第22期竜王戦反省会スレ

昨年の異常な盛り上がりとは裏腹に
完全にしらけムードが漂っている今期竜王戦

同じ竜王戦でも今年は何故ダメだったのか
遠慮のない議論をかわしてくれ

また終わりのない議論か…

せめて５局目まではいってくれ

漠然とした議論は中々しずらいようだな
ならば、投票形式にしよう

（問）今年の竜王戦が盛り上がらなかった原因は何故だと思いますか？

�@　挑戦者があまりにも雑魚過ぎた
�A　永世称号がかかっていないので、昨年のような興奮がない
�B　渡辺一人で盛り上げるのは、まだ荷が重い
�C　タイトル戦にしては将棋の内容がつまらない
�D　将棋ファンそのものが減少している

※　複数回答無効、選択肢追加OK（但し将棋と関係ないモノは無効）

またつまらない問いかけスレか…

全部だ。

あれだろ
規制だろ

�C

�@しかあるまい

�@

　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ なかなかいいスレですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　 ＿＿＿
　　　　　　|>>8　／　　　 |　　| 　　　 　＼>>2 |　あなたのレス、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　 　|　　|　　　　 ／　　　|
　　　　　　|／＼　 ＼＿_|　　|＿＿／ 　 ／＼|
確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　　. ／　　￣￣　（●）,　、（●）、　￣￣　　 ＼
　　　<　>>7　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　 >>3 > その調子でレスを打つとよいでしょう
　　　. ＼　 ＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　　／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　 ／ ー┐　┌-＼ 　 ＼／|
　　　　　　|>>6 ／　　　　|　　|　　　＼ >>4.|　独特の考えですね
同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>5　／ 鋭い意見だと思います
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

去年も、今頃は盛り上がってなかったと思う。

たぶんみんなが、羽生のストレート勝ちと思っていた。

�A

�Bじゃないの？
たまにころっと負けるから

去年は羽生の竜王･名人の大二冠プラス初代永世竜王がかかっていたから、
初戦から三連勝の時点でもそれなりに話題性はあった。

ダルビッシュが１回しか投げなかったから、あと梨田のやる気のない采配
戦犯は稲葉と武田久

政治的出場とイモトのくどい顔面のせいではないか？

色々有るけど、一番の要因はやはり�@だろうな

�@か�Cのどちらかだろうけど、あえて選ぶなら�@だな

だってウティですもの

�@だろ、アレじゃ何の為にライバル蹴落として挑戦権もぎ取ったのか解らんわ

�Cかな、まあ森内が不甲斐ないせいでもあるんだけど

若手No.ワンの渡辺と史上最強の羽生で初代永世をかけた戦い
盛り上がって当然
今年は通年の竜王戦にくわえ、挑戦者のキャラが弱い。森内って誰？

>森内って誰？

史上最弱のうんこ永世名人です

深浦がしっかりしないから

史上最弱の挑戦者じゃしょうがない

�@

�E３連敗したから

どこかで１勝してれば・・

�F森内みたいなクズを挑戦者にしてしまった羽生・深浦の責任

�@だろ

直接的には�Cだけど、原因は�@

�@　挑戦者があまりにも雑魚過ぎた

>>28
その内容は�@に包括されるな

では、具体的に来期からクズやゴミやザコの挑戦者を出さないためにはどうすればよいのか？

羽生が渡辺に３連勝４連敗したのが悪い
羽生対森内ならいい勝負で盛り上がっていた

雑魚とは言わないが、森内さんが不甲斐ない。
だから将棋の内容もつまらない。さあこれから
というところでいつも一方的じゃあなあ。

>>34
惨敗した挑戦者は来期出場停止

その方がスリルが有っていいな
勝っても負けても大金ゲットじゃ張り合いがないｗ

永世名人は永世竜王の忠犬

今年ほどつまらない竜王戦は記憶にない

�@しかねえよ

将棋の内容面白いだろ、55銀には痺れた
羽生が指してない将棋は全部つまらないと思ってるニワカですか？

普通に皆つまらないと思ってます

と、渡辺アンチが（

渡辺はファンを唸らせる妙手出してくれてるけど、モリウンチがね・・・

切られ役としては最高だよ。
ボロボロにされないとインパクトが薄れる。

渡辺は邪道将棋ただ姑息に欲（金）に目がくらんだ将棋
森内は一切の邪念を払いただひたすら棋理を極めその神域に到る道を求める
森内は全能の棋神にすら挑むが棋神は邪道将棋では倒せない
森内は邪道将棋を見抜く
格が違う
渡辺は汚れすぎた
欲に溺れヒールの仮面を被ったつもりがいつしかそれが本当の顔になった

次も負けたら森内は本当に死んでいい

反省会だから結果はもう決まっているんだよ、このスレではw
最後も目の覚めるような魔太郎の圧勝が見たい。

�@以外ありえん

去年も今頃は
羽生と渡辺の力の差があまりにもありすぎてしらけてたよな

森内は渡辺じゃないですから（笑）

羽生でも四連敗したんだろう？
森内が負けても仕方がない。

確かに、渡辺ー羽生が４−３なら
渡辺ー森内が４−０でも別に不思議はないな（笑）

しかし、羽生ヲタの俺は森内を応援してた。やっぱり同世代として、羽生のライバルとして・・。森内が強くないとつまらない。

それにしても一介のB級棋士になるか永世竜王になるか
去年は物凄い一番だったんだな

やはり今年は挑戦者がウンコすぎた

中身がつまらない上にこのまま4タコなら
本当に最低な史上竜王戦だな

去年の第４局は渡辺がインベーダー構えをしたんだよな！
ここは森内も一か八かの作戦で勝負だ。

４番かなと思う。１は永世名人称号資格者に対して失礼な書き方。
いくら、正しいと言っても書くと言うのはどうか？

ちなみに自分は渡辺明竜王支持です。今期も防衛していただかないと
自分の戦略が狂うので、、、

狂ってるな……

>>60
むしろ森内のショボすぎる実績こそが永世名人の称号に対して失礼

今回ムカつき度が特に高いのはベスト4の残りが
羽生・深浦・久保といかにも楽しめそうなメンツだったからでは

森内は奇跡の永世名人
実績ウンヌンは筋違いだろう

>>63
サイコロで言えば1以外は何でもＯＫという場面なのに
狙ったように連続して1が出るような、最悪の不条理

なんで　竜王戦スレッドがないのと思って開けたら、これだ。
棋譜みてもワクワクする所もないし、森内さん４連勝も期待薄。
つまらない。

千羽鶴スレまだー？

>>67

森内九段の四連勝を祈って千羽鶴を折るｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258280410/

�@で決まり

4タテで終わりか、つまらん竜王戦だったな

羽生対渡辺は今や将棋界の黄金カード！おもしろいに決まってる、他は前座に過ぎないからね

１年間で渡辺がここまで成長するとは

去年羽生が勝って羽生初代永世竜王になっていたら誰が挑戦者でも盛り上がっている
しかし現実は無常にも羽生は負けた
実はもうその時点で将棋界は終わった（将棋風に言えば詰んでしまった）
それ以来の将棋界を冷静に見ることができる人ならすぐに感じ取れるだろうが
その後のタイトル戦すべて盛り上がりに欠けていた
もちろん杓子定規的な淡々とした盛り上がりはあったとフォローはできる
がしかしどんなに贔屓目に甘めにフォローしてあげたとしても
淡々と消化していく中での淡々とした盛り上がりしかなかった
その流れを見ていれば他タイトル戦同様に盛り上がるはずは無いことは
やる前からわかっている
羽生は名人竜王戦で散々期待を裏切り続けて多数のファンが見切りをつけた
マジな話将棋界はもう手遅れで盛り返しようが無いところまで来た
それほど将棋界は羽生一人に支えてもらっていたという寂しい現実でもある

データは知らないけど、4勝２敗は最初先勝して負けるパターンに多い気がする。
3連敗で2勝を返すのもなくはないけど。どちらかというと一勝返して負けるパターン。
3連敗したらそのまま4連敗が一番多いように思うな。

３組と４組と６組は５位決定戦があって５人昇級できたのに
５組はなくて４人しか昇級できなかった件

>>73
羽生VS渡辺のリターンマッチが実現してたら
普通に盛り上がってたはずだけどな、今年も

羽生が弱い以上どうしようもないわけで

「無冠の森内」が「四冠の羽生」に勝ったのは、「運が良かった」訳ではなく
「実力で上回ってるから」なんですね・・・キチガイ信者的には

森内はもう要らない

去年は確か天野がいて盛り上がった

羽生が雑魚タイトルに比べて名人や竜王を「極端に」とれないのは
「実力がなかった」訳ではなく「運が悪かったから」なんですね・・・キチガイ信者的には

森内の竜王戦無期限対局禁止

羽生は渡辺より弱いのに
何故名人なんでしょうね。

運がいいのだろうｗ
運で永世名人も凄いなww

十五世名人　大山康晴　　タイトル80期　

十六世名人　中原 　誠　 タイトル64期　

十七世名人　谷川浩司　　タイトル27期　

十八世迷人　森内俊之　　タイトル8期　 ←　こういう奴の事を言うんだよ！

十九世名人　羽生善治　　タイトル75期　

実力はないけど要領のいい奴って、どこにでも居るもんだ

羽生は実力があるぞ、要領もいいけどな。

爺さん世代だと自分たちがひいきの升田がほとんどタイトル取れなかったのを理由に
タイトルの数が棋士の格を決めることに異を唱える声も多かったらしいが。

升田は病弱で休場ばっかだったのが影響してるけど
タイトルの数と棋士の実力は普通に比例してるよ

正直なところ升田はあまりにも過大評価されすぎてる気がする
タイトル獲得７期だぞ
森内より少ないんだぞ

タイトル数自体がちがうし
升田はそこで評価されてるわけじゃない

升田の活躍した時代背景とか、棋界の状況とか考えない奴も多いな。
極端な例だが今の物理学者はニュートンのはるか上にいるのだが、
そうかといってニュートンの実績に敬意を払わない学者は1人もいない。

まあそういうことだ。

だってニュートンは科学者たちを対象にしたアンケートで
科学史上最も偉大な科学者という評価をぶっちぎり取った事があるからな。

さて問題はここからだが、
同様に棋士相手に史上最も偉大な棋士候補をアンケートすれば
大山、羽生、関根、宗桂、宗英、その他、意見は割れるだろう。
偉大な棋士候補は科学の世界ほどぶっちぎりは居ないからな。

だが質問を変えて、
将棋史上最強にして将棋の真理に最も近づいた棋士はだれか？
というアンケートを棋士相手にとればこれはもう羽生でぶっちぎりだろう。

まあそういうことだ。

そりゃそうだ。羽生は現役なんだから当たり前。
50年前、100年前には別の棋士の名前が挙がるし、
50年後、100年後にはまたさらに別の棋士の名前が挙がる。

>>94
それはどうかな。
50年、100年後にプロ棋士という地位が今のように存在すればともかく
状況はかなり厳しいとみるが…
羽生は空前にして絶後の最強棋士として名を残す可能性は
濃厚といわざるを得ない。残念なことだが。

科学と同じで、知識の蓄積は前にしか進まないよ。

>>96
現代のアマチュア高段程度の目から見て５０年前の大山の将棋を見た場合、
客観的に己の力を分析できるならば大山のほうが強いと感じるだろうな。

５０年、１００年後に棋士同士が切磋琢磨して将棋に打ち込める
今の将棋連盟のような組織が壊滅していた場合、
プレイヤーの質もそれなりに落ちるのは避けられないだろう。

まあそういうことだ。

ソフトにトップが負けるようになり
ソフトがプロの強さをランク付けするよ

升田は名人に香車を引いた男
後にも先にもないだろう

七冠王の男
６９歳A級プレーオフ進出の男
１８歳A級昇級の男

とかも後にも先にももう無さそうな気がする。
今のままの将棋界が１００年２００年と続けば別だが。

この中では7冠が一番楽そう

タイトル戦の制度を変えて指し込みを復活させれば
名人に香車を引くのが一番難易度低くなると思うよ。
タイトル戦の数も昔より多いし。

そろそろ会場の準備あげ

２２角とは何だったのか

携帯で
詰めの確認しにいったのか渡辺は？

>>103
森内は本日中に帰宅か？ｗ

ここが今期最終スレ？

升田の話になってるけど、升田はファンタが多すぎた。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°あやぱい！ あやぱい！

いま衛星見たんだが、森内４連敗は酷すぎる
一から出直しだな

1999-2008　過去10年間獲得タイトル
34期　羽生
22期　（佐藤10、森内8、谷川4）
05期　渡辺
09期　その他（丸山3、藤井2、深浦2、郷田1、久保1）

>>84
運だけで四冠か

羽生に年末ジャンボやらせたら無敵だなｗ

この穴やたらと手数の話したがるな

王将戦トーナメントのものまねしてみた
http://www.youtube.com/watch?v=9ASXRzP9QCo

せっかく竜王に直接質問できるのに
先手後手とか羽生戦とかどうでもいいこと聞いてたしな

>>115
三局のインタビューも頓死級のレベルだった。
苦情いれてくれ。

「力以上のもの出せた」攻守にスキなし…渡辺竜王
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091126-OYT1T01066.htm
　２６日午後４時５４分、岐阜県下呂市の「水明館」の対局室で、森内が投了を告げた。渡辺は淡々とした表情ながら「防衛戦を毎年目標にしているが、今期も力以上のものが出せた」と会心のシリーズを振り返った。

>>111
これ分かりにくいんだけど・・・
佐藤＋森内＋谷川で22期ってことか？

今年の竜王戦スレはPart58で終わりかよ

シリーズ前まで森内の奪取アリと思ってた
そろそろ無冠を返上したくて仕方がないガチ森内をストレートで退けるとは・・・
渡辺すごすぎんだろ・・・順位戦も昇級ありそうだしこれは棋士25歳充実期に入ったか

結局、森内流四間飛車は見れなかったな

素人の印象だが・・・
4局を通じて森内は自分で動いてコケた感じ
自分の棋風と違うのでは？

竜王戦終わればただのＢ級棋士に戻るのが渡辺クオリティ

というか正攻法じゃ通用しないから小細工に走ったけど堂々と受け止められて完敗というイメージ

今年はかなり余力を残してるはずだからねえ
やってくれると思いたい

当分渡辺の時代になりそうだ

なんで馬鹿アナは手数のことばかり言うのか

最年少で6期連続は素直にすごいと思うわ
この記録が敗られるのはいつになることやら

>>100
＞１８歳A級昇級の男
ちょっと気になり調べてみた
ここ四年２０代のＡ級すら居ないｗ
来年２０代Ａ級の可能性があるのは
Ｂ１では渡辺と山崎（松尾は来年３０、山崎は今年がラストチャンス）
Ｂ２では、橋本と阿久津の二人だけ、許される足踏みはあと１回の状況
最近では、２０代でＡ級に成る事すら難しい…

△８五歩と言っているよね
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/68597&key=kiriyama

>>129
羽生世代が異常なだけで基本的に２０代でＡ級やタイトル獲るような棋士は
５年に１人ぐらいしか出ないよ

そもそも森内が挑戦者になったのが悪い
羽生が前年のリベンジで再度永世竜王＆７冠懸けて挑戦者になっていれば

A級が、二人しか陥落しない欠陥システムのためだろ

森内は永世名人を名乗る資格を喪失しました。
十八世は空位か繰り上げにすべし。

実際、AよりもB1の方が上な気すらするな、今期は

森内だけ引退まで名乗れなそう。引退したら完全に過去の人で忘れ去られる

勝とうが負けようが羽生さんが出ていないので面白くない
盛り上がらない

NHKでちょろっと

今ＮＨＫ

偉大な人は無冠になった時点で何らかの話が出るもの
まあ、60歳まで現役だったら現役で名乗れるんじゃないの

羽生や久保は将棋を感性で指す　
だから感性のぶつかり合いで芸術となって昇華されいく
だから観ている方も物凄く面白く感動できる

深浦や渡辺は理詰めで指してる
渡辺がそうなったのも、おそらく研究将棋の弊害だろうが
その機械的な将棋は多くの人の感動を呼べない

渡辺は次期エースになるだろうが、将棋界の危機を感じる
非常につまらない

>>140
段位で呼ぶのに違和感ある人が現役で名乗れるんであって
そうじゃない人は無理でしょ

おつかれさん

>>142
タニーが名乗ってない以上、それより下の人は無理だろうからな。

各年齢時の獲得タイトル期数

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 渡辺
19才　　00　　00　　00　　00　　00　　01　　00
20才　　00　　00　　00　　00　　00　　02　　01
21才　　00　　00　　02　　01　　00　　03　　02
22才　　00　　00　　03　　02　　00　　06　　03
23才　　00　　00　　05　　03　　00　　11　　04
24才　　00　　00　　08　　03　　01　　18　　05
25才　　00　　00　　12　　05　　01　　25　　06
26才　　00　　00　　15　　06　　01　　30　　
27才　　00　　00　　19　　08　　01　　34　　
28才　　01　　00　　23　　11　　01　　38　　
29才　　02　　00　　27　　15　　02　　42　　
30才　　04　　01　　31　　18　　03　　47　　
31才　　06　　01　　36　　19　　03　　51　　
32才　　08　　01　　41　　20　　04　　54　　
33才　　09　　01　　43　　20　　05　　56　　
34才　　10　　01　　45　　21　　06　　60　　
35才　　11　　02　　47　　23　　07　　63　　
36才　　13　　03　　49　　23　　08　　66　　
37才　　16　　05　　51　　24　　10　　68　　
38才　　20　　06　　53　　24　　12　　72　　
39才　　24　　08　　55　　24　　12　　75　　
40才　　28　　11　　56　　25　　12　　　　　　

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 渡辺
41才　　34　　14　　58　　27　　　　　　
42才　　40　　17　　61　　27　　　　　　
43才　　46　　17　　62　　27　　　　　　
44才　　51　　17　　63　　27　　　　　　
45才　　55　　17　　64　　27　　　　　　
46才　　58　　18　　64　　27　　　　　　
47才　　62　　18　　64　　27　　　　　　
48才　　66　　18　　64　　　　　　　　
49才　　69　　18　　64　　　　　　　　
50才　　69　　19　　64　　　　　　　　　　
51才　　70　　　　　　　　　　　　
52才　　72　　　　　　　　　　　　
53才　　74　　　　　　　　　　　　
54才　　76　　　　　　　　　　　　
55才　　77　　　　　　　　　　　　
56才　　77　　　　　　　　　　　　
57才　　78　　　　　　　　　　　　
58才　　79　　　　　　　　　　　　
59才　　80　　　　　　　　

森内の研究手、変な手ばっかりだったね
第４局の２２角といい、第３局の６８金上といい
これじゃあ勝てないよなあ

一度くらい渡辺に研究手を出させるような展開にしてほしかったな

渡辺に力で捻じ伏せられちゃったな。完敗

将棋全くわからないけど
森内って人、別に力が衰えたわけではないんでしょ？

>>145
魔太郎はこのままいくと
よくてタニーコースなわけかｗ

一応４局目は渡辺の研究手じゃない？

>>152
だね。▲７五同歩。

6連覇以上

羽生　王座　18連覇(継続中)
大山　名人　13連覇　
大山　王位　12連覇
羽生　棋王　12連覇　
大山　九段・十段　10連覇(九段4連覇＋十段6連覇)
大山　王将　*9連覇
中原　名人　*9連覇　
羽生　王位　*9連覇
大山　棋聖　*7連覇×2回
中原　王将　*6連覇
中原　王位　*6連覇
中原　十段　*6連覇
羽生　王将　*6連覇
佐藤　棋聖　*6連覇
渡辺　竜王　*6連覇(継続中)　new!

羽生は３連勝しての４連敗だから惜敗
森内は唯の４連敗なので惨敗

将棋世界に書いてあった変化をそのまま指しただけみたいなもん。研究というほどでもないのではｗ
そんなのにやられる方は惨めだがｗ

>>154
やっぱり大山、中原、羽生は別格で
時代の最強者にふさわしい実績だねえ。

今見たが、なんでこんなコテンパンにやられるんだ

同歩は研究なのかなあ
羽生の66角のほうが変な手だし、同歩は自然な感じが

>>152
研究した上で７５歩で指せると見ていたのは事実だろうけど
研究手という程ではないような

あ、よく考えたら竜王戦８連勝はすげえな

こうなるの分かってたから羽生か深浦に譲れと言ったんだよ

>>162
渡辺も譲った日本シリーズ分はまるまる減収。
谷川優勝しちゃうし。

>>158
２六歩型の一手損角換わりで後手から先攻する構想が無理筋だった

ビッグタイトル連覇記録

一位　大山　名人　１３連覇　
二位　中原　名人　　９連覇　
三位　渡辺　竜王　　６連覇(継続中) ←new!
四位　木村　名人　　５連覇
四位　大山　名人　　５連覇　
六位　森内　名人　　４連覇
七位　木村　名人　　３連覇
七位　中原　名人　　３連覇
七位　中原　名人　　３連覇
七位　藤井　竜王　　３連覇　
七位　羽生　名人　　３連覇

先攻させられたって感じだがな
しかし高橋は85歩さえ突いていれば後手やれるような口振りだった

今年は情熱大陸やらない？

さて、そろそろ本日のメーンイベントの藤井戦に行くか

>>166
その△８五歩を突くためには３４手目△４四歩が疑問手だというのだからもうね

>>167
誰も熱くなってないからなあ・・・・

毎年毎年こうもトップ棋士なぎ倒してるのを見ると実質実力もA級じゃん
格も実力も棋界一だわ
凄いわ渡辺

第４局は矢倉をみたかったが……
矢倉の方がじっくりした戦いになったと思う。

１棋戦で全てを語ろうとするのは馬鹿の証拠

帰ってきて消費時間で勝敗がわかるような将棋すんなよな森内

全角の　１　って、ちょっと背が低すぎないか？

>>171
でも、すぐに渡辺って普通だねえってなっちゃうんだよ

視野が狭いのが生まれつきなんだろ
絶対、出世できないタイプ

>>171
何でA級にあがれないのかねぇ？

シンデレラ竜王

何で　Part59スレがないのかと思ったら、このスレが次スレかよ。
最後の最後までもりあがらんことだ。

>>178
さすがに今期はあがれるんでね？

森内は渡辺の嫁にすら平手で負けたことがあるから
ダンナ相手にこの結果も仕方なしかなあ。
（ネタ元：将棋マガジン1996年1月号。渡辺の嫁は当時中学生）

>>145
羽生と大山の異常さが際だつな。
大山は晩年に棋戦が増えたからか？

>>183
大山が２０代の頃はタイトルは名人戦だけ。
３０代の頃が名人・九段・王将の３大タイトル時代。
４０代が５タイトル時代。
５０代が６タイトル時代。
って感じかな。

来年度防衛で、竜王戦の獲得数、連覇数ともに歴代単独トップになるのか

たかみちが背広のボタンを全部とめてたからから。

あ　負けました！

>>183
Wikipediaの「将棋のタイトル在位者一覧」で見ると一目だが、
全盛期の大山・中原・羽生のタイトル独占率は化け物。
とくに大山はその期間の長さもすさまじい。

ストッパー深浦しかいないだろ

ちょ…スレ自体終了してるなんてｗ
今北産業！

つまんね
4-0なんてあまりにも酷いわ
つまんねえ…

森内は当分立ち直れないだろ
渡辺は森内を壊したよ
たいしたもんだ

>>190
わざとらしい
飽きたよそれ

糞つまらんシリーズだったな

次期の挑戦者決定戦は羽生と深浦７番勝負でいいよな

森内は出来不出来が激しすぎ。

>>192
はあ？
今日初めて書き込みするんだけど？

しかし不思議な棋戦だよなあ
必死に勝ち抜いて挑戦者になった挑戦者が
ころっと負けるんだからｗ
まあ勝ったほうは強いんだろうが、よく分からないうちに終わった
映画の予告編が一時間で本編が１０分という感じだった

>>190
最後まで
食べられなかった
モンブラン

>>197
でも連覇するのが難しい棋戦だったんだよな。
藤井の３連覇と渡辺の６連覇ぐらいで。

来期は豊島が挑戦者運ある4組だし、豊島に期待。深浦でもいーけど。

>>198
風流やねえー

>>197
挑戦までが、厳しすぎるんだよ
１組対局は１つも息抜けない。

１敗する敗者復活で再び裏道。
ここでも１つも息が抜けない

そして決勝トーナメント。


今期から、前期の挑戦者ｖｓ今期の決勝優勝者の３番勝負を入れてれば、こういうことにならなかった。

>>199
竜王戦以外にもタイトル戦出てたから？
その二人以外は

下からずっとトーナメントだからしんどいってのはあるかもな

芸スポのスレでなぜかアンチ羽生が暴れてる

>>203
それはあるかも。

藤井は谷川の次が鈴木でボーナスステージ、
その次の羽生で終盤が弱いことがバレて翌年奪還されたんだよな。
当時はガジガジ流とか言われてた。

藤井先生、詰めろが見えなくて頓死したのが1回か2回。8四だかに金打ったやつとかさ
あと、やや劣勢の終盤に一手ばったりで一気に敗勢にしたのが2回くらいあったよね

これは将棋世界など売り上げ激減すなぁ

第22期竜王戦の本は薄くなりそうだ。

第11期のから全部持ってるので今期も買うけど。

http://d.hatena.ne.jp/modernshogi/20091126/1259244966
>渡辺竜王にとっては、全力で竜王位を防衛することを最優先する時期から、
>「竜王戦でこれだけ強いのに他の棋戦のタイトル挑戦が少ない」
>という状況を永世竜王として何としても打開する、
>そのことを最優先する時期へと移行すべきときが今なのだろう。

相変わらず梅田さん飛ばしてますw

>>211
モチオはここの何様と全く同レベルだから笑えるわ・・・こいつほんとに早く死なないかなｗ

>>211
日本最大の知能は産業界ではなく羽生さんの頭のなかになんちゃらかんちゃら言ってた人か

>>211
羽生を持ち上げたり渡辺をよいしょしたり
八方美人も大変すなぁ

全局相居飛車だっけ？
森内の振り飛車も見たかった。

今シリーズ、森内が一生懸命自分の研究局面に誘導したが、
魔太郎がアッサリそれを攻略した感じ。

森内が早くも渡辺に一勝返しそう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257866030/
【祝】森内が竜王位奪還！【涙】渡辺無冠
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252740710/
森内さんってザコですね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255602482/
【第２２期】 渡辺−森内　星取り予想【竜王戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253350433/
【挑戦手合では初】森内が3連敗4連勝を狙っている
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257796819/
森内竜王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252672110/
森内俊之（笑）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253504188/
森内九段の四連勝を祈って千羽鶴を折るｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258280410/
佐藤と森内、どちらが上か？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251357441/
今の森内が激指と将棋指したら負けるんじゃね？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250564958/

来期は羽生と最多竜王決戦に期待したい

渡辺竜王の4連勝を信じ、千羽鶴を織るスレ

今年も立てれば良かったのか

森内は名人のときは名人戦しか力入れてないと叩かれ、名人陥落して竜王挑戦者まで登りつめても、竜王戦始まる前から叩かれるんだな
結果でなお一層(ry

永世対決が間違い。
現役竜王対かつての名人対戦が正解

>>197
あきらかに挑戦者になるまでに燃え尽きてる感があるからな。
本戦トーナメントの決勝進出者と前期挑戦者が巴戦で挑戦者を決めるくらいにしないと…
あと各組優勝者は二クラス上げてもよくないか？６組優勝者が５組一回戦負け→残留したやつよりは確実に強いわけだし。
４組以下の二期連続一回戦負けは自動的に降級で６組に関しては女流とアマ枠はそのままにして、男子プロの６組二期連続一回戦負けでどうしても出たい人はアマ竜王戦の地方大会から参加してもらったらどうだ？
正直４組以下の有望な若手以外のゴミプロは要らないだろ

一局目△５五銀
控え室の藤井九段「え、５五に何を？」
控え室の福崎九段「ギンデスカ…信じられへんな」

二局目▲２四歩
「これは！…これは痛いですね」（橋本七段）

三局目△７九銀
「ふえー？」（山崎七段）
「△７九銀！」（阿部八段）
「…（無言のままモニターを見つめる。そして咳払い）」（谷川九段）

四局目▲７四歩
「やってこいという非常に強い手です。ただし、この手を選んで負けるなら誰でも出来ます。勝ってこその、王者の一手」（高橋九段）


うん、楽しかった
いい対局だったよ

>>211
こういうポリシーのないクズがいる限り将棋界は良くならないな

それか、３組以下の各組優勝者は１組の残留者決定トーナメントに入れて勝てば来期から一組、負けたら今まで通り１クラス昇級止まりってのはどう？

定跡はずして、そのまま負けた将棋ばかり。

勝つ気あったのか？

>>226
羽生との大一番に備えていろいろ試したんだろうさ・・

そうとしか考えられん。あくまで本番は名人戦。
羽生を強烈に意識する森内ならこう考えてると思うよ。

無気力勝負なくすためにも指し込み制導入させた方がいい

>>227
バカじゃないの

>>212-214
このスレって精神年齢小学生以下の奴しかいないのか？

22角打って、９６、５５、７４歩の３手後にもうダメとは、信じがたい。
なんか将棋が違ってた。
アキラに脱帽だ。

>>223
まったく、同意。
アキラの強さ全てが出た。
たまたまか、これからもっと強くなるか。

森内渾身の研究将棋、全て受けて４連勝だからなぁ
渡辺はその場のリアクションだけで対応してしまった

残る楽しみは渡辺夫妻のブログぐらいか
森内のこと好きになれそうな裏話を頼む

森内さんの将棋人生は完全に終わった。

こういうの記憶に残らないから逆に記憶に残しとくと10年後すごい記憶力だな
とか言われるよ

>>145
>各年齢時の獲得タイトル期数

貴重な情報ありがとうございました。
昔のことは知らないので助かります＞＜

ルール程度しかわからんが勝負の世界が好きで見てるんだが
渡辺竜王は顔が惜しすぎる
知ってる有名人中でワーストに近い顔だ
強さで言えばホントならスターだろ

実績だけみてもスターでもなんでもない

渡辺が本気で他のタイトル狙ったら何個か取れると思う。でも竜王は維持できない可能性が高い
賞金は名人除く３〜４タイトルで竜王と同じくらい。そうなると竜王捨ててまで他のタイトル狙うなんて馬鹿馬鹿しくてやる気がしない
竜王防衛に全力を注ぐのが合理的ってやつだ

渡辺が竜王戦で研究手を駆使して勝ってるならそれもわかるが、そうでもないからなぁ
他のタイトル戦でも勝ちたいだろうし、今後勝つと思うよ
だって羽生世代はこれからどんどん劣化していくんだから

今回は相手がアレだったから出すまでもなかった感じだけど例年だと念入りに準備している

前々回の佐藤戦あたりからは全部中終盤で読み勝ってるから研究将棋ではないな。

20代後半にきて上の世代も枯れていき、下の世代も出てきてないから渡辺の天下がくる可能性高い
下の世代は人口も少ない上に将棋人口も減ってるからなかなか出てこなさそうだ

研究云々だけじゃなく棋聖王位王座と連続出場、他の予選も勝ちあがってるような状態での竜王戦だったら
防衛はかなり厳しい気がする。本人も週２くらいの対局でちょっと音を上げてる感じがあるし
渡辺の場合は竜王さえ防衛して後はA級に上がれば何も言うことはない

>>245
棋聖と王位獲れよな　＞　渡辺竜王

>>246
梅田　乙

うん、羽生君はね、将来この渡辺君に負かされることになるんだね by 中原

さて、ずいぶん前の予言が実現するのはいつかなぁ〜・・・。
（前期の竜王戦で３連敗のあと４連勝で勝ってるけど、これはまだ羽生が「負かされる」って感じじゃないから）

王将10回取っても竜王1回のほうが賞金デカイからなあ

ちなみに中原は誰に負かされたと思ってるんだろ。
谷川から名人取り返して米長に取られてるから明白なライバルはいないのかね。

中原は、誰というか55年組にくじかれた感じ？
盛り返したけど一時の輝きは失ったような

>>250
中原ははっきり誰と名言することはないけど、インタビューなんかで見る限りは
明らかに大山−中原−羽生という第一人者の系譜を意識してるから、
直接じゃないにせよ、広義の意味で羽生にやられたと思ってるんじゃなかろうか。
一度は両者にタイトル戦でやって欲しかったね。

55年組って総じて羽生世代にカモにされてるんだよな。末席の先崎にすら全然勝ててない
何だったんだろうな55年組って…ｗ

>>247
オレは梅田じゃねえから、「渡辺棋聖」望んでいるんだがなｗ

年表をざっと眺めると1980年、中原33歳の時が転落期の始まり。それまでは10年近く常時4〜5冠だったが
この年は米長に棋聖・棋王を奪われ、大山に王座を奪われ、加藤に十段を奪われて5冠から2冠にまで落ちた
以降の10年間は年度1〜2冠が続き、他のタイトルを谷川とその他で分け合うという時代が続いた
90年代に入ってからは名人戦だけに心血を注ぎ3連覇を達成するも93年に米長にストレートで名人を奪われ
それ以降は羽生と羽生世代の時代となりタイトル戦の表舞台からは消えることとなった

>>230
えっ

中原って将棋板では不思議とあまり語られないよね

本流　木村→大山→中原→羽生→渡辺？
傍流　塚田→升田→米長→谷川→？

中原は林葉にやられた

平日の日中なのでチラシの裏だが
今シリーズは渡辺の完勝。充実ぶりが目立ったね。

対極に、渡辺が強いだけじゃなく、森内先生がちょっと変わってきた。
単純に弱くなったわけじゃなくて何度も言われてるように棋風を変えてきてるように見える。
だから森内先生が一度も勝てなかったのは森内先生の実力じゃないかといえばそうじゃなかったようにも見える。

実力的にも勝ってたけど、渡辺の今シリーズは実力４割研究６割で勝ったような印象がある。
でも渡辺の居飛車研究特に矢倉の研究、研究家としての優秀さはずば抜けてるね。
もうしばらくは誰も渡辺に矢倉で指したくないんじゃない？

にもかかわらず、相変わらず渡辺の他の棋戦での糞弱さが腹立たしい。
こんなに勝てるならタイトルもう一つくらいとれよと言いたい。
振り飛車党はもちろん、羽生以外の棋士も本気でやれば敵じゃないだろうに。

棋風云々ではなく攻めさせられる展開にさせられただけじゃないの
今回は実力の部分で渡辺がこれまでになく完全に圧倒していたと思う
研究も相手のものをその場で受けて立っただけで自分からは殆ど見せてない

>>260
今回の竜王戦は

角換わり　３局
矢倉　　　１局

だったんだがｗ

森 内 弱 す ぎ

終了

実力部分ってのが将棋だとどのへんまで指すのか難しいが、
先手いいと言われてた局面で新手出して負けるのはおかしい罠。
なんか気負い込んでた感じがする。

本流　木村→大山→中原→谷川→羽生
傍流　塚田→升田→米長→なし→佐藤・森内

羽生の後の本流はコンスタントに羽生を倒せるかに掛かっているが、
そのためには挑戦者になる事が前提。渡辺は当分その状態にはならない。
今その可能性があるのは深浦だろう。
ただ年齢から言ってトップに立っても長くは続かないだろう。

新手って普通は過去の結論を覆そうとするものでしょ
序盤でリード出来ずにちょっと悪くなると途端に暴発してしまうのが森内の弱さだと思った

>>261
そう思いたいんだな君は

実際そうじゃん。森内も「攻めさせれる格好になってしまって…」と言ってるし
「シリーズを通して完敗でしたね。チャンスらしいチャンスも作れませんでした」と素直に認めている

第四局は後手９五歩、７五歩の辺りで先手が良くなったのかな？激指だと、そう評価してる。

良い所だけ見ても正しい評価はできない。

ID:fU5ht8/Zは、
渡辺は羽生より圧倒的に強い。
羽生は久保より圧倒的に強い。
久保は渡辺より圧倒的に強い。

と、評価するだろうｗ

イミフ

>> 223
一局目△５五銀三局目△７九銀はしびれたな
二局目四局目はすごい手じゃない
先手では順当に勝ち，後手では妙手でぎりぎりの終盤を競り勝つ
何で竜王戦ではこんな強いんだろう
やっぱり研究力が凄く，研究は使っちゃうとなくなるからかねぇ

>>248
羽生が持ってるタイトルを全て奪わないと負かされるとは言えないだろうな。
さて、竜王戦以外で今後活躍できるのかどうか。

>>265
ああ、やっぱりそっちの流れの方がしっくりくるな

>>271
実力の部分で圧倒していたというのが意味不明だと言ってる。
棋譜だけ見れば、深浦は渡辺を圧倒してるよ。
渡辺もブログで、『対深浦王位戦は「作戦負けからチャンスなし」という
パターンが定着してしまっているので、なんとかしなくてはいけません。』と書いている。
でも、じゃあ深浦が渡辺より圧倒的に強いかというとそんなことはないだろう。
だから、良い所だけ（←竜王戦だけ）見ても、実力は計れないと言ってる。
現に同時並行の王将リーグは、森内3-2、渡辺1-3だからね。

いや、深浦が本流候補はねーわ

何で深浦とかが出てくるんだ
渡辺が実力で森内を圧倒した。格付けは済んだってことじゃないのか
王将リーグでも渡辺勝ち。その前の王座戦でも渡辺勝ち

>>277
その理屈だと、深浦＞渡辺で確定だな。
深浦は渡辺を実力で圧倒してるよｗ
「作戦負けからチャンスなし」というパターンが定着してるくらいにねｗ

作戦負けから勝負ならないパターンだと実力負けとは言わないような
今回の竜王戦のように相手の好きにやらせて堂々と受けて立ち、中盤の捻りあい、最後は終盤力で、力で圧倒するみたいな流れじゃないとさ

渡辺は勝負がうまいな。
森内は基本的に少しのリードを着実に広げるタイプのところ、
攻めざるをえない状況にされたり、より有効なスピードのある手で追い詰められてた印象。
ただ前提として、渡辺の指し手にはほぼミスはなかった。

>>280
渡辺のミスは1局目の△4三銀くらいかな。
2.4は終盤の競り合いにならなかったし、
3は、82手目まで前例通り。
そもそも力を出す所がなかったかもね。
渡辺の調子は普通で、森内の出来が余程悪かった。

力を出すところがないとうよりは力がないから出せないという感じでは
攻めざるをえない状況で細い攻めを繋ぐだけの力はもってないし、互角の難解な中終盤で競り勝つ力もなかった
まさしく力不足が露呈したいうわけ。型に嵌めて指すタイプの脆さが出たね。渡辺は相手の弱点を突くのが巧いわ

>>282
力を出す所がなかったっていうのは渡辺のことだよ。
つーか、おまえ森内を中傷してるだけだな。ウザ。

別に中傷はしとらんがな(´･ω･｀)
渡辺が実力で圧倒したってだけの話よ。森内本人も完全敗北宣言してるし

ﾎﾝﾄに魔太郎は最強？
いまだにB級なのに？
それにテレビの放送もやっつけだし、担当するアナもﾜﾁｬﾜﾁｬな質問しかしないし
竜王戦ってなんかザツじゃね？魔太郎だから？

Bつっても、全部の棋戦で一番上のクラスにいる奴も少ないだろ。
渡辺は竜王だけじゃなく他のリーグでも最高クラスにいるよ。

魔太郎は最強に程遠いが渡辺竜王は現状最強に近い

>>286
シードがｒｙ
いやもちろん渡辺強いんだけどね

あっ順位戦の頂点にいる奴が最強ではないんだ？勘違いしてたよ
なにがなんでも魔太郎が最強なんだ！？・・・気持ち悪いねその入れ込みようは

王位戦は予選やってるっしょ
王将リーグはまあ・・

否定しやすい妄想が必要になったか

秋頃から冬にかけて行われ、約4000万の賞金が懸かっている、同じ相手との2日制8時間の7番勝負で
先に4勝することにかけては間違いなく最強といえる

渡辺最強とは思わないけど、順位戦至上主義もどうかな。
出入りか少ないから実力が反映されにくいところはあるしな。
他のリーグ戦はタイトルホルダーは全員しっかり最高クラスに在籍してたりするし。

すれ違い

竜王戦反省会！！
反省点！魔太郎に鼻がない！

>>1
＞完全にしらけムードが漂っている今期竜王戦
＞何故ダメだったのか 遠慮のない議論をかわしてくれ

【結論】
将棋界にとって羽生の存在はあまりにも大きかった
さらに問題なのは羽生が衰えたら将棋界に何も無かった

なんか最近羽生ヲタより渡辺ヲタのほうが
めんどくさい奴多くなってきたね
どこから目線？みたいに他棋士を見くだして
すぐ格付け終了などと言いたがる
ま、つまりこれからは渡辺の時代ってことなんだろうけど

と思ったら↑羽生ヲタもまだ充分めんどくせーw

こうやって負けた棋士のヲタに言い掛かりをつけられて粘着されていくんだなぁ

永世名人二人を相手に８連勝
名人って価値あんのか？
もう羽生世代終わりだな
渡辺食いは深浦か久保に期待

順位戦の枠では実力は図れない
段位ならびに名人位の権威も疑わしい
ローマは一日にしてならず
カレーうまい

森内はこのことを身をもって証明してみせたんだよ
この業績は偉大だぜ

このつまらなさは羽生−久保の王将戦以来だな
渡辺は若いから羽生みたいに遊ばなかったしな

結論はまあ渡辺が名人戦に出てからだろう
ところでこのまま一局一図が定着すると
そのときの名人戦のブログ解説がつまらなくなってしまう
これがいま一番の問題

久保がいつも負けるけど2人の勝負は熱戦になって好評じゃん
つーか3勝4敗・2勝4敗と、0勝4敗じゃ同じ負けでも大分違うな。1勝もできないのは恥ずかしすぎる

>>303
若手が勢いだけで予選勝ち抜いて挑戦者になったならまだしょうがないと思えるけどね
永世名人資格者でチャイルドブランド（笑）だから言い訳できないよね

森内は最近の戦績見ても、力が落ちた訳でもないし不調とも思えない。だから、４連敗はさすがに意外。
ただ一つ気になるのは、さっさと指定局面に誘導して研究手出すような指方？
棋風から見て新手創造タイプとも思えないし、実戦で正確な読みと手厚さが売り物と思うんだけど、どう？

もともと自分から動くタイプではないよね
昨日の２二角なんて森内らしいとは思えない手だった

もともと作戦家で研究タイプでしょ。突っ張った序盤で相手が乗ってきたところでポイントを稼ごうとするが
竜王に落ち着いて堂々と指されてみると良い勝負になってしまって腕力で捻られて負けみたいな

>>306
「近自分の将棋は短気になっている。そこを反省して深浦さん相手に根気強く指してみようと思った。
振り飛車で居飛車穴熊に負けるのは簡単、勝つのは大変。でも将棋として悪いわけじゃない。そう思って我慢した」

森内は竜王戦挑決の後でこう言ってたが、やはり辛抱が効かなくなってるのかも。
棋士も年を取ると根気強く将棋を指すのが難しくなるというのは聞いたことがあるが、
挑決で四間飛車をやった時のような差し回しを二日間続けるというのは年齢的につらいのかもしれない。
棋風改造？しているように見えるのもその辺の理由があるからじゃないかな。

棋風がどうのじゃなくて竜王に動かざるをえないよう誘導されただけでしょ

森内「攻めさせれる格好になってしまって…」

森内の将棋はちょろちょろ動いて相手を挑発し、相手が動いてきた時に手厚く受けるみたいなイメージだと思うけど
竜王に王者の将棋を指されてみると今度は自分が動かざるをえなくなってしまったと…

第1局と第3局が終盤ポカだからね。
今回の竜王戦、実は序盤研究はあんま関係ないのかもしらん。
第3局は誘導した終盤の入り口にポカがあったのが酷かったが。

なんでだか渡辺が強くなったのって俺の責任なのかなとか少し悩んでる

>>311
木村　乙

>>302
公式での局後解説が充実してくれば問題ないんだけどね。


まぁ渡辺のブログがつまらなくなるのはこっちの妥協のうちとするしかない。

渡辺が竜王戦の戦い方を掴んでしまって、自然と指してるうちに森内が転んだ印象はあるなー。
年齢的なもの、棋風、いろいろ要素はあると思うね。

「中原名人は強くない。みんな勝手に転んでるだけなんだ」

>>253
ところが今年は高橋がA級上位、中村修がB2トップ…
やはり力はある。

>>309
64期名人戦の　森内-谷川もそうだったね。森内の立場が逆だが。

竜王戦なんだかんだ言って盛り上がったんでねえ
これなら年６回ぐらいあったらどう？

64期名人戦は単なるタニーの研究負けシリーズじゃね
あの苦い経験からタニーは関西の若手を囲って研究を吸い上げるようになったとかならないとか

>>319
だけど、いざタニーが出向くと若手が萎縮してしまってとてもじゃないが研究にならなかったと。

自分が行けば周りに気を使わすだけ、それを敏感に察したタニーはもう若手の研究会には顔を出さなくなり、更に衰えが加速化していったと・・

タニーに米長や島のような若手から吸収する才能は無かったかｗ

谷川JTに対して何たる暴言

谷川酒サムライJT

JOUSHIKITEKINI
TANIGAWA

渡辺が強すぎた。今回はただそれだけに尽きる。

めぐみと柊のために戦いました
みなさん、応援ありがとう
羽生さんにも勝てるよう頑張ります

佐藤A陥落なら羽生世代完全にオワタってなるよな
一つの時代が終わりを告げた竜王戦になったんじゃないかな
これからは深浦久保木村が暴れる戦国時代
それを経て世代交代かな

>>327 渡辺はまだ暴れないの？もう少し先か

渡辺の将棋は３０代ぐらいにならないと出来ないじっとゆるい手を
指して相手をあせらせるという技術も持っている
ただし、相手の棋力もそうとうないとあせらせているのに気付かず
平凡に指されてあっさり負けることもある
つまり渡辺は年齢詐称
本当は３８歳

森内ではもう駄目なのかな。あとは羽生ＶＳ渡辺のいよいよ
世代間の頂上決戦のみか〜

森内は他では勝ってるし、決して不調というわけではなかった。
ただ、渡辺には全く歯が立たなかった。この事実は重い。

だよな。森内は本気モードだったのに負けた。。本気モードの森内が負けたのがデカイ。

世代交代か・・・


もうとっくに交代していたか？
それどころか渡辺ももう危ないよな。
連盟のランキング見てもわかるように今や豊島一強時代だもんな。

そりゃ羽生でも佐藤でも駄目だったんだから
普通に負けても不思議じゃない

来年は渡辺キラーの久保に挑戦してもらって4タテで奪取してほしいな。深浦だとなんとなく無理そう。

クソつまらん竜王戦のあとに
内藤亀田戦があったのがすべてもの救いだな
ゴミはほっといてさっさと頭切り替えよう

名人戦　＝　英ダービー、仏凱旋門賞（世界の頂点）

竜王戦　＝　ドバイワールドカップ（賞金は一番高いが、歴史が浅く最高峰とは認められない、いつ無くなるかわからない）

朝日杯　＝　ジャパンカップ（賞金はかなり高いほうだが、世界的にはあまり認められていない）

王将戦　＝帝王賞、東京大賞典（賞金はそんなに高くはないが、伝統のある名物レース）

>>296
シードがあるんだよ

>>328
あぁもちろん羽生渡辺も入るよ
ただ佐藤森内羽生の３強を中心とした羽生世代が将棋界を引っ張った時代は終わったって感じがします

これで渡辺が順位戦で松尾や行方に負けたらガッカリであるのは確かｗ

羽生が一番反省しないといけないな。

渡辺が竜王ってだけでつまらんのに
その相手が森内だったから更につまらなかった
森内がタイトル戦に出てくるとイマイチ盛り上がらない

Ａ級のメンツにも秋田氏戦国の方がおもろい

竜王戦は久保か深浦の挑戦が見たかったな
この二人を倒してこそ本物だろ
森内なんぞ何度勝っても認められない

森内なんぞ…ってｗ

竜王戦では圧倒的な強さを見せつけた渡辺も王将リーグではボコられてる。
深浦久保もしょぼい棋戦で勝ち越してるだけだからそんなデータはあてにならないよ。

森内が今回ストレートで負けた事は問題ではない
森内が永世名人の称号を間違って取ってしまった事が間違いである

羽生がもう一度挑戦して負けたら、
羽生・佐藤・森内を２回ずつ倒してることになるんだなｗ

>>347
羽生より強かったんだからいまさら何を言っても

>>349
そういうこと。
通算タイトル数がどうのって言い訳する馬鹿がいるけど、誰も見向きもしないウンコタイトルをいくら拾い集めても、何の自慢にもなりません。

渡辺ってB級のわりには強いね

よちはるって名人の癖に弱いね。
Ｂ級棋士ごときを相手にしてタイトルを取れないなんて。

ましてや、今期は挑戦すらできないなんてｗ

Ｂ級で1発勝負に強いだけで調子に乗るな

>>354
６期なんですけど

羽生を１００とすると
竜王戦七番勝負の渡辺は１０５
普段の渡辺は７０

羽生叩きに担ぎ出すのはやめてほしいなぁ

>>356
雑魚タイトル戦の羽生を100とすると
名人竜王戦の羽生は80くらいだけど？

最近5年間で1回しか挑戦できていないのも渡辺の姿
A級に上がれないのも渡辺の姿
竜王6連覇も渡辺の姿

竜王戦だけ見て、渡辺最強っていうのもおかしいし、
他の棋戦を見て、B1レベルというのもおかしい。
公平に見れば、羽生を追う2番手グループの1人っていう感じだろう。

いや、竜王戦だけ見れば渡辺最強だし
他汽船だけ見ればB1レベルだし
全く正しい見解だ

>>359
竜王と名人が別格なんだからその両方で判断すればいい
羽生には到底渡辺みたいな安定感が出せない

棋戦によって格がどうだのって話しになるんだったら、
獲得賞金総額で決めればいいだろ

結構、実力がストレートに反映されてる感じになるし

アンチ羽生やアンチ羽生世代がこぞって渡辺に集まってきてるのが渡辺の不幸
本人の与り知らない所でイメージがどんどん悪くなる

そこまでして羽生を上げ底したいのか、、、、、

竜王？ なにそれ？ 乙姫の旦那さん？

というのが世間一般の認識だろう。
○○代目古今亭志ん生とか○○代目市川団十郎とか○○代木村庄之助の方がよほど格式がある。

メンチカツ渡辺

一発当たって確変が続いてるだけなんでは
終了したあと引き戻せるかね

>>365
芸スポに帰れば？

今から考えると去年はよかったな、全体の星の内容も個々の将棋の対局内容も段違い。
それなのに、去年負けた羽生は、今の森内以上に叩かれてた。
「羽生弱すぎ」とか「羽生さっさと引退しろ」とか「羽生氏ね」とか罵詈雑言の嵐で２ちゃんが埋まるくらい
それはもう目も当てられないほどひどかった。将棋の内容は悪くなかったのに。
今年は全体の星の内容も個々の将棋の対局内容も最悪なのに去年の羽生ほど叩かれていないね。
やっぱスルーされてるからかなぁ。

今回の森内はひど過ぎて叩きがいが無いわ。しばらく出てくるなとしか言いようがない。

そいや佐藤の２回目も酷かったが、あんときは渡辺も調子が悪かったから４−２になったな
今回の渡辺はミスが最小限だったから４−０

これで、今後の焦点は　「いつ渡辺が名人に挑戦するか」　になってきたように思いますね。

ただB1で足踏みしているというのがカリスマ性をなくしてると思いますが・・

Ｂ1を抜けてからだろ、名人挑戦が話題になるのは
今年上がれないと評価ガタ落ちだろうな

芸スポとかみるとなぜか森内が負けたのに、羽生があちこちで叩かれてる。

渡辺＞＞＞森内＞羽生

という構図。アンチ羽生の渡辺ファンと森内ファンが共闘しているというか。
一部の羽生オタが醜すぎるのは確かだけど、そこまで羽生が嫌いなのかな。

棋会最高位にある羽生や渡辺に強烈なアンチがつくのは仕方ないですよ
はっきり言って2ちゃんでいくら叩かれようとど〜でも良いことだし、何の影響力もないしな

まあ2chで羽生や渡辺を叩き続けることに意味があると思ってるらしい奴らは
いろいろと考え直したほうがいいのは確かだろうな（己の人生とか）

2ちゃんで叩かれてるのを見て、その棋士が嫌いになるやつって
実際にいるのかね？
アンチの人たちは毎日虚無への供物を捧げて大変だと思う

>>373
嫌いと言うより羽生がふがいないんだよ
まさかいまだに永世竜王取れないとはほとんど誰も思っていなかっただろう
渡辺や森内があっさり先に永世名人、永世竜王とってしまったんだからなおさら

>>377
竜王挑戦までの羽生の調子を見ると、むしろ３連勝したことに驚いたわ。
挑戦だけでも奇跡的だったのに。

結局その程度の期待しかされない棋士に落ちぶれてしまったんだな　羽生は

>>373
やっぱり叩いてるｗ

>>373
アンチ羽生は森内や渡辺をダシに使ってるだけで、本当の渡辺ファンや森内ファンはそこには加担してないよ。
アンチ渡辺のソフト使用してうんぬん〜というのもそうだが、アンチ〜というのは単に自分の感情を満たすために、
使えるものをなんでも使ってこじつけて叩いてるだけだから。

こうやって何でも羽生視点で考える古臭さがどうしようもないんだよな

>>382
あんた自分のレス見てみろよ。全部のレスに「羽生」って入ってる。
どんだけ羽生に固執してるんだよｗ

>>382
確かに羽生のことばっかり書いてるなお前ｗ

>>382
ブーメラン投げたら、自分に返ってきたの？ｗｗｗ

そりゃそうさ
もはや羽生の時代ではないと言っているんだから
いつまでも羽生視点で書き込む馬鹿が多すぎる

>>386
自分のこというなよ

もともと森内を貶めるような馬鹿がこのスレにいたから起こった問題だしな
ああいうこというのは低レベルの嫉妬に狂った羽生オタたちだ
羽生はわかっているが羽生オタはわかっていない

永世竜王は通算6期または4期連続でいいんじゃないか？

>>388
こいつまだ言ってる

どう考えても森内は役不足だったよ

皆すげえなあ
レス三つ目の時点でNGにしているのにわざわざ相手するなんて

>>392
すまん
ID:6rSDU7ow　NG入れとく

こんな体たらくの森内に負けた羽生が渡辺に勝てるわけがない

核心をぶっちゃけて言えば
羽生が名人竜王じゃないと盛り上がらん
タイトル戦だけじゃなく日々の普通の全プロ棋士の対局もそうだし
もっと言えば将棋界そのものが盛り上がらん
悪が竜王に居座り続けるプロ競技は健全ではない
昨今の将棋界のめっきり冷え込んだ盛り下がり様がすべてを物語っている

とはいえ渡辺−森内はゴールデンカードのひとつだ
もっと見たかったな
先に四勝した方じゃなく、とりあえず七戦して勝ち星の多い方を勝ちにすればいいのに

>>396
あと三局森内に指せと…

実際は名折れのしょぼいカードだった。渡辺は凄かったけど

今期は渡辺の印象あんまりないんだけどなあ
将棋盤の前でモンブラン食ってたら、勝手に森内が負けていたようなイメージで

第１局の絶妙な凌ぎ、第２局▲７五香からの華麗な寄せ、第３局の絶妙手△７九銀、第４局の▲７四歩など王者の指しまわし…
渡辺は凄かった。森内は駄目駄目だった

そもそも、森内が先手番の第１局、第３局でノーマルの角換わりにしたのがよくわからないんだよなあ
渡辺が角換わりが苦手だと思い込む何か理由があったのかなあ
確かに渡辺の角換わりの対局数は多くないが、それ以外に何かあるのだろうか
いずれにせよ、従来先手番が得意なはずの森内が、戦形の選択ミスもあって先手番で勝てないのではこういう結果になっちゃうよなあ

渡辺の矢倉から逃げただけでしょ。例の急戦矢倉への対策も自信がなかったんだろうし

>>402
後手急戦矢倉って去年の竜王戦直後はよく指されたけどその後下火になったらしいから
プロの間では対策は進んだと思ってるんだけど

>>402
第２局では、渡辺に無理矢理矢倉に引き摺り込まれて負けたし　＞　森内

>>404
角変わり模様から角道とめて変化して先後同形の脇システムみたいのに誘導したのは森内でしょｗ
それでも結果は負け。完敗

>>405
おそらく森内は「渡辺竜王▲７７銀」は指さずに
飛先交換に来る予定だったんだと思われ

だからさ、負けたのは森内なのになぜ羽生を叩くのかと。
羽生は関係ないじゃん。
森内は春先からの好調から調子が下降気味で竜王戦を迎えたのが不運だったな。

挑発に乗ってくると思ったら堂々と指されてそのまま潰されたってやつだね
今回は小細工がまったく通用しなかったね。森内が小さく見えた

>>408
>挑発に乗ってくると思ったら堂々と指されてそのまま潰されたってやつだね

まさに至言
君の言葉が総括にふさわしいわ

まあもともと、羽生世代＝羽生の威をかるキツネって部分あるからね
森内にしたってそもそもタイトル獲得は３０過ぎてからだし、羽生の一時の不調時
にタイトル奪取していった子だからね
２０代でタイトル獲得していくような本物の天才ではない
ある意味当たり前すぎる結果ともいえる

>>410
最盛期がいつでもいいんだがｗ
今回の竜王戦に関してだけ言えば　>>408　の言う通りだろう。
大山だって遅い時期からタイトルホルダーになっているし。

結論
森内がこの世に存在することが間違いだった

伸び盛りの20代後半将棋界で数少ない中学生天才プロ棋士渡辺と、
衰えていく30代後半の森内とじゃしょうがないな

結局、第１局第３局が矢倉でも相掛かりでも横歩でもなかった理由はわからずか

先に四勝した方じゃなく、とりあえず七戦して勝ち星の多い方を勝ちにすればいいのに
＞なこと言って0-7ならどうすんのｗｗ

チャンスがあったのは一局目だけ。あとの三局は完敗。

読売が密かに仕分けを始めた
何億円もつぎ込んで
このざまくじゃなあ…

戦形が角換わりに偏ってたのも不満のひとつだな
矢倉×２、横歩、一手損くらいなら、満足かどうかはともかく納得はできた

渡辺って5年間で1回しか挑戦してないのか。

>>418
何を今さら

>>403
将世の勝又連載だと、急戦になってるかどうかはともかく
あの形そのものは流行ってるふうな記述がしてあったんだが

>>414
基本的に渡辺はやりたい戦型を受けてくれるから、
研究将棋に引っ張り込んだ方が勝ちやすいと考えたんでしょう

で、結果は渡辺圧勝だからもう呆れるしかないw

>>420

渡辺流後手番急戦矢倉は郷田九段が気に入ってますね。

9/10・A級順位戦３回戦・佐藤九段戦、
11/5・A級順位戦５回戦・高橋九段戦と連続で使ってます。

未だに対策の決定版は出てなくて後手が大幅勝ち越し。凄い金脈を見つけたもんだなぁ

>>418
> 渡辺って5年間で1回しか挑戦してないのか。

しかも奪取失敗　＞　佐藤康相手の棋聖戦　→　前後で竜王２度防衛した相手なのにｗｗｗ

>>421
> 基本的に渡辺はやりたい戦型を受けてくれるから、
> 研究将棋に引っ張り込んだ方が勝ちやすいと考えたんでしょう

●第１局、第３局、第４局　→　研究通りに進み、渡辺の研究に嵌る
●第２局　→　挑発に渡辺が乗らず「矢倉脇システム」に組まれ、これまた渡辺研究に嵌る

確かに呆れるしかないわｗ

森内も今回除けば挑戦は1回

>>422
矢倉のスペシャリストとも言える郷田が連続して使ってるってことは
矢倉の一つの形として定着したと言っていいのかな？

渡辺の研究に嵌るっていっても、第四局なんて、
渡辺曰く、同歩でも将棋世界に85桂と書いてあったからやれると思ってた、という程度の話だぞ
森内が戦意喪失してたんじゃないかと思うしかない

渡辺の方はどうも研究じゃなくて地力で指して完勝した感じ
だから余計に救えない

第１局は感想戦コメなかった

第２局
※「普通の脇システムになってしまったら、面白くないですよね」（渡辺）
※「ここから動いていくことは想定していませんでした」（渡辺）
明らかに研究ではない感じ

第３局　森内の封じ手に対して
※「この手は読みに無かった」（渡辺）

第４局
渡辺竜王「△２二角（48手目）は考えていませんでしたが、▲９六香がピッタリなので形勢の好転を感じていました。」

>>428
Ｗｅｂ中継見ていた限りだと

多数派　：　▲６６角
少数派　：　▲７５同歩

で、森内９段が「その後に新手用意のハズ」が大勢だった。
渡辺竜王に研究ハズされて、△２２角　打って
壁になって「竜王戦終了」になってしまったんだがｗ

66角があやしい手だって話もかなり出てたと思うぞ
22角が森内の研究じゃないのか？

研究外されるも何も渡辺が指したのは将棋世界に載ってる変化だぞ
そんなのも想定してないほど森内の序盤はお粗末と言いたいのかね？

かの御仁は、
▲７五歩は先手良しと判断したので、
▲６六角がどの程度なのか、実験してみたとか

森内のファンでもなんでもないが（むしろ藤井好き）
挑戦者決定するまでの森内の将棋を見て
まさかこんな事になるとは思ってなかった････
四間飛車かっこいかったのに････

>>434
森内はストレート負けは何度もしてるから、驚くことはない。
対羽生なんて、名人戦で0-4の後、竜王戦で4-0とか、
王将戦で0-4の後、名人戦で4-3とか、そういう人だから。

あの四間は藤井曰く奇襲だから巧く嵌ったとのことだしな
一度見せてしまえば研究されてしまって使えないとも言ってたがまさにその通り、最後まで飛車は振らなかった

一番酷かったのは、丸山にストレート負けした全日本プロ。
あれは最悪の内容だったが、その後の名人戦では4-0で勝ってる。
不思議な人だ。

一年を八日で暮らすいいオトコ

原文はこれ


shu-ji「森内九段が、（略）7番勝負で四間飛車を使うということはありえるでしょうか？」

藤井「ないです。断言します。あの作戦は完全に意表をついたから上手く行ったんですよ。
深浦さんがアレ？っと戸惑っているうちに勝ってしまった。でもプロの将棋はすぐに研究されてしまう。
渡辺竜王も当然あの将棋は研究してるから、ダメです。どんな変化球も、投げるとわかってれば打たれますよ。
森内さんは3年くらい四間飛車をやらないでしょう。」

http://seta-express.blogspot.com/2009/10/2_14.html

>>433
醤油

藤井「先日の読売新聞紙上で、もう予想したのですが、4-3で森内九段だと思います。
ただ、以前木村八段が挑戦したときも同様に予想して、結果は4-0で渡辺竜王だったんですよね（苦笑）
森内九段にとっては、私の予想が一番の敵になるかも知れません（笑）」

（笑）

>>441
そういえば予想してたなぁ。
マジでフラグだったかｗ

竜王位を失っても尚竜王戦を支配する藤井

>>440
ただの妄想ですよ

>>441
これはｗｗｗ

>>420
渡辺ブログにはその後あまり指されていないようなことを書いていたのだが・・・
こういうデータは嘘つかないから印象なんだろうな

羽生は基軸棋力だ

雑魚タイトル限定のな

四間飛車が森内の「とっておき」なら、
どうして挑決なんかで使ったのか？

とっておきを使わなければトーナメントを勝ち上がれないから
去年や一昨年の挑戦者とはそこが違う

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1259415064040.jpg

リベンジに燃える羽生を斬り、渡辺と相性抜群の深浦を斬り、
藤井と猛特訓を積んで挑戦した結果がこれではなあ。

挑戦までに実力以上の力を出してしまったからね。惨敗は必然なのかもしれない

竜王戦０−４で負けた「挑戦者」

真田
↓
木村
↓
森内

棋界用語で盤面の隅っこで働きのない駒をオジサン（休日のお父さんの意）という

棋界用語で盤面の隅っこで働きのない駒をオジサン（窓際のお父さんの意）という

>>441
さすが藤井。

真田が懐かしすぎてﾜﾛﾀｗ

>>454
４連敗。４局終了挑戦者は、ペナルティーとして以後３期は、予選出場停止にすればいい。

>>454
真田、木村はタイトル初挑戦だったからまだ同情の余地もあるが、森内は・・・
いや、今でもなんで森内が４連敗したのか本当不思議で仕方がない。　
渡辺が強すぎたと言われればそれまでだが。

>>459
そうすれば羽生が出られる確率が上がるからね

>>415
先に四勝した方じゃなく、とりあえず七戦して勝ち星の多い方を勝ちにすればいいのに
＞なこと言って0-7ならどうすんのｗｗ

「(負け越し数-1)/2 期」予選出場停止にすればいい。そうすれば7局全部真剣勝負!

>>462
竜王戦の渡辺なら、
わざと一敗するんじゃないかと言うぐらい強い

よくよく考えると５年間で１回しか挑戦できてないような落ち目だしな

>>464
それでも名人/竜王合わせると羽生より上だから

名人戦or竜王戦連続出場記録

１位　２１期連続　大山
２位　１０期連続　中原
３位　　８期連続　森内（継続中）
４位　　６期連続　木村（挑戦者なし、戦争による中断を含む）
４位　　６期連続　渡辺（継続中）
４位　　６期連続　羽生　

他の棋戦は？

別格でない

目立った活躍に乏しいんだね

？
別格タイトルが一番目立つんだけどね

それも最近３年だと負けが混んでるから印象に薄いですね

そりゃそうさ
別格タイトルは取って維持しなければ
羽生世代はだれもそれができなかった

竜王を防衛したことがある棋士こそ真の竜王。確か３人くらいしかいないのかな

渡辺　6連覇　真の竜王

越えられない大きな壁

藤井　3連覇
谷川、羽生　2連覇2回


渡辺がいかに図抜けているかわかるね
渡辺以前の竜王のレベルがいかに低かったか一目瞭然だ

>>471
そりゃ、お互いに潰しあっちゃったから仕方ない
羽生は力の入れ方を加減すれば可能だったんじゃないかって気もするけど、
そういう人じゃなかったんだから、これまた仕方ない

将棋板の半分は優しさでできている

防衛より挑戦のほうが難しんだぞ。

A級順位戦優勝回数
米長7回＞＞羽生4回

それは米長が名人一期しかとれてないからry

島も言ってるが、A級順位戦で優勝するということが、どれほど難易度が高い大偉業か。

米長；大偉業7回+名人1期＞＞羽生；大偉業4回+名人6期
うむう・・・互角か・・・

三浦と○の予想は
どうだったの？

>>473
何を馬鹿な書き込みしてるの？

一タイトルに過ぎない「竜王戦」なんて主催者（毎日）が「止める」と言えば
終わりになるタイトル戦に過ぎない。

所詮「名人戦（順位戦）」とは「格」違うんだよ。
日本将棋連盟に所属するプロ棋士として順位戦で活躍出来ないのは致命的だね。
「今期で竜王戦（タイトル戦）は終了します来期より○○棋戦としてタイトルの
移動のない棋戦（一般棋戦）が始まります」の告知一つで
渡部竜王は「無冠」になるのは目に見えてるじゃないか。

毎日が王将戦止めるんですね。

そろそろ来期の話でもしよーぜ
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/1hon.html

来期は深浦か久保でお願いしたい。
羽生はいつでもＯＫだけどね

右の山が温いメンバーだから、来期も森内が出てきそうな悪寒。
左の山から羽生・深浦・久保あたりに出てきてほしいというのは大半の人の希望だろうから
それはさておき、個人的に郷田というのも見てみたい。
でも、郷田は竜王戦と相性悪いんだよな・・・・

>>484
相性悪ければ１組に居ない

よくよく考えれば温い山でも勝ち抜けるかは微妙だな。戸辺にも捻られるくらいだし
渡辺に０−４の恥ずかしい人は誰も望まないだろう

一組にいる強さで挑戦できないなんて相性悪いな

まあ、羽生に勝った人が挑戦するんだろうな
1組1位の挑戦が見たい

>>485
最近だと第21期で本戦に入ったのが確か７年ぶりとかそのぐらいだったし、
本来の力量を考えれば相性が悪いと言ってもいいと思う。

>>480
虚しい抵抗してるね

今後竜王がどうなろうが羽生世代全盛期に
竜王が名人とならんで別格タイトルであった事実は変えられない
今王将の序列が低いからといって大山時代の王将の価値は微動だにしないのと同じことだよ

そしてその時代に圧倒的な強さで6連覇した渡辺の別格の強さも永遠に讃えられる
羽生が名人と竜王だけはイマイチの成績しか残せなかった
全棋士がガチンコですべてをかけて勝負したからだ

渡辺に0-4で負けた恥も永遠に残る

−−−読売新聞社出版部での会話

「22期はすぐ終わったから竜王戦の本が薄くなりそうですね〜」

「そうなんだよなあ。今回は決勝トーナメントの棋譜も全部収録して
　”羽生名人の棋譜を2局収録！”と写真付きで帯に書いておこうか？
　少しでも本の売上がプラスになるかもしれないし」

「良いですねそれ！」



−−−その頃の片上

（今何か…猛烈に不吉な予感が…？）

>>491
0-4負けはタイトル戦でいくらでも転がっていることだよ
珍しいことではない

それより史上初の3連勝4連敗や
6年連続A級棋士が竜王に挑戦しては敗れ去ったことの方が歴史的には残るだろう

名人戦、王将戦、そして竜王戦で０−４を経験してるから当たり前のようになってるな

歴史を振り返って正当な評価をすれば渡辺なんて羽生の影に大きく隠れ
そのハゲヅラを覗かせるにすぎない

マッチポーンプッ

１４しか年が離れていないのに羽生に勝ち越した棋士
羽生に100年に一度の大勝負で勝って初代竜王になった棋士
史上初の3連敗4連勝を羽生相手に成し遂げた棋士

羽生が雑魚タイトルで頑張るほど渡辺の輝きが増すな

いつものアンチ羽生のキチガイ森内ヲタでしたとさ

羽生は得意の矢倉で渡辺に負けまくってるのが痛いよな

>>497
生年月日が２日しか違わないのに羽生に勝ち越した棋士がいる。
棋界でも3連敗4連勝はもはや珍しい事ではなくなった。

NHKで放送された竜王戦４局目で、
高橋さんの相手を担当していた女流棋士は誰ですか？

藤田綾

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259510794/
路上で下半身を露出したとして、奈良県警奈良西署は29日、公然わいせつ容疑で
渡部明容疑者（24）を現行犯逮捕した。

また同姓同名か

森内名人挑戦→ストレート奪取だけはご勘弁

渡辺−森内02
40の方に。

まいど！乙！

竜王戦が4局で終わったせいで今週は対局中継が皆無だ
本当なら木金は竜王戦三昧だったのになぁ

>>504
よく見ろ
渡辺じゃなくて渡部だ

01をもう１度オネガイします

>>508
そのおかげで里見が見られるんだからいいじゃないかw

>>506
私もできれば1をお願いしたいです

糞どもが
何歳ならこんなことできるんだろうな

>>509
「わたべ」か。

わたなべ、と打って
何度か変換してみろ

和田鍋

倭駄那邉

渡邉

森内−渡部01

ありがとうございます

渡辺　４　−　０　森内

久保・深浦・羽生のどれが出てきても激闘が見込める竜王戦だったのに
お呼びでないカスが空気も読まずにノコノコ出て来て無様な４連敗

・・・森内って将棋ファンになんか恨みでも有るのか？

第３局のもとになった将棋に関して
森内九段は若手にしつこく質問して研究してたみたいだな

渡辺は専門誌ちらっと読んだだけ。それでこの差。呆れるわ

>>523
持ち時間８時間の将棋で終盤までぶっ飛ばしだから、新手の局面でじっくり考えることが出来るからね。

＋トイレで〜、も

読売で読んでるけど、あんな局面まで前例有りなんだな
先手(森内)が良く見えるンだが違うんだなあ

渡辺が若手の研究を云々、はおいとくとして、森内さんて研究仲間いないのかな？
なんか一人で研究して自分なりに結論出したりしてるけど、
どうしても限界あってその差が出たような感じあるんですよね。
地力での強さは順位戦に現れてると思うし、なんか不思議。
おれの勝手なイメージですがｗ

質問三羽烏ほどではないにしろ皆若手に聞きまくってるんだよ
Aで孤軍奮闘なのは郷田さんくらいだろう

>>528
まあ、その分若手を鍛えてるわけだから、ギブアンドテイクだな
ギブだけでテイクを怠ると質問三羽烏みたいな目に合うことになる

対局中に自分の頭で考える竜王と若手に答えを聞きだす九段との差ですかね

第２２期竜王戦結果　渡辺４−０森内
（消費時間）
１局 渡辺7:59 森内7:59
２局 渡辺7:53 森内7:57
３局 渡辺6:05 森内7:21
４局 渡辺6:03 森内7:57


　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ 　　こんな弱い挑戦者は久しぶりなんで
　　 |/　　　　　　　　 | 　　つい手を抜いてしまいましたよ
　 　||　 　／　　 ＼　| 　　将棋ファンには悪いけど、僕の責任じゃないよね？
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　プッ
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

残り時間で表した方が分かりやすいんじゃ

>>523
しつこくねえ・・醜いねおまえ

研究って結局は自分で掘り下げておかないと使えないんだよな
若手から研究成果だけ吸い上げてタイトル戦レベルで通用すると思う奴は舐め過ぎ
羽生ですら名人戦第五局で長岡と研究した戦法やったら惨敗したりしてる

将棋界の未来の為にも、名勝負クラッシャーの森内はさっさと引退させるべき

>>531
時給の差も半端ないなｗ

谷川、羽生、森内、渡辺　
別格永世4人　今年度の成績

対局数ランキング
4　森内　俊之　38
7　渡辺　明　　35
9　羽生　善治　30

勝数ランキング
5　渡辺　明　　　25
6　森内　俊之　　23
14　羽生　善治　17
14　谷川　浩司　17

勝率ランキング
5　　　渡辺　明　　0.714　25-10
12　　谷川　浩司　0.680　17-8
圏外　森内　俊之　0.605　23-15
圏外　羽生　善治　0.567　17-13

連勝ランキング
4　　　谷川　浩司　10　　8/24-11/4
18　　渡辺　明　　　7　　8/17-10/5
圏外　森内　俊之
圏外　羽生　善治

タニー最強ってことでいいな？

どうかねえ
羽生世代の地盤沈下は確実だが

>>537
羽生は順位戦やってないからな
やってればもっと成績いいだろ、毎回順位戦上位だし

今年の羽生は稀に見る絶不調だからなぁ
それでも四冠維持してるのはさすがといった感じ

今年は久々の絶好調と言われてたのに
結局今年も無冠で何の実績も残せないウンコ18世とは雲泥の差だ

おーいみんな来てご覧　馬鹿がいるよ

>>529
ギブとテイクが逆じゃない？

542 ：名無し名人：2009/12/03(木) 02:37:33 ID:Mz4lEEfw
おーいみんな来てご覧　馬鹿がいるよ

>>540
順位戦除いてもそんなに変わらんだろ（まだ途中だし）。

史上最弱のクソ挑戦者が4連敗しなければ
今日も竜王戦を楽しめたはずなのに


つくづく最低な男だぜ、盛りうんち　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

史上最弱挑戦者は真田

最弱名人は６世名人

最弱挑戦者

真田-木村-森内

12月3日（木曜日）
　 日浦市郎 横山泰明 　 竜王戦4組
12月7日（月曜日）
　 小阪　昇 森　信雄 　 竜王戦6組 関西将棋会館
12月8日（火曜日）
　 熊坂　学 加来博洋アマ 　 竜王戦6組
12月9日（水曜日）
　 滝誠一郎 大島映二 　 竜王戦6組
　 伊藤　果 石川陽生 　 竜王戦6組
　 瀬川晶司 矢内理絵子 　 竜王戦6組

社員の時給がバイトより低いのは常識だろ

来期の挑戦者は三浦だよ

「それではここで、お二人の今期の対戦成績を見てみましょう」

2009年 06月10日 ○ 渡辺明 先 後 森内俊之 ● 第57期王座戦 本戦 2回戦
2009年 10月05日 ○ 渡辺明 先 後 森内俊之 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2009年 10月14日 ○ 渡辺明 後 先 森内俊之 ● 第22期竜王戦 タイトル戦 第1局
2009年 10月28日 ○ 渡辺明 先 後 森内俊之 ● 第22期竜王戦 タイトル戦 第2局
2009年 11月10日 ○ 渡辺明 後 先 森内俊之 ● 第22期竜王戦 タイトル戦 第3局
2009年 11月25日 ○ 渡辺明 先 後 森内俊之 ● 第22期竜王戦 タイトル戦 第4局

対戦成績　渡辺明　6　-　0　森内俊之

森内も羽生もメンタルが弱すぎる。

渡辺は銭ゲバ。金がかかるとめっぽう強い

今期だけで　0　-　6　はメンタルがどうこういうレベルじゃないかと

>>551
三浦じゃあクズ森内と同じで4タテくらうのが目に見えてる。来年は久保先生だろ。

竜王戦いつのまにやら終わってたのかｗ

>>555　谷川が出れば余裕で奪取

久保は偉大になり過ぎだ

もう二重アゴだし加藤さんの跡をつげる

藤井が挑戦者なら盛り上がるぞー

藤井ネタはヲタが思うほど面白くない

>>553
銭ゲバは羽生だろう
別格タイトル捨てても雑魚タイトルで賞金王を狙う邪道棋士

来期もお邪魔虫フラグ発動で森内が挑戦者になったら



・・・どうする？、お前ら

渡辺竜王　4　-　3　佐藤挑戦者
渡辺竜王　4　-　3　羽生挑戦者
渡辺竜王　4　-　2　佐藤挑戦者
--------------------------
渡辺竜王　4　-　0　木村挑戦者
渡辺竜王　4　-　0　森内挑戦者　←New!!

来期は羽生がいいな。
どっちがさきに7度目の竜王になるかってのが

次は深浦が挑戦者！→今度こそ年貢の納め時だな渡辺ざまぁ！とアンチが歓喜→
なんと深浦も4タテで敗退、竜王七連覇達成→発狂したアンチが将棋板で駄スレ乱立

というパニックが見たい（ｗ

>>564
まあ、モテですら、棋聖６連覇できたんだものなｗ

モテは渡辺竜王に2期で5勝してるからな。竜王に1勝もできないカスとは違う

>>565
深浦が倒れても、まだ久保がいるさ

（対渡辺戦成績）
久保　８−２　渡辺　勝率（0.800）
深浦　７−２　渡辺　勝率（0.777）
谷川　５−４　渡辺　勝率（0.555）
佐藤　13−11　渡辺　勝率（0.541）

ーーーー勝ち越しの壁ーーーー

丸山　４−４　渡辺　勝率（0.500）
鈴木　４−４　渡辺　勝率（0.500）
羽生　９−10　渡辺　勝率（0.473）
郷田　４−６　渡辺　勝率（0.400）

ーーーー以下ゴミクズ↓ーーーー

森内　９−14　渡辺　勝率（0.391）
木村　４−７　渡辺　勝率（0.363）

久保なら2日制でストレート負けも何か不思議はないけど今の深浦王位だと考えにくいな
万が一負けることになってもフルセットになるだろう

2日制・9h（名人戦）
1 羽生　0.596　31-21　06期/09回
2 谷川　0.530　35-31　05期/11回
3 佐藤　0.524　11-10　02期/03回
4 森内　0.511　23-22　05期/08回
5 丸山　0.444　08-10　02期/03回

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）
1 渡辺　0.686　*24-11　06期/06回
2 藤井　0.619　*13-08　03期/04回
3 羽生　0.599　145-97　30期/43回
4 谷川　0.585　*69-59　14期/24回
5 深浦　0.485　*16-17　03期/05回
-------
6 森内　0.440　*11-14　02期/05回
7 郷田　0.391　*09-14　01期/04回
8 佐藤　0.381　*37-60　02期/16回
9 久保　0.200　*01-04　00期/01回

まあ渡辺が失冠する時は意外な相手って気はするな

ーーーー以下ゴミクズ↓ーーーー

森内　９−14　渡辺　勝率（0.391）
木村　４−７　渡辺　勝率（0.363）


なるほど、ゴミクズが挑戦者なんだから
4連敗も別に不思議じゃなかった訳か

名人13連覇中の大山を倒したのは中原で
名人9連覇中の中原を倒したのは一二三だった

第22期竜王戦食事・おやつ画像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8939741

4連敗のクズにオヤツなんか要らない

しらケッケッケ〜　笑ってしまうほど弱き挑戦者だったぜ。
一二三君のようにうな重食べていたら逆転できたかもしれないよ

第22期竜王戦結果　渡辺４−０森内
（消費時間）
１局 渡辺7:59 森内7:59
２局 渡辺7:53 森内7:57
３局 渡辺6:05 森内7:21
４局 渡辺6:03 森内7:57


　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ 　　今年ほど楽なタイトル戦もちょっと記憶にないですね
　　 |/　　　　　　　　 | 　　飼い犬として忠誠を尽くすなら、また手加減してあげますから
　 　||　 　／　　 ＼　| 　　 来期も頑張って這い上がって来てくださいよ？
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　　プッ
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

・・・で、竜王戦第５局の結果はどうなった？

香を落としてもらっても森内負けそう。角落ちでも終盤は良い勝負にされちゃうんじゃないのｗ

どっかのバカのせいで12月は何の楽しみもなくなったな

羽生深浦久保のタイトルホルダーの誰かが挑戦していればフルセットまでもつれただろうな
最低でも4-2で6戦目までいってたと思う
まさか4-0で11月中に終わるとは（失笑）
渡辺は家族サービスに競馬桃鉄三昧できて良かったね

相性信者は渡辺にとって羽生は森内よりカモだって言って、
羽生ー森内戦の時に渡辺が「羽生勝て」って祈ってるＡＡとか貼ってたなぁ

森内がここまで雑魚だとは誰も思わなかったからな

>>581
将棋には還元しないのが渡辺らしいなあ
王将リーグあっさり陥落だもの

真のチャンピオンを決める戦いやってるときに
王将リーグなど眼中になし

王将リーグでさえ渡辺に負けた棋士がいるらしいねｗ

0-3の時点で三度目の4-3来るかと思てたら0-4で終わちまた
確かに全く盛り上がらなかった
森内の力が全く出なかた(渡辺が出させなかたのか)

B級1組順位戦で昇級を争ってるライバル棋士達も内心では
「森内九段がもうちょっと頑張って魔太郎を消耗させてくれれば良かったのに…」
ぐらいは思っていそうだ（ｗ　なにしろ最速で終わってしまったものな。

予定では竜王戦第六局が12/16･17だったので
B級1組10回戦の12/18と被り、渡辺-松尾戦は後日になるはずだった。

他のメンバーより研究・対策する時間をたっぷり取れたうえに
疲れて消耗した魔太郎と当たる！という松尾のラッキー予定が
すべてオジャンになり、休養充分なうえに
竜王戦用研究を投下してくる魔王と当たるハメになってしまった（ｗ

>>582
あれはアンチ羽生の森内ヲタ。自分に跳ね返ってきてワロタ
可哀想に・・・

>>578
羽生の順当勝ち

森内はもう二度と来なくていい

竜王には是非黒マントを着て両手を上げてるコスプレをおねがいしたい

で
「はやく人間になりたーい」と

早く終りすぎだろ
年末の楽しみがなくなったよ

やっぱり来期は丸山が挑戦者だよ

経費削減のために挑戦者指名制にしたらどうだろうか？
ボクシングとかプロレスみたいにw

>>596
挑戦者王者指名制は指名試合が最低限度あって成立する。
現行は指名試合のみと言え、制度を挑戦者王者指名制に変えたら対局が増えるから経費は増えるのでは？

しまった第五局みのがした
おまえら対局日はスレ上げといてくれよ

>>596

大賛成。
なべのことだから、深浦、久保は外すと思うがw

やっぱ今年が史上最悪の竜王戦だったんだろうな・・・。

木村の時はどうだったの

別格タイトルの成績（渡辺初竜王以来）

１位　初代竜王　計6期　6連覇　　　　番勝負登場6回（毎年）　
渡辺　 　 04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
　　　名人　■ ■ ■ ■ ■ ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
　　　竜王　○ ○ ○ ○ ○ ○　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞


２位　　十八世永世名人　計4期　　　　番勝負登場7回（毎年）
森内　 　 　04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
　　　名人　○ ○ ○ ○ ● ■　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
　　　竜王　● ■ ■ ■ ■ ●　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞


３位　十九世永世名人　計2期　2連覇　　番勝負登場5回（6年中4年）
羽生　 　　04 05 06 07 08 09　　 　 契約金 　
　　　名人　● ● ■ ■ ○ ○　３億６０００万円　7番 9h　朝日新聞・毎日新聞
　　　竜王　■ ■ ■ ■ ● ■　３億４１５０万円　7番 8h　読売新聞

>>588
ちょｗｗｗ
松尾の来期以降の活躍を祈りたいとしか言いようがないなｗ

森内は本当に糞だ、アイツさえ居なければ将棋ファンはどれだけ幸福な事だろう

2日制・9h（名人戦）
1 羽生　0.596　31-21　*6期
2 谷川　0.530　35-31　*5期
3 佐藤　0.524　11-10　*2期
4 森内　0.511　23-22　*5期
5 丸山　0.444　08-10　*2期

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）
1 渡辺　0.686　*24-11　*6期
2 藤井　0.619　*13-08　*3期
3 羽生　0.599　145-97　30期
4 谷川　0.585　*69-59　14期
5 深浦　0.485　*16-17　*3期
-------
6 森内　0.440　*11-14　*2期
7 郷田　0.391　*09-14　*1期
8 佐藤　0.381　*37-60　*2期

↓第22期竜王戦結果
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/gakuburu/1233665729/l50

・・・棋士で良かったな、森内

>>601
もてる力を１０％も出せない段階で、史上最低の竜王戦といえる

第一期は？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65532
去年の第６局ってどの辺が羽生さんまずかったの？

>>609
この解説見ればいいんじゃね
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu_archives/kifu_21/081210-h.html

反省会っていうか、反省すべきなのはアイツだろ？

どこからともなく芳ばしい香りが・・・
さあ、始まるザマスよ。

勝負事にタラ、レバは言っちゃいかんが、深浦も久保も対渡辺の戦績は良いんだな。
羽生がまた挑戦するのも良かったし。。。
な〜んで森内が。。。

そりゃ森内が強かったから
渡辺以外にはね

トーナメントだから真田が奇襲で勝ち上がることもある
そういうなんちゃって挑戦者は４連敗が常だが

>>613
そうそう、第一人者の羽生が奪取できなかったんだから、
次は渡辺の天敵である深浦か久保に出てきて欲しかったよね。
何で森内…

2日制だと大して強くないってのもある

2日制・9h（名人戦）
1 羽生　0.596　31-21　06期/09回
2 谷川　0.530　35-31　05期/11回
3 佐藤　0.524　11-10　02期/03回
4 森内　0.511　23-22　05期/08回
5 丸山　0.444　08-10　02期/03回

2日制・8h（竜王戦・王位戦・王将戦）
1 渡辺　0.686　*24-11　06期/06回
2 藤井　0.619　*13-08　03期/04回
3 羽生　0.599　145-97　30期/43回
4 谷川　0.585　*69-59　14期/24回
5 深浦　0.485　*16-17　03期/05回
-------
6 森内　0.440　*11-14　02期/05回
7 郷田　0.391　*09-14　01期/04回
8 佐藤　0.381　*37-60　02期/16回
9 久保　0.200　*01-04　00期/01回

森内俊之　３９歳　

タイトル戦全成績　９０戦　４１勝　４９敗　勝率（0.455）

タイトル挑戦数１８　　タイトル獲得８　

うちストレート負け４（22.4％）

2003年名人戦　森内０−４羽生
2004年棋聖戦　森内０−３佐藤
2004年王将戦　森内０−４羽生
2009年竜王戦　森内０−４渡辺

プロ22年目でこの程度の実績しか残せない男が
分不相応な１８世名人なんかになれたのは

順　位　戦　だ　け　に　全　力　を　注　い　で　き　た　か　ら　

>>618
羽生があれだけ雑魚タイトルとれたのは

雑　魚　タ　イ　ト　ル　だ　け　に　全　力　を　注　い　で　き　た　か　ら　

余力で挑戦・奪取できてるってことか
相当の棋士だね
永世名人になるのもむべなるかな

>>610
敗因は鴨としか

>>620
そう史上最高齢で資格を取れるくらいの最低限度の力はある

竜王戦反省として根源はスポンサーが金力で我を押し通したこと
将棋界に限らず金力で我を通す行為はどの世界でも嫌われ
しいてはその業界すべてを巻き込んで白けさせる方向に進む
そしてその業界（プロ将棋そのもの）が大衆からそっぽを向かれていることに
気がついた時はすでに手遅れな場合が多い

>>619
竜王名人の獲得数現役１位じゃなかったっけ

>>624
盛りうんちオタに一々マジレスすんな
自分が取れないタイトルは全て雑魚タイトルという事にするのが
ヤツラの常套手段なのだから

ストレートで防衛なんてまったくもって盛り上がらん
レベルが違いすぎるのだから渡辺は３連勝の時点で
森内は柊より弱いとかボナンザより弱いとか言って盛り上げて欲しかったぜ

>>624
20年かけて永世竜王もとれない
永世名人は15年がかりで史上最高齢
恐ろしく低レベルだね

プロ入り22年でタイトル僅か8期（笑）の
惨めなウンコ永世なんて、後にも先にも森内だけです、ハイ

いや羽生がいる　最高齢だからな

ウンコ森内のお陰で今年の年末は寂しいぜ

森内−渡辺03

ハンズの一面に取り上げられるようになったんだなあ・・・
別にミニスカサンタを見せたいわけではない。

ちなみに朝日はここまで。以降はないのであしからず。

まいど！

本当に最悪な竜王戦だった、まさしく史上最低

別格タイトルで最強者が2位を余裕でぶっ飛ばすして防衛するのを見るのも楽しみの一つだよ

楽しくなかった方が多数派なんだよ

ひいき棋士が勝てば面白いって程度の低レベルの楽しみならそれが多数派かもね

しかし常に強さを追い求める世界だからしょうがない

渡辺は人気が出る前に頂点の竜王取ってしまったからねえ
しかも羽生信者が多いかったり現代っ子っぽい渡辺だから人気も出にくい
だから竜王の強さだけでは物足りなく挑戦者の華も必要
タイトルの重さが違うこともあるが王座戦も連覇で挑戦者ふるぼっこだったが
盛り上がりも挑戦者叩きも段違いだね
渡辺がまともに評価されるのは景気が回復する頃かなあ

それは山崎がああいうキャラだってのもあると思う

>>638
評価は普通にされているんじゃないの
人気は、見た目の問題があるから期待薄だが

渡辺は見た目以外は完璧に近いのになぁ。

いまだに強い時は強いが普通は・・・
という微妙な評価なんだが
これが一番正当な評価っぽいところが何ともなあ

渡辺はスーパーあつし君みたいな
すぐにキョドる喋りが苦手なオタク系キャラなら
逆に将棋板で人気棋士だったと思う（ｗ

喋りが上手い・社交性がある・人脈が幅広い・友人が多い・
嫁と子供がいる・都内に一軒家を自分の稼ぎで建てた・
若手から慕われている・記者にも仲良しが多い・あたりの
世渡りのそつのなさで妬まれて不人気になってる面があるな。

あれを見た目以外完璧と思えるのがすげーよ

>>644
将棋すら微妙なのにね

おまえら見事に騙されてるなｗ
モテない奴が、自分が不細工だからとすべて責任転嫁しようとするようなものだ

渡辺で微妙だったら棋士の９５％は微妙以下だぞｗ
まあ王将リーグ陥落の体たらくだがな

>>647
将棋すら完璧ではないって言いたかったんだけど

渡辺はよく頑張ってるよ、竜王戦はカス永世を完全粉砕したし
今年の勝率もトップクラス、あとはこのままスッキリＡ昇級を
決めてしまえば、名人も射程距離に入るし批判など消し飛ぶことだろう

逆にA級昇級を逃すと批判が噴出するな。
順位戦でまだ深浦が控えていることを忘れてはいけない。
王将リーグで勝ったのも悪いフラグのような気がする。

批判つったって２ちゃんねるだろ？
全然問題ないやん

全然何一つ問題ないが、
ヲタにはそれが我慢ならんのだろ。

>>649
なるほど、今期の竜王戦はカス永世王者決定戦だったのですね
それで、渡辺がカス永世王になったと

>>653
そう
それをカス以下の棋士たちが眺めている構図

どんな世界でもそうだが、プロは高額な報酬や名声と引き換えに
高いレベルの結果を残す義務が課せられている

結果を出したものが賞賛されて、出せないものが罵倒されるのは必然であって
批判するヤツがカスだどうだと逆恨みするのは完全な筋違い

そもそも仕事で失敗して叱責や屈辱を味わうのは、プロに限らず
全ての労働者が共通して抱えるストレスです

どこの馬の骨かわからんブスと結婚した渡辺
アイドルと結婚した羽生
力の差は歴然だなw

おにぎり女か

今日の読売見たけど、森内は封じ手で読み上げられた手以外を指したんだな

>>658
えっ？何それ？
詳しく！

立会人が読み間違えたって話でしょ。

桐山九段が「封じ手は△８五歩です」と読み上げたように聞こえ、関係者にやや動揺が走った。
封じ手用紙には矢印で△８五桂と記されており森内九段も△８五桂を着手。
控え室に戻った桐山九段は「△８五桂ですよ。私△８五歩って言った？　△８五桂ですよ△８五桂」と説明。
記者たちの聞き間違いかもしれない。
（桜木）
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2009/11/post-5aa6.html

レス、サンクスです。

老獪な桐山のテクニックだねｗ

反省会だから反省しなくちゃいけなのかな

申しわけありません、森内に期待した私がバカでした

森内のようなカスが居る限り
今期竜王戦のような悲劇は何度でも起こるよ

>>665
森内のようなカスがいて
それ以外の羽生世代がカスにも及ばない存在である限りね

残念ながら悲劇はこれからますますひどくなりそうだ

>>665-666
意味が分からんな。
豊島も出てきたし、若手も力をつけてきている。
渡辺が年下と覇を競う時代はもうすぐだよ。

>>667
意味がわかっていないな
豊島ら渡辺の年下が竜王をとれる器かどうかはまだわからない
渡辺と豊島は6歳違い
渡辺が今の年頃には竜王とってたんだよ
そしてそれから前人未到の6連覇

豊島はここ1-2年で雑魚タイトル一つでもとれるんだろうか？

>>668
渡辺はプロ入り６年目で竜王を取った
豊島はまだプロ入り３年目だから十分可能性はある、とも考えられるが

10代20代でタイトルホルダーや九段が一人もいない状況を考慮すると
もっと憂えるべきだと思われ

>>670
渡辺明　：　竜王にして永世竜王にして九段

フケ顔で３０台に見えた？

>>671
頭は４０台？

岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

>671
43歳だと思ってた

モリウンチがあまりにも不甲斐ないせいで
渡辺の評価がグングン上がってるな

1位と2位が入れ替わっただけだよ

森内なあ。
中原の最後の挑戦潰し、渡辺にあっさり竜王渡し、羽生の十八世を奪い、それでいて名人一冠のみで若手にコロコロ負け。
今季は羽生倒したから期待したらストレート負け。
なんかひたすら盛り上がりを打ち壊してばかりの気がするw

むしろ森内の評価が地に落ちただろ
竜王戦の渡辺がこれぐらいやる事は分かってた

森内の実力はこんなもんだろ、羽生、谷川、中原とは別格
渡辺も人気や永世１冠では森内２世で終わる可能性もあるな

谷川や羽生は別格と言えるほどパッとしないんだよね

>>680
森内と比べたら神様みたいな存在だけどな

前世紀はね

第23期竜王戦 Part 1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260714771/

また森内が上がってきそうでヤな感じ


第23期竜王戦 １組 ランキング戦

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│深│杉│谷│丸│久│佐│井│羽│高│森│橋│松│阿│鈴│郷│森│
│浦│本│川│山│保│藤│上│生│橋│下│本│尾│部│木│田│内│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│
│康│昌│浩│忠│利│康│慶│善│道│卓│崇│歩│隆│大│真│俊│
│市│隆│司│久│明│光│太│治│雄│　 │載│　 │　 │介│隆│之│
│王│七│九│九│棋│九│八│名│九│八│七│八│九│八│七│九│
│位│段│段│段│王│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

一組決勝は森内vs杉本だな

来年の反省会スレも用意しといた方がいいかもな

郷田７段になってるし、
つうか郷田は責任重大だな

来年は森内名人と渡辺竜王の対戦って可能性もあるからな

第23期竜王戦 １組 ランキング戦

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│深│杉│谷│丸│久│佐│井│羽│高│森│橋│松│阿│鈴│郷│森│
│浦│本│川│山│保│藤│上│生│橋│下│本│尾│部│木│田│内│
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│康│昌│浩│忠│利│康│慶│善│道│卓│崇│歩│隆│大│真│俊│
│市│隆│司│久│明│光│太│治│雄│　 │載│　 │　 │介│隆│之│
│王│七│九│九│棋│九│八│名│九│九│七│七│八│八│九│九│
│位│段│段│段│王│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
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>つうか郷田は責任重大だな


まったくだ、右の山は郷田以外カスしか居ない

>>686
何を反省するかも決まってないのにか

今年も去年も、「米長(派)・連盟、八百長工作ご苦労様」って感じだよな。
それをいえば、おととしも3年前も4年前も5年前もだけど。

左と比べると確かに右は見劣りする感があるけど、でも面子的には右は右で
実力拮抗してて楽しめそうなんだけど＾＾；

井上→佐藤or久保→深浦or谷川→森内と

A級やタイトルホルダーばかりと戦わねばならん羽生は
無茶苦茶大変だな、まさに包囲網といって良い

井上は安牌だし佐藤はともかく久保は忠ｋ

竜王戦の一組は毎年片方の山に雑魚が集まるよなw

>実力拮抗してて楽しめそうなんだけど＾＾；

確かに、右のブロックも雑魚同士の潰し合いになってるがら
公平と言えないこともないか

>>689
左がAクラスの戦いで、右がBクラスの戦いって感じだなｗ

統計的には一組以外の挑戦者が出る確率の方が圧倒的に高いんだから
そっちを予想すべき

田丸も今年は盛り上がらなかったと言わんばかりｗ
ttp://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/1000-0ac9.html

しかし森内十七世羽生十八世とか書くなよ
谷川先生の座る席がないだろ

去年に比べて年末がなんか物足りないと思ったら
森内の責任だな

>>700
十六世が忘れられてるのかもしれん。

>>684
右山楽勝じゃないか！まあ、森内は初戦がポイント

第23期竜王戦 １組 ランキング戦

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│深│杉│谷│丸│久│佐│井│羽│高│森│橋│松│阿│鈴│郷│森│
│浦│本│川│山│保│藤│上│生│橋│下│本│尾│部│木│田│内│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│
│康│昌│浩│忠│利│康│慶│善│道│卓│崇│歩│隆│大│真│俊│
│市│隆│司│久│明│光│太│治│雄│　 │載│　 │　 │介│隆│之│
│王│七│九│九│棋│九│八│名│九│九│七│七│八│八│九│九│
│位│段│段│段│王│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　王位 B1　 A　　A　棋王　A　　A　名人　A　　B2　B2　 B1　 B1　B1　 A　　A

>704
なんで杉本が左に居るんだｗｗｗ

杉本は何か悪い事でもして罰ゲームを喰らったんだろうｗ

憎まれっ子の森内がボーナスステージというのは甚だ不可解だが

右の山からは森内ー郷田の勝者、
左の山からは深浦か羽生のどちらかが決勝に逝くだろう

ここ10年の竜王戦

竜王 挑戦者
00年 藤井猛 羽生善治　4-3 フルセット
01年 藤井猛 羽生善治 4-1
02年 羽生善治　阿部隆 4-3（2千日手） フルセット
03年 羽生善治 森内俊之 4-0
04年 森内俊之 渡辺明　 4-3 フルセット
05年 渡辺明 木村一基 4-0
06年 渡辺明 佐藤康光　4-3 フルセット
07年 渡辺明 佐藤康光 4-2
08年 渡辺明 羽生善治　4-3 フルセット
09年 渡辺明 森内俊之 4-0

来年はフルセットだね

>>708
対戦者と勝敗が食い違っている醜い表書くな！

読売の観戦記、一手だけしかすすまない日もあるんだが
番勝負掲載期間がストレートでもフルセットでも同じだから引き伸ばしてるってこと？

>>710
王将戦の観戦記で投了だけだったこともあったぞ

>>710
対局料も同額だからなあ

その分密度が濃くていいじゃないか

引き伸ばされてないよ
去年（フルセット）も一昨年（６局）も１局あたりの分割数はほぼ同じ

ちなみに「ほぼ」ってのは
番勝負の分割数は同一年度でも局毎に変動するから

てゆーか１手しか進まないのは別に珍しくもない

１局12譜で７局まで行ったら84日間。４局までだと48日間。
さすがにこれじゃ短いだろうと・・・
23期も始まったが、観戦記が追いつかんｗ

>>713
あんなゴミみたいな将棋に密度も糞もない
第四局なんかやる気の欠けらもないフリクラ将棋

>717
ん？　去年はそのぐらいじゃなかったか？
タイトル戦は間があるから12日ぐらいならほぼタイトル戦と同時進行だと思う。
次期が始まってもくだらん予選は載せなければいいからそこで調整している。

タイトル戦そのものの掲載日数はおそらく変わらない
来期のランキング戦の掲載を増やすんだろう

カスが挑戦者になるとあちこち大変なんだな

毎回４−０になる可能性はあるんだから、その程度の対応は何でもないことのはず

そういや昨日の新聞で終わりだった
今日はなんだろ

竜王戦と王座戦の挑戦者はどうぶつ将棋で決めればいい。
時間とカネと労力の節約になるだろう。やるだけ無駄だし。

>>710
隣の囲碁棋聖戦の解説では投了まで→翌日に全体評ってのがよくある。

あと、去年のこの日が、あの竜王戦の最終局だったんだぞ。
なんか虚しい感じもするよな・・

最近の永世竜王がＢ１のまま、という状況を見ると
竜王戦という企画そのものが失敗だったような気がしてきている

竜王戦は順位戦で上がれない人たちが一攫千金を目指す棋戦です
大成功です

>>725
やっと気がついたか。

というよりな、竜王戦７番勝負敗退者は、次期はせめて決勝トーナメントからにすれば、
羽生だってそんなに消耗しないで、戦えたのに。
また、何度も再挑戦して誰よりも早く永世になっていたさ。

最重要タイトル前に消耗するような棋士はたいした棋士ではない

まあ前期の七番勝負敗退者が冷遇され過ぎってのはかなり言われてるな
ただ今言っても森内のせいで賛同が得られまいよ

羽生に有利ならいいのかよ
アホか

いいに決まってるじゃないかよ
アホか

渡辺−森内04

本年はこれにて。

まいど！

>>732
すいません、こっそり場所を・・・

こじきの上に調べる気もないか
楽しい人生だろうな

734自身を思えばわかるんじゃねｗ？

うーむ

来年はまともな竜王戦が観られますように・・・

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（将棋界の帝王）

2003 　羽生善治 ４−０ 森内俊之 名人戦
1993　 羽生善治 ４−０ 郷田真隆 王位戦
1999 　羽生善治 ４−０ 谷川浩司 王位戦
2001 　羽生善治 ４−０ 屋敷伸之 王位戦
1995 　羽生善治 ４−０ 谷川浩司 　王将戦
1996　 羽生善治 ４−０ 谷川浩司 　王将戦
1999 　羽生善治 ４−０ 佐藤康光 　王将戦
2002　 羽生善治 ４−０ 佐藤康光 　王将戦
2004　 羽生善治 ４−０ 森内俊之 　王将戦
1994後 羽生善治 ３−０ 島　　朗 　棋聖戦
1995 　羽生善治 ３−０ 三浦弘行 　棋聖戦
1993 　羽生善治 ３−０ 南　芳一 　棋王戦
1994 　羽生善治 ３−０ 森下　卓 　棋王戦
1995 　羽生善治 ３−０ 高橋道雄 　棋王戦
1996 　羽生善治 ３−０ 森下　卓 　棋王戦
1998 　羽生善治 ３−０ 佐藤康光 　棋王戦
2004 　羽生善治 ３−０ 谷川浩司 　棋王戦
1992 　羽生善治 ３−０ 福崎文吾 　王座戦
1994 　羽生善治 ３−０ 谷川浩司　 王座戦
1995 　羽生善治 ３−０ 森けい二 　王座戦
1996 　羽生善治 ３−０ 島　　朗　 王座戦
1997 　羽生善治 ３−０ 島　　朗 　王座戦
2002 　羽生善治 ３−０ 佐藤康光 　王座戦
2005 　羽生善治 ３−０ 佐藤康光 　王座戦
2006 　羽生善治 ３−０ 佐藤康光 　王座戦
2007　 羽生善治 ３−０ 久保利明 　王座戦
2008 　羽生善治 ３−０ 木村一基 　王座戦
2009 　羽生善治 ３−０ 山崎隆之 　王座戦

(ストレート負けの帝王）

2003年名人戦　森内０−４羽生
2004年棋聖戦　森内０−３佐藤
2004年王将戦　森内０−４羽生
2009年竜王戦　森内０−４渡辺

>>708
>>741
なるほど、今回の竜王戦は、森内が弱かったのではなく、
森内がジンクスを守ったというだけの話だったのだなｗｗ

昨日の羽生−渡辺戦を見てしまうと、改めてこの竜王戦は何だったのかと考えてしまった

我々はこのような悲惨な出来事を二度と繰り返してはならない

おおい、森内
水曜の朝日オープンの羽生−渡辺戦を並べ直して、しっかり反省しろよ

>>744
森内は原爆かｗｗｗｗ

棋聖戦は予選で鈴木に負け
王位戦は予選で戸部に負け
ストレート負けの帝王にして予選落ちの帝王森内

>>744
相手がやったことをどう自分で戒めるんだｗ

まあ渡辺以外の棋士の中では
森内の真の意味での実力がトップである現状を考えれば
同じことが起こる可能性は充分にある

>>749
角将w

森内俊之　九段
1月21日 □ 郷田真隆 第23期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦

1月21日（木曜日）
□ 森内俊之 郷田真隆 ■ 竜王戦1組 不戦・不戦

週刊将棋２０１０年１月２７日号によると、郷田の不戦敗は「寝坊」とのこと。
連盟は処分を検討中

それにしても、王将戦は盛り上がっているなあ
賞金額と棋戦の盛り上がりは関係ないようだ

いま王将戦やってたんだ

>>754
ウンコ野郎に挑戦権を渡して、竜王戦を凍りつかせた事に対して
羽生もちょっと責任を感じてるんだろうな

雑魚タイトルなら羽生におまかせだもんな

オカルトもおまかせください

将棋をする人って頭がいいんだね。全員左の山に４強が集まってもいいんだ

君も含めて将棋する人は頭いいよ

たしかになあ。
べつに森内になんの恨みもないけど、
準決勝で羽生を倒して自分が出て4連敗だもんなあ。
盛りさげぶりにもほどがるわな。
主催紙涙目だわな。
羽生の再挑戦のほうがよほどよかった。
永世名人の名を汚しているよ。

逆恨み

ストレート負けのゴミはもう要らん、二度と出てくるなカス！