【４勝竜王】渡辺明38【目指せＡ級】
1 ：名無し名人：
現竜王・初代永世竜王 渡辺明（棋士番号235）のスレです。
渡辺明ブログ（コメント不可／トラックバックは承認制）
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
プロフィール（将棋連盟）
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/watanabe-a.html
自他共に認める愛称は魔太郎（転じて魔王）
http://hendora.com/madmatarou/book/akita.htm
本人の感想「似てる・・・くっ」
妻の小言。
http://inaw.exblog.jp/
前スレ
【冬将軍】渡辺明37【永世対決】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254830511/
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【冬将軍】渡辺明37【永世対決】
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2 ：名無し名人：2009/11/03(火) 17:45:49 ID:ml6c7mgs
竜王戦以外も勝ってくれ
魔王の11月対局予定
11/5 順位戦(久保棋王)
11/10・11 竜王戦第３局(森内九段)
未定 王将リーグ(久保棋王)
未定 王位戦予選(近藤六段)
11/25・26 竜王戦第４局(森内九段)
>>2
「そんな無理なこと言わないで下さい」 匿名希望の在日
「そんな無理なこと言わないで下さい」 匿名希望の在日
（壁）￣￣￣｜〇
↓
（壁） 1＿
（壁） ／、
（壁） ￣|〇
.（壁） ｜
6 ：名無し名人：2009/11/03(火) 19:07:43 ID:EHQngjF4
1000 名前：名無し名人 ：2009/11/03(火) 18:10:29 ID:8OvlgffM
1000なら11月中に竜王戦決着！
1000は藤井でよろしく
1000なら11月中に竜王戦決着！
1000は藤井でよろしく
7 ：名無し名人：2009/11/03(火) 21:37:05 ID:DDZ+a4Sb
まさかほんとにこのスレタイになるとはw
8 ：名無し名人：2009/11/03(火) 23:12:12 ID:l9gTFGSV
いや一番無難なスレタイだろｗ
実際竜王じゃなかったらＡ級昇級戦線の若手の旗頭ってポジションなんだからこれでいいでしょｗ
10 ：名無し名人：2009/11/04(水) 03:20:16 ID:IcsYqVYB
賞金額に拘る金の亡者
魔太郎改め金太郎
魔太郎改め金太郎
24で少しだけチャットしたこと有るけど、気さくな人っぽかったよ。
それ以来応援してる。
それ以来応援してる。
00年代名人・竜王防衛回数
1位 渡辺 4回 （今期勝てば5回）
2位 森内 3回
3位 羽生 2回
4位 丸山 1回
4位 藤井 1回
防衛回数は文句なく渡辺
結局渡辺最強ってことかな
1位 渡辺 4回 （今期勝てば5回）
2位 森内 3回
3位 羽生 2回
4位 丸山 1回
4位 藤井 1回
防衛回数は文句なく渡辺
結局渡辺最強ってことかな
ちなみに90年代名人・竜王防衛回数
1位 羽生 3回
2位 谷川 2回
2位 中原 2回
4位 藤井 1回
4位 佐藤 1回
レベルが低かった
1位 羽生 3回
2位 谷川 2回
2位 中原 2回
4位 藤井 1回
4位 佐藤 1回
レベルが低かった
両方に入ってる藤井は一流
15 ：名無し名人：2009/11/04(水) 12:53:28 ID:bEy+SZBM
つまり両方に入ってる羽生と藤井が一流で渡辺含め他は二流だな
>>13
隔離スレから出てくるな
隔離スレから出てくるな
注意深く挑戦を避けて、防衛に専念しているのがよく分かる。
でも豊島に負けたのは誤算だったな
かなりショックだった見たいだし
かなりショックだった見たいだし
19 ：名無し名人：2009/11/04(水) 14:47:53 ID:rmoMA1dV
豊島との対戦は取りこぼしとは言えなくなるだろう、いずれね。
いつものようにわざと負けただけだろ。
竜王戦の最中に王将戦なんかどうでもいい。
竜王戦の最中に王将戦なんかどうでもいい。
なら忙しいことが最初からわかってるリーグに入る前に負けるだろw
22 ：名無し名人：2009/11/04(水) 17:32:51 ID:l6U2/UAd
>>5
あと一歩で壁倒立・・・がんがれ
あと一歩で壁倒立・・・がんがれ
>>21
そりゃそうだｗ
そりゃそうだｗ
24 ：名無し名人：2009/11/04(水) 18:03:20 ID:gB1ymjDL
渡辺が弱いとかじゃなくて、豊島５段が普通に強いのではないかと。
なんせあの藤井を破って王将リーグ入りしてるしな
大丈夫
渡辺もこのくらいの年にはモテや羽生に勝ってたくらいなんだから
渡辺もこのくらいの年にはモテや羽生に勝ってたくらいなんだから
＞明日対局。 2009-11-04 | 将棋
＞明日５日(木)はB級１組順位戦８回戦、久保棋王戦。なんとか踏み止まれるように頑張ります。
わずか一行のブログに魔太郎の「負けられない！」という闘志を感じたお…。
＞明日５日(木)はB級１組順位戦８回戦、久保棋王戦。なんとか踏み止まれるように頑張ります。
わずか一行のブログに魔太郎の「負けられない！」という闘志を感じたお…。
28 ：名無し名人：2009/11/04(水) 18:46:18 ID:WEeiqjN4
羽生と森内が名人の価値を下げ、渡辺が竜王の価値を大きく下げた。
竜王戦の結果だけ見れば、渡辺＞森内・羽生だけど
全体で見れば
久保、鈴木＞渡辺＞森内・羽生＞久保、鈴木＞渡辺
じゃんけんかよ（笑）
竜王戦の結果だけ見れば、渡辺＞森内・羽生だけど
全体で見れば
久保、鈴木＞渡辺＞森内・羽生＞久保、鈴木＞渡辺
じゃんけんかよ（笑）
明日勝つのと負けるのじゃリアルに昇級可能性が全然違うだろうからなぁ
30 ：名無し名人：2009/11/04(水) 18:51:06 ID:k10gNNG7
絶好調の勃起王に勝てるか…（´・ω・｀）もっとも、勝たなければ今期も昇級はなくなるな
>>27
そうかな？棒読みちゃんにしか聞こえないけど。
そうかな？棒読みちゃんにしか聞こえないけど。
32 ：名無し名人：2009/11/04(水) 18:54:00 ID:CsD9/n/E
>>28
釣られてやるけど、もうそういうことやめてくれw釣り針がでかすぎる。
釣られてやるけど、もうそういうことやめてくれw釣り針がでかすぎる。
今のシステムが続く限り永世竜王の価値は変わらない
変わるのは棋士の価値
永世竜王をとった棋士の価値は限りなくあがり
永世竜王を取れない棋士の価値は下がるのみ
変わるのは棋士の価値
永世竜王をとった棋士の価値は限りなくあがり
永世竜王を取れない棋士の価値は下がるのみ
一期も取れない大山の価値は限り無く下がった。
35 ：名無し名人：2009/11/04(水) 19:21:06 ID:usW92eal
>>33
いきなり棋聖戦の序列が３位から６位に落ちる世の中に価値の変わらないものなんかないよ
まあ、いきなり竜王戦がなくなったら永世竜王は渡辺１人になるから、渡辺にとってはかえって都合がいいかもしれんが
いきなり棋聖戦の序列が３位から６位に落ちる世の中に価値の変わらないものなんかないよ
まあ、いきなり竜王戦がなくなったら永世竜王は渡辺１人になるから、渡辺にとってはかえって都合がいいかもしれんが
なべ常が死んだら竜王戦なんて序列5番目ぐらいになるだろ
仮定の話はいいよ
現状は序列一位が竜王で、その地位に座るのが渡辺
現状は序列一位が竜王で、その地位に座るのが渡辺
竜王戦は序列1位だけど竜王は名人と同格ですよ
一応言っとくけど
一応言っとくけど
登山&入浴剤パワーで強豪久保先生に圧勝＞＜
明きゅん頑張って下さい＞＜愛してます
明きゅん頑張って下さい＞＜愛してます
40 ：名無し名人：2009/11/04(水) 19:59:49 ID:UOL6k2i8
渡辺オタは痛いから早く死滅してほしい
そのためにも竜王戦廃止は賛成だなｗ
そのためにも竜王戦廃止は賛成だなｗ
久保は棋王戦トーナメントで有力者がどんどん消えて順調なので
非常に機嫌がいい（ウソ）
非常に機嫌がいい（ウソ）
42 ：名無し名人：2009/11/04(水) 20:07:54 ID:sXRSC3sl
竜王戦なんていらないよ。十段戦に戻せ。
>>35>>34
本当に下衆以下だね
だから今のシステムが続く限りと言っているだろう
竜王が存在しなかった大山の全盛期に竜王を取るかどうかは棋士の価値には何の関係もないし
将来竜王の序列が落ちてから永世竜王を取った棋士の価値があがるわけではない
ただし竜王が最高序列である現在において永世竜王の価値は限りなく高いし
現代において取った初代永世竜王の価値は未来永劫不変で尊い
本当に下衆以下だね
だから今のシステムが続く限りと言っているだろう
竜王が存在しなかった大山の全盛期に竜王を取るかどうかは棋士の価値には何の関係もないし
将来竜王の序列が落ちてから永世竜王を取った棋士の価値があがるわけではない
ただし竜王が最高序列である現在において永世竜王の価値は限りなく高いし
現代において取った初代永世竜王の価値は未来永劫不変で尊い
世界最強のタニオタとしては絶対に今期はA級に上がって欲しい所
タニーが名人になってからじだんだ踏んでも遅いぞ
タニーが名人になってからじだんだ踏んでも遅いぞ
45 ：名無し名人：2009/11/04(水) 20:23:50 ID:PlGHsnN7
角将さんは読売の人なの？
46 ：名無し名人：2009/11/04(水) 20:24:25 ID:usW92eal
「最高序列」資格保持＝最強の棋士じゃなくて、最高序列資格保持＝
賞金が一番高いタイトルの保持者だから、尊いとかそういう話じゃ
ないんだよな。あえていうなら一番金払いのいいタニマチがついている
資格保持者といったところ。
しかし、賞金が高いから全棋士が一目置くタイトルかといえば、残念
ながらそうでもないんだよね。歴史と伝統と挑戦の困難さからすれば
名人がダントツで誰もが憧れるタイトル。
もっとも金がすべてという考え方もあるけど、だとすると年間獲得賞金が
一番高い具師が一番てことになるが、それは羽生だったりするｗ
賞金が一番高いタイトルの保持者だから、尊いとかそういう話じゃ
ないんだよな。あえていうなら一番金払いのいいタニマチがついている
資格保持者といったところ。
しかし、賞金が高いから全棋士が一目置くタイトルかといえば、残念
ながらそうでもないんだよね。歴史と伝統と挑戦の困難さからすれば
名人がダントツで誰もが憧れるタイトル。
もっとも金がすべてという考え方もあるけど、だとすると年間獲得賞金が
一番高い具師が一番てことになるが、それは羽生だったりするｗ
羽生ヲタうざ
あっちこっちで竜王の地位を貶める発言連発
見苦しいわ
あっちこっちで竜王の地位を貶める発言連発
見苦しいわ
鏡に映った自分の姿だからなw
50 ：名無し名人：2009/11/04(水) 20:45:10 ID:gB1ymjDL
しかしなんなんだろう。
今年も防衛しそうだが、
今年も昇級できそうにないのは。
今年も防衛しそうだが、
今年も昇級できそうにないのは。
51 ：名無し名人：2009/11/04(水) 20:47:04 ID:usW92eal
どっちかっていうと渡辺オタが熱くなりすぎているだけで
一般的な竜王というタイトルの評価ってそんなもんだけどなあ
一般的な竜王というタイトルの評価ってそんなもんだけどなあ
52 ：名無し名人：2009/11/04(水) 20:56:14 ID:RTcCSgii
ダウン症がタイトル持ってるなんて
将棋界にとってこれ以上の不幸はないわな
将棋界にとってこれ以上の不幸はないわな
棋士にとっても竜王が実力ナンバーワンのタイトルだという意識はあると思うよ。
でも、名人は実力に加えて将棋の神に愛されたものに授けられるタイトルという感じ。
渡辺が名人に縁遠いのは、何か将棋の神の不興を買うようなことをしたからかもねｗ
でも、名人は実力に加えて将棋の神に愛されたものに授けられるタイトルという感じ。
渡辺が名人に縁遠いのは、何か将棋の神の不興を買うようなことをしたからかもねｗ
54 ：名無し名人：2009/11/04(水) 21:38:11 ID:3/xPUOt1
現A級棋士の初A級昇級時の年齢
谷川浩司 20歳
森内俊之 25歳
佐藤康光 27歳
三浦弘行 27歳
郷田真隆 28歳
丸山忠久 28歳
高橋道雄 29歳
藤井 猛 31歳
井上慶太 33歳
木村一基 34歳
名人二期の丸山ですら初A級は28歳の時。
25歳の魔太郎は「まだ慌てるような時間じゃない」という事で（ｗ
谷川浩司 20歳
森内俊之 25歳
佐藤康光 27歳
三浦弘行 27歳
郷田真隆 28歳
丸山忠久 28歳
高橋道雄 29歳
藤井 猛 31歳
井上慶太 33歳
木村一基 34歳
名人二期の丸山ですら初A級は28歳の時。
25歳の魔太郎は「まだ慌てるような時間じゃない」という事で（ｗ
55 ：名無し名人：2009/11/04(水) 21:46:35 ID:bEy+SZBM
でもこうやってみると早ければ早いほど大棋士になってる感じだな
上がったのは遅いのに陥落は早そうな藤井先生……
57 ：名無し名人：2009/11/04(水) 22:02:40 ID:bEy+SZBM
藤井って３１歳からいままでずっとＡでしょ
十分すごいぞ
郷田とか久保 深浦 井上 高橋なんか落ちたり上がったりしてるし
十分すごいぞ
郷田とか久保 深浦 井上 高橋なんか落ちたり上がったりしてるし
年齢よりプロ入り何年目かが大事だと思うんだ
59 ：名無し名人：2009/11/04(水) 22:05:39 ID:bEy+SZBM
木村とかみてるとまあそれも一理あるな
渡辺このままだと普通に屋敷コースだなｗ
渡辺このままだと普通に屋敷コースだなｗ
60 ：名無し名人：2009/11/04(水) 22:09:47 ID:zqBAZel+
なべつねが死んだら賞金さがるだろうね
棋聖が下がったくらいなんだ十分ありうる
しかし名人戦だけはまず下がらないだろう
棋聖が下がったくらいなんだ十分ありうる
しかし名人戦だけはまず下がらないだろう
62 ：名無し名人：2009/11/04(水) 22:26:05 ID:+bFyG3Q3
竜王が棋界最高といっても、それは今だけの話で、突然十段位みたいに一番低くなる可能性もある。
ですから、やっぱり名人位を獲得しておかないと、いけないと思う。
名人位なら、どんなことがあっても将棋界の最高峰の地位です。
ですから、やっぱり名人位を獲得しておかないと、いけないと思う。
名人位なら、どんなことがあっても将棋界の最高峰の地位です。
仮に赤日が潰れてもどこかが名人戦だけは買い取ってくれる
そう考えたこともありました(AAry
で、実際どこが買い取るんだよw
そう考えたこともありました(AAry
で、実際どこが買い取るんだよw
64 ：名無し名人：2009/11/04(水) 22:34:01 ID:bEy+SZBM
>>63
竜王戦よりは需要あるんでご安心を＾＾
竜王戦よりは需要あるんでご安心を＾＾
現実は現代は竜王が最高序列タイトルだということ
そして渡辺はその初代の覇者であることだ
今後どうなるかなんて羽生が王座を連覇しているくらいどうでもいいこと
そして渡辺はその初代の覇者であることだ
今後どうなるかなんて羽生が王座を連覇しているくらいどうでもいいこと
棋士の序列だと羽生が一番になってるけどなんで？
68 ：名無し名人：2009/11/05(木) 00:21:29 ID:ivcBYYIS
竜王戦スレでやれ基地害共
最高序列云々してる奴ってココ数ヶ月で突然現れたよな。
72 ：名無し名人：2009/11/05(木) 01:01:30 ID:oPIxitZC
序列は別にして、竜王戦がなくなればいいとか言ってるのもいるんだが・・ｗ
アンチ渡辺も永世名人が2連敗してあせりだしたようだ。
アンチ渡辺も永世名人が2連敗してあせりだしたようだ。
73 ：名無し名人：2009/11/05(木) 02:04:19 ID:TlXtBE5B
俺はアンチナベツネだが、アンチ魔太郎でもある
74 ：名無し名人：2009/11/05(木) 02:47:59 ID:h2X/gVSh
最高序列タイトルの竜王戦という檜舞台で７番勝負を戦って永世名人や現名人元名人が次々とフルボッコされた事実
竜王>>>名人という現実
渡辺は名人を倒し竜王の価値を上げたね
今さら何を言ってもどうしようもないよ
もはや竜王>>>名人が一般常識
お疲れさまでした
竜王>>>名人という現実
渡辺は名人を倒し竜王の価値を上げたね
今さら何を言ってもどうしようもないよ
もはや竜王>>>名人が一般常識
お疲れさまでした
75 ：名無し名人：2009/11/05(木) 02:53:21 ID:jtFGn0D9
なんかこいつ渡辺竜王のファンっていうより
竜王ってタイトルのファンみてえだな
竜王ってタイトルのファンみてえだな
76 ：名無し名人：2009/11/05(木) 02:55:09 ID:25tXAQgc
>>74
羽生、森内を馬鹿にするだしに竜王を使うな。ここは渡辺明応援スレだ、竜王のみならず他の棋士にも敬意を払えないなら帰ってくれ
羽生、森内を馬鹿にするだしに竜王を使うな。ここは渡辺明応援スレだ、竜王のみならず他の棋士にも敬意を払えないなら帰ってくれ
77 ：名無し名人：2009/11/05(木) 03:13:42 ID:h2X/gVSh
将棋ファンは『名人』というタイトルのファンが多いからなｗｗｗ
羽生のファンも多いな
羽生が王座を連覇しなければ王座なんてそれほど注目されるタイトルではない
私は渡辺明竜王のファンであるが渡辺明九段のファンではない
今まで表向きは『竜王』と『名人』は同格と言われてきた
だが誰一人そうは思っていなかった
『竜王』の価値をたった１人でここまで押し上げた渡辺竜王を私は誰よりも評価している
渡辺竜王の力で『竜王』は『名人』と同格になった
これは革命的なことだ
連覇するということは個人の価値を高めタイトルの価値も高める
羽生のファンも多いな
羽生が王座を連覇しなければ王座なんてそれほど注目されるタイトルではない
私は渡辺明竜王のファンであるが渡辺明九段のファンではない
今まで表向きは『竜王』と『名人』は同格と言われてきた
だが誰一人そうは思っていなかった
『竜王』の価値をたった１人でここまで押し上げた渡辺竜王を私は誰よりも評価している
渡辺竜王の力で『竜王』は『名人』と同格になった
これは革命的なことだ
連覇するということは個人の価値を高めタイトルの価値も高める
>>70
いや昔からいるだろｗ
いや昔からいるだろｗ
>>77
「名人」は「名人」以外にも複数冠持って当たり前だからこそ、
「名人」たり得るんであって、
森内なんかは「名人」の価値を下げたと言われていた。
単なる一棋戦の結果ではなく、
将棋界全体の頂点に立つ者が「名人」たるべきなのだと。
「竜王」が「竜王」だけ取ってれば良いものだと言うなら、
「竜王」は将棋界全体の頂点ではなく、単なる一棋戦なのだろう。
「名人」は「名人」以外にも複数冠持って当たり前だからこそ、
「名人」たり得るんであって、
森内なんかは「名人」の価値を下げたと言われていた。
単なる一棋戦の結果ではなく、
将棋界全体の頂点に立つ者が「名人」たるべきなのだと。
「竜王」が「竜王」だけ取ってれば良いものだと言うなら、
「竜王」は将棋界全体の頂点ではなく、単なる一棋戦なのだろう。
具師って何よ
今日の順位戦、弱気だね。
82 ：名無し名人：2009/11/05(木) 09:02:47 ID:uUhtmeDv
読売主催のタイトル戦だからなぁ・・・
巨人軍みたいに、金まみれで、野球人気を凋落させたように、
へんなシステムで挑戦者を決めて、Ｂ級棋士に連覇されては、人気なんて
出るわけがない・・・・
今日も、負けるんだろうなぁ・・・・
巨人軍みたいに、金まみれで、野球人気を凋落させたように、
へんなシステムで挑戦者を決めて、Ｂ級棋士に連覇されては、人気なんて
出るわけがない・・・・
今日も、負けるんだろうなぁ・・・・
84 ：名無し名人：2009/11/05(木) 09:05:19 ID:TszXAg8D
また久保に格の違いを見せ付けられる日が来たね
>>79
大丈夫
あの羽生が永世取るのに15年もかかったことで名人の価値はあがっている
永世竜王の価値も羽生があげてくれた
なんせ20年たってもまだ取れないんだから
価値の低い永世王座のようなわけにはいかない
大丈夫
あの羽生が永世取るのに15年もかかったことで名人の価値はあがっている
永世竜王の価値も羽生があげてくれた
なんせ20年たってもまだ取れないんだから
価値の低い永世王座のようなわけにはいかない
86 ：名無し名人：2009/11/05(木) 09:56:22 ID:d8+GURY6
竜王城の門番戸辺に負けるようでは
今度の勇者様はダメだのう
今度の勇者様はダメだのう
>>85
誰かが取れないから価値が上がるという事は無い。
単なる相性の問題として片付けられる。
例えば、中原は棋王だけはほとんど取れなかったが、
その事で棋王がもてはやされるようになったわけではない。
中原は棋王が取れなくても強い絶対的な名人であり、
米長は棋王を何度も取ったが、その事で中原を超えたなどとは誰も言わなかった。
大山も名人になってからしばらくは王将をほとんど取れなかったが、
その事で王将がもてはやされるようになったわけではない。
王将を取れなくても、香落ちで負けてさえもなお名人は絶対であり、
升田は王将ではなく名人を取った事を生涯誇りとしていた。
誰かが取れないから価値が上がるという事は無い。
単なる相性の問題として片付けられる。
例えば、中原は棋王だけはほとんど取れなかったが、
その事で棋王がもてはやされるようになったわけではない。
中原は棋王が取れなくても強い絶対的な名人であり、
米長は棋王を何度も取ったが、その事で中原を超えたなどとは誰も言わなかった。
大山も名人になってからしばらくは王将をほとんど取れなかったが、
その事で王将がもてはやされるようになったわけではない。
王将を取れなくても、香落ちで負けてさえもなお名人は絶対であり、
升田は王将ではなく名人を取った事を生涯誇りとしていた。
>>87
相手するだけ無駄
相手するだけ無駄
Ａ級空洞化が顕著な昨今、
森内には頑張って欲しいもんだ(´・ω・｀)
渡辺ファンとしても、
裏を返すと強い渡辺を見れるのが年４戦しかないわけで……
森内には頑張って欲しいもんだ(´・ω・｀)
渡辺ファンとしても、
裏を返すと強い渡辺を見れるのが年４戦しかないわけで……
まあ竜王戦に関して言えば渡辺＞羽生は確定
そして竜王戦は現行制度で序列一位の棋戦
それだけのこと
そして竜王戦は現行制度で序列一位の棋戦
それだけのこと
>>88
「相性によって偏ったりせずに別格のタイトルも満遍なく取るのが真の実力者」
と言ってる棋士は見た事も聞いた事も無いな。
普通は「別格のタイトルをたくさん取る」という程度だと思う。
竜王も名人も現役最多の人が真の実力者。
「相性によって偏ったりせずに別格のタイトルも満遍なく取るのが真の実力者」
と言ってる棋士は見た事も聞いた事も無いな。
普通は「別格のタイトルをたくさん取る」という程度だと思う。
竜王も名人も現役最多の人が真の実力者。
いいかげんにしろ馬鹿
気にするな。いつもの人が暴れてるだけだから。
おやつが出てますように＞＜
久保先生もケーキお好きだと嬉しいです＞＜
久保先生もケーキお好きだと嬉しいです＞＜
不快なレスを見ないために
レス番号クリック⇒NGアイテムに追加⇒NGIDに追加
レス番号クリック⇒NGアイテムに追加⇒NGIDに追加
97 ：名無し名人：2009/11/05(木) 18:53:23 ID:fVfTzMMf
>>92
その定義だと羽生になっちゃうぞw
その定義だと羽生になっちゃうぞw
最優秀棋士賞の受賞回数で決めればいい。
99 ：名無し名人：2009/11/05(木) 19:00:53 ID:h2X/gVSh
最高序列のタイトル戦で番勝負を戦い、現名人元名人永世名人をフルボッコした事実は消えません
事実は事実
いくら屁理屈を並べ立てても
どうしようもないのです
事実は事実
いくら屁理屈を並べ立てても
どうしようもないのです
100 ：名無し名人：2009/11/05(木) 19:01:14 ID:3uzMgYqQ
今年は誰だろ？
このまま４冠保持なら羽生かなやっぱ
このまま４冠保持なら羽生かなやっぱ
ヒント 四タテ
いつまで羽生ヲタはぐだぐだ言ってんだｗ
勝者を称える良き敗者になれよ
勝者を称える良き敗者になれよ
フルボッコにはしてないんじゃ・・・
105 ：名無し名人：2009/11/05(木) 19:45:02 ID:h2X/gVSh
羽生ヲタが何を言おうと
どうでもいいことです
勝手に言わせておきましょう
事実は変わりません
どうでもいいことです
勝手に言わせておきましょう
事実は変わりません
106 ：名無し名人：2009/11/05(木) 19:46:45 ID:pih73YqB
もう誰が来ても竜王戦では防衛できることが証明されたわけで、
プロ全体をフルボッコともいえる。
フリクラに落ちて１０年たつのと失冠とどっちが早いかというぐらいの時代。
プロ全体をフルボッコともいえる。
フリクラに落ちて１０年たつのと失冠とどっちが早いかというぐらいの時代。
とりあえずこれだけ持ち上げておけば失冠した時は叩き落せるなｗ
去年までの渡辺はそれこそ４勝竜王だったけど、今期は結構勝ってる。
ただ大事なところでのたった１つの負けでフイにしてる。
棋聖戦と棋王戦は全然だめだったけど、王位戦は先崎、王座戦は山崎に負けたのだけ。
まあ順位戦も堀口に一発食らったのが後々響くだろうな・・
ただ大事なところでのたった１つの負けでフイにしてる。
棋聖戦と棋王戦は全然だめだったけど、王位戦は先崎、王座戦は山崎に負けたのだけ。
まあ順位戦も堀口に一発食らったのが後々響くだろうな・・
むしろもうＡ級昇級が失冠フラグぐらいに思えてくる。
111 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:23:46 ID:3uzMgYqQ
２５歳のころの羽生と違って渡辺は現状が精一杯って感じだもんなああ
七冠のときの羽生は信じられないくらい強かった
七冠のときの羽生は信じられないくらい強かった
112 ：名無し名人：2009/11/05(木) 21:27:22 ID:pih73YqB
いや１５連覇ぐらいはすると予想してる。
これだけに絞るってのは予想以上に有利なのではないか。
Ａ級やＢ１の残留に命をかけて何年も踏ん張った人と同じように。
これだけに絞るってのは予想以上に有利なのではないか。
Ａ級やＢ１の残留に命をかけて何年も踏ん張った人と同じように。
それはないとおもう
近いうちにまた羽生が挑戦しに来るからね
近いうちにまた羽生が挑戦しに来るからね
羽生挑戦が一番ありがたいよｗ
カモだし
カモだし
中原を叩いて王将連覇しながらB1が精一杯だった、
某受ける青春の人みたいだな。
某受ける青春の人みたいだな。
116 ：名無し名人：2009/11/05(木) 22:34:10 ID:Iqe+j9mV
子分に負けるようでは、四連勝は確実だな。
すりりんご風呂ｗｗｗｗｗ
渡辺睨みすれば二重になるさ
120 ：名無し名人：2009/11/06(金) 00:01:12 ID:oPIxitZC
渡辺久保を倒す！！１七角つえええ。
121 ：名無し名人：2009/11/06(金) 00:05:26 ID:KFcn29pM
なんで２０００年以前を無視するんだろ
と思ったら２０００年以前を含めると
角将理論が破綻するのかｗ
ご都合主義の権化だな。
と思ったら２０００年以前を含めると
角将理論が破綻するのかｗ
ご都合主義の権化だな。
122 ：名無し名人：2009/11/06(金) 00:10:56 ID:GdX5EzK5
羽生は今この瞬間においてもシンカしている
勝った勝った勃起王に勝った＼(^O^)／
124 ：名無し名人：2009/11/06(金) 02:40:13 ID:eAK7vu/D
久保に勝ったこととかどうでもいいのね
やっぱりただのアンチ羽生か
やっぱりただのアンチ羽生か
128 ：名無し名人：2009/11/06(金) 07:46:17 ID:/JNlVT7h
それにしても華麗な指しまわしだったな。
今更反応するあたりがキチガイ丸出し
羽生さえ叩いてれば良いんだよな
普通のファンなら天敵に勝ったら大喜びだよ
藤井スレ見ろ
誰に勝っても大喜び(笑)
羽生さえ叩いてれば良いんだよな
普通のファンなら天敵に勝ったら大喜びだよ
藤井スレ見ろ
誰に勝っても大喜び(笑)
藤井と一緒にするあたりが典型的な成りすまし
しかし順位戦は格好良過ぎた
相手の攻めを逆用しての寄せとか将棋やってる奴なら脳汁出るだろ
相手の攻めを逆用しての寄せとか将棋やってる奴なら脳汁出るだろ
>>130
は？何になりすまし？
は？何になりすまし？
133 ：名無し名人：2009/11/06(金) 09:21:40 ID:lmyNZYAk
渡辺が羽生に劣らないトップクラスの実力ということは異論はないよ。
ただ、一時代築けているか、というとそこまではいっていない。
羽生が25の時は、将棋に興味ない人からも分かる、凄まじい革命児が登場したという強さがあった。
ただ、一時代築けているか、というとそこまではいっていない。
羽生が25の時は、将棋に興味ない人からも分かる、凄まじい革命児が登場したという強さがあった。
134 ：名無し名人：2009/11/06(金) 09:40:10 ID:jdp9Ez/Z
確かに
135 ：名無し名人：2009/11/06(金) 09:50:36 ID:xDa3omZr
俺はこの2週間で渡辺の評価が変わった。
竜王戦の真っ最中、タイトなスケジュールの中でも確実に勝ってる。本当に強いよ。
これからは魔太郎じゃなく渡辺と呼ぶ。
竜王戦の真っ最中、タイトなスケジュールの中でも確実に勝ってる。本当に強いよ。
これからは魔太郎じゃなく渡辺と呼ぶ。
魔太郎に刺激されて、すりりんごの入浴剤で朝風呂に入ったら会社の連中から甘い香りがしますねと何回も言われるw
ｗｗｗ
>>136
糖尿病だな
糖尿病だな
明きゅんと同じ香りになれるんですね＞＜
プリン風呂とかチョコ風呂とかスイーツ系でﾊﾋﾟｰ＞＜
プリン風呂とかチョコ風呂とかスイーツ系でﾊﾋﾟｰ＞＜
渡辺のまぐれで勝ちました的なブログどうにかしろよ
嘘でもいいからもっと前の段階でいい勝負になると思ってましたくらい書いとけ
嘘でもいいからもっと前の段階でいい勝負になると思ってましたくらい書いとけ
羽生よりましだろ。
そりゃ羽生より増しだが金払って見た将棋の感動が薄れるじゃねえかｗ
なんだ解ってなかったのかよ！って
なんだ解ってなかったのかよ！って
とにもかくにも踏みとどまったのは大きい
松尾と同時昇級だ
松尾と同時昇級だ
>>138
wwwwww
wwwwww
145 ：名無し名人：2009/11/06(金) 12:28:36 ID:d8vIAtjW
りゅうおうは あまいかおりの いきをはいた
もりうちは ねむってしまった
もりうちは ねむってしまった
146 ：名無し名人：2009/11/06(金) 12:59:09 ID:7i12uVob
いつの間にか勝ちになってるのはいつもの事だが天賦の才能だな。
よっぽど嬉しかったか…
よっぽど嬉しかったか…
147 ：名無し名人：2009/11/06(金) 13:02:37 ID:va99br7Y
148 ：名無し名人：2009/11/06(金) 13:34:22 ID:O04dtQS5
竜王防衛するなら他の対局は勝とうが負けようがどうでもいいよ。
今回の久保戦もタイトル戦の最中でなければもっと喜べた。
とにかく竜王防衛してくれ。
今回の久保戦もタイトル戦の最中でなければもっと喜べた。
とにかく竜王防衛してくれ。
149 ：名無し名人：2009/11/06(金) 13:50:30 ID:CS9VkPEA
ハゲラ弱すぎｗｗ竜王が他全然ダメって屑だな
指し運が抜群なのは昔から言われていたな。
あまり深く読んでなくても急所に手が行く。
深く読まない癖がついちゃってポカも多いわけだが。
あまり深く読んでなくても急所に手が行く。
深く読まない癖がついちゃってポカも多いわけだが。
151 ：名無し名人：2009/11/06(金) 14:02:58 ID:d8vIAtjW
大介戦のポカなかったらトップだったのか…
シザに負けてるとかもなあ…
次抜け番だからその次の松尾戦がとりあえずの山か
シザに負けてるとかもなあ…
次抜け番だからその次の松尾戦がとりあえずの山か
152 ：名無し名人：2009/11/06(金) 14:56:17 ID:46z4qqBE
24で１０級前後の分際で、渡辺竜王の棋力について語ろうとする次点で馬鹿にしか見えないぞ。
最低でも俺みたいに５級ぐらいまで棋力を上げてから語りなさい。
最低でも俺みたいに５級ぐらいまで棋力を上げてから語りなさい。
153 ：名無し名人：2009/11/06(金) 14:57:20 ID:46z4qqBE
今は４級だけどな。
155 ：名無し名人：2009/11/06(金) 18:43:47 ID:VN3JOniz
アマ段位ですが渡辺に勝てますか？
156 ：名無し名人：2009/11/06(金) 21:04:59 ID:YIKodDNC
渡辺くんいま何位？
トップが久保だっけ。
まさか勝つと思わなかった。
竜王戦は大丈夫なのか。
トップが久保だっけ。
まさか勝つと思わなかった。
竜王戦は大丈夫なのか。
157 ：名無し名人：2009/11/06(金) 21:27:22 ID:VzQL2r0m
1年を4勝で暮らすいい男
西荻窪に家が建つ
竜王戦で4勝すれば、何を言われても結構
西荻窪に家が建つ
竜王戦で4勝すれば、何を言われても結構
158 ：名無し名人：2009/11/06(金) 22:03:31 ID:YIKodDNC
竜王だという点を除けば
普通の棋士として
毎年成長しているんだけどな
普通の棋士として
毎年成長しているんだけどな
159 ：名無し名人：2009/11/06(金) 22:36:26 ID:hSRj2iD5
今年の１２月は去年と違って、健やかな気持ちで家族サービスと競馬予想が出来そうだな
順位戦の研究にも時間を割けれそうだし、まったく森内様々だ
順位戦の研究にも時間を割けれそうだし、まったく森内様々だ
おっとf
地味に少しずつ強くなってきてる
芸風も広げてる
芸風も広げてる
たまに振り飛車を試してるのは
いずれ羽生のようななんでもこなせる
オールラウンダーになる為なんだろうか…。
いずれ羽生のようななんでもこなせる
オールラウンダーになる為なんだろうか…。
つーか今普通に一番強い棋士だろ渡辺は
>>163
相振り飛車の解説でこれ以上苦い思いをしない為じゃねw
相振り飛車の解説でこれ以上苦い思いをしない為じゃねw
来期A級に上がって羽生名人と名人を争って欲しい
167 ：名無し名人：2009/11/06(金) 23:59:29 ID:6Su6D197
穴熊離れがいい方向？
舟囲いで端歩や7筋の歩ついて久保に一手勝ちだし
舟囲いで端歩や7筋の歩ついて久保に一手勝ちだし
上がれるのか、本当に微妙だ……。
３敗の大介・深浦には魔太郎が頭ハネされるが、
１敗の久保・松尾なら魔太郎が頭ハネできる。
２敗の渡辺目線だと、横一線に近い形だな。
残りを４連勝なら自力。
３勝１敗でも、ライバルが潰しあう関係で見通しは明るい。
３勝１敗で深浦・松尾に勝つなら、ほぼ大丈夫。
２勝２敗は無理ぽ。
３敗の大介・深浦には魔太郎が頭ハネされるが、
１敗の久保・松尾なら魔太郎が頭ハネできる。
２敗の渡辺目線だと、横一線に近い形だな。
残りを４連勝なら自力。
３勝１敗でも、ライバルが潰しあう関係で見通しは明るい。
３勝１敗で深浦・松尾に勝つなら、ほぼ大丈夫。
２勝２敗は無理ぽ。
169 ：名無し名人：2009/11/07(土) 00:14:37 ID:lKhtpH2m
つうかいうほど穴熊やってないしな
もっと穴熊率が高い棋士いるだろ
トップの中では高いぐらい
もっと穴熊率が高い棋士いるだろ
トップの中では高いぐらい
いきなり２位になるからちょっとびっくりした。
A級になれるかもと思ってしまうじゃないかｗ
A級になれるかもと思ってしまうじゃないかｗ
173 ：名無し名人：2009/11/07(土) 02:07:46 ID:Kyy/7M7F
去年も前半よかったんだよね
でも後半失速したw
竜王戦とかぶったせいでな
でも後半失速したw
竜王戦とかぶったせいでな
まあでも今年のA級に鈴木深浦をたった１期で落とした強さはないな
B級を１１－１でダントツの強さであがったのを落としたからなw
B級を１１－１でダントツの強さであがったのを落としたからなw
そりゃそうだ、谷川みたいなロートルに「すわ、名人挑戦か」なんて好成績を挙げられてる体たらくな状況なんだから
今年のＡ級は甘いも甘い、大甘だよ
この調子じゃＡ級は誰が挑戦者になっても羽生には歯が立ちそうにないから羽生の名人防衛は固いな
羽生が年齢による衰えが来ない限りは当分は名人防衛し続けそう
はやく渡辺がＡ級に上がって羽生が名人防衛してる間に挑戦して名人奪取しないとな
それでこそ本当に将棋界が世代交代したと言える
当面の渡辺が果たすべき義務はＡ級昇格と名人挑戦＆奪取だろう
竜王防衛以外は他の雑魚タイトルへの挑戦はどうでも良いよ
雑魚タイトルに挑戦する暇つか余力があったらさっさとＡ級昇格して羽生名人に挑戦して奪取しなきゃ
（まあ連覇記録を更新中の羽生王座に挑戦ってのは少し面白いが他のタイトルは当面は不要）
今年のＡ級は甘いも甘い、大甘だよ
この調子じゃＡ級は誰が挑戦者になっても羽生には歯が立ちそうにないから羽生の名人防衛は固いな
羽生が年齢による衰えが来ない限りは当分は名人防衛し続けそう
はやく渡辺がＡ級に上がって羽生が名人防衛してる間に挑戦して名人奪取しないとな
それでこそ本当に将棋界が世代交代したと言える
当面の渡辺が果たすべき義務はＡ級昇格と名人挑戦＆奪取だろう
竜王防衛以外は他の雑魚タイトルへの挑戦はどうでも良いよ
雑魚タイトルに挑戦する暇つか余力があったらさっさとＡ級昇格して羽生名人に挑戦して奪取しなきゃ
（まあ連覇記録を更新中の羽生王座に挑戦ってのは少し面白いが他のタイトルは当面は不要）
世代交代は羽生の王座陥落が来たときだと思う
>>173
こらこら。前半戦をどこまでと定めるかは知らんが11月6日時点で
去年：27戦16勝 勝率.593
今年：30戦22勝 勝率.733
なんだがな。
ちなみに9月までを前半としてみた場合、更にその差は広がる。
去年：22戦13勝 勝率.591
今年：20戦16勝 勝率.800
去年は後半失速と言うより年間を通じて不振と言うべきであって、今年の渡辺は
余程日本語に不自由でない限り「例年になく前半から好調」と表現するべきだぞｗ
こらこら。前半戦をどこまでと定めるかは知らんが11月6日時点で
去年：27戦16勝 勝率.593
今年：30戦22勝 勝率.733
なんだがな。
ちなみに9月までを前半としてみた場合、更にその差は広がる。
去年：22戦13勝 勝率.591
今年：20戦16勝 勝率.800
去年は後半失速と言うより年間を通じて不振と言うべきであって、今年の渡辺は
余程日本語に不自由でない限り「例年になく前半から好調」と表現するべきだぞｗ
俺の読解力が正しければ
あくまでも順位戦での話しだろ
去年の前半が3-3で後半が4-2
あれ？一昨年かな？なら1-5の6-0だ
はれ？今年は5-1の1-1だから・・・
あくまでも順位戦での話しだろ
去年の前半が3-3で後半が4-2
あれ？一昨年かな？なら1-5の6-0だ
はれ？今年は5-1の1-1だから・・・
ちなみに今は3位だな次は行方と杉本に期待しよう
問題は大介と深浦の直接対決なんだよ
大介が勝っちまうと残りも全部勝っちまうかもしれん
問題は大介と深浦の直接対決なんだよ
大介が勝っちまうと残りも全部勝っちまうかもしれん
ビッグタイトルの永世位
名人 生年月日 永世資格獲得時の年齢
十五世名人 大山康晴 １８期 １９２３/ ３/１３ （３３歳）
十六世名人 中原 誠 １５期 １９４７/ ９/ ２ （２８歳）
十七世名人 谷川浩司 ５期 １９６２/ ４/ ６ （３５歳）
十八世名人 森内俊之 ５期 １９７０/１０/１０ （３６歳）
十九世名人 羽生善治 ６期 １９７０/ ９/２７ （３７歳）
竜王 生年月日 永世資格獲得時の年齢
初代永世竜王 渡辺 明 ５期 １９８４/ ４/２３ （２４歳）
名人 生年月日 永世資格獲得時の年齢
十五世名人 大山康晴 １８期 １９２３/ ３/１３ （３３歳）
十六世名人 中原 誠 １５期 １９４７/ ９/ ２ （２８歳）
十七世名人 谷川浩司 ５期 １９６２/ ４/ ６ （３５歳）
十八世名人 森内俊之 ５期 １９７０/１０/１０ （３６歳）
十九世名人 羽生善治 ６期 １９７０/ ９/２７ （３７歳）
竜王 生年月日 永世資格獲得時の年齢
初代永世竜王 渡辺 明 ５期 １９８４/ ４/２３ （２４歳）
ファンは平日土日祝日、24時間体制で
明きゅんを応援してますから＞＜
あなあなクマって長考の時も安心＞＜
明きゅんを応援してますから＞＜
あなあなクマって長考の時も安心＞＜
183 ：名無し名人：2009/11/07(土) 11:26:10 ID:AMhCilYY
羽生との防衛戦で２段階くらい進化したような気がする。
羽生世代が落ちてきたからタイトル増やしていけるだろうな。
若いのに勝負術が凄い。
羽生世代が落ちてきたからタイトル増やしていけるだろうな。
若いのに勝負術が凄い。
思ってたより早く名人になれそうだな
Ａ級上がれば一年目からチャンスありそうだし
Ａ級上がれば一年目からチャンスありそうだし
二段階進化してB1一冠止まりは寂しい限りだな。
186 ：名無し名人：2009/11/07(土) 12:43:13 ID:AMhCilYY
今のＢ１で６勝２敗ならよくやってるほうなんじゃないかな。
順位戦は弱くてもＡにいれるから。
棋士ランキングでも１０位以内に入ってるのがＡで３人しかいないし。
対Ａ級の勝率を見れば同等以上なのは分かる。
順位戦は弱くてもＡにいれるから。
棋士ランキングでも１０位以内に入ってるのがＡで３人しかいないし。
対Ａ級の勝率を見れば同等以上なのは分かる。
上がるのは難しいんだけどね
>>186
> 順位戦は弱くてもＡにいれるから。
> 棋士ランキングでも１０位以内に入ってるのがＡで３人しかいないし。
> 対Ａ級の勝率を見れば同等以上なのは分かる。
そんなのは分かってるがＡに上がらない事には名人に挑戦できない。
名人に挑戦して奪取するのは羽生の次の時代を担うべき棋士としての渡辺の義務だ。
「実力はＡ級と同等以上」なんてのでは済まされない。
Ａに上がり名人に挑戦して奪取する、これが今や渡辺にとっては既に永世もとってしまった竜王を防衛する以上に将棋界にとって重要な役目。
> 順位戦は弱くてもＡにいれるから。
> 棋士ランキングでも１０位以内に入ってるのがＡで３人しかいないし。
> 対Ａ級の勝率を見れば同等以上なのは分かる。
そんなのは分かってるがＡに上がらない事には名人に挑戦できない。
名人に挑戦して奪取するのは羽生の次の時代を担うべき棋士としての渡辺の義務だ。
「実力はＡ級と同等以上」なんてのでは済まされない。
Ａに上がり名人に挑戦して奪取する、これが今や渡辺にとっては既に永世もとってしまった竜王を防衛する以上に将棋界にとって重要な役目。
Ａ級と同等というより実力はＮＯ．１
羽生、森内、久保より強いわけだし
深浦とは相性が悪いが、殆どの人が実力は渡辺のほうが上と答えるだろう
羽生、森内、久保より強いわけだし
深浦とは相性が悪いが、殆どの人が実力は渡辺のほうが上と答えるだろう
190 ：名無し名人：2009/11/07(土) 14:14:17 ID:lKhtpH2m
11/10・11 竜王戦第３局(森内九段)
11/13 王将リーグ(久保棋王)
未定 王位戦予選(近藤六段)
11/25・26 竜王戦第４局(森内九段)
竜王戦の２日後にはもう王将リーグで久保戦か…。
ここでさらにもう一回勝てば苦手意識を克服できそう。
まあまずは竜王戦で勝つのが最大優先だけど。
11/13 王将リーグ(久保棋王)
未定 王位戦予選(近藤六段)
11/25・26 竜王戦第４局(森内九段)
竜王戦の２日後にはもう王将リーグで久保戦か…。
ここでさらにもう一回勝てば苦手意識を克服できそう。
まあまずは竜王戦で勝つのが最大優先だけど。
中一日で久保かよ
完全に手抜き勝負だなこりゃ
この前の豊島戦と同じ
完全に手抜き勝負だなこりゃ
この前の豊島戦と同じ
羽生王将に挑戦は不可能だろうな
193 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:13:49 ID:H9q2NFD3
194 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:15:03 ID:cYxH+UOH
王将戦は二日制七番勝負の割には賞金が安いから、魔太郎の眼中には初めからなさそう。
勝っても負けてもリーグ戦が５局指せて、対局料ウマーの絶好の調整試合。
勝っても負けてもリーグ戦が５局指せて、対局料ウマーの絶好の調整試合。
195 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:21:27 ID:ukuxFdOD
196 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:24:58 ID:3TDH7x4o
魔王は羽生に飯、おごったことあるの？
197 ：名無し名人：2009/11/07(土) 16:42:41 ID:H9q2NFD3
>>194
６局な
６局な
11月10・11日（火・水曜日）
渡辺 明 森内俊之 竜王戦 第3局
11月13日（金曜日）
渡辺 明 久保利明 王将戦 挑決リーグ
対局数一気に増えたね
まあ豊島に負けたんは仕方ないな
そのうちタイトル戦でやるかもしれんし
渡辺 明 森内俊之 竜王戦 第3局
11月13日（金曜日）
渡辺 明 久保利明 王将戦 挑決リーグ
対局数一気に増えたね
まあ豊島に負けたんは仕方ないな
そのうちタイトル戦でやるかもしれんし
199 ：名無し名人：2009/11/07(土) 23:53:50 ID:l/SxWzLO
さてと・・・
佐藤九段は、７９角を放たれてからカモに・・・
羽生名人は、打ち歩詰めをされてからカモに・・
さて久保棋王は、１７角を放たれどうなるか？
佐藤九段は、７９角を放たれてからカモに・・・
羽生名人は、打ち歩詰めをされてからカモに・・
さて久保棋王は、１７角を放たれどうなるか？
200 ：名無し名人：2009/11/08(日) 00:31:39 ID:zUQVIaCa
渡辺が３０くらいになったらどんな勢力図になってるんだろうね。
Ａ級はそうとうに入れ替わってるだろうけど。
Ａ級はそうとうに入れ替わってるだろうけど。
去年放送された情熱大陸の三時間バージョンを放送して欲しいもんだ
来週は、ずうっと関西滞在か
>>200
良くも悪くも羽生が相変わらずトップなのは間違いない。
良くも悪くも羽生が相変わらずトップなのは間違いない。
渡辺は今後も三冠四冠という活躍は無さげだけど
一度名人取ったらあっさり五連覇しそう。
羽生とは真逆で名人竜王のふたつは守り続ける気がする。
一度名人取ったらあっさり五連覇しそう。
羽生とは真逆で名人竜王のふたつは守り続ける気がする。
206 ：名無し名人：2009/11/09(月) 11:23:18 ID:nPwxaAzm
何と言うことのない>>200のレスに群らがる生活破綻者共に糞ﾜﾛﾀｗ
やっぱり最優秀棋士賞こそがその年の一番の棋士を表すものだからな
今年もこのまま羽生が４つとも防衛したらまた羽生になるんだろうねえ
今年もこのまま羽生が４つとも防衛したらまた羽生になるんだろうねえ
>>207
ん？誤爆か？
ん？誤爆か？
最優秀棋士賞とか将棋世界の表紙とかはいらないから
竜王防衛とA昇級をきめてくれれば最高。
最優秀棋士賞は選考基準が謎だし、名誉賞みたいなものだと思ってる。
竜王防衛とA昇級をきめてくれれば最高。
最優秀棋士賞は選考基準が謎だし、名誉賞みたいなものだと思ってる。
つまり渡辺には名誉がないってことじゃんｗ
神レベル： 別格タイトルを全部とってしかも維持できる棋士 平成には皆無
半神レベル：どちらかを長期に維持できる棋士 渡辺 次点森内
努力賞レベル：長い時間をかけて別格タイトルの永世にたどりつける棋士 谷川、羽生
半神レベル：どちらかを長期に維持できる棋士 渡辺 次点森内
努力賞レベル：長い時間をかけて別格タイトルの永世にたどりつける棋士 谷川、羽生
213 ：名無し名人：2009/11/09(月) 12:04:30 ID:nPwxaAzm
じゃあ渡辺よりも木村や中原や大山を尊敬しろよ
それは当然でしょう
215 ：名無し名人：2009/11/09(月) 12:17:19 ID:Ra6XJDgR
>>214 いつも②ちゃんに張り付いてるけど何してる人？御隠居さん？？
216 ：名無し名人：2009/11/09(月) 12:19:14 ID:o5KFWlOY
このスレのキチガイ度は異常だな
基地外羽生ヲタに粘着されてるからな
キチガイ渡辺ヲタが見えてる敵と戦っているからな
219 ：名無し名人：2009/11/09(月) 18:41:05 ID:mf1clJ4+
羽生も勝率落ちてるし今まで通りにはいかないだろうね。
王座だけは死守しそうだけど。
王座だけは死守しそうだけど。
220 ：名無し名人：2009/11/09(月) 19:27:57 ID:X6qDscpI
渡辺ってNHK杯も優勝してないんだよな
銀河戦は２度も優勝してるんだから、早指しが苦手ではないだろうし
ここらあたりも、強いのか弱いのかわからなくしてるんだよなあ
銀河戦は２度も優勝してるんだから、早指しが苦手ではないだろうし
ここらあたりも、強いのか弱いのかわからなくしてるんだよなあ
221 ：名無し名人：2009/11/09(月) 20:19:58 ID:X6qDscpI
四分の１近く、羽生の名前。
羽生をもちあげる羽生オタも
羽生を叩く渡辺オタもキモイ
羽生をもちあげる羽生オタも
羽生を叩く渡辺オタもキモイ
渡辺６４件 羽生６６件
渡辺より羽生の方がむしろ多い
羽生コンプレックス丸出しで相当病んでるみたいですな
渡辺より羽生の方がむしろ多い
羽生コンプレックス丸出しで相当病んでるみたいですな
基地外羽生ヲタが名前出してるだけだっつーの
６連勝中の相手なんて眼中にないし
６連勝中の相手なんて眼中にないし
なーんだ 羽生ヲタコンプレックスの基地外が、偽渡辺ヲタになって名前出してるだけだけかｗ
まあ大山ヲタは羽生ヲタに散々虐められたからな
フルボッコされて精神薄弱だから根に持ってるのか
そりゃ基地外が常駐してりゃ このスレもキモいはずだわ
まあ大山ヲタは羽生ヲタに散々虐められたからな
フルボッコされて精神薄弱だから根に持ってるのか
そりゃ基地外が常駐してりゃ このスレもキモいはずだわ
まーた羽生ヲタが湧いてる
渡辺に対するコンプが凄いなｗ
渡辺に対するコンプが凄いなｗ
229 ：名無し名人：2009/11/09(月) 23:03:07 ID:X6qDscpI
>>229
羽生スレに帰れ基地外
羽生スレに帰れ基地外
>>228
渡辺は凄いのは渡辺ファンは分かっている
わざわざ他の棋士を(というより羽生だけ)貶めるのがキモイ。
批判されたら羽生オタと決め付けも相変わらずで
羽生が嫌いなら他所でやれよ。渡辺を利用して、書き込むな。
渡辺は凄いのは渡辺ファンは分かっている
わざわざ他の棋士を(というより羽生だけ)貶めるのがキモイ。
批判されたら羽生オタと決め付けも相変わらずで
羽生が嫌いなら他所でやれよ。渡辺を利用して、書き込むな。
だから頼むから羽生オタに挑発的な
書き込みは止めてくれって話だよ
書き込みは止めてくれって話だよ
234 ：名無し名人：2009/11/09(月) 23:32:14 ID:OTfmp55P
それでは羽生ヲタの私が、渡辺に対して本音を書きましょう
渡辺に対してコンプを全く抱くことはありませんね
渡辺君は羽生と比べると何もかもスケールが小さすぎます
本気で残念だと思っております
これが本音です
渡辺に対してコンプを全く抱くことはありませんね
渡辺君は羽生と比べると何もかもスケールが小さすぎます
本気で残念だと思っております
これが本音です
235 ：名無し名人：2009/11/09(月) 23:40:49 ID:OTfmp55P
それでは理由を書きましょう
それこそ昔の羽生のようにもっと人気が出てもいい年齢なのに、すでに盛り上がりに欠ける竜王戦
情けないことに結局 若い渡辺も羽生にオンブに抱っこの羽生頼み
羽生は２０年間一人で将棋界を盛り上げ支えてきたが、今期の竜王戦みるかぎり渡辺には今後も無知っぽい
実績においても羽生のように７冠や８０期を超えるタイトルも無理でしょう
こういう実績や人気はもちろんのこと
将棋ファンにとって最も重要な 将棋界を盛り上げる事においても、この調子じゃ今後も羽生には到底及ばないでしょう
要するに残念ながら全ての面において、渡辺は羽生を永遠に超えられそうにありません
次世代の第一人者ともあろう渡辺がこんな感じなら、羽生不在で将棋界は大きく衰退するでしょう
将棋ファンの一人として危惧しております
これが本音です
渡辺スレで厳しい事を書きましたが、将棋ファンの一人として危惧してるからに他なりません ご容赦を
よって渡辺スレで羽生ヲタが荒らす可能性は低いでしょうね
それこそ昔の羽生のようにもっと人気が出てもいい年齢なのに、すでに盛り上がりに欠ける竜王戦
情けないことに結局 若い渡辺も羽生にオンブに抱っこの羽生頼み
羽生は２０年間一人で将棋界を盛り上げ支えてきたが、今期の竜王戦みるかぎり渡辺には今後も無知っぽい
実績においても羽生のように７冠や８０期を超えるタイトルも無理でしょう
こういう実績や人気はもちろんのこと
将棋ファンにとって最も重要な 将棋界を盛り上げる事においても、この調子じゃ今後も羽生には到底及ばないでしょう
要するに残念ながら全ての面において、渡辺は羽生を永遠に超えられそうにありません
次世代の第一人者ともあろう渡辺がこんな感じなら、羽生不在で将棋界は大きく衰退するでしょう
将棋ファンの一人として危惧しております
これが本音です
渡辺スレで厳しい事を書きましたが、将棋ファンの一人として危惧してるからに他なりません ご容赦を
よって渡辺スレで羽生ヲタが荒らす可能性は低いでしょうね
237 ：名無し名人：2009/11/09(月) 23:46:01 ID:OTfmp55P
わかってませんなあ
羽生ヲタの私は将棋ファンの一人として、渡辺に頑張ってほしいのですよ
羽生が偉大すぎて、渡辺がやや不憫でとも思ってますがね
羽生ヲタの私は将棋ファンの一人として、渡辺に頑張ってほしいのですよ
羽生が偉大すぎて、渡辺がやや不憫でとも思ってますがね
238 ：名無し名人：2009/11/09(月) 23:46:50 ID:kwSeXpKg
史上最低の中学生棋士キセル渡辺
渡辺と羽生が築き上げてきた偉業で
羽生と渡辺を批判し合うのは、よく分からん感覚。
どちらも棋界では凄い事なのに、
棋士同士を比べてみるから全て変になる。
奨励会に入ること、そこからプロになる事も大変って重々
分かっているのに、狭き門で棋界の歴史を刻んでいる事
自体が素晴らしいって思わんのかね
羽生と渡辺を批判し合うのは、よく分からん感覚。
どちらも棋界では凄い事なのに、
棋士同士を比べてみるから全て変になる。
奨励会に入ること、そこからプロになる事も大変って重々
分かっているのに、狭き門で棋界の歴史を刻んでいる事
自体が素晴らしいって思わんのかね
242 ：名無し名人：2009/11/09(月) 23:57:59 ID:OTfmp55P
カモでも何でも良いですが、渡辺君には将棋界をもっと盛り上げてもらわないと
今後の将棋界は本当にヤバイでしょうね
なんですか この盛り上がらない竜王戦は！
重要なのは強い弱いではないのです
大切なことは将棋ファンを盛り上げられるか否かなのです
今後の将棋界は本当にヤバイでしょうね
なんですか この盛り上がらない竜王戦は！
重要なのは強い弱いではないのです
大切なことは将棋ファンを盛り上げられるか否かなのです
243 ：名無し名人：2009/11/09(月) 23:59:01 ID:M3RQnbEo
順位戦で久保を相手に「▲１七角」と
龍の利きをズラす為だけに大駒一枚をタダで相手にプレゼント、
しかしそれで優勢になって勝ち、は格好良かったな。
薄く不安定な玉形で勝ったのも良い。
こういう魅せる将棋が続いてるせいか、
以前のような「渡辺は穴熊ばっかり」という声が少なくなってきたよね。
龍の利きをズラす為だけに大駒一枚をタダで相手にプレゼント、
しかしそれで優勢になって勝ち、は格好良かったな。
薄く不安定な玉形で勝ったのも良い。
こういう魅せる将棋が続いてるせいか、
以前のような「渡辺は穴熊ばっかり」という声が少なくなってきたよね。
244 ：名無し名人：2009/11/10(火) 00:02:42 ID:Qu+ErV4E
実際渡辺の穴熊減ってるよね
COMも強くなるとなぜか穴熊減ってくらしい
現代将棋の感覚からすると不思議なもんだけど
羽生ヲタに対抗するためか何か知らんけど
竜王戦の実績だけを異様に持ち上げて他を貶めることで
逆に渡辺を安っぽくしちゃってるやつは迷惑
COMも強くなるとなぜか穴熊減ってくらしい
現代将棋の感覚からすると不思議なもんだけど
羽生ヲタに対抗するためか何か知らんけど
竜王戦の実績だけを異様に持ち上げて他を貶めることで
逆に渡辺を安っぽくしちゃってるやつは迷惑
246 ：名無し名人：2009/11/10(火) 00:04:42 ID:zwdrJ+z6
299 ：名無し名人：2009/11/09(月) 00:19:15 ID:xp81wFUv
屁理屈はいらない
面白くないから、観戦者も少ない
面白くないから、スレも伸びない
面白くないから、盛り上がらない
面白くないから、人気がない
渡辺や森内は羽生を永遠を超えられない
渡辺なんか次世代のエースとして一番人気も得やすい年齢
これから将棋界を引っ張らないといけないのに、すでにこれではたかが知れてる
渡辺では羽生のように、将棋界を盛り上げていく事ができないのが目に見えてる
せめて、将棋界をつまらなくした棋士と言われないようにする事だな
屁理屈はいらない
面白くないから、観戦者も少ない
面白くないから、スレも伸びない
面白くないから、盛り上がらない
面白くないから、人気がない
渡辺や森内は羽生を永遠を超えられない
渡辺なんか次世代のエースとして一番人気も得やすい年齢
これから将棋界を引っ張らないといけないのに、すでにこれではたかが知れてる
渡辺では羽生のように、将棋界を盛り上げていく事ができないのが目に見えてる
せめて、将棋界をつまらなくした棋士と言われないようにする事だな
248 ：名無し名人：2009/11/10(火) 00:25:09 ID:zwdrJ+z6
天童市の将棋駒
２、生産量
・１９６５年 ７００万組
・１９９９年 １００万組
・２００４年 ５０万組
＊４０年間で１４分の一に減少。
３、生産額
・１９８０年 約４億７千万円
・１９９９年 約２億３千万円
・２００４年 約１億８千万円
＊２５年間で６２％減少。
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/
連盟も真剣に考えないと破たんするよ。
91 ：名無し名人：2009/10/24(土) 22:56:34 ID:X6pNY5AK
天童市の工業統計では、
平成１９年は、１億４３９４万円
最盛期の３割まで減少。
ま しかし渡辺に六連敗して先が見えたとはいえあたかも羽生が人気支えてた
みたいな妄想はよくないよな www
大山先生の時代と比べてどれだけ人減らしたのかな 羽生サンは www
時代の移り変わりも知らない相当馬鹿のようだな
木村が将棋ブームでピークを作り、大山が将棋人口を徐々に減らした
大山は升田より人気がなかった
だから暗黒の時代に中原登場で中原は棋界の太陽と呼ばれた
羽生は日本が豊かになりレジャーの多様化が進み、ＴＶゲームブームのなか
羽生ブームを作りよく将棋界支えたよ
羽生がいなかったら本当にやばかったでしょう
現在でもなお将棋界は羽生に支えられてる部分が大きい
羽生不在で将棋界は本当にヤバくなるでしょう
まだ羽生がいるので羽生に甘えてられるが、羽生不在で渡辺は羽生の偉業を嫌というほど実感する事になる
羽生の後釜は荷は重いが、渡辺には羽生以上に将棋界を盛リ上げていく気概が必要だろう
木村が将棋ブームでピークを作り、大山が将棋人口を徐々に減らした
大山は升田より人気がなかった
だから暗黒の時代に中原登場で中原は棋界の太陽と呼ばれた
羽生は日本が豊かになりレジャーの多様化が進み、ＴＶゲームブームのなか
羽生ブームを作りよく将棋界支えたよ
羽生がいなかったら本当にやばかったでしょう
現在でもなお将棋界は羽生に支えられてる部分が大きい
羽生不在で将棋界は本当にヤバくなるでしょう
まだ羽生がいるので羽生に甘えてられるが、羽生不在で渡辺は羽生の偉業を嫌というほど実感する事になる
羽生の後釜は荷は重いが、渡辺には羽生以上に将棋界を盛リ上げていく気概が必要だろう
お前いいかげんコテ付けろよ。
羽生ヲタのように見せかけて他のスレだと羽生ファンも煽ってるのが気に入らん。
羽生ヲタのように見せかけて他のスレだと羽生ファンも煽ってるのが気に入らん。
頭のおかしい基地外アンチ羽生ヲタ君
私は羽生ヲタであり一将棋ファンですよ
私は羽生ヲタであり一将棋ファンですよ
252 ：名無し名人：2009/11/10(火) 01:12:55 ID:vO/xkkho
羽生世代はなんか揃って将棋ファンの斜め上の方にいっちゃってた
ナベはブログがよい
ナベはファン目線に等身大の自分をさらしながらしかも強いというへんが新しい
ナベはブログがよい
ナベはファン目線に等身大の自分をさらしながらしかも強いというへんが新しい
渡辺には羽生路線のオールラウンダーにはなって欲しくない。
森内、郷田のような本格、実力派な将棋指しになってもらいたい。
それが棋理を究める近道でもある。
森内、郷田のような本格、実力派な将棋指しになってもらいたい。
それが棋理を究める近道でもある。
255 ：名無し名人：2009/11/10(火) 02:15:42 ID:M7r4uzE3
本格は分かるが、実力派って釈然としないよな。よく見るが
256 ：名無し名人：2009/11/10(火) 02:30:41 ID:0sqyFA3k
去年の竜王戦は楽しかったね、数年前の王座戦も最高だった
羽生と渡辺のタイトル戦をもっと見たいよ
年に三回は見たい、頑張れ渡辺
羽生と渡辺のタイトル戦をもっと見たいよ
年に三回は見たい、頑張れ渡辺
>>255
ほとんど実力だけで決着がつく将棋で使う言葉じゃないな
ほとんど実力だけで決着がつく将棋で使う言葉じゃないな
>>255
実力派ってのは実績だけみるとしょぼいけど力はあるんだよって意味だな。
実力派ってのは実績だけみるとしょぼいけど力はあるんだよって意味だな。
実績はすごいからねえ
260 ：名無し名人：2009/11/10(火) 12:41:37 ID:blyk9yJX
じゃあ羽生は何派？
人気先行派
それは藤井
>>262
藤井は２ちゃん人気先行派
藤井は２ちゃん人気先行派
竜王先行派の渡辺
266 ：名無し名人：2009/11/10(火) 14:15:32 ID:blyk9yJX
名人狙ってない時点で駄目だろ
まだまだ羽生の37歳までには十年以上あるよ
羽生はもう渡辺のころには７冠だからなあ
羽生七冠の頃は今よりレベル低かったからな。
その低レベル時代に羽生は竜王最高2連覇しかできなかったしね
羽生の名前がでるとこればっか
雉子も啼かずば討たれまいに
自分で00年代最強とかいうキチガイスレ作ったんだからそこで隔離されててほしいんだが
渡辺ファンとしてもいい迷惑だよ
渡辺ファンとしてもいい迷惑だよ
竜王戦中なのにアンチ羽生スレになっててワロタｗ
キチガイを狂わす羽生名人恐ろしす
羽生オタよりも羽生が気になる
熱狂的なキチガイアンチ羽生に取り憑かれて、渡辺ファンも大変だな
キチガイを狂わす羽生名人恐ろしす
羽生オタよりも羽生が気になる
熱狂的なキチガイアンチ羽生に取り憑かれて、渡辺ファンも大変だな
？
基地外羽生ヲタが流入してくるから大変なんだよ
まあそれも嫉妬だからしょうがない
最強者に降りかかる税だ
基地外羽生ヲタが流入してくるから大変なんだよ
まあそれも嫉妬だからしょうがない
最強者に降りかかる税だ
渡辺のことは応援しているけどさすがに最強者はないわ
なりすまし渡辺オタやダメ羽生ヲタみたいな
偏った人間には無理だね
278 ：名無し名人：2009/11/10(火) 22:25:28 ID:8rrKwtaC
渡辺が強いあるいは強くなると思われる理由
・竜王連続５期で初の永世竜王
・中学生棋士
・まだ２５歳
渡辺が強くないと思われる理由
・Ｂ１を２年かかっても突破できず
・タイトル挑戦は３回だけで、竜王になってからは１回だけ
まあ、どっちを強調するかってことなんだけどね
・竜王連続５期で初の永世竜王
・中学生棋士
・まだ２５歳
渡辺が強くないと思われる理由
・Ｂ１を２年かかっても突破できず
・タイトル挑戦は３回だけで、竜王になってからは１回だけ
まあ、どっちを強調するかってことなんだけどね
279 ：名無し名人：2009/11/10(火) 22:32:36 ID:rDcA2rgO
サッカー選手でたとえるとｸﾗｲﾌｧｰﾄだな。
280 ：名無し名人：2009/11/10(火) 22:36:53 ID:blyk9yJX
いわゆる早熟ってやつか
あと難しいタイトルはあっさりとるがその他はからっきしって感じか
あと難しいタイトルはあっさりとるがその他はからっきしって感じか
281 ：名無し名人：2009/11/10(火) 22:37:22 ID:tjVAuZL1
渡辺の遠山に関するコメント、性格の悪さが出てるなあ。
282 ：名無し名人：2009/11/10(火) 22:38:06 ID:rDcA2rgO
将棋界で渡辺最強といってるやつは野球が世界で日本が最強といってるのと同じ感覚だな。
日本語でおね
284 ：名無し名人：2009/11/10(火) 22:47:14 ID:8rrKwtaC
>>248
日本人のライフスタイルも考えないとだめだろ
駒だけ高級ってことはないだろうから、盤は六寸盤とかだろ
その盤駒を使うのは和室だよな
つまり、そういう道具を使える家に住んでいる人間が減っているんだよ
地方の人口は減っているし、都会の金持ちは高層マンションに住みたがるし
そういうことを考えないと意味ないんだよね
日本人のライフスタイルも考えないとだめだろ
駒だけ高級ってことはないだろうから、盤は六寸盤とかだろ
その盤駒を使うのは和室だよな
つまり、そういう道具を使える家に住んでいる人間が減っているんだよ
地方の人口は減っているし、都会の金持ちは高層マンションに住みたがるし
そういうことを考えないと意味ないんだよね
285 ：名無し名人：2009/11/10(火) 22:51:47 ID:blyk9yJX
>>281
どれのこと？
どれのこと？
>>284
最近は店でも卓上榧二寸盤が一番の売れ筋らしいです。
場所を取らない・音もそこそこ・榧の味わい・値段もお手頃・で
大きな六寸盤が全然売れないのに卓上榧二寸盤はよく売れるとか。
やっぱり六寸盤のスペースを確保出来る家は少ないでしょうね…。
部屋の片隅に雑に押し込むわけにはいかないから
盤だけでなく周囲にもスペースが必要だし。
最近は店でも卓上榧二寸盤が一番の売れ筋らしいです。
場所を取らない・音もそこそこ・榧の味わい・値段もお手頃・で
大きな六寸盤が全然売れないのに卓上榧二寸盤はよく売れるとか。
やっぱり六寸盤のスペースを確保出来る家は少ないでしょうね…。
部屋の片隅に雑に押し込むわけにはいかないから
盤だけでなく周囲にもスペースが必要だし。
287 ：名無し名人：2009/11/10(火) 23:00:45 ID:8rrKwtaC
その後並み居るA級トップ棋士を全員なぎ倒したんだから大したもんだ
289 ：名無し名人：2009/11/11(水) 08:00:08 ID:1HaBmTLa
なぜ今期は昇級者が多いの？
292 ：名無し名人：2009/11/11(水) 10:07:49 ID:v77JheDT
渡辺が強いあるいは強くなると思われる理由
・竜王連続５期で初の永世竜王
・中学生棋士
・まだ２５歳
渡辺が強くないと思われる理由
・Ｂ１を２年かかっても突破できず
・タイトル挑戦は３回だけで、竜王になってからは１回だけ
・もう２５歳 ←
中原や羽生の25歳と比べると・・・
谷川の25歳と比べても・・・
よくて羽生以外の羽生世代のレベルにならなれそうって感じかな
・竜王連続５期で初の永世竜王
・中学生棋士
・まだ２５歳
渡辺が強くないと思われる理由
・Ｂ１を２年かかっても突破できず
・タイトル挑戦は３回だけで、竜王になってからは１回だけ
・もう２５歳 ←
中原や羽生の25歳と比べると・・・
谷川の25歳と比べても・・・
よくて羽生以外の羽生世代のレベルにならなれそうって感じかな
羽生や谷川は永世竜王にはいまだになれないし永世名人になったのも30代
25歳で永世竜王の渡辺は羽生世代や谷川にはだれにもできないレベルにすでに達している
25歳で永世竜王の渡辺は羽生世代や谷川にはだれにもできないレベルにすでに達している
294 ：名無し名人：2009/11/11(水) 10:27:30 ID:v77JheDT
結局、だれにもできないレベルに達してる人がなんでまだB1なのかな？
他のタイトルに挑戦すらできないのは何故なのかな？
他のタイトルに挑戦すらできないのは何故なのかな？
渡辺の出現でこれまで平成にいかにヘビー級の棋士がいないかが明らかにしたのは大きい
名人竜王をしっかり連覇する貫禄が平成棋士には欠けていた
唯一森内は4連覇まで行ったが
名人竜王をしっかり連覇する貫禄が平成棋士には欠けていた
唯一森内は4連覇まで行ったが
296 ：名無し名人：2009/11/11(水) 11:34:19 ID:320Pq2uv
中学生棋士の称号はなんか納得できないよな
実際には中学生でプロとしての対局がないし、昇段は4月1日付だから厳密には中学生棋士ではない気がする
実際には中学生でプロとしての対局がないし、昇段は4月1日付だから厳密には中学生棋士ではない気がする
297 ：名無し名人：2009/11/11(水) 11:42:22 ID:XCVjy67v
同世代で張り合える奴いないんだから難易度低いでしょ
羽生世代の劣化激しいし
羽生世代の劣化激しいし
298 ：名無し名人：2009/11/11(水) 12:21:05 ID:WVbnYoki
>>296
夢ぐらい見させてやれｗ
夢ぐらい見させてやれｗ
299 ：名無し名人：2009/11/11(水) 13:42:39 ID:CfIBtsnn
渡辺って高校いったの？
まさか中卒？
まさか中卒？
俺は中卒でニートだょ
301 ：名無し名人：2009/11/11(水) 14:36:05 ID:7s7IWmug
>>299
高卒
高卒
303 ：名無し名人：2009/11/11(水) 16:21:32 ID:7lj7TZ3y
こいつの将棋はつまらん
304 ：名無し名人：2009/11/11(水) 16:28:08 ID:JC1NISTL
やや劣勢かと思ったが、いきなり展開が変わったな
強いです渡辺竜王
強いです渡辺竜王
今日もさくっと任務完了
307 ：名無し名人：2009/11/11(水) 17:24:53 ID:Gm/YO/zq
このあいだの角のタダ捨てとかもすごかったしなぁ。
はやくA級上がってタイトル2つ3つ取らないとだめだろ。
こんなに強いのに竜王だけだから色々言われちゃう。
はやくA級上がってタイトル2つ3つ取らないとだめだろ。
こんなに強いのに竜王だけだから色々言われちゃう。
>>303
まあ涙を拭けよｗ 魔太郎強いわ。
まあ涙を拭けよｗ 魔太郎強いわ。
今一番強い棋士は魔太郎じゃないか
今どころかここ十年で最強があと一勝で確定
普通に強いよなぁ。
去年の今頃は渡辺株は大暴落だったんだよなｗ
313 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:57:22 ID:cnwmTYvV
竜王防衛で絶好調の渡辺と
近年例が無いほど休養十分でリフレッシュした羽生の
王将戦七番勝負を見たいものだが、
魔太郎挑戦の目は限りなく小さいな…
近年例が無いほど休養十分でリフレッシュした羽生の
王将戦七番勝負を見たいものだが、
魔太郎挑戦の目は限りなく小さいな…
314 ：名無し名人：2009/11/11(水) 19:59:38 ID:0Hiyt4OK
去年、羽生に瀕死にまで追い込まれてから
生還したのでサイヤ人のようにパワーアップしたんだな。
今日の将棋の結果で「渡辺は穴熊ばっかり」なんて煽るのは
あまりにも恥ずかしすぎてアンチも言えなくなってしまった。
穴熊どころか、薄い…どころか、ノーガードな自玉のすぐ上に
３三角、４四成銀、と待ちかまえていて持駒にも金有り。
そんな状況の中で「△７九銀」と銀を取れる形で打ち込む豪腕一発。
あんな凄い将棋を見せられたら「「渡辺は穴熊ばっかり」なんてもう言えんわこりゃ。
生還したのでサイヤ人のようにパワーアップしたんだな。
今日の将棋の結果で「渡辺は穴熊ばっかり」なんて煽るのは
あまりにも恥ずかしすぎてアンチも言えなくなってしまった。
穴熊どころか、薄い…どころか、ノーガードな自玉のすぐ上に
３三角、４四成銀、と待ちかまえていて持駒にも金有り。
そんな状況の中で「△７九銀」と銀を取れる形で打ち込む豪腕一発。
あんな凄い将棋を見せられたら「「渡辺は穴熊ばっかり」なんてもう言えんわこりゃ。
315 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:02:12 ID:3PopANNR
グリコ 森永 きつね目
316 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:07:45 ID:AUKVgrw4
おまえら何歳？
自分より年下の生意気なガキを応援するのって情けなくないの？
自分より年下の生意気なガキを応援するのって情けなくないの？
>>313
王将タイトル料＜竜王七番勝負対局料 じゃあやる気出せって方が無理なんじゃ
王将タイトル料＜竜王七番勝負対局料 じゃあやる気出せって方が無理なんじゃ
24歳だよ。
矢倉・角換わり・居飛穴が持ち戦法なので渡辺最高
矢倉・角換わり・居飛穴が持ち戦法なので渡辺最高
>>316
普通の大人の了見はそんに狭くはない。子どもは寝ろ。
普通の大人の了見はそんに狭くはない。子どもは寝ろ。
320 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:16:45 ID:0Hiyt4OK
>>316
今年で35歳だ。
年下とか年上とか関係ないだろう。
魔太郎の棋力は俺と比べることすら出来ない遙か雲の上なんだから（ｗ
年下だろうがなんだろうが自分を上回っている
尊敬すべき人物は素直に尊敬する。それが普通だ。
自分に自信も実力も無い人間ほど「年下のくせに生意気だ」とか言い出す。
本人に然るべき力があれば何も言わずとも周囲は一目置くというのに、
「年齢が上」しか言えることがない。
そんな情けない大人にはなりたくないものだな。
今年で35歳だ。
年下とか年上とか関係ないだろう。
魔太郎の棋力は俺と比べることすら出来ない遙か雲の上なんだから（ｗ
年下だろうがなんだろうが自分を上回っている
尊敬すべき人物は素直に尊敬する。それが普通だ。
自分に自信も実力も無い人間ほど「年下のくせに生意気だ」とか言い出す。
本人に然るべき力があれば何も言わずとも周囲は一目置くというのに、
「年齢が上」しか言えることがない。
そんな情けない大人にはなりたくないものだな。
321 ：名無し名人：2009/11/11(水) 20:42:59 ID:lAE84QhH
>>314
竜王戦限定な。24歳と年齢的条件は最高なのに今年も１つも挑戦出来ないんじゃ、強い藤井としか言えないな、現段階では。
ちなみに藤井でさえ全盛期は羽生と12番勝負展開したりしてるわけだから渡辺ももっと他棋戦も頑張らないと。
竜王戦限定な。24歳と年齢的条件は最高なのに今年も１つも挑戦出来ないんじゃ、強い藤井としか言えないな、現段階では。
ちなみに藤井でさえ全盛期は羽生と12番勝負展開したりしてるわけだから渡辺ももっと他棋戦も頑張らないと。
終盤に強い藤井・・・無敵じゃないか・・・
研究に裏打ちされた構想に加えて精度の高い終盤力、
ファンサービスに溢れる忌憚ない発言
どれをとっても「強い藤井」の名に恥じない。
それが現在の渡辺竜王である。
ファンサービスに溢れる忌憚ない発言
どれをとっても「強い藤井」の名に恥じない。
それが現在の渡辺竜王である。
矢倉渡辺システムもあるしなぁ・・・
>強い藤井
わろた
わろた
327 ：名無し名人：2009/11/11(水) 22:47:50 ID:/fEHLNto
>>293
渡辺が20代で永世名人になれないのも確定しているけどね
渡辺が20代で永世名人になれないのも確定しているけどね
渡辺の将棋はつまらん
これじゃ羽生以外は今後も盛り上がらないはず
渡辺に羽生の代わりは無理
将棋界の未来は暗い事がはっきりした
これじゃ羽生以外は今後も盛り上がらないはず
渡辺に羽生の代わりは無理
将棋界の未来は暗い事がはっきりした
329 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:03:15 ID:3j4WuKvd
日曜のエリザベス女王杯いくのかなあ
330 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:18:56 ID:7lj7TZ3y
あの銀打ちに気づかない谷川山崎モリウンチ阿部は引退しろよｗｗｗ
一目だろあんなの
一目だろあんなの
24で15級とかなら人目だろうなｗｗｗ
333 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:43:41 ID:qnfYCjf2
大山の本並べただけの事はあるな 流石
またアンチ羽生の羽生叩きの道具に使われてんの？
335 ：名無し名人：2009/11/11(水) 23:58:41 ID:ls4+roFe
>>330
着手、解説前のレスなら説得力あるけどなw
着手、解説前のレスなら説得力あるけどなw
>>334
もはやダメ羽生オタにとっては森内以上の嫉妬の対象だから
もはやダメ羽生オタにとっては森内以上の嫉妬の対象だから
337 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:15:44 ID:iQvX2Rg8
やっぱり竜王連覇は他棋戦で活躍できなくなるほど難しいのかな。
３連覇以上したのは藤井と渡辺だけで、どちらも他のタイトルとってないし。
３連覇以上したのは藤井と渡辺だけで、どちらも他のタイトルとってないし。
341 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:43:09 ID:nBGl+FKf
対森内４－３
対木村４－０
対康光４－３
対康光４－２
対羽生４－３
対森内３－０←今ここ
かぁ。去年の羽生トーナメントが懐かしいなぁw最後羽生王座の
対木村４－０
対康光４－３
対康光４－２
対羽生４－３
対森内３－０←今ここ
かぁ。去年の羽生トーナメントが懐かしいなぁw最後羽生王座の
342 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:44:55 ID:gaiLDR3N
渡辺の強さの秘密は相手の研究盗んでるから
>>341
もう一度羽生に挑戦して欲しいなあ。
もう一度羽生に挑戦して欲しいなあ。
>>340
いや、渡辺は7番勝負キラー、もしくは防衛戦キラーという仮説も成り立つから、
一度7番勝負（竜王のほかに名人・王位・王将）に登場してしまえば、
すんなり奪取、連続防衛するかもしれん。
他の5番勝負の防衛戦も同じ。
いや、渡辺は7番勝負キラー、もしくは防衛戦キラーという仮説も成り立つから、
一度7番勝負（竜王のほかに名人・王位・王将）に登場してしまえば、
すんなり奪取、連続防衛するかもしれん。
他の5番勝負の防衛戦も同じ。
345 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:50:00 ID:nBGl+FKf
しかしその手前のリーグ戦を勝ち残れないようでは
絵に描いた餅状態では。
絵に描いた餅状態では。
ムラをどうにかしないとなあ…
348 ：名無し名人：2009/11/12(木) 00:57:27 ID:mJ15yEVq
今年Ａ級に上がれなかったらまたぐずぐずしそう。
２３勝８敗なんて好成績の年なかなかないだろうし。
２３勝８敗なんて好成績の年なかなかないだろうし。
350 ：名無し名人：2009/11/12(木) 01:19:14 ID:rI+y+mZE
渡辺は羽生に磨かれて一段レベルが上がった。
羽生は渡辺との対戦をきっかけにさらに強くなることが出来るだろうか？
それともこのまま負け越していってしまうのだろうか・・・。
羽生は渡辺との対戦をきっかけにさらに強くなることが出来るだろうか？
それともこのまま負け越していってしまうのだろうか・・・。
351 ：名無し名人：2009/11/12(木) 02:30:38 ID:JJGGT+7T
きっと羽生どうこうより己の努力が不足してたんだよ。
才能は歴代もぴか一。競馬やってる場合じゃないよ勿体無い。
いつのまにやら２５歳。ここらで一段上行かないと。
才能は歴代もぴか一。競馬やってる場合じゃないよ勿体無い。
いつのまにやら２５歳。ここらで一段上行かないと。
せめて同年代にライバルがいればね…
353 ：名無し名人：2009/11/12(木) 02:54:05 ID:+Ui3hD/y
354 ：名無し名人：2009/11/12(木) 04:38:41 ID:dbZM5+Qd
今日の将棋なんて銀打つ前らへんまで実戦例あったんだろ？
あの局面なんてハゲラ王は丸裸で攻めるしか選択肢無い所やんｗｗ
銀打ちは必然
あの局面なんてハゲラ王は丸裸で攻めるしか選択肢無い所やんｗｗ
銀打ちは必然
後出し乙
356 ：名無し名人：2009/11/12(木) 04:52:11 ID:dbZM5+Qd
あの一手はいつもの人は読めてたしそんなすごい手でもない
研究してたならあそこまで読めるやろ
いくらでも時間あるんやし
研究してたならあそこまで読めるやろ
いくらでも時間あるんやし
たしかな読みのもとにその一手を選択できることがすごいのに
「こんな手もあるんじゃないの？」ぐらいのお気楽予想と同列にしちゃいかん
「こんな手もあるんじゃないの？」ぐらいのお気楽予想と同列にしちゃいかん
>>356
指す前に言わなきゃ説得力０な話なのに、そのうえ他人のふんどしかよｗ
指す前に言わなきゃ説得力０な話なのに、そのうえ他人のふんどしかよｗ
犯人当てミステリの容疑者を一応すべて疑っておいて答えは絞らず
解決編見た後に「ああ、たしかに怪しいと思ってたんだよね。俺も良い線いってた」ってありがちよね
解決編見た後に「ああ、たしかに怪しいと思ってたんだよね。俺も良い線いってた」ってありがちよね
疑う候補にも上がらなかったくせに結果が衝撃的すぎてもはや常識のレベルまで心に巣食ってしまって、
その心持のまま過去を見下してるパターンだろうｗ
その心持のまま過去を見下してるパターンだろうｗ
362 ：名無し名人：2009/11/12(木) 06:48:23 ID:JCvwHCfI
竜王だけで挑戦すらなし、順位戦はＢ級の番人、どこをどう見ても次代のエースなんて言葉出てこないよ。
時代のエースどころか棋界のトップだからな
羽生世代って本当にヘビー級棋士がいなかった
羽生世代って本当にヘビー級棋士がいなかった
1年を4勝で暮らす効率の良さだけは確かに棋界トップだわ。
ただ勝とうが負けようが対局しなきゃいけないわけで。
本当に一年に7番勝負だけなら最高に楽だが。
本当に一年に7番勝負だけなら最高に楽だが。
「だけ」と言い切るところが嫉妬だな
1年を３勝で暮らす棋士もいるけどな
A級にも
A級にも
何なの、この強さ！
認めざるをえない
認めざるをえない
ケーキを食べる明きゅんをそっと激写するなんて＞＜
ありがとうございます＞＜
ありがとうございます＞＜
モンブランの中の栗が苦手でくり抜いて食べたとさ。
遠近感がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん・・・誤爆した・・・orz
373 ：名無し名人：2009/11/12(木) 09:25:40 ID:qbYedODG
ウインブルドンとマスターズ勝てない奴って出てくるよね。
そんな感じか。
今のB１が強いメンツばかりであることを言い訳にするやつがいるが、
上位２名は相対的にA級にいけるので言い訳にならない。
そんな感じか。
今のB１が強いメンツばかりであることを言い訳にするやつがいるが、
上位２名は相対的にA級にいけるので言い訳にならない。
374 ：名無し名人：2009/11/12(木) 09:27:41 ID:qbYedODG
376 ：名無し名人：2009/11/12(木) 09:56:16 ID:2tD+Sw1S
渡辺に六連敗の人か 藁
別格タイトルで史上初の3連勝4連敗した人ね
378 ：名無し名人：2009/11/12(木) 10:22:10 ID:2iBirmjC
まあハブ叩くと返す刀で渡辺の竜王以外の実績のなさと勝負弱さを叩かれる。
つまり渡辺ヲタ的にはハブ以下のはずの雑魚騎士に、渡辺が勝ちきれない
という現実がある。
だいたいこの勝率でＡ級昇級も確実ではなく、挑戦に至っては一つもないって
どれだけ勝負弱いんだ。
つまり渡辺ヲタ的にはハブ以下のはずの雑魚騎士に、渡辺が勝ちきれない
という現実がある。
だいたいこの勝率でＡ級昇級も確実ではなく、挑戦に至っては一つもないって
どれだけ勝負弱いんだ。
379 ：名無し名人：2009/11/12(木) 10:24:25 ID:dbZM5+Qd
竜王戦しか勝てないハゲラ(笑)
380 ：名無し名人：2009/11/12(木) 10:26:06 ID:5XLq9joX
最優秀棋士賞とれそうな勢いだな。A級昇級と６連覇とNHK杯と朝日あたり優勝すれば確実
381 ：名無し名人：2009/11/12(木) 10:27:42 ID:3AJ1UHhI
渡辺なんて所詮子分使って研究囲ってるだけだね。
年上なのに遠山や片山は情けねえな。
対局中も「いつもん」やＧＰＳあたりカンニングしてそう。
年上なのに遠山や片山は情けねえな。
対局中も「いつもん」やＧＰＳあたりカンニングしてそう。
382 ：名無し名人：2009/11/12(木) 10:29:14 ID:5XLq9joX
383 ：名無し名人：2009/11/12(木) 11:08:55 ID:hcXyfy2u
棋界の連中は「自分達こそ最高最強の集団で在り、ソフトやコンピューターが我々を凌駕しているなんてありえない」って立場だよな。
つまり渡辺がソフトに検索掛けてるってコトなんか絶対にありえないって考え方。
渡辺の嫁は元女流棋士。無論将棋にも明るい。
二日制の晩に携帯で電話して「ちょっと指定局面検索掛けて～候補手どんなの出ている？」ってお願いするぐらい可能だろう。
問題なのは７９銀が居並ぶ棋士には見えてなくて、ソフトには候補手としてしっかり挙がっていたコト。
そろそろ本当に携帯持ち込みとか制限した方がいいと思うけどな。
渡辺が弱いとは思ってないよ決して。逆にメチャクチャ強い。そしてその強い人が石橋を叩いて渡るがごとく、ソフト検索もやっていたらそれはもう勝てない。
まぁ棋界の連中は重い腰あげるの時間かかるだろうから、いつになるかわからないけど、１０年以内にはそうなると思うね。
つまり渡辺がソフトに検索掛けてるってコトなんか絶対にありえないって考え方。
渡辺の嫁は元女流棋士。無論将棋にも明るい。
二日制の晩に携帯で電話して「ちょっと指定局面検索掛けて～候補手どんなの出ている？」ってお願いするぐらい可能だろう。
問題なのは７９銀が居並ぶ棋士には見えてなくて、ソフトには候補手としてしっかり挙がっていたコト。
そろそろ本当に携帯持ち込みとか制限した方がいいと思うけどな。
渡辺が弱いとは思ってないよ決して。逆にメチャクチャ強い。そしてその強い人が石橋を叩いて渡るがごとく、ソフト検索もやっていたらそれはもう勝てない。
まぁ棋界の連中は重い腰あげるの時間かかるだろうから、いつになるかわからないけど、１０年以内にはそうなると思うね。
渡辺にも森内にも羽生にも誰にでもソフトを使ったりする可能性はある。
その可能性自体を現状誰も完全に否定はできない。
だから、そういったことがないような仕組みは必要だとは俺も思う。
しかし渡辺がさもソフト使ってるようなネガキャンする連中は心底嫌い。
その可能性自体を現状誰も完全に否定はできない。
だから、そういったことがないような仕組みは必要だとは俺も思う。
しかし渡辺がさもソフト使ってるようなネガキャンする連中は心底嫌い。
385 ：名無し名人：2009/11/12(木) 11:13:00 ID:2tD+Sw1S
その渡辺に一分将棋で惨敗した羽生こそソフト使用の疑いが濃いだろ www
>渡辺の嫁は元女流棋士。無論将棋にも明るい。
もと女流育成会員であって、棋士ではない。
>二日制の晩に携帯で電話して「ちょっと指定局面検索掛けて～候補手
>どんなの出ている？」ってお願いするぐらい可能だろう。
渡辺だったらノートPC持ち込むでしょう。もしやるんならね。
もと女流育成会員であって、棋士ではない。
>二日制の晩に携帯で電話して「ちょっと指定局面検索掛けて～候補手
>どんなの出ている？」ってお願いするぐらい可能だろう。
渡辺だったらノートPC持ち込むでしょう。もしやるんならね。
お前らほんとに毎日入れ食いだなｗ
388 ：名無し名人：2009/11/12(木) 11:29:18 ID:gIyx3IdO
モンブランの栗はくり抜きました
アンチの言うようなカンニングの事実があってそれであんな勝ち方できるならとっくにA級になっとるわい
竜王戦スレもこのスレも見てて疲れるから
早くブログをですね……
早くブログをですね……
391 ：名無し名人：2009/11/12(木) 12:51:31 ID:J6Q2zVf1
今日は大阪だし明日は対局
ゆっくり待ってあげて
ゆっくり待ってあげて
TVで感想戦をチラっと見たけど、咳をして鼻水すすってたね。
こりゃ明日はダメだろ。
こりゃ明日はダメだろ。
393 ：名無し名人：2009/11/12(木) 13:12:25 ID:UGIABdV1
敗戦譜ならボナで検討してるって言ってたよな
これはグレーゾーン？
これはグレーゾーン？
394 ：名無し名人：2009/11/12(木) 13:23:07 ID:gaiLDR3N
渡辺はソフト疑惑より相手の研究盗んでる疑惑の方が濃厚
395 ：名無し名人：2009/11/12(木) 14:29:30 ID:UGIABdV1
ソフト使うなというのも時代にそぐわない
詰み判定とかでうまく使えば研究の効率も上がるだろうし
二日制なら自室でソフト使って検討くらいは許してもいいかもな
詰み判定とかでうまく使えば研究の効率も上がるだろうし
二日制なら自室でソフト使って検討くらいは許してもいいかもな
>>378
勝負弱いっていうのは郷田みたいに挑決で負け、
挑戦しては負けっていう人の事だろ。
挑決にすら出られないなんてのは単に弱いだけ。
弱いのに竜王防衛できるんだから、
むしろ滅茶苦茶勝負強いと言える。
勝負弱いっていうのは郷田みたいに挑決で負け、
挑戦しては負けっていう人の事だろ。
挑決にすら出られないなんてのは単に弱いだけ。
弱いのに竜王防衛できるんだから、
むしろ滅茶苦茶勝負強いと言える。
397 ：名無し名人：2009/11/12(木) 15:24:26 ID:/ZT7V313
エスカレーター式の高校ってことは中学受験して私立中にいたんだね
やっぱ勉強もそこそこできるんじゃん
親も金もってそうだな
やっぱ勉強もそこそこできるんじゃん
親も金もってそうだな
398 ：名無し名人：2009/11/12(木) 15:28:17 ID:3AJ1UHhI
>>394
子分に研究やらせてパクってんだろう。
子分に研究やらせてパクってんだろう。
399 ：名無し名人：2009/11/12(木) 15:58:21 ID:uU0mD3Ff
400 ：名無し名人：2009/11/12(木) 16:24:10 ID:UpUV1IXX
渡辺と先崎が名人戦か何かを解説してて、速さが段違いで驚いた。読みの
渡辺がプレステ3なら先崎はスーパーファミコン
あいつの処理スピードは異常
渡辺がプレステ3なら先崎はスーパーファミコン
あいつの処理スピードは異常
渡辺、栗東いっとるｗ
402 ：名無し名人：2009/11/12(木) 17:19:35 ID:cs2o5q05
おいこら、余裕かまして競馬遊びやってんじゃねぇぞｗ
詳細はしろうと女房の厩舎日記でぐぐれ
詳細はしろうと女房の厩舎日記でぐぐれ
四勝将軍
404 ：名無し名人：2009/11/12(木) 18:03:47 ID:Byv3vzK7
森内、完全にコケにされとるなw
405 ：名無し名人：2009/11/12(木) 18:13:40 ID:vkWQbHG7
>>402
やっぱ渡辺＝モンブランなんだなw
お会いしてまずビックリ！
すごい細いんですっ。なんか、片手でひねれそうなくらい…
インドア系職業やし、モンブランケーキばっかり食べてる印象があって、
勝手にぽっちゃり系だと思ってた…（失礼）。
頭脳系では絶対に勝負できないけど……、
相撲だったら、わたし、勝つ自信があります>< って、何に挑戦してんだか。
やっぱ渡辺＝モンブランなんだなw
お会いしてまずビックリ！
すごい細いんですっ。なんか、片手でひねれそうなくらい…
インドア系職業やし、モンブランケーキばっかり食べてる印象があって、
勝手にぽっちゃり系だと思ってた…（失礼）。
頭脳系では絶対に勝負できないけど……、
相撲だったら、わたし、勝つ自信があります>< って、何に挑戦してんだか。
406 ：名無し名人：2009/11/12(木) 18:19:40 ID:WUZ7trq4
馬自重。
栗東に寄ったついでに
竜王山に登って琵琶湖を眺めたりしたのだろうか
竜王山に登って琵琶湖を眺めたりしたのだろうか
今日は京都から大阪へ移動だから、栗東へ寄っても不思議はないｗ
むしろプロ棋士がソフトとコンビ組んで対局したらどうなるのか知りたい。
藤井ＧＰＳ対宮田ボナンザが見たい。
藤井ＧＰＳ対宮田ボナンザが見たい。
藤井はソフトの足引っ張るだけ。
411 ：名無し名人：2009/11/12(木) 19:38:25 ID:GhSKHv6e
>>383
＞二日制の晩に携帯で電話して「ちょっと指定局面検索掛けて～候補手どんなの出ている？」ってお願いするぐらい可能だろう。
は？第3局一日目は85手目△２七桂までだったが、
その△２七桂まで前例がある将棋なんだが？（ｗ
あれだけ有名な角換わり腰掛け銀の先後同型定跡を知らないのか…。
一日目は定跡と前例をなぞるだけで終わったんだよ。
それで？晩に何をどう検索するんだ？（ｗ
△79銀は森内が出した前例のない新手に対応して
しばらく進行してから出た名手なんだよ。
お前、将棋のことを何も知らないで書き込んでるだろ。バカ丸出しだからやめとけ。
＞二日制の晩に携帯で電話して「ちょっと指定局面検索掛けて～候補手どんなの出ている？」ってお願いするぐらい可能だろう。
は？第3局一日目は85手目△２七桂までだったが、
その△２七桂まで前例がある将棋なんだが？（ｗ
あれだけ有名な角換わり腰掛け銀の先後同型定跡を知らないのか…。
一日目は定跡と前例をなぞるだけで終わったんだよ。
それで？晩に何をどう検索するんだ？（ｗ
△79銀は森内が出した前例のない新手に対応して
しばらく進行してから出た名手なんだよ。
お前、将棋のことを何も知らないで書き込んでるだろ。バカ丸出しだからやめとけ。
412 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:01:51 ID:/ZT7V313
でも仲間を通じて森内の研究を研究してるってのは合ってると思う
妄想持ち出してまで渡辺を貶めりゃ、
惨めな自分が少しは浮かばれるのか？
惨めな自分が少しは浮かばれるのか？
定跡だろうとなかろうと
指定局面をソフトで検索かけたら候補手が色々出てくるだろ
そしたら森内新手なんて１秒で出てくる
そこから詰みまで僅かだし分岐も全部調べれる
指定局面をソフトで検索かけたら候補手が色々出てくるだろ
そしたら森内新手なんて１秒で出てくる
そこから詰みまで僅かだし分岐も全部調べれる
ならお前も竜王に成れるなｗ
頑張れよ。
頑張れよ。
416 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:08:38 ID:GhSKHv6e
消してる奴のコメントわざわざ引用するな阿呆・・
ただ、いくらら抜き言葉が蔓延してても「調べれる」はないだろｗ
ただ、いくらら抜き言葉が蔓延してても「調べれる」はないだろｗ
いや、そいつが基地外なだけでまともな渡辺アンチもいるだろう。
２CHにはまずいないだろうけど。
２CHにはまずいないだろうけど。
420 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:23:18 ID:woEq4dLJ
香伝師レベルww
421 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:23:53 ID:jjP+xS1W
一 般 人 は 彼 を 知 ら な い
422 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:29:56 ID:woEq4dLJ
>>421
香伝師してワロタw
香伝師してワロタw
定跡だったら検索できないって何？
将棋ソフト開発者達に聞かせたら卒倒して泡吹くだろうな
将棋ソフト開発者達に聞かせたら卒倒して泡吹くだろうな
424 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:35:05 ID:GhSKHv6e
なるほど、「一日目は定跡と前例をなぞるだけだったので検索する意味がない」と言ったのを
「ソフトで検索できない」と言ってると思いこんでたわけか。
なんとも可哀想な頭の人だ…。
まあそういう低レベルの人じゃないとアンチ活動なんて
暗くて不毛な事やってられないのかもしれんな…。
「ソフトで検索できない」と言ってると思いこんでたわけか。
なんとも可哀想な頭の人だ…。
まあそういう低レベルの人じゃないとアンチ活動なんて
暗くて不毛な事やってられないのかもしれんな…。
二日目に新手でただろ？
だから検索する意味がある
もしかして最後まで定跡なぞって松尾対豊川と同じ棋譜になると思った？
馬鹿まるだしｗ
だから検索する意味がある
もしかして最後まで定跡なぞって松尾対豊川と同じ棋譜になると思った？
馬鹿まるだしｗ
426 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:37:34 ID:+nFr3WfZ
得意のキセル自慢はまだか？
427 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:40:31 ID:UGIABdV1
ボナに候補手ならべて表示する機能はないよな
ほしいよな
内部では順位ついてるんだろうけど
ほしいよな
内部では順位ついてるんだろうけど
428 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:43:35 ID:GhSKHv6e
429 ：名無し名人：2009/11/12(木) 20:46:14 ID:BhMbWsCR
ところでおまえらロドラスカルについてどう思う？
明きゅんを決してひねらず丁寧に優しくお願いします＞＜
クリ抜きﾓﾝﾌﾞﾗﾝを栗東の栗で補って明日も久保先生に大勝＞＜
クリ抜きﾓﾝﾌﾞﾗﾝを栗東の栗で補って明日も久保先生に大勝＞＜
431 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:14:56 ID:iQvX2Rg8
おれの勝手なイメージだが、クリ抜きモンブランってイチゴ抜きイチゴショートみたいに思えちゃうんだが
もちろん、マロンクリームは好きだがクリ丸ごとは嫌いなだけなんだろうけど
もちろん、マロンクリームは好きだがクリ丸ごとは嫌いなだけなんだろうけど
モンブランばっかり食べてる印象ワロスｗ
顔もみたこと無い相手なのに、そんなことだけ知られてるｔかｗ
顔もみたこと無い相手なのに、そんなことだけ知られてるｔかｗ
＞そういえば厩舎にも人が集まってきてたしなぁ。
＞竜王、ファン多いですね(*･ω･)ノ
http://blog.livedoor.jp/yukiko_miyamoto1/archives/52484885.html
なんかこっちもうれしくなるね。
＞竜王、ファン多いですね(*･ω･)ノ
http://blog.livedoor.jp/yukiko_miyamoto1/archives/52484885.html
なんかこっちもうれしくなるね。
434 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:27:45 ID:iQvX2Rg8
渡辺の夢は馬主になることらしいからな
馬主もいいが二人目の種付けを
436 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:34:07 ID:iQvX2Rg8
437 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:34:10 ID:Nv0a/hU0
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の初代永世竜王なんだ」と。
激烈な七番勝負を突破してから１年。四連勝を決めたあの喜びが続いている。
「初代永世竜王」・・・・・その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。大活躍した諸先輩方に恥じない自分であるだろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。「いいかい?伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
嗚呼なんてすばらしき永世竜王。知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「あなたは?」と聞かれれば「永世竜王です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な永世竜王ブランドの威力。
初代永世竜王になって本当に良かった。
末は文化勲章でしょうか？
「ああ、自分は天下の初代永世竜王なんだ」と。
激烈な七番勝負を突破してから１年。四連勝を決めたあの喜びが続いている。
「初代永世竜王」・・・・・その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。大活躍した諸先輩方に恥じない自分であるだろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。「いいかい?伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
嗚呼なんてすばらしき永世竜王。知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「あなたは?」と聞かれれば「永世竜王です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な永世竜王ブランドの威力。
初代永世竜王になって本当に良かった。
末は文化勲章でしょうか？
438 ：名無し名人：2009/11/12(木) 22:38:07 ID:iQvX2Rg8
>>437
そうなりたかったら、市橋を見習って整形でもすれば
そうなりたかったら、市橋を見習って整形でもすれば
>>437
とりあえず10連覇くらいして、現役のまま永世竜王名乗らないとな。
とりあえず10連覇くらいして、現役のまま永世竜王名乗らないとな。
モンブランは渡辺のスポンサーになるべし
441 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:08:43 ID:nYzcOstM
442 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:10:48 ID:QMNiXg+P
>>441
そこまで言うかWWWWW
そこまで言うかWWWWW
443 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:11:49 ID:O95RAmhV
渡辺は、将棋に専念するため、
CMのオファーを全て断ってるんですね。
CMのオファーを全て断ってるんですね。
444 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:14:06 ID:nYzcOstM
だって、あの顔にモンブランは似合わないでしょ
445 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:16:21 ID:dzTTPQjp
>>441
モンブランは「ケーキの種類」で製品名でもメーカー名でもないんだから
スポンサーになるったってどこがなるんだよっ！
分かりづらい上にツッコミもここまで説明的になっちまったよ！
…という反応を誘うという440のギャグなのに、
理解できずにマジレスとは野暮の極みよのう。
と、こんなに解説しなきゃいけない俺も野暮だよ！将棋板テイストだよ！
モンブランは「ケーキの種類」で製品名でもメーカー名でもないんだから
スポンサーになるったってどこがなるんだよっ！
分かりづらい上にツッコミもここまで説明的になっちまったよ！
…という反応を誘うという440のギャグなのに、
理解できずにマジレスとは野暮の極みよのう。
と、こんなに解説しなきゃいけない俺も野暮だよ！将棋板テイストだよ！
446 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:17:23 ID:nYzcOstM
447 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:17:25 ID:O95RAmhV
万年筆かとオモタ
こんな自分でもモンブラン食べていいんだ、と全国の残念顔が勇気づけられてモンブランバカ売れ
449 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:21:13 ID:nYzcOstM
450 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:24:09 ID:mTC18Izw
でロドラスカルって？
451 ：名無し名人：2009/11/13(金) 00:24:27 ID:QMNiXg+P
パチンコとか消費者金融が似合い
タモリとか阿部ちゃんが消費者金融のＣＭにでる時代なのに・・・ｗ
454 ：名無し名人：2009/11/13(金) 02:27:33 ID:kVU40GOB
オタは勘違いしてるみたいだけど 普通の奴から見たら
谷川も羽生も渡辺もキモイんだけどな
羽生 イケメンとかいうやつが居て笑えるな
谷川も羽生も渡辺もキモイんだけどな
羽生 イケメンとかいうやつが居て笑えるな
最近プロの将棋見始めたんだが、山崎でも初見だとちょっとキモイと思ったよ。
慣れると気にならなくなったがな。
谷川九段はおっさんだからあまり気にならなかったな。
慣れると気にならなくなったがな。
谷川九段はおっさんだからあまり気にならなかったな。
456 ：名無し名人：2009/11/13(金) 02:32:15 ID:mTC18Izw
ナベが一番まともというのが普通の感覚
457 ：名無し名人：2009/11/13(金) 02:34:29 ID:mTC18Izw
山崎は普通にモテるだろ
たこやきブログさえ見られなければ
たこやきブログさえ見られなければ
458 ：名無し名人：2009/11/13(金) 02:45:13 ID:DRImXzEO
>>456
病院行けｗｗｗｗｗｗ
病院行けｗｗｗｗｗｗ
渡辺と山崎を並べてみると、なぜかぶさの渡辺の方が男前に見えてくる不思議
やはり男は甲斐性ということか。
やはり男は甲斐性ということか。
460 ：名無し名人：2009/11/13(金) 07:17:41 ID:GHBmznEP
羽生は歳をくってますますキモヲタ度に磨きがかかってきたね。
461 ：名無し名人：2009/11/13(金) 07:35:31 ID:f5/MeFRL
渡辺って若手代表なんだけど全然若者っぽくないよな。
若い時の羽生睨みとか故意の席次無視なんてしないもんな
そういうギラギラした感じがしないって点ではそうだ。
竜王は本当は二、三個ケーキ食べれるはず。
日本将棋連盟はケーキ一個あたりの量を大きくさせるか
黙って二人にそれぞれ３つくらいデンと差し出すべき。
日本将棋連盟はケーキ一個あたりの量を大きくさせるか
黙って二人にそれぞれ３つくらいデンと差し出すべき。
現在
対局数6位 勝ち数4位 勝率2位
本日久保との対局
順位戦の前哨戦
対局数6位 勝ち数4位 勝率2位
本日久保との対局
順位戦の前哨戦
前哨戦じゃなかった・・・
苦手払拭するためにも勝っときたいな
竜王戦は狙い通り先行逃げ切り態勢なんで
安心出来るけど
苦手払拭するためにも勝っときたいな
竜王戦は狙い通り先行逃げ切り態勢なんで
安心出来るけど
渡辺にギラギラした感じがしないとか・・・
しないやん
470 ：名無し名人：2009/11/13(金) 22:03:36 ID:W7CNJKkV
早く柊くんは字がキレイに書けるようにならないと、
扇子に第二代永世竜王の署名書くとき恥ずかしい思いするよ。
扇子に第二代永世竜王の署名書くとき恥ずかしい思いするよ。
471 ：名無し名人：2009/11/13(金) 22:10:42 ID:xdtIs0xR
渡辺は顔が武器だよな。
472 ：名無し名人：2009/11/13(金) 22:46:57 ID:nYzcOstM
そのうち頭はピカピカになるんだろうけどな
順位戦のリーグ表見てて思ったけど、今の時点で事実上の2番手だよね。
久保×松尾の直接対決残してるからどちらかに必ず黒星が付くし、
深浦×鈴木の直接対決も残してるからどちらかが昇級争いから消えるし。
竜王戦も早く終わりそうで日程に余裕ができるとこれは相当なチャンスだなあ。
久保×松尾の直接対決残してるからどちらかに必ず黒星が付くし、
深浦×鈴木の直接対決も残してるからどちらかが昇級争いから消えるし。
竜王戦も早く終わりそうで日程に余裕ができるとこれは相当なチャンスだなあ。
474 ：名無し名人：2009/11/13(金) 23:33:11 ID:fJqRwYYd
ウェブ検索結果
渡辺明 ブログ 渡辺明 Wiki 将棋 渡辺明 渡辺明 ダウン症
ダウン症で検索かけるのやめれｗ
渡辺明 ブログ 渡辺明 Wiki 将棋 渡辺明 渡辺明 ダウン症
ダウン症で検索かけるのやめれｗ
475 ：名無し名人：2009/11/13(金) 23:44:54 ID:fADrzfy5
実際はサバン症候群
天に唾す
言えば言うほど渡辺に勝てないA級棋士がみじめになる例え
言えば言うほど渡辺に勝てないA級棋士がみじめになる例え
渡辺「研究通りに進みました。 え？ もちろん、詰みまでです。」
大坂で久保に勝っちゃったから控え室は遠慮したと読むのか・・・負けて普通にホテルに帰ったのか・・・
前者のような気がするので今日は勝ったと見た。
前者のような気がするので今日は勝ったと見た。
王将戦は久保と深浦を楽させちまったからな
せめて苦手2人から勝っておきたいもんだ
特に深浦を封じないと将来困りそうだ
せめて苦手2人から勝っておきたいもんだ
特に深浦を封じないと将来困りそうだ
11月13日（金曜日）
○ 久保 利明 渡辺 明 ● 王将戦 挑決リーグ 関西将棋会館
○ 久保 利明 渡辺 明 ● 王将戦 挑決リーグ 関西将棋会館
481 ：名無し名人：2009/11/14(土) 10:26:24 ID:6WXh+rmz
相変わらず竜王戦以外冴えないなｗ
まあ順位戦、竜王戦で勝ったからＯＫだろ。
まあ順位戦、竜王戦で勝ったからＯＫだろ。
482 ：名無し名人：2009/11/14(土) 10:31:38 ID:UBCsUA3R
連勝して苦手意識払拭のチャンスだったが無料だったか
NHK杯も負けるなこりゃ
NHK杯も負けるなこりゃ
このままいくと別格タイトル6連覇か
羽生を大きく引き離したな
羽生にこういう強さがあれば、、、、、、
羽生を大きく引き離したな
羽生にこういう強さがあれば、、、、、、
もうこれで王将戦挑戦の目は消えたか…。
リーグ残留できる可能性はまだあるの？
リーグ残留できる可能性はまだあるの？
ハゲラ何やってんだよ。
魔太郎・今月の対局予定
11/20 王位戦予選(近藤六段)
11/25・26 竜王戦第４局(森内九段)
11/20 王位戦予選(近藤六段)
11/25・26 竜王戦第４局(森内九段)
あからさまだな。
お金が大したことないものには、やる気を見せませんよという強烈なメッセージだな。
お金が大したことないものには、やる気を見せませんよという強烈なメッセージだな。
真剣度は絶対違うし、疲労もあるからなぁ。この結果ほとんどの人が予想していたと思うｗ
本当に渡辺はがっかりさせてくれるわ
杉本や久保に負けるんだもんな
というか羽生世代が忠犬となって渡辺の防衛をアシストしてるだけなんじゃ
杉本や久保に負けるんだもんな
というか羽生世代が忠犬となって渡辺の防衛をアシストしてるだけなんじゃ
491 ：名無し名人：2009/11/14(土) 11:46:24 ID:kaQhclPf
まあ久保との直近2局が「順位戦負け・王将戦勝ち」よりも
現状の「順位戦勝ち・王将戦負け」の方が好形なので良しとするべきか…。
現状の「順位戦勝ち・王将戦負け」の方が好形なので良しとするべきか…。
>>490
羽生世代がだらしないのを渡辺に責任転嫁してはいけないよ
羽生世代がだらしないのを渡辺に責任転嫁してはいけないよ
まぁ栗東の厩舎訪問した時点で流しモードだった事は解る。
こういう対局で対振飛車の研究をすればよい。
こういう対局で対振飛車の研究をすればよい。
王将戦は挑戦なくなったか。
てかリーグ落ちかも。。
てかリーグ落ちかも。。
全く・・・期待を裏切るというか予想通りというか・・・つけいる隙を与えすぎｗ
渡辺ファンのおれも今回は手抜きだと思うわ
終わってから遊びにいけばいいやん
なんでわざわざ過密日程の合間をとって栗東にいくんだよ
王将戦が終わったら帰りに栗東よればいい
息抜きも必要だとは思うけどさー
終わってから遊びにいけばいいやん
なんでわざわざ過密日程の合間をとって栗東にいくんだよ
王将戦が終わったら帰りに栗東よればいい
息抜きも必要だとは思うけどさー
>>495
そうか？
けっこう予想が外れてるぞ
【第２２期】 渡辺－森内 星取り予想【竜王戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253350433/
そうか？
けっこう予想が外れてるぞ
【第２２期】 渡辺－森内 星取り予想【竜王戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253350433/
498 ：名無し名人：2009/11/14(土) 12:15:54 ID:UBCsUA3R
王将リーグで豊島に負けたのって渡辺だけか
三浦に負けたのもry
ま、もう王将はすんだことだからしょうがない
順位戦はいいとこつけてるんだから何とか昇級してほしいが
ま、もう王将はすんだことだからしょうがない
順位戦はいいとこつけてるんだから何とか昇級してほしいが
竜王を完全制覇したあと次は順位戦か
重要なものから攻めていく
王道、重量級すぎる
羽生は逆だな
雑魚が基本でまぐれの大物狙い
基本中軽量級
重要なものから攻めていく
王道、重量級すぎる
羽生は逆だな
雑魚が基本でまぐれの大物狙い
基本中軽量級
ほかの棋士の悪口いうために、渡辺スレに来ないでください。
羽生棋士の話題はスレ違いですよ。
羽生棋士の話題はスレ違いですよ。
503 ：名無し名人：2009/11/14(土) 12:42:16 ID:6WXh+rmz
羽生にしろ大山にしろ、全て勝つ棋士なんていないんだから
大勝負に勝つというのは棋士にとって大事なこと。
大勝負に勝つというのは棋士にとって大事なこと。
そういうこと
別格タイトルを勝ち取ることはは強い棋士の証明
羽生は人気の割にはその証明がいまいち上手にできなかった
渡辺に大きく差をつけられてしまった
別格タイトルを勝ち取ることはは強い棋士の証明
羽生は人気の割にはその証明がいまいち上手にできなかった
渡辺に大きく差をつけられてしまった
505 ：名無し名人：2009/11/14(土) 12:48:44 ID:5ojUvNql
本当に強かったら、竜王戦以外の棋戦も普通に指してりゃ自然と挑戦者になっちゃうもんなんだよ
それぐらい、竜王保持者のシードはすごいんだけどね
そうなっていないのは、渡辺にはそこまでの強さはないっていうだけのことだと思うよ
それぐらい、竜王保持者のシードはすごいんだけどね
そうなっていないのは、渡辺にはそこまでの強さはないっていうだけのことだと思うよ
506 ：名無し名人：2009/11/14(土) 12:51:33 ID:toBfWAl0
そういうこと。
自然に指すとたいしたことがない。
研究で勝つだけ。
自然に指すとたいしたことがない。
研究で勝つだけ。
507 ：名無し名人：2009/11/14(土) 12:53:48 ID:UBCsUA3R
二冠は遠いな
二冠は遠いが、失冠も遠そう。。
509 ：名無し名人：2009/11/14(土) 12:54:27 ID:mLYy1yP1
将棋研究に打ち込んで、どんどん極めて行くって
なんてすばらしいん残暑
なんてすばらしいん残暑
510 ：名無し名人：2009/11/14(土) 13:08:02 ID:5ojUvNql
>>500
その割には、まだ順位戦Ｂ１だよな
その割には、まだ順位戦Ｂ１だよな
将棋指しが対局無い時に研究するのは当たり前
研究して勝つのは悪い事じゃない。むしろちゃんと仕事してると言える。
ただ渡辺には対振飛車の実戦経験が足りてない。
だから久保や大介や杉本みたいな上級振飛車党に苦戦する
藤井先生という偉大なスペシャリストがいた羽生世代との差はそこだけだな
研究して勝つのは悪い事じゃない。むしろちゃんと仕事してると言える。
ただ渡辺には対振飛車の実戦経験が足りてない。
だから久保や大介や杉本みたいな上級振飛車党に苦戦する
藤井先生という偉大なスペシャリストがいた羽生世代との差はそこだけだな
渡辺は藤井研だよ
514 ：名無し名人：2009/11/14(土) 13:28:47 ID:5ojUvNql
でも、本来別格タイトルである竜王戦が渡辺が連覇していると雑魚タイトルに見えて
本来雑魚タイトルの王座戦が羽生が連覇していると別格タイトルに見えてくる
不思議だ
本来雑魚タイトルの王座戦が羽生が連覇していると別格タイトルに見えてくる
不思議だ
>>502
普通に竜王を応援してますよ。あなたの悪口に同調する理由つもりはありませんが。
普通に竜王を応援してますよ。あなたの悪口に同調する理由つもりはありませんが。
渡辺は爆発力がない変わりに息が長そうだ。
５０ぐらいまで棋力も見た目も変わらなさそう。
５０ぐらいまで棋力も見た目も変わらなさそう。
517 ：名無し名人：2009/11/14(土) 13:45:04 ID:qiu3yslB
この年齢で見た目４０台だから
３０才になる頃にはハゲて見た目も６０才くらいになってる
３０才になる頃にはハゲて見た目も６０才くらいになってる
渡辺は研究もあるが、最後は若さのひらめきに頼ってそうな気がするんだけどな
ひらめきというより直感だね
521 ：名無し名人：2009/11/14(土) 14:05:55 ID:5ojUvNql
522 ：名無し名人：2009/11/14(土) 14:16:47 ID:pUO6MDfI
キチガイアンチ羽生の角将にまともな返レスしててワロタｗｗｗ
524 ：名無し名人：2009/11/14(土) 16:53:54 ID:5ojUvNql
木曜日１日だけ関西方面でお休みと言われたら、競馬好きでそれなりのつてがあれば栗東に行くのは普通といえば普通だけど
525 ：名無し名人：2009/11/14(土) 17:08:19 ID:5ojUvNql
526 ：名無し名人：2009/11/14(土) 17:20:01 ID:YzAmVADO
財務官僚とか最高裁調査官になるような人は
人生の一時期それこそ月月火水木金金で勉強してるけど
そんなのは続かないし続けてはいけない、続けてる必要ない
その後はちゃんと休暇もとるし遊びもするよ
渡辺もほとんど将棋しかしてない時期があっただろうが
いまそこまでやるのは無理だろう
人生の一時期それこそ月月火水木金金で勉強してるけど
そんなのは続かないし続けてはいけない、続けてる必要ない
その後はちゃんと休暇もとるし遊びもするよ
渡辺もほとんど将棋しかしてない時期があっただろうが
いまそこまでやるのは無理だろう
なんで久保には勝てないんだ。
528 ：名無し名人：2009/11/14(土) 17:26:50 ID:QnlPINwm
王将リーグまた負けたのか
529 ：名無し名人：2009/11/14(土) 17:30:23 ID:5ojUvNql
>>526
普通はそうだけど、渡辺みたいなパターンの場合はまれにそういう時期がない場合がある
将棋指しの場合プロになる前に１回そういう時期があるんだろうけど
１５歳で棋士になった渡辺はそういう時期が来ないうちにプロになったかもしれないから
普通はそうだけど、渡辺みたいなパターンの場合はまれにそういう時期がない場合がある
将棋指しの場合プロになる前に１回そういう時期があるんだろうけど
１５歳で棋士になった渡辺はそういう時期が来ないうちにプロになったかもしれないから
王将リーグ負けましたか。
羽生を貶めたいが為にただ渡辺スレに住み着くダニは消えろよな。
今日の寄生虫
ID:3mw377Qn
ID:3mw377Qn
容赦する事はない
竜王戦は次で決めちまうのが一番いい
余った時間は 松尾行方深浦対策
竜王戦は次で決めちまうのが一番いい
余った時間は 松尾行方深浦対策
羽生と違って、対戦中に変な研究に走りだしたりしないから、９９．９％４－０で終わるだろ。
完全な手合い違い。
今回で、名人戦ってロートルによる低レベルなおふざけ棋戦だって、完全にばれちゃったからね。
完全な手合い違い。
今回で、名人戦ってロートルによる低レベルなおふざけ棋戦だって、完全にばれちゃったからね。
537 ：名無し名人：2009/11/15(日) 00:17:29 ID:HOxP7PvC
よく分からんことを嬉しそうに書くねぇ…
538 ：名無し名人：2009/11/15(日) 00:31:50 ID:k8HE34oc
元々 羽生が強いのに名人にはスグナレナイと言う制度の穴埋めに
できた棋戦なんだから 羽生が初めの永世になるべきなんだよ
しかし それができないと言うのが彼の弱さだ
渡辺は 大山 中原のように名人とこのタイトル続けて獲る事が大切
できた棋戦なんだから 羽生が初めの永世になるべきなんだよ
しかし それができないと言うのが彼の弱さだ
渡辺は 大山 中原のように名人とこのタイトル続けて獲る事が大切
539 ：名無し名人：2009/11/15(日) 00:32:05 ID:xEoWFQw2
540 ：名無し名人：2009/11/15(日) 00:43:41 ID:nDIl30eA
竜王戦より先に馬の記事をうｐしたのに笑った
あと、なんで豊島呼び捨てなの？段位つけてないの？
あと、なんで豊島呼び捨てなの？段位つけてないの？
541 ：名無し名人：2009/11/15(日) 00:47:16 ID:nDIl30eA
木曜に栗東トレセン、金曜に対局、土曜は京都競馬場。
競馬の合間にメンドクサイ仕事を済ませた感じ。
競馬の合間にメンドクサイ仕事を済ませた感じ。
543 ：名無し名人：2009/11/15(日) 01:06:50 ID:e69sD8ia
渡辺ざまぁｗｗｗ
馬と将棋でブログのテンションがまったく違うな
まぁ趣味の方が楽しいのは当然だよな。
升田なら囲碁、大山なら麻雀。
升田なら囲碁、大山なら麻雀。
546 ：名無し名人：2009/11/15(日) 02:54:43 ID:KJFrgmx/
>>534渡辺擁護するやつの文章って、決まって偏見、排他、幼稚だよな。
548 ：名無し名人：2009/11/15(日) 06:51:12 ID:pWMy0OZD
渡辺が怖れているのは
豊島
豊島だけだよ
羽生世代は
渡辺に舐められてる
市橋を見ろ！
豊島
豊島だけだよ
羽生世代は
渡辺に舐められてる
市橋を見ろ！
549 ：名無し名人：2009/11/15(日) 07:16:01 ID:gQtaSOLF
まぁ渡辺にとって怖いのは
これから落ちてくだけの羽生世代よりも
これから自分の地位を脅かしてきそうな若手だけだろうな
これから落ちてくだけの羽生世代よりも
これから自分の地位を脅かしてきそうな若手だけだろうな
豊島が竜王戦挑戦してたら渡辺終わってたな
豊島もそろそろ20歳
なんでもいいから初タイトルがほしいな
さもなければ渡辺はおろか羽生の足元にも及ばなくなるぞ
なんでもいいから初タイトルがほしいな
さもなければ渡辺はおろか羽生の足元にも及ばなくなるぞ
アンチ羽生は頭がおかしいな。
明がちょっとでも羽生に近づけるように応援してるっちゅうのに。
明がちょっとでも羽生に近づけるように応援してるっちゅうのに。
もうこういう古臭い羽生ヲタは飽きたよ
554 ：名無し名人：2009/11/15(日) 09:25:29 ID:l0HOLtYy
羽生が今の渡辺の年齢の頃は何冠持ってたの？
また雑魚タイトルの話か
これも飽きた
大事なのは別格タイトル
羽生はいったい竜王何連覇したの？
これも飽きた
大事なのは別格タイトル
羽生はいったい竜王何連覇したの？
藤井の竜王３期を三連覇で並んだ時「すげーー」と思ったけど
今期勝つと羽生の通算６期に最短で並ぶんだよな・・・・
まー勝負は終わるまでわからんのだけど。
今期勝つと羽生の通算６期に最短で並ぶんだよな・・・・
まー勝負は終わるまでわからんのだけど。
557 ：名無し名人：2009/11/15(日) 09:38:39 ID:8o1IGxm1
渡辺は予想外の６八金に青ざめたが
７九銀て勝ちを拾ったのは幸運だった。
７九銀て勝ちを拾ったのは幸運だった。
558 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:34:14 ID:KJFrgmx/
タイトル持ってると他の棋戦でもものすごくシードされるんだよ
だから、普通に強ければ、他のタイトルにも自然と絡んでいくようになるんだよ
そうならない渡辺ってやっぱり変なんだけど
だから、普通に強ければ、他のタイトルにも自然と絡んでいくようになるんだよ
そうならない渡辺ってやっぱり変なんだけど
それくらい竜王連覇は大変なんだよ
560 ：渡辺テーマソング：2009/11/15(日) 10:46:25 ID:ktBLx251
ハゲあがれ ハゲあがれ♪
ハゲあがれ ワタナベ♪
君よ ハゲれ♪
(以下略)
(機動戦士ガンダムの曲調で)
ハゲあがれ ワタナベ♪
君よ ハゲれ♪
(以下略)
(機動戦士ガンダムの曲調で)
561 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:50:48 ID:KJFrgmx/
562 ：名無し名人：2009/11/15(日) 10:56:33 ID:ktBLx251
囲碁の臭公だろ
あんなのは、普通の人が真似しちゃあかんな
あんなのは、普通の人が真似しちゃあかんな
相変わらず競馬への入れ込みすげぇなｗ
竜王戦＞＞＞＞＞＞順位戦＞＞競馬＞＞＞その他棋戦って感じ
竜王戦＞＞＞＞＞＞順位戦＞＞競馬＞＞＞その他棋戦って感じ
初の長期遠征で二人メガできると見た
今日の寄生虫
ＩＤ:TsDpu7Yv
ＩＤ:TsDpu7Yv
>>565
君みたいな渡辺をまともに語れないダメ羽生ヲタがスレを堕落させるんだよ
君みたいな渡辺をまともに語れないダメ羽生ヲタがスレを堕落させるんだよ
ID:TsDpu7Yvは、「渡辺をまともに語」っているらしいｗｗ
永世竜王20年かかっても取れない棋士を無理やり持ち上げてる連中に比べたら、、、、
渡辺以外の全ての棋士の事ですね
最強だから当然ですね
571 ：名無し名人：2009/11/15(日) 13:03:59 ID:KJFrgmx/
>>570
最強は今は山崎だろ
最強は今は山崎だろ
572 ：名無し名人：2009/11/15(日) 13:17:38 ID:UyxWEV0y
ま しかし 加藤 谷川 渡辺 皆 天才だけど羽生と違うのは
これらの棋士は15上くらいに強いライバルがいて大変と言う事ね
羽生は 中原 米長 大山と 平均すると30より多く離れてるからな
たくさんタイトル取れたのも当然なんだよ
これらの棋士は15上くらいに強いライバルがいて大変と言う事ね
羽生は 中原 米長 大山と 平均すると30より多く離れてるからな
たくさんタイトル取れたのも当然なんだよ
573 ：名無し名人：2009/11/15(日) 13:22:04 ID:aWNJqkdL
未だに羽生が四冠持ってるというのが何よりすごい
574 ：名無し名人：2009/11/15(日) 13:26:40 ID:dX05p2HV
羽生世代が落ちてきてこれから渡辺が複数タイトルを保持するのが
ほぼ間違いないからアンチの発狂が加速しそう。
羽生が４つ持ってる今でさえこれなのに。
ほぼ間違いないからアンチの発狂が加速しそう。
羽生が４つ持ってる今でさえこれなのに。
羽生が無冠になったらむしろ開き直って将棋は終わったとか言い出すだけだよ。
576 ：名無し名人：2009/11/15(日) 13:32:44 ID:ktBLx251
まあ、羽生と羽生世代が衰えて、渡辺が
調子こける日も、そのうち来るだろうけど
すぐに下の世代に蹴散らされるだろう
渡辺は、良くて今の谷川くらいじゃね
調子こける日も、そのうち来るだろうけど
すぐに下の世代に蹴散らされるだろう
渡辺は、良くて今の谷川くらいじゃね
577 ：名無し名人：2009/11/15(日) 13:47:18 ID:dX05p2HV
イメージと読みの将棋観だったっけ？
羽生を含めるＴＯＰ棋士が全員見つけられない詰み手順を
渡辺だけが即答してただろ。
ああゆうの見ると凄いとは思う。
羽生を含めるＴＯＰ棋士が全員見つけられない詰み手順を
渡辺だけが即答してただろ。
ああゆうの見ると凄いとは思う。
578 ：名無し名人：2009/11/15(日) 14:19:57 ID:ktBLx251
歩がたりてるんだよ！歩が！
と、詰みを発見する人は？
と、詰みを発見する人は？
579 ：名無し名人：2009/11/15(日) 14:35:22 ID:KJFrgmx/
>>577
まあ、そういうのは逆もあるからなあ
まあ、そういうのは逆もあるからなあ
結局実績で判断するしかない
竜王を5連覇できる実力のある渡辺が現時点では最強
しかもまだまだ若い
末恐ろしい
竜王を5連覇できる実力のある渡辺が現時点では最強
しかもまだまだ若い
末恐ろしい
581 ：名無し名人：2009/11/15(日) 15:38:30 ID:0FnjkGSi
史上最年少永世資格保持者？
25歳で第一人者になるほうがおかしいと思って、気長に応援した方がいいよ
20代の名人などありえない！（ｷﾘｯ
↓
名人も取られた。何もかも取られてしまった。
↓
名人も取られた。何もかも取られてしまった。
羽生と羽生世代が衰えてきてるというのに、
竜王戦以外全く冴えないのはどういう事？
こんなのが若手最強では将棋界の将来は無いだろ。
竜王戦以外全く冴えないのはどういう事？
こんなのが若手最強では将棋界の将来は無いだろ。
つうか、将棋界に将来があると思ってる人いるの？
>>５８１
羽生が２４歳で永世棋聖棋王だから、タイじゃね。
羽生が２４歳で永世棋聖棋王だから、タイじゃね。
中原先生が23歳11か月で永世棋聖の資格を得ている。
ただし、当時の棋聖戦は年に２回だった。
ただし、当時の棋聖戦は年に２回だった。
羽生には七冠があるからなあ
今の魔太郎は全棋士に勝ち越す力がある。
なので番勝負までいければタイトル獲得の可能性は高いが
タイトルに挑戦するには勝ち越すだけでは無理なのが痛い。
なので番勝負までいければタイトル獲得の可能性は高いが
タイトルに挑戦するには勝ち越すだけでは無理なのが痛い。
590 ：名無し名人：2009/11/16(月) 00:18:08 ID:pMDr5ur/
まあ無理だろうが、Ａ級９人が
全盛期の大山、全盛期の中原、全盛期の谷川、全盛期の羽生、
全盛期の佐藤、今の深浦、久保、渡辺、豊島だったら、いったい何勝できるんだろ？
全盛期の大山、全盛期の中原、全盛期の谷川、全盛期の羽生、
全盛期の佐藤、今の深浦、久保、渡辺、豊島だったら、いったい何勝できるんだろ？
>>590
過去の棋士達は、今の研究をやってる（知ってる）前提なの？
当時のレベルだったら、豊島はともかく今の深浦、久保、渡辺に太刀打ち出来るわけが無い
今の研究をやってる（知ってる）前提だと、わからんよ
昔の人がそういうのに対応できるかわからんし、
出来てもどれくらい強くなるのか想像もつかない
過去の棋士達は、今の研究をやってる（知ってる）前提なの？
当時のレベルだったら、豊島はともかく今の深浦、久保、渡辺に太刀打ち出来るわけが無い
今の研究をやってる（知ってる）前提だと、わからんよ
昔の人がそういうのに対応できるかわからんし、
出来てもどれくらい強くなるのか想像もつかない
592 ：名無し名人：2009/11/16(月) 03:18:50 ID:dHtTQ6QS
別格タイトル 最強タイトル
もう渡辺オタの痛々しさは見るに堪えないな
こういう基地外が周りにいるから
渡辺は勘違いしてしまう
しかし類は友を呼ぶというしな
もう渡辺オタの痛々しさは見るに堪えないな
こういう基地外が周りにいるから
渡辺は勘違いしてしまう
しかし類は友を呼ぶというしな
竜王戦の敗者でも序列3位の王位戦の勝者の2倍の賞金がもらえる
竜王戦3200万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
棋聖戦?00万円
王将戦300万円
竜王戦3200万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
棋聖戦?00万円
王将戦300万円
タイトルと言っても竜王名人以外はカスなんだね
カスタイトルの5冠より竜王のが上だし
渡辺が竜王だけに全力投球する理由がよくわかった
カスタイトルの5冠より竜王のが上だし
渡辺が竜王だけに全力投球する理由がよくわかった
田丸ブログによると
今期から竜王は賞金が増額されていた
今時賞金上げてくれる棋戦はそう多くないだろう
竜王戦3900万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
棋聖戦?00万円
王将戦300万円
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/3900-18d4.html
今期から竜王は賞金が増額されていた
今時賞金上げてくれる棋戦はそう多くないだろう
竜王戦3900万円
名人戦2500万円
王位戦750万円
王座戦500万円
棋王戦500万円
棋聖戦?00万円
王将戦300万円
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/3900-18d4.html
>>595
なんだ、竜王戦スレとマルチポストか
じゃあレスもマルチポストしておいてあげよう
> 田丸ブログによると
> 今期から竜王は賞金が増額されていた
> 今時賞金上げてくれる棋戦はそう多くないだろう
そりゃ単なる錯覚だ
挑戦者の対局料をゼロにして防衛側の竜王の対局料も同額だけ減額し、その額を両者の賞金に加えただけだから
竜王も挑戦者のどちらも、防衛の場合も奪取の場合も受け取れる額は以前と全く同額だよ
読売の負担額は何も変わっていないしタイトル戦を戦う棋士の収入も何も変わっていない
対局料から賞金に名目を変更した理由は良く分からんが、ひょっとしたら連盟の公益法人化と関係があるのかもね
なんだ、竜王戦スレとマルチポストか
じゃあレスもマルチポストしておいてあげよう
> 田丸ブログによると
> 今期から竜王は賞金が増額されていた
> 今時賞金上げてくれる棋戦はそう多くないだろう
そりゃ単なる錯覚だ
挑戦者の対局料をゼロにして防衛側の竜王の対局料も同額だけ減額し、その額を両者の賞金に加えただけだから
竜王も挑戦者のどちらも、防衛の場合も奪取の場合も受け取れる額は以前と全く同額だよ
読売の負担額は何も変わっていないしタイトル戦を戦う棋士の収入も何も変わっていない
対局料から賞金に名目を変更した理由は良く分からんが、ひょっとしたら連盟の公益法人化と関係があるのかもね
どっちにしても竜王がダントツってことにかわりないやん
まさかカスタイトルの対局料が3500万なんてことはあるまい
まさかカスタイトルの対局料が3500万なんてことはあるまい
竜王戦とカス棋戦を同じように対局してたら
主催者が「なんだ賞金や対局料を盛っても意味ないやんもっと削ろうぜ」
みたくなりかねんから渡辺のように金に見合った棋譜を残す姿勢は正しい
競馬だってGⅠ馬はしょぼいオープン戦なんて調整にしか使わないしね
主催者が「なんだ賞金や対局料を盛っても意味ないやんもっと削ろうぜ」
みたくなりかねんから渡辺のように金に見合った棋譜を残す姿勢は正しい
競馬だってGⅠ馬はしょぼいオープン戦なんて調整にしか使わないしね
王将を１としての比較
別格
竜王戦 １３ 3900万円 （+対局料750万円=4650万円を加味すると１５．５）
名人戦 ８．３ 2500万円
超えられない壁
別格でない/雑魚
王位戦 ２．５ 750万円
王座戦 １．７ 500万円
棋王戦 １．７ 500万円
棋聖戦 ？ ?00万円
王将戦 １ 300万円
別格
竜王戦 １３ 3900万円 （+対局料750万円=4650万円を加味すると１５．５）
名人戦 ８．３ 2500万円
超えられない壁
別格でない/雑魚
王位戦 ２．５ 750万円
王座戦 １．７ 500万円
棋王戦 １．７ 500万円
棋聖戦 ？ ?00万円
王将戦 １ 300万円
600 ：名無し名人：2009/11/16(月) 07:34:41 ID:azyqMtLJ
福島民報杯を大事な天皇賞のステップに使った
レッツゴーターキンを全力で否定するスレですね
レッツゴーターキンを全力で否定するスレですね
囲碁の藤沢みたいに、守銭奴である事をネタにするなら面白味もあるが、
どの棋戦も全力投球してますって見え見えの嘘をしれっとつく所が、
性格の悪さを際立たせている。
どの棋戦も全力投球してますって見え見えの嘘をしれっとつく所が、
性格の悪さを際立たせている。
そういうことは雑魚タイトルでせこく稼ぐ羽生に言うべき言葉
大事なのは別格タイトルは全棋士が一番本気で戦う場であること
そこで勝ち抜くことが真の実力の証
渡辺はその戦いに勝ち続け今期も勝つ直前にいる
雑魚タイトルでいくら金をかせいでも真の実力の証明にはならない
そこで勝ち抜くことが真の実力の証
渡辺はその戦いに勝ち続け今期も勝つ直前にいる
雑魚タイトルでいくら金をかせいでも真の実力の証明にはならない
604 ：名無し名人：2009/11/16(月) 07:58:20 ID:ZZNPoPr2
>>598
強い馬は調整で走らせても勝っちゃう場合が結構あるけどね
強い馬は調整で走らせても勝っちゃう場合が結構あるけどね
調整で勝つかどうかは強さの証明にならないけどね
馬と違って使い減りしないんだから比較は不適当。
弱いから負けるそれだけ。
弱いから負けるそれだけ。
「レッツゴーを馬鹿にするな！」
将棋の対局だって使い減りするやろ
アイデアや研究手を無尽蔵に持ってる奴なんておらんし
アイデアや研究手を無尽蔵に持ってる奴なんておらんし
609 ：名無し名人：2009/11/16(月) 11:23:17 ID:x5t9C+NC
こいつ、子分にやらせた研究でハメてるだけだな。王将戦も見事に玉砕ｗ
渡辺はタイトルをリスペクトせずに、雑魚扱いするファンに支えられてるのか。
なんか可哀想だな。
なんか可哀想だな。
611 ：名無し名人：2009/11/16(月) 12:06:59 ID:CulrXU5I
渡辺は、研究能力に長けているんだよ。
研究すれば、久保とか深浦以外には勝てる。
ナチュラルに指すと、多くの棋士に負けてしまう。
研究すれば、久保とか深浦以外には勝てる。
ナチュラルに指すと、多くの棋士に負けてしまう。
613 ：名無し名人：2009/11/16(月) 13:37:51 ID:ypz8BkX0
名人を雑魚タイトル呼ばわりするのは
初心者か基地外くらいなもんだw
とりあえず万年Ｂ級から抜け出さないと
後々竜王しか確変できないネタ棋士としての
烙印を押されてしまう。
初心者か基地外くらいなもんだw
とりあえず万年Ｂ級から抜け出さないと
後々竜王しか確変できないネタ棋士としての
烙印を押されてしまう。
竜王戦に一番の本気を出して戦ってるのは、渡辺とフリクラ棋士だけ。
615 ：名無し名人：2009/11/16(月) 16:55:25 ID:8iPy8Grz
いずれ渡辺も森内と同じでアンチ羽生に利用されて棄てられるんだろう。
気の毒でならない。
一人くらいファンはいないのか？
気の毒でならない。
一人くらいファンはいないのか？
616 ：名無し名人：2009/11/16(月) 17:14:02 ID:xmZtKqya
羽生より先に衰えると考えてるお前が馬鹿
まずは君の神様が七連敗しないように祈りなさい www
まずは君の神様が七連敗しないように祈りなさい www
本当のファンはうんことうんこを素手でいじくる奴には触らない。
別格すなわちここぞという戦いで勝つ棋士が強い
そういう棋士を長らく見ていなかった
雑魚タイトルで稼ぐ棋士はものたりない
渡辺が現れて本当に良かった
そういう棋士を長らく見ていなかった
雑魚タイトルで稼ぐ棋士はものたりない
渡辺が現れて本当に良かった
しかし他のタイトル戦には全く関わらないな。
これではいまいち評価しづらい。
これではいまいち評価しづらい。
>>620
部屋でうんこをする奴は決まってそう言う
部屋でうんこをする奴は決まってそう言う
>>621
そんなにたくさん部屋でうんこする友達がいるのか
そんなにたくさん部屋でうんこする友達がいるのか
623 ：名無し名人：2009/11/16(月) 21:47:10 ID:Wsg6zaN7
おまえら、うんこ好きだな
624 ：名無し名人：2009/11/16(月) 22:16:38 ID:ZZNPoPr2
>>618
森内がいたが
森内がいたが
625 ：名無し名人：2009/11/16(月) 22:18:12 ID:x5t9C+NC
一生Ｂ級にいろボケ
626 ：名無し名人：2009/11/16(月) 22:25:57 ID:ZMSzgyEa
渡辺も森内は賞金が高いから本気だって？ｗ
では十数年以上誰にも抜かれず一番稼いだ棋士は誰でしょう
では十数年以上誰にも抜かれず一番稼いだ棋士は誰でしょう
>>618
名人とれない時点で立派な雑魚棋士
名人とれない時点で立派な雑魚棋士
628 ：名無し名人：2009/11/16(月) 22:38:38 ID:ZMSzgyEa
そもそも羽生と渡辺を比較する時点で間違ってる。
渡辺は羽生の来年には達成する歴代１位のタイトル記録も連覇記録も永世称号も全て抜けない
もちろん羽生のように羽生ブームをつくり社会現象も起こせないし
羽生並の人気棋士には絶対なれない
羽生とではスケールが違いすぎる。
渡辺は羽生の来年には達成する歴代１位のタイトル記録も連覇記録も永世称号も全て抜けない
もちろん羽生のように羽生ブームをつくり社会現象も起こせないし
羽生並の人気棋士には絶対なれない
羽生とではスケールが違いすぎる。
渡辺なんて将棋に興味がある人しか知らないでしょ
ゴールデンにでてくる事なんてありえないし
ゴールデンにでてくる事なんてありえないし
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
ってコピペあるけど
鈴木はともかく佐藤や森内にくらべて渡辺の知名度ってそんなに変わらないよね
ってコピペあるけど
鈴木はともかく佐藤や森内にくらべて渡辺の知名度ってそんなに変わらないよね
渡辺っちはしゃべると凄い感じ良いのにね。
もっと何かテレビ映えする要素があったほうがいい魔太郎のコスプレするとか。
もっと何かテレビ映えする要素があったほうがいい魔太郎のコスプレするとか。
632 ：名無し名人：2009/11/16(月) 23:43:15 ID:ZZNPoPr2
王座戦の賞金は安くても、日経がおいしい講演会とか開いてくれるから王座は意外とおいしいんだよ
>>632
日経は何度か羽生に特別賞金を出していたよね。
日経は何度か羽生に特別賞金を出していたよね。
634 ：名無し名人：2009/11/16(月) 23:57:50 ID:ZZNPoPr2
藤沢秀行の本によると読売も講演とかはあったらしい
ただ、講演はやる人間にもよるからなあ
渡辺でも開いているのかなあ
ただ、講演はやる人間にもよるからなあ
渡辺でも開いているのかなあ
635 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:08:10 ID:y41dQiq4
○や三浦が王座になったら、
講演するのか？！
講演するのか？！
636 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:11:25 ID:dl/gWYd+
>>635
おそらく講演の依頼は来ないでしょう
おそらく講演の依頼は来ないでしょう
637 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:12:13 ID:o2U/6iFl
羽生は金額の高い安いや講演で決めてないだろｗ
もちろん最強の強さがなければ出来ないことでもあるが、１６年間以上 毎年平均１億以上 誰よりも稼ぐということは
収入を得る目的のプロとしても、相当リスク管理能力に長けてる。
将棋は強い人が勝つとは限らないし、好調の年もあれば不調の年もある
渡辺はまだ味わってないだろうが、棋士人生において大スランプもあるだろう。
そんななか毎年１億以上 誰よりも稼ぐ術を羽生は知っている。
賞金が高い棋戦だけだと、失冠したとき大幅に収入が激減するリスクを羽生は熟知している
そうならない為には、どの棋戦でも勝たないといけない。
棋戦を絞って研究投下という一発屋的な要素だけでは
１６年間以上 毎年平均１億以上 誰よりも稼ぐ事はできない。
もちろん最強の強さがなければ出来ないことでもあるが、１６年間以上 毎年平均１億以上 誰よりも稼ぐということは
収入を得る目的のプロとしても、相当リスク管理能力に長けてる。
将棋は強い人が勝つとは限らないし、好調の年もあれば不調の年もある
渡辺はまだ味わってないだろうが、棋士人生において大スランプもあるだろう。
そんななか毎年１億以上 誰よりも稼ぐ術を羽生は知っている。
賞金が高い棋戦だけだと、失冠したとき大幅に収入が激減するリスクを羽生は熟知している
そうならない為には、どの棋戦でも勝たないといけない。
棋戦を絞って研究投下という一発屋的な要素だけでは
１６年間以上 毎年平均１億以上 誰よりも稼ぐ事はできない。
そのへんは自分の能力との相談じゃないの
いくつでも勝てると思えばリスク分散を考えるだろうし
1個に絞らないときついと思えば効率のいい竜王に集中するだろうし
一流どころにはどうやっても勝てないと思えばカスタイトルのおこぼれを狙いにいくだろうし
いくつでも勝てると思えばリスク分散を考えるだろうし
1個に絞らないときついと思えば効率のいい竜王に集中するだろうし
一流どころにはどうやっても勝てないと思えばカスタイトルのおこぼれを狙いにいくだろうし
1個に絞ることで羽生も退けたんだからたいしたものだよ
もちろん実力が高いのは言うまでもないが
自己プロファイリング能力がすばらしい
もちろん実力が高いのは言うまでもないが
自己プロファイリング能力がすばらしい
640 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:38:01 ID:dl/gWYd+
まあ、ブログに「今週は久しぶりに週休４日と、ようやく将棋指しらしい生活に戻ります(笑) 」
とか書いているようじゃ、多数のタイトルを取ることなど期待しない方がいいんだろうな
とか書いているようじゃ、多数のタイトルを取ることなど期待しない方がいいんだろうな
自分の限界を知ってるんだろ。
642 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:52:28 ID:o2U/6iFl
色んな棋戦で活躍したくても、まだ勝てない実力の自分に憤慨してるんだろう。
竜王失ったら収入が激減して、ただのＢ級棋士に成り下がる危機感も相当あるでしょう。
結果をみてもわかるように、その危機感からくる勝ちたいモチべはおそらく羽生世代の棋士より高い
それが竜王戦で勝ててる理由のひとつだとも思う。
ただ家庭を持つ渡辺は、竜王戦だけではなく早くＡ級に昇級して、リスク分散しておかないとと本気で考えてるのも確かだよ
竜王失ったら収入が激減して、ただのＢ級棋士に成り下がる危機感も相当あるでしょう。
結果をみてもわかるように、その危機感からくる勝ちたいモチべはおそらく羽生世代の棋士より高い
それが竜王戦で勝ててる理由のひとつだとも思う。
ただ家庭を持つ渡辺は、竜王戦だけではなく早くＡ級に昇級して、リスク分散しておかないとと本気で考えてるのも確かだよ
643 ：名無し名人：2009/11/17(火) 00:59:46 ID:dmTapNHw
羽生や森内や佐藤が竜王戦でモチベーションが低いとか
とことん棋士を馬鹿にしてるな。
とことん棋士を馬鹿にしてるな。
644 ：名無し名人：2009/11/17(火) 01:05:17 ID:o2U/6iFl
キミ働いたことないのか？ｗ
羽生なんか３連勝してプツンと切れたようだったし、何より人は疲れればモチベも困難
羽生や佐藤は複数冠挑戦するなかだから、渡辺よりおそらくモチべは低いよ
森内は羽生に勝つことに棋士人生を捧げてきた棋士だから、おそらく渡辺ほど高くないでしょう
羽生なんか３連勝してプツンと切れたようだったし、何より人は疲れればモチベも困難
羽生や佐藤は複数冠挑戦するなかだから、渡辺よりおそらくモチべは低いよ
森内は羽生に勝つことに棋士人生を捧げてきた棋士だから、おそらく渡辺ほど高くないでしょう
渡辺が極端な１点豪華主義なだけ。
647 ：名無し名人：2009/11/17(火) 01:11:41 ID:BzRVZ5fO
こんな夜中にここ来てるやつが働くモチベーションとか笑かすなよ
と俺が言ってみる
と俺が言ってみる
648 ：名無し名人：2009/11/17(火) 01:12:00 ID:dl/gWYd+
まあ、こんなんが若手ナンバー１じゃ将棋界の未来は暗いなあ
649 ：名無し名人：2009/11/17(火) 01:20:03 ID:o2U/6iFl
ほう 渡辺オタは新聞構造不況の中 将棋界を支えてくれてるスポンサーを馬鹿にするのかｗ
渡辺オタは、モチべ維持の難しさもわからないようだし、
どうでもよい２ちゃんは、寝る前ぐらいしか書く時間がないということも知らないとこみると
社会の負け組で、どこにも雇ってもらえない無職のヒキオタニートが多いのかな？ｗ
全てのスポンサーに気遣いし、１６年間以上 毎年平均１億以上 誰よりも稼いでこそ
本当の第一人者で最強の棋士と言える。
渡辺オタは、モチべ維持の難しさもわからないようだし、
どうでもよい２ちゃんは、寝る前ぐらいしか書く時間がないということも知らないとこみると
社会の負け組で、どこにも雇ってもらえない無職のヒキオタニートが多いのかな？ｗ
全てのスポンサーに気遣いし、１６年間以上 毎年平均１億以上 誰よりも稼いでこそ
本当の第一人者で最強の棋士と言える。
650 ：名無し名人：2009/11/17(火) 01:26:47 ID:o2U/6iFl
小便臭い渡辺オタ
スポンサーを馬鹿にするのはやめとけ
スポンサーを馬鹿にするのはやめとけ
651 ：名無し名人：2009/11/17(火) 02:44:58 ID:Ub0eshcx
渡辺好きの俺から言わせてくれ。そいつのせいで渡辺が嫌われてる部分もある。
渡辺ヲタで一人協力なキチガイがいるだけだから。。番勝負では羽生とほぼ互角(受けてくれるの前提)力や実績とかで羽生に勝てるとは思ってない。
大山、中原、谷川、羽生、に並ぶ可能性を秘めた有望株。
渡辺ヲタで一人協力なキチガイがいるだけだから。。番勝負では羽生とほぼ互角(受けてくれるの前提)力や実績とかで羽生に勝てるとは思ってない。
大山、中原、谷川、羽生、に並ぶ可能性を秘めた有望株。
652 ：名無し名人：2009/11/17(火) 04:38:00 ID:Dgz8CT3S
かつてはその可能性もあったが、今は無い。
もう２５歳
もう２５歳
653 ：名無し名人：2009/11/17(火) 05:54:40 ID:0FWG5yBB
25てまだ十分若いやろｗ
>>649
つまり今の第一人者（？）のレベルが低いということだな
真の第一人者は別格タイトルをきっちり取って維持した上で
他のタイトルもがっさり取る
そういう大棋士は平成には誕生していない
今世紀でも分散は続いている
竜王の渡辺
名人の森内
雑魚タイトルの羽生
この中に真の覇王はいない
今後期待できるのはまだ若い渡辺だけだ
つまり今の第一人者（？）のレベルが低いということだな
真の第一人者は別格タイトルをきっちり取って維持した上で
他のタイトルもがっさり取る
そういう大棋士は平成には誕生していない
今世紀でも分散は続いている
竜王の渡辺
名人の森内
雑魚タイトルの羽生
この中に真の覇王はいない
今後期待できるのはまだ若い渡辺だけだ
名人は羽生だし今もタイトル過半数維持してるんだが・・
また一時力か
キチガイ羽生ヲタとキチガイアンチ羽生がいついちゃったなぁ・・・
それだけ今羽生に対抗でき若手が稀少ってことか。。
魔王が背負ってるものは大きいね・・・
それだけ今羽生に対抗でき若手が稀少ってことか。。
魔王が背負ってるものは大きいね・・・
>>652
羽生は25歳どころか30代後半になって
ようやく史上最高齢で永世名人取ったし
いまだに永世竜王がとれない
渡辺はすでに永世竜王
>>649
まず一番感謝するのは圧倒的な額の賞金を出してくれる読売、朝日、毎日だろうね
雑魚タイトルはまあそれなりに
>>657
そういう羽生視点で将棋を語る態度が実に古臭い
年がバレルよ
羽生は25歳どころか30代後半になって
ようやく史上最高齢で永世名人取ったし
いまだに永世竜王がとれない
渡辺はすでに永世竜王
>>649
まず一番感謝するのは圧倒的な額の賞金を出してくれる読売、朝日、毎日だろうね
雑魚タイトルはまあそれなりに
>>657
そういう羽生視点で将棋を語る態度が実に古臭い
年がバレルよ
>>658
大山25歳→高野山の決戦で升田をくだして名人挑戦（当時タイトルは名人戦のみ）
中原25歳→名人三冠永世棋聖（タイトルの過半数を保持）
羽生25歳→名人七冠永世棋王（タイトル全制覇）
渡辺25歳→B1永世竜王（獲得タイトルは竜王だけ）
大山25歳→高野山の決戦で升田をくだして名人挑戦（当時タイトルは名人戦のみ）
中原25歳→名人三冠永世棋聖（タイトルの過半数を保持）
羽生25歳→名人七冠永世棋王（タイトル全制覇）
渡辺25歳→B1永世竜王（獲得タイトルは竜王だけ）
谷川25歳→二冠タイトル獲得5期（名人2期）
とはひいき目に見て互角ぐらいかな。
とはひいき目に見て互角ぐらいかな。
順位戦がB1だから互角とはとてもいえない。
研究将棋ではついに森内を超えたけど、将棋の
地力ではまだ全体の中で5番目ぐらいじゃないか。
研究将棋ではついに森内を超えたけど、将棋の
地力ではまだ全体の中で5番目ぐらいじゃないか。
渡辺が金のいい竜王戦だけ頑張ると批判する奴もいるが
そもそも将棋ってそんなもんだろう？
同じ一手でもより効率のいい味のいい手を追求するわけで
渡辺の姿勢は将棋指しとして実に理にかなってるな
そもそも将棋ってそんなもんだろう？
同じ一手でもより効率のいい味のいい手を追求するわけで
渡辺の姿勢は将棋指しとして実に理にかなってるな
そのとおり
一番金のいい竜王戦が一番ガチンコの実力が試されるタイトル
そこで勝つ渡辺は王道
ガチンコでない雑魚タイトルでせこく稼ぐ羽生は邪道
一番金のいい竜王戦が一番ガチンコの実力が試されるタイトル
そこで勝つ渡辺は王道
ガチンコでない雑魚タイトルでせこく稼ぐ羽生は邪道
たまには森内クイズ王のことも思い出してやってください。
しかし今の所、三タテか。魔太郎強いなー。
しかし今の所、三タテか。魔太郎強いなー。
十五世迷人 大山康晴 タイトル80期 ← 30半ばでやっと永世名人w
十六世迷人 中原 誠 タイトル64期 ← 同年代のライバルも永世称号獲得w
十七世迷人 谷川浩司 タイトル27期 ← 藤井に番勝負で負けるwww
十八世迷人 森内俊之 タイトル8期 ← 渡辺に番勝負で負けるwww
十九世名人 羽生善治 タイトル75期 ← 史上最強。大山超えも時間の問題
十六世迷人 中原 誠 タイトル64期 ← 同年代のライバルも永世称号獲得w
十七世迷人 谷川浩司 タイトル27期 ← 藤井に番勝負で負けるwww
十八世迷人 森内俊之 タイトル8期 ← 渡辺に番勝負で負けるwww
十九世名人 羽生善治 タイトル75期 ← 史上最強。大山超えも時間の問題
羽生たんはチェス
森内きゅんはクイズ
魔王ワタナベはけいばｗｗｗ
森内きゅんはクイズ
魔王ワタナベはけいばｗｗｗ
これが笑いのツボらしいからダメ羽生ヲタのレベルの低さがわかる
672 ：名無し名人：2009/11/17(火) 10:58:58 ID:u2KKbibQ
本人もわかっているだろうけどさ、
将棋の世界は江戸時代から続く名人とってなんぼでしょ。
渡辺はA級にさえ上がればすんなり取りそうな気もする。
しかし、カリスマはあまり感じられない。
将棋の世界は江戸時代から続く名人とってなんぼでしょ。
渡辺はA級にさえ上がればすんなり取りそうな気もする。
しかし、カリスマはあまり感じられない。
渡辺竜王はタニヲタなんですけどね＾＾；；
今時羽生とかねーよｗｗｗ将棋で鍛える決断力DSでも買ってろｗｗｗ
今時羽生とかねーよｗｗｗ将棋で鍛える決断力DSでも買ってろｗｗｗ
675 ：名無し名人：2009/11/17(火) 11:02:57 ID:u2KKbibQ
>>674
王将を１としての比較
別格
竜王戦 １３ 3900万円 （+対局料750万円=4650万円を加味すると１５．５）
名人戦 ８．３ 2500万円
超えられない壁
別格でない/雑魚
王位戦 ２．５ 750万円
王座戦 １．７ 500万円
棋王戦 １．７ 500万円
棋聖戦 ？ ?00万円
王将戦 １ 300万円
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 雑魚タイトルと別格タイトルは同じ価値です
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
王将を１としての比較
別格
竜王戦 １３ 3900万円 （+対局料750万円=4650万円を加味すると１５．５）
名人戦 ８．３ 2500万円
超えられない壁
別格でない/雑魚
王位戦 ２．５ 750万円
王座戦 １．７ 500万円
棋王戦 １．７ 500万円
棋聖戦 ？ ?00万円
王将戦 １ 300万円
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 雑魚タイトルと別格タイトルは同じ価値です
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>675
一般の人が知ってるのはＮＨＫ杯だけで、名人と言うタイトルがあることは普通知らん。
一般の人が知ってるのはＮＨＫ杯だけで、名人と言うタイトルがあることは普通知らん。
678 ：名無し名人：2009/11/17(火) 11:20:21 ID:mT9XRLQb
今日もスレが肥だめのようだ
いや、一般人は将棋なんてほとんど興味ないから、テレビつけると目に入るＮＨＫ杯しかしらんよ。
名人なんて存在すら知らん。
名人なんて存在すら知らん。
そうテレビに良く出るから羽生を知っている
なんか強い棋士なんだろうと思ってる
素人はその程度
なんか強い棋士なんだろうと思ってる
素人はその程度
682 ：名無し名人：2009/11/17(火) 12:31:48 ID:qV2jtlkO
渡辺は大山タイプかもしんない
大器晩成で
大器晩成で
今年は終わったも同然だな
>>677
じゃあ竜王なんて更に誰も分からないなｗ
じゃあ竜王なんて更に誰も分からないなｗ
まぁ将棋はどう足掻いても今より廃れる運命だからな
知名度で争ってもしょうがない
知名度で争ってもしょうがない
686 ：名無し名人：2009/11/17(火) 13:42:53 ID:xZ6hwlr0
>>673
今時タニオタとか(ry
今時タニオタとか(ry
687 ：名無し名人：2009/11/17(火) 13:45:30 ID:g5/gl1bz
何で 今まで誰もなしえない七冠の頂に到達した現名人に 25才で勝ち越し
しかも 六連勝なんて凄い実積だろ
しかも 六連勝なんて凄い実積だろ
一瞬勝ち越すだけなら藤井だってry
その渡辺に勝ち越してる深浦さんや久保さんはry
ってなるから一人とだけの相性で語るのはどうかな
その渡辺に勝ち越してる深浦さんや久保さんはry
ってなるから一人とだけの相性で語るのはどうかな
689 ：名無し名人：2009/11/17(火) 14:05:50 ID:g5/gl1bz
一人か 少なくても森内にもこの次で六連勝だぞ
前の世代 しかも歴代最強世代のベスト3にこれだけ勝てれば凄いよ
谷川は同じ年位では中原 米長にまだ苦しめられてたからな
羽生はそもそも15位離れて強い棋士が存在しないんだから比較するのが
間違い
前の世代 しかも歴代最強世代のベスト3にこれだけ勝てれば凄いよ
谷川は同じ年位では中原 米長にまだ苦しめられてたからな
羽生はそもそも15位離れて強い棋士が存在しないんだから比較するのが
間違い
691 ：名無し名人：2009/11/17(火) 14:13:52 ID:g5/gl1bz
将棋というのは「あらゆる局面で」最善の一手を模索する。
であるなら 羽生も渡辺みたく早くソフトと対戦して常に真理追究
している姿見せるべきだな
対人間にしか通用しない変な詐欺でいくら勝てても意味ないよ
であるなら 羽生も渡辺みたく早くソフトと対戦して常に真理追究
している姿見せるべきだな
対人間にしか通用しない変な詐欺でいくら勝てても意味ないよ
>>691
羽生はもう最善手を求める指し方はしないと言ってる。
羽生はもう最善手を求める指し方はしないと言ってる。
693 ：名無し名人：2009/11/17(火) 14:16:41 ID:xMrGoz2u
一般人は将棋なにそれトランプなら知ってるレベルだ
囲碁は昔マンガであったよね白黒のやつでしょレベル
ソースは近所の中学生
囲碁は昔マンガであったよね白黒のやつでしょレベル
ソースは近所の中学生
最近の高校生は羽生もしらんよ
公文式の経験がないゆとり高校生ならそうかもな
696 ：名無し名人：2009/11/17(火) 22:43:36 ID:dl/gWYd+
697 ：名無し名人：2009/11/17(火) 23:42:24 ID:K8gm84d3
12 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/11/17(火) 15:01:33 ID:K8gm84d3
狂った渡辺オタの増長をゆるしたのは羽生の責任
前期の竜王戦でとどめを刺しておくべきだった。
どうやっても羽生に太刀打ち出来ない。唯一のより所が
竜王というタイトル。それはそれで良い。
が、それが唯一絶対のように周囲に宣伝する
害毒のような存在が渡辺オタ。
渡辺は引きづり降ろされるよ。
唯一のより所は「前竜王」→「初代永世竜王」
と移っていく。
で、他の棋士が永世位をとろう物なら
「初代が別格、最高の称号」とか言うんだろ
そういう隙間でしか生きることのできない
棋士にそれにまとわりつくオタ。
みてて反吐が出るな。
狂った渡辺オタの増長をゆるしたのは羽生の責任
前期の竜王戦でとどめを刺しておくべきだった。
どうやっても羽生に太刀打ち出来ない。唯一のより所が
竜王というタイトル。それはそれで良い。
が、それが唯一絶対のように周囲に宣伝する
害毒のような存在が渡辺オタ。
渡辺は引きづり降ろされるよ。
唯一のより所は「前竜王」→「初代永世竜王」
と移っていく。
で、他の棋士が永世位をとろう物なら
「初代が別格、最高の称号」とか言うんだろ
そういう隙間でしか生きることのできない
棋士にそれにまとわりつくオタ。
みてて反吐が出るな。
698 ：名無し名人：2009/11/17(火) 23:46:27 ID:NvJMmnSY
なぜ自分のレスのヘッダを残してコピペしてるんだww
晒し上げじゃあるまいしwww
晒し上げじゃあるまいしwww
高橋先生お優しそうなので嬉しいです＞＜
綾ちゃんと大ベテラン板倉アナで明きゅん防衛確実＞＜
綾ちゃんと大ベテラン板倉アナで明きゅん防衛確実＞＜
まあ渡辺にしろ羽生にしろ、アンチが湧くのはトッププロの宿命で、有名税みたいなもん
まあそれにしてもキチガイ度が高杉な上に、両方のアンチに粘着される竜王関連スレは気の毒だがｗ
まあそれにしてもキチガイ度が高杉な上に、両方のアンチに粘着される竜王関連スレは気の毒だがｗ
701 ：名無し名人：2009/11/18(水) 00:37:05 ID:3SF9+Gim
どうも、渡辺オタは竜王戦は別格タイトルだと主張するけど
渡辺が別格の棋士ではないことに気付いていないんだよなあ
渡辺が別格の棋士ではないことに気付いていないんだよなあ
702 ：名無し名人：2009/11/18(水) 00:47:29 ID:0KHB0x+0
別格のルックスと性格には気付いているだろ
>>701
勘違いしてるのは君
別格のタイトルを連覇することは別格の棋士にしかできない
あるいは
別格のタイトルを連覇した棋士を別格の棋士と呼ぶ
渡辺は史上最強ではないが羽生が20年がかりでできなかったことを5年でやってのけた
勘違いしてるのは君
別格のタイトルを連覇することは別格の棋士にしかできない
あるいは
別格のタイトルを連覇した棋士を別格の棋士と呼ぶ
渡辺は史上最強ではないが羽生が20年がかりでできなかったことを5年でやってのけた
渡辺はブサイクなのに全然卑屈じゃないから良いな。
705 ：名無し名人：2009/11/18(水) 01:05:51 ID:Oem/XifM
>>703
狂った渡辺オタの増長をゆるしたのは羽生の責任
前期の竜王戦でとどめを刺しておくべきだった。
どうやっても羽生に太刀打ち出来ない。唯一のより所が
竜王というタイトル。それはそれで良い。
が、それが唯一絶対のように周囲に宣伝する
害毒のような存在が渡辺オタ。
渡辺は引きづり降ろされるよ。
唯一のより所は「前竜王」→「初代永世竜王」
と移っていく。
で、他の棋士が永世位をとろう物なら
「初代が別格、最高の称号」とか言うんだろ
そういう隙間でしか生きることのできない
棋士にそれにまとわりつくオタ。
みてて反吐が出るな。
狂った渡辺オタの増長をゆるしたのは羽生の責任
前期の竜王戦でとどめを刺しておくべきだった。
どうやっても羽生に太刀打ち出来ない。唯一のより所が
竜王というタイトル。それはそれで良い。
が、それが唯一絶対のように周囲に宣伝する
害毒のような存在が渡辺オタ。
渡辺は引きづり降ろされるよ。
唯一のより所は「前竜王」→「初代永世竜王」
と移っていく。
で、他の棋士が永世位をとろう物なら
「初代が別格、最高の称号」とか言うんだろ
そういう隙間でしか生きることのできない
棋士にそれにまとわりつくオタ。
みてて反吐が出るな。
25歳の時点で
渡辺にできて羽生にできなかったこと 永世竜王
羽生にできて渡辺にできなかったこと 七冠制覇
どっちもすごいとは思うが
どう見ても渡辺のほうが明らかに上とは言えんだろ
渡辺にできて羽生にできなかったこと 永世竜王
羽生にできて渡辺にできなかったこと 七冠制覇
どっちもすごいとは思うが
どう見ても渡辺のほうが明らかに上とは言えんだろ
708 ：名無し名人：2009/11/18(水) 01:22:54 ID:f/JPBuWj
渡辺は別格の棋士、顔が凄過ぎる！
709 ：名無し名人：2009/11/18(水) 01:32:04 ID:3SF9+Gim
711 ：名無し名人：2009/11/18(水) 01:36:49 ID:3SF9+Gim
>>710
雑魚タイトルを取れない渡辺について書いているだけだが
雑魚タイトルを取れない渡辺について書いているだけだが
竜王を連覇するのは物凄い負担だからな。
竜王位を長年保持しながら他のタイトルも獲得した棋士はいない。
竜王位を長年保持しながら他のタイトルも獲得した棋士はいない。
713 ：名無し名人：2009/11/18(水) 01:41:37 ID:98mtp/ro
羽生が１７連覇しているタイトルを一期も取れない渡辺がどうかしたか？
714 ：名無し名人：2009/11/18(水) 01:42:54 ID:3SF9+Gim
１８だぞ
716 ：名無し名人：2009/11/18(水) 01:48:08 ID:tmb5EHv/
渡辺にとって将棋は稼ぐための手段しかない
もっとも大切なのは家族や趣味の競馬やゲームやおやつだからな
もっとも大切なのは家族や趣味の競馬やゲームやおやつだからな
717 ：名無し名人：2009/11/18(水) 01:50:00 ID:3SF9+Gim
まあ、そういう人間は別格ではないよなあ
718 ：名無し名人：2009/11/18(水) 02:13:55 ID:tmb5EHv/
ちなみに名人は今期不調で11月は対局なしだってさ
719 ：名無し名人：2009/11/18(水) 02:15:50 ID:Oem/XifM
720 ：名無し名人：2009/11/18(水) 02:32:51 ID:7iouOJcP
本気で書いてるなら面白い馬鹿だけど、
悪のりしてずっとふざけてるだけだろ
悪のりしてずっとふざけてるだけだろ
721 ：名無し名人：2009/11/18(水) 03:16:08 ID:HFaOaKku
竜王が別格とは思えない
722 ：名無し名人：2009/11/18(水) 04:08:15 ID:tmb5EHv/
苦手の二人がいなけりゃ
いまごろ王位鬼王魔王の三冠だった
いまごろ王位鬼王魔王の三冠だった
723 ：名無し名人：2009/11/18(水) 04:39:57 ID:8OLmSTTj
アンチって所詮羽生や渡辺の名を利用して、自分の憂さ晴らししてる様にしか見えない
羽生も渡辺もそれぞれ強い
羽生は永世６冠で竜王あと一期取れば永世７冠なんてふざけた強さだし
渡辺は初代永世竜王だし
どっちも凄いんだよ
今の所実績からして羽生＞渡辺だけど、今後の渡辺次第で追い付き追い越す可能性はまだある
羽生も渡辺もそれぞれ強い
羽生は永世６冠で竜王あと一期取れば永世７冠なんてふざけた強さだし
渡辺は初代永世竜王だし
どっちも凄いんだよ
今の所実績からして羽生＞渡辺だけど、今後の渡辺次第で追い付き追い越す可能性はまだある
渡辺は研究してからタイトル戦に挑む。
羽生はタイトル戦で研究をする。
しょうがないよね。羽生自身も結果がついてこないことをしているけどしょうがないと言ってるし。
羽生はタイトル戦で研究をする。
しょうがないよね。羽生自身も結果がついてこないことをしているけどしょうがないと言ってるし。
渡辺竜王のように最強タイトル連覇できないからいそがしいもんなブーハーは
羽生だって若い頃は研究熱心で重要な対局の時にはみっちり準備してたわ。
年とって若手の研究についていけなくなっただけ。
渡辺が研究に頼らずにどれだけやれるかは今の羽生ぐらいの年齢になれば分かる。
年とって若手の研究についていけなくなっただけ。
渡辺が研究に頼らずにどれだけやれるかは今の羽生ぐらいの年齢になれば分かる。
夜な夜な廃人共が跳梁跋扈しておるな・・・こうはなりたくないものだ
もはや2ちゃんの将棋板以外にはどこにも居場所のない人生の敗残者どもの巣窟になっちまったなｗ
730 ：名無し名人：2009/11/18(水) 11:10:13 ID:Oem/XifM
47 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 08:21:25 ID:nKW3l7rH
渡辺は邪道将棋ただ姑息に欲（金）に目がくらんだ将棋
森内は一切の邪念を払いただひたすら棋理を極めその神域に到る道を求める
森内は全能の棋神にすら挑むが棋神は邪道将棋では倒せない
森内は邪道将棋を見抜く
格が違う
渡辺は汚れすぎた
欲に溺れヒールの仮面を被ったつもりがいつしかそれが本当の顔になった
渡辺は邪道将棋ただ姑息に欲（金）に目がくらんだ将棋
森内は一切の邪念を払いただひたすら棋理を極めその神域に到る道を求める
森内は全能の棋神にすら挑むが棋神は邪道将棋では倒せない
森内は邪道将棋を見抜く
格が違う
渡辺は汚れすぎた
欲に溺れヒールの仮面を被ったつもりがいつしかそれが本当の顔になった
731 ：名無し名人：2009/11/18(水) 11:17:07 ID:7iouOJcP
渡部は若くして超強くてかっこいい
これが普通の感性だろ
これが普通の感性だろ
渡辺がかっこいいは普通の感性ではないと強く断言！
733 ：名無し名人：2009/11/18(水) 11:28:19 ID:hGeerHW8
渡部篤朗か？
734 ：名無し名人：2009/11/18(水) 12:24:24 ID:tmb5EHv/
つえーね
>>733
渡辺篤史
渡辺篤史
ここが荒れるのって竜王戦の間だけだよな
複数冠取ると一年中荒れるようになるのか
複数冠取ると一年中荒れるようになるのか
737 ：名無し名人：2009/11/18(水) 13:18:28 ID:Oem/XifM
荒れる？
正論がカキコされていると見るべきでは
つまり、永久に一年を通して正論が書き込まれる
事は無いということだろ
正論がカキコされていると見るべきでは
つまり、永久に一年を通して正論が書き込まれる
事は無いということだろ
複数冠とれるようになったら、むしろ荒れないのでは。
竜王戦しかとれないから荒れているんだと思う。
竜王戦しかとれないから荒れているんだと思う。
739 ：名無し名人：2009/11/18(水) 14:37:42 ID:DiqsHVJw
a
>>725
羽生自身は普段から相当研究してると思う
時間の長短で言ったらそれは少ないだろうけど、研究をまとめる能力は図抜けてる
凡局が少ないことからもそれはわかる
渡辺は若いし研究もしてると思うが、これにてよし、と打ち切るのが早すぎて研究になってないと思われる
羽生自身は普段から相当研究してると思う
時間の長短で言ったらそれは少ないだろうけど、研究をまとめる能力は図抜けてる
凡局が少ないことからもそれはわかる
渡辺は若いし研究もしてると思うが、これにてよし、と打ち切るのが早すぎて研究になってないと思われる
羽生は一時期独自研究でいろんな序盤を指してたんだが結局ほとんどダメだった。
それからそういうことは止めた。
それからそういうことは止めた。
742 ：名無し名人：2009/11/18(水) 19:35:22 ID:tmb5EHv/
最強軍団きたよー
明きゅんに栃乙女を使った絶品スイーツを＞＜
まどか先生よろしくお願いします＞＜
まどか先生よろしくお願いします＞＜
744 ：名無し名人：2009/11/19(木) 00:12:12 ID:FKK/PFJh
今ここにきてる人は、一部の渡辺オタ以外はまともだよ
別に荒れてるとも思わんが
別に荒れてるとも思わんが
なにくわぬ振りして何をあつかましいことをｗ
アンチ羽生のキチガイも、そいつと始終絡んでる羽生オタもこのスレにとって等しく迷惑だっつうの(いずれも渡辺ファンでも何でもないし)
アンチ羽生のキチガイも、そいつと始終絡んでる羽生オタもこのスレにとって等しく迷惑だっつうの(いずれも渡辺ファンでも何でもないし)
746 ：名無し名人：2009/11/19(木) 00:55:53 ID:FKK/PFJh
747 ：名無し名人：2009/11/19(木) 01:01:06 ID:/Og60oVh
おいおい・・。
竜王戦なんてなくて良いってやつがまともかよｗｗ
竜王戦なんてなくて良いってやつがまともかよｗｗ
748 ：名無し名人：2009/11/19(木) 01:01:51 ID:t/TlmxEJ
それにしてもA級本当にレベル低い。
渡辺B1にいたらだめだ。はやく上がれ。
渡辺B1にいたらだめだ。はやく上がれ。
とりあえずさっさとＡ級に上がって名人戦を戦え。
ファンは誰もがそれを願ってる。それまでは荒れても耐える。
でもさすがに今年上がり損ねたらちょっとこめかみに血管が浮くかも知れない・・・＃
ファンは誰もがそれを願ってる。それまでは荒れても耐える。
でもさすがに今年上がり損ねたらちょっとこめかみに血管が浮くかも知れない・・・＃
羽生みたいにどんな条件でも安定して結果が残せるオールマイティ
タイプはじっと待てばいいけど、それ以外は勢いがあるうちに駆け上がらないと。
他棋戦みる限り渡辺は後者のタイプ。
タイプはじっと待てばいいけど、それ以外は勢いがあるうちに駆け上がらないと。
他棋戦みる限り渡辺は後者のタイプ。
羽生は下位タイトルだけオールマイティーだから
そういう棋士になってはいけない
そういう棋士になってはいけない
伝統と重みが格段に違う名人を格下扱いかｗ
どんな素人なんだ。
751は渡辺が万年Ｂ級でくすぶっていてもいいんだ。
なんとも志が低いことで。
どんな素人なんだ。
751は渡辺が万年Ｂ級でくすぶっていてもいいんだ。
なんとも志が低いことで。
おちつけ・・・>>751
756 ：名無し名人：2009/11/19(木) 18:35:08 ID:dE69izIX
羽生さんがこういうタイトルに獲得履歴になった理由
「全体局に均等に全力だから」
これにつきる。だから、高額タイトルの竜王や名人では思うように獲得が伸びなかった。
もしも、竜王名人だけ全力で、残る対局は手の内を見せない、全力でやらなかったら・・・・
今頃、名人10期、竜王10期は固い。
毎局全力だから、多くの棋士に支持され、圧倒的多くのファンがいる。
これがすべてだと思う。
「全体局に均等に全力だから」
これにつきる。だから、高額タイトルの竜王や名人では思うように獲得が伸びなかった。
もしも、竜王名人だけ全力で、残る対局は手の内を見せない、全力でやらなかったら・・・・
今頃、名人10期、竜王10期は固い。
毎局全力だから、多くの棋士に支持され、圧倒的多くのファンがいる。
これがすべてだと思う。
757 ：名無し名人：2009/11/19(木) 18:36:09 ID:dE69izIX
羽生さんがこういうタイトルに獲得履歴になった理由
「【全対局】に均等に全力だから」
これにつきる。だから、高額タイトルの竜王や名人では思うように獲得が伸びなかった。
もしも、竜王名人だけ全力で、残る対局は手の内を見せない、全力でやらなかったら・・・・
今頃、名人10期、竜王10期は固い。
毎局全力だから、多くの棋士に支持され、圧倒的多くのファンがいる。
これがすべてだと思う。
★同時に、そのすごさを一番理解しているのが渡辺君だと思います。
「【全対局】に均等に全力だから」
これにつきる。だから、高額タイトルの竜王や名人では思うように獲得が伸びなかった。
もしも、竜王名人だけ全力で、残る対局は手の内を見せない、全力でやらなかったら・・・・
今頃、名人10期、竜王10期は固い。
毎局全力だから、多くの棋士に支持され、圧倒的多くのファンがいる。
これがすべてだと思う。
★同時に、そのすごさを一番理解しているのが渡辺君だと思います。
最初に名人10期、竜王10期達成してから、「全体局に均等に全力」へ切り替えたらよかったのにね。
それでも余裕で今のタイトル獲得数まで行ったと思う。
それでも余裕で今のタイトル獲得数まで行ったと思う。
>>745
その書き方だと羽生オタの方はキチガイではないみたいに読めるが、狂的渡辺アンチの羽生オタ(=>>744>>746？)のほうも大概酷い
将棋板屈指のキチガイ二大巨頭とでも言うべきこいつらがもれなく出没するんだから、竜王関連スレは辛いな
その書き方だと羽生オタの方はキチガイではないみたいに読めるが、狂的渡辺アンチの羽生オタ(=>>744>>746？)のほうも大概酷い
将棋板屈指のキチガイ二大巨頭とでも言うべきこいつらがもれなく出没するんだから、竜王関連スレは辛いな
760 ：名無し名人：2009/11/19(木) 18:59:53 ID:gfEbSSy3
>>755
羽生でも今のB級はさらっと上がるのはきつい
羽生でも今のB級はさらっと上がるのはきつい
うむ。三大巨頭間違いない。ってか絶えず粘着して他棋士を貶め続ける>>759
のほうが目障りだなオレには。
のほうが目障りだなオレには。
763 ：名無し名人：2009/11/19(木) 20:42:34 ID:COIZx/54
今のハブでは今後、衛星竜王になれる可能性はかなり低い。
なので、あの４曲目、幻になりそうだ。涙）
なので、あの４曲目、幻になりそうだ。涙）
>>762
これで四大巨頭だなww
これで四大巨頭だなww
765 ：名無し名人：2009/11/19(木) 20:44:59 ID:ydg0dmgz
11/20 王位戦予選(近藤六段)
魔太郎、明日は頑張れよ～。
あと二つ勝てば王位リーグ入りだ！
766 ：名無し名人：2009/11/19(木) 21:23:21 ID:rmofjfmm
角将が森内から渡辺に鞍替えしたからな
当然荒れるわけだ
当然荒れるわけだ
767 ：名無し名人：2009/11/19(木) 22:52:08 ID:ee/U9zGc
久と深さえいなけりゃなあ
こんなにイケメンなのになあ
こんなにイケメンなのになあ
>>768
谷川と森内も意外とやるよ
二日制のタイトル戦 （2001年度以降）
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 ３期－４期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
● 羽生 ０期－１期 渡辺 ○
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
○ 羽生 １期－０期 久保 ● 2007年度
○ 羽生 １期－０期 郷田 ● 2009年度
谷川と森内も意外とやるよ
二日制のタイトル戦 （2001年度以降）
● 羽生 １期－２期 谷川 ○
● 羽生 ３期－４期 森内 ○
● 羽生 １期－２期 深浦 ○
● 羽生 ０期－１期 渡辺 ○
○ 羽生 ５期－１期 佐藤 ●
○ 羽生 １期－０期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 １期－０期 阿部 ● 2002年度
○ 羽生 １期－０期 久保 ● 2007年度
○ 羽生 １期－０期 郷田 ● 2009年度
また馬鹿がわいたな。ただ
＞渡辺谷川森内深浦ぐらいしか羽生に対抗できる棋士はいない
って述べてあるレスに対し、羽生視点で語るな云々の見当違い。
まあ谷川は羽生にまけまくってるけどな。
＞渡辺谷川森内深浦ぐらいしか羽生に対抗できる棋士はいない
って述べてあるレスに対し、羽生視点で語るな云々の見当違い。
まあ谷川は羽生にまけまくってるけどな。
羽生の話はもういいよ
その話は、他所でやってくれ。
>>772
渡辺がベスト３圏外はいいとして１位と２位は？
渡辺がベスト３圏外はいいとして１位と２位は？
また人の家の便所を借りてうんこ流さないで帰る奴らが暴れてるのか・・・
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.木村 |.谷川 |.郷田 |.藤井 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.深浦 |.渡辺 |.久保 |.鈴木 |.合 計 |勝率|
渡辺|10-09|13-09|11-12|04-04|07-04|04-05|06-04|03-02|04-01|01-01|02-01|02-08|-----|02-08|04-04|073-072| .503|
羽生に6連勝中
森内に5連勝中
佐藤に2連勝中（直近5局4-1）
渡辺|10-09|13-09|11-12|04-04|07-04|04-05|06-04|03-02|04-01|01-01|02-01|02-08|-----|02-08|04-04|073-072| .503|
羽生に6連勝中
森内に5連勝中
佐藤に2連勝中（直近5局4-1）
11月25・26日（水・木曜日）
渡辺 明 森内俊之 竜王戦 第4局 岐阜県下呂市「水明館」
渡辺 明 森内俊之 竜王戦 第4局 岐阜県下呂市「水明館」
だけど竜王以外は確変できず、毎年季節労働者で終わる
期間工渡辺。ある意味究極の一時力ｗ
Ｂ級でくすぶり、王将リーグでボコボコにされるようでは、
特定の棋士との勝敗なんて、単なる相性の問題にすぎない。
期間工渡辺。ある意味究極の一時力ｗ
Ｂ級でくすぶり、王将リーグでボコボコにされるようでは、
特定の棋士との勝敗なんて、単なる相性の問題にすぎない。
782 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:02:11 ID:wZyFxjhf
渡辺は誰とでも五分
永世竜王は竜王戦2組に落ちたらフリクラ宣言するか？
最高位なら名人戦に順ずる暗黙の了解があっても良さそうだけど。
最高位なら名人戦に順ずる暗黙の了解があっても良さそうだけど。
784 ：名無し名人：2009/11/20(金) 21:31:29 ID:O/KMdfuA
>>779
第４局から、深浦→久保→深浦→久保となります
第４局から、深浦→久保→深浦→久保となります
【祝☆竜王防衛】渡辺明３９【インドネシア】
仕方ないのでこれでお願いします＞＜
仕方ないのでこれでお願いします＞＜
帰ったのか＞＜
787 ：名無し名人：2009/11/21(土) 06:47:57 ID:I2u8LBnb
さすがに近藤さんには勝ったのかね
次はタニーか
負ければやっぱり所詮渡辺なんだが、どうかな。楽しみ
次はタニーか
負ければやっぱり所詮渡辺なんだが、どうかな。楽しみ
788 ：名無し名人：2009/11/21(土) 09:48:32 ID:BmmKlbPH
王位戦予選、魔太郎勝利！おめでとー！！
11月20日（金曜日）
○ 渡辺 明 近藤正和 ● 王位戦 予選
○ 渡辺 明 近藤正和 ● 王位戦 予選
「棋士がブログ等で図面掲載する場合は、1局1図程度にする」
う～ん、締め付けが厳しくなったな
う～ん、締め付けが厳しくなったな
序盤と終盤と、せめて２枚は欲しいんだが
792 ：名無し名人：2009/11/21(土) 09:58:49 ID:7+gWVJeQ
a
793 ：名無し名人：2009/11/21(土) 10:12:03 ID:BmmKlbPH
>>790
えー、そんな規定出来たんだ。
「新聞より早く載せてしまうのはちょっと…」と
スポンサーに連盟が配慮でもしたのかな？
ファンにとっては勝負所のポイントを
棋士本人が語ってくれるのは嬉しいのだけど。
えー、そんな規定出来たんだ。
「新聞より早く載せてしまうのはちょっと…」と
スポンサーに連盟が配慮でもしたのかな？
ファンにとっては勝負所のポイントを
棋士本人が語ってくれるのは嬉しいのだけど。
対局から何週間もたってから掲載される新聞がもう時代遅れすぎる
時代遅れメディアに合わせてたら一緒に沈没するぞ
時代遅れメディアに合わせてたら一緒に沈没するぞ
スポンサーが新聞社のみって状況の弊害が出てきたな。
サトシンが忠告されたって多分この図面掲載の事だよな
ttp://satosin.bl0g.jp/aid=72747
まあ、一定のルールを決めるってのは良いことかもしれない。
時代に逆行してるってのは当の本人達が一番解ってるだろう・・
サトシンが忠告されたって多分この図面掲載の事だよな
ttp://satosin.bl0g.jp/aid=72747
まあ、一定のルールを決めるってのは良いことかもしれない。
時代に逆行してるってのは当の本人達が一番解ってるだろう・・
騎士がネットで将棋人気を盛り上げようとしても
上から潰しに来るとはなんと愚かな
上から潰しに来るとはなんと愚かな
ブロガー棋士さんが日に日に強くなってて
対局数が増えたという意味ですね＞＜
明きゅん素晴らしいです＞＜
対局数が増えたという意味ですね＞＜
明きゅん素晴らしいです＞＜
おかうさんめだかわげんきですか？
新聞社の頭が固いんだろうね。ネットなんか無かった時代の価値観を未だに引きずってる気がする。
まあ、新聞の価値自体が揺らいでるから旧来の価値観により強くすがりたいのかも知れないけど。
それじゃ展望は開けない。
まあ、新聞の価値自体が揺らいでるから旧来の価値観により強くすがりたいのかも知れないけど。
それじゃ展望は開けない。
新聞社のHPに
棋士の自戦解説のコンテンツ作ってもらって
そこに書き込めるようにすればいいのにな
自ブログにはそこへの紹介＆リンク貼ると。
頭が固い新聞社は絶対やらないだろうけど。
管理が大変とか、著作権は誰とか、トラブル時の責任は誰がとか。
棋士の自戦解説のコンテンツ作ってもらって
そこに書き込めるようにすればいいのにな
自ブログにはそこへの紹介＆リンク貼ると。
頭が固い新聞社は絶対やらないだろうけど。
管理が大変とか、著作権は誰とか、トラブル時の責任は誰がとか。
803 ：名無し名人：2009/11/21(土) 11:38:06 ID:BmmKlbPH
連盟もネット事業？をやりたがってるみたいだし、
各棋戦の一括中継みたいなのがあれば良いのにな。
昨日の王将リーグとか棋王戦とか中継があったら凄く盛り上がってるよ。
重要な対局なのに連盟サイトで勝敗の更新を翌日見られるだけ、というのが結構多い。
そのサイトに棋士の自戦解説を載せるとか。
魔太郎ほど筆まめなトッププロはそう居ないだろうけど。
「各棋戦の一括中継サイト」が名人戦サイトの月500円ぐらいで見れるなら払うよ。
実際にはあちこちの新聞社が絡むし中継の手間もあるから難しいだろうけど…。
各棋戦の一括中継みたいなのがあれば良いのにな。
昨日の王将リーグとか棋王戦とか中継があったら凄く盛り上がってるよ。
重要な対局なのに連盟サイトで勝敗の更新を翌日見られるだけ、というのが結構多い。
そのサイトに棋士の自戦解説を載せるとか。
魔太郎ほど筆まめなトッププロはそう居ないだろうけど。
「各棋戦の一括中継サイト」が名人戦サイトの月500円ぐらいで見れるなら払うよ。
実際にはあちこちの新聞社が絡むし中継の手間もあるから難しいだろうけど…。
まあ難しい問題だな、竜王は気を使ってギリでやってた感じだけど
棋士個人ブログを書籍化するときとかも厄介なんだろうね。
竜王は自分の本出してるから色々わかるんだろうな。
竜王は自分の本出してるから色々わかるんだろうな。
棋譜再現または手が進む毎に、無料広告を15秒見なければいけないとかしたら、ダメ？
807 ：名無し名人：2009/11/21(土) 12:35:42 ID:O9q5avoU
>>807
他では見られないコンテンツが、その新聞社のHPだけで見られるということで
アクセス数が伸びれば結果的に広告収入も伸びる…んだけど
それだけ熱心な将棋ファンが広告効果に影響するほど大勢居るだろうか？という問題も。
将棋ファン人口が昔のように多かったから
色々な事もたちまち解決しちゃうんだろうけどなー。
他では見られないコンテンツが、その新聞社のHPだけで見られるということで
アクセス数が伸びれば結果的に広告収入も伸びる…んだけど
それだけ熱心な将棋ファンが広告効果に影響するほど大勢居るだろうか？という問題も。
将棋ファン人口が昔のように多かったから
色々な事もたちまち解決しちゃうんだろうけどなー。
>>802方式だと棋士に別途ギャランティーが発生しちゃうわな
良いことかもしれないけど連盟にもいくらか持ってかれるw
良いことかもしれないけど連盟にもいくらか持ってかれるw
810 ：名無し名人：2009/11/21(土) 13:02:46 ID:otoJHpiH
新聞も金ないんだし
連盟主導でうまいこと構造改革できればいいんだけどなあ
時代の変化に追い付けてない
連盟主導でうまいこと構造改革できればいいんだけどなあ
時代の変化に追い付けてない
＞日本将棋連盟では「棋士がブログ等で図面掲載する場合は、1局1図程度にする」ということになったので、今回よりそのようになりますが、ご了承頂ければと思います。
連盟最低。
中継サイトもいよいよ課金始めるみたいだし、もう将棋終わったな。
連盟最低。
中継サイトもいよいよ課金始めるみたいだし、もう将棋終わったな。
局面図をいくつも載せて解説してる棋士ブログって他にはどこがあったっけ？
みんなこの件に触れてたりするのかな？
みんなこの件に触れてたりするのかな？
せめて2図までにしてくれないかな
前回の久保戦と比較してみても
今回は異常にわかりにくい
前回の久保戦と比較してみても
今回は異常にわかりにくい
観戦記がみえるやつならわかるけど、予選の棋譜とか魔王のでも
解説のつかないのいっぱいあると思うんだが・・・
解説のつかないのいっぱいあると思うんだが・・・
新聞社だけじゃなく、連盟も棋譜ビジネスしてる（例 将棋年鑑）からね。
棋士がそれに損害を与えうる動きはやめてくれってことじゃないの。
なんとも後ろ向きな発想ではあるが。
棋士がそれに損害を与えうる動きはやめてくれってことじゃないの。
なんとも後ろ向きな発想ではあるが。
ブログで局面図１つ程度って将棋連盟から正式に発表があったの？
棋士会内部での要請だったらあんなアクセス数の多いブログで
渡辺がわざわざ公表すべきことなのか？
必要に応じて2つ以上表示したくても他の棋士は出来なくなるし
連盟や新聞社も反感を買うだけなのだが
ちょっと考えが足りないと思うわ
棋士会内部での要請だったらあんなアクセス数の多いブログで
渡辺がわざわざ公表すべきことなのか？
必要に応じて2つ以上表示したくても他の棋士は出来なくなるし
連盟や新聞社も反感を買うだけなのだが
ちょっと考えが足りないと思うわ
いや、それは仕方ないだろ。
今まで３つも４つも図面使って丁寧な解説をしてくれていたのが急に
１つの図面で解説もその分だけ、になったら読んでる方からしたら
「何で？」となるし、事情は正直に説明するしかない。
>必要に応じて2つ以上表示したくても他の棋士は出来なくなる
他の棋士だっていずれにしても図面２つの表示は出来ないだろ。
連盟のルールなんだから。
連盟や新聞社が反感を買うのは、自分らで決めたことだからやむを得ない。
今まで３つも４つも図面使って丁寧な解説をしてくれていたのが急に
１つの図面で解説もその分だけ、になったら読んでる方からしたら
「何で？」となるし、事情は正直に説明するしかない。
>必要に応じて2つ以上表示したくても他の棋士は出来なくなる
他の棋士だっていずれにしても図面２つの表示は出来ないだろ。
連盟のルールなんだから。
連盟や新聞社が反感を買うのは、自分らで決めたことだからやむを得ない。
これ誰が得するの？
主催紙を買うようになるんじゃなく、単に興味が失せるだけじゃね
主催紙を買うようになるんじゃなく、単に興味が失せるだけじゃね
このスレも1人1日1レスにするか
ちょっと前にサトシンが悩んでる日記かいてたから
誰かが苦言を呈したんだろうね。
サトシンの対田中戦なんてかなり詳細に書いていて非常によかったんだけど・・・
実際、順位戦だってA-B1以外は新聞に載ることもないのになぁ。
棋譜全部載せるってのは相手もあるし駄目だと思うけど
抜粋的に要所を解説してくれれば、年鑑を買った場合でも大いに参考になるのだが・・・
ちなみに俺はこういう魔王のオープンなところかなり好き。
将棋界はただでさえ閉鎖的だしね。ファンにとって大事な決定事項はオープンなほうがいいよ。
この「ルール」だってファンの声によっては「ニ局面までok」とかなんなり変化はおきるかもしれないし。
誰かが苦言を呈したんだろうね。
サトシンの対田中戦なんてかなり詳細に書いていて非常によかったんだけど・・・
実際、順位戦だってA-B1以外は新聞に載ることもないのになぁ。
棋譜全部載せるってのは相手もあるし駄目だと思うけど
抜粋的に要所を解説してくれれば、年鑑を買った場合でも大いに参考になるのだが・・・
ちなみに俺はこういう魔王のオープンなところかなり好き。
将棋界はただでさえ閉鎖的だしね。ファンにとって大事な決定事項はオープンなほうがいいよ。
この「ルール」だってファンの声によっては「ニ局面までok」とかなんなり変化はおきるかもしれないし。
はぁ？渡辺は連盟の正会員で竜王だぞ
何で所属団体やひいてはスポンサーである新聞社にまで泥を被せる書き方すんだよｗ
子供じゃないんだから自分の立場とブログの影響力をもっと考えるべきだ
何で所属団体やひいてはスポンサーである新聞社にまで泥を被せる書き方すんだよｗ
子供じゃないんだから自分の立場とブログの影響力をもっと考えるべきだ
なんだか分かってない人が一名いるようだが、今後 棋士は全員
一ブログで一図面までになるんだよ。
自分の将棋をブログで解説するのは渡辺が一番多いが、ここで
出てるサトシンとか、谷川、遠山や女流の上田も影響がある。
普通に棋士ブログを見てるファンなら、渡辺がいわなくても
何か圧力があるんだな、くらいは分かるよ。
そんなつまらんことで迷惑とか立場がどうこうとか言ってる方が
よっぽど状況を理解していないね。
一ブログで一図面までになるんだよ。
自分の将棋をブログで解説するのは渡辺が一番多いが、ここで
出てるサトシンとか、谷川、遠山や女流の上田も影響がある。
普通に棋士ブログを見てるファンなら、渡辺がいわなくても
何か圧力があるんだな、くらいは分かるよ。
そんなつまらんことで迷惑とか立場がどうこうとか言ってる方が
よっぽど状況を理解していないね。
828 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:01:14 ID:jf3GNOVG
なんだかんだいっても、将棋界最大のスポンサーが棋譜と観戦記を売りにする新聞であることは間違いないし、
そこの意向に棋士が左右されるのは仕方がない。
そこの意向に棋士が左右されるのは仕方がない。
いや、俺は社会人で、結構なオッサンですけど。匿名の２ちゃんで
お前は子供とかいや違うとか、何の意味もありませんがw
すぐに誰の目にも明らかになることをことさらに隠したって
連盟にも新聞社にも特にいいことはない。
常識と言うのは、あなたのような企業奴隷と、棋士とでは当然
異なってくるでしょうね。
お前は子供とかいや違うとか、何の意味もありませんがw
すぐに誰の目にも明らかになることをことさらに隠したって
連盟にも新聞社にも特にいいことはない。
常識と言うのは、あなたのような企業奴隷と、棋士とでは当然
異なってくるでしょうね。
>>828
つまり、>>826さんが書いているように
サトシン、谷川、遠山、女流の上田、と
他のブログで書いている棋士も全員が今日を境に
ピタリと1局1図までの解説になって
ファンから「どうしたんですか？」と聞かれても
一切何も答えず返事をせず口裏を合わせて黙り通せ、と？
なんとも前時代的ですな…。
そんな事したら余計に将棋ファン達が
「棋士のブログで何が起きてるんだ！？」
「谷川先生も何も答えてくれない…いったい！？」
と騒がれて余計大事になるのがわからないの？
つまり、>>826さんが書いているように
サトシン、谷川、遠山、女流の上田、と
他のブログで書いている棋士も全員が今日を境に
ピタリと1局1図までの解説になって
ファンから「どうしたんですか？」と聞かれても
一切何も答えず返事をせず口裏を合わせて黙り通せ、と？
なんとも前時代的ですな…。
そんな事したら余計に将棋ファン達が
「棋士のブログで何が起きてるんだ！？」
「谷川先生も何も答えてくれない…いったい！？」
と騒がれて余計大事になるのがわからないの？
832 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:07:46 ID:jf3GNOVG
>>828
お前が一番子どもだよｗ
お前が一番子どもだよｗ
834 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:09:46 ID:jf3GNOVG
なるほど、筋道立てて反論が出来なくなると
「子供！」「子供！」「駄目リーマン！」と
”相手へのレッテル貼り” ”人格攻撃” で逃げて
筋道立てた反論が出来ない事を誤魔化す、という
2ch定番の定跡ですね（ｗ
「子供！」「子供！」「駄目リーマン！」と
”相手へのレッテル貼り” ”人格攻撃” で逃げて
筋道立てた反論が出来ない事を誤魔化す、という
2ch定番の定跡ですね（ｗ
ID:jf3GNOVGは釣りだろ、ほっとけよ
837 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:10:53 ID:jf3GNOVG
>>835
いつも言われてる事で身に応えたかｗ
いつも言われてる事で身に応えたかｗ
渡辺にはアンチも多いから、なにかにつけ批判したいって人もいるだろうからねぇ。
とはいえ、無料でやるにも限界があって結局は誰かが払ったお金(今は主に新聞社ですが)でやってるからねえ
問題になったのはやっぱりサトシンブログで新聞社だけじゃなく周りの人(おそらく棋士？)にも何か言われたみたいだしね
それとコメント欄でも忠告か何かあったみたい。確かにサトシンは詳細すぎた。逆に言うとサービス良すぎたんだけど
問題になったのはやっぱりサトシンブログで新聞社だけじゃなく周りの人(おそらく棋士？)にも何か言われたみたいだしね
それとコメント欄でも忠告か何かあったみたい。確かにサトシンは詳細すぎた。逆に言うとサービス良すぎたんだけど
840 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:13:32 ID:jf3GNOVG
言っとくが俺は局面図は一つになるのは仕方ないと思ってる
渡辺が余計な事を身の程もわきまえずにブログで先走って公表するのが
けしからんと言ってるだけだからな
渡辺が余計な事を身の程もわきまえずにブログで先走って公表するのが
けしからんと言ってるだけだからな
>>838
＞渡辺にはアンチも多いから、なにかにつけ批判したいって人もいる
結局の所、それが理由の全てなんだよなあ…。
何かちょっと言えばキャンキャン噛みついてくる輩がいるんだから
魔太郎も有名税とはいえ大変だねえ。
＞渡辺にはアンチも多いから、なにかにつけ批判したいって人もいる
結局の所、それが理由の全てなんだよなあ…。
何かちょっと言えばキャンキャン噛みついてくる輩がいるんだから
魔太郎も有名税とはいえ大変だねえ。
アンチというより関係者じゃないの
渡辺のアンチは２ちゃんだけだろw
棋風の好き嫌いは当然あるだろうが、２０代半ばであれだけ
普及活動してるのはすごいことだよ。
棋風の好き嫌いは当然あるだろうが、２０代半ばであれだけ
普及活動してるのはすごいことだよ。
わかった・・・タナトラだｗ
何だかんだでこのスレは伸びるよなあｗ
>>821
決定事項をブログに載せて良いかどうかってことぐらい事務に確認してるだろ。
決定事項をブログに載せて良いかどうかってことぐらい事務に確認してるだろ。
847 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:16:13 ID:jf3GNOVG
>>846
順番ってものがあるんだよ
順番ってものがあるんだよ
>>844
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
なるほど、渡辺竜王への逆恨みと粘着力…謎は全て解けた！（ｗ
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
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!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
なるほど、渡辺竜王への逆恨みと粘着力…謎は全て解けた！（ｗ
連盟がいちいちブログでの図は一局につき一つまでとか発表するほうが笑えるわｗ
社会人の常識ｗ
社会人の常識ｗ
>>847
言いたい事はわかるが、連盟は「ブログは１図面程度！」とかいちいち公表してくれる団体じゃないだろw
言いたい事はわかるが、連盟は「ブログは１図面程度！」とかいちいち公表してくれる団体じゃないだろw
851 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:25:33 ID:jf3GNOVG
852 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:26:56 ID:jf3GNOVG
>>850
自己保身の為に言わなくていい事まで公表する渡辺はチキンって事か？
自己保身の為に言わなくていい事まで公表する渡辺はチキンって事か？
854 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:28:23 ID:jf3GNOVG
>>853
ずばり本当の事言われると身にしみるだろ
ずばり本当の事言われると身にしみるだろ
>>854
「2ch定番の暴れ方をしているたった1人」と
「冷静に議論している人達」の状態を見れば
どちらが正しいかがこのスレを後で見る人に伝わりやすいので
もっと口汚く煽ってください。どんどんこちらが有利になりますから（ｗ
「2ch定番の暴れ方をしているたった1人」と
「冷静に議論している人達」の状態を見れば
どちらが正しいかがこのスレを後で見る人に伝わりやすいので
もっと口汚く煽ってください。どんどんこちらが有利になりますから（ｗ
857 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:31:27 ID:jf3GNOVG
>>855
黙って一つの局面図にしとけば良かったんだよ
黙って一つの局面図にしとけば良かったんだよ
>>852
さあ、どうなんだろうね。
渡辺竜王は一応「ネット委員会の委員長」だから、この「ブログ１図面程度」の決定に関与していたのかもしれないし、
公表も事前に許可取っていたかもしれない。「公表してもいいですよね？」位には。つい先日ネット委員会があったし(ソースは片上か遠山ブログ)、そこで決まったのかも
その辺りはちょっと推測する以外にないからわからない。
さあ、どうなんだろうね。
渡辺竜王は一応「ネット委員会の委員長」だから、この「ブログ１図面程度」の決定に関与していたのかもしれないし、
公表も事前に許可取っていたかもしれない。「公表してもいいですよね？」位には。つい先日ネット委員会があったし(ソースは片上か遠山ブログ)、そこで決まったのかも
その辺りはちょっと推測する以外にないからわからない。
発表云々ではなくて、こういう決定を下したことが問題じゃね？
発表の方に論点をすりかえられてるぞ
発表の方に論点をすりかえられてるぞ
今まで個々の棋士の裁量ないし良心に委ねてたところ、一応の内規を作ったというだけなのに、
何を騒いでるんよｗ
何を騒いでるんよｗ
そのうち新聞掲載後になっちまうぞ
２，３枚乗せた方がかえって巻線機に興味を引いて良いんじゃないだろうか？
新聞社の社員が湧いていると聞いて
まあ連盟も「棋譜中継」でビジネスを考えている段階だからある程度の線引きは仕方ないかと。
この決定を竜王が呑んだ事ですし。
この決定を竜王が呑んだ事ですし。
逆に言えば「１図面程度ならブログに載せて良い」って連盟が正式に判断したってことだよ。
そこで符号の乱舞ですよ奥さん
868 ：名無し名人：2009/11/21(土) 18:48:34 ID:jf3GNOVG
あのな、渡辺があんな影響力のあるブログで1枚程度と決まったなんて
余計な事書かなければ他の棋士が必要に応じて2,3枚載せた所でなぁなぁで
済んでたんだよ。
連盟が発表しないならどうせ内規か申し合わせ程度なんだから
あんな発表した事で他の棋士もいついかなる時も2枚以上載せたら
叩かれなくていい所（お前ら）から叩かれる羽目になるだろ？
全く余計な事してくれたもんだ。
余計な事書かなければ他の棋士が必要に応じて2,3枚載せた所でなぁなぁで
済んでたんだよ。
連盟が発表しないならどうせ内規か申し合わせ程度なんだから
あんな発表した事で他の棋士もいついかなる時も2枚以上載せたら
叩かれなくていい所（お前ら）から叩かれる羽目になるだろ？
全く余計な事してくれたもんだ。
>>858
あ、そういえば将棋連盟のネット事業委員会は
渡辺明竜王が委員長なんだった。
「公表をどうするか従う立場」どころか「決める方の立場」なんだよなあ。
ID:jf3GNOVGが連盟の決定に従うだけの平社員、みたいに書いてるから
俺もついつられてたよ。竜王に失礼な態度だったな…反省。
あ、そういえば将棋連盟のネット事業委員会は
渡辺明竜王が委員長なんだった。
「公表をどうするか従う立場」どころか「決める方の立場」なんだよなあ。
ID:jf3GNOVGが連盟の決定に従うだけの平社員、みたいに書いてるから
俺もついつられてたよ。竜王に失礼な態度だったな…反省。
何とか竜王軍の力で
「1局2図程度にする」に変更しかないな
1図だと大半の人には点にしか見えん
「1局2図程度にする」に変更しかないな
1図だと大半の人には点にしか見えん
>>868
いや、それは多分無いかなと。
以前、某棋戦の結果を前日にうっかり漏らした奨励会員がいてえらい詰められた事があるw
連盟内部の決定は意外と拘束力があって、竜王公表しなくても、みんなブログ１図面程度になっただろうし
事情知らない人が「サトシンブログ」みたら「なんでへこんでるんだろう？」ってなると思う。
だから「竜王」で「ネット委員会委員長」という責任のある立場で、「影響力のあるブログ」だからこそ公表する事で効果があったかもしれない。
いや、それは多分無いかなと。
以前、某棋戦の結果を前日にうっかり漏らした奨励会員がいてえらい詰められた事があるw
連盟内部の決定は意外と拘束力があって、竜王公表しなくても、みんなブログ１図面程度になっただろうし
事情知らない人が「サトシンブログ」みたら「なんでへこんでるんだろう？」ってなると思う。
だから「竜王」で「ネット委員会委員長」という責任のある立場で、「影響力のあるブログ」だからこそ公表する事で効果があったかもしれない。
お前らそんなにタナトラが好きかｗ
873 ：名無し名人：2009/11/21(土) 19:27:38 ID:wtAPFwqr
「１図面」ではなく、「１図面程度」だから、
時々2図面のるんですね。
時々2図面のるんですね。
>>873
俺もそう解した
俺もそう解した
875 ：名無し名人：2009/11/21(土) 19:34:52 ID:smF950P+
連盟＝棋士は、棋譜の独占公開権を
ほとんど唯一の飯の種にしているという
事実をわきまえない議論は無意味
スポンサー側にならともかくとして
この件で連盟を非難してるのはただの池沼
ほとんど唯一の飯の種にしているという
事実をわきまえない議論は無意味
スポンサー側にならともかくとして
この件で連盟を非難してるのはただの池沼
>>873
そこが逃げ道だね。
そこが逃げ道だね。
877 ：名無し名人：2009/11/21(土) 19:47:38 ID:OFR5TMnc
ttp://c--s.jp/blog/index.php?mode=show&date=20091118
竜王の師匠の所司七段ブログ
中座七段との対局で、図を19個（投了図含め）も示して説明してたのに
図がなくなったようだ
竜王の師匠の所司七段ブログ
中座七段との対局で、図を19個（投了図含め）も示して説明してたのに
図がなくなったようだ
>>877
これじゃ全く分からんｗ
これじゃ全く分からんｗ
棋譜の独占公開権と、どうみても埋もれるしかないような将棋
の解説をブログですることの関連性が分からない。
渡辺も依然から気を使って、タイトル戦等の将棋は手短に切り上げ、
「あとは観戦記をご覧ください」などと書いていた。
例えば四段同士の一次予選の将棋でも素晴らしいものはたくさんあると
思うが、そういうのにブログで解説を詳しく書くのもいかんということ
なのかね。
の解説をブログですることの関連性が分からない。
渡辺も依然から気を使って、タイトル戦等の将棋は手短に切り上げ、
「あとは観戦記をご覧ください」などと書いていた。
例えば四段同士の一次予選の将棋でも素晴らしいものはたくさんあると
思うが、そういうのにブログで解説を詳しく書くのもいかんということ
なのかね。
将棋で飯食ってるんだから
プロが棋譜をブログでただで公開ってのが
自分たちの仕事を安売りしてるよな
プロが棋譜をブログでただで公開ってのが
自分たちの仕事を安売りしてるよな
しかもプロの解説をタダ売りだしな
それが当たり前になるとちょっとな
それが当たり前になるとちょっとな
凹むほどのことじゃないよ
さとしんとかよくわからんが元気出して。
竜王は岐阜戦に集中して頑張ってほすい。
さとしんとかよくわからんが元気出して。
竜王は岐阜戦に集中して頑張ってほすい。
883 ：名無し名人：2009/11/21(土) 20:15:31 ID:bCAGoaAH
ブログに図を2枚以上載せたら自分たちの不利益になるとかｗ
マーケティングのイロハから勉強したら？
マーケティングのイロハから勉強したら？
将棋は現役棋士が解説もするからその辺の難しさはあるな。
普段は解説料とって解説してるわけだし。
無料の解説（ブログ）はそれなりの質、と言うのは納得できない話ではない。
普段は解説料とって解説してるわけだし。
無料の解説（ブログ）はそれなりの質、と言うのは納得できない話ではない。
なんかのびてるから近藤に負けたと思ったｗ
ブログの図面のことなのねｗ
ブログの図面のことなのねｗ
本当に次スレが必要になって来たジャマイカ
>>.883
もしマジレスならマーケティングｋｗｓｋ
俺もそういうことを言いたいんだが、具体的に指摘できないんだよな
本当に不利益があるのか、金銭面以外での何かがあるのか
金の問題なら納得できるが、それ以外のメンツがどうとかなら
本当にバカなんじゃないかと思う
もしマジレスならマーケティングｋｗｓｋ
俺もそういうことを言いたいんだが、具体的に指摘できないんだよな
本当に不利益があるのか、金銭面以外での何かがあるのか
金の問題なら納得できるが、それ以外のメンツがどうとかなら
本当にバカなんじゃないかと思う
研究会のメンバーって誰？
金の取れる情報をいままでタダでばら撒きすぎた
ということにようやく気づきはじめたんだな
さよなら黄金の日々
ということにようやく気づきはじめたんだな
さよなら黄金の日々
汚い明の最後を早く見たいぜ！
一日で考え方変わりすぎｗ
ビジネス志向に舵を切るならそれはそれでいいけど、
（公益）社団法人じゃなくて株式会社にするべきなんじゃないかな。
今後は普及だの文化だのときれいごとを並べないでほしいわ。
（公益）社団法人じゃなくて株式会社にするべきなんじゃないかな。
今後は普及だの文化だのときれいごとを並べないでほしいわ。
な、こういう図々しい奴らが増えるのがネットでのタダ売りの弊害だよな
894 ：名無し名人：2009/11/21(土) 22:54:46 ID:P5qlRKoi
>>888
神吉、一二三、石田
神吉、一二三、石田
そろそろ有料化厨が乞食を連発し始める時間帯ｗ
明きゅん早くＡ級に上がってー
木村や森内と順位戦で争う棋譜を見たいよ
木村や森内と順位戦で争う棋譜を見たいよ
ローズマリーとチキンは合うよねえ・・・なんか一段階肉が上等になった気がする
うははははｗ ベニシアさんと大誤爆したぜｗ
「チューボーですよ！」の
チキンの狩人風かと思ったじゃないか
チキンの狩人風かと思ったじゃないか
900 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:35:23 ID:Nnx1pkHt
マーケットを広げて皆でシェアするか
マーケットを独占しても結果としてトータルの規模を狭めてしまうか
ブログを読む層はもう新聞に戻らない
ソフト戦も渡辺以来やらないし
時代に逆行しすぎ
マーケットを独占しても結果としてトータルの規模を狭めてしまうか
ブログを読む層はもう新聞に戻らない
ソフト戦も渡辺以来やらないし
時代に逆行しすぎ
901 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:48:01 ID:Nnx1pkHt
渡辺ブログのファンとして
いままでどれだけ普及とか将棋離れの歯止めに貢献してきたかと思うよ
これに規制かけるとか最低だと思う
いままでどれだけ普及とか将棋離れの歯止めに貢献してきたかと思うよ
これに規制かけるとか最低だと思う
902 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:49:05 ID:fdPD0Ti4
米は、自分をマイナー文化人で終わらせた将棋に
復讐してるんだよ。
復讐してるんだよ。
903 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:55:19 ID:Nnx1pkHt
だいたい将棋を商売にしてる奴らが
棋士が貴重な時間を割いてボランティアでやってる活動に
感謝こそすれケチつけるとか
ああ頭に来んな
棋士が貴重な時間を割いてボランティアでやってる活動に
感謝こそすれケチつけるとか
ああ頭に来んな
904 ：名無し名人：2009/11/22(日) 01:58:52 ID:Nnx1pkHt
米が文化人とか
エロ話しかしないじゃん
エロ話しかしないじゃん
でも竜王がブログで解説したからと言って、どうそれがビジネスに結びついているのか
マーケティングという言葉があったけど、結局それがどういう広告効果があって、どうお金になっているのか全く見えないし、具体的なデータの一つも明示されてないような
マーケティングという言葉があったけど、結局それがどういう広告効果があって、どうお金になっているのか全く見えないし、具体的なデータの一つも明示されてないような
結局はデータベース公開なんだけどね
ブログで公開→将棋人口はやや減少で留まるけど棋譜の価値が激減→減収
ブログで公開しない→将棋人口は減少→減収
結局どっちを選んでも未来は暗い
ブログで公開しない→将棋人口は減少→減収
結局どっちを選んでも未来は暗い
新聞の観戦記より竜王のブログの方が
速いし面白いんだから
新聞の観戦記を一新するのが賢明だな
速いし面白いんだから
新聞の観戦記を一新するのが賢明だな
909 ：名無し名人：2009/11/22(日) 02:11:12 ID:Nnx1pkHt
俺はナベブログで将棋に興味もつようになったがな
新聞は取らないが喫茶店で将棋欄読むのは日課になった
新聞は取らないが喫茶店で将棋欄読むのは日課になった
910 ：名無し名人：2009/11/22(日) 02:12:10 ID:fdPD0Ti4
渡辺が３億円連盟に払って、ブログに棋譜を連載すればいい。
911 ：名無し名人：2009/11/22(日) 02:22:33 ID:ESGR/Tt5
>>903
ただ例えば野球で、ある選手がブログで「今日の試合は監督より事前に相手チームのサインがつつぬけとの話があり、○○のサインが出たらカーブなのでそれをベンチのサイン通り狙い打ちしたら・・」
みたいな具体的なチーム極秘事情までブログに書き出したらどうする？
罰せられるでしょ？
それと全く同じでプロ棋士がブログで棋譜解析とかしたらダメなのよ。
ただ例えば野球で、ある選手がブログで「今日の試合は監督より事前に相手チームのサインがつつぬけとの話があり、○○のサインが出たらカーブなのでそれをベンチのサイン通り狙い打ちしたら・・」
みたいな具体的なチーム極秘事情までブログに書き出したらどうする？
罰せられるでしょ？
それと全く同じでプロ棋士がブログで棋譜解析とかしたらダメなのよ。
>>908
上で誰かが書いてたように、新聞社のサイトに棋士が寄稿って面白いと思ったけど。だれが費用負担するかが問題だしね
それに「棋譜」は連盟の物だから(スポンサーは「優先掲載権」)必ず連盟も通さないといけないし、そうなると無料は難しいか
こういう時こそ梅田望夫さんに何か言ってほしいが、期待するだけ駄目かな。連盟から仕事貰ってる状態だし、近くなりすぎたから。
渡辺明ブログのコメント欄が閉鎖した事を心から感謝したい。大切な対局の前だし、今回も連盟批判で炎上してたかもしれないから
上で誰かが書いてたように、新聞社のサイトに棋士が寄稿って面白いと思ったけど。だれが費用負担するかが問題だしね
それに「棋譜」は連盟の物だから(スポンサーは「優先掲載権」)必ず連盟も通さないといけないし、そうなると無料は難しいか
こういう時こそ梅田望夫さんに何か言ってほしいが、期待するだけ駄目かな。連盟から仕事貰ってる状態だし、近くなりすぎたから。
渡辺明ブログのコメント欄が閉鎖した事を心から感謝したい。大切な対局の前だし、今回も連盟批判で炎上してたかもしれないから
913 ：名無し名人：2009/11/22(日) 02:33:38 ID:Nnx1pkHt
図面を何枚か削って
ブログよくわからんから読売を買おうってなるか？
逆だろうが
ブログで深くまで追究してて
じゃ興味が湧くから新聞も見てみるんだろうが
観戦記者がブログのレベルで解説記事書ききれないから
レベル下げてくれってことですか？
ブログよくわからんから読売を買おうってなるか？
逆だろうが
ブログで深くまで追究してて
じゃ興味が湧くから新聞も見てみるんだろうが
観戦記者がブログのレベルで解説記事書ききれないから
レベル下げてくれってことですか？
914 ：名無し名人：2009/11/22(日) 02:40:12 ID:Nnx1pkHt
915 ：名無し名人：2009/11/22(日) 02:47:06 ID:Nnx1pkHt
>>911
棋譜には著作権ないって聞いたぞ
竜王戦だろうが順位戦だろうがデータベースからタダだろ
いまの問題は棋譜についての解説記事
竜王本人の解説が詳しすぎると新聞の解説の価値が下がるみたいなことだと思う
棋譜には著作権ないって聞いたぞ
竜王戦だろうが順位戦だろうがデータベースからタダだろ
いまの問題は棋譜についての解説記事
竜王本人の解説が詳しすぎると新聞の解説の価値が下がるみたいなことだと思う
ならないならないｗなるわけがないｗ図面削った所で新聞も将棋世界も売れないと思うよ。具体的なデータは無いけど。
しかし今回問題になったのは渡辺竜王のブログじゃなくて、おそらくは佐藤慎一さんのブログで、そこで初手から全部解説したのが問題になったと推測されてる。
だから竜王は気にせず今までどおりのブログでも問題ないと思うけど、ただのＢ級九段じゃなくて他者の模範とならないといけないタイトルホルダーだから慎重なんでしょ。
「棋譜の取り扱い」と「プロの解説」は連盟の主要な収入源なので、何らかの連盟の論理があるんでしょ。
例えば商品である棋譜が、無制限に流出するのはスポンサーの心証が良くないとか、契約違反になるとか。
もしかしたらどっかの動画サイトで連盟の関係者か何かが有料中継の情報漏らしてたのも問題になったのかもしれないけど、そこまではわからん。
この問題はこれ以上は渡辺竜王と関係ないから違う所でやりませんか？発端が竜王のブログでもなくて、情報公開しただけだし。
しかし今回問題になったのは渡辺竜王のブログじゃなくて、おそらくは佐藤慎一さんのブログで、そこで初手から全部解説したのが問題になったと推測されてる。
だから竜王は気にせず今までどおりのブログでも問題ないと思うけど、ただのＢ級九段じゃなくて他者の模範とならないといけないタイトルホルダーだから慎重なんでしょ。
「棋譜の取り扱い」と「プロの解説」は連盟の主要な収入源なので、何らかの連盟の論理があるんでしょ。
例えば商品である棋譜が、無制限に流出するのはスポンサーの心証が良くないとか、契約違反になるとか。
もしかしたらどっかの動画サイトで連盟の関係者か何かが有料中継の情報漏らしてたのも問題になったのかもしれないけど、そこまではわからん。
この問題はこれ以上は渡辺竜王と関係ないから違う所でやりませんか？発端が竜王のブログでもなくて、情報公開しただけだし。
917 ：名無し名人：2009/11/22(日) 03:30:53 ID:ZPC+6Ftg
４連勝で竜王決めたら負担も減って順位戦昇級→翌年渡辺竜王名人になったらうれしいな
決戦はついに今週か
ちょっと話は変わるがペンクラブ大賞の渡辺夫人、美人だな
決戦はついに今週か
ちょっと話は変わるがペンクラブ大賞の渡辺夫人、美人だな
ま、渡辺竜王は今回のことに限らずいろいろ考えて行動はしてるよ。
で、その割に自分の事は利に入れずと言った潔さがあるところも好きだな。
ここで良く言われてる計算高い竜王像とは真逆の年相応の青臭いところが
垣間見えるあたりもなかなかの魅力だ。
で、その割に自分の事は利に入れずと言った潔さがあるところも好きだな。
ここで良く言われてる計算高い竜王像とは真逆の年相応の青臭いところが
垣間見えるあたりもなかなかの魅力だ。
≪日本将棋連盟では「棋士がブログ等で図面掲載する場合は、
1局1図程度にする」ということになった≫
・ブログを書いてる棋士が、すでに将棋ファンに知られている実績ある人気棋士
なのか/顔を売っていく必要がある棋士なのか
・図面の題材となる棋譜が、観戦記やネット中継がつくものなのか/
そうでない日の当たらないものなのか
基準をどれでも一律にする（明快だけど…）よりある程度ケースごとに分けたほうが
将棋界の全体の利益のためにもいいように私は思います。
1局1図程度にする」ということになった≫
・ブログを書いてる棋士が、すでに将棋ファンに知られている実績ある人気棋士
なのか/顔を売っていく必要がある棋士なのか
・図面の題材となる棋譜が、観戦記やネット中継がつくものなのか/
そうでない日の当たらないものなのか
基準をどれでも一律にする（明快だけど…）よりある程度ケースごとに分けたほうが
将棋界の全体の利益のためにもいいように私は思います。
>>915
ボランティア以下の仕事しといて自分達よりレベル下げろとは
ボランティア以下の仕事しといて自分達よりレベル下げろとは
渡辺ブログで渡辺のファンになった一人としては
こういう若手のファンサービスって その棋士のファンに
なるきっかけの一つなんだよね
どれだけそういう個人タニマチを増やせるかが
連盟の課題のような気がするんだけどね
こういう若手のファンサービスって その棋士のファンに
なるきっかけの一つなんだよね
どれだけそういう個人タニマチを増やせるかが
連盟の課題のような気がするんだけどね
大盛りのめしやは繁盛する法則って奴
うおっサービスいいな～っていうのが満足につながる
けちったらむしろ逆効果なんよ
うおっサービスいいな～っていうのが満足につながる
けちったらむしろ逆効果なんよ
俺もそろそろ順位戦中継に金落とそうかなぁ・・・
相変わらず連盟はケツの穴小さいのお
俺はそろそろ順位戦に金払うの辞めようかと思ってるんだが
渡辺ここ見てるだろうから書いておく
そんな小細工したって、金払わない奴は払わないよ。
そんな小細工したって、金払わない奴は払わないよ。
渡辺ここ見てるだろうから書いておく
とっとと名人になれ。余裕でなれるんだから。
とっとと名人になれ。余裕でなれるんだから。
名人戦問題のとき以来、渡辺の公平さを信頼してるし応援してるよ
そろそろ次スレ考えるか
【すりりんご】渡辺明39【ゆずはちみつ】
そろそろ次スレ考えるか
【すりりんご】渡辺明39【ゆずはちみつ】
いまだにまだＢ１も抜けられない棋士が、余裕で名人になれるわけないわな。
渡辺ここ見てるだろうから書いておく
将棋をサブカルにしたくなければ安売りすんなよ
サブカルに新聞社は金出さんぞ
ネットでの小銭稼ぎとある程度のブランド性維持とどちらが大切か良く考えろ
将棋をサブカルにしたくなければ安売りすんなよ
サブカルに新聞社は金出さんぞ
ネットでの小銭稼ぎとある程度のブランド性維持とどちらが大切か良く考えろ
931 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:13:17 ID:pfwiH3qy
「竜王と順位戦、これだけはガチ」こういってほしい
932 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:16:33 ID:EMWkBBy1
【竜王賞金】渡辺明39【全額寄付】
まあ、あの賞金額の違いをみれば、順位戦と竜王戦をまず大事にするわな。
934 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:38:57 ID:/IloYLj+
明言してほしい。プロキシは金！高額棋戦に全力投入で何が悪いんですか？
これを受けて連盟は、棋戦の統廃合をすべきだ。
①竜王（読売）名人（朝日）の次は、王将（毎日）←産経とか日経が合流
②王位（六社）←棋王が合流。
③ＪＴ、大和・・・廃止
④ＮＨＫ
４～６月名人。がっつり２週間以上あけて、前曲をひきずらせない
７～９月王位
１０～１２月竜王。がっつり間隔開けろｗ
１～３月王将。
ただし、以上の移行は、羽生が王座を失陥してから行うものとする
これを受けて連盟は、棋戦の統廃合をすべきだ。
①竜王（読売）名人（朝日）の次は、王将（毎日）←産経とか日経が合流
②王位（六社）←棋王が合流。
③ＪＴ、大和・・・廃止
④ＮＨＫ
４～６月名人。がっつり２週間以上あけて、前曲をひきずらせない
７～９月王位
１０～１２月竜王。がっつり間隔開けろｗ
１～３月王将。
ただし、以上の移行は、羽生が王座を失陥してから行うものとする
935 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:40:08 ID:/IloYLj+
三大タイトルでいい。新人向けの王位があってこれもいい。
達人は、４５以上とスライドｗ
達人は、４５以上とスライドｗ
936 ：名無し名人：2009/11/22(日) 19:41:09 ID:/IloYLj+
王将リーグは、５人制先後換えて８局対局。４～１２月。
寝言は寝て家
938 ：渡辺明 ◆ge.y/URX3I ：2009/11/22(日) 20:07:11 ID:FBP2jU1q
>>938
おまえかへよいだろ。
おまえかへよいだろ。
日本語でおk
941 ：名無し名人：2009/11/22(日) 20:30:08 ID:Go2I8G9H
将棋の普及にがんばっていて公益法人に認定されることを
目指している連盟が棋士のブログで使う説明のための図面
の数を制限するなんて許されないだろ。 文化庁に文句言え
ばいいのかな
目指している連盟が棋士のブログで使う説明のための図面
の数を制限するなんて許されないだろ。 文化庁に文句言え
ばいいのかな
やってみろよへたれが
おやつスレで頭ハネを喰らったので
【モンブラン】渡辺明39【栗のくり抜き】
でひとつ
【モンブラン】渡辺明39【栗のくり抜き】
でひとつ
谷川にJT日本シリーズの出場を譲ってくれてありがとう
原因を作った奥さんにも感謝
原因を作った奥さんにも感謝
【一局一図】渡辺明３９【ファンにも一途】
これで決まりですね＞＜
これで決まりですね＞＜
>>943
そのタイトル案で次スレ立てておきました。
やはり竜王といえばモンブランで有名ですね（ｗ
【モンブラン】渡辺明39【栗のくり抜き】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258894230/
そのタイトル案で次スレ立てておきました。
やはり竜王といえばモンブランで有名ですね（ｗ
【モンブラン】渡辺明39【栗のくり抜き】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258894230/
キチガイアンチ羽生 精神異常者一週間の日常。
(土) ID:3mw377Qn http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=3mw377Qn
(日) ID:TsDpu7Yv http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TsDpu7Yv
(月) ID:81wRxTB9 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=81wRxTB9
(火) ID:L+utuiO1 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=L%2ButuiO1
(火) ID:g5/gl1bz http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=g5%2Fgl1bz
(水) ID:WCtM6/Xa http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WCtM6%2FXa
(木) ID:fQfr9w/E http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=fQfr9w%2FE
(金) ID:WLCvFxb6 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WLCvFxb6
(金) ID:JOPxHbbN http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=JOPxHbbN
(土) ID:3mw377Qn http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=3mw377Qn
(日) ID:TsDpu7Yv http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TsDpu7Yv
(月) ID:81wRxTB9 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=81wRxTB9
(火) ID:L+utuiO1 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=L%2ButuiO1
(火) ID:g5/gl1bz http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=g5%2Fgl1bz
(水) ID:WCtM6/Xa http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WCtM6%2FXa
(木) ID:fQfr9w/E http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=fQfr9w%2FE
(金) ID:WLCvFxb6 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WLCvFxb6
(金) ID:JOPxHbbN http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=JOPxHbbN
窪田ブログに名前が出てきたんだけど
解読能力の不足で誰が誰に何を言っているのかよくわからない。
日本語って難しいな。
解読能力の不足で誰が誰に何を言っているのかよくわからない。
日本語って難しいな。
950 ：名無し名人：2009/11/23(月) 21:58:52 ID:eUkMzszY
JT杯は観客の前じゃないところで対局し、
公開の場では渡辺抜きで再現・解説するか、別カードでお好み対局にした方がいいと思った
出場停止は酷過ぎる
公開の場では渡辺抜きで再現・解説するか、別カードでお好み対局にした方がいいと思った
出場停止は酷過ぎる
公開対局じゃないＪＴ杯なんて存在価値なしだろう。
引きこもりはこれだから困る。
引きこもりはこれだから困る。
952 ：名無し名人：2009/11/24(火) 00:54:47 ID:nntbW1r4
図面は二枚までなら問題なかったのに・・・
今回の図面騒動で、渡辺のブログ更新のモチベーションが下がらなければいいけど
今期Ｂ１以上の棋士で豊島に負けてるのは渡辺、藤井、高橋、井上。
森内、佐藤、深浦、久保はしっかり勝ってる。
高橋、井上の昇級を阻めなかった渡辺が竜王戦では森内に三連勝・・・・
これではいろいろと言われるのも仕方がないな。
森内、佐藤、深浦、久保はしっかり勝ってる。
高橋、井上の昇級を阻めなかった渡辺が竜王戦では森内に三連勝・・・・
これではいろいろと言われるのも仕方がないな。
>>954
普通に考えればいろいろ言われても仕方がないのは森内では？
普通に考えればいろいろ言われても仕方がないのは森内では？
956 ：名無し名人：2009/11/24(火) 11:48:51 ID:d4ZGmKJu
竜王戦で３連勝して色々言われる立場も大変だｗ
>>954
固定給にかかわる故に順位戦だけ必死になるほとんどの棋士にダメ出しかよ
固定給にかかわる故に順位戦だけ必死になるほとんどの棋士にダメ出しかよ
久しぶりに見たら図面一個だけってｗ
将棋連盟ってほんとに新聞社に頭が上がらないんだな
別に将棋連盟がなくなっても将棋ファンは困らないからどうでもいい
こんなもんが日本文化なら腐ってる、イラネ
将棋連盟ってほんとに新聞社に頭が上がらないんだな
別に将棋連盟がなくなっても将棋ファンは困らないからどうでもいい
こんなもんが日本文化なら腐ってる、イラネ
棋譜や解説の対価にお金をもらっているのに、それを自分の将棋だからといって、
棋士たちが自由にブログに載せたり書いたりしたら、そりゃ問題だろ。この件では、
渡辺はもちろん、連盟も新聞社も責められる謂われはない。文句を言ってるのは、
水と平和とプロ将棋はタダと思っている輩だけか。
棋士たちが自由にブログに載せたり書いたりしたら、そりゃ問題だろ。この件では、
渡辺はもちろん、連盟も新聞社も責められる謂われはない。文句を言ってるのは、
水と平和とプロ将棋はタダと思っている輩だけか。
960 ：名無し名人：2009/11/24(火) 12:11:10 ID:MB/l+mo9
何を間の抜けたことを
名人戦問題ではっきりしたろ
連盟の考えは棋戦は連盟の所有物で
スポンサーの物ではない
当然棋譜もそうなる
いわば新聞屋の商売に協力してやってる立場
名人戦問題ではっきりしたろ
連盟の考えは棋戦は連盟の所有物で
スポンサーの物ではない
当然棋譜もそうなる
いわば新聞屋の商売に協力してやってる立場
はっきりもクソも、当たり前のことだ。社会の営みにはタダのものもあれば金取るものもある。
そしてお金儲けは汚いことでもなんでもない。お前ら全員、親の、自分の、お金儲けのおかげで生きてるんだろ。
それら全部ひっくるめて文化。子供が物欲しいときにだけ権利意識ばかり肥大させて甘えるな。
そしてお金儲けは汚いことでもなんでもない。お前ら全員、親の、自分の、お金儲けのおかげで生きてるんだろ。
それら全部ひっくるめて文化。子供が物欲しいときにだけ権利意識ばかり肥大させて甘えるな。
タイトル戦ならいざしらず、観戦記どころか掲載されるかどうかも
わからないような一次予選の将棋までブログで解説しちゃいかんのか？
そこらへんは棋士一人一人の自覚の問題で、一律に制限するような
話じゃないと思うけど。
わからないような一次予選の将棋までブログで解説しちゃいかんのか？
そこらへんは棋士一人一人の自覚の問題で、一律に制限するような
話じゃないと思うけど。
>>962
売り物とはそういうものだ。
一部のモノを陽の目をみないからって社員がバンバンタダで配り出したら、
マジメに売ってる特選モノにまで影響する。
だからといって連盟は、タダの配布を一切するなといってる訳じゃない。
ある程度は認めてるってこと。
売り物とはそういうものだ。
一部のモノを陽の目をみないからって社員がバンバンタダで配り出したら、
マジメに売ってる特選モノにまで影響する。
だからといって連盟は、タダの配布を一切するなといってる訳じゃない。
ある程度は認めてるってこと。
>>963
ブログのおかげで将棋の本や雑誌、新聞の観戦記を買って読むことに
決めた人と、逆にブログがあるんだからこれでいいやとそれらを
買うのをやめた人とどちらが多いと思う？
連盟や新聞社、出版社等はそこらへんをちゃんと調査したのかな？
まぁそこらへんはマーケティングのセンスなので、連盟さんに求めるのは
酷かもしれないけど。
ブログのおかげで将棋の本や雑誌、新聞の観戦記を買って読むことに
決めた人と、逆にブログがあるんだからこれでいいやとそれらを
買うのをやめた人とどちらが多いと思う？
連盟や新聞社、出版社等はそこらへんをちゃんと調査したのかな？
まぁそこらへんはマーケティングのセンスなので、連盟さんに求めるのは
酷かもしれないけど。
>>960
名人戦問題で連盟が主張したのは、名人戦をどの新聞社に主催させるかは連盟の自由
ということ。どの新聞社と契約するかは連盟の自由でも、一旦契約したからには、その契約
に縛られて、棋譜の使用・利用に制限が生じるのも、これまた当然のこと。
>>963
一律に制限しなくてもいいけど、棋士の自覚にすべて任せられるような問題でもないと思う
けどね。図面一枚というのは無許可でブログ等に載せられるラインで、それを越えるような
解説は、連盟の許可を得てという形になるんじゃないの。
名人戦問題で連盟が主張したのは、名人戦をどの新聞社に主催させるかは連盟の自由
ということ。どの新聞社と契約するかは連盟の自由でも、一旦契約したからには、その契約
に縛られて、棋譜の使用・利用に制限が生じるのも、これまた当然のこと。
>>963
一律に制限しなくてもいいけど、棋士の自覚にすべて任せられるような問題でもないと思う
けどね。図面一枚というのは無許可でブログ等に載せられるラインで、それを越えるような
解説は、連盟の許可を得てという形になるんじゃないの。
続きはWebで！！
967 ：名無し名人：2009/11/24(火) 13:29:20 ID:65tWmA+Q
別に図面も一つはＯＫしてくれてるんだからいいじゃん
ゼロにしろと言われてないのはかなり寛容だよ
ゼロにしろと言われてないのはかなり寛容だよ
>>967
いや、これはビジネスモデルがどうのとかいう以前の問題だけど。
自分の将棋を懇切丁寧にブログで解説してくれる棋士が、自戦記を
出したり雑誌で連載を持ったら、そういうことをしない棋士に
比べたら「買ってみようかな」という気が起こるでしょ。
渡辺はトップ棋士だからもう、あまり関係ないかもしれないけど、低段の
若手にとってはブログは重要なPRの場。
それを奪って誰が得するの、という話だよ。どっちにしろブログで
解説されなかったら、どこでも日の目を見ない棋譜なんだからさ。
いや、これはビジネスモデルがどうのとかいう以前の問題だけど。
自分の将棋を懇切丁寧にブログで解説してくれる棋士が、自戦記を
出したり雑誌で連載を持ったら、そういうことをしない棋士に
比べたら「買ってみようかな」という気が起こるでしょ。
渡辺はトップ棋士だからもう、あまり関係ないかもしれないけど、低段の
若手にとってはブログは重要なPRの場。
それを奪って誰が得するの、という話だよ。どっちにしろブログで
解説されなかったら、どこでも日の目を見ない棋譜なんだからさ。
棋士が出来んなら
連盟がやるか新聞社がやるか
公式サイトに自戦記コーナーでも作れよと。
それよかずっと前から言ってる将棋総合サイト作って
観戦も解説もネット対局もブログも宣伝も販売も
全部そこでやれるようなシステム作れと
連盟がやるか新聞社がやるか
公式サイトに自戦記コーナーでも作れよと。
それよかずっと前から言ってる将棋総合サイト作って
観戦も解説もネット対局もブログも宣伝も販売も
全部そこでやれるようなシステム作れと
971 ：名無し名人：2009/11/24(火) 14:13:38 ID:7brvqu7n
それぞれスポンサーがあるのに
総合サイトなんてできんの？
総合サイトなんてできんの？
>>969
言いたいことはわかるし、実際おれもそう思うけどそれは勝手ないい分だよ
新聞社にしてみれば
勝手に自分の持ち物を使われて、挙句の果てに宣伝してやってるんだからいいだろって言われてるのといっしょ
損得だけの問題じゃない
ニコニコ動画とかで宣伝してやってるから著作権侵害してもいいよねっていうのといっしょ（棋譜には著作権ないが）
難しい問題だよ
にしても連盟の対応は中途半端だと思うが
禁止にするならする、しないならしない
こんな中途半端なことして反感買ってなんなの？って感じ
実際は新聞社から言われてて、何か対応しないと示しがつかないからぐらいなことかもしれんが
言いたいことはわかるし、実際おれもそう思うけどそれは勝手ないい分だよ
新聞社にしてみれば
勝手に自分の持ち物を使われて、挙句の果てに宣伝してやってるんだからいいだろって言われてるのといっしょ
損得だけの問題じゃない
ニコニコ動画とかで宣伝してやってるから著作権侵害してもいいよねっていうのといっしょ（棋譜には著作権ないが）
難しい問題だよ
にしても連盟の対応は中途半端だと思うが
禁止にするならする、しないならしない
こんな中途半端なことして反感買ってなんなの？って感じ
実際は新聞社から言われてて、何か対応しないと示しがつかないからぐらいなことかもしれんが
>>970
順位戦の５００円でもあんだけうだうだ言われるのに有料サイトがもうかると思う？
ただでやればスポンサーつけての広告収入で運営か？
かなり難しいだろ
渡辺竜王が解説してくれるんなら俺は金払うが
サトシンさんがいくら解説くわしくしたって万人が見たがる情報とはとても思えない
順位戦の５００円でもあんだけうだうだ言われるのに有料サイトがもうかると思う？
ただでやればスポンサーつけての広告収入で運営か？
かなり難しいだろ
渡辺竜王が解説してくれるんなら俺は金払うが
サトシンさんがいくら解説くわしくしたって万人が見たがる情報とはとても思えない
初手から3手ぐらい指した図をのっけてそこから投了までの棋譜全部書くようなへそ曲がり棋士は出てくるのだろうか
975 ：名無し名人：2009/11/24(火) 15:23:37 ID:QXJ0Zgsj
まあ「解説すんな！」じゃなくて「一図までならおｋ」というお墨付き貰ったんだし返ってやりやすいんじゃない？
どうしても図を大量にしたい棋士は研究会の棋譜なり、自分の研究を公開するなりすればうれしいｗ
やっぱりそれも駄目なのかな？「プロの解説を安売りするな！」と理事室に呼ばれて
どうしても図を大量にしたい棋士は研究会の棋譜なり、自分の研究を公開するなりすればうれしいｗ
やっぱりそれも駄目なのかな？「プロの解説を安売りするな！」と理事室に呼ばれて
てか誰も将棋に関心示さなくなってきて
どうやって彼らに目を向けてもらうかを真剣に考えなければいけない時代なのに
さらに情報を取り締まるってどんだけとんちんかんやねんｗ
>>976
制限は当然，なんて発想は20世紀で完全に死滅したはずだが・・
TVで野球中継みた人は翌日のスポーツ新聞なんてもう見ないのだろうか？
スポーツ新聞のHPでニュース記事をチェックした人はもう翌日のスポーツ新聞なんて買わないのだろうか？
インターネット黎明期はそう考えられてたしHPで公開するなんてことは完全にタブーだったが
今はどの新聞社も先を争うかのように速報を公開してるよね。
「知らないから買う」ではなく「知ったから興味を持ち，買う」が正しい認識であることに気づいて今日がある。
どうやって彼らに目を向けてもらうかを真剣に考えなければいけない時代なのに
さらに情報を取り締まるってどんだけとんちんかんやねんｗ
>>976
制限は当然，なんて発想は20世紀で完全に死滅したはずだが・・
TVで野球中継みた人は翌日のスポーツ新聞なんてもう見ないのだろうか？
スポーツ新聞のHPでニュース記事をチェックした人はもう翌日のスポーツ新聞なんて買わないのだろうか？
インターネット黎明期はそう考えられてたしHPで公開するなんてことは完全にタブーだったが
今はどの新聞社も先を争うかのように速報を公開してるよね。
「知らないから買う」ではなく「知ったから興味を持ち，買う」が正しい認識であることに気づいて今日がある。
新聞の観戦記こそがスタイル変えろて
979 ：名無し名人：2009/11/24(火) 16:03:10 ID:QXJ0Zgsj
>>977
でもその結果、新聞はネットで「無料で」読むものに変わり、日経新聞以外赤字だよ。
ネット事業も例えば産経のホームページが関連４サイトと合わせて９億アクセスだけど収益のめどが全く立たないんだって
でもその結果、新聞はネットで「無料で」読むものに変わり、日経新聞以外赤字だよ。
ネット事業も例えば産経のホームページが関連４サイトと合わせて９億アクセスだけど収益のめどが全く立たないんだって
「収益めどが全く立たない」理由が何なのか？
大手のアマゾンなんかは大赤字でいつ破綻するかと言われていた事業を
コンテンツボリュームとスケールメリットを生かすことで黒字化した
http://www.garbagenews.net/archives/634009.html
ネット事業が黒字化しないのは
コンテンツボリュームが足りないのか？
スケールメリットがまだまだ足りないのか？
他の要因なのか？
そこらへんの分析はしてるのだろうか？
スケールメリットを出すためには冷やかしだろうが一見さんだろうが
とりあえず興味を持って、人に来てもらう事が重要。
そのため会社や芸能人なんかはブログとか開設して躍起になってるって言うのに
そのブログを否定されちゃうと・・
大手のアマゾンなんかは大赤字でいつ破綻するかと言われていた事業を
コンテンツボリュームとスケールメリットを生かすことで黒字化した
http://www.garbagenews.net/archives/634009.html
ネット事業が黒字化しないのは
コンテンツボリュームが足りないのか？
スケールメリットがまだまだ足りないのか？
他の要因なのか？
そこらへんの分析はしてるのだろうか？
スケールメリットを出すためには冷やかしだろうが一見さんだろうが
とりあえず興味を持って、人に来てもらう事が重要。
そのため会社や芸能人なんかはブログとか開設して躍起になってるって言うのに
そのブログを否定されちゃうと・・
んじゃ棋士の財産である棋譜を
有効に活用してないと訴えてみるか
有効に活用してないと訴えてみるか
983 ：名無し名人：2009/11/24(火) 17:16:36 ID:bc56s7+b
ＪＴは渡辺がでなくてよかった。
ここは渡辺スレだよな。
>>984
・・おまえのID滑り良さそうだな
・・おまえのID滑り良さそうだな
第４局の前に埋め立て完了しそうだな
誰の策略かは知らないが乙
誰の策略かは知らないが乙
第４局勝って下さい ＞ 渡辺竜王
下呂温泉の「豪華部屋」使ってくつろいで下さい！！！
下呂温泉の「豪華部屋」使ってくつろいで下さい！！！
988 ：名無し名人：2009/11/24(火) 20:02:31 ID:nntbW1r4
図面一枚だと中途半端になるんだよな。
渡辺のアホ、絶対にこのスレを見ているよな。
とにかく体調崩さないように用心しろよ。
あと遠征中は天ぷらとかカツ丼とか消化の悪いばかり食い過ぎるなよ。
とにかく体調崩さないように用心しろよ。
あと遠征中は天ぷらとかカツ丼とか消化の悪いばかり食い過ぎるなよ。
990 ：名無し名人：2009/11/24(火) 20:29:39 ID:SpteSeAy
>>989
お前はファンなんだかアンチなんだかよくわからんｗ
お前はファンなんだかアンチなんだかよくわからんｗ
991 ：名無し名人：2009/11/24(火) 20:40:19 ID:XyBC035T
４連勝で決めるだろ
992 ：名無し名人：2009/11/24(火) 20:55:34 ID:Gp70SUHx
目の前の人参によだれを垂らしながら
今年一番強の将棋で決めるだろう
そして精力を使い果たし、順位線はベロンベロンになるだろう
今年一番強の将棋で決めるだろう
そして精力を使い果たし、順位線はベロンベロンになるだろう
993 ：名無し名人：2009/11/24(火) 21:02:53 ID:2exaCfKc
ナベツネ杯の防衛はもういいから
名人とるために早くA級に上がれよ
名人とるために早くA級に上がれよ
994 ：名無し名人：2009/11/24(火) 21:13:07 ID:pg+xUuts
お願いします魔王さま
今年のお裁き、ぜひとも天童までの猶予を ｂｙ仙台人
今年のお裁き、ぜひとも天童までの猶予を ｂｙ仙台人
一人一人研究するわけにいかないので渡辺は総当が弱い
研究は抜群だが、地力が足りない
研究は抜群だが、地力が足りない
997 ：名無し名人：2009/11/24(火) 23:18:42 ID:bQhrbCIJ
>>995
お主、弱い相手を私に差し向けるなど言語道断。岐阜の地で成敗してくれるわ
お主、弱い相手を私に差し向けるなど言語道断。岐阜の地で成敗してくれるわ
998 ：名無し名人：2009/11/25(水) 00:08:15 ID:OtlESs9g
禿げ
ンダッツ
1000なら藤井永世竜王
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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