チェスプレイヤー強さ議論スレ

チェス史上最強は誰か？

実力でいえばカスパロフ

チェスヲタが教えてくれたよ
最強はホセ・ラウル・カパブランカらしい
キューバの外交官だ

アマチュアが史上最強なんですね。

ソフト指しが最強に決まってんだろ

フィッシャーとかは？

羽生はフィッシャーオタ
谷川は羽生オタ
渡辺は谷川オタ

カスパロフ、フィッシャー、カルポフ等は歴代10傑に入るんじゃないだろうか。

漫画のあずみが雑魚キャラ相手に勝つ時のようなスピードと鋭さ美しさを持つ棋士は
過去にいたのかな？

そのような棋風の棋士は過去にいませんでしたか？

>>9
マーシャルアタックの人とか。

>>9
世界チャンピオンAlekhine

>>10
そんな定跡があるのですね。1つ覚えました。サンクス。
でも、定跡やら戦法で勝つのはあずみじゃないね…。


>>11
ほほぅ。そうなのですね。
そういえば、アリョーヒンの攻撃は積乱雲から突然ほとばしる稲妻とか
カスパロフが言っていたような気がします…。

Ｇ．Ｋａｓｐａｒｏｖ

カスパロフが史上最強。
異論は認めない。
顔からして最強。

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
　　　＼/ 　 　 |　 | l| 　 　 /|　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |
　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
　　　　　　　| |　　＼　　　　　--　―　　　　ノ　　.| |
　　　　　　　| |　　　 ＼　　　　　　　　 　 ／　　　 | |
　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

タリの髪型も侮れないよね。

チェスヲタが教えてくれたよ
最強はホセ・ラウル・カパブランカらしい
キューバの外交官だ

フィッシャーが最強だよ

初心者に良い戦略を教えてください。

1日制・6h（A級順位戦限定）
1 森内 0.729　*62-23　（4-1）
2 羽生 0.694　*68-30
3 谷川 0.650　132-71　（4-1）
4 佐藤 0.567　*59-45　（0-5）
5 丸山 0.565　*48-37　（2-3）
-------
6 藤井 0.468　*36-41　（1-4）

1日制・4h（王将リーグ限定）
1 佐藤　0.690　49-22　（3-2）
2 羽生　0.667　28-14
3 久保　0.538　35-30　（4-1）
4 丸山　0.530　35-31
5 森内　0.528　47-42　（3-2）
-------
6 谷川　0.482　55-59
7 藤井　0.333　08-16

タリに勝った男

チェスの世界って外交官や数学者が世界チャンピオンだったりするけど
将棋でいう棋士みたいなチェスが本職の人は少ないのかな

世界チャンピオン最強！

チェスのチャンピオンの職業を見たけど、
数学者、工学者、外交官、政治家？、音楽家、何でも揃ってる・０・

海外じゃチェスは趣味としてやるものなんだろう
半ニートみたいな生活してるプロ集団はいない

誰でも世界選手権に参加できるなら参加者がとんでもない数になると思うけどどうなってるんだろう
普通にカードゲームの世界大会みたいな感じなのかね

地区予選があるだろ
普通に考えれば

チェスヲタが教えてくれたよ
最強はホセ・ラウル・カパブランカらしい
キューバの外交官

IBM Deep Blue

ディープ・ブルーだろ
常識的に考えれば

ディープ・ブルーは、人に負けるレベルだろ。
最近のソフトは、負けないぞ。

ディープ･ブルーに最近のソフトを移植すれば
超最強

1秒間に2億手の先読みは反則だろう

グレコはチェス一本？

自分の書いた本を貴族に売ったり稽古を付けたり真剣の代打ちで
生活していたんじゃない？？？

知名度、実力、共にフィッシャーが最強

一番初心者たちの勉強になるのはボトビニクのゲームじゃないかな
ボトビニクのゲームには一番王道というか正統派という印象を受ける

将棋にたとえてくれなきゃわかんないよ

タリはすごいよ
谷川みたい

チェスは言葉の壁がないんだから世界大会の動画とか沢山上がってていいと思うけど全然ないよなあ
棋譜すら日本のサイトには殆どないんだから、本当にチェス選手の棋譜を沢山見て誰が強いって言ってる人
がこのスレに居るとは思えんなぁ。まあ仕方のない事なんだが

無知

知名度はないがペロニスキーを推す

カスパロフはアルメニア人なの？
某辞書にそう出てたような。

強さから言ったらイップさんが一番だろう
フィッシャーやカパブランカみたいなもやしなんか一撃で殺しかねないレベル

一歩さん？

チェスにも真剣師くらいいるだろ？
大金賭けて勝てるやつが一番強いに決まってる

真剣師達には所属のコーヒーハウスがあった。

>>39
言葉の壁がないから世界大会の動画とか棋譜とかは普段は英語のサイトで見てるよ

ディオも賭けチェスをやっていたらしい。

ポルナレフは？

>>39
は？
ﾈｯﾄに棋譜あるだろ

ソフト判定で大昔のチャンピオンの評価が高いからそいつが最強っていう意見は賛成できない。

理由として、俺は将棋はしかできないので将棋ソフトで実例を出すが、
勝負自体はボナンザのほうが俺よりも強いものの、
序盤の知識では部分的に俺のほうがボナンザより明らかに強い場面があるし、
他の場面でもボナンザがあきらかに意味不明な損な手を指すこともある。
だが超強力な終盤力で結局はボナンザが勝つわけだが、ソフトの強さはやはり偏りがある。

なので、チェスソフトにおいてもソフトの苦手な部分におけるソフト評価は当てにならないので、
ソフトによる総合的な棋士評価は鵜呑みに出来ないと思う。

ソフトに勝てないｶｽの評価はもっと当てにならないと思います

そうでもないと思う

ソフトでの一致度かどうこうはネタに近いからな
チェスやってる奴なら判ると思うが

>>49

どの話で？

>>51さんの感想から、以下が推論できる。

　1) 勝つ側が総合力が高い。
　2) ソフトは布局はヘボな場合も多い。
　3) ソフトは超強力な終盤力で勝っている。
　4) ソフトは過去の棋士の評価が高い。

　5) 過去の棋士は布局はヘボである。
　6) ソフトは過去の棋士の評価が高い。
　7) 過去の棋士は超強力な終盤力で勝っていた。

　8) ポジションプレイの祖は、シュタイニッツとされている。
　9) シュタイニッツは19世紀以前の浪漫派のスタイルでアンデルセンを倒し
　　　初代の公式世界チャンピオンになった。ポジションプレイは、集団ストーカー
　　　されて読めなくなってからのシュタイニッツがやむを得ず感覚だけで指して
　　　いた頃のスタイルである。本来、彼は非力ではないのだ。彼の根底には
　　　ずば抜けた読みがある。
　10) チェスの本質ははキングをチェックメイトするゲームである。
　11) 現代の棋士はポジションプレイを誤って捉えている。非力な癖に感覚だけで
　　　　勝とうとしている。

はいよくできまちた
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

タリをもっと知りたいね…。

チェスヲタが教えてくれたよ
最強はホセ・ラウル・カパブランカらしい
キューバの外交官だ

>>51
チェスだとその場では損に見えても長い目でみると得な手をソフトが普通に指してくるよ。

ユダヤ人が多い

カパブランカは、自分は1手しか読まないと言っていたんだよね…。

タリはまったく読まないんだよねｗ

そうなんだ…。

コンピュータとの一致率なんて
持ち時間の短縮化やブリッツなどを増やす傾向にある現代棋士は不利じゃないか？

しかしそう考えたら定跡を知っているだけで最初の十数手を正しい手で指せる現代棋士は有利なのか？

難しい局面に踏み込んでいく人ほど一致率は不利。
でも対人ならそれがまさに強さかもしれん。
むしろ一致率が低いのに対人レイティングの高かった人に注目だな。

序盤の数手なんて誰も読みきって指してるわけじゃなくて
過去の例を猿真似してるだけ。コンピューターだって同じ。
序盤の評価をコンピューターにさせてもあてにならんよ。

サクリファイスの名人は誰だろう？

何となく、コンピュータはサクリファイスしてくる相手には
弱いのではないかという気がするのです。

タリのサクリファイスは受け入れてください
私（ボトビニク）のサクリファイスはよく考えてください
ペトロシアンのサクリファイスは拒んでください

邪魔ゴマや敵のキングを払ったり寄せたりするような戦術的なサクリファイスも
あるけれど、将棋の垂れ歩のようなサクリファイスではなく囲碁の振り替わりの
ような戦略的なサクリファイスはコンピュータも読み切っていないと見た。

探索量が膨大になるからね…。

しかしもう人間はマッチ形式でコンピュータに絶対勝てないのかね。
しかし一番相性が良いと思われるクラムニクが一手詰めうっかりした時は絶句したわ。

チェスは全然わかんないんだけど
やっぱり対ソフトだと序盤型の棋士が有利だったりするの？将棋で言うと藤井みたいな

1手詰うっかりなんて実力と関係ないじゃん。
そんなんで負けたからってもうコンピュータに云々は全く的外れ。

小生は序盤なんてまるで知らないけれど、ギコには勝つよ。圧勝するよ。
小生はメイト力も低いよ。

でも、小生プロモーションが結構上手い。


コンピュータが苦手な対戦相手は、作戦上手な相手だと思うな。

推定ランク(叩き台)
S　フィッシャー

正直棋譜みてすごいとわかったのは
タリだけだったな
あとはむつかしすぎて・・

将棋でもそうなんだよな・・

藤原釜タリ。

1〜5位　フィッシャー、カスパロフ、アナンド、アレヒン、カパブランカ
6〜10位　クラムニク、カルポフ、ラスカー、シュタイニッツ、トパロフ
11〜15位　タリ、ボトヴィニク、モーフィー、エーワ、スミスロフ
16〜20位　ペトロシアン、スパスキー、カールセン、ピーター・レコ、コルチノイ

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 　 ',
/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 .／
＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
　 ＼　　./ 　 　 　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
　　　＼/ 　 　 |　 | l| 　 　 /|　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |
　　　　 | 　 |　 |　 | ||　　　|l |　 　 　 |l.|　 　 |　　　 | 　 |
　　　　 ｌ 　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　 　 ｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　 ｀￣￣´　 　 　 　 　 ｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　 ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ノ | |
　　　　　　　| |　　＼　　　　　--　―　　　　ノ　　.| |
　　　　　　　| |　　　 ＼　　　　　　　　 　 ／　　　 | |
　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿ 　 　 | |
　　　　　　　| |　　 ／　 ､| ／　／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

ソフトの思考方法は人間とは全く違うからあまりあてにならないかもね
カパブランカが史上最強といわれるとつい無抵抗で納得してしまうけど

>>78

グレコとフィリドールが抜けていますよ…。

>>80

10年間で2敗？という成績は、史上最強の疑いがあるよね。

チェスヲタが教えてくれたよ
最強はホセ・ラウル・カパブランカらしい
キューバの外交官だ

キューバの外交官ってよっぽどヒマだったんだな。
うらやま。

モーフィーとカパは特別なんでしょう？？？

>>84
a

＞＞８５
あ

10年経つだけで研究が半端無く進むわけだから最強はクラムニクかアナンドじゃね
一番頭がﾔｳﾞｧかったってのならフィッシャーかと

チェスの世界チャンピオンは発狂する人が多いよね…。

集団ストーカー行為がハンパではないと推測されます。

フィッシャーのキチ○イぶりは半端なかったよな

>>90
ｋｗｓｋ
何かユダヤ人貶してアメリカから追われたみたいなことは聞いたが

マッチならラスカーだろうね

>>91
フィッシャーは美代子さんと結婚しちゃったし…。


>>92
ラスカーはカパに倒されるまで20年間位世界チャンピオンなんだよね。

羽生がガキのころからチェスやってたら神になれてたのにな

羽生さんは、おそらくフィッシャーと会った事があると思うよ。
だって、羽生さんはフィッシャーのファンだもん。

Chess というミュージカルがあるんだけれど、アメリカ人のモデルはフィッシャーらしい。
ロシア人のモデルは、コルチノイなるプレイヤーとカルポフらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_(musical)


コルチノイは世界チャンピオンじゃないからどんな人か知らなかったんだけど、この人も
興味深いプレーヤーですね。あやかりたいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヴィクトール・コルチノイ

20歳の若者が今最強なんでしょう

そうなんだ。

>>98
すまん19歳だった
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnus_Carlsen

カールセンはルックスが残念

>>99
なるへそ。

>>100
いい感じ。

>>78
この方たちの棋風を教えてください。

カールセンの素朴なルックスは悪くないと思うけどな。
少年って感じで。
カスパロフなんて若いころは黒海だぞ。

>>93
結婚してないよ。
遺産はフィリピンの奥さんと娘さんに

>>103
王子様みたいなルックスのチェスプレーヤーは強くなれないんじゃない？



>>104
マジ〜？

小生は、フィリドールとモーフィーとカパブランカを学びたい。
グレコとアンデルセンも学びたい。

誰もとめないから

同ポーン

同ナイト

アナンドはいい線いってると思う

チェスは10代前半の内にランキング上位に入って来るプレイヤーっているのか？

チェスゲームズの写真見る限りゼーミッシュもなかなか。

人生平均で一番強い・・・カパ
期間によって一番強い・・・フィシャ
日によってとんでもない・・・タリ

個人的にはペトロシアン…

ペトロシアンは、アンチチェス

カパブランカはハンサムに見えないんだけど…。