【４勝竜王】渡辺明38【目指せＡ級】

新聞社の頭が固いんだろうね。ネットなんか無かった時代の価値観を未だに引きずってる気がする。
まあ、新聞の価値自体が揺らいでるから旧来の価値観により強くすがりたいのかも知れないけど。
それじゃ展望は開けない。

新聞社のHPに
棋士の自戦解説のコンテンツ作ってもらって
そこに書き込めるようにすればいいのにな
自ブログにはそこへの紹介＆リンク貼ると。

頭が固い新聞社は絶対やらないだろうけど。
管理が大変とか、著作権は誰とか、トラブル時の責任は誰がとか。

連盟もネット事業？をやりたがってるみたいだし、
各棋戦の一括中継みたいなのがあれば良いのにな。

昨日の王将リーグとか棋王戦とか中継があったら凄く盛り上がってるよ。
重要な対局なのに連盟サイトで勝敗の更新を翌日見られるだけ、というのが結構多い。
そのサイトに棋士の自戦解説を載せるとか。
魔太郎ほど筆まめなトッププロはそう居ないだろうけど。

「各棋戦の一括中継サイト」が名人戦サイトの月500円ぐらいで見れるなら払うよ。
実際にはあちこちの新聞社が絡むし中継の手間もあるから難しいだろうけど…。

まあ難しい問題だな、竜王は気を使ってギリでやってた感じだけど

棋士個人ブログを書籍化するときとかも厄介なんだろうね。
竜王は自分の本出してるから色々わかるんだろうな。

棋譜再現または手が進む毎に、無料広告を15秒見なければいけないとかしたら、ダメ？

>>802
それで金が落ちるか？

文化事業でも限界があるんだが。

>>807

他では見られないコンテンツが、その新聞社のHPだけで見られるということで
アクセス数が伸びれば結果的に広告収入も伸びる…んだけど
それだけ熱心な将棋ファンが広告効果に影響するほど大勢居るだろうか？という問題も。

将棋ファン人口が昔のように多かったから
色々な事もたちまち解決しちゃうんだろうけどなー。

>>802方式だと棋士に別途ギャランティーが発生しちゃうわな
良いことかもしれないけど連盟にもいくらか持ってかれるw　

新聞も金ないんだし
連盟主導でうまいこと構造改革できればいいんだけどなあ
時代の変化に追い付けてない

＞日本将棋連盟では「棋士がブログ等で図面掲載する場合は、1局1図程度にする」ということになったので、今回よりそのようになりますが、ご了承頂ければと思います。

連盟最低。

中継サイトもいよいよ課金始めるみたいだし、もう将棋終わったな。

局面図をいくつも載せて解説してる棋士ブログって他にはどこがあったっけ？

みんなこの件に触れてたりするのかな？

せめて2図までにしてくれないかな
前回の久保戦と比較してみても
今回は異常にわかりにくい

>>813
「わかりやすい解説がお望みなら、主催者に金の入るメディアをご利用ください」
ってのが今回の趣旨なんだからそこで文句を言っても全く無意味。

観戦記がみえるやつならわかるけど、予選の棋譜とか魔王のでも
解説のつかないのいっぱいあると思うんだが・・・

新聞社だけじゃなく、連盟も棋譜ビジネスしてる（例　将棋年鑑）からね。
棋士がそれに損害を与えうる動きはやめてくれってことじゃないの。

なんとも後ろ向きな発想ではあるが。

ブログで局面図１つ程度って将棋連盟から正式に発表があったの？

棋士会内部での要請だったらあんなアクセス数の多いブログで
渡辺がわざわざ公表すべきことなのか？

必要に応じて2つ以上表示したくても他の棋士は出来なくなるし
連盟や新聞社も反感を買うだけなのだが
ちょっと考えが足りないと思うわ

いや、それは仕方ないだろ。

今まで３つも４つも図面使って丁寧な解説をしてくれていたのが急に
１つの図面で解説もその分だけ、になったら読んでる方からしたら
「何で？」となるし、事情は正直に説明するしかない。

>必要に応じて2つ以上表示したくても他の棋士は出来なくなる

他の棋士だっていずれにしても図面２つの表示は出来ないだろ。
連盟のルールなんだから。

連盟や新聞社が反感を買うのは、自分らで決めたことだからやむを得ない。

>>817

いや、魔太郎も連盟に所属してるんだから
そこでの決定事項に逆らう事なんて出来ないんじゃ？

これ誰が得するの？
主催紙を買うようになるんじゃなく、単に興味が失せるだけじゃね

>>818
将棋連盟が発表したわけでもないのになんで渡辺が公表するんだよ
渡辺は余計な事をブログに書く必要は無かった。
黙って1つの図面にしとけばいいだろ

このスレも1人1日1レスにするか

>>821

つまり、「連盟の決定ではなくて僕が解説をサボり始めただけなんです」
という演技をして何も喋らず泥を被れ、という意味？それもちょっとなあ…。

ちょっと前にサトシンが悩んでる日記かいてたから
誰かが苦言を呈したんだろうね。
サトシンの対田中戦なんてかなり詳細に書いていて非常によかったんだけど・・・
実際、順位戦だってA-B1以外は新聞に載ることもないのになぁ。
棋譜全部載せるってのは相手もあるし駄目だと思うけど
抜粋的に要所を解説してくれれば、年鑑を買った場合でも大いに参考になるのだが・・・

ちなみに俺はこういう魔王のオープンなところかなり好き。
将棋界はただでさえ閉鎖的だしね。ファンにとって大事な決定事項はオープンなほうがいいよ。
この「ルール」だってファンの声によっては「ニ局面までok」とかなんなり変化はおきるかもしれないし。

はぁ？渡辺は連盟の正会員で竜王だぞ
何で所属団体やひいてはスポンサーである新聞社にまで泥を被せる書き方すんだよｗ
子供じゃないんだから自分の立場とブログの影響力をもっと考えるべきだ

なんだか分かってない人が一名いるようだが、今後　棋士は全員
一ブログで一図面までになるんだよ。

自分の将棋をブログで解説するのは渡辺が一番多いが、ここで
出てるサトシンとか、谷川、遠山や女流の上田も影響がある。

普通に棋士ブログを見てるファンなら、渡辺がいわなくても
何か圧力があるんだな、くらいは分かるよ。

そんなつまらんことで迷惑とか立場がどうこうとか言ってる方が
よっぽど状況を理解していないね。

>>825

連盟が「1局1図まで」と決めると同時に
「そうなった事を書いてはいけない」と決めたのなら
魔太郎も従っていたと思うよ。

連盟が「書いてはいけない」と決めた、というニュースでもあったの？

>>827
社会人なら内部の話はブログで公表するものじゃないんだよ
子供の君にはわからんかもしれないがそれが常識ってもんだ

なんだかんだいっても、将棋界最大のスポンサーが棋譜と観戦記を売りにする新聞であることは間違いないし、
そこの意向に棋士が左右されるのは仕方がない。

いや、俺は社会人で、結構なオッサンですけど。匿名の２ちゃんで
お前は子供とかいや違うとか、何の意味もありませんがw

すぐに誰の目にも明らかになることをことさらに隠したって
連盟にも新聞社にも特にいいことはない。

常識と言うのは、あなたのような企業奴隷と、棋士とでは当然
異なってくるでしょうね。

>>828

つまり、>>826さんが書いているように
サトシン、谷川、遠山、女流の上田、と
他のブログで書いている棋士も全員が今日を境に
ピタリと1局1図までの解説になって
ファンから「どうしたんですか？」と聞かれても
一切何も答えず返事をせず口裏を合わせて黙り通せ、と？

なんとも前時代的ですな…。
そんな事したら余計に将棋ファン達が
「棋士のブログで何が起きてるんだ！？」
「谷川先生も何も答えてくれない…いったい！？」
と騒がれて余計大事になるのがわからないの？

>>830
内部の話をペラペラ喋って信用されないうだつの上がらない駄目リーマンか
子供と同じだな

>>828
お前が一番子どもだよｗ

>>831
それは渡辺がブログなんかで公表する事じゃなくて
棋士会なり連盟が発表すること
渡辺は身の程知らずだ

なるほど、筋道立てて反論が出来なくなると
「子供！」「子供！」「駄目リーマン！」と

”相手へのレッテル貼り”　”人格攻撃”　で逃げて
筋道立てた反論が出来ない事を誤魔化す、という
2ch定番の定跡ですね（ｗ

ID:jf3GNOVGは釣りだろ、ほっとけよ

>>835
いつも言われてる事で身に応えたかｗ

渡辺にはアンチも多いから、なにかにつけ批判したいって人もいるだろうからねぇ。

とはいえ、無料でやるにも限界があって結局は誰かが払ったお金(今は主に新聞社ですが)でやってるからねえ
問題になったのはやっぱりサトシンブログで新聞社だけじゃなく周りの人(おそらく棋士？)にも何か言われたみたいだしね
それとコメント欄でも忠告か何かあったみたい。確かにサトシンは詳細すぎた。逆に言うとサービス良すぎたんだけど

言っとくが俺は局面図は一つになるのは仕方ないと思ってる
渡辺が余計な事を身の程もわきまえずにブログで先走って公表するのが
けしからんと言ってるだけだからな

>>838
＞渡辺にはアンチも多いから、なにかにつけ批判したいって人もいる

結局の所、それが理由の全てなんだよなあ…。
何かちょっと言えばキャンキャン噛みついてくる輩がいるんだから
魔太郎も有名税とはいえ大変だねえ。

アンチというより関係者じゃないの

渡辺のアンチは２ちゃんだけだろw

棋風の好き嫌いは当然あるだろうが、２０代半ばであれだけ
普及活動してるのはすごいことだよ。

わかった・・・タナトラだｗ

何だかんだでこのスレは伸びるよなあｗ

>>821
決定事項をブログに載せて良いかどうかってことぐらい事務に確認してるだろ。

>>846
順番ってものがあるんだよ

>>844
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`


なるほど、渡辺竜王への逆恨みと粘着力…謎は全て解けた！（ｗ

連盟がいちいちブログでの図は一局につき一つまでとか発表するほうが笑えるわｗ
社会人の常識ｗ

>>847
言いたい事はわかるが、連盟は「ブログは１図面程度！」とかいちいち公表してくれる団体じゃないだろw

>>849
じゃあ黙って一つにしてろって話だ
内部の話をブログで公表するのは常識に欠ける
お前がニート卒業したら困るから良く覚えておけよ

>>850
自己保身の為に言わなくていい事まで公表する渡辺はチキンって事か？

>>851

「子供！」

「駄目リーマン！」

「ニート！」←New！


”相手へのレッテル貼り”追加ご苦労様です（ｗ

>>853
ずばり本当の事言われると身にしみるだろ

>>851
あほだな
将棋連盟と一般企業を比べる意味がわからん
特に情報を制限するレベルの話じゃない
どういう対応すればよかったの？
まさか連盟のホームページで発表とかしてほしかったの？ｗｗ

>>854

「2ch定番の暴れ方をしているたった1人」と

「冷静に議論している人達」の状態を見れば

どちらが正しいかがこのスレを後で見る人に伝わりやすいので
もっと口汚く煽ってください。どんどんこちらが有利になりますから（ｗ

>>855
黙って一つの局面図にしとけば良かったんだよ

>>852
さあ、どうなんだろうね。
渡辺竜王は一応「ネット委員会の委員長」だから、この「ブログ１図面程度」の決定に関与していたのかもしれないし、
公表も事前に許可取っていたかもしれない。「公表してもいいですよね？」位には。つい先日ネット委員会があったし(ソースは片上か遠山ブログ)、そこで決まったのかも
その辺りはちょっと推測する以外にないからわからない。

発表云々ではなくて、こういう決定を下したことが問題じゃね？
発表の方に論点をすりかえられてるぞ

今まで個々の棋士の裁量ないし良心に委ねてたところ、一応の内規を作ったというだけなのに、
何を騒いでるんよｗ

そのうち新聞掲載後になっちまうぞ

２，３枚乗せた方がかえって巻線機に興味を引いて良いんじゃないだろうか？

新聞社の社員が湧いていると聞いて

まあ連盟も「棋譜中継」でビジネスを考えている段階だからある程度の線引きは仕方ないかと。
この決定を竜王が呑んだ事ですし。

>>857
竜王はなんでもかんでも内部の情報をばらすような馬鹿じゃない
今回も考えがあってあえて書いたんだろう

逆に言えば「１図面程度ならブログに載せて良い」って連盟が正式に判断したってことだよ。

そこで符号の乱舞ですよ奥さん

あのな、渡辺があんな影響力のあるブログで1枚程度と決まったなんて
余計な事書かなければ他の棋士が必要に応じて2,3枚載せた所でなぁなぁで
済んでたんだよ。
連盟が発表しないならどうせ内規か申し合わせ程度なんだから

あんな発表した事で他の棋士もいついかなる時も2枚以上載せたら
叩かれなくていい所（お前ら）から叩かれる羽目になるだろ？
全く余計な事してくれたもんだ。

>>858

あ、そういえば将棋連盟のネット事業委員会は
渡辺明竜王が委員長なんだった。

「公表をどうするか従う立場」どころか「決める方の立場」なんだよなあ。

ID:jf3GNOVGが連盟の決定に従うだけの平社員、みたいに書いてるから
俺もついつられてたよ。竜王に失礼な態度だったな…反省。

何とか竜王軍の力で
「1局2図程度にする」に変更しかないな
1図だと大半の人には点にしか見えん

>>868
いや、それは多分無いかなと。
以前、某棋戦の結果を前日にうっかり漏らした奨励会員がいてえらい詰められた事があるw

連盟内部の決定は意外と拘束力があって、竜王公表しなくても、みんなブログ１図面程度になっただろうし
事情知らない人が「サトシンブログ」みたら「なんでへこんでるんだろう？」ってなると思う。
だから「竜王」で「ネット委員会委員長」という責任のある立場で、「影響力のあるブログ」だからこそ公表する事で効果があったかもしれない。

お前らそんなにタナトラが好きかｗ

「１図面」ではなく、「１図面程度」だから、
時々2図面のるんですね。

>>873
俺もそう解した

連盟＝棋士は、棋譜の独占公開権を
ほとんど唯一の飯の種にしているという
事実をわきまえない議論は無意味

スポンサー側にならともかくとして
この件で連盟を非難してるのはただの池沼

>>873
そこが逃げ道だね。

ttp://c--s.jp/blog/index.php?mode=show&date=20091118
竜王の師匠の所司七段ブログ
中座七段との対局で、図を19個（投了図含め）も示して説明してたのに
図がなくなったようだ

>>877
これじゃ全く分からんｗ

棋譜の独占公開権と、どうみても埋もれるしかないような将棋
の解説をブログですることの関連性が分からない。

渡辺も依然から気を使って、タイトル戦等の将棋は手短に切り上げ、
「あとは観戦記をご覧ください」などと書いていた。

例えば四段同士の一次予選の将棋でも素晴らしいものはたくさんあると
思うが、そういうのにブログで解説を詳しく書くのもいかんということ
なのかね。

将棋で飯食ってるんだから
プロが棋譜をブログでただで公開ってのが
自分たちの仕事を安売りしてるよな

しかもプロの解説をタダ売りだしな
それが当たり前になるとちょっとな

凹むほどのことじゃないよ
さとしんとかよくわからんが元気出して。
竜王は岐阜戦に集中して頑張ってほすい。

ブログに図を2枚以上載せたら自分たちの不利益になるとかｗ
マーケティングのイロハから勉強したら？

将棋は現役棋士が解説もするからその辺の難しさはあるな。
普段は解説料とって解説してるわけだし。
無料の解説（ブログ）はそれなりの質、と言うのは納得できない話ではない。

なんかのびてるから近藤に負けたと思ったｗ
ブログの図面のことなのねｗ

本当に次スレが必要になって来たジャマイカ

>>.883
もしマジレスならマーケティングｋｗｓｋ
俺もそういうことを言いたいんだが、具体的に指摘できないんだよな
本当に不利益があるのか、金銭面以外での何かがあるのか
金の問題なら納得できるが、それ以外のメンツがどうとかなら
本当にバカなんじゃないかと思う

研究会のメンバーって誰？

金の取れる情報をいままでタダでばら撒きすぎた
ということにようやく気づきはじめたんだな
さよなら黄金の日々

汚い明の最後を早く見たいぜ！

一日で考え方変わりすぎｗ

ビジネス志向に舵を切るならそれはそれでいいけど、
（公益）社団法人じゃなくて株式会社にするべきなんじゃないかな。

今後は普及だの文化だのときれいごとを並べないでほしいわ。

な、こういう図々しい奴らが増えるのがネットでのタダ売りの弊害だよな

>>888
神吉、一二三、石田

そろそろ有料化厨が乞食を連発し始める時間帯ｗ

明きゅん早くＡ級に上がってー
木村や森内と順位戦で争う棋譜を見たいよ

ローズマリーとチキンは合うよねえ・・・なんか一段階肉が上等になった気がする

うははははｗ　ベニシアさんと大誤爆したぜｗ

「チューボーですよ！」の
チキンの狩人風かと思ったじゃないか

マーケットを広げて皆でシェアするか
マーケットを独占しても結果としてトータルの規模を狭めてしまうか

ブログを読む層はもう新聞に戻らない
ソフト戦も渡辺以来やらないし
時代に逆行しすぎ