第22期竜王戦 Part49

渡辺明竜王（５期連続）

竜王戦　中継サイト http://live.shogi.or.jp/ryuou/
中継ブログ 　　　　　http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
携帯公式（有料）　　http://shogi-dojo.success.ne.jp/?prcode=08pr02
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/


【第22期竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者：森内俊之九段

第１局 10月14-15日(水･木) 森内九段●−○渡辺竜王 「比叡山延暦寺会館」 滋賀県大津市
第２局 10月28-29日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「ホテルニューオータニ高岡」 富山県高岡市
第３局 11月10-11日(水･木) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「東本願寺 渉成園」 京都府京都市
第４局 11月25-26日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「水明館」 岐阜県下呂市
第５局 12月03-04日(木･金) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「にっしょうかん別邸紅葉亭」 長崎県長崎市
第６局 12月16-17日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「ほほえみの宿 滝の湯」 山形県天童市
第７局 12月24-25日(木･金) 　 　　　　 ＿−＿ 　 　　　　 「龍言」 新潟県南魚沼市

◇ 第22期竜王戦第２局　大盤解説会 ◇
■現地・ホテルニューオータニ高岡　
　日　時：10月28日（水）14時〜随時
　　　　　10月29日（木） 9時〜随時
　会　場：ホテルニューオータニ高岡（富山県高岡市新横町１番地）
　解説者：郷田真隆九段、橋本崇載七段　他
　入場料：1,000円（2日通し1,500円）
　　　　　※ 「次の一手クイズ」では正解者に記念品を贈呈
http://www.shogi.or.jp/topics/event/2009/10/2_8.html

■東京・将棋会館
　日　時：2009年10月29日（木）16：30開場　17：00開始
　会　場：東京・将棋会館2階研修室（全席自由、70席）
　解説者：木村一基八段　鈴木環那女流初段
　入場料：一般　2,000円　60歳以上・支部会員・女性・学生・障害者 1,500円
http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html

■関西将棋会館
　日　時：2009年10月29日（木）17：00開始
　会　場：関西将棋会館
　解説者：山崎隆之七段
　入場料：一般　1,200円
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai-ryuuou.htm

◇ NHK BS2 タイトル戦　特別番組 ◇
第22期　将棋竜王戦　第2局〜富山県・高岡市〜
　解　説：塚田　泰明　九段
　聞き手：中倉　彰子　女流初段
　司　会：後藤　理　アナウンサー
衛星第2テレビ
　10月29日　　午後4:00〜6:00　※速報　午後8:50〜9:00

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦　−　第２局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年10月29日（木）午後4:00〜午後6:00（120分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 速報！将棋竜王戦　−　第２局　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年10月29日（木）午後8:50〜午後9:00（10分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html

前スレ
第22期竜王戦 Part48
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256717137/

棋譜
http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20091028.kif

次からテンプレに入れてくれ

第22期竜王戦第２局　中継サイト
Flash：http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/091028.html
Java：http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/091028_j.html
棋譜：http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20091028.kif
plus：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

(￣∀￣)

開始日時：2009/10/28 09:00
表題：第22期竜王戦
棋戦：七番勝負第2局
持ち時間：各８時間
消費時間：88▲395△352
場所：富山県高岡市「ホテルニューオータニ高岡」
先手：渡辺　明竜王
後手：森内俊之九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金 ▲５六歩 △２二銀 ▲７七角 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩
▲６九玉 △４三金右 ▲６八角 △４二角 ▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲３七銀 △６二銀 ▲５八金 △４一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △６四角
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲４六角 △７三銀 ▲１六歩 △９四歩
▲１五歩 △９五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀
▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △７三角 ▲７五歩 △８四飛 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲７四歩 △同　飛 ▲１八飛 △５六歩 ▲１二歩 △３四銀
▲１一歩成 △同　玉 ▲１三角成 △同　桂 ▲１四飛 △１二歩 ▲１八飛 △２二玉
▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △３一玉 ▲２三と △同　銀 ▲２四歩 △同　銀
▲１二飛成 △３七歩成 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四香 △４六角 ▲同　歩 △２一銀
▲１一龍 △３三角 ▲１八龍 △７三歩 ▲５六金 △７四歩 ▲２六歩 △３六と
▲２五歩 △同　銀

みんな塚田にイライラしてるから、橋本に変わったときの拍手が凄いね

ソフト＞＞＞＞＞＞おまえら雑魚だから
いちいち渡辺優勢とか言うな
わかってないくせに
ソフトの評価だけ伝えろ平日からPCでカキコミしてるｸｽﾞどもが

>>8
ww

これは渡辺優勢だな

やっとハッシーだ・・塚田はもうそのまま寝ててくれ

橋本は売れないホストですか！？

>>8
そもそも何で塚田なんだろな
富山や北陸に縁でもあるのか

あぁ・・・▲6一角きちゃった

61角ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

やっぱり61角か

角打ったか
これは後手辛い
攻め合うにも拠点がない

▲６一角に△１六歩じゃダメなの？

中倉の相槌うざいな
人を馬鹿にしてるみたいだ

はぁ(´ヘ｀;)73歩なんて打つから

両銀があざ笑われてるな

早くGPSの評価いえよ

検討通りの角だな〜。
これで金も出ると、飛車が危なくなってくるんだ。

中倉の聞き手がうざくて仕方がない

△１六歩には▲５五桂が厳しいか。

じゃあ代わりに△５一香でどう？

森内は自慢の鉄板で水に沈んで行くようだ

それでも森下先生なら後手をもってくれるはず

お前らの検討なんかいらないから
俺より100パー弱いくせに
ソフトの評価早くいえよ

>>26
おめ！

これは後手がつらいな

200手で持将棋

５１香、面白いかと思ったけど　　７２馬　５６香　６２馬の時　
飛車に当たるのが気に入らないね。

森内苦しいというわりにはけっこうサクサク指すよね

橋本は聞きやすくていいなあ。

森内は右手が抜けなくなってるのか

>>29
自分でソフトいじってろ

金を出るね。
飛車に詰めろだｗ

>>37
前スレで不覚にも弄ってしまったが既に汚物は処理したｗ　素手で触るなよｗ

残り時間森内の方がおおいじゃん。

ホントに後手苦しいのか？
△１六歩ってフタできればなかなか寄らないぞ。
金銀4枚+角+と金だよ。

地味杉て形勢どころじゃないよ

お前らニートと違ってまだ学校から帰れないんだよ
さっさとソフトの評価だすか携帯から見れる棋譜くれよ
有料のはゴメン

△７五歩▲同金△５五飛は？

56金から攻めが繋がるとは
渡辺つえぇ

塚田はもういいって言ってんだろ
勘弁してくれよ

まだ藤井先生なら先後どちらを持っても負けられるな。

>>43同金せず７２馬作り

△７五歩に
▲同金だと△５四飛で後手が面白そうだから、
▲７四桂かな？
次に▲7五金で飛車捕獲。

俺の評価では渡辺優勢だな

人気のない先生みたいな解説だな
聞き取れない

>>45
第四局も塚田です

７５歩なら７２角成７３銀６３馬かな？
じっくり攻めてみたい。

雑魚の評価はいいから（笑）
ハム将棋が評価しても話しにならないのと一緒

>>40
そらなかなか寄らんかもしれないが
それ以上に先手玉が寄らんだろ
>>43
同金はここせだなｗ

塚田が上司だったら毎日辛すぎるだろうな。

でも、こういう上司けっこういるよね。

塚田、キモすぎ

これは・・
ざわ・・ざわ・・
ざわ・・ざわ・・

森内指し手だけは早いｗ

飛車を引いたか。
なら普通に７４金で、どうするかだね。

塚田が深浦に見えてきた

７４金はまず無い

ジリ貧ぽくね？

中倉死ねよ…本当糞だな

木村先生の自虐解説レポまだー？

>>57
倍プッシュだ！

優勢だからここは普通に金が出ればいい

金出たら一気に後手優勢でしょ

＞・・・しかし▲５二歩が痛そうです」（郷田九段）

その歩はどっから持ってくるんだ？

森内「五年前よりデコ広いな…」
魔王「五年前より髪びっしりだな…」

森内では相手にならないな
もう羽生世代で竜王戦の渡辺を倒せる棋士はいない

>>68
金出るとき

話し方教室に行こうぜ

74金が飛車詰みをみせてるのか

>68
7四金で一歩取れるよ

７４歩

>>68は天然。

74金〜83金かーなるほど受けるなら71銀ね
そこで52歩ってｗ　一歩に泣かされすぎだろ森内ｗｗｗ

>>68　
すいません。間違えました。

>>72
五年前から週二で通ってる

ナベは細い攻めつなぐのがホント上手いな

豪打ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜ー!!

ジャイアンに大拍手

時間でファンタさえなければ先手このまま勝ち

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l　　　攻めあって自爆する挑戦者など稀・・・・
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　　　大抵は"安心"という重りを体に巻きつけ溺死する・・・

郷田は棋士というより力士に近い

だからソフトの評価いえやボケが

もう飛車は助からない金が出てきたら
△８六歩で飛車が詰む前に陣形を乱すぐらいしか思いつかん．．．

７４歩だろう。金出たら　
まず７６歩叩く　
同銀と呼んで、７３銀で善いだろ。　
あとに▽４５歩見せてさ

56金〜26歩、74金〜52歩なんて手が実現して
しかもこのまま寄せきったらカッコ良すぎるだろ

やっぱり俺の評価通り渡辺優勢のままだな

普通に渡辺連勝したらもう森内じゃ無理な気がする

郷田も声がこもり気味でもう笑うしかないｗｗｗ

渡辺はわしが育てた

まあ、金出るよね。
後手は入玉するなら一筋を蓋せにゃならんが、まだその手が入らない。その上攻め手にも欠いてる。
普通に先手優勢。

渡辺良しにしか見えなくなってきた

金出たか
銀引いても52歩打たれてどうしようもない
形作りもできないんじゃないか

森内ｗｗｗ気合ｗｗｗ

多分八割方渡辺持ちじゃないか？
森内は主張が堅さくらいしか…

先手は最悪な展開になっても持ち将棋かね

>>91
森内の3連敗4連勝を信じる者がここにいる

モリ打ち・・・・・・もうだめぽ

モリ打ち

モリ打ち

モリ打ちｗｗｗ

＞残されたモリ打ちは両手で顔を覆った。
形勢を悲観してカジキでも釣りに行ったか

うわ これは大劣勢だな

ニ歩打って反則負けにしとけ

羽生もいつかは立会いするようになるんだろうか
しかし夏に近鉄に来てた時はマジで百貨店の社員かと思ったわ
ネクタイ曲がってたし貫禄無さ杉

モリ打ち

渡辺投了まだ？

モリ打ちって香車のことか

マジかよ　おいらの変化穴だらけなのかな

渡辺玉遠いな
モリ打ち絶望

ハッシーすぐ投げるくせによう言うわ

円安キタ？

ここから森内が攻めるとして、どういう風に攻めるのがいいの？

>>115
羊さんSしなくてよかった。

飛車をすんなり引いたのは超悪手っぽいなぁｗ

ここで▲2二角成だな

>>115
誤爆失礼。

もう森内はトライ含みで辛抱するしかないな

>>116
モリを打ち込む

郷田は聞き取れてるの？
何と無く返事してんの？

橋本の人生訓きた

８３金となると終わりだから、受ける一手だ。
劣勢側の指し方に期待してる。うまい辛抱の仕方ね。

>>123
都合よく脳内変換

森内負けコースか

これ受けあるの？

守りの金が攻めてくるなんて展開だと

果たして名局になるのか

後手はなんとか右辺上部に逃げて粘るしかないな

意外に塚田と郷田のペアだとイライラしないね。

相殺しあってるんだろうか。不思議。

どっちが封じそう？

竜が自陣でぼんやりしてて、金が敵陣に攻め入って
モリ打王は竜の居る敵陣に入玉する展開？

この二人の感想戦を聞き取って記事を書ける記者のほうが凄い

>>132
何寝ぼけてんだ

先手玉の囲いはなんていうの

>>136
片矢倉

>>134
ヒント　筆談

なんだこの２四歩って

▲24歩とは、
またとぼけたような手がきたな

▲２四歩が敗着

また塚田かよ

狙いは成り捨てから４３角成とはっきりしてる。
まずは取る手から読むもんだが・・・

同角にどーすんだ

プロ的には渡辺優勢だな

△22歩という入玉すらできなくなるような大土下座はできないか

同角は▲１三竜とか？

1一に竜が入れるように味付けしたんだろ

同角させてから▲55桂？
しかし、一歩入るたびに即使って繋げるね・・・

さらに後手キツイ状況になったな

なるほど
解説聞けば好手とわかるな
こういうひねった手がすっと出せるのか・・・

塚田はアナウンサーにはなれない

１一に龍いるのが好形ということだと思うけど
これは同角と取るしかない将棋だな

ううむ、どうして竜王戦では魔王の方にいい手段があるかなあ・・・モリ打ちもうだめぽorz

昨日見てたのに、すっかり忘れてた・・

プロは利かせてナンボってとこがあるからねぇｗ

△４二銀は冴えんか

天彦解説通りだな、なるほど・・・
目につくのは４２銀、３４銀あたりか。

森内持ってる奴いんの？

ウティの駒台の歩が泣いている。
どうにかしてあげてください。

1.4森下

銀引いて受けるくらいだろうが、脱出口もなくなるし粘れそうもないな

渡辺は細い蜘蛛の糸を登っていくような攻めだけど、そこを繋いで行くのが抜群すぎるｗ

>>160
歩を１０枚集めると、お好きな駒ともれなく交換します

竜王戦始まるまでは負けちゃいけないような相手にころころ負けて
「結局は1.5流の棋士かよ。これは防衛危ないな」と評価を下げておいて、
いざ竜王戦始まると、そこにいるのは何故か一流を飛び越した超一流の王者なのであったｗ

予想外の手きた

>>165
例年通りだな

>>152
ﾜﾛﾀ

顔面受けか

>>163 でないと穴熊は指しこなせないんだろうね〜・・・。
だんだん後手玉が狭くなってきてるな。

森内はまだ右手が抜けないのかよ

飛角交換しちゃったほうがいいんじゃないの

GOGO桂が痛そう。

今度は55桂がモロヒットしそうな…

魔手出しすぎ

>>171
さすがに片手のハンデでは勝てないようだな

次の一手はこれ歩タダだから当然６三金？これだとマズいのかな

>165
オレも正直、竜王戦だけ集中してる一発屋だと思ったけど強ぇｗ>渡辺

入玉狙いなのか？

８３金なら飛車が取れる。
６３金より良いのかどうかな・・・

又朗容赦無いな。
受けながら攻めてる。逆転の手口が無いわこりゃ

森内さんは入玉した方がいいの？

ハッシーまたｷﾀ

王座戦の羽生、竜王戦の渡辺。

急に強くなるという面ではちょっと似てる。

まあ、そっぽには行きたくないな。
５５桂が本筋だろうと思う。

四面楚歌の森内玉に比べて
魔太郎玉の平和なことｗ

CP9にハッシーそっくりな奴いるよな
それにしても顔デカイ

予想どおり５５けい

ハッシーの声ききとりやすいなあ
入玉したら何かいいことあるの？

>>184
そう考えると王座戦でしか強くなれない羽生は小物だよな
渡辺みたいなのが一流の棋士だ

>>190
きたきたｗ

天彦予想はさすが魔太郎一味というか、ズバリだな

５五桂が２三歩成の先手か
きついなー

>>190
それは１０年後に羽生以上の成績を収めてたら言えば良いよ

ＮＨＫ教育に10分間移動します

佐藤あま５段

受けるためだけとは言え、可哀想な香だな

ウティ粘れ〜
しかし渡辺上手いわ…

５２歩４３桂成同玉・・・苦しいか・・・
・・・と思ったらやったよ。涙が出るが我慢、我慢だね・・・。

>>195
wwwwwwwwwwwwww

なんという我慢

俺なら飛車を詰ましにいって負ける自信がある

受ける青春かよｗ

>>195
ロリコン乙

>>184
ハゲラ竜王戦のみじゃねーかｗ

あれ、なんか後手持ちたくなってきた

先手としては壁形にさせたから、下手に触らない方が良さそうだね。
63桂成、83金の方針転換に賛成だ。

何だか、簡単には寄りそうもない感じだな・・・

さえない窓際サラリーマン対ホスト。

相性悪そうだ。

ウケより責め

森内粘るね
渡辺が時間無くなれば自爆も有り得るし耐えるしかないか

角で２四と４六の歩が取る暇があれば．．．無いな

>>211
解説やってる２人だったらそういう可能性十分あると思うけど、
残念ながら指してるのが渡辺だからな、ありえないだろうな

森内としては粘るしかないが、これはつらいな。

なんか２時間ぶりくらいに見たらすげー大差になってるな・・

開き直って金を取るか

渡辺の終盤はあやしいから
粘る楽しみは大きいだろう

>>195
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∩
♪　 ∧__∧　　　　　　 ∧__∧|ｌ|　　♪ ∧__∧
　　 (´･ω･`)三三) 　 (´･ω･`)|　　　 (´･ω･と_)　))
　　 |　　　　/　　　　　 |　　 　 /　 　 　 |　　　 ./
♪　Ｕ　　 〈　 　 ♪ 　 Ｕ　　 〈　　　　　Ｕ　　 〈　　♪
　　（__ノ^(___)　　　　　（__ノ^(___)　♪　（__ノ^(___)
　　　　　　
　　　　　たまの頓死はスパイスかもね♪

ハッシー(T-T)

「投げちゃだめ」ってこの前順位戦で５７手でひらひらさせたＦ９段批判？

１段目は薄いって事を見越したのか。
金を先にしたのは流石だな。俺なら桂からにしそうだ。

後手そんなに悪い？
gpsはなんて？

鈴木戦の頓死がなかったら投了してたかもしれない

ＮＨＫ教育から戻ったよん♪

解説の二人、このまま二人でやらせておいたら
ケンカになりそうだな。ハッシーキレてる。

雑魚の評価はいいからソフトの評価だけ伝えろ

水も飲ませてもらえない森内さんｶﾜｲｿｽ

ソフトって7枚の歩を高く評価しちゃうの？

ハッシー舌好調

今北ので
誰か優しく
産業で

駒台は森内の歩だけかよ

渡辺ツヨス・・・・

魔太郎貫禄ありすぎｗｗｗｗ

>>225
喧嘩したら塚田が勝つだろ

魔太郎が困ったろうで後手優勢

変化の余地がないか・・・
一段目を守れる駒がないんだよな・・・。

どうして森内の角切りに棋士のコメントがないのは何で？素人目にも無いでしょと思うのだが。

なんか森打
投了しそうだな

61飛同金のとき４５歩とか

>>230

渡
辺
強い

ハッシーがんばった
塚田相手にがんばった

激指5の三段で、先手有利評価値767

>>230
金
が
ずるずる

竜王が二、三枚歩持ってたら入玉阻止できるが

禿指８で先手優勢998くらいだな　もう終わりも近いか

激指5の五段で、先手優勢(評価値903)ｗ

まだ水じゃない。
まだ水じゃない。
まだ水じゃない。

まだ水じゃないとかｗ

今年の調子が羽生でも無理だったかもな

駒大見てると、森内が森下に見えたｗ

そろそろ袋から手抜けよ

3六と金がいかに糞かよく分かるな

8時50分？
アンビリ観てる頃か

一歩取ったらすぐ打って金がずるずる這い上がっていつの間にやら先手優勢って・・・嫌な将棋だなあｗ

>>230
囲
う　　　　よ
ように寄せ

と金の顔立てるなら、2七と指すしかないんじゃないの？

森内投げそうだな。

携帯から棋譜みれない！
道路上よ何故今日は…。

森内の敗着は86手目の角切りかな

>>256
同龍で？

金に前に出られたのが痛恨なのと、龍先が止まってないからいつでも突っ込まれる危険性がある。
飛車が黙って引いたのが超悪手ｗ

先手玉寄る気がしない。

歩と角だけじゃ攻めにならんよなぁ
形作りの匂いがする手だ。

橋本は塚田を舐めてることがよくわかった

92手目の歩打ちで飛車が身動きできなくなったのが痛い

7六歩に手抜いて5一金ありますかね？

歩打ちは形作りだな
しかし形作りになってないっぽいが

逆転があるとするなら渡辺のミス待ちだな

勝ちを読み切ったか

歩の叩き大バーゲン始まるで！

１６ふうっとけば？

ミスつってもこれ先手一手パスしてもまだ優勢じゃねーの

1筋方面に逃げられないと脱出不可能っぽいしなぁ
森内厳しいな

あれ？△５五角と桂馬取れるのではｗ？

これ、渡辺辛く指したつもりだろうけど龍先止められるんじゃね？

>>274
それには▲同歩という素軽い手が好手のようだ

安全勝ちを目指した歩受けか？
角切られて桂馬打たれて絡まれそうな感じだが・・・

55角か

ナベ慎重すぎるな。
ひたすら最善手を続ければ、名人戦第三局再び…

森内としては何とかひとつでも勝ちたいというくらいの実力の差がある。

おい、ハッシーｗｗｗｗ

ここから200手コースなるか？

森内投げそうだな。

飯塚が真っ向からハッシーに喧嘩を売ったｗｗｗｗ

１６ふでいいじゃん

>>276
△6四桂ｗ

飯塚　対　ハッシー

▲５六歩に対する評価対決

ここでまた変な手を指してしまうのが最近の羽生世代

前から思ってたけど、飯塚のコメントが無責任すぎる

飯塚かっこいいおｗ

守ると言うより最後55になんか打って決め手にするための拠点かな

ここでおとなしく投げてくれる相手じゃないか・・・
もう入玉しか勝ちのない将棋みたいだが、それなら角失うのはマイナスだ。

どっちなんだよ

飯塚はとりあえず渡辺の手だからいい手っていってるんだろ

次の▲５一金をどう受けるか

評価割れたｗ
龍先止めるなら今しか無い様な気がするがどうするか

具体的なことは言わずに評価する解説陣

１６ふで竜をとめて
上に逃げてと金つくって横に移動して竜をいじめれば勝機ある・・！

△５四銀は駄目かな

もりうち スッ スッ スッ！

▲7一飛はあり？

あれ　飯地※消えた？ｗ

森内は41飛打たれたとこで投げるつもりだったんじゃないか
それが56歩だったもんで少し考えてると

魔太郎の取り巻きもああ言ってるし、まだまだもつれるな

帰りの電車中の俺にどちらがどのくらい優勢か教えてください

入漁区を阻止した手だな

羽生森内の大逆転あるし
まだまだ粘れ
深浦はどんなに言われてもクソ粘りするんだ

おまえらのせいで飯塚のコメント消えた

飯塚のコメがｗｗｗ

先手が藤井ならとっくにひらひらさせて感想も終わって打ち上げ始まってるだろ

>>305
三点差の九回に津田登板

>>306
森内は漁師で魔太郎が漁協か

佐藤天五段が佐藤大五郎に見えちゃう。

後手5四銀もあるね。
龍先止めるよりそっちの方がいいか。

消すんなら最初から載せんな馬鹿

まぁでもこれ龍残ってるから入玉って相当キツいよな・・

５４銀きたきた

>>310
打ち上げ終わってはくたか待ってる頃だろ

>>299
当たったね

要するに5六歩は悪手とｗ

郷田橋本見せろよ

▲５六歩か
羽生が怒っているとき、こういう風な手を指したりすることがある

粘れまくれー

羽生と違って飯塚は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「飯塚？それよりキモいから話しかけないでくれる？」だって。
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

▲５一金かな・・・

まだしばらくかかるな。飯作ってこよう。

56歩はぼんやりしてるようでその後に後手が何を指しても悪手になるという魔界の手

銀か。
ここまできたら、とことんまで粘ってみてほしいな。

しかし、魔王もトロい寄せしてやがるなあ・・・

さて、大勢は決したし風呂でも入ってくるか

福岡県飯塚市＞＞＞＞＞埼玉県羽生市＞＞＞和歌山県橋本市

>>318
全米が泣いた

>>327
攻め手さえ与えなければ何やっても勝ちと思ってるかもしれんな

ここまできたらマジで糞粘って欲しひｗ

まーた１分将棋か

ここまで差がついたらどうにもならん

森内は順当に四連敗かな？

成り捨てて好き放題

＞「△５四銀でしたか。まだまだこれからですよ」（佐藤天五段）

あまり渡辺に勝ってほしくなさそうだな・・・

つうかこれ後手もう勝てないでしょ
俺が後手なら投了してるし
先手持ってたら勝ち宣言するレベル

金打って２一飛成りまでは必然。この後最強の受けはどれだろ？

やっぱりこうなるよな。
渡辺は本当にこういう勝ち方が上手いな。
自玉の周りはできるだけ触らずにすっきりさせておいて
気が付けば相手玉だけ終盤戦。
相手が最善手を選べない展開にすることに関しては天才的だな。

>>305
かわいいJK乗ってる？

パチヒコは守りはけっこううまいからな

天彦予想の△４二玉とかスゴい手だな

>>340
そういうオマイも先手が藤井なら投げないだろ

存外大変ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

将棋やめて外で遊ぼうぜって言うレベル

入り玉模様になるのかな？

>>340
対局中に勝ち宣言するのかキモイな

森内投げそうだな。

42玉には81飛成と桂馬の方を取る

４２　５３　４４で逃げまくれ

しかも1八の龍も実は守りに効きそうなんじゃん？

△４二玉▲２一飛成△２二金打ってｗｗｗｗ
割打ちの▲３一銀でthe endだろｗｗｗ

森内の鉄板が焼き切れそうだ

いりたまにできたら万々歳だろ

>>355
53玉 22銀成 同金 の後がわかんないんだけど、教えてくれる？

チャラ彦の分際で存外とか

存外とか大坪かよ

後手玉が44〜35までいけると難しいかもな

△４一金打ちだったけど、ほんとに△２二金打ちで粘るのか
天彦解説すごいな

竜逃げない

６２銀

龍が捕獲されるのか

控え室で対局？

森　内　王　手　ぐ　ら　い た の む ぞ

これはもうだめだな。
先手は駒をボロボロ取りながら攻めることが出来る。
自陣の龍は攻防によく効いているし駒の効率も最高。
おまけに先手玉に迫る手段は全くなし。
ただ手数が長いだけで森内の主張はなに一つとして通らなかった一局だった。
こういう自力の差を見せ付けられるような将棋を指されると森内もつらいだろうな。
第二局目にしてシリーズの行方ももう決まってしまったかもしれんな・・・。

>>358
ふつーに▲８一の桂馬取っておけばいいじゃんｗｗｗｗ

そうか　桂で金取ればいいのか

先手が藤井ならまだ不安
藤井オタだけど

六段目の銀・歩・歩・歩の並びがゴヤの絵に見えた

森内きれてるな

一分将棋に勝負を賭けてる感じだな。
先手が間違いない事にはどうにもならない。

なぜ湯飲み持参w

持ち時間もほぼ互角か。これ意外と逆転あるかも

※ここから先手が藤井先生になります

早く詰ませよ竜王

ポロポロ取られるなあ、やだなあ

>>376
互角じゃちょっと……

▲４３桂不成　△同銀　▲６２銀　△同銀
って書こうとしたら違った

>>373
(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!

４三桂不成とはいかなかったか

飯塚※が全く採用されなくなった件

森内読みきったな

塚田の昭和のリーマンっぽい発音は聞き取れるが、
芸人の関西弁を聞き取れない俺が居る。

後手は入玉はかなり難しくなったなあ

湯のみ持って離席・・・投了前に飲むお茶の補充か？

>>386
昭和のリーマンに謝れ

森内相手、しかもB級戦法の四間とかじゃなく、
矢倉や角換わりみたいな王道中の王道で差を感じさせるってのは凄いね。

あまひこが一気に活躍しだしたｗ

>>369
それは44玉で入玉コースもありえる。
まだ先手がいいかもしれんが、少なくとも、「割打ちの▲３一銀でthe end」ではなさそうだ。

前局も今局もはっきり差がある感じだな
王位戦の前半みたい

森内時間使わされたな

>>391
そういえば吉田はどこに消えたんだろうな

しっかし、切れてるようにしか見えなかった攻めが、こんなに……。
右金が出てくの好きだよな、で、上手い。

>>369
もう流れちゃった変化だからどうでもいいけど、最後に桂取るんなら、
・相手に銀わたす。
・上に逃してやる。
ぶんだけ損だから、割打ちしないで桂取ったほうがはるかに得。

>>390
そのＢ級戦法で猫だましのように連続３期保持できるんだから竜王というのもたいしたことなｒｙ

あれ脱出できちゃった？

>>395
睡魔に襲われている

>>395
いっぱいしゃべっているけど、すべてボツになっているとかｗ

入玉できるか

あまひこおもしれえｗ

佐藤ﾃﾗ森内びいきｗ

入玉無理だね
桂馬もたれたし

持将棋か

先手もいざとなれば入玉出来そうな形なんだよな。
どうなるかな、もう時間もなくなる。

金拾っといた方が良かったように思えるんだが
桂残した方が寄せ易いのか？

▲５六歩が敗着か

天彦から猛ｳﾃｨ魂を感じる

５三まで来たな、この頑張りは泣ける(´；ω；｀)ウウッ

桂馬あるからな
脱出は無理だろう

渡辺へった糞な寄せだなぁ
久保、深浦に歯が立たないのも頷ける

確かに寄せしょぼいな
５６ふが微妙

かっこわりいｗｗだががんばれ

入玉して龍をとらないと勝てないな
こりゃ厳しい

いっせいに郷田の後追い、わろた

差が知事待ってるのか？
郷田の区ｔｙぷからすると

カオスで詰むやつ詰まざるやの終盤にはならないようだね

森内はどんな局面でも厚いな。

アマヒコは何が見えたか分かったら早急に報告するように。

飯塚さんって、森下さんにNHKでボロクソに言われた人だっけ？

４五歩と取りこまれたら炒り玉できないから、４六とでも取るのかねえ。

54銀も浮いてるし、入玉できないな

46と
35金

きつそー

どうやら７時前に終わるっぽいな

これはｵﾜﾀ

５六とで桂馬取れそうじゃないですかね？

これは銀出られてどうしようもない
投了だな

この金はきつかんべ

4六とじゃなく4四玉だったらどうなってたの？

６２角

森内九段のトイレで発声練習タイムだな

うーわ、さすがにこれは無理か

これはオｗタくさい

これはキツいなさすがに

どうやら、受けはないようだ。

決まったか

先手陣に竜と桂香があるから入漁句なんてもともと無理

4四玉の一手だったか
まぁ負けだな

△５六とでまだまだよ

終わった
2-0か・・・竜王戦の渡辺はまさに魔王だ
強い

結局は時間も少ないからリスクは冒さずに圧殺じゃん。アマヒコが賑やかしをしただけｗ

今北ｵﾜﾀ？

棋譜中継のページで森内九段が帰りの支度してる・・・

この負け方は辛いものがあるな

始めから終わりまで、いいところが全く無かったな。

あきらは竜王戦は最強だな
他棋戦とは本当に別人だ

敗着手の話をしようぜ
再開後は少なくとも五分だったのだから

第四局は四間飛車で決定だな

44玉でも▲45歩で全然ダメっぽい

森内　「せめてカレーを食べてから・・・」

森内は早指しだと力が落ちると先崎が語っているのは聞いたことがある

敗着は46角で切ったとこだろう
64にかわすだけなら互角だった

以下カナダの首都禁止

何だよ、今年も三連勝四連敗かよ

森内いいところなし
こりゃだめだわ

６５桂の受けがないか・・・チャンスがこなかったな。
こういう負け方はクルんだよなあ・・・。

「深浦とは違うのだよ、深浦とは！」

年間４勝で年収4000万。
一局1000万か。いい商売だ。

敗着は飛車が引いて7四に金が出たことだろうね。あれは超悪手。

終わったか。

来年は深浦相手にボロ負けする渡辺が見たい。

嫌われもの同士の対局…。

あ、また負けるのか

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　プッ
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　森内さん、3連勝4連敗でも狙ってるんですか？
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

渡辺と羽生世代の三強とは格付けが済んだ感じだな

何手違いだ？

ああそうか、天彦は藤井解説の役目をかって出ていたのか。気付くのが遅かった。

>>448
羽生でも振るのは余裕のある時じゃないと怖いと思う。
深浦戦は相手が早々にミスしたから四間で勝てたけど、
魔王は穴熊の序盤の難しさを知ってるから油断は全くしないだろう。

オワタか。
こんなに差があるなら深浦が出た方がもっと面白かっただろうに。

てか、天彦は魔王が防衛した方がご馳走食えるだろ

>>460
嫌ってるのは一部のバカだけだわ

角切りあたりが怪しい。

そろそろ投げろよ

さすが４勝竜王と呼ばれるだけのことはある。

ホンマ竜王戦の魔太郎は桁違いやでぇ〜

もういいよ
もりうんち君

佐藤丸山藤井はもう死に体だが
森内も第一線では厳しくなってきたか

渡辺秀行と呼ぼう。

64銀
ねばるか

>>447
角切り

角切ったところで逃げても受け潰すのは容易じゃないから
攻め一方の展開に持っていった渡辺がうまかったんじゃないの

▲６五桂

残念棒かと思ったら
俺が一瞬だけ考えた糞粘り

これでもやっぱり65桂か

王座戦の羽生が出てくれば余裕でつぶせるんだがな
王位戦深浦でも勝てるだろうが

竜王戦に強いっていうより、羽生世代に強いってのが正しいんだろうね。
現状、竜王戦は次から次に羽生世代が挑戦してくるからなあ。
ええと、あと一人だれか挑戦してたような気がするけど、誰だっけ。

糞粘りキターーー

天彦のコメントがいちいち良い味だしてる！

渡辺「見たか！山崎の仇だ！」
森内「なんでおれが・・・」

さすがは先崎からターミネーターの称号をもらっただけのことはあるな

下段に落とすセオリー通りでok、６５桂。
銀の質もある。

なんかチェスのナイトが跳ねたときの形を思い出した

>>484
みっくんじゃない？

この先手玉の囲いはなんて呼べばいいの

さて
カナダの首都か

銀取ったら思い出王手しとくかｗ

>>484
渡辺も30後半になったら衰えるよ
順繰りだこれは

森内一方的に殴られ続けて終了か。
つまらん二日間だった。

>>492
スリジャヤワルダナプラコッテ

龍の横効きが強すぎて

あああああああ飲んだｗｗｗｗ

水きたな

はい、準備してー

gpsshogi +2999 ....

投了１手前

森内が水を口に含んだ

これは７６桂から詰みが……ないか……

取ったら詰んじゃう▲64銀くるか？

たけしけま、あ

しかし、腰掛銀で勝てない、矢倉でも勝てない、居飛車党が振っても相手は居飛穴得意・・・
もうオワタな

森内負けか。受けが強いんじゃないのかよ。
去年のほうが見所あったぞ、比べられんくらい。

ｵﾜﾀ

あ、負けますた

開始日時：2009/10/28 09:00
表題：第22期竜王戦
棋戦：七番勝負第2局
持ち時間：各８時間
消費時間：127▲467△462
場所：富山県高岡市「ホテルニューオータニ高岡」
先手：渡辺　明竜王
後手：森内俊之九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金 ▲５六歩 △２二銀 ▲７七角 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩
▲６九玉 △４三金右 ▲６八角 △４二角 ▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲３七銀 △６二銀 ▲５八金 △４一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △６四角
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲４六角 △７三銀 ▲１六歩 △９四歩
▲１五歩 △９五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀
▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △７三角 ▲７五歩 △８四飛 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲７四歩 △同　飛 ▲１八飛 △５六歩 ▲１二歩 △３四銀
▲１一歩成 △同　玉 ▲１三角成 △同　桂 ▲１四飛 △１二歩 ▲１八飛 △２二玉
▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △３一玉 ▲２三と △同　銀 ▲２四歩 △同　銀
▲１二飛成 △３七歩成 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四香 △４六角 ▲同　歩 △２一銀
▲１一龍 △３三角 ▲１八龍 △７三歩 ▲５六金 △７四歩 ▲２六歩 △３六と
▲２五歩 △同　銀 ▲６一角 △５一香 ▲６五金 △８二飛 ▲７四金 △５三銀
▲２四歩 △４二玉 ▲５五桂 △５二歩 ▲８三金 △６二飛 ▲７二金 △６一飛
▲同　金 △７六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５六歩 △５四銀 ▲５一金 △同　玉
▲２三歩成 △同　金 ▲３一飛 △４一金 ▲２一飛成 △２二金 ▲６二銀 △同　玉
▲４一龍 △４二金 ▲８一龍 △５三玉 ▲８四龍 △４六と ▲３五金 △６四銀
▲６五桂 △同銀直 ▲同　銀 △同　銀 ▲４四銀
まで141手で先手の勝ち

ﾂﾏﾝﾈ

これ取れないのか・・・

やっぱり深浦が出るべきだったな
森内ではお話にならなかった

フルボッコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

オタワ＼(^O^)／

郷田の読み筋や考え方は格調高い。
だが読み方が優柔不断で、本人の長考の間もああでもないこうでもないと
考えてるんだろうなというのが分かったのは収穫だったな

チューリヒ

投了きた

あ、投げました

渡辺つえええ
永世名人を完全に見下してるわ

>>487
wwwww

あ、負けました

なんという盛り上がらない内容

最期は大差か。森内どうした、しっかりせい。

>>508
加えて、横歩に精通、相掛かりも得意

>>527
それだけ得意戦法がありまくるのに何故B1では通用しない

いつの間にやらブラジリア

↓ハッシーが一言

魔王強すぎる

自玉は一手一手、敵玉はＺ。投了もやむを得ないね。
再三の辛抱も、実を結ばなかったか。

結局王手もかからなかったな

つーか攻めの手一つも指せなかった

>>528
あと一勝とかで昇級逃してるだけなのに通用してないかよｗ　どんだけｗ

敗着は振り飛車をやらなかったところだ

五年前に森内が作り出したモンスターは森内の手にも負えなくなってしまった

魔太郎御殿建て増しあるで！

流石にこれは盛り上がらないな
森内どうにかしろ

>>528
B1の方が若いし強いからｗ

森内の奪取を予想してた棋界の面々もポカーンだろうな

一回も王手かからなかったな…
この完敗はショックだ

つぎウティが勝ったらまだまだ分からんよ
負けたらさすがにダメだろうけど

>>535
ノーマル振りじゃまず勝てないだろう。

７６歩の銀叩きが唯一の見せ場

三連敗四連勝ないで

定跡形からは勝負にならんのではないか

>>528
いまのB1は強いぞ。
深浦も居るしw

いやー、渡辺強いわ・・・

元々森内は後手番強くないしな

先手玉「え、終わったの？」

渡辺の端からの細い攻めは受けの達人森内でも切らせられない、と。

竜王18期いくぞこれは

受け潰しの本家本元大山先生の棋譜でも並べてくるか

渡辺の時代か

>>547
羽生以外のホルダー全員集合とか、なんというカオス

１３７手目は王逃げたらだめなんですか？

森内が
駒をぶつけられてから逃げるのを嫌って先に逃げた
角引きと飛車引きが、どうだったのって感じだったな。

いちいち"w"つけて的外れなこという奴、ウザいな

>>536
確かにｗ
あの頃なら相手の得意に付き合わなければ森内は普通に勝てた。
これは森内の責任だ・・・

３連勝したらたぶん森内より渡辺のほうが必死になると思う

脇システムから森脇システムに変化したのが敗因だな

けっこう早い段階で入玉、入玉とか言ってたけど、
１筋に竜、桂、香がいる状態でどうやんの？

魔太郎は駒補充が絶妙だったな。相手の大駒を働かせなかったのも凄い。
よくわからないが、▲1八竜が好手だったのか。

ウティは、歩を十枚集めて好きな駒に交換できなかったのが敗因。

去年の竜王戦も今年の王位戦も、最初はこうだったさ
とでも思わないとウティファンはやっとれんわorz

森内は髪型を変えてこないと
全敗で終わるぞ

こりゃー、４−０で魔太郎だろ

フフフ・・・

>>559
それは前期の羽生もそう。

>>560
永世竜王への軌跡　でもその辺で油断した時の気の緩みについて話してたりするしね。
3連勝したら一切の油断無く本気で決めにいくと思う。

竜王の駒台に歩が２つ乗ることは無かった
14歩　12歩　24歩　26歩　24歩　56歩
まさに一歩千金

渡辺ごときにまた惨敗か・・

歩の無い将棋は負け将棋ってのが嘘だと分かった一局でした


魔太郎つえーな

>>556
下に落とされたらもうお仕舞いでしょ。▲25金が駒取りながら▲73銀をみせてまた先手になるし。

ホテルでは今夜桃鉄大会だろう。天彦ゴトゲン魔太郎にスペシャルゲスト郷田で

>>572
歩が無いなら生み出せばいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　−−魔王・アントワネット

しかし森内なんで湯呑み持って席たったんだろうな

>>576
多分集中し過ぎ。
俺は会社のスリッパ履いたまま家まで帰ったことある。

魔太郎はとりあえず明後日の豊島にも勝てよ。糞アンチに餌やるんじゃねえぞｗ

森内の写真が悪すぎる。瞳孔ひらいてる･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･

今回は新手出して自爆したのは森内の方だったからな
渡辺はまだ研究が残ってそう

>>576
発声練習

去年羽生に3連敗で地獄を見せられて
精神的にも大きくなった感があるな

一枚入る度に惜しみなく使って常時歩切れの渡辺と歩を溜め込んだまま使えない森内の対比が

順位戦のも頑張ってほしいね　＞＞魔王

渡辺に歩切れで攻めを切らそうとして折角の歩を使えずじまいだったな
渡辺が歩切れじゃなければ攻められたかもしれない

外見が阿久津だったら人気でたんだがなあ

私女だけどウティの駒台が歩ばっかりだった　死にたい。。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　あ、歩は任せろー
　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌＣ△l丶l丶
　　　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　　　しーJ

先手の歩切れを主張しすぎた感じ

途中森内のほうが良く見えたんだけどなー
渡辺の細い攻めをつなげていく力は異常だな

竜王つえええ

一応森内もタイトルホルダーなぎ倒して挑戦してるのにね。

次局からタニーにチェンジするんだっけ？

渡辺の相矢倉鬼の如しだな
昨年も羽生相手に相矢倉で一蹴していたが
渡辺相手に相矢倉で勝てる棋士はいないんじゃないか

49の金が56で貴重な一歩をGETして結局51まで大遠征したな

と金が空気

>>593
前期第二局で負けたじゃん

命のと金とか言われてたのに

>>593
昨年は普通の相矢倉は一進一退、急戦矢倉新手で快勝ってイメージだけど。

勝った棋士はもっとあからさまに(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするべき

露骨に喜んじゃうと感想戦が

強いね竜王…何でA級にあがれないんかね。

渡辺勝って何よりだけど、森内の淡白さに助けられた感じ
ゆるみ癖がまた芽を出さないようにね、竜王

渡辺強いな〜
王座を防衛し続けるよりもやっぱ竜王六連覇のほうが良い

序盤からダイブする対局と、中盤過ぎまでだいたいで指す対局がある

>>594
確かに。あれ打った金じゃなかったんだな。

そして、一度は森内の手に渡るも再度渡辺の配下に返り咲き、
森内玉の入玉を阻止する要の金になったという・・・

「渡辺の右金」は定着しても良いレベル。

森内ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖｰ

てか角切ってく手順見落としてたんじゃないか？森内

それとも楽観し過ぎか。なんてからしくないねぇ。

森内と羽生のふたりで渡辺に立ち向かえば勝てるかも。

途中の▲２四歩が勉強になったなあ。流石永世竜王だ！

渡辺竜王強いな流石だ
次局は森内が一番返して欲しい
できれば後手の第四局で四間飛車を指して、熱戦を繰り広げて欲しいが無理だろうな

竜王二連勝か
強いな

いまの渡辺から竜王奪えるの誰かいるの？

>>577
あるある
俺もパジャマのまま学校行ったことある

寝癖のまま対局にry

渡辺も森内深浦戦はしっかり噛み砕いてるだろうし、四間じゃもう意表はつけない。
森内は3手目▲75歩とかでビックリさせるべきだな。
棋風には全く合ってないだろうがｗ

今北
歩も余さず、こうもピッタリ攻めが繋がるもんかね
綱渡り過ぎて真似出来そうもない将棋って感じ

規制中だとスレの流れが終えていい感じだな

石田とかやりそうで怖い、確かに

>>570
妙手の75歩がないぞ
控え室読んでなかったって

あー、後今日一日で郷田の好感度がかなり上がった
声はもうちょい張って欲しいが解説はかなり上手いし何より思想、棋風が面白いからもともと好きな棋士の一人ではあったけど
ゴトゲンにしてやられたかもしれんｗ
解説陣も良かった、やはり竜王戦の中継は最高だわ

これ渡辺が強いってよりも森内が弱すぎだろ
衰えすぎ

ムダに手数をかけた気がするが
慎重に慎重を重ねたってところか

塚田さえいなければ最高の中継だったのに・・・(´･ω･`)

将棋って、こんなもんでしょ

森内の弱さが全てを台無しにしてる
イマイチ盛り上がらないのもこのせい

森内の2連敗、渡辺の2連敗スタート後のデータ頼む

>>626
渡辺の2連勝スタートの間違い

７期目に谷川先生がアップを始めました

あーあ、深浦が挑戦してればなあ・・・

終盤の天彦解説が良かった

よし森内勝ったか
これで五分かー

>>631
しね

去年より面白くないよな。
手合い違いだろこれ。

４勝1敗ペースの相手は角落ち相当じゃなかったっけ

第３局の楽しみは「立会いの谷川九段は別メニュー」が出るかどうか

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　モリ打ちさん、皆さんがつまんないと言ってます
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　もっと竜王戦を盛り上げてくださいよ
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

渡辺竜王と羽生王座の対局が見たい

だーかーらー
去年の再現だろ

封じ手指した時はもう少し短い手数で終わると思ったけど結構長かったね
さすがに3連勝4連敗がそうそう出るとも思えないし4-2くらいで竜王防衛かなぁ

感想戦のコメント追加きてるな。
これが完了してから棋譜保存。

敗着は94手目の7四歩
そこを2六歩で入漁区できたらしいよ

おやつにエビ天が出て谷川先生涙目

74歩敗着でしたか…

26歩を打つのと打たれるのとで天地の差があったってことか。
森内は攻め駒を完全に払おうとしすぎたのか・・・
でも森内ですら指せない手だからしょうがない。

あ、負けました

ハッシーの指摘してた2六歩か

森内　だ　か　ら　指せないんだよ
弱すぎるから

塚田思ったより滑舌いいな。

なんか森内終局場面おこってたみたいな感じ
なんか二戦ともつまんない
森内ヲタなんだから当然だけど

話し方教室の成果か

渡辺に簡単に２六歩を打たせたのがね･･･。

>>649
珍しく姿勢崩したまま指しててたってコメに書いてるしな…
去年は羽生も憔悴してどこか変になってたし、
渡辺には羽生ら「将棋＝ゲーム」世代のメンタルの奥底からペースを乱す
オーラを生まれながら備えてるのかもしれない。

羽生か深浦だったらなー

将棋=ゲームなら怒ってもしかたないと思うんだがｗ

それではここで、永世名人VS魔王の対戦成績をご覧ください。


16世名人　中原誠　　 対戦成績：渡辺明の3勝1敗

17世名人　谷川浩司　対戦成績：渡辺明の4勝5敗

18世名人　森内俊之　対戦成績：渡辺明の12勝9敗

19世名人　羽生善治　対戦成績：渡辺明の10勝9敗


タニー以外の永世名人資格者全員に勝ち越している棋士は魔王だけ！

規制解除いつー？

>649
形作りさせてくれないから怒ってたの？

連投規制解除か。

連投規制解除か。

ひたすら実践的な利を保持して延々ミス待ちの展開にされて、
その上まんまと注文どおりしてやられて、イライラしたのかもしれない。

今帰って棋譜見たけど何この完敗･･･

遠くに、と金作るのが精いっぱいだったのKA？

第三局の目標は王手すること。
第四局は１手違いに持ち込むこと。

>>638
637が言いたいのは渡辺竜王対羽生挑戦者じゃなく、
現行制度じゃ有り得ないけど
渡辺竜王対羽生王座のダブルタイトルマッチって事じゃね？

渡辺竜王が最強なんだ

一言で簡単に言ったら森内弱すぎる
森内弱すぎるの一言
森内弱すぎる意外に語るところがない
森内が弱すぎて将棋になってない
語るレベルの将棋じゃない
プロとして恥ずかしいレベル
もう引退しろ

渡辺4タテで防衛ありそうだな

普通に考えて森内みたいな雑魚が渡辺に勝てる訳ないだろ
森内弱すぎて当たり前のように四タテだ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　森内さん、もうちょっと頑張って下さいよ
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

圧勝すぎて返って難解に感じる

なんだったのっていうか。

天童来ないのか

鉄板とか言われる森内の受けを完膚なきまでに粉砕したな。渡辺の完全勝利

ただ森内は史上初の４連敗５連勝をねらってるから気が抜けないぞｗ

来年お互いに挑戦して王座がフルセットまでいけばタイトル戦の時期が重なるんじゃないかな

>>559
当時は森内得意の研究で負けたんだから完全敗北だよ

しかし佐藤や羽生相手の棋譜と比べるとワンランク劣るなー

>>664
羽生王座と藤井竜王が近いことやってたような

今年は順位戦も例年より好調なまま竜王戦も結果を出してる。
来年は竜王戦順位戦が好調のまま他の棋戦への挑戦を決める渡辺がいるかもしれない。
ほんのちょっとずつステップアップし、得たものは離さない。

郷田…親竜王・反森内
橋本、佐藤天…反竜王・親森内
飯塚、村田、吉田…中立

>>678
郷田はなんか無愛想な印象もってたけど今回の解説みてたら
そうじゃなかったんだなーって

羽生でも勝てないわけだ、竜王戦の渡辺は次元が違いすぎる

>>679
結構棋譜コメなんかも砕けた感じのが多くて良かったね
剛直って印象からお堅い人だと思ってたけどそうでもないのかもしれん

渡辺はちょっとずつ成長してるっぽいな
顔の気持ち悪さも年々成長してる
森内は急激に劣化してるが身長は成長してるっぽい

要するに森内弱すぎるから見てるこっちが恥ずかしい

芸スポ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256548059/

森内が弱いって言うけどさ
お前ら森内に二枚落ちで勝てんのかよ？

ブサイクさでは森内に軍配があがる

どう見ても将棋界ナンバーワンブサイクは渡辺だろ
100人に聞いたら90人くらいは渡辺選ぶはず

対森内18世　3連勝
対羽生19世　6連勝

時代は永世名人より永世竜王だな

今日の郷田の解説を聞いていて、なぜ郷田があれほど長考するのかがわかった。

内容的には数年前の木村レベルの挑戦者だな＞森内

だなｗ
羽生とやって泣いた時みたいに森内も泣いたらいいよｗ
無様に負けて散れｗ

>>686
目くそ鼻くそ
ただ渡辺のが社交性ある分マシ

>>687
今日で4連勝だよ

年寄りの冷や水、ってやつですか？

社交性あるか無いかの話じゃない
単純に見た目が気持ち悪いんだよ渡辺は

そもそも社交性あれば良いわけでもないし社交性無ければ悪いわけでもない

イミフです

１２３です

ヴァン・ダインです

渡辺って竜王戦は強いけどそれ以外で活躍しないから
あんまり強いという印象がない 一回無冠になったらしばらくタイトル取れないな

渡辺は光浦タイプ
森内は大久保タイプ

気持ち悪いのは森内

今年度の、渡辺と先崎の充実ぶりは異常。
先崎は確変で終わりそうだけど、渡辺は成長した感じがする。

つか、去年の竜王戦くぐりぬけて成長しない方がおかしい。

明らかに笑いとってんのは大久保だからその例えは間違い
それだと渡辺がお荷物ってことになる
お荷物は森内だ

いやー ないわ。渡辺の方が・・そもそもあの歳にみえない。森内は割と普通だと思うが・・

ってか、渡辺ヲタと森内ヲタって別なんだな。タイトル戦に関してはどうタイプなんだし、まぁーまったり仲良くしろよ。

>>696
ちょｗｗｗｗ

禿辻行人おつｗ

アーヤはハゲてないだろ

ネタバレはご法度だ

森内は陰湿そうなオタっぽさが気持ち悪く感じるだけで見た目はさほどでもない
渡辺は一目見て絶句するレベル
ビューティーコロシアムに出られるレベル

竜王・名人・王将の三冠時代の森内からタイトル奪取して、

木村の受けと薄い玉での指し回しを学び、

佐藤の変態力戦を2年連続で学び、

羽生に大局観で上回られどん底に突き落とされてから這い上がり、

再び森内と、お互い永世称号を手にして相見える。


確かに竜王戦のたびに成長していってるな。
「立場が人を作る」というのもあるけど
あの時期あの年齢で竜王を獲得していなかったら
今の渡辺の強さはなかったかもしれない。

森内は負けるときはいつも内容が悪いな
第３局まででリードされてると全部敗退してるイメージあるけど実際はどうなんだろう

森内４連敗とみた

藤井谷川の竜王戦くらい差があるなw

森内−郷田の名人戦

森内●●○○○●○ 名人防衛 永世名人

ひとつ勝てばまた違ってくる
次の先手で勝てるかどうか

>>706
挑戦の時の4組で、橋本阿久津を倒してるんだよな。
あそこでどっちか勝ってたら、未来は大きく違ったんだろうな。

渡辺の成長をドラマチックに表現したい輩がよくいるようだけど無理だから
さすがに羽生みたいなスター性がないと無理
羽生の場合はスター性があるから衰えながらも四冠保持みたいな美談になるが
渡辺は気持ち悪過ぎて無理
皆に嫌われながらも強いヒールなら適任

まぁ25歳くらいまでは大抵の棋士は普通に強くなるもんだろ

さすがにスター性は渡辺も羽生もない

棋士なんだから将棋の強さだけでいい

よっぽど自分の顔にコンプレックスがあるんだろうな
同属嫌悪ってやつか

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　皆さん、僕がイケメンだからって妬まないで下さいよ
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

そもそも渡辺は羽生世代の後を継ぐ天才棋士でなければならなかった
さすがに出遅れ感は否めないよ
本来なら今頃圧倒的な成績残してなきゃいけないとこなのにこの体たらく

35歳以下でタイトルを取ったことがあるのが渡辺、久保、（堀口）しかいないのは問題だよな

確かに勝負だけなら棋士の強さだけでいい
渡辺はそこを担えばいい
だが人気や普及のためにはパンダが必要になってくる
それを献身的にこなしてるのが羽生
棋力は衰えたが羽生の人気は衰えないだろう

また中村太竜王祈願の流れか

来年は豊島竜王誕生と予想

竜王戦の和田さんはすごいな

竜王戦だけは強いな

>>720
羽生ですらパンダになるほどの人気はないよ

今の森内じゃ　渡辺には勝てそうにないな

しかし第3局で森内が勝ったら
「反撃始まったな！もうここから巻き返すよ」
と言い始めるのが将棋板でのお約束（ｗ

ホント俺らって直近の一局だけで棋士のことを語るよな…。

下手すると、直近の一手だけで棋士のことを語るよな・・・

森内が歯が立たないんじゃ人類お手上げだな。

人類、ソフト、又老、三つ巴の戦いだな。

::::::::::::::::永　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
::::::::::::::::世　て　の　　　　　　＿ ,−ｖ 　 ､::::::､
::::::::::::::::竜　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　 ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::王　な　　　　　-こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
::::::::::::::::坂　 く　　 ／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ_ を　遠　　 ､:::::::::ｰ' ／／-‐　ば　の　よ　オ
:::｀ﾆｌ ｌﾆ　　い　　　ヽ:::::／／＼　　　か　ぼ　う　 レ
::::｀ﾌ　＼:::::::::ヽ ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　　り　 り　や　は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 な　 た

渡辺竜王に

十八世名人が四連敗

十九世名人が六連敗

渡辺を止めるのは二十世名人（仮）だな

渡辺さん強いな

竜王戦だけは強いな

もういちいち日程気にするのだるいから４タテでいいですって
いえよ森内

十七世名人だってまだ現役なのだが…

>>732
渡辺自身の可能性があるな

さっきの竜王戦BS番組の解説役で塚田？塚なんとかという人、
なんでもいいが、なんであんなに顔面汗だく、テカテカ光なんだ？

>>738
おい、遠回しに屋敷の悪口を言うのは(ry

途中まで森内の勝ちパターンで、名人時代ならきっちり勝ってただろうな

森内がペースを掴みきれていないだけと思いたい

ブログで渡辺の写真見てたら、魔王だいぶ柊くんに似てきたなぁ、と思ってしまった。

細かいミスはお互いにあったんだろうが、それが響くのは玉形の安定してない方であり、攻められてる方。
ミスまで織り込み済みの渡辺の完勝。

同じ時間が与えられたら攻めてる方が有利だな。
受ける方は一手間違ったら終わり、
攻めは一手ぐらい間違えてもどうにかなる場合が多い。

形作りさえ出来なかったか。完敗。

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　オレ様を誰だと思ってんだ？　永世うんこだぞ！
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

名人戦や王位戦は内容が荒れて変に観戦が盛り上がったが、内容から見れば渡辺森内の方がよほどまともと思う。
森内が非難されてるが、△３７歩成りの局面で▲７５歩から右金を繰り出した渡辺が素晴らしかったの一言に尽きる。
今後も好局を期待します。

・成り込んだのは３筋の歩だけ
・王手も掛けさせてもらえない
・相手の左銀を攻めたら交換から打たれて負け
・第一局 受け切らされる 第２局 攻め潰される

どんだけ横綱相撲なんだよ…

>743
それはあれだな。ギリギリの受け局面と手広い攻め局面を比べてるな。
合駒すりゃ何でもよし、相手は切れ、なんて受け局面もしょっちゅうあるわけで。

森内は何を言ってるのか聞き取れない

もう郷田が変われ

見てないんだけど渡辺は２局ともまた穴熊だったの？
穴熊に組ませなきゃ勝てるんじゃないの？
渡辺が強いっていうか穴熊が強いだけなんでしょ？
それとも渡辺は何でも指しこなせる本当に強い棋士なの？

とりあえず見てからいえ。

>>752
見てもわからない。
渡辺は２局とも穴熊だったの？

今の森内はちょっとひどいな。勝てる気配がない。
渡辺は格上に強いタイプ。格下が出てきたらあっさり負けそう。

>>753
何見たんだよ、ただの荒しか?
マジレスしとくとどちらも穴熊じゃない
竜王戦の渡辺は本気で強い

杉本か阿部が挑戦すれば良かったか

>>753
ん？棋譜を見ても分からない・・・？

そうか・・・。

二局とも相振り飛車だよ。

木村−深浦も羽生−渡辺も最初はこんな感じだったさ

森内は中盤から実力で完敗だったな。終盤は惨敗
地力の差をまざまざと見せつけられてしまった

>>757
お箸を持つ手が飛車です。
http://inaw.exblog.jp/9161342/

竜王戦を盛り上げるためには渡辺が飛車を振るしかないな。

>>755>>757
穴熊じゃないんだねありがとう。
浅いファンだからあんまり将棋のルール知らなくて。
渡辺って本当に強い棋士なんだね。

>>758
森内は史上初の4連敗5連勝を狙ってるんだよｗ

どうせなら四間飛車やれば盛り上がったのにね。

内容的には近年の竜王戦の中ではレベル低いな。渡辺の相手がしょぼい

>>762
すまん、穴熊ではないのは確かだがマジレスすると

1局 角換わり
2局 矢倉

これを気に戦法も覚えてあげて。
(まぁ矢倉+穴熊もあるけど)

渡辺は横綱将棋だが森内は小細工しまくりの小物にみえる

>>766
ありがとう。
角換わりと矢倉。覚えとくね。

>>742-743
鉄板の受けとしては名折れだなｗ

羽生なら次はファンサービスの趣向だが
渡辺は緩むのを嫌うので死闘が続く

個人的には最近話題の先手３手目５八金右が見たいが…。

次は相掛かりか 横歩か

通常の相矢倉の出だしから逃げまくってる小物に女神は微笑まない

2局連続逆転負け

防衛したら柊も小学生か
早いもんだなｗ

いや、単なる完敗でしょう

渡辺の先手相矢倉は勝率いいな。
羽生にも先手番では勝ってるが、後手では負けてる。だから前期シリーズ後半では後手の相矢倉を避けるために急戦矢倉にしてる。
どうも相矢倉の後手は不利と見てるっぽい。相矢倉も急戦も付き合っちゃう羽生は無策（というか横綱）すぎるがｗ

不利だと思ってたら８四歩は突かない

84歩は居飛車党なら通る道じゃん。その時点ではまだでしょ。
矢倉なら16手目でどうするかで態度が分かるよね？

居飛車にしても３四歩のが手広い。しかし王道は８四歩。横綱渡辺は８四歩

去年までの渡辺なら緩んだかもしれない。しかしもう、
目の前で、打ち歩詰めという薄氷一枚の境から、
うかれるどころか自分も信じられないくらいに天地がひっくり返る経験をしてるんだからな…。
▲56歩も郷田の言うように油断したんじゃんなく、終始入玉を警戒しての１手だったようだし。

これだけ強い渡辺がB級とかどんな世界だよ

彼はこういう将棋は順位戦で指さない。し、相手も指させない。

今までは羽生や佐藤や森内(同じタイプ)だから受けてくれるけど、深浦や久保、行方みたいにタイプが違ったり付き合わないで渡辺の長所を出させない様にするタイプに弱い。渡辺は松坂みたいだ。特定の人に弱い。

魔太郎は順位戦の堀口戦が端攻めが成功したのに、逆転負けしたから、良い勉強になったんだろうな。
後手が羽生や深浦だったら、先手はかなら危なかったとおもうんだけどなあ。

夜の公園での元部と竜王戦の渡辺はかぶる

本局は相手の小細工を渡辺が堂々と受ける将棋だけどね

渡辺竜王って案外強いな

羽生や藤井が見えなかった宗看の35桂を5分で読んだからな
魔太郎強いは強いんだよ
なぜか竜王戦限定だけど

職業:竜王(ラスボス)


って感じだよなとつくづく。

渡辺はこのまま50歳くらいまで同じ事を言われ続けるとみた。

最終タイトル獲得合計30期、そのうち竜王30期

レスナナメ読みした

パンダに将棋指させりゃいいってことでおｋ？

三連敗した森内に
｢諦めたらそこで試合終了だよ｣
というレスがつきまくると予想。

森内の嫁は国文学者だから、めぐみよりも気のきいた文学的表現をもってくるだろ。すでに三連敗が規定路線みたいな話だがw

>>783
羽生でも渡辺の勝ちだともう
深浦なら負けてたかも

そりゃー史上四人目の中学生棋士が弱いわけはない
ただ、過去の三人の実績が偉大過ぎるからなｗ　
高校くらいでプロになってれば、普通に凄く強い棋士として今ほど叩かれはしなかったかもなー

美とは、言葉そのものに宿るものではない。
ユーモアのセンス、それで包んだ奥ゆかしさ、画才、いろいろ絡み合ってこそ、
あの感動を産んだのだ。

第3局では森内が▲７六歩だったら
渡辺は△８四歩と応じるんだろうな。

渡辺の急戦矢倉が来たら森内はどうするんだろう…？

あの羽生をも退けた渡辺流を受けて立つのは度胸が居るけど、
かと言って避けて通るようでは弱気すぎで気合い負け。

25歳時点での実績で比べればもう一二三や谷川を抜いてると思う。

>>791
おそらく解説の山崎が「三連敗後の四連勝も最近は珍しくありませんから頑張ってほしい。
もっとも三連敗で終わるタイトル戦もありますが」と自爆してくれる。

竜王戦で4連勝

島
藤井
森内
渡辺

竜王戦で4連敗
米長
真田
羽生
羽生

油断禁物
5期に1度は4連勝が現れる

>>794
> ただ、過去の三人の実績が偉大過ぎる？？？

渡辺は過去3人の誰よりも凄いじゃないか
最高序列タイトル5連覇なんて他の誰にもできなかったしできそうでさえない

このまま渡辺がB級でもたもたしてたら羽生がなんなく名人５連覇しそうな気がする

大笑い
渡辺出現以前に永世名人獲得に15年かかった棋士が？

>>799
当時から竜王戦見てた？

ハブオタもナベオタも巣に帰ってくれんかな。

>>804
勘違いもほどほどにね

後手有利の脇システムにしておいて森内惨敗とは・・

もり（あがらない）う（ん）ち

>>802
角将乙

角将って言うか>>802っていくつで何してる人か気になるな〜。応援するのはいいけど、相手をけなすしか能がないから・・で、自分と意見が合わないとすぐ、こんなことばかり書くから友達とかいなそう。


社会生活を送れてるのか気になる存在だ。�Aちゃんだけとは言っても、この性格を隠しきれるとも思えないしな。


まったりと応援して相手を認めることも大事なことだよ。

>809
ｗ

>>809
角将って言うか>>802っていくつで何してる人か気になるな〜。
A.おっさん(じじい)で無職

友達とかいなそう。
A.いるわけない(家族も)

社会生活を送れてるのか気になる存在だ。
A.送れてない １日中２chやってる

この性格を隠しきれるとも思えないしな。
A.人との接触がないのだから隠す必要が無い
そもそもキ〇ガイは己がキ〇ガイである事がわからない

>>811
それは、(角将だけに)確証できないと思う。

はやくナベのブログでＡ級戦レポとそれから
名人戦レポがみたい

>>809
まず初代永世竜王の素晴らしさを認められない君の人格が気になる

決勝トーナメントで羽生と深浦に勝った森内は強い
その森内に2連勝の渡辺はもっと強い

渡辺に2連敗の森内は弱い
その森内に決勝トーナメントで負けた羽生と深浦はもっと弱い

渡辺はすごいよ
ただ今の将棋ファンは全盛期の羽生を見ている世代だから、
一つのタイトル取ってるだけでは満足できない

強い割りに他のタイトル戦では挑戦者にもなれない渡辺

>>816
全盛期に名人3連覇、竜王2連覇しかできない羽生をみてるから
渡辺の5連覇の快挙が光るんだけど？

一つのタイトル取ってるだけでは満足できない
と書いたんだが・・・

渡辺の棋風に名前がつかないのは異常

全盛期の森内や全盛期の佐藤と比べても全然ダメだろ。
全盛期の羽生と比べるなんておこがましい。

渡辺の棋風は現代的な自然さだな。

年間 この７局だけに命をかける魔太郎
この７局だけねｗ

＞823
B1残留の12局もな

じゃあ新･自然流とかで良いんじゃね
適当に歳取ったら渡辺流とかにすれば良い

>>819
雑魚タイトルで満足するとは安い満足だ

角将(笑)

日本語を理解する気がないなら韓国行って囲碁でもみてればいいのに

ジャーナル解説見たら阿久津も後手持ちだったんだね。
ふーん。
てか、彼はいつも反渡辺持ちな気もするけど、棋風かね？

イヤー。渡辺好きだけど、端攻めの段階では
無理攻め過ぎるって思ったよw

あの段階で渡辺有利ってファン補正がかなりでかくなきゃ言えないと思う

△４六角と切ったあたりから先手持ちが多くなったことを考えれば、
その辺まで後手優勢でおかしくないと思う
森内も形勢に自信を持って△３七歩成りとしたはず
ところがと金でいじめようとした銀と角を交換せざるをえなかったんだから大誤算
▲７五歩から▲７四香がなければ切れ模様だったから、かなり危うい形勢だった

あれだけ駒損しながらの無理攻めなんだから、
ちょっとでも誤算があればたちまち切らされて終わりだったよね。

棋譜を見たら一方的に攻め続けての圧勝に見えるけど
実際はかなり怖い綱渡り状態だったと思う。

田楽刺しがなかったらもなにも、それを見てこその角切りなんだし。

なんか実力差がありすぎて見てて全然面白くない。
森内とかいう人はもっと頑張って竜王を追い詰めて、羽生さんの時みたいに竜王の本気を引き出して欲しい。

ラスボスがしょぼくて、ヒーロー（又老）が
輝かないんですね。

ヒーローが輝かないのは本人に問題があるだろ。

ｋｗｓｋ！

つうか相手がしょぼすぎる。

ｍｊｓｋ？

>>838
他にいないんですよ

竜王戦で何連覇しようが所詮はＢ級棋士だからな

渡辺の評価がいまいちパっとしないのもそのせいだろ

年末の紅白だけ張り切る歌手みたいなしょぼさがあるんだよ

若いくせにペース配分やってる年寄り臭さが漂ってんだよ

まるっきり逆
竜王を5年連続してとれないことで
A級トップ棋士たちの地位ががた落ちした

>>842
とりわけ森内の価値が落ちたな

>>843
そう
そしてその評価の落ちた森内が羽生世代で
ここ十年最強でもっとも名人らしい名人だから困るんだよね

そうかぁ？

やっぱA級じゃないとダメだろ

竜王戦の賞金の高さに狙いを絞ってるだけの小市民的な生活臭っていうのかな

羽生とか谷川とか一二三とかの本物の才能には

一般を超越した何かがあるんだけどな

こいつは下らないソロバン弾いてるイメージがつきまとうな

そういうもんを払拭するにはやっぱA級に上がってサクっと名人取らないと

困った・・・
本当に、困った・・・

>>844
そう
そして森内は歴史上最弱の永世名人として名を残すことになったので困るんだよね

>>785
小細工森内情けないｗ

渡辺なんて、評価低いよ。

一点集中なだけ。

A級にいるだけで他の棋戦でしょぼいとな・・・
羽生が「竜王と名人を揃って持ってこそ文句なしの第一人者」と言ってるように、
タイトルが取れないまでも、A級と竜王1組くらいは両立して欲しい。

今年のタイトル戦の結果次第では
｢Ａ級棋士って木村一基と森内のことでしょ？｣

とか言われちゃうっていう。

既に自分の中ではＢ１最強説。

>>851
竜王は無条件でA級にいれちゃえばいいじゃないか
他の7大タイトル保持者は、無条件でB1以上

　　　　　　　＿　　　　　 　　　 　 ,へ
　　　　　／　　 ｀ヽ.　 　　 　 r-‐'::::::::＼　　　　　　　　,..へ
　　　　/　　何　 　 ',　 　 　 .|:::::::::::::::::::::＼　 _,,... :::''"´:::::::|
　　　 ,'　 　.言　　　.|　　 　.r|＞ ''"´￣￣｀"''　＜:::::::::::::::::!、　　　　 　　＿
　　　 |　　　 っ　　　| 　　 ／ 　 ,　 /　　　　　　 　 ヽ;::::::::::::':,.　　　　／　　 ｀ヽ
　　　 |　　　て 　 　 |　　/ 　 ､/|　 |　　　 |　　 | 　 　 ', Y::::::::〉 　　/
　　　 |　　　ん 　 　 !　./　　/|,＞-ﾊ　　 /| 　./|. 　 　 | .|＼/　　　|　　　？
　　　 |　　　だ 　 　 !∠__／|ｲ　 /l!　＼/ ｧｰ＜|　/ 　 ', |::::::＼　＜
　　＿|　　　？　　 /　　/　|7　　lり　　　 　/l!　 Y　 　八!::::::r┘　 ヽ、
'"´　　｀ヽ　　　 　,.＞／ 　/xx　　　　　　　lり　ノ|　／ 　`Y´　　　　　` ー‐ ''´
　　　 　　ｒ-─ '´ 　/ .／人　　　　 　　　　　xx./ﾚ|　 　　 ﾊ／!
　 バ　　 |.　　　 　 ﾚ'´∨|/ ＼　　l7￣｀ヽ 　　/　,ﾊ 　 , 　/ /
　 カ 　　.|: . . 　　　　　　＿/´|＞ ､..,＿__,,.. イ ,∠、|／|／ /
　 ？　　/::: :: : .. . 　　　 ＼|　　.|:::::|　ムヽ　 |/　　 ＼ /　/_,,,... -‐ｧ
　　　 ／:::::::: ::: :: . . .　 　 　'､　､|:::::|/くﾊ.〉ﾍ. !　　　 　 ヾ´ 　　 ／
ー ''´:::::::::::::::: :::: ::: :: . .　　＜ヽ._|::::└--‐'´`ﾍ. 　　　　　〉　 ／＿__
:::::::::::::::::::::::::::::: ::::: :::: ::: :: . . . ｀|,ﾊ:::::::::::､:::::::::::::ヽ._,ゝ-‐ﾍ-‐'"´　／

森内はもちろん次も負ける
森内は初めから渡辺を三連敗から四連勝すると決めている
それが羽生との約束だから

タイトルホルダーは無条件に竜王1組とA級に入れるようにすればOK。

渡辺明Ｂ級問題って何年前から存在してんの？

大昔から。羽生もC級で竜王だったよ。
順位戦はすぐには上がれないからね。

3年も足踏みすることになるとは思わなかったよさすがに…
今年も厳しそうだし…

竜王がA級にいたことって実際少ないんじゃないかなぁ
島もモテも藤井も竜王だったときはA級じゃないし
羽生も初期はそうだった
渡辺はもう5年A級じゃない竜王やってるしな

名人が１組にいなかったことは？

>>859
もともと竜王戦ってアンチ順位戦みたいな思想があるよね
A級じゃなくても獲れて、格も賞金も上ってのが売り

実力が反映されるＢで留まってるから謎。


羽生や森内相手にこれだけの将棋内容で勝てるのに、阿部やら行方に簡単に負けるのが本当にわからん。

鈴木大介に負けるとかわざととしか思えないレベル。

将棋の勝ち負けは実力じゃなく棋風ってことだな
渡辺はレアな棋風をコレクションしてる

実力が反映されるのは竜王戦。
タイトル持ってる人は皆しっかり1組以上にしっかり在籍してる。

つまり先崎はトップ棋士

いまの勢いある阿久津に手将棋で勝てるあたり
先崎世代筆頭の実力は十分わかるだろ

>>864 棋風もわかるんだが・・大山、中原、谷川、羽生、の次に来るべき存在にしてはムラと苦手が多過ぎだよ。

塚田、升田、米長、森内、の次に来るべき存在

順位戦はみんな本気出すから渡辺も勝てないな。

>>866
ごめんそれわからない。

現代将棋（界）の代表としては
竜王でB1云々って言われるのは意味不明だろうな

年４勝で息子を私立にいかせて何が悪いってことだろう

>>868
元無冠の帝王も多いが
元羽生キラーも大勢いるじゃん

長沼とか

>>872
ああ、そこそこ
そういう小さいソロバン弾いてる姿が透けて見えるんだよな
羽生とか谷川とか一二三とかのスケールを感じさせない小市民ぶりがイヤなんだよ

渡辺はそんなチンケな男じゃないだろ
もうやめろよ…

プロバイダ規制で過疎ってるかと思ったけど結構人いるんだね
おじいちゃん連中は書き込めてないのかな？

矢倉しか出来ないやつ　(笑)

つい最近まで穴熊ばっかりって評価だったような気がするけどね

第22期　将棋竜王戦　第3局〜京都府・京都市〜

渡辺　明　竜王　ＶＳ　森内　俊之　九段

解　説：阿部　隆　八段
聞き手：室田　伊緒　女流初段
司　会：関口　泰雅　ｱﾅｳﾝｻｰ

衛星第2テレビ
11月10日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
11月11日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※速報　　　 午後8:50〜9:00

>>868-869
関根→木村→大山→中原→羽生
坂田→塚田→升田→米長→谷川
この対決がゴールデンカード。

森内は土居・二上・加藤・佐藤（・渡辺）あたりと同列。
棋史に残る強豪だけど、ゴールデンカードではない。
（渡辺はこれからの活躍次第）

>>874
貧乏臭いこと言うなw

>>878
対振りに穴熊が有力ってだけなんだが、振り党が反発して騒いでたから。

>>879
イオたんなぜ第３局（京都）の聞き手なんだろ？
第４局の岐阜のほうが近いのでわ？

京都の方が近いよ。名古屋から36分。
下呂は1時間半かかる。

竜王戦名人戦

＿　木村　１期−１期　塚田　＿
＿　木村　１期−１期　大山　＿
○　大山　７期−２期　升田　●
○　中原　５期−１期　米長　●
○　谷川　３期−１期　羽生　●
○　渡辺　１期−０期　森内　●
○　渡辺　１期−０期　羽生　●
＿　森内　３期−３期　羽生　＿

王者の系譜　大山−中原−谷川−渡辺
カ モの系譜　升田−米長−羽生−森内

>>885
その表の中に「藤井」を入れてみ。

王者は大山ー中原ー藤井ー渡辺だよ。

今のところ、渡辺の評価は藤井の強化版って感じだな。

それで羽生を上まわったんだから大したもんだ

竜王戦名人戦(>>885に追加)

○　丸山　１期ー０期　谷川　●
○　藤井　１期ー０期　谷川　●
＿　藤井　１期ー１期　羽生　＿

藤井にも羽生を上まわってた時期があってだな

>>887
終盤の強い藤井ってことか。

>>890
初代永世竜王は永遠に羽生のものにはならないね

初代だからといって別に価値ないけどな

渡辺にしろ、森内にしろ
ほんの一部分だけの比較で「羽生に勝った！」とか大喜びしてるのだから
小者もいいとこだよな、所詮時代を背負って立つスターではない

は？初代が一番凄いに決まってんじゃん。

大橋と渡辺が二大棋士だよ。

大橋てだれ？

魔太郎豊島に負けたのかよｗ
しょっぺー

これで森内は渡辺に4連敗か
あと2連敗で羽生に並ぶｗ

2008年 11月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月04日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月15日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008年 12月17日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2009年 05月29日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦

しかし今期の竜王戦は全然盛り上がらんな

やはり挑戦者が糞過ぎたか・・・。

しかし今期の竜王戦は全然盛り上がらんな

やはりチャンピオンが強過ぎたか・・・。

相性、あくまで相性ですからね、相性

まあ、確かに今の渡辺は強い

去年は崖っぷちの連続で面白かったがｗ

モテの２回目に似てる雰囲気

あいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>893
永世竜王と永世名人以上に価値があるものはありませんが？

永世７冠があります

命とか金とか

>>906
永世7冠のうち永世名人が10冠にも満たないようでは、、、、、、、

>>907
その上に立つのが格

名人と竜王は別格

まさかというかやっぱり豊島に負けた魔太郎。

期待を裏切らない。

>>903
雰囲気的には木村の挑戦と同じだと思うがな。挑戦者が勝てる気がしない。

渡辺もそのすごい格である名人を速く取れば名実ともに認められるのにな

すでに羽生が20年かかってもできない別格の永世をとっている
認めないのは嫉妬があるから

渡辺は一生かかっても永世名人とれないんじゃない？

渡辺はすごいよ
だからもっと上の次元にいってほしいんだよ
羽生の次の将棋界の未来のためにも強い名人が必要だしな

渡辺は何歳で永世名人になれるのだろうか・・・


　　　 　　 　 　 　 　 　　　 　 名人　　　　　生年月日　　　永世資格獲得時の年齢
　 　 　
十五世名人　大山康晴　　１８期　　　１９２３/　３/１３　　　　　　（３３歳）

十六世名人　中原 　誠　　１５期　　　１９４７/　９/　２　　　　　　（２８歳）

十七世名人　谷川浩司　　　５期　　　１９６２/　４/　６　　　　　　（３５歳）

十八世名人　森内俊之　　　５期　　　１９７０/１０/１０　　　　　　（３６歳）

十九世名人　羽生善治　　　６期　　　１９７０/　９/２７　　　　　　（３７歳）

羽生の37歳までにはまだ充分時間があるな
羽生世代はどんどん劣化していくだろうし

渡辺はさ、例えば竜王陥落したら次に挑戦者になれる可能性も結構低いと思わせちゃう
他のタイトル戦でもどんどん挑戦者になったり、Ａ級にいたり、タイトルを取ったりな

将棋界を担うような存在になるにはそういう安定感が必須だ

>>918
安定感っていうのは別格タイトルを取ってそれを維持し続けることをいう
羽生はもちろんのこと羽生世代も谷川もそれができなかった

渡辺の安定感は素晴らしい

中原の28歳永世名人は凄いなあ。真の王者って感じ。渡辺も25歳で永世竜王だから凄いよなあ。

「自分でも安定感がないと思っています」　　羽生

竜王に強い渡辺
将棋に強い羽生

>>922

名人が似合うのが森内

竜王が似合うのが渡辺

王座が異常に似合うのが羽生

>>923
過去の栄光を持ち出すのはかっこ悪いぞ

名人が似合ていたのが森内

棋聖が似合ていたのが佐藤

竜王が似合うのが渡辺

王座が異常に似合うのが羽生

羽生に似合うのは「冠」だろ
羽生王座のころとかすごい違和感あったわ

519 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 10:39:18 ID:fhzPdLXOP
一行一行間に空白いれるやつの書き込みで
まともな事かいてあったためしがない
、つかわず空白いれるやつもしかり

>>923
竜王が似合うのが藤井
棋聖が似合うのが屋敷
王将が似合うのが中村

みたいなネタか。

Ａ級が次々と挑戦してきても退けられるのに、他のタイトル
に全く出てこないｗ
強いのか弱いのかよく分からないケースだな
前例がないよ

渡辺も最近よく頑張ってるとは思うけど
26歳で7冠制覇した羽生の実績には遠く及ばないのが実状

過去の栄光も何も未だに名人を含む四冠を保持してる訳だし
まずはさっさとAクラスへ昇級しないと、同じ土俵にすら上がれない

その羽生が20年頑張っても取れないのが永世竜王位

永世竜王は羽生の「唯一の短所」であり、渡辺の「唯一の長所」。

「唯一の長所」が「唯一の短所」をかろうじて上回っているのだから、
「それ以外の全て」が下回っているという事なんだが、
そこは考えないのが角将の角将たる所以。

羽生は名人も率悪いけどな

羽生にしては効率の悪い名人＆竜王ですら、現役棋士では
獲得数トップなんだから、渡辺や森内に勝機なんか初めからない
言ってみれば羽生に残された僅かな隙だな、名人＆竜王は
この欠点が解消されたら中原や大山の実績ですら霞んでしまう完璧超人
渡辺や森内なんか「ただのゴミ」でしかなくなるぞ？

>>931
唯一？
永世名人も大半の予想を大きく裏切って15年がかり
君がそれを予測できたっていうんなら多少の説得力がでるけどね

>>933
もう永遠に欠点の解消は無理だよ
全盛期に名人6期しか取れなかった現実は重い

雑魚タイトル限定の超人でしかない
大名人は平成に生まれなかった

比較対象を渡辺にしたり過去の大名人にしたり何がしたいんだ
今回の竜王戦に羽生は絡んでないんだから羽生を叩きたいだけなら他に行きな

>>934
あんたの大好きな「大名人」大山も羽生と同じ39歳時点ではまだ8期なんだから、あんたがいうほど6期は少ない数字とは思えないがね。

それとも「全盛期に8期しかとれなかった」大山とでもいいますか？

＞ID:hEP53B3J
何この人？　気持ち悪い。

>>937
スルー力検定実践講座の講師のお方です

羽生が大山のように竜王名人を30期以上とるのが無理なのは
さすがにもう確定だろう。
歴代大名人のように獲得タイトルのうち名人竜王を比較的高確率で・・・
という贅沢は言わないまでも、せめて普通に7分の2を占めてれば、
75期中すでに竜王名人で20期超えてて、中原の記録が視野に入るレベルだったんだけどなあ。

大山　→　上は木村に頭が上がらず、下は中原にフルボッコ

中原　→　早々にＡ級脱落、突撃

羽生　→　名人・竜王の獲得数が寂しい

歴史に名を残す偉大な棋士でも、やはり何かしらの汚点は抱えてるもの
とは言え、この3人がその他を大きく引き離してる事実に変わりはない

大山は竜王0期だボケ

羽生も十段位は０期？

そうなる

なんで羽生を引き合いに出して比べたがるかわからん。
渡辺は渡辺。

渡辺は中原名人９連覇に匹敵する記録を作るだろう
既に２０代永世名人に並ぶ記録は作った

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>944
森内では弱すぎて比較にならないから
昨年土俵際まで追い詰めた最強の挑戦者と
比較せざるを得ない

渡辺はよくやってると思うよ。
若手でタイトル持ってるのが自分だけだから、何が何でも竜王は保持するつもりなんだろう。
他の若手がタイトル獲って渡辺を楽に動けるようにしてやるべきなんだが。

竜王戦と竜王位はいらない。十段戦に戻せ。名人位と名人戦より竜王戦が上位に位置するなんておかしい。あるA級経験者に聞いたら、棋士の中で名人と竜王どちらになりたいかと聞かれたら本音では全員名人と答えるだろうと言ってたよ。

>>949
本当の事を言ったら○売が・・・
スポンサーのご機嫌をとるのは大変

そらそうだろ
ただ名人に次ぐ栄誉とそれ以上の金が得られるから竜王だって棋界では重要なタイトルなのは間違いないさ

いや名人戦より序列が上なのがおかしいだけで竜王戦は勿論あっていいんだよ。

>>949
建前上の序列を１位にすればスポンサーが納得するのならそれは安いもんじゃないの。
そういう序列は将棋ファンが気にしなくても良いものだと思うよ。

序列なんか飾りだろ
それに名人と竜王は同格だ
それで充分
名誉は名人のほうが大きいんだからね

竜王って、なんか名前が安っぽいなあ
女王よりかはマシだが

ていうか名前は十段のままのほうがよかった

アンチ渡辺は竜王戦自体を否定する方向に向かったかｗｗ

アレ？
何で解除されてんだｗ

別格タイトルを貶めて
雑魚タイトルをもちあげてるようじゃ
最初から負け組だからな

永世名人よりも永世竜王の方が強い。

唯一の永世竜王である渡辺がそれを証明した。

でもＢ級

所詮B級

これから羽生が名人10連覇したらアンチの生きるよりどころがなくなるな。

>>963

全盛期20年に最高2連覇しかできなかったタイトルを
今後10連覇ですか
まともな思考があればありえない馬鹿を言っていることがわかるだろう


羽生には　雑魚タイトルが　よく似合う


竜王を10連覇する羽生なんてもはや羽生ではない

>>874
> そういう小さいソロバン弾いてる姿

ものすごく似合ってそうなので、
ぜひ嫁に描いてもらいたい。

金の亡者の羽生を差し置いて何馬鹿なこと言ってるんだか

嫁は小遣い制だしなあ

棋理を追求するのが森内

最強を追求するのが渡辺

金を追求するのが羽生


棋士それぞれだ

次スレ立てれボケ

羽生に勝ち越すだけなら藤井でもできる。

読売も高い賞金だして最強の棋戦と言ったところで
５連覇したやつが、他では全く活躍できないんだから、最強に？がついて
迷惑だろうな（笑）
競馬のジャパンカップみたいなもんだな。
賞金は高いけど、買った馬が世界レベルなんて誰も思わない

>>971が買っても当たらないよな

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが渡辺！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　俺たち羽生世代に到底できない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年11月10日（火）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年11月10日（火）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/

>>968 いつもの人乙 俺も森内ファンなんだけど、あんたには森内の応援をやめてもらいたい。

豊島に順当に負けた渡辺

>>975
いつもの人という呼び方は
いつもの人に対して失礼ではないか？

ID:hEP53B3J　　11月2日のキ○ガイ

ID:wuY05wVm　　11月3日のキ○ガイ

人それぞれだ

いや、マジで渡辺のストレートを疑ってる奴っているの？

>>975
君みたいな成りすましがスレのレベルを下げるんだ
似非ファンよ　アベアット

アベアット（笑）

角将w

アベアットって何だ？
キモヲタ専門用語？

くだらん議論してないで働け

予想通りの反応に笑った

角将w

そろそろ次スレの季節

角将の意味分からなかったからググっちまったじゃないかｗ
＞その暴れっぷりと粘着振りからキチガイ羽生オタ”香伝師”のライバルとして
＞現在の将棋板の二大キチガイと住民からは認識されている

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　タイトルを将棋の駒に例えたら　王将＝名人　飛車＝竜王　角将＝棋聖
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　角　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　将.　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

人違いを繰り返すところも予想どおり
進歩がないな

角将w

やだ、角将が必死すぎて怖い・・・

やっとカキコできるようになった。
竜王戦第二局と日本シリーズ二試合が、、、、えーん。
やっぱカキコしながらみたほうが楽しいからね。

渡辺竜王に永世名人達がフルボッコにされてる現実を認めたくない奴がいるな
だがそれが現実
今年渡辺に負けた森内が来年は名人になるだろう
竜王こそが最強です

ほとんどの人が竜王戦の魔太郎の強さは認めてるだろ。
大山中原羽生みたいに複数冠を何十年も持てる器なのかどうかが問題なわけで。

今の「最強」って山崎だろ
渡辺は今年はベスト８止まりだったけど

羽生や中原は無理でも谷川超えくらいは目指してほしい。

>>993
順位戦でＡ級に上がれないのも他のタイトルが取れないのも
実は弱いからだって言われ始めているんだが

そういや囲碁界でも棋聖戦だけやたら強かった人がいたな

1000なら森内が奇跡の竜王奪還

1000なら藤井Ａ級残留

>>998w

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。