqd8AOyQに軍配があがりそうだｗ

元々変人なのにさらに錯乱した１２３を連盟から追いさせばすべて解決

基地外にこだわるねえｗ　自分にもそういう部分があるんだろうねｗｗ　
心理学でいう投影って奴かな。

盛り上がってるかなと思って来てみたら
つまらん流れになっていたでござるの巻

今回はひふみん側が完全に悪いからね。
擁護しようがない。

ファンとしては悪いところはちゃんと認めて謝って住人とうまくやって欲しいものだ。
いい歳した年齢の棋士がやることではない。

ID:zqd8AOyQの自演失敗が発覚したら急に消えた件について

今すぐテレ朝見ろｗ

一二三全国デビューｗ

完全なキチガイ扱い。引越しおばさんと一緒じゃねーかｗ

馬鹿これからデートなんだよ

>>542
おめでとうございます。羨ましい限りですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
実際基地外扱いされても仕方ない行動だからｗ

これでまた将棋の名人の威厳が落ちたねえ・・・

神武以来の天災
いや人災

教会へのお布施をやめれば、
楽勝で田舎に一戸建てを購入できるし、２００万円も払えるだろ。

集合住宅の住人に多大な迷惑をかけるくらいなら
さっさと２００万円を払って、
田舎の一戸建てで心おきなく猫を飼いな。

名人経験者とあろう者が、一体何をやっているのやら・・・

テレ朝面白かったな
加藤は
朝日新聞社の嘱託まだ続けていたんだっけ？
三鷹あたりだと一軒家は
安くても7000万円くらいするからなあ。

まじで去勢手術と里親募集のことだけ省かれて放送されてたな

既に敷地すぐ外の道路と100mほど離れた駐車場で餌やりしてるとか・・・
あと原告18人いたみたいね、9ってのは世帯数か

>>547
こいつクラスなら余裕だろ

あんまり過ぎたことやると逆に猫の寿命縮めることになるよ痴呆老害１２３
具体的には毒殺とか暗殺とか通り魔とか保健所とか
近くに若者〜おっさんくらいのがいれば有り得る

ヒフミンは
三鷹市下連雀に住んでいたと思ったけど
上連雀　109�uで土地のみ4400万円の物件があった。
http://www.d-actus.com/search_ensen.html?lines[]=JR%92%86%89%9B%90%FC&lines[]=JR%91%8D%95%90%90%FC&PHPSESSID=688ld88plce2vb3vff6t2ld848qknp0f

>>541
騒音おばさんは悲しい話なんだぞ
「騒音おばさん　創価」でぐぐれカス

むしろ高齢だからこそ常識がないのかもな
肉親や知り合いが餓死しまくった時代で育ったわけだし
トラウマとかありそう

一二三の物件を探してあげるスレになったかｗ

>>553
はじめて知ったなあ。

創価の勧誘は異常にしつこくて
本当に断るのが大変だった。

この話が本当かどうかはともかく
本当かもしれないと思わせるものはある。

これもし判決を無視して餌やり続けたらどうなるの？
逮捕とかされるの？

反省の色なしみたいだねｗ

>>557
警察は動かないと思うけど
ゴミ屋敷とかと同じで
市役所や保健所がなんか動かざるを得ないだろ。
多分判決無視するよね。ビデオ見る限り

既に無視に近いことはやってるな
近所の奴バレないように猫虐待して１２３のポストに餌付けやめない限り痛めつけるって投函してやれ
虐待っても一部の毛刈り取るくらいでいいぞ、目立つし外傷は与えてない

あぁあと、糞とか全部１２３のみ関わる場所にぶち込んでやれ
まいた種の後始末もして当然だからな

この辺りの物件の価値下がりそう

一二三が住んでるんだから爆上げだよ

>>372お前も、五階から、ブン投げてやろうか！

>>563
何その蝋人形にしてやろうかみたいなノリ

猫愛好家が猫嫌いを増やしている皮肉な現実

>>553
デマだろ。アホ。

なんか伸びてると思ったらニート同士が煽り合うスレになっててワロタｗ

ネコは１匹ならかわいいが、２匹以上になるとムカつくだけだからな。

１匹で止めときゃよかったんだ。

カトちゃんに誰か頭の弱い
カネのためならジジイとさえ
寝るよーな超ケツ軽なおねーちゃん紹介してやれ。
若い女にカネも精力も吸いつくされれば
猫に餌やる余裕もなくなるだろ。

部屋の中で飼えばいい
無理なら引っ越すか
引き取ってもらうか

昼のワイドショーを見る限りでは裁判所からの命令を無視する気満々みたいだったけど・・・
ひふみんどうするんだろ？
有吉九段も内藤九段も引退だから現役棋士最高年齢だろ？
７０歳過ぎてなにしてるんだよひふみん・・・

将棋のイメージが失墜したな

年、年、ＣＰＵが進化してるから、新しく、猫、と言う駒を追加しろ！

ひと仕事すませて帰ってきたら・・・いつの間にかスレがえらく伸びてるなw
ひふみんってやっぱり注目度高いんだなあと実感。

>>526
敷地外の餌やりの話も、もしかしたら証人尋問なんかで少しは話が出たかもしれない。
でも、それは「争点」ではないんだよ。

この手の民事訴訟では、裁判所は原告の請求の範囲内でしか判決を出さない。
だから、裁判官が「これは慰謝料1000万円だな」と思っても、原告の請求額が500万円なら
500万円までの判決しか出せない。

餌やりの差し止めもそれと同じこと。
原告が「敷地内で餌やるな」と請求したから、裁判所は敷地「内」の餌やりの審理をする。
敷地「外」の話は審理の対象にならないし、もちろん判決で言及されることもない。


原告「敷地内で餌やるな」
　　　　↓
裁判所「認めます」
　　　　↓
被告「敷地外ならおｋってことだな」

ひふみんも引くに引けなくなってるんだろうが・・・
これを屁理屈と言わずしてなんというのか。

将棋界のイメージをこれ以上落とすのは勘弁してほしい。
将棋に興味のない愛猫家も、これ以上ひふみんを利用するのはやめてくれ。頼むわ。

理屈くさいのが居るな

>>574
普通に同意

ひふみんって言ってる奴が総じてキモい件

123にとってはこの裁判での争いは聖戦なんだろう。

敷地内でやるなってだけだから、敷地外でなら確かにいいんじゃね？

天下の悪法
平成版生類憐れみの令
動物愛護法の廃止を求める。
野良猫だけでなく飼い猫についても他人の土地に入った場合は、証拠写真があれば
その管理者による猫の制裁、処分権は当然認められるべき。

弁解の余地なしだわな
えさ食えずに猫が死んでもそれは自然の摂理

動物いじめたら、おめえらも逮捕されるんだぜ。

そこが矛盾してんだよ。

>>579
敷地外も今回の裁判の対象ではないだけで
当然普通に禁止されているし
その敷地外での裁判起こされたら当然１２３は負ける。

しかも周りに相談することなく自分が勝手にやってるわけだから
自分が正しいとしての根拠で言ってる地域猫の主張にも反する行為。

まさに子供の屁理屈でこれが７０歳の老人の言葉というんだから
世間で基地外扱い受けても仕方ないレベル。

弁護の余地なし。

あのさ、オレたちって豚とか牛殺してんじゃん。
なんで猫はだめなの？
猫好きとか言ってるゴミって
シーシェパードとおんなじじゃん。
あたまおかしいんじゃね？

おかしいのは
お前

猫を虐待したら、おめえも逮捕されるよｗ

N速の方もそうだが猫キチガイ一二三キチガイが
馬鹿みたいに興奮して連投につぐ連投
周りを「こんな連中の仲間なら制裁されてもしょうがない」という雰囲気にさせてしまうあたりが凄い

>>582
こういう基地外がいるからどうしようもない。

加藤が猫の件で地域住民に迷惑をかけた話で争っている裁判と
動物のいじめとは全くの別物で動物がいじめられてる訳でも何でもない。

>>588
加藤はともかく、おまえだって生きてるだけで他人に迷惑だからｗ

ID:0tvl8WvCは言い返せなくなって
とうとう訳のわからない人格攻撃を始めたぞｗ

猫なんか絶滅しちゃえばいいのに
ったく猫がかわいいとかわけのわかんないこと言ってるあたまのおかしいゴミがいるから。

>>591
猫はかわいいし動物虐待はいけない。

ただし加藤のやった行為は餌やって放置したあげく
規約に違反する行為を苦情があったにも関わらずやった
一方的に加藤に非があるわけで
今回の裁判は動物愛護の件とは全く関係ない。

加藤が猫を引き取って飼えばいいだけ。

中国に輸出したらいいんじゃね？

そーだね。
パンダとトレードしたらいいね。

猫嫌いキチガイの基準に合わせるのはおかしいよな。
野良猫に癒される人間の権利はどうなるんだ？
猫嫌いは心のせまいキチガイが多いわ。
猟奇殺人犯なんかも必ずと言っていいほど猫虐待してるしｗ
猫が好きになれない時点でそういう人間と同種って自覚したほうがいい。
人間のクズですって自己紹介してるようなもんだ。

以上、人間より猫を優先する極少数のキチガイの意見でした

加藤自身が自分で飼えば問題ないのに、餌をやりっぱなしで放置したのがいけない。

自宅で飼ってもいいけどさ
ドアの前に監視カメラつけて近隣住民みんなで監視すべきだよ。
猫が一歩でも外にでたら、
みんなで抗議におしかける。
あと猫ずきは頭おかしいから
命の危険もあるからみんな防衛手段として武装していくべきだ。

>>574
つまりあんたが言いたいのは原告側の弁護士はぼんくらってことですか。
敷地近辺での餌やり禁止を併せて求めて禁止命令の抜け穴を塞ぐのが普通の
弁護士さんの感覚。ぼんくら弁護士が争点にしてなかったら敷地外で餌をやっても
ヒフミンはなんら責められることはないな。

なんだ里親探しとかもやってるのか、ってことは独りじゃなくて同士もいるんだよね？
なんかテレビは恣意的な報道してるな

民事は原告が出した訴状の範囲で裁判所は判断するってこと。

「敷地内ではダメ」だから、敷地外で餌をやっていいわけではない。

こんな糞スレに一日中張り付いてる奴の気が知れない
知りたくも無いが

>>602
あんたやID:SPfNymOcの主張通りなら訴状の書き方がずいぶん雑っていうか
書いた弁護士が無能ってことだわな。敷地外の餌やりでまた裁判起こすの？

だいたい熊とか鹿が増えすぎると処分してんのに
なんで猫はやらねーの？
おい、そこの路地でクソ子猫が生まれたぞ。
保健所、さっさと処分せんかい！！

>>604
特許の請求項じゃないけど
範囲の明確化が甘かったな。

考え方によっては有能な弁護士で
もう一度裁判をやれば、
また手数料を得られる。確信犯だな。

猫の糞尿被害なんて許容範囲だな。
世の中には猫以外でも不快なことなんて腐るほどある。
全部「不快派」の言うとおりにしてたらきりがない。
猫くらいでガタガタ抜かすなといいたいね。

>>605
>>1のような狂信者がいるからだと思う。
っていうか、このスレは犬猫板にあるべきだ。

物理的な被害が出てないのに200万とかありえないな

＞ぼんくら弁護士が争点にしてなかったら
＞敷地外で餌をやってもヒフミンはなんら責められることはないな。


狂っとる・・・

>>610
凄いな、何一つ知らないでレスする馬鹿とか・・・

敷地外の餌やり行為については
近隣住民全員が原告適格を持つので、
損害賠償総額が億単位になるぜ。

勝手にカラスや猫に餌付けするなんて不快極まりないな

123より弱いくせに123を批判してる奴は将棋板から出て行け
ここじゃ棋力が法律だ

>>610
仮に一切「物理的被害」がなかったとして

「慰謝料」などの概念を根底から否定し
日本の裁判に革命をおこそうとなさっているのですね
よーくわかりますｗ

>>615
いや本当にそう思う。
将棋やらん奴は犬猫板に移動して欲しい。
>>1は削除依頼を出すべきだ！>>1は腹を斬るべき！

>>611
あんたの自分勝手な仮定を皮肉ってるだけだからご心配なく。
敷地外も当然裁判の争点になってるでしょう、それで裁判所
が出した結論が敷地内の餌やり禁止ってこと。

>>618
おめーら、いーかげんに犬猫板にカエレ。

>>619
俺はヒフミンスレの住人だし、一貫してヒフミン擁護だよ。叩いてる奴らと
一緒にするなよ。

※今年順位がよくて降級点がつかなくて胸をなでおろした。

>>620
おう。済まんな。
あんたが好きなヒフミンは次回の名人戦で立ち合うぜ。三浦の三敗四勝伝説の始まりだぁ！

>>615
お前は、加藤以外のやつが同じ事例を起こしたら責めるのか
まあそれこそが一般常識なのはわかってるようだなｗ
そして加藤に限って擁護する非常識を自分で理解してるだけマシ。

動物愛護法廃止しろ！！
しねえんなら保健所は子猫を
徹底処分しろ！！

近隣住民　▽ 後手持ち駒：多数
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
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加藤九段　▲ 先手持ち駒： 野良・三毛

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近隣住民　▽ 後手持ち駒：
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加藤九段　▲ 先手持ち駒：

近隣住民　▽ 後手持ち家：長期ローン
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│▲猫│▲猫│▲猫│▲猫│▲猫│▲猫│▲猫│▲猫│▲猫│七
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加藤九段　▲ 先手持ち駒：餌、楊枝、山椒、ネクタイ、咳払い

　　　　　 　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　旦 旦 旦 旦 旦
`　　　　　 　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　旦 旦 旦 旦 旦　　犬猫好き板のお客も来てることだし
.　　 ∧＿∧　　 旦 旦 旦 旦 旦　　　
　　 ( ´･ω･ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）　

近隣住民　▽ 後手持ち家：長期ローン
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加藤九段　▲ 先手持ち駒：餌、楊枝、山椒、ネクタイ、咳払い

近隣住民　▽ 後手持ち家：長期ローン
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加藤九段　▲ 先手持ち駒：餌、楊枝、山椒、ネクタイ、咳払い

近隣住民　▽ 後手持ち家：長期ローン
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│＿＿│▲猫│▲糞│▽家│▽家│▽家│▲糞│▲猫│＿＿│一
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽裁│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽裁│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽判│＿＿│▽近│▽隣│▽住│＿＿│▽判│＿＿│八
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│＿＿│▽所│＿＿│▽怒│▲ひ│▽民│＿＿│▽所│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
加藤九段　▲ 先手持ち駒：餌、楊枝、山椒、ネクタイ、咳払い

集合住宅の管理規約に違反して続けている者に対して、
集合住宅の他の住民が、迷惑を受けているとして損害賠償を訴えた。

ただそれだけのこと。

ただ一つ誤算だったのは
訴えた相手がひふみんだった事
ひふみん相手では分が悪すぎる

実際、何匹くらいの猫に餌あげてるのかね？
餌あげるだけでなく、去勢なんかもして、うちの近所のババアの無責任の餌やりとは
少し違う気もするけどね。

今は四匹らしい

>>634
２匹だよ。

だから愛護するなら家の中で飼えってこと
放し飼いか野良猫に無責任に餌付けしてるとしか言えない
度合いが違うだけでやはり無責任

家の中で飼っちゃ意味がないだろ
身よりも無くその辺をうろついてるから愛着も沸くってもんだ

周囲と協調できないなら最初から集合住宅なぞに住まずに、田舎の一軒家に住め

加藤九段はやさしい心の持ち主でつね

どこがだよｗ
人間の心情を一顧だにしないのに

ひふみん微笑ましいなぁと思うけど、
実際自分の車に毎日野良猫の糞尿かかってたら、いい加減にしとけよ糞ジジイとなるな

家猫にしたら愛着なくなる程度かよ
ただの身勝手で自己中で偏屈じゃん
放し飼いしたいなら>>639の言うように田舎の一軒家に住んでしまえばいい
ご近所付き合いもないくらい言えと家が離れた田舎で猫とだけ戯れてりゃいいよ
猫好きからしても呆れる

>>638
野良猫に餌を与えるという「善行」がしたいだけなんだろうな
飼ってしまうとそれがただの義務になってしまう

善行だと思ってるのは当人だけなんだが

↑の4行目訂正
×　〜言えと家が〜
○　〜家と家が〜

猫がどうとかより
元々勝負事が好きで
この裁判も楽しんでる

将棋は好戦的な人がやるから
住民と和解や住民の迷惑なんて考えないんだね。

名人がこんなんじゃ、子供に将棋は教えないほうがいいな。
はにゅーとか言う人もやっぱり猫にエサやるのかな。

４匹くらいなら室内で飼えばいいのに

＞だから愛護するなら家の中で飼えってこと

気が向いたときだけエサやりしたいんだろ。
家で買うと、旅行とかいけないからな。

>>647
＞名人がこんなんじゃ、子供に将棋は教えないほうがいいな。
＞はにゅーとか言う人もやっぱり猫にエサやるのかな。

くだらねえ嫌味しか言えないのか？　暗い奴だな。

近隣住民　▽ 後手持ち家：長期ローン
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│＿＿│▽所│＿＿│▽止│▲ひ│▽止│＿＿│▽所│＿＿│九
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加藤九段　▲ 先手持ち駒：餌、楊枝、山椒、ネクタイ、咳払い

加藤邸に猫トイレ設置

>>634
今は4匹にまで減ってる。
しかも、飼ってくれる人を探したり、去勢手術もしてる。
だから不思議なのは、なぜ今訴えるのかということなのだが・・・

http://uproda11.2ch-library.com/241973htW/11241973.jpg

>>653
それは裁判対策でポーズとしてやり始めたことだという情報もあるな
裁判起こさなければ、餌やりまくってもっと増えてたかも知れん
未だに「敷地外では餌をやり続けます」とか言ってるし

猫トイレがあるからと、それを猫が使うとは限らない
まして使用後の処理がされてない場合は家猫でも使わないことが多い
猫トイレの砂っぽい粒が気に入らない猫もいる

里親捜しや去勢手術（１２３主動とは限らない）は結構なこと
だが餌やりすることでたまり場となり被害が続くのは如何なものか
全ての猫が自然死するまで耐えろと？ならば１２３が屋内で飼って耐えろ

裁判所の机も勢いで割りそうだなｗ

加藤「そういえば１枚５０円でコピーする
公益法人に天下りしてるの裁判官でしたね
そんな人に従えません」

近隣住民　▽ 後手持ち家：長期ローン
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│＿＿│▲猫│▲糞│▽家│▽家│▽家│▲糞│▲猫│＿＿│一
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│▽野│▲猫│▲糞│▽家│▽家│▽家│▲糞│▲猫│▲野│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽次│＿＿│▲猫│▲糞│▲猫│▲糞│▲猫│＿＿│▲次│四
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│▽馬│＿＿│＿＿│▲猫│▲糞│▲猫│＿＿│＿＿│▲馬│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲事│＿＿│▲事│＿＿│＿＿│＿＿│▲事│＿＿│▲事│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲業│▽裁│▲業│▽餌│＿＿│▽餌│▲業│▽裁│▲業│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲仕│▽判│▲仕│▽禁│＿＿│▽禁│▲仕│▽判│▲仕│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲分│▽所│▲分│▽止│▲ひ│▽止│▲分│▽所│▲分│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
加藤九段　▲ 先手持ち駒：餌、楊枝、山椒、ネクタイ、咳払い

>>649
それを無責任という。
言い訳にすらなってない。
やるからにはそれも含めて面倒見なければいけない。

出来ないのなら最初から多くの住人の苦情無視して迷惑かけてまで
余計なことをするべきではなかった。

近隣住民　▽ 後手持ち家：長期ローン
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│＿＿│▲猫│▲糞│▽家│▽家│▽家│▲糞│▲猫│＿＿│一
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│＿＿│▲糞│▲猫│▽家│▽家│▽家│▲猫│▲糞│＿＿│二
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│＿＿│▲猫│▲糞│▽家│▽家│▽家│▲糞│▲猫│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲猫│▲糞│▲猫│▲糞│▲猫│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲猫│▲糞│▲猫│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽判│＿＿│▽餌│＿＿│▽餌│＿＿│▽判│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽決│▽罰│▽禁│＿＿│▽禁│▽罰│▽決│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽金│▽止│▲ひ│▽止│▽金│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
加藤九段　▲ 先手持ち駒：餌、楊枝、山椒、ネクタイ、咳払い

>>661
こいつ天下りの息子か

>>662
> >>661
> こいつ天下りの息子か

天下り?

ウィキペディアには
もっとも加藤自身は、その後、周辺住人の協力もなくほぼ一人で避妊や
去勢手術を漸次施しているため、現在では4匹前後にまで野良猫は減っていたと
報道されている。

これ愛護が書いたのかな、事実と違うような気が…

４匹なら
家で飼えよｗｗｗ

去勢は１２３も一部負担では？
行政の介入は言及されなかったみたいだから周辺住民も去勢に協力していたと考えられる
金銭で負担していなくとも行政への連絡はしてるだろうから全く協力していないとは言えない
そもそも協力を得るために何をどのようにしたのか、それによっても違う
が、去勢が単独だろうが合同だろうがどっちにしても１２３の行為が正当化されはしない

こんなもの裁判おこすような話か？
ＴＶカメラに寝姿撮影されるようなトロい猫なんだから、痛い目にあわせればいいじゃん。
そうすりゃ柵の内側に入ってこなくなるよ。

家でペットを飼うことはできない
これが集合住宅の決まり
これはちゃんと守っている
↓
野良猫に餌やりは個人の自由
糞の臭いなどで周囲への迷惑
話し合いで解決できず裁判になる

そうか、そういえばペット禁止の集合住宅の敷地内ってのは非常識だね。
自分は一軒家に住んでて野良猫の糞害はある程度仕方がないと思ってるので
ひふみんに感情移入してしまった。

>>668
> ↓
> 野良猫に餌やりは個人の自由

ここが間違っていて今回の裁判の争点。
共同住宅なんだからちゃんと規約に書いてあるのを無視して
周りの住人の苦情そっちのけで
敷地内で餌をやるのは個人の自由ではないし明確なルール違反。

非常識にもほどがある。

社会的にも飼わないくせに世話するのは無責任
飼ってるのに放すのも無責任だがな

裁判において
「他の居住者に迷惑を及ぼすおそれのある動物を飼育しない」
と定めた管理規約に違反するかどうかなどが争点となった。
判決は「餌付けは飼育の域に達し、さまざまな被害を及ぼしており違反」
と認定。

要するに
ペットを飼うのはダメが集合住宅の決まり（野良猫の規定なし）
野良猫に餌をやるのは個人の自由（地域猫の考え方）
敷地内で野良猫に餌をやるのは猫を飼うのと同等（裁判の判決）
敷地外で野良猫に餌をやるのは裁判の対象外（加藤の言い分）

>>672
＞野良猫に餌をやるのは個人の自由（地域猫の考え方）

これが間違い。
地域猫を主張するのなら当然地域住人の理解と同意が必要なわけだが
今回の場合それもなく加藤が相談もしないでしかも逆に苦情があるのに勝手にやってること。
だから地域猫に該当するわけがないので裁判でも負けた。

しかも地域猫を主張するのなら賛同者が必要で敷地外でもそこの周りの理解が必要だが
勝手にやると言ってる。

つまり加藤の正当性はどこにもなく、
負けて当然の結果。

近隣住民　▽ 後手持ち家：長期ローン
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲猫│▲糞│▽家│▽家│▽家│▲糞│▲猫│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲糞│▲猫│▽家│▽家│▽家│▲猫│▲糞│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲猫│▲糞│▽家│▽家│▽家│▲糞│▲猫│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲猫│▲糞│▲猫│▲糞│▲猫│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲猫│▲糞│▲猫│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽判│＿＿│▽餌│＿＿│▽抗│＿＿│▽常│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽決│▽罰│▽禁│＿＿│▽議│▽陰│▽識│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽金│▽止│▲ひ│＿＿│▽口│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
加藤九段　▲ 先手持ち駒：餌、楊枝、山椒、ネクタイ、咳払い

近所のくだらない連中よりネコの命の方が価値がある
法律なんて人間に都合のいいようにしかできてない

>>675
> 近所のくだらない連中よりネコの命の方が価値がある

１２３も本気でこんな身勝手な事考えていたりしてなｗ
なら今までの非常識な言動も頷ける。
将棋は強くても人間としてやはり大きな欠陥あるよね。

氏ねくそじじい

将棋馬鹿死ねよ。
将棋は元名人でも社会性は小学生以下だな。

>>678
お前の年収は小学生以下だけどな

残念ながらお前はおろか加藤某なんぞよりも稼いでるよ。

そうだったな
お前はビル・ゲイツと比肩する大金持ちだったな
まぁ来世で頑張れよ

地域猫は文字通り地域でやるもの
個人がやって地域猫のはずがなかろう
猫でも鳩でも鴉でも、実際被害にあってみるといい
たまたま糞が当たっただけでも不快なのに毎日だぞ、それを仕向けてるに等しいことやってる奴がいるんだぞ
口頭や文章で注意勧告してもダメ、行政に介入してもらってもダメ、裁判で負けても言われてない部分で続ける
こんな奴町内にいて欲しくないわ、何かに秀でると常識が欠如するよなホント

「突撃」の中原といい、トップクラスの将棋指しって本当、人間的・社会的に
どうしようもないヤツが多いな。ボクシングの元世界チャンピオンとかと双璧かな。

>>683
谷川さんあたりから変わってきてるけどね。人生のすべてを賭けて気が狂うほどに
のめり込んで、それでも報われないやつの方が多い世界だ。おかしな奴は多い。










加藤は天才だけど・・・・アレだけどな。

>>683
上から目線で偉そうなこと言ってるけど
将棋に関係なくほとんどの社会人は
何らかのおかしな部分は持っているだろう

本当に普通の人なんてそう居ないし
もし居たとしたらそれほどつまらん人間も無いだろうしな
まぁ一二三は猫以前にかなり変な部類には入ると思うけど
中原はいまだにあの一件が尾を引いて可哀想

>685
上から目線ってお前意味わかって使ってないだろ

今回の裁判は不当で上告するのが常識。
最終結審するまで、結論は持ち越しということを忘れるな。
刑事事件じゃないが、逆転判決や和解案提示があるかも知れない。
１．猫や鳥や小動物は「鳥獣保護法」や動物愛護で捕獲や虐待はできない。
　　餌をやらずに、自然死させるというのは、法律の精神に反する。
　　法律の運用だけでは限界があり、立法府でもっと議論し、法律の改正が必要。
２．野良猫がいる現代は、本来は捨てた者に罪があるがその人間を特定することが不可能なため、法律では罪は問えない。
３．現代人は、他人の２の様な不始末も、甘んじて受けなければならない。
　　同じように、事故や、整備不良によるエンストによっての渋滞被害を当事者に被害請求した奴は居ないだろう。
　　この世は人間だけの世界ではないし、お互い迷惑をかけ合って成り立つ。
　　トキや、燕の糞について文句を言うものが居ないのは不思議。
　　公園でハトに餌をやる子供やその親に文句を言う奴も居ないし、むしろ微笑ましく思える。
　　それとは逆になんだかんだと他人の動物愛護にイチャモンつける癖に
　　自分の飼っている犬や猫の他人に対する迷惑は、知らない奴が多い。
　　当方のマンションでも、犬の遠吠えに悩んでいるが、仕方ないと思う。
　　野良猫が車を傷めるのもしょうがないと思う。
　　ハトの糞が車にしょっちゅう着いているのも、しょうがないと我慢する。
４．ヒフミンは、幼児性が色濃く、人付き合いがまこと拙い人間ではあるが、心の温かい人でありそれだけでオレは尊敬する。
　　それを寄って集って法律を盾にいじめる側の集団はまことに恐ろしいと思うし、それに乗るマスコミはもっと悪い。
　　訴訟は多分「猫」のことに本意があるとは思えない。
　　すべてが「こいつを叩こう」というのが見え見えだ。
　　人間は、時として、不快なことの吐け口として集団でいじめを行う習性を持った恐ろしい面を持った動物である。
　　最終的には戦争という手段を採るとこも歴史的事実。

　　したがって、オレはヒフミンを支持するし、裁判も勝ってほしいと願う。

話は違うんだけど、
マッカーサーが、
将棋は捕虜を使うからダメだと言って禁止しようとしたら、
舛田かだれかが、反論したって言うんだよ。
しかし、マッカーサーのホントの理由は
これほど複雑なゲームをガキの頃からやってるやつら(日本の庶民)は
将来アメリカにとってヤバイことになるぞってことなんだよ。
で、禁止しようとしたんだよ。
だからもっと、ガキたちに将棋をやらせろよ、って結論なんだけど。

近隣住民　▽ 後手持ち家：長期ローン

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲猫│▲糞│▽家│▽家│▽家│▲糞│▲猫│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲糞│▲猫│▽家│▽家│▽家│▲猫│▲糞│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲猫│▲糞│▽家│▽家│▽家│▲糞│▲猫│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲猫│▲糞│▲猫│▲糞│▲猫│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲猫│▲糞│▲猫│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽住│▽偏│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽餌│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽民│▽見│＿＿│▽裁│▽判│＿＿│＿＿│▽罰│▽禁│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽団│▽報│▽常│▽判│▽決│▽抗│▽陰│▽金│▽止│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽結│▽道│▽識│▽所│＿＿│▽議│▽口│＿＿│▲ひ│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

加藤九段　▲ 先手持ち駒：猫の餌、楊枝、山椒、ネクタイ、咳払い、早口



まで　225手にて加藤九段の反則負けです。

>>689
そのエピソードは違うよ。
終戦直後、日本を統治していたGHQが、「将棋は相手から奪った駒を味方として使うことができるが、これは捕虜虐待の思想に繋がる野蛮なゲームである」として禁止しようとした。
将棋連盟の代表としてGHQと相対した升田は｢将棋は人材を有効に活用する合理的なゲームである。
しかも戦死者を出さない。
チェスは取った駒を殺すが、これこそ捕虜の虐待ではないか。
キングは危なくなるとクイーンを盾にしてまで逃げるが、これは貴殿の民主主義やレディーファーストの思想に反するではないか｣と反論した。
そして、戦犯疑惑のある人材などの活用をするように提言した。
GHQは「なかなか面白いこと言う人間だ。確かにそうだ。」と感心し
それまで、閑職にしていた官僚等を使い始めた。
つまり持ち駒を使ったってこと。

>>688

集合住宅の管理規約に違反して続けている者に対して、
集合住宅の他の住民が、迷惑を受けているとして損害賠償を訴えた。

ただそれだけのこと。

加藤は規約を破って住民の苦情を無視して続けてる事が裁判の争点で
それは動物愛護とはなんの関係もない。

身勝手に個人で勝手にやってルールを無視して
人間の機微もわからないで多くに迷惑かけている無責任な人物が心優しいといえるわけがない。

>>688
＞餌をやらずに、自然死させるというのは、法律の精神に反する。

自分が飼っている動物に餌をやらずに、死なせるのは虐待に該るけど、
野良猫とか人間の管理を離れて生きている動物に、勝手に餌をやるのは、
人間への依存性を高めることによって、その動物を人間の生活領域へと侵入させ、
果ては人間との衝突を惹き起こす原因にもなるから、結果的に、その動物のために
ならないことも多い。加藤がやっているのはまさにそれで、個人的信念のみから行われる
野良猫への餌やりは、法律の背後にある動物愛護の精神とは真逆のものだよ。

犬やネコを捨てる奴がわるい
捨てた奴こそ
罰せられるべき

羽生は常識人。

加藤が自己中なだけ。

しかし面倒な問題だな。
裁判で餌やり禁止って判決出ても、敷地外でやるとか言ってるじゃん。
何だかんだ理由つけて結局餌やるんじゃ、裁判やっても無駄でしょ。

また裁判起こされるだけだよ。そしてまた負ける。

金稼いだから良いんじゃない

猫を虐待すると違法行為だが、保健所に頼んで始末させるのは合法。

矛盾していないこともない。

そこで小泉猛の登場

>>697
負けるのはいいとしても、その後どうすんだよ。
本人は餌やりを続けるって言ってるんだぞ。
そう言い張ってる人に判決がどうとか言っても仕方が無いじゃん。
判決に逆らったら逮捕されるのか？

振り駒で決着をつければいい。
それなら一二三も従うだろう。

26歩　同銀　95香だな

もう猫好きのヤツに四国やるから猫と好きに暮らせよ
残りの本州九州北海道にきたら、猫好きと猫は射殺な

>>693
>>1を読め。
野良猫は餌をやらなくてもそこらにはびこり
ごみをあさり、人間に迷惑をかける。
それを、少なくするために、ヒフミンの行動や
「全国で芽生えつつある地域猫活動」があるんじゃないか？
人付き合いの拙い人間を「叩く」暇があったら
少しは協力したらどうだ。

 ID:ejwZOskc
こいつ逮捕するにはどうしたらいい？

>>701
それでも続けた場合、迷惑防止条例違反で告訴されるかもね。悪質だから。

刑法で処罰するしかないな・・
行政執行とか・・

騒音おばさんのようになるのかも・・・・・

>>705
それならすべての騒動の元凶である一二三が
まずルールを破って住人に迷惑をかけた事を謝る事がまず先になる。
それから今までに非や態度をわびたうえで誠意を示して
はじめて話しあいというテーブルにつける。

ところが、さんざんルール破って好き放題やって行政の指導まで受けても言うことを聞かず
裁判で負けてもまだ謝るどころか他場所でやると言ってるわけで
それは地域活動で協力求めるどころか逆に本人が住人にけんか売って身勝手に一人でやってるわけで
自分が一番ふさわしくない行動していてそれで地域活動とかいってもそんな非常識で身勝手な主張通る訳がない。

だから裁判でも敗れた。

話し合いと言っても、何を話すのか分からない。
住人側は妥協する気はないんだろ？
だったら最初から訴えれば良かったのに。
18匹が4匹まで減った時点で訴えるとか意味不明だな。

>704
犬猫合わせりゃ、人数的には逆じゃね？

犬猫好き→本州
犬嫌い猫好き→九州
猫好き犬嫌い→北海道

犬猫嫌い→沖縄

でいこう　射殺OK
あ、イリオモテヤマネコとかは野生動物だからちゃんと確認してからね

>>710
ここまでこじれてしまったら無理かも知れないが
ただひふみんが今のように裁判負けても勝手に餌やるとか言ってたら
それこそ絶対に話し合いなんて論外で無理だろｗ
自分が話し合わないで身勝手に行動してけんか売ってるんだからｗ

あと住人は裁判中でも被害は続いてるわけでそれを減らすために
ひふみんにも一部出させて去勢手術とかして実害を減らしたわけだが
相変わらずルール破って餌やりは続いて被害はあるわけだから数の問題じゃない。

4匹まで減って、現時点では被害はないっていう話だったような？
TV局が中継してたけど、フンや尿の臭いがするという話は無かったはずだが・・・

※多くの方に広めていただきますよう、この記事は転載、コピー可です

加藤一二三氏　野良猫餌やり裁判に関する至急のお願い！

　　　　
１）裁判傍聴のお願い　　

http://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/katousi-noranekoesayarisaiban.html




愛誤はこういうことを普段からやっているんだよな

トキよりもトキを殺したテンの命が大事
子供よりも子供に大怪我させたクマの命が大事

恐ろしい連絡網で電話攻撃や裁判傍聴で圧力をかける非道な連中

４匹くらいなら
家の中で飼えよｗ

>>714
施設が隙間だらけでひどかったなｗ
沖縄もハブ退治にマングース連れてきたら
ヤンバルクイナ食いはじめて
マングース狩りｗｗｗ

「猫のことだけでなく、以前からいろいろ人間関係のこと（対立）があった。」

ひふみんは人間関係苦手そうだからなあ

神武以来の天才で将棋の名人にもなってるのが
この貧乏臭い長屋住まいかと

凄いイメージダウンだわなｗ

まずネコを捨てた奴に２００万くらいの罰金を科す法律がないとおかしい

生態系はバランスだからな

マングースや、ブラックバス等の外来種を放つと生物種を絶滅させる事がある

ジェノサイドだよ
罪の重さ的には放した奴死刑で済むレベルじゃない

>>716
wを多発する奴は知性が低い
笑いのポイントも完全にずれている

>>717
去年から言われてるけど、それが最大の理由だよね。

　私は加藤一二三を応援しています。
彼は去勢手術をし、できるだけ環境整備をしてきました。
そして今いる命を大切にしている。住民との話し合いに応じなかった
のは分からないけど加藤さんの行為は決して間違ってないと思う。

成功した人がこぢんまりとした家に住んでおれば、
一般的には、親しみが湧くとしたものだがな…。

>>724
周りにさんざん言われてようやく環境整備に取り組み始めたといういうのが実情

今後もしっかりプレッシャーかけて更正してあげないとな
世話が焼けるな…

>>705
餌やりをやめて、ゴミ出しとかもきちんとしたら、少なくとも特定の場所に居つくことはなくなる。

あと、住民全体での意思決定に基づいてなされる地域猫運動と、周りの住民全員の反対を
無視して、単独でなされた加藤の行動は、似ているようで１８０度異なる。何故か知らんが、
>>１を見るとどこぞの動物愛護団体が加藤の行動を支援しているようだが、まともな愛護団体
のすることじゃないね。非常識な人間の非常識な行動を応援しても、世間の目は冷たくなり
こそすれ、地域全体で野良猫を保護するという動きにつながることはないだろう。

野生動物なら同意なんだが、
猫は野生動物じゃない。

捨てる人間がいなければ生まれず、
餌をやる人間がいなければ生きていけない。

全ての捨てられた猫に
餌をやらずに死ぬのを待てというのはさすがに良心上、厳しい

これから新しく捨てられないという確証があれば、
心を鬼にして一度だけならできるかもしれんが・・・

まずは捨てられるのを100%防ぐ
↑未来の話だがペットショップでのDNA等での全体管理、捨てた人間がわかるようにし、厳罰化
とかして、避妊手術をしっかりやれば野良猫の寿命なんか3年以下なんだからいなくなるはず
餌やる方じゃなくて、捨てる方をなくさないと解決にならない。

野良猫を放置して餓死させるのが耐えられないなら飼え、里親見つかるまでの限定でもだ
飼えないなら手を出すな
小学生が空き地のダンボール猫に餌をやるのとは違う

とりあえず１２３は話す内容を先にまとめて文章化してくれ
そんでゆっくり話せ
早口と高い声に｢あの｣とか｢えっと｣とか挟まれまくって何言ってるのかわからん
話し合うにしてもお互いに不都合
まぁ話し合う気は無いんだろうけどさ

>>728
偏見はやめたほうがいい。
もしそう思うなら、この団体を潰す行為に出るべき。
と言ってもそんな勇気はないだろうが。
>>729
総論で同意。
ただ、今の現状を解決する手段は、短期・中期・長期的な
対策が必要。
ヒフミンは結果的に、短絡的な短期的解決策に出たと思われる。
>>730
吃音や、話し方が下手な人間は結構いる。
まどろっこしくてイライラするのも事実だが
ヒフミンもその一人である程度の障りがある人間と理解出来ないか？
前も言ったが、世間付き合いが誠に拙いのがヒフミン。
話し方もへたくそ。
そういう人格なんだから、大目に見てやってほしい。
これはお願いだ。
>>704
今日警察関係の友人に相談した。
なんらかの手を打つと約束してくれた。
逮捕されるかは分からんがなんらかの事情説明は求められるから
覚悟しておけ！

地域住民
現代社会に蔓延している「イジメ」の精神の持ち主。
彼らこそ、糾弾されるべきだと思う。
いかに裁判に勝とうが、人生では絶対に勝てないかわいそうな奴らとしか
思えない。

以上

被害者がいじめ精神の持ち主って・・・
ひいきの引き倒し極わまれりだな。

>>732
会って話したことがあるか？

えっと、加藤一二三は悪くない、悪いのは猫を捨てる奴だ。
ってもう論理的以前の問題なのですが……

将棋板にまでスレを立てて騒ぐ猫愛護団体ってろくでもないという事がよくわかりました。

>>734
オレのことを言ってるのならおかど違いだ。
ヒフミンの一ファンに過ぎない将棋愛好家だよ。
団体とはなんの関わりもない居飛車党だ。
ただし寄って集っての「イジメ」は絶対に許せないと
思っている。
善悪は、角度、観点から様々に見えるが、「イジメやセクハラ」は
受けたほうがそういえばそうなるのが現代の常識であり
最大の悪とオレは思う。

イジメとか加藤の迷惑行為とは関係ないな

集団いじめとこの件の相関は知らんが、
愛護団体が傍聴席に陣取ったり、ネットでこの件をコピペしたりするのは地域住民に対する「集団いじめ」じゃないの？
この件に関しては、実際に住んでない人間には本来わからない事案なのに加藤一二三だから、という理由で無責任に
「地域住民が悪い」というのも集団いじめじゃないの？

>>736
イジメは受けたほうが「イジメ」だといえばそうなる。
第三者は関係ない。
お前もオレも同じ。
よく考えろ！
>>737
それを「詭弁」という。
地域住民に確認してものを言え。

いつもの連投馬鹿だな

>>738
おい、それ以上俺をイジメるなよ。お前が俺や原告にやってることはイジメだぞ。

>>738
いやいや、そんなことしなくても、全ての情報を知りうる立場の裁判官が、加藤一二三の非を認めて賠償の命令を出した。
これが全てだよ。裁判官は地域住民も加藤一二三の情報も全て知った上で判断してるんだから。
それとも被告側の弁護士が意図的に加藤一二三に良い情報を隠ぺいしたでもいう？

猫愛護団体の人は、もう将棋板に来ない、関係無いと宣言した方が良いと思う。はっきり団体の印象悪くなるだけだと思う。
地域猫活動はよくわからないけど、犬猫板でがんばった方が絶対良い。支援はできないし、趣旨に賛同もできないが頑張れ

>>735
天ボケが天真爛漫にやらかす行為はしばしば大迷惑なんだよ。
加藤の将棋は面白いが、加藤自身はなにか大事なものが欠落
した天才児。モーツァルトみたいなもんだな。

加藤や猫愛護はただの既知外。存在価値もなし。
ほんと精神異常が多いよな、最近は

犬や猫に毒食わしたり
薬品かけて喜んでるキチガイがいるからな
保険所に連れて行くのも同罪

実際、被害にあったこと無い人はこの程度で裁判起こすなとしか思わないんだろうな
猫でも鳩でも居着いた糞害は酷い、単純に美観や臭気にとどまらず病原体飛散も起こる
真の愛護とは、過度の介入をしない（人によって被害を受けた動物を治療し被害を受けぬよう防止することまで、それ以上を過度とする）か全て責任を持って世話するかのどちらか
偽善の愛護被れが愛護を口にするな、愛護愛護と口にする者は自身が偽善者であることを知れ

>>744
周りの住人との同意なしに犬や猫に餌与えている基地外も同レベル

ネコの糞尿が臭いと思うなら自分で掃除しろ
甘えるな

>745
被害あってても、わかる、わからないは人によりそうだけどな

騒音とかと同じで法定よりもずっと小さい音でも気になる人もいれば、
飛行場そばでも気にならずタフな人もいる。

実際の被害で判断するしかない。
糞尿のストレスで精神科行ったとか、
清掃に金かかったとか、何か壊されたとか
家売るときに評価下がったとか

気持ちを語っても気にしすぎとスルーされるだけだ

>>731
気に入らないものは「潰す行為に出るべき」という発想になるお前が怖い。

不毛な議論にちょっと疲れたので、個人的意見のまとめを置いて行くわ。

・俺は昔から加藤氏のファン。棋士・加藤一二三は、大いに尊敬している。
　だが、そのファンからのひいき目で見ても、今回の加藤氏の行為は擁護できない。
　ましてや一般の人にとっては、理解できない人が大多数だろう。笑いものになっている感すらある。
　加藤氏は、棋界を代表する棋士の一人。その氏の行動は、将棋界全体の評価に直結する。
　加藤氏には、自分の立場というものをよく理解して、棋界全体のことを考えて行動してもらいたい。

・地域猫について、間違った理解をしている人が多いのは大きな問題。(加藤氏もその一人)
　いくら給餌・清掃・去勢を頑張っても、地域の理解と協力を得なければ単なる迷惑行為にしかならない。
　地域猫の考え方は悪くないと思うが、反対する人の気持ちもわかるし、地域の理解を得るのは簡単ではない。
　特に、今の日本の住宅事情や経済状況を考えると、少なくとも住宅街の中ではまず無理だろう。
　かといって地域猫に理解を示さない人を責めるのはお門違い。常識ある愛猫家は絶対にしてはならないこと。

・猫に罪はないが、野良猫に悩まされる人たちにも罪はない。責められるべきは、猫を無責任に捨てる人。
　動物愛護団体も、効果の薄い地域猫の普及活動よりも、猫の飼い方についての啓蒙活動に力を注いだ方が良い。
　長い目で見るとその方が大きな効果が得られると思う。
　目の前の野良猫を救いたいという気持ちは理解できるが、他人様に負担をかけて軋轢を生んでは元も子もない。
　「地域が…」「行政が…」と他者に転嫁せず、まずは自らの力だけでやるべし。
　それがボランティアの精神というものだろう。

・いろいろ問題行動はあるが、それでも加藤氏は棋界の宝。
　その氏の知名度を、動物愛護活動に利用するのはもうやめてもらいたい。

以上。

ねこ元気

>>750
・ヒフミンは棋界全体のことなど考えない。
　それが魅力のひとつ。
・地域猫について間違った理解をしてるとは？
　自分の考えが正しいのか？
　違った角度で見ることも大事。
　ヒフミンのように相手の後ろに立って局面にたらどうだ。
・だれが「地域が…」「行政が…」と他者に転嫁した？
　ヒフミンはやってないぞ。

この騒動で沸いてきてヒフミンとか言ってる馬鹿が一番きもい

ニュー速とか芸スポにも沸いてきて「将棋脳」とか揶揄されていたな。
加藤を「珍獣」とみて、自分達さえ被害を受けなければ騒ぎは大きいほどいいとばかりに、擁護を繰り返す連中。
そいつらの殆どが「ヒフミン」を使うｗ
この馬鹿グループと、人間なぞ知ったことではない猫だけが大事、という猫キチガイグループが野合して、
狂ったような連投で周りをひかせていた。

俺はひいた、だろw

加藤ヒフミ君、ちゃんとした行動とれよ。

ヨネさんが、つぶやいております。

「名人戦で福岡へ。加藤一二三さんと一緒です。よくしゃべるなぁ。あいづち打つだけでくたびれる。よくよく見ると顔が猫に似ている！しゃべり猫。」

https://twitter.com/yonenagakunio

テレ朝に敷地内でエサやりしてるところを撮られてるんじゃねえよｗｗ

野良猫餌やりって犯罪ですか？

123のはマンションの規定に反する行為ってことで賠償金だからな
一軒家だったらやりたい放題できるだろうにな

犯罪じゃなきゃやってもいいの？

>>759
一応理屈の上では、精神的な被害の傷害罪が成立する可能性はあるが、
あまり現実的ではないと思う。

ただ、犯罪じゃなければ何でもやっていいというわけじゃないだろ？

>>752
＞地域猫について間違った理解をしてるとは？
＞自分の考えが正しいのか？違った角度で見ることも大事。

裁判官もからも「被告は地域猫について理解不足」と言われているが・・・それはさておき
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/pamph/h2202.pdf
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/yomimono/animal_nekogaid/files/neko-guidebook.pdf
このへんをよく読んでくれ。正しい地域猫活動とは何か、よく勉強してくれ。
その上で、加藤氏の行為が正しかったと思うか、再度意見を述べてくれ。


＞だれが「地域が…」「行政が…」と他者に転嫁した？
＞ヒフミンはやってないぞ。

よく嫁。これは加藤氏じゃなくて、動物愛護団体の話。
一部の団体からは「行政がしっかりしろ」とか「地域住民は協力すべき」といった主張が繰り返される。
それで地域の理解を得られるだろうか？
真っ当な団体や良識的な愛猫家にとっては迷惑なんじゃないだろうか。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000001005140001
＞川崎市で「地域猫」の活動をしている「犬猫救済の輪」の結（ゆい）昭子代表（５４）はこの日、判決の傍聴に訪れた。
＞「判決は地域猫の活動をしている人に『訴えられたら負けるのではないか』と思わせる」と不安げだ。
＞「今後は夜に活動をこっそりやらなくてはならなくなる。地域とのコミュニケーションも取りづらくなり、
＞世話の質も落ちる。せっかく認められてきた活動が後戻りしてしまう」

夜中にこっそり餌をやるつもり（？）の結昭子氏が代表をつとめる「犬猫救済の輪」のHPがこれ。
http://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/
これを見てどう思うかね。

こっそりなら地域猫じゃなくTNRだろ
地域猫の概念をきちんと伝え実行できてる所には訴えなど起きない
訴えられるとすれば、協力態勢ができてないのに決行しているということ
代表自ら賛同を得ずに活動していると思われる発言でもある
｢認められてきた｣と未だ初期段階に過ぎないことがわかっているならもっと知られるような活動をすべき
この件で初めて地域猫などと聞いたって人は多い、それが１２３の行為と重ねて見た場合好印象になるだろうか

この件で

「将棋指しは、周りの迷惑を考えない」

というイメージを一般社会に発信したのは残念だ。

>>763
環境省のガイドラインじゃないか？
役人の作るものはろくなものがないし穴だらけだね。
その他の団体はよく分からん。
だめな団体と思えばお前が先頭に立って潰せよ。
また、猫の里親になったらどうだ？
オレは１頭飼っているのでむりだが。

加藤一二三先生は、犯罪者ではないよ。
法律には触れてない。
それに、裁判官が、正しい地域猫活動なんて語れるのか？
なにを根拠に判断しているか不明だね。
冤罪の不当判決と同じと言われてもしょうがないんじゃないか？

「今回の判決では、環境省の地域猫活動ガイドラインに沿って世話をしたら、
飼い主扱いされて慰謝料を請求されることになる。」

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_100517312666_1.htm

>>766
すまん、まともに相手したオレが馬鹿だった。

>>767
まず>>763のガイドラインを読んでもらいたいんだが・・・
ガイドラインに沿って、正しい地域猫活動をしたらそんなトラブルにはならない。

まあ、HPを見る限りでは「ねこだすけ」は「犬猫救済の輪」に比べたらかなりまともな団体のようだけど・・・
この発言は、正しい地域猫活動ができていない、という自信のなさの表れなんじゃないかな。

>>769
お前どこの回し者だ？
天下り役人か？

>>770
すまん、まともに相手した俺が馬鹿だった。

>>771
すまん、馬鹿は消えてくれ。

環境省のガイドラインに沿ってなどいない
しっかり沿って活動してる人は自信を持って啓発し｢あの爺さんの例と一緒にしないでくれ｣と言えばいい
裁判所は判断するための情報を得た上で判決を出す
つまり地域猫に関しても調べてあり、１２３の行為はそれに該当しないと判断した
地域猫の概念にも環境省ガイドラインにも照らし合わせて妥当な判断

　猫飼いは

　　糞と小便

　　　始末せず

　餌だけ与え

　　　飼い主気取り

１２３の中では、猫の命とご近所の迷惑は同じ土俵で比べるものじゃないんだろうな。
まず、猫の命が優先という思考法。周りの空気を読んで、自分が納得できない
ことでもとりあえず従っておくという一般の日本人的思考法はしない。

だから、矢倉加藤流や対振り急戦の定跡を残せるともいえるけど、今回はなあ・・・
もう裁判沙汰やめてほしいけど、最高裁まででも争いそう。

殺処分されるペットが毎年３０万くらいいるわけだから
そこを何とかするしかない
まずペットを飼うのを免許制にして捨てたら厳罰
今いる野良猫や犬を保護するための施設の完備
これを怠ってきた行政の怠慢

>>776
確かに行政だが、立法府がしっかりしないとな。
小鳩も頑張れと言いたいが、まあ無理だなｗ

・ペットショップが売ろうとしている動物についての
否定的な情報もちゃんと開示する
　カナダに住んでた時に犬関係の仕事もしてたけど
階段を使わなければいけないアパートだっていうだけで
ラブラドールを売ってくれないペットショップもあったぞ
（ラブは腰に問題が発生しやすいため）
この例はいき過ぎだと思うけど吠える癖があるとか
脱毛の量が多いとか毎日の必要な運動量が大きいとか
そういう情報を教えずに商品を売ることしか考えてない
ペットショップが多すぎ

・犬猫を買ったらちゃんと避妊／去勢手術をする

とりあえずこの二つをちゃんとしてほしい

ラブラドールって腰弱いん？
コーギーとかダックスとかは分かるんだが

ちゃんと管理できるなら去勢しなくてもいいんだけどね
メス犬飼ってたが去勢しなかった、散歩中に寄ってくる犬が不審なこと（後ろを取ろうとする等）しようとした瞬間抱きかかえて隔離
子供が来た場合も目を離さない、変なことされないか逆に噛みついたりしないか（そもそも飛びかかるほど人なつっこかったから目を離せない）
ネコの場合、室内から絶対出さないなら去勢しなくてもいいが、逃げ出したり散歩のためにはなしたりするなら必要だな
絶対出さないってのは実際無理（病院に連れて行くから）だし室内でさらにゲージに入れる飼い方なんてしないから必要

＞「犬猫救済の輪」の結（ゆい）昭子代表（５４）

＞「今後は夜に活動をこっそりやらなくてはならなくなる。」
＞「今後は夜に活動をこっそりやらなくてはならなくなる。」
＞「今後は夜に活動をこっそりやらなくてはならなくなる。」
＞「今後は夜に活動をこっそりやらなくてはならなくなる。」
＞「今後は夜に活動をこっそりやらなくてはならなくなる。」
＞「今後は夜に活動をこっそりやらなくてはならなくなる。」

とりあえずこのバカをなんとかしろ。
こいつに地域猫を語る資格はない。

>>766
＞役人の作るものはろくなものがないし穴だらけだね。

自分にちゃんと文章を読む力がないのを、読む努力もせずに、他人のせいにして
生きていれば楽だよね。。。

ついに過疎スレになったｗ

クリスチャンなら汝の隣人を愛せよ。

徳川綱吉の時代ならこの隣人は市中引き回し

綱吉のそれは悪法と名高いんじゃなかったけか

綱吉の時代なら、キリシタンの加藤は磔獄門ですな

やっぱりネコが好き！

預言者モハメドも猫好きでした
この隣人たちは七つの地獄を永遠にさまようことになるでしょう

騒音おばさんみたいに
捕まっちまえよｗｗｗ
そうすれば反省するだろ

俺も猫好きで飼ってるけど
野良猫に餌はやらない

近隣が餌やりを納得していれば何の問題もなかったわけだろ？
ひふみんがしっかり回りと付き合いをとれてればこんなことにはならなかった

18匹も飼われたらどんなに近所付き合いができてても問題ありすぎだと思う

小さい頃から将棋が強ければ褒められて、他のことは少々問題があっても
大目に見てもらえ、協調性もｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝもあまり必要ない世界で
何十年も生きてきたら、こんなでたらめな人間も出来上がるわな。
こんな奴が近所にいたらと思うとゾッとするわ。
昔問題になった騒音ｵﾊﾞｻﾝや、道にはみ出るぐらい自分の敷地に
ｶﾞﾗｸﾀを集めてくるｺﾞﾐ屋敷の住人と同ﾚﾍﾞﾙの鬱陶しさ。
裁判の原告には同情するわ。

ひふみんが隣人とかうらやましすぎるんだが。おれと代われ。

ひふみんは遠きにありて愛でるもの

加藤一二三のような一部の基地外のせいで

大部分のペット愛好者が迷惑しているということだよ。

むしろ「犬猫救済の輪」も加藤を訴えるべき事案だ。

神よ！
将棋倶楽部24の神よ！
ついに私は２４回の挑戦を終えたのです！
ですがたった８度しかタイトルを獲れませんでした！
どうか私を罰し下さい！

･･･では今から最初に出会った動物を１６匹だけ救うのだ
この新たな使命を決して侮ってはならぬ
おまえにとってつらい試練となろう


こうして16匹の猫だけは幸せになり
フルボッコされた使徒だけが残りましたとさ

>>795
じゃお前が訴えればすむ話
やれ！

猫嫌いが昔は基地外の代名詞だったのに
今はある程度市民権もったのはある良い事だ

これって２０年前なら裁判にならなかったね

かわった世界についてけなかっただけのこと

ネコ愛護者って純粋な馬鹿なんだからしょうがない
憲法９条があるから攻めてこないって奴らと顔と目の輝きが同じ

命は大切だの誰でも理解できるけど現実的じゃないから
話してもムダ　どこにでも来る

ネコは祟るって本当
愛護の言動や行動と容姿を見れば

野良猫にエサやった人が、エサ貰った猫の責任を負う判決が出たのは、とっても昔のハナシ
タンチョウヅルにエサを与えてもお咎めはないけど、人口密集地で猫にそれは、住民感情としてダメ

世間とうまく付き合える人は、マチに居ていいけど、そうでない人は出て行けと言うことですよね
ちょっと、考えが浅いと思います

>>799
沖縄の奴ら馬鹿だよな
米軍が消えても
そこに自衛隊が来るだけなのに
何もわかっちゃいない

本州に分散させればいい

>>801
意味不明
お前は加藤一二三以上の馬鹿

http://www.youtube.com/watch?v=t1b8muBgpUg

ひふみん、吠える！！（字幕付き）

>>800
＞野良猫にエサやった人が、エサ貰った猫の責任を負う判決が出たのは、とっても昔のハナシ

これのことか？
http://www.kamisama-tasukete.com/archive/esayarikoube.htm
ちゃんと調べて書いてるか？これは平成15年の判決だぞ。
法律の世界では戦前の判例だってしょっちゅう引用されるし、明治時代のだって判例集には載ってるぞ。
7年前の判例なんてむしろ最新の判例だわ。


＞タンチョウヅルにエサを与えてもお咎めはないけど、人口密集地で猫にそれは、住民感情としてダメ

本来、動物の生態に人間が手を加えるべきではないが、絶滅しそうな動物は助けてやらないといけない。
タンチョウは国の天然記念物で国際的にも絶滅危惧種。猫と一緒にすることがそもそも間違い。
猫だって、絶滅危惧種ならもっと積極的に保護してやるべきだと思うが。

というか、住宅街のど真ん中にタンチョウの保護区があるわけじゃないしなw


＞世間とうまく付き合える人は、マチに居ていいけど、そうでない人は出て行けと言うことですよね
＞ちょっと、考えが浅いと思います

誰もそんなことは言ってないけどね。
世間とうまく付き合えなくても、誰にも迷惑かけなければ別に問題はないでしょ。
今回のケースでは、加藤氏が周辺の人に積極的に迷惑かけてたのが一番の問題でしょうに。
考えが浅いのはどちらかな？

>>801
外国の軍隊がこれだけ長期間駐留するのはおかしいだろ。
それも思いやり予算で費用は日本持ちだ。

アメリカ軍は別に日本を守るためにいるわけじゃない。

>>805みたいな馬鹿がいるんだよな
米軍なしに自衛隊だけで日本を守ろうとしたら膨大な金がかかり
しかも近隣諸国はますます軍備をかためる

>>805-806
判定してやる、お前らどっちも馬鹿。

>>806
おい、イラクの核兵器ってどこで見つかったんだよ？
答えてみろよカス

アメリカ軍は日本を抑えるためにいるんだよ。ビンの蓋って按配さ。

>>808
どうでもいいことを聞くね
安保破棄して日本が自力で軍隊やっていけるとでも思ってるのか
まあ君が日本人でなければイエスと言うだろうなｗ

>>807
大正解

馬鹿は声だけはでかい。って誰の言葉でしたっけ?

北朝鮮も馬鹿だな
同じ民族で争ってどうする

>>813
ひふみんと近隣住民も多分同じ民族だよ

そうかｗ

動物より前に汝の隣人を愛せよ

加藤九段も住民もハホといえばアホだが
親しみを感じるのは加藤九段。
あの住民マジで嫌いだな。

端から見てると「隣人ひでぇな金の亡者が」
って思うけど実際加藤九段の近所に住むとストレス溜まるだろ多分

あんだけ甘いモノ好きな人が近くにいたらこっちが糖尿病になっちまうよ

>>819
糖尿病に関する偏見。
勉強して家

ほんとに１に書いてある通りだったら住民と仲悪くもならないし
訴えられることもないだろうなぁ
まぁ、普通に性格悪そうなオヤジだよな一二三って

性格が悪いんじゃなくて
歪んだ信念を持っているから手に負えない

加藤さんの理論は一方的で独善的。
何年か前の名人戦主催者の変更時のコメントも、状況に似合わない
判断にかけたもの。
特異で面白いキャラなので、将棋界では親しみのあるいじられキャラだが、
世間一般では、あのおかしな早口と独特の間の喋りは嘲笑と偏見を誘う。
今回の件で棋士のイメージを落としていることは間違いない。

一人変な奴がいると言ってもみんながみんなあんな人間だとは思わないよ。

加藤なんて将棋だけしか能がなくて常識の欠片もない
野良猫ならぬ野良人を社会に野放しにしておくのが間違いの元
元来が人間社会に適合できない野良人なんだから

加藤の場合は彼を生みだしてしまった将棋連盟が責任を持って
警察に連絡して捕獲してもらって将棋会館で死ぬまで飼育するべき
奨励会員が当番制で加藤に餌やりをすればおｋ

何度も言うけど愛護者ってバカなんだから
しょうがないんだよ　バカってなおらないんだから

生類憐れみの令

ネコを大事にしないと
「大変なことになる」ぞ

>>828
宗教でいう所の祟りですね。わかります。

ペット嫌い板の犯罪者率は異常。
叩いてる奴のが犯罪者の素質あるぞ
猫や犬に対する嗜虐心は弱いもの（子供や老人に対する嗜虐心に繋がってるから
マジで自制心働かせて、
それは抑えなきゃいけない、恥ずかしい事だと思っておいた方がいい

ペットの時点で抑えるじゃなくて、やめろ。いじめかっこ悪いだ。

我関せずだから該当しません
第一焦点は１２３だから

>>830
裁判に負けてる人間かばうための詭弁乙

>>830
123を批判してる連中はペット嫌いなんじゃなくて周囲の住民に迷惑をかけている事を
裁判で判決を受けても自覚できずに身勝手で行動を取り続ける幼児的な人間が嫌いなだけだろ。
近所迷惑なゴミ屋敷の爺や婆と123とは同じレベルって事さ。

123みたいな幼児的人間やそれを擁護してる連中は「個人の自由」を正しく理解してないのさ。
個人の自由は他人の権利を侵害しないという制限の中でのみ認められるという当たり前の事をね。

123も奥多摩の人里離れた場所にでも一戸建てを立てて住めばいいのにね。
そこなら猫にいくら餌をやっても誰からも咎められないよ。
どうせ対局がある日に会館に行くだけでいいんだろうし
それなら都心に近い便利な場所に住む必要ないじゃないか。
今の集合住宅は古そうだけど場所的には三鷹だからかなり良さそうだし
あれ売れば奥多摩なら老夫婦二人で住める一戸建て立てる金ぐらいにはなるんじゃないの？

あそこの集合住宅ってのはな、年収1000万弱のおまいらが住んでる団地じゃなくて
年収5000万以上のやや金持ちの住んでるとこなんだよ。やや金持ちってのがミソで
苦労してやっと得た金で住んでるって意識が強いんだよね。
だから猫の糞で平穏な暮らしを犯されたくない。加藤以外の9/10、
かわいいじゃないか。

ちょうどいいし
引退だな
�@引退
�A引越し
�B家の中で飼う
�Cやけくそで音楽鳴らして布団を叩き続ける

>>334
年収５０００万以上はややというか相当金持ち

ひふみんって年収5000万もあるのか

>>834で出てくる数字って、ケタが１つ多くね？

>>838
円とは書いてないからウォンなのかも

いくら将棋板でも年収１００万弱はないだろｗ

『将棋は浮浪者の暇つぶし』って言葉があるが、
浮浪者でも愛してるゲームっておれは素晴らしいと思うよ。

>>840
32歳で年収60万の俺に喧嘩を売ってるのか？

オレは年収ゼロだｗｗ

123は猫よりこのスレの住人にほどこしをすべきだなｗ

困ってる隣人には施す気はないようです

キリスト教の隣人愛っていうのはキリスト教徒同士のものなんだよ。
だからキリスト教徒じゃない人は愛の対象外だ。

むしろ虐殺迫害の対象

それがジーザスの限界

そうか、加藤さんはジーザスだったのか
十字架の処刑から2000年を経
ここに復活した！

みた結果、事情もわかるが、話題になってしまってる事も含めて
このネタの加藤一二三を許容できない社会は嫌だな

どうにかできなかったのかね？
何年もかかってて当事者しかわからない部分もあるんだろうけど
天才、個性、有名人個人が迫害されてる気がする。
名前を出したのは一二三からなのかね？

>>850
名前を出したのが１２３からとか、どゆこと？
有名人は接触事故でも名前晒されるわけだが
許容できる範囲はとっくに超えてた、歩み寄りの姿勢もなかった１２３を許容しろってのは集合住宅じゃまず無理
迫害もなにも愛護精神そのものは裁判でも評価されてる、やり方がダメなだけ
そのダメなやり方を更に続けるのは逆に近隣住民への迫害じゃないのかね？

郊外で、隣との距離があるような一軒家に住めばいいのに。
探せばいくらでもあるだろうに。思う存分猫に餌やれるだろ。

>>850
名前が出たのは一二三が将棋の元名人だからというのはあるだろうが
別に一二三が迫害されているわけじゃない

一二三がやっている勝手な猫への餌やりによって引き起こされて来た
周囲が受けてる被害（悪臭、車の傷など）は完全に我慢の範囲を超えていて
その被害を告げて止めるように説得しても一二三は身勝手な行動を止めなかったから
裁判沙汰にまでなっただけだし、裁判長も一二三の方が悪いと適切な判決を下しただけ

２百万余りの賠償金の金額を過大だと批判する人間がいるが原告の人数を考えれば不思議でない
１戸当たり２０万余りに過ぎないからね
車の塗装を傷つけられて塗り直すとなればそれだけでも相当な費用が発生するぞ

今回の件に関して唯一かつ諸悪の根源は一二三の身勝手な行動
一二三が有名人だからとか天才だからというのは全く無関係
無名の人間が同じ事をやっても同じように裁判を起こされて同じように敗訴したのは確実

加藤一二三という有名人だからこういうスレでお前みたいな猫ヲタ以外からも同情論とか出てるだけ
無名の人間がやってたら猫ヲタ以外の社会全部が被告を叩いただろうな

俺個人は将棋では一二三ファンだが今回の件を見ると一二三の隣人には絶対なりたくないと思ったわ
>>852なんかの意見は正しいと思うが一二三は依怙地だから絶対に引っ越さないで身勝手な行動を続けるだろうな
既に「敷地外はＯＫだそうなので敷地外で餌やりを続ける」なんて判決を曲解して周囲の迷惑を無視する宣言をしてるしさ

これを許容すべきだなんて主張する人間は野良猫な大量に集まって来たらどんな迷惑な事態が起こり
車の塗装が猫の爪で傷つけられるなど実際に金銭的な被害も発生するか理解もできず想像力もないだけだ
（今の時点では４匹まで減ったそうだが最盛期には18匹もいたそうだぜ）

> 無名の人間がやってたら猫ヲタ以外の社会全部が被告を叩いただろうな

なにこれアンチ愛誤って愛誤と同じくらい基地外

社会全部かはわからんが町内ではぶられるのは確実だろうな
んで逆ギレして更なる騒動を起こすと

加藤九段の猫への気持ちを理解してくれるのは、モリノブさんだろうな。

今いる猫が天寿を全うしたら郊外に引っ越す？

猫への気持ちは理解されてるっちゅーに
やり方・行動・考えが非難の的

常識的に考えて
裁判を起こす住民がおかしいだろう
保険所に電話すればネコの問題は薬殺で終了
陰謀論は好きではないけど、住民の加藤元名人に対する悪意が感じられる
賛美歌の歌がうるさかったのか

用は引っ越してほしいのだろうよ

>>859
常識的に考えてだと？
常識的に考えれば他の全ての住民から十年以上に亘って「迷惑だ、止めてくれ」と言われても
自分勝手な行動を止めようとしない加藤が「キチガイ」と呼ばれても当然だろう
裁判で敗訴したという事は加藤の方に常識が欠落してると第三者の裁判官からも判断されたという事

猫を捕獲・薬殺しなくても、加藤が餌やりを止めれば、それで全てが済む話だった。
それ以上でもそれ以下でもない。

保険所は持ち込めば始末してくれても、わざわざ出張して殺しにこないだろ。

まあ「餌をやるな」「被害を受けている」というのなら、猫を捕まえて始末
すれば、被害拡大はなかったと想定されるのではあり、不作為行為が住民側
にもあったはずだという主張であれば、一理はありえる。

いくら迷惑を受けている野良猫でも、殺せるかどうかは別問題かもしれない
けど、餌をもらえなくなればおそらく猫は餓死する訳でもあるしな。
あくまで、一理あるというだけの話だが。

こういったﾄﾗﾌﾞﾙを抱えていたなら、将棋の成績や私生活の出来事に
少なからず悪い影響が及んだはず。
身近な人間や接する人間に限度を超えた不快な思いをさせると、
自分にはね返ってくるんだよ。
万有引力じゃないけど、あいつを懲らしめてやろうとか絶対に許さんという
負の力が働くんだよ。他人にはできるだけ喜んでもらうことをしないと。

☆将棋の加藤元名人、控訴断念へ　野良猫餌やり訴訟 （朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0526/TKY201005250561.html

将棋の元名人、加藤一二三（ひふみ）・九段＝東京都三鷹市＝が自宅の集合住宅敷地内で野良猫に餌をやり続けたために悪臭などの苦痛を受けたとして、近隣住民らが餌やり中止と慰謝料などを求めた訴訟で、
加藤九段は２５日、朝日新聞の取材に応じ、加藤九段に餌やりの中止と慰謝料２０４万円の支払いを命じた東京地裁立川支部判決を受け入れ、控訴しない考えを明らかにした。

加藤九段は「判決文を読み直してみると、私の取り組みに対して一定の評価をしており、大きな不満は抱いていない。慰謝料は払うが、今後も敷地外での餌やりは続けていきたい」と話している。

KAKEMASUKA

反省はしない、と
誰かこの屑なんとかしてよ

霞ヶ関に生ひふみん見に行こうと思ってたのに...

【裁判】将棋の加藤一二三九段、控訴断念へ　野良猫餌やり訴訟

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274830668/

　大山に潰された哀れな棋士。

>>765
そのとおりだからいいのでは・・

>>870
こういう潰れ方をしたのは自己責任

これで加藤先生もNHK杯戦の解説ができますね

>加藤九段は「判決文を読み直してみると、私の取り組みに対して
>一定の評価をしており、大きな不満は抱いていない。
>慰謝料は払うが、今後も敷地外での餌やりは続けていきたい」と話している。

文字だけで記事を読むと、懐の深い紳士が
落ち着いて話しているように見えるが、
実際には声を裏返しながら
早口でアタフタとしゃべっていることを
知っている人は少ないであろう。

社会部記者が取材したＩＣレコーダーを、文化部将棋担当に聴かせて
原稿に起こしてもらってたりして・・・・

住民、ひとり20万円も貰えるのか…　いいなあ。車に傷をつけられた
とか言ってる人、ほんとうに猫の爪の傷なのか…　運転下手で、なにかに
こすったとか可能性はあるよなあ。そうゆう自分のミスでも、20万円かあ。
欲しかったんだろうなあ、金。三鷹あたりは、原野で、なんの産業もないから、
お百姓さんたちにとっては、現金収入は魅力だろう。

原告は9人じゃないぞ
車の傷だけで済むならまだよかっただろうな

裁判の手間やら弁護士報酬やら20万じゃ大赤字だろ
>>876みたいなニートにはわからんようだけどね

今までしてきたことを懺悔して近所の人に謝れば、
許してもらえるかもしれないのに。

近所の人に嫌われていたら、これからも困ること多いと思うよ。

でもさ、この判決が判例となった場合、野良猫に餌をやる行為は全て禁止されうるのか？
うちの近くでも野良猫のたまり場で餌をやってる人はいるし、今のところみんな見て
見ぬふりをしてるんだがな。

禁止となるかはわからんが訴えられたら負けるだろうな
もち地域猫活動の場合は除くってか地域猫なら訴えが出ること自体ない
TNR活動は餌やりしてたらアウトかも

ひふみんの場合は集合住宅の規約違反だからな。

15年最高18匹って異常なケースでもあるしな

極端に違法とか合法だと決め付けて欲しいようだけど
基本的にはお互い歩み寄って双方仲良くしましょ ってのが民事
だから最初は大体示談の提案が裁判所側からある
原告被告に立会人一人つけてね

ひふみんはそういうのを超越したからここまで拗れた
神にとっては近隣住人など塵みたいな存在なんだろう

ひふみん何やってるんだよ・・・

ウチの隣の北朝鮮級の社会底辺層の迷惑親父と同じ事するなんて
ガッカリだ。

一二三に敗北は無い

間違えていると思っても、謝らない。それでいい。

　 　 |＼＿_／|
　 ／　 　　　　ヽ
　 |　 (●)　(●) |　　　　パパ〜　　参議院選挙が・・・
　 |　三(_文_)三 |
　 ＼＿_　＾＿／ 　　　　　　　７月の１１日に
♪　 /　⊂　) ))　♪
( ⊂(( ヽつ 〈 　　　　 　　　　　　　あるらしいよっ！！！
　　 (＿)^ヽ__）

>>880
これは集合住宅での管理規約の問題。
（あそこは１０棟の連結式の住宅）
あくまで集合住宅の敷地内では餌やりしてはいけないという判決。

┌─────────────────────────┐
｜ガイド犬ドビンの尾道放浪記　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜坂道写真館　ブログ作成者　山中仁　　　 　　　 　　　　　　　 .|
｜飼い主　土堂一丁目　浜野真一朗 　　　　　　　　　　　　　 　 .|
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｜こいつらが尾道で飼い犬を放し飼いにしている　　　　　　　　 .|
｜問題にしてほしい、注意しても聞かないんだ　　　　　　　　　　 .|
└─────────────────────────┘

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20100514.mp3
デイキャッチャーズ・ボイス　金：宮台真司
2010年05月14日(金)
野良猫へのエサやり禁止！あなたはどう思う？
野良猫へのエサやりをめぐり元将棋名人の加藤一二三さんが近隣住民から訴えられた裁判。この裁判から、今の日本の何が見えてくるのでしょうか・・・

┌─────────────────────────┐
｜ガイド犬ドビンの尾道放浪記　　　　　　　　　　　　　　　
｜坂道写真館　ブログ作成者　山中仁　　　 　　　 　　　
｜飼い主　土堂一丁目　浜野伸一朗 　　　　　　　　　　
｜山陽日日新聞から09年6月25日
｜　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　「ガイド犬ドビンの尾道放浪記」←で検索してください、離し飼いしてます　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜こいつらが尾道で飼い犬を放し飼いにしている　　　　　　　　
｜問題にしてください。週刊誌各社へお願いします　　　　　　　
└─────────────────────────┘

http://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kankyo/family_dog/family_dog.html
放し飼いは認められていません。
週刊誌各社へお願いします。平然と飼い犬を放し飼いしている状況があります。
行政も浜野と連絡を取るなどし、行政ぐるみで放し飼いの石像を作ってしまいました。

脱字してました、離し飼いしてる人→　　浜野伸一郎 　　　　　　　　　
山陽日日新聞から09年6月25日

浜野と尾道市が声を掛け合い、放し飼いの犬を石像にしてしまいました。

「ドビン　石像」←で検索お願い致します

http://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kankyo/family_dog/family_dog.html
放し飼いは認められていません。

お前が犬の餌にでもなれば解決＾＾

便乗で申し訳ない、失礼を承知でご協力お願い致します。
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｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜山中仁と浜野伸一郎と尾道市が、　　　 　　　 　　　　　　　　　.|
｜動物の放し飼いが認められないのに　　　　　　　　 　　　　　　.|
｜放し飼いの犬をモデルに、石像を作ってしまったんだ。　　　　.|
｜山陽日日新聞から09年6月25日　　　　 　　　　　　　　　　　　　.|
｜　「ガイド犬ドビンの尾道放浪記」や　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　「ドビン　石像」で検索してみてください　　　　　　　　　　　　.|
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
｜こいつらが尾道で飼い犬を放し飼いにしているんです　　　　　.|
｜問題にしてください。週刊誌各社へお願いします。　　　　　　　.|
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http://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kankyo/family_dog/family_dog.html
放し飼いは認められていません。

スレ違いに構わずコピペ繰り返す人間には
どんなに意見が近くても協力も同意もしない

>>896 申し訳ない、なんとか週刊誌の記者に止まってくれるまでは。
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｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜山中仁と浜野伸一郎と尾道市が、　　　 　　　 　　　　　　　　　.|
｜動物の放し飼いが認められないのに　　　　　　　　 　　　　　　.|
｜放し飼いの犬をモデルに、石像を作ってしまったんだ。　　　　.|
｜山陽日日新聞から09年6月25日　　　　 　　　　　　　　　　　　　.|
｜　「ガイド犬ドビンの尾道放浪記」や　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　「ドビン　石像」で検索してみてください　　　　　　　　　　　　.|
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
｜こいつらが尾道で飼い犬を放し飼いにしているんです　　　　　.|
｜問題にしてください。週刊誌各社へお願いします。　　　　　　　.|
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http://www.city.onomichi.hiroshima.jp/kankyo/family_dog/family_dog.html
放し飼いは認められていません。

飼い主がんばれー＾＾

ひふみん

猫から銃弾、発砲容疑の６１歳逮捕「腹立って」　石川県
「日頃から（発砲した）猫に敷地内に入られたり車の上に乗られたりして、
腹が立っていた」と供述しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100701-00000380-yom-soci

天才とひふみんは紙一重

「猫追いかけるな」小４に暴行容疑、７２歳逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100714-OYT1T00301.htm


＞猫好きな人物として有名で、猫のために段ボールで家を作ったり、
＞エサを与えたりしていたという。調べに対し、「肩を右手で押さえて注意しただけ」と供述しているという。