第68期A級順位戦降級候補 3

4回戦まで終了。
開幕前の大方の予想からは大きく異なる様相を呈しております

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
07　谷川浩司　４−０ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ＿森内 先井上 先藤井 ＿三浦 先高橋
03　森内俊之　３−１ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 先谷川 先郷田 ＿佐藤 ＿木村 先藤井
09　高橋道雄　３−１ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 先郷田 ＿丸山 ＿三浦 先井上 ＿谷川
10　井上慶太　３−１ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 先藤井 ＿谷川 先丸山 ＿高橋 先木村
01　郷田真隆　２−２ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ＿高橋 ＿森内 先木村 ＿丸山 先三浦
05　木村一基　２−２ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 先丸山 先佐藤 ＿郷田 先森内 ＿井上
08　三浦弘行　２−２ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ＿佐藤 ＿藤井 先高橋 先谷川 ＿郷田
04　丸山忠久　１−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ＿木村 先高橋 ＿井上 先郷田 ＿佐藤
02　佐藤康光　０−４ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 先三浦 ＿木村 先森内 ＿藤井 先丸山
06　藤井　 猛　０−４ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ＿井上 先三浦 ＿谷川 先佐藤 ＿森内

前スレ
第68期A級順位戦降級候補 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251252016/

現時点の期待値（勝）
http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin68R_A.html

07 谷川 6.79
03 森内 6.06
09 高橋 5.21
10 井上 5.18
05 木村 4.74
08 三浦 4.61
01 郷田 4.57
04 丸山 3.38
02 佐藤 2.71
06 藤井 1.76

>>3
開幕する前の勝ち数期待値はいくつだったんだろう？

>>4
5月末時点のレーティングを使って計算すると、こうなった

05 木村 6.14
02 佐藤 6.10
03 森内 5.90
01 郷田 5.69
04 丸山 4.80
07 谷川 4.68
08 三浦 4.58
06 藤井 4.31
09 高橋 4.20
10 井上 3.60

2001年度以降の対戦成績

====|.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 .藤井 |.谷川 ||.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
郷田|-----|15-16|09-16|08-14|05-05|13-06|06-11|09-03|02-03|05-03|072-077| .483|
佐藤|16-15|-----|17-12|15-15|09-04|12-06|16-09|14-03|05-02|03-01|107-067| .615|
森内|16-09|12-17|-----|13-07|06-09|10-03|20-09|09-06|06-01|04-01|096-062| .608|
丸山|14-08|15-15|07-13|-----|08-08|09-09|14-18|09-07|06-02|04-00|086-080| .518|
木村|05-05|04-09|09-06|08-08|-----|03-06|08-05|05-03|03-02|03-02|048-046| .511|
藤井|06-13|06-12|03-10|09-09|06-03|-----|05-11|06-05|02-01|02-01|045-065| .409|
谷川|11-06|09-16|09-20|18-14|05-08|11-05|-----|08-08|03-01|03-02|077-080| .490|
三浦|03-09|03-14|06-09|07-09|03-05|05-06|08-08|-----|03-00|06-01|044-061| .419|
高橋|03-02|02-05|01-06|02-06|02-03|01-02|01-03|00-03|-----|03-07|015-037| .288|
井上|03-05|01-03|01-04|00-04|02-03|01-02|02-03|01-06|07-03|-----|018-033| .353|

まあ、対戦成績が大きく物を言うなら、今、こんな結果になってないけど

タニーが降級候補筆頭
そう思ってた時期がありました

藤井は井上、三浦には勝たねえと、あと谷川・佐藤・森内のいずれかから1勝

＞6
勝率順に並べてみた

2001年度以降の対戦成績

====|.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 ||.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
佐藤|16-15|-----|17-12|15-15|09-04|12-06|16-09|14-03|05-02|03-01|107-067| .615|
森内|16-09|12-17|-----|13-07|06-09|10-03|20-09|09-06|06-01|04-01|096-062| .608|
丸山|14-08|15-15|07-13|-----|08-08|09-09|14-18|09-07|06-02|04-00|086-080| .518|
木村|05-05|04-09|09-06|08-08|-----|03-06|08-05|05-03|03-02|03-02|048-046| .511|
谷川|11-06|09-16|09-20|18-14|05-08|11-05|-----|08-08|03-01|03-02|077-080| .490|
郷田|-----|15-16|09-16|08-14|05-05|13-06|06-11|09-03|02-03|05-03|072-077| .483|
三浦|03-09|03-14|06-09|07-09|03-05|05-06|08-08|-----|03-00|06-01|044-061| .419|
藤井|06-13|06-12|03-10|09-09|06-03|-----|05-11|06-05|02-01|02-01|045-065| .409|
井上|03-05|01-03|01-04|00-04|02-03|01-02|02-03|01-06|07-03|-----|018-033| .353|
高橋|03-02|02-05|01-06|02-06|02-03|01-02|01-03|00-03|-----|03-07|015-037| .288|

>2001年度以降

古すぎてもはや意味を成さない

確かに2006年以前と以後の藤井は全くの別人だからな。

>>3 を四捨五入
谷川 ７勝
森内 ６勝
高橋、井上、木村、三浦、郷田 ５勝
丸山、佐藤 ３勝
藤井 ２勝

丸山、藤井が降級
谷川が名人挑戦

※ただし合計４６勝になっていて１勝多い

まさかこのスレがここまで伸びるとは・・・

>>12
藤井を1勝にすればつじつまが合う

>>10-11
ということで2006年度以降でまとめてみたが、これは藤井に対するイヂメだったかも。

2006年度以降の対戦成績

====|.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合計 |勝率|
郷田|-----|06-07|05-09|06-05|03-03|07-02|02-04|04-01|00-02|01-01|34-34| .500|
佐藤|07-06|-----|09-07|04-09|06-03|05-01|06-04|06-03|01-02|01-01|45-36| .556|
森内|09-05|07-09|-----|04-03|01-05|03-01|09-02|05-03|04-00|03-01|45-29| .608|
丸山|05-06|09-04|03-04|-----|05-06|06-02|04-06|05-03|01-00|00-00|38-31| .551|
木村|03-03|03-06|05-01|06-05|-----|02-02|05-02|01-02|01-01|02-01|28-23| .549|
藤井|02-07|01-05|01-03|02-06|02-02|-----|02-05|01-02|00-01|00-00|11-31| .262|
谷川|04-02|04-06|02-09|06-04|02-05|05-02|-----|03-04|01-01|01-01|28-34| .452|
三浦|01-04|03-06|03-05|03-05|02-01|02-01|04-03|-----|01-00|02-00|21-25| .457|
高橋|02-00|02-01|00-04|00-01|01-01|01-00|01-01|00-01|-----|01-03|08-12| .400|
井上|01-01|01-01|01-03|00-00|01-02|00-00|01-01|00-02|03-01|-----|08-11| .421|

>>6が2001年度以降

その成績から判断すると、藤井は落ちて当たり前で
今まで残留してた事がおかしいな

藤井が陥落なんてヤダヤダヤダ！
神様お願いですから今年度の陥落だけはお許し下さい。
来年度、居飛車版藤井システムが完成予定なんです。

キモイわ

2006年度以降の順位戦限定の対戦成績（名人戦番勝負は含まない。持ち時間が違うし）

====|.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合計 |
郷田|-----|04-00|01-00|01-02|01-01|04-00|01-03|02-01|00-00|00-01|14-08|
佐藤|00-04|-----|01-00|01-02|01-01|02-01|01-03|01-02|00-01|00-01|07-15|
森内|00-01|00-01|-----|01-01|01-00|01-00|01-00|02-00|01-00|00-01|07-04|
丸山|02-01|02-01|01-01|-----|00-02|02-02|02-02|02-02|00-00|00-00|11-11|
木村|01-01|01-01|00-01|02-00|-----|02-01|02-01|01-02|01-01|00-01|10-09|
藤井|00-04|01-02|00-01|02-02|01-02|-----|01-02|01-02|00-01|00-00|06-16|
谷川|03-01|03-01|00-01|02-02|01-02|02-01|-----|02-01|00-00|00-00|13-09|
三浦|01-02|02-01|00-02|02-02|02-01|02-01|01-02|-----|00-00|01-00|11-11|
高橋|00-00|01-00|00-01|00-00|01-01|01-00|00-00|00-00|-----|00-03|03-05|
井上|01-00|01-00|01-00|00-00|01-00|00-00|00-00|00-01|03-00|-----|07-01|

さすがにサンプル数が少なすぎて得るものは少ない。
特に森内、高橋、井上は（高橋と井上の直接対決は別として）。

・佐藤、順位戦になると弱過ぎ。郷田にカモられ過ぎｗ
　佐藤は三浦に相性が良いとはいっても、順位戦だとアテにならないようだ。
・約3年半で藤井は6勝って……ホントに、今は下に落ちてる人から稼いでたんだね。
・井上は順位戦で7勝1敗、他棋戦で1勝10敗ってのも凄いな。6時間だと別人か

こういうのを見ると、藤井はＡ級には一人だけ場違いの棋士だったんだｗ
落ちて当然の棋士だったんだｗ

順位戦に全てを賭ければまだまだいけるさ

サンプル数が少ないから
個別の棋士同士の相対的な力の比較には向かないけど
対A級というクラス全体との対比では、やはり有意だと思う

降級争いは井上が鉄板で、後は高橋、藤井、谷川だと思ってた。

期待を裏切らないのは藤井さんだけか…

>>19
その表と今期の順位はあんまり違和感ないな。
特に、藤井、佐藤、森内、谷川、井上。

藤井には、どうせ落ちるなら全敗で落ちてほしいな
藤井はこの期待に９９％応えてくれると思うが・・・・

タニーは数年は落ちそうもないからほっとした

タニーは大幅に順位を上げてくるだろうから来期は安泰だね
今年の砂糖みたいな感じで

今年の佐藤は全然安泰じゃないだろ

>>24
今期の分も入ってるからな
今期の分引くと谷川は五分だし
井上なんてB1での対高橋3−0のみだ

>>15と>>19を見ると、藤井と三浦の間にはっきり差があるのが結構意外だった。

>>23
それが普通。
3月に立ったこのスレの1の前半を見直して少しカウントしてみたけど、
6割強が井上＆高橋、残りの半分が井上＆藤井、さらにその残りの半分が井上＆谷川って感じだった。
最終的にどうなろうと、今期の敢闘賞は井上でしょ

>>24
まあ、井上と谷川に関しては、今期の分が>>19のイメージにかなり影響してるけどね。
谷川の勝ち越し4はちょうど今期分だし、井上はほぼ今期分＋高橋への相性だから。

タニーは4回戦終了時には1勝3敗だと思ってた。
予想通りだったら高橋・井上が強いのでかなりヤバかったな。

>>2
それにしても羽生世代がえらいことになってるな
羽生世代の合計成績　6勝14敗
その内羽生世代同士の対局引くと
森内が高橋、三浦からあげた２勝のみの　2勝10敗

羽生が将棋世界か何かのインタビューで
40前になると勝てなくなったりしますが、とか聞かれて
「今指してるのは同年代の人が多いから、みんなでお祓い行かないとw」
なんて言ってたけど、笑い話じゃなかったな

肉体的に色々と変化が出てき易い年齢ではあるけど、それにしてもねえ…
ただ、ここ数年悪い藤井や段々と成績が落ちてきてる丸山とは違って、
佐藤は昨年度は勝率6割を越えてるわけで、
彼の場合は短期的な不調っていう可能性もまだあるとは思うけど

佐藤が「指したい戦法がないんです」って言い出したら
また違う意味で面白いんだが

>>34
谷川の場合、2003年は王位・棋王の二冠で7割勝ったのに
2004年に初めて5割を切る4割台に落ちこんで、
以後、復活と言える活躍はなく今に至る

40過ぎると、いつ衰えがくるかわからんよ
モテは、まだ短期の不調かもしれないけど

佐藤は変態戦法がハマれば勝つけど、ハマらないとボロい印象

>>19
他の有力棋士を調べた。2006年〜
====|.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合計 |
羽生|00-02|01-01|00-00|02-00|01-00|02-00|02-00|02-00|00-00|00-00|10-03|
深浦|00-02|01-01|00-01|00-02|00-01|01-01|02-00|02-00|01-00|01-00|08-08|
久保|00-02|01-01|00-00|01-01|01-00|00-02|00-02|00-02|01-00|00-01|04-11|

>>38
それはスレ違いだろう

上に別格羽生の対戦成績を除外して、表にしてる人がいるが非常に通で玄人っぽい
わかってるなという感じだ
実は羽生との対戦席を除外したほうが、買いかぶりもなくなり棋士の実力は見えやすい

それは勘違いだろう

いや　名人だから除いたと考えるのはトーシロだ
この玄人は意図的にやってる

佐藤は羽生に勝ち、三浦は渡辺に勝ち、丸山は藤井に勝った。
藤井だけまだ光が見えない。

次、○が木村に勝ったら、木村も安心は出来なくなるな
佐藤、森内、郷田と残してるだけに

藤井は落ちる　１本賭けてもよい
俺が負けたら振り込んでおくから下にメールアドレス書いとけ

藤井だって棋聖戦ベスト８、王将戦はリーグ入りまであと１勝と
今年はそれなりに活躍してる。

>>45
うまい棒一本か？

やっと藤井が落ちてくれそうで清々する

それなら俺はうまい棒フルコース賭けるぞ。




もちろん藤井陥落に。

藤井先生は生きていてくれるだけでいいんだよ
もう降級とか降級とか超越されたお方だ

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

半年前は井上は確定であと一人は高橋だったんだろ。
それが半年でガラリと変わった。
またあと4ヶ月たてば藤井が今までの井上みたいな活躍をして、
大方の予想を裏切るのさ。

>>46
リーグ入りまであと一歩と言えば聞こえは良いが、
実際は一つ勝っただけで、豊島に沈められたんじゃねえかｗ
棋聖戦だって、勝った相手は中田宏、佐々木、南、飯塚、島とB1以上はいないし、
最終予選で丸山に一つ負け、最後は稲葉にやられたわけで。
A級として威張れるほどの結果でもなかろう

そんな冷静なことを言っちゃあ

あれ？ 書き込んでから思ったが、
B1以上の棋士に一度も勝たずに棋聖戦ベスト8ってクジ運良すぎじゃないか？
そこで今期の運を使い果たしちゃったんじゃないか

＞中田宏、佐々木、南、飯塚、島

でもこれだけ連勝できる藤井は凄いな

王座戦ベスト４がピークだな

身体的なこともあるけど、精神的な面が大きいと思うよ。
特に結婚して、子供生まれると、生活スタイルはガラッと変わるからね。

40過ぎると仕事だけしてるわけにもいかんようになるからな

厄年って本当にヤバいんだな

佐藤が落ちるって予想してる奴意外と少ないな
どう見てもやばいのに

ひとりあの状態ならやば過ぎだけど他にもいるからな
過去のケースから見ても順位がいいのが一番の理由だ

佐藤降級予想が少ないのはまたあの底力に期待してる人が多いから
衰える年齢でもないだろうしＡでいるべき棋士だよ

４０代強ええー
と思ったら一人全敗が混ざってる。

藤井と○が酷いからだな。
○が普通だったら普通に佐藤もかなりの降級候補。

A級開幕前の井上降級予想率と今の藤井降級予想率は同じくらいか

木村と井上。タイトル獲得経験の無い二人が落ちる。

>>67
そうなんだよね。
ここからは過去の経験値が生きるよ。
特に木村は過去にA級順位戦でも4連敗してるしね。

>>67
最終局で直接対戦して道連れ降級、って言うのはちょっと苦しくないか？

やっぱりA級に藤井は必要だよ。

弱いのにA級
解説が面白いのにA級
藤井システムが通用しないのにA級
終盤力ないのにA級
勝率3割なのにA級
弱いのに羽生世代

ネタ棋士がA級からいなくなるとつまんないよ。

待て

いかに何だろうと藤井を候補から外すのは勇気出しすぎだ

でもA級開幕前は井上を外すのは狂気だったんだぜ

>72
そ、そうか

>>66
ほぼ100%だから同じぐらいではあるな

>>62-63
ただ、2期前と同じ事ができるかというと、他棋戦での成績からして当時とは違うからね…
三浦に対して相性が良いっていうポジティブ要素も実は怪しいものだし
（2001年以降だと14-3と圧倒してるが、2006年以降の順位戦では1勝2敗）。

まあ、丸山もまだ藤井に勝っただけだし、両者はほぼ五分かな。
高橋、井上に対する2.5差をひっくり返すのは困難だと思う。

藤井九段＆康光棋王
仲良く降級を予想

　猛ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　猛ちゃんは
　　　　　┃／ 　　 　 　 　 　 ＼┃　近年、終盤が弱く
　　　　　┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　A級残留には４勝以上が必要です。
　　　　　┃　 　 _＿＿＿_　　　 ┃　
　　　　　┃　 ／─ 鰻 ─＼　　┃　しかし4勝以上するには井上、三浦、谷川、
　　　　　┃／-=・=-　-=・=-＼ ┃　佐藤、森内のうち４人に勝たなければいけません。
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　 |. ┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　猛ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　引き続き御協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　猛ちゃん　39歳(年齢は2009年10月時)

藤井はよっぽどのことがない限り落ちる
データ的に見ても降級確実

問題はあと一人が誰かってこと
焦点は既にそこに移ってる

>>74
おまいさんの脳内では井上降級率はば100%だったかもしれないが、
5月末のレーティングから算出した期待値表（>>5）からすると、
１局不利な対戦をひっくり返せば残留確率５割になる程度でしか
なかったわけだ。
まあ、「今だから言える」面はあるけど、客観的に見て現在の
藤井の苦しさ（>>3）とは段違いだぜ。

三浦もだてに羽生７冠から王位を奪った訳じゃなく
本当にしぶといな〜
多分挑戦者は無理だろうけど…

王位じゃなくて棋聖だけどな

>>78
俺の脳内の話ではなく、このスレでの予想率。
3月に立った元スレを見直すと、95%以上は井上＋誰かって予想だったもの。

もちろん、確率的に苦しいのは当然今の藤井のほう

猛は張出A級にすればいいじゃん。

苦手な後手番だから井上には勝てないよ

>>81
予想率（「二人挙げるなら・・・」の相対評価）と確率は別物。
使い分けてくれないと脳内に見えて仕方ないぞ。

>>84
>>74のレス先である>>66を読んでよｗ
元々予想率の話だってば

ここから超絶テクニックを駆使して奇跡の5連勝(もしくは5連敗)し
皆のド肝を抜く演出を魅せエンターテイナーとしての
底知れない才能を発揮するのが藤井クオリティー・・かもねry

調子なら○の方が悪いし、２敗陣の失速も十分ありえる。
腐っても佐藤。残留すると見る。

対井上の藤井システムに始まり、その井上に引導を渡される
これもまた勝負師の運命

蕭何によって見出された韓信が、その蕭何によって最期を迎える様なものか。

互助会メンバー全員４勝以上はまだまだ余裕で達成出来るね

07　谷川浩司　５−４ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ○井上 ●藤井 ●三浦 ●高橋
08　三浦弘行　４−５ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ●佐藤 ●藤井 ○高橋 ○谷川 ●郷田
04　丸山忠久　４−５ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ○木村 ○高橋 ○井上 ●郷田 ●佐藤
02　佐藤康光　４−５ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ○三浦 ○木村 ○森内 ●藤井 ○丸山
06　藤井　 猛　４−５ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ○井上 ○三浦 ○谷川 ○佐藤 ●森内
09　高橋道雄　４−５ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ●郷田 ●丸山 ●三浦 ●井上 ○谷川 ※降級
10　井上慶太　４−５ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ●藤井 ●谷川 ●丸山 ○高橋 ●木村 ※降級

谷川は可愛い弟弟子が上がってきたので、既に互助会を退会しました

>>90
谷川はケイタから星を取り、藤井、三浦に星を譲る。
三浦は佐藤、藤井に星を譲り、高橋には全力で勝ちに行く。
丸山は佐藤に星を譲り、高橋、井上、木村には全力で勝ちに行く。
佐藤は森内に全力で勝ちに行く。
藤井は井上に全力で勝ちに行く。

とりあえず藤井は全員に全力で勝ちに行くだけだろｗ

谷川と高橋の棋譜似すぎだろｗｗ矢倉本格派
やっぱり羽生世代は妙手ばっかり好むのだろうか？
名人決定戦いこのどっちかだろ
谷川、高橋、南時代復活するぞ。

>>90
修正
谷川 →藤井、三浦　←ケイタ　なるべく高橋に勝つ
三浦 →佐藤、藤井　←谷川　高橋に勝って頭ハネ
丸山 →佐藤　モグモグで高橋、井上に勝つ
佐藤 →藤井　←三浦、丸山　鬼の形相で木村、森内に勝つ
藤井 ←谷川、三浦、佐藤　井上に藤井システムで勝つ！

互助会で星2〜3つ稼いで残り1〜2つを全力でいく。
郷田、木村には、高橋、井上に勝ってもらう。

互助会とかいう妄想はちらしの裏に書いとけって

もはや藤井は落ちるって前提で進めていいだろう
問題はもう一人がどうなるか

森内、佐藤には勝てないだろうからね

藤井の他に一人挙げろと言われると、丸山かな。対抗は当然ながら佐藤。
両者が揃って4勝以上するのはかなり大変。

　　今期全成績のうち、早指し棋戦を除いた対A級＋B1の成績
　　丸山：　2勝8敗　（勝った相手は藤井と杉本）
　　佐藤：　4勝7敗　（勝った相手は羽生、郷田、久保×2）

全成績は一見大差なくても、内容にちょっと差がある。順位でも有利。
現時点での丸山と佐藤の1差は、単に藤井と既に当たったかどうかの差と見る。

両者以外の可能性は既に少ないと思うが、一人挙げるなら、佐藤・丸山に連敗した場合の木村。
現3勝勢は残り最低1勝は何とかするだろうし、
2勝勢のうち郷田は順位が有利、三浦は藤井戦を残してるので4勝まで行けると見る。

互助会って、上を見る者を含めちゃ成立しないんだよ。
必然的に、将棋のA級みたいな少人数の場では成立しにくい。

藤井は井上に負けたら降級確率９０％が９８％になる感じか
佐藤、丸山も次負けたらまじでやばい

高橋は谷川に余裕だろうから、三浦が谷川に勝てば高橋ＴＯＰ合格で
名人トーナメント出場か

>102
ツッコミ所が多すぎだ笑

互助会なめるな

2006年春場所千秋楽
白鵬(13-2)●−○魁皇(8-7)

白鵬はこの負けで朝青龍との優勝決定戦になって決定戦負けて優勝ならず。
互助会の絆は優勝より重いんだよ。

>>101
98で済むかな…

>>104
やっぱり大関とA級は審査委員会が必要だな
つか、魁皇と千代大海はさっさと引退してほしいわ

毎度のことながら、順位戦ってのは予想が外れるなあ。
ロトとかやってもそれなりにうまくいきそう。

4回戦終了時点で4連敗だった人の行く末。
過去、A級が10名参加で2名降級だった期に限定して集計。

4連敗者がいたのは24期で、のべ30名（4連敗者が2名いた期が6期）。
30名中　→　残留10名　（最終成績は3-6が5名、4-5が5名）　　　　　　←意外に残ってるのね
　　　　　　　　降級20名　（最終成績は0-9が3名、1-8が9名、2-7が5名、3-6が3名）

残留者が出たのは24期中の9期で、その時に降級した18名の4回戦終了時の成績と、最終成績
　　落ちた人の4回戦終了時：　0-4が4名　（4連敗者が2名で、うち1名が落ちたケース）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1-3が8名　（残留した4連敗者より下の順位が5名、上の順位が3名）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2-2が6名　（残留した4連敗者より下の順位が5名、上の順位が1名）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3-1以上は降級者無し　←！！！！

4連敗者が2名いた6期については、連敗者のべ12名のうち半数の6名が残留してる。
2名とも残留＝1期、　2名とも降級＝1期、　1名残留・1名降級＝4期　←　4例とも順位下位が落ちてる…　　
　　　この6期の場合、落ちた人の4回戦終了時点の成績は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0-4が6名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1-3が4名　（残留した4連敗者より下の順位が3名、上の順位が1名）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2-2が2名　（残留した4連敗者より下の順位が2名、上の順位は無し）

４連敗が二人居て両方残留した例もあるけど、二人のうち順位が低い方はたいてい降級してるということか

>>105
俺の中の藤井の残留確率は１０％くらい

藤井の残り成績
５−０ ０．５％以下→残留
４−１　３％　→９０％残留
３−２　１２％　→３０％残留
２−３　３５％　→降級以下同じ
１−４　３０％
０−５　２０％

井上戦に負けたら残留確率２％

４−０　１％　→８５％残留
３−１　７％　→２５％残留
２−２　２７％　→降級以下同じ
１−３　４０％
０−４　２５％

下がしっかり勝ってるから、藤井が２連敗したら降級決定、みたいなのもあるのかな。
あんまり早く決まると面白くないし、佐藤、丸山は星を伸ばしてくると思うのだよね。

要するに、高橋、井上残留、藤井降級の可能性が限りなく高いということか。
しかし、近年はタイトル戦の3連勝4連敗の珍事が立て続けに起こった。
A級順位戦でも奇跡が起こることを俺は信じよう。

>104
あんたは卵と鶏のどちらが先かを自分で決めようとしている。

挑戦は無いだろうが残留はまだ可能だ

佐藤は降級というより頭ハネモード

今年のＡでの奇跡というと、井上か高橋の挑戦じゃないかな。
上が同士討ちで崩れて６−３プレーオフなんてのになったら一発勝負でどうなるかわかったもんじゃない。
井上ー高橋の勝者が４勝確定だからプレーオフなんてのは十分にある。
森内も郷田も実際に負けてるし。
中川が挑戦してたらそれこそ奇跡の年になってたろうな。

高橋と井上の残留は成績的に
すでに「珍事」とは言えないと思う

藤井先生の業績は将棋戦法史に今なお燦然とその名をとどろかせている
本当にお疲れ様でした

>118
そうだよね。藤井システムそのものに加え、何しろ研究時代を呼び込んだ。

これを讃えない人はコロンブスの卵を読むべし。

井上は、不調の藤井戦と丸山戦を残していることと、高橋にやたらと相性が良いことに加え、
順位戦では木村に2戦2勝というポジティブな要素もあるので、
6勝まで届いても驚けない　　　　……いや、やっぱり驚くなｗ

>>118
それはすなわち、井上も将棋戦法史にその名を残しているということでもあるｗ

>>120
井上慶太　７−２ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 〇藤井 ●谷川 〇丸山 〇高橋 〇木村

これも有り得るな

>>121
前予想だったら華麗にスルーされるかネタ扱いだな

高橋と井上の二人だけが７−２でプレーオフとかの変化まであったりしてｗ

その場合は、既に両者との対戦を終えてる佐藤は残りそうだな

高橋道雄　 ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村
井上慶太　 ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田

半年前にこう書いた奴がいてもスルーされるかネタ扱いだっただろうな。

佐藤は何といっても地力がとてつもないから残留すると思う

佐藤、丸山は最近頭ハネ残留職人になってたから落ちても不思議はない

井上の勝った相手がシャレにならん。

藤井が勝てそうなA級棋士はもういないのか

井上慶太　４−３ ●羽生●羽生○羽生○羽生○羽生●羽生〇羽生

と俺は予想する

あんだけ早投げする相手に負けるのは容易でない

タニーも棋風を変えつつあるし負けないかなあ

井上は、ここまで一つ勝つ毎に「まさか井上が勝つとは…」って言われてる感じだな。
この後は、一つ勝つ毎に「まさか井上が△勝するとは…」って言われるのかもな。

そして残留した場合、また来期のこのスレで降級候補に挙げられるんだろう

今ごろ何だけど、過去スレのミラーとか

第68期A級順位戦降級候補 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1251252016/
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1251/12512/1251252016.html
第68期A級順位戦降級候補！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236961328/
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1236/12369/1236961328.html

>>133
上がってくるのが久保・鈴木・深浦・渡辺の誰かという感じだから、
やっぱり降級候補かな

○、佐藤は残留できてもギリギリになりそうだから来期も降級候補に挙げられそう

藤井？Ｂ２辺りで頑張ればいいと思うよ

藤井はＢ１なら中位では

今の藤井はＣ級でもおかしくない

先手番はB1、後手番は奨励2段クラス。

>>139
てめぇ、ふざけんな！
藤井なら、3段リーグ上位の力はあるぞ！

三段リーグ抜けられないけどな

藤井の今期
●橋本崇載
○郷田真隆
○阿久津主税
○高崎一生
●谷川浩司
●中川大輔
●郷田真隆
●稲葉陽
○飯島栄治
●木村一基
●高橋道雄
●豊島将之
○大野八一雄
●丸山忠久
○近藤正和
対A 1勝5敗
対B1
対B2 1勝2敗
対C1 2勝
対C2 1勝2敗
対フリクラ 1勝
計6勝9敗
タイトルホルダーとの対局なし

でも郷田や酒税に買ってるんだな

しゅ…主税

郷田も今年の前半は
名人戦以外ではほぼ全敗って状況だったからな

名人取れなくて腑抜けになったか

郷田は名人戦に全力を尽くしてたんだよ

藤井残留と同じくらいなのはどれ？
井上挑戦
井上名人
井上永世名人
有吉名人

>>148
井上挑戦と有吉名人の間くらい

久保　深浦　渡辺　鈴木
━━━B1上位の壁━━━
山崎　行方　松尾
━━━B1中位の壁━━━
屋敷　杉本　畠山　阿部　豊川　藤井←New!

藤井さんと県代表だと指し分けくらいですか

藤井さんがうちの県に来ても代表になれる確率は５０％ないと思う。

藤井もそこまで落ちぶれたかｗ

気がつけばスレ住民の中で藤井さん、熊坂さんと同じくらい将棋が弱いことになってるのが気になるぞ。

順位戦A級・竜王戦2組を舐め過ぎだな

みんな本気では言ってない

はず

マジレスすると藤井はＢ１で５−７くらいでは

一人はほぼ確定で異論ないでしょう。
問題はあと一人が誰になるかってこと。
モテか○のどちらかだと思う。

丸山が木村に勝てば丸山が木村の上に行く。
さらにカモにしてる高橋・井上を残してる。両方に負けるとは考えにくいので3勝はしそう。なので降級の可能性が一気に下がる。

ありえる結果の一例

04　丸山忠久　２−３ ●●●○○ 高橋 井上 郷田 佐藤
05　木村一基　２−３ ●○○●● 佐藤 郷田 森内 井上
08　三浦弘行　２−３ ○○●●● 藤井 高橋 谷川 郷田
02　佐藤康光　１−４ ●●●●○ 木村 森内 藤井 丸山
06　藤井　 猛　０−５ ●●●●● 三浦 谷川 佐藤 森内

こうなると三浦・木村も怪しくなる。

藤井が落ちればあとはなんでもいい

藤井は次負けたら終わり。
麻雀に例えたらオーラスでリーチを一発でツモってウラ２枚乗る位の奇跡が必要になる

そう。佐藤と丸山が踏ん張った場合、まず危なくなるのは木村だよね。
木村が鍵を握ってるとも言える。

ただし、丸山は3勝じゃやっぱりかなり危ないし、
そもそも井上・高橋に対する過去の対戦成績がアテになるようなら、
今期のA級はこんな事態になってないとも思うがｗ

09　高橋道雄　４−２ ○●○○○● 三浦 井上 谷川
04　丸山忠久　３−３ ●●●○○○ 井上 郷田 佐藤
08　三浦弘行　３−３ ○○●●●○ 高橋 谷川 郷田
02　佐藤康光　２−４ ●●●●○○ 森内 藤井 丸山
05　木村一基　２−４ ●○○●●● 郷田 森内 井上
06　藤井　 猛　０−６ ●●●●●● 谷川 佐藤 森内
　　　　　　　　　　　　↓
04　丸山忠久　４−３ ●●●○○○○ 郷田 佐藤
08　三浦弘行　４−３ ○○●●●○○ 谷川 郷田
09　高橋道雄　４−３ ○●○○○●● 井上 谷川
02　佐藤康光　２−５ ●●●●○○● 藤井 丸山
05　木村一基　３−４ ●○○●●●○ 森内 井上
06　藤井　 猛　０−７ ●●●●●●● 佐藤 森内
　　　　　　　　　　　　↓
04　丸山忠久　４−４ ●●●○○○○● 佐藤
08　三浦弘行　４−４ ○○●●●○○● 郷田
09　高橋道雄　４−４ ○●○○○●●● 谷川
02　佐藤康光　３−５ ●●●●○○●○ 丸山
05　木村一基　３−５ ●○○●●●○● 井上
06　藤井　 猛　０−８ ●●●●●●●● 森内
　　　　　　　　　　　　↓
02　佐藤康光　４−５ ●●●●○○●○○
04　丸山忠久　４−５ ●●●○○○○●●
05　木村一基　４−５ ●○○●●●○●○
08　三浦弘行　４−５ ○○●●●○○●●
09　高橋道雄　４−５ ○●○○○●●●●
06　藤井　 猛　０−９ ●●●●●●●●●

こういう(藤井以外)ハイレベルな展開になると、井上高橋あたりも絡んでくる。井上を苦手にしてる高橋が候補。
もし三浦が藤井に負けたら、アウツの可能性も・・・。

井上の名前をマジックでキュッキュッと渡辺と書き直してみ？
こんなもんじゃすまない大フィーバーだぜ？
おっさんてのは、つくづく地味だよな。

またB級棋士のオタがしゃしゃり出てきてんのか

>>164
そりゃ、まだ4回戦が終わったばかりだし、
仮定に基づけば色々な可能性があることはわざわざ表を作らんでもみんな解ってるから、
ちらしの裏に書いててちょうだい

>>163
井上・高橋の過去の成績っていうけど、過酷なB1を勝ち抜いて昇級したばかり
なのを考慮しないとだめだと思う。残留スレスレでA級にいる棋士とは勢いが違う。

順位戦はクラス内に強い棋士が多い方が面白くなる
井上、高橋この調子で頑張って盛り上げてくれ
でも名人挑戦するのはタニーだかんね＾＾
藤井はヲタも見苦しいから落ちろ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252856803/333-336
藤井ヲタが憐れな実態

大事な順位戦でB2下位棋士に全タテ出来る松尾の方が藤井より強いんじゃ

降級の確率
　藤井　９０％
　三浦　５０％
　井上　４０％
　丸山　３０％
　佐藤　２０％

藤井は確定。残り一人は最終局のお楽しみ。
　

井上はどちらかというと挑戦候補側

確率を全部たすと230%になる人のことなんか相手にしちゃダメ

230%というのは、二人が降級する確率が200%で、
更に一人は連続降級する確率が30%という意味。

これがゆとり教育の成果か

藤井確定と言いながら、９０％だし。

確率９０％はまあ確定と言っていいレベル
でも、井上戦は負ければ９８％、勝てば８５％くらいになるかな

中学校レベルの確率論もわからないやつが確率を語ることがおこがましい

どうせゆとりなら藤井の残留確率はマイナスとか言って欲しかった

藤井＞＞＞三浦＞井上＞丸山＞佐藤
くらいにしとけばよかったのに

井上＆高橋が既に3勝って、いったいどうなってんだよ！
しかも暫定順位が3位と4位って・・・・・
降級候補は郷田、木村、三浦、丸山、佐藤、藤井ってわけか。
井上、高橋戦を既に負けている佐藤が一番やばいわけね。
藤井はまだ、井上、三浦、佐藤に勝てば3勝だから残留の
可能性はそこそこあるって事か。

井上・三浦・佐藤全てに勝たないと残留は無いという程の
崖っぷち状態とも言えるがな

>>183
しかし後半戦に残留を確定しているであろう谷川、森内戦がある藤井は
A級互助会発動する可能性はあるから絶対的不利とも言えないだろう。
井上、三浦は既に3勝、2勝しているから藤井戦に負けても余裕がある。
その隙があるから充分勝機はあるだろう。

しかしA級常連同士が星の取り合いってのがつらいな。どうなるか全然
わからん。

にわか乙

>184
互助なんてのが成立する条件を書き出してみな。

井上名人くる、くる、くるーーー！！

本気で互助会あると思ってる人いるみたいだけど本当に互助会のある
大相撲と比べたらわかるだろ

将棋にはないわな

あったら「米長理論」みたいな話し自体
絶対に出てこないし、出せない

>>190
あんた、あほですか。

互助会みたいな怪しい対局が横行してたからこそ、そのアンチテーゼとして※が言い出したわけですよ。

空き巣がいないド田舎では、誰も戸締まりしろとは言わないでしょ。

互助ってのは互いに助け合うんだぞ。
自力で助かる事が不可能な藤井が人を助けるなんてありえんだろ。

ま、ネタだな
証言の一つでも出ればアレだが妄想もいいところ

>>193
そう、ネタだよ。
チヨスや魁皇が互助なんてやってるわけない。

相撲と違って順位戦はＡ級同士で対戦してるのに互助しても意味ない
相撲は雑魚相手に取りこぼした分を救うため互助してる

木村と井上

互助厨うぜぇ

去年か一昨年、藤井対誰か←負けたら降給の対局で
明らかに終盤藤井の手おかしくなって、藤井負けた対局あったよな。　
アレは何度並べてもわざとっぽいと思った(笑)

昔はともかく、今はないって棋士は言ってるけどね
陰謀論好きな人は他人の話なんか聞かないからな

>>198

藤井‐久保じゃね？


一人が決定であと一人が久保か鈴木の時だろ？？鈴木が敗勢だから
久保が負けたら降級、勝てば残留

相振りで藤井圧勝で５時ぐらいに検討打ち切りから急転直下して負けたやつ

藤井が終盤おかしくなるのは不思議でもなんでもない
ただの実力不足

藤井は７割の対局を優勢の状態で終盤に入り、そのうち６割を勝ち切ることで、４勝を確保してた。

今年はせいぜい、４割を優勢で終盤に入り、そのうち５割を勝つ程度の感じだ。
１勝か２勝しか出来ないだろう。

互助は残留(勝ち越し)できる力がないと成り立たないからな
まあ互助なんてないけど

>>198
心配すんな。
残念ながら、お前の棋力じゃA級の棋譜をどーの、こーの言えないから。
気のせいさ。

藤井が弱いとか本気で信じちゃう子もいるんだよなあ
子供は２ちゃんやらない方が良いね

いやー 俺もそう思ってた時期があったよ。藤井は弱くはない。すごく強い。


だけど、終盤ファンタした棋譜ならべてみ？


マヂやべぇよ。トッププロ相手に優勢なんて俺達じゃ何度やっても無理だが、藤井が負けた棋譜を途中から持てば仮に一分将棋でもトッププロに勝てる局面沢山あるだろ。


悲しいけど、終盤は時間なくなるとガチでアマチュア並。

「やすみつ」＆「タケシ」で決まりだろ

俺の予想が外れることを祈ろう

とりあえず藤井が今のA級の中では一番弱くて
降級候補筆頭なのは間違いない

>>198
本当にわざと負けるつもりだったらわざわざ逆転負けはしない。
序盤から緩めれば自然に負ける事ができる。
つまり、逆転負けは実力。

なんで矢倉指さないんだろ

藤井先生をなんとか残留させようとしてるスレはここですか？

実際皆は、現時点で、降級誰だと思ってる？
俺は藤井、三浦。

三浦タカミチケータが逆噴射しない限り藤井はもう無理だろ。
モテは誰かを跳ねて残りそう。○も危ない。
タニーは次勝てば５勝目で残留決定か。

>>213
5-0なら、別の意味で来年A級にいない可能性も出てくるわけだがｗ

(1/3)

米長哲学が認識されたと思われる第２４期以前のA級順位戦降級者の最終局
（）内は最終局前の成績

第２３期
有吉道夫（7-2）○−●内藤國雄（3-6）　内藤降級、有吉挑戦争い　ガチ
関根茂（2-7）○−●大友昇（3-6）　両者降級　米長哲学

第２２期
松田茂行（2-6）○−●加藤博二（3-5）　松田降級　消化試合
加藤一二三（2-5）○−●升田幸三（7-1）　加藤降級、升田挑戦争い　ガチ

第２１期
塚田正夫（2-5）○−●灘蓮照（2-5）　灘降級　ガチ

第２０期
加藤博二（5-3）○−●加藤一二三（3-5）　一二三降級　米長哲学
升田幸三（6-2）○−●熊谷達人（3-5）　熊谷降級、升田挑戦争い　ガチ

第１９期
丸田祐三（4-4）○−●大野源一（2-6）　大野降級　消化試合
二上達也（3-5）○−●五十嵐豊一（1-7）　五十嵐降級　消化試合

(2/3)

第１８期
升田幸三（5-3）○−●熊谷達人（2-6）　熊谷降級、升田挑戦争い　ガチ
丸田祐三（5-3）○−●灘蓮照（2-6）　灘降級　米長哲学

第１７期
塚田正夫（4-5）○−●芹沢博文（4-5）　芹沢降級　ガチ
大野源一（6-3）○−●広津久雄（1-8）　広津降級、大野挑戦争い　ヤオの可能性？
二上達也（6-3）○−●花村元司（3-6）　花村降級、二上挑戦争い　ヤオの可能性？

第１６期
二上達也（7-1）○−●加藤博二（2-6）　加藤降級、二上挑戦争い　ガチ

第１５期
途中休場者が出て対局順がよく分からない

第１４期
塚田正夫（4-3）○−●熊谷達人（2-5）　熊谷降級　米長哲学

第１３期
塚田正夫（6-2）○−●五十嵐豊一（1-7）　五十嵐降級、塚田挑戦争い　ヤオの可能性？
高島一岐代（4-4）○−●花村元司（1-7）　花村降級　消化試合

第１２期
原田泰夫（2-6）○−●塚田正夫（4-4）　原田降級　米長哲学
大野源一（5-3）○−●坂口允彦（3-5）　坂口降級、大野挑戦争い　ヤオの可能性？

(3/3)

第１１期
松田茂行（0-8）○−●二上達也（4-4）　松田降級　消化試合
高島一岐代（2-6）○−●塚田正夫（7-1）　高島降級、塚田挑戦争い　米長哲学

第１０期
松田茂行（5-4）○−●大野源一（4-5）　大野降級　米長哲学
五十嵐豊一（4-5）○−●松浦卓造（2-7）　松浦降級　ガチ
松下力（2-7）○−●灘蓮照（5-3）　松下降級　消化試合

第９期
丸田祐三（0-7）○−●高島一岐代（5-1）　丸田降級　高島挑戦争い　米長哲学

第８期以前は対局順がよく分からないので割愛

「ヤオの可能性？」としたものは一応4例あるが、
全て「既に降級の決まっている者が相手の名人挑戦を妨害しなかった」というケース。
つまり、「消化試合の者が相手の残留を妨害しなかった」というケースは一つも無かった。

挑戦争いに関しては、そもそも強いから挑戦争いできるわけで、
最終局に勝ったとしてもヤオではなく実力と考えるのが自然。
挑戦争いを妨害したケースまである。

少なくともA級は完全にガチと断言してもいいと思う。

将棋で飯食ってるわけで普通に考えればガチだろうけども所詮、
人間同士の勝負だから対戦相手の仲いいやつ、悪いやついれば
当然、それぞれの相手に対してまったく平等の意識ってわけには
いかないだろ？

主観以外に根拠も検証方法もなく
永遠に噛み合わないゾーンに突入してるから
お互いにもうやめろよ

『長い日』で挑戦も降級もない残留消化試合の棋士も勝ちに行くんだからガチなんだろ。

つ〜か翌年の順位も変わらない消化試合って、どのくらいあるんかな？
アタマハネがあるんだからね。

９二玉は振飛車党の約束の地

４−０ 谷川
４−１ 高橋
３−１ 森内 井上
２−２ 木村 三浦
２−３ 郷田
１−３ 丸山
０−４ 佐藤 藤井

郷田が降級戦線へ

高道、K太で合わせて7勝･･･
ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

普通に井上高橋落ちだろうと思っていたのだが

>>223
開幕前にそれ書いたら間違いなくネタだと思われるなｗ

>>215-217はいくつかのケースを抜かしていたようなので追加。

第２０期
二上達也（4-4）○−●松田茂行（3-5）　松田残留争い　米長哲学
塚田正夫（3-5）○−●丸田祐三（4-4）　塚田残留争い　ヤオの可能性？
山田道美（5-3）○−●有吉道夫（4-4）　有吉残留争い、山田挑戦争い　ガチ

第１８期
大野源一（3-5）○−●五十嵐豊一（3-5）　五十嵐残留争い　米長哲学

第１６期
大野源一（2-6）○−●花村元司（4-4）　大野残留争い　ヤオの可能性？

第１２期
花村元司（2-6）○−●灘蓮照（4-4）　花村残留争い　ヤオの可能性？

第９期、第１０期も順番がよく分からなかった。

「消化試合の者が相手の残留を妨害しなかった」というケースが３つ見つかった。
その対局者５人の内、塚田・丸田・大野は他の期で米長哲学を実行しているので、
疑わしいケースがあるとすれば第１２期の花村・灘のみという事になる。
早指し日本一をめぐって激しく争ってたライバルだったので可能性は低そうだが。

もうその話はいいってさんざん言われてるのに

>>226
要するに藤井を最下位に持ってきたかっただけだろw

今となっては高橋、井上が落ちるより
高橋、井上のプレーオフの方が可能性としては遥かに高い。
開幕前に高橋、井上のプレーオフと書いたらネタ扱いだっただろうが
今となっては高橋、井上の陥落と書いてる奴がネタ。

いやいや、両方同時はともかくどちらか片方（というか井上）が落ちる可能性は
まだまだあるぞ

まだまだあるといっても佐藤が落ちる確率のが高いだろ

ネタという程でもないが、まだまだあるという程でもない感じだな。
単なるニュアンスの問題だが

藤井残留はもうネタにすらならないな

>>234
一応まだネタにはなってるんじゃない？
ただ、そのネタはもう飽きたっていうレベルのネタだが

>>231
井上-藤井戦でその可能性も一気に減る。
藤井のここ最近の後手番の弱さは奨励2段クラス。

藤井は現時点でも相当厳しいけど
次負けたら完全終了か

このところの両者の調子を見ると、藤井はほぼ確定だなぁ。

藤井も次勝てばまだわからない

佐藤、丸山、藤井が勝って郷田、木村、、三浦も参戦してほしいわ

ザコ二人の確変はここまで来ると、甚だ不快である。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙA級互助会

既に2勝してて順位もいいとはいえ、郷田の状態の悪さはちょっと気になるな。
ここ2戦、井上と高橋に対して形作りすらできないド完敗ってのは

挑戦争い組　タニー　高橋　井上　森内
普通に残留組　木村　三浦
残留争い組　佐藤　○　郷田　藤井

今期に限って言うと、ＡとＢ１の昇降級は３名ずつがいいな。

↓藤井、○、佐藤

↑渡辺、久保、深浦

むしろ　○、佐藤　⇔　松尾、行方　のカオスなA級B1をみたいな

Ａ級８位とＢ１級３位は入れ替え戦というのがいいと思う。
３勝６敗を続けていても残留とかいう妙な澱みがなくなる。
力があれば、運悪く降級してもすぐ上がってくるチャンスがある。

>>246
いいね！あと、条件として、上位は先手ということでどうだろうか。

３人にしても渡辺は無理

>>248
いや、久保を破った今、魔太郎は上がるよ。

>>249
そうだね
大苦手の久保に勝てたというのが大きいね。精神的にも。

３−１から深浦が落ちたことあるよね・・
でも井上はつぎ勝つけど。

次期名人候補の井上先生を馬鹿にするな！

大山名人、渡辺竜王、木村４タテ、井上￥￥￥挑戦しそうだｗ

なんか井上からはどうしても名人になりたいというオーラを感じないんだよな
高橋のほうが来そうな気がする

そりゃ昨日勝ったからなｗ

そもそも慶太はタイトルに挑戦したことすらないからな

>>254
そもそも、普通にやれば全敗するだろうって自分で書いちゃうA級棋士は珍しいと思うわｗ

>>257
名人戦の解説会(順位戦開幕前)で


カンキ「どうせ高橋と井上が落ちるんやろってみんな思うてるでｗ」

場内苦笑

井上「(一呼吸置いて) ええ、まあ・・・、そうなんですけどねｗ」

ところが、下手すると高橋対井上のプレーオフさえありそうな現局面ｗ

去年は鈴木と深浦が落ちたのに。

これでは去年の二人も落ち甲斐がないな

井上も早いとこ４勝したいよな
３勝だと藤井ともう一人の降級者になるかもしれないし

>>262
高橋には強いから勝つよ。

その前に後手番の藤井には普通に勝つけど。
藤井は後手番恐怖症だから。

井上先生ファンなんだが、これだけ「藤井に勝つ」「藤井に勝つ」と言われるとなんか逆に負けそうな気がして怖いのでやめてください。

次負けたらおしまいなのは藤井も井上も同じ

藤井が確定みたいに扱ってるお前らむかつく

藤井を馬鹿にすれば面白いと勘違いした輩が多すぎる

そろそろ藤井も勝つような気がするな

もし次局で負けたら藤井先生は降級確定になるんですか？

それともまだ残留の可能性も残されてる？

藤田、あぶないのか。

>>265
馬鹿？

>>269
井上に負けても残り４連勝すればたぶん残留
残り３−１だとかなり危険、２−２はほぼ間違いなく落ちる

藤井は負けたらA級がおしまい
井上は負けたら名人挑戦がおしまい

と言いたかったんだよな＞265

>>272

まだ希望はあるんですね。

谷川戦・森内戦が残ってるのが辛そう…。

藤井は井上に負けるとほぼ降級決定だろう。
羽生世代の3人が今期絶不調とはいえ
高橋、井上がここまで善戦するとは予想外だった。
深浦って本当に運がなかったんだなぁ。

NHK杯見てると、井上、高橋では羽生に勝つのは難しそうだなw
最後は谷川に来て欲しい。

でも結局森内となる

井上、高橋は谷川戦を残しているので自力だが
谷川に負けると残り全勝でも危ない。





という書き込みだけを６ヶ月前のこの版の住民が見てたとしたら絶対違う意味に取るだろうな。

>>267
馬鹿にしてんじゃなくて、藤井の後手番はほんと重症だよ。
本人も認めてる。後手番で飛車を振る場所がない・・・なんて嘆いてる。
こないだの丸山戦短手数投了なんてその象徴。

俺は三浦と今調子の悪い佐藤には好勝負すると思ってるけど、後手番で臨む井上・谷川・森内には勝てる気がしない。
まず本人が自信を失ってる。

谷川さんの降級の可能性は何％？

０

>>280
可能性的には0ではないけど、0.1％以下。
もし今から全敗したとしても、1％もない。

順位戦は５勝すれば順位が最下位でも降級はないよな
一般向けの阿久津、橋本、山崎にA級に来てほしいぜ

一人全敗で他が全員5勝4敗だと最下位が降級だろ

>>284
勝ち越せば残れる。もちろん全敗の１人は落ちるけど。

>>285
マジか、昇級枠1になる事が有り得るのか

>>275
深浦は実力がなかったんだろ
他の人が絶不調というの高橋井上が勝った結果だし
深浦の擁護は見苦しい

意味不明。
王将戦でも竜王戦でも最高組に深浦は居るよ。久保もな。
順位戦だけで擁護するのは無理があるし見苦しいよ。高橋も藤井も深浦久保より格下なのは当たり前。

ここ順位戦関連のスレだから
順位戦の成績で評価されるのは別におかしい事じゃない

>>288
棋士の格を決めるのが順位戦。
Ｂ級では一生名人にはなれない。これが名人の権威。

>>286
真性基地か？
降級が次期に3になるだけで昇級は2のままだぞ

最近、順位戦スレにキチガイ沸きすぎだろｗ

ぞうさんの鼻をさわった人
ぞうさんの尻尾をさわった人
ぞうさんの足をさわった人

みんな目が見えない

過渡期に高橋、井上が残って、常連組が落ちる。
で、上がってくるのは20代の若手ばっかり、みたいなのが続くかもしれないな。
アキラ、松尾、山崎、アクツ、ハッシ、ここに久保と深浦が入って、これであと5年ぐらいごちゃごちゃ。
そうするとその後の豊島とかアマヒコ、トベあたりが間に合ってくるかもしれない。

年代的にはタニー50台、ハブ世代40台、で２〜３０台と広がるかな。
さらにハブ世代が50台まで残れば、しばらくは、大山やひふみんがいた時みたいな幅広い年代構成になるかもしれない。

ハッシーがA級ってまだイメージできん・・・

藤井先生はこれまで誰も成し得ていない、

¨フリクラに落ちてから名人まで登り詰める¨

ということをやろうとしてるんだよ。たぶん。

羽生世代で50代まで残れるのは羽生だけな気がする

羽生世代も40か〜早いな〜。
タニーも40に入ってタイトル戦にはめっきり出られなくなったし、森内、佐藤ですら今後は数えるほどしか出られないかな。
とすると他に誰が、というのはあるけど、羽生だけは40台もタイトルは持ってそうだな。
ってか、羽生はいくつまでタイトル保持してるのだろう。
なんか羽生の最後のタイトルというのはアキラが奪いそうな気もする。
それが名人じゃありませんように。

年齢差的にも、羽生(世代)に完全に引導を渡すのは豊島と決まっている。渡辺では荷が重い。

>>299

渡辺は今の豊島と同い年の時には
もう王座戦に登場して羽生をカド番に追い込んで
手をプルプル震わせる所まで追ってたんだぜ。

「豊島と決まっている」と言うには最低限、来年中に
どれかのタイトル戦挑戦者になるぐらいでないと無理。

史上最低の中学生棋士キセル渡辺

いや、そんなことはない。
いくつでピ〜クになるかとかは人によって違う。
別にトヨの応援じゃないけど、10年後に３〜４冠持ってて羽生の最後のタイトル取るのがトヨでも全然おかしくない。
アキラだって１５年後には無冠になってるかもしれないし。
その最後のタイトル取るのがトヨだってこともありそう。

＞アキラだって１５年後には無冠になってるかもしれないし。
そもそも竜王しか取ってねーじゃん

豊島って、小学校3年だか4年で、もうアマ6段クラス（関西アマ
強豪グループの大会で全勝優勝）だったんだから、同い年の頃の
魔太郎より強かったんだろうな。

というか竜王になってもう5年になるのに
その間、挑戦者になったのが棋聖の1回だけというのがなぁ

何より渡辺じゃ　羽生のように将棋界を盛り上げられないでしょ
羽生は将棋にしても記録にしても　何にせよエンターテイナーすぎる
羽生が第一人者退くと、将棋界は一気に過疎るでしょ
次の人は荷が重いね

豊島とか魔太郎とかどうでもいい
今期のA級とはなんの関係もないし

魔太郎は棋力云々より一年通じて活躍する体力がないんじゃないか。
一番体力がある年齢なのに、タイトル戦に出る回数が少ない。
大山、中原は時代もあるかもしれないけど、体力絶倫ｗ
羽生も疲れてくると将棋が荒れてくるが、ちょっとタイトル戦出ないとかで
疲れが取れるとすぐ復活するという意味での体力はある。

名人経験者の過去の出世ぶりからすると、
ダントツでＢ1を抜けないようでは一時代を築くのは無理かと。
早く次代のヒーローを見たい。

強いとか弱いとか本当のところどうでも良い
一番大切な事は大多数の将棋ファンを盛り上げられること
羽生ほどの人はなかなか出ないにしても　
それに近い棋士が出てきて、ぜひ夢中にさせて頂きたいものだ

>>306
でも羽生が王者だった子の２０年間で
将棋人口は半減していて
民放で唯一あった将棋番組も終了してるんだよな

羽生も棋士としては一流だが
悲しいことにエンターテイナーとしては３流だった

>>311
おまえ本物の馬鹿だなｗ
ゆとりはこれだから嫌になるな
レジャーの多様化で将棋人口が減った　この流れは一棋士の力ではどうにもならない
そんな厳しい時代を羽生が支えたんだろう
羽生がいなかったら棋戦縮小でとっくに終わってる

だから強い弱いなんてどうでも良いと書いてる
羽生の本当の偉業である将棋界を盛り上げられる人物が何より大切だと書いてる

羽生じゃ支えきれなかったのさ

羽生は人間的には面白みは無いからな

それは谷川や他の羽生世代の棋士も同じだが

馬鹿たちはいつになったらスレ違いの話だとわかるんだ？

>>312
＞レジャーの多様化で将棋人口が減った　この流れは一棋士の力ではどうにもならない

そう。
ここはそんなこともわからない馬鹿ばかり。

レジャーが多様化してても
スターが一人出てくるだけで
ゴルフみたいに人気は復活するからな

あんた、テレビの煽りに弱いねｗ

羽生もTV煽られたのに
あまりにもスター性がなさ過ぎて
将棋人口が減少してしまった・・・

大山とか中原とか、王者の側の棋士は、面白みがなくていい
ライバルの升田や米長がキャラの立つ人間だったから、
対決が盛り上がった

だから谷川や羽生世代の残りがつまんない人間だったのが
将棋人気を下げた原因

脇役を輝かせてこそ真のスター

>>319
お馬鹿さんはゴルフ人気も一過性だとわからないんだねｗ

まあ、竜王の賞金が良すぎるというのもあろうなあ。

４千万弱稼げるわけだし・・ハングリー精神も出てこないだろ。

>>322
普及の第一歩は常に一過性のブームから

将棋は羽生７冠でメディアに取り上げられた頃でも
一過性のブームすら起こせずに競技人口は減り続ける一方だったからな・・・

ブームなんてすぐに消えていくのさ。
とりわけ個人の人気に頼るのは、消えるのも早い。

一過性のブームを起こすのが一流。
ブームを定着させるのが超一流

AKB48とモー娘。が将棋始めてもブームなんて無理。

羽生が第一人者を退けば将棋界は酷いことになる
そのとき羽生の偉大さを痛感するでしょう
見ろよ全然盛り上がらない竜王戦
こんなのばっかになるわけだろ
将棋界の今後は相当ヤバイ

>>322
そもそもマーケットの大きさが比較が馬鹿馬鹿しいほど違う。
その他、言ってもきりがないが…。
哀しいほど知能低いな。

モー娘の中沢が、将棋さしてます、って言った話はしってるか？

>>328
ヒールはいるんだけどな。。。。正義の使者がほしいよなｗ
羽生たんの後継者。。。。誰だろ

井上・・・井上名人を待つしかない・・・

八段軍団に残ってもらいたい。
そしてB1から久保・鈴木が来ると。

別に松尾でもいいか。

市橋が落ちた
藤井、井上と名乗ってたらしいな

>>320
藤井とか面白みに関しては申し分ないのだがw

>>286
昇級枠は2のままだよ。降級は1人でもね。

>>333
井上八段は、残っても来年度中に九段になるので八段は一人減るな

市橋ってオイオイ・・・^^;

？？？

藤井、井上

もう藤井と佐藤でいいだろ

このスレの1を見直してみたけど、今となっては笑えてくるわｗ


第68期A級順位戦降級候補！

1 名前：名無し名人 投稿日：2009/03/14(土) 01:22:08 ID:LvBeumOf
高橋　
井上
一応異論は認める。

3 名前：名無し名人 投稿日：2009/03/14(土) 01:27:19 ID:r1sF3I6/
いやもう異論はまったくございませんです、はい

4 名前：名無し名人 投稿日：2009/03/14(土) 01:29:49 ID:ZmCzKWHg
ん？来期はこのスレいらないでしょ？

5 名前：名無し名人 投稿日：2009/03/14(土) 01:31:01 ID:oJcS0Aqy
表向きに並べたトランプで神経衰弱をするようなスレ

13 名前：名無し名人 投稿日：2009/03/14(土) 01:56:13 ID:+/UptPmY
藤井がこれほど降級の心配をしなくていいA級順位戦が
かつてあったろうか（いや、ない）

17 名前：名無し名人 投稿日：2009/03/14(土) 02:48:23 ID:m6DHCLL2
高橋が残るとか言う奴は鈴木・深浦より高橋が上だと思ってるのか？どうみても残れないだろ。

20 名前：名無し名人 投稿日：2009/03/14(土) 03:27:53 ID:ig26O2FZ
はずしたら命をかけなくてはならないと言われたら迷わず高橋、井上をあげるだろう。

予想としては本命中の本命だったから別におかしくはない

>>344
いや、予想がおかしいんじゃなくて、あまりの番狂わせに改めて笑えちゃって

それはそうね
２人とも残れればいいよな

A: 対名人・Ａ級今期勝ち越し数
B: 対Ｂ級以下今期勝ち越し数

郷田　A=-2　B=-3
佐藤　A=-5　B=+2　（笑）
森内　A=+7　B= 0　（大笑）
丸山　A=-5　B=+5　（大笑）
木村　A= 0　B=+2
藤井　A=-5　B=+2　（笑）
谷川　A=+5　B=+3
三浦　A= 0　B=+3
高橋　A=+1　B=-3　（苦笑）
井上　A= 0　B=+3

昨日モテ光負けたな。これで５連敗。順位が良いっていうけど、かなりヤバくなってきたな。

何気に木村、郷田も
木村は順位的に、郷田は残りに粘っこいのが残ってる
ないか

下4人が残留濃厚な勢いだから盛り上がるな。
シュガーさんいよいよ怪しくなってきた。

高橋は残るけど井上は鉄板っていうのが俺の予想でもう一人だれかなぁ〜
って感じだったから井上の奮闘は予想外だ

井上を仮想羽生にした山崎の眼だけが正しかったわけだな

高橋と井上がんばりすぎてなんか笑える
もうこのままの勢いでどっちか挑戦してくれ

>>352
王座戦スレでその話が初めて出た時は笑われてたね…
たしかその直後に森内がやられたんだっけ

そもそも井上は、前期のB1が始まる前は”そろそろヤバイのでは”という声もあったぐらいだからなあ。
なかなか昇級争いに加われなくなってきてたし、順位も悪かったところに、
大の苦手の行方が出戻ってきて、大の苦手の山崎も上がって来てたので

佐藤の残りは木村・森内・藤井・丸山か。
最後の丸山戦の前に降級決まりかねんな。

順位　棋士名 　 　今期成績と近１０戦の成績（ＴＶ未放映分除く） 　 　 　対Ｂ級以下　 　 対Ａ級　降級予想
-------------------------------------------------------------------------------------
名人 羽生善治　　30 戦 17 勝 13 敗　(0.567）◎○×◎×○○○×◎ 　 　５勝５敗　 　 １２勝８敗　----
１位　郷田真隆　　29 戦 12 勝 17 敗　(0.414）◎××○××○×○× 　 　５勝８敗　 　 　７勝９敗
２位　佐藤康光　　24 戦 10 勝 14 敗　(0.417）××◎××◎○×○× 　 　８勝６敗　 　 　２勝８敗　 ○
３位　森内俊之　　33 戦 20 勝 13 敗　(0.606）×◎×◎○◎××××　１１勝１１敗　 　 　９勝２敗　
４位　丸山忠久　　26 戦 13 勝 13 敗　(0.500）××○×○○◎○○◎ 　 １０勝４敗　 　 　３勝９敗　 ▲　
５位　木村一基　　34 戦 18 勝 16 敗　(0.529）××◎××◎××○○ 　 １１勝９敗　 　 　７勝７敗
６位　藤井 　猛　　17 戦 07 勝 10 敗　(0.412）×○×××○×○○× 　 　６勝４敗　 　 　１勝６敗　 ◎
７位　谷川浩司　　22 戦 15 勝 07 敗　(0.682）◎○×◎◎○○○○○ 　 　８勝５敗　 　 　７勝２敗　
８位　三浦弘行　　26 戦 15 勝 11 敗　(0.577）×○××○○×○×◎ 　 １０勝７敗　 　 　５勝４敗
９位　高橋道雄　　16 戦 07 勝 09 敗　(0.438）×××◎○○◎×◎× 　 　３勝６敗　 　 　４勝３敗　
10位 井上慶太　　25 戦 14 勝 11 敗　(0.560）×○◎××◎○××○ 　 １１勝８敗　 　 　３勝３敗　
-------------------------------------------------------------------------------------　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※◎は対Ａ級棋士戦勝利
-------------------------------------------------------------------------------------
竜王 渡辺　 明　　32 戦 23 勝 09 敗　(0.719）×◎××○○×○◎× 　 １１勝７敗　 　 １２勝２敗
王位 深浦康市　　36 戦 24 勝 12 敗　(0.667）○×◎○○◎×○×◎ 　 １３勝６敗　 　 １１勝６敗
棋王 久保利明　　32 戦 23 勝 09 敗　(0.719）○○○○○○◎××○ 　 １６勝５敗　 　 　７勝４敗

月下の棋士ならぬ劣化の棋士がいるなｗ
佐藤&藤井が陥落か・・・
タニーが若々しく見えるｗ

高橋も順位戦に星が集まってるだけで
成績ひどいな

藤井と高橋は対局数自体が少な過ぎるわ

佐藤はほぼ決定だな・・・
ショック
佐藤と藤井８０％くらいだな・・
次の井上戦に勝つしか・・・

勝率四割切ったらB2からやり直して欲しい

早くも降級戦線は丸山佐藤藤井に絞られたな

でもまだ理論上は高橋･井上の降級はあり。
そろそろ理論上も難しくなりつつあるが。

井上はここから６連敗もありうるからまだまだ不安。
井上−藤井戦はどちらにとっても大きい。

>>365
＞井上はここから６連敗もありうる

100%有り得ない

井上も順位が順位だから
５連敗して３勝６敗じゃちょっと危ういよな

佐藤藤井は共に二勝どまりの可能性もかなり高いけど・・・

確かに井上が残り全敗する可能性はあるけれど、それは井上に限らず誰しも可能性はあるからな。

ちなみに>>3の所のレーティング的には、井上が残り全敗する確率は約6%。
ただ、持ち時間の長い順位戦だし、残りの相手との相性や調子も考えると、実際はもっと低いだろうね。

ちなみに、残り全敗する確率で言えば、郷田のほうがより高い（7%強）

>>366

確かに五連敗しか有り得ないが、ちょっと待って欲しい。
五連敗して頭ハネ降級喰らったら、
それ自体を一敗とカウントして六連敗といえまいか？

確かに五連敗しか有り得ないが、ちょっと待って欲しい。 五連敗して頭ハネ降級喰らったら、
五連敗自体を一敗、頭ハネ自体を一敗、降級自体を一敗
とカウントして八連敗といえまいか？

もう高橋･井上の降級の可能性はほとんどないかと思ったらまだまだいっぱいある。

07　谷川浩司　７−２ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ○井上 ●藤井 ○三浦 ○高橋
03　森内俊之　６−３ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 ○谷川 ○郷田 ●佐藤 ○木村 ●藤井
01　郷田真隆　４−５ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ●高橋 ●森内 ○木村 ●丸山 ○三浦
02　佐藤康光　４−５ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ○三浦 ○木村 ○森内 ○藤井 ○丸山
04　丸山忠久　４−５ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ●木村 ○高橋 ○井上 ○郷田 ●佐藤
05　木村一基　４−５ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 ○丸山 ●佐藤 ●郷田 ●森内 ○井上　
06　藤井　 猛　４−５ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ○井上 ○三浦 ○谷川 ●佐藤 ○森内
08　三浦弘行　４−５ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ○佐藤 ●藤井 ○高橋 ●谷川 ●郷田
09　高橋道雄　４−５ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ○郷田 ●丸山 ●三浦 ●井上 ●谷川
10　井上慶太　４−５ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ●藤井 ●谷川 ●丸山 ○高橋 ●木村


とりあえず５回戦ラストで藤井が井上に勝つこと。
そうすれば40代の狂い咲きを止められる。

どうしても高橋・井上を降級させたい人がいるようだなｗ

当初より藤井丸山三浦の３人のうちから２人と予想してたが
佐藤の不調は読みきれなかった

佐藤の不調はよくあることだよ。
最近あまり目立たない木村と郷田が今後どうなるかがカギだと思う。

郷田は全敗の二人に勝っただけだもんな。ここ2局の内容は相当酷いし。
実は、藤井・佐藤・丸山・郷田で降級者決定リーグをやってる可能性もあるｗ

ただ、やっぱり順位1位は有利だし、藤井・佐藤を直接叩いてる分もかなり有利だな

高橋井上の降級を実現させるためには、３７１の表のうち、
佐藤藤井高橋井上の部分だけ見ても、1/16*1/16*1/16*1/8の確率だから、
やっぱりありえないな。

3月の時点では、佐藤の名前はほとんど出てなかったね。
もちろん前期が好成績だったことと、それによって今期の順位が良かったこともあるけど、
前々期がアレだっただけに、逆にあんなことは滅多に無いって心理も働いたのかもな

今期のこれまでの成績を抜きにすれば
当初の予想では高橋、井上は全敗かせいぜい１勝ぐらいだったし
残りの対戦相手を見れば佐藤や藤井の全勝だってありそうだし
高橋、井上の降級も不思議じゃないだろ

藤井より下の順位の棋士は既に全員3勝以上か。
場合によっては3勝しても残留出来ないな。

＞佐藤や藤井の全勝だってありそうだし

もう針が大き過ぎて釣りにすらならねえなｗ

そもそも、”高橋、井上は全敗かせいぜい１勝ぐらい”って予想は流石におかしかったんだよね。
対A級の対戦成績が悪かったとはいえ、それぞれ勝率3割台、2割台はあったんだから、
確率的には2〜3勝はすると見るのが妥当だったわけで

去年の三浦も最初好調で、そこからガタガタと連敗して
最後は頭ハネでかろうじて助かったくらいだから
何があるかまだまだ分かんないね

逆に、みんながそんな風に「どうせ落ちるのはあの二人だろ（ｗ」という雰囲気だったから
「バカにすんな！親父パワー見せたるわ！うぉぉぉ！」と奮起したのかもしれんね（ｗ

高橋が横歩で勝つとか、羽生世代も研究しなくなったのかね
高橋・井上は偉いな〜

>>382
しかし、高橋はともかく井上は、自分で降級候補本命ってのを自覚しちゃってるからなあｗ

ただ、彼らにとってA級順位戦は晴れ舞台で、
そこで指せることに対する喜びの気持ちが最も強いのはこの二人じゃないかな。
まあ気持ちで勝てるほど甘くはないだろうけどね

プロの弟子を持つA級棋士ってかっこいいな

>>383
高橋は別に横歩で勝っているわけじゃない
おそらく対三浦・丸山戦は横歩になると思うが、
横歩でも勝てれば挑戦者になってしまう

去年は10勝とかでぶっちぎり昇級決めた深浦･鈴木がハネ返されたからね。
今年ギリギリすべりこんだ高橋･井上が1勝、2勝というのは妥当な予想だったよ。
それなのに最終で残留決めた谷川も全勝しちゃうし。
大荒れだよ。
森内の負け越しさえもありうると思った方がいい。

そういえば今期の高橋はまだ横歩では勝ってないんだな。
後手番では森内に横歩で負け、藤井戦は横歩にならないものな。

井上は横歩で2局勝ってるね。
といっても、そのうち1局は後手番なのに横歩を自分で取った変則形だが

高橋も割り切って後手番ではふり飛車やれば良いのに。
横歩よりは適正が向いてそう。

>>389
何を割り切るのか意味が解らん。
最近の復活の原動力にもなってる横歩を何故捨てないといかんのだ

>>389 前期最終戦の対行方戦を見直してきなさい

佐藤５連敗。

原動力ったって勝ってないんなら意味ないからな。

俺の記憶が確かなら中原との名人戦で
相矢倉では圧勝、相掛かり（横歩）の急戦将棋で分が悪い戦いが続いたときに
要するに持久戦にしたほうが良いんじゃないかという意味を込めて
誰かから▲７六歩△３四歩に対して高橋が常用している▲２六歩ではなく
▲６六歩と角道を止めて持久戦に誘導したらどうかと質問されたのに対して、
高橋は「そんな作戦はやる気しない」みたいな事を言って、結局
後半は中原の急戦将棋にお付き合いして名人を取りそこなったからな。

割り切って何が何でも持久戦にするなら名人になれると思う。

やっぱり羽生先生への挽回ということでタカミチさんの名人挑戦が一番
見たい。谷川が全勝とか調子乗りすぎてかなりうざいが、どうにかミチ
頑張ってほしい。あと降級の制度だが前年度の順位が関係してくるとか
うざすぎワロタｗｗ、もう５連敗してるやつらとか一回Ｂ１にいって頭
ひやせかへよい

タニー高橋井上とベテラン陣が頑張ってるな

佐藤は●●●●●●○○○で残留の経験があるんで余裕か…なわけねぇなｗ

>>393
「割り切って」の意味は解ったが、
「勝ってないんなら意味ない」って、何を言っとるんだ

とりあえず、先生にタカミチがぼこぼこにされるのが見たいwww.
谷川とかいうオッサンだと何か頑張りそうでなえるｗｗたぶん負ける
けどｗｗ
先生には名人でいてほしいからな

>>397
勝ちに向かわない努力は将棋では無意味。

>>399
いや、普段から結構勝ってるから高橋の横歩が注目されてるに決まってるだろう。
何をもって「勝ってないんなら」とほざくのか

398 名前：名無し名人 ：2009/11/15(日) 20:20:52 ID:4DxIqSTC
とりあえず、先生にタカミチがぼこぼこにされるのが見たいwww.
谷川とかいうオッサンだと何か頑張りそうでなえるｗｗたぶん負ける
けどｗｗ
先生には名人でいてほしいからな

香伝師してワロタwww

>>400
実は今年度横歩では勝っていなかったりするが（山崎・羽生・森内に負け）
昨年度横歩で勝ちまくったのも事実だしなあ

>>402
あ、そうなんだ。
しかし、三つ負けたぐらいで今まで磨いてきた作戦を捨てるなんて有り得ないわなｗ
それに羽生戦って逆転負けじゃなかったっけ？

勝つも負けるも居飛車党で後手矢倉や角換わり受けないなら必然横歩になるだろう

俺はこうやって負けてきたし、勝ってきた！みたいな

森内戦も俺達は分からなかったが実は高橋勝勢で終盤ファンタ負けだったんだろ？
作戦は間違ってなかった

まあいずれにせよ、高橋は採用する戦形が偏ってるところがあるので、
結果を出せば出すほど得意の戦形を受けてくれなかったり、研究で狙い撃ちされる懸念はあるわな。
その意味では、三浦、丸山、井上あたりイヤな相手を残してるとは言えるかも。

ちなみに高橋−井上戦は、最近3局がいずれも高橋先手・井上後手で井上勝ちだけど、
全部井上は一手損を採用してるみたい

>>404
だからこそ重厚な高橋は後手番のときは角道止めて飛車を振ればいいのにと思う。

>>405
そういうのを抱えてる人ってそれが有るから長持ちしてるのかもしれないけど
結局は精神的な弱点でもあるよね。
丸山にやられたときの佐藤もそういうこだわりを感じたけど、勝てないなら価値がない。

どう考えてもファンが望むのは高橋か三浦か丸山か井上の名人戦だろｗ
先生の圧勝を見てキツネになりたい奴はどう考えてもこのビッグフォー
を応援するのが普通。

佐藤が棋王取りに行く気満々で順位戦負けるのは理解できる。これは
置いといて谷川の必死さは異常だな....谷川って先生に２勝までは
しそうだしフルボッコされなさそうってのがムカツクんだよな。

ｳｹﾙwww

>>408
君にとって何を価値のあるものとするかは君の勝手だが、
棋士本人や他のファンにとって何を価値のあるものとするかを決める権利は君には無い

・高橋本人が８五飛が下火になって誰も見向きもしなくなったあと
中座くんとぼくと耐えながらやってきたら、最近またはやりつつあるのは
なんともいえない微妙な心境
・横歩取り▲８五飛戦法の本をライフワークうんたらかんたら執筆中です（囲碁将棋ジャーナル）

と先手矢倉３七銀、後手横歩取り８五飛っていうスタイルに誇りもってんだから
うだうだいってもしょうがない

でも先生って急戦好きなのかな？
もうちょっと短手数でかってくれたら面白いのに。
持久戦は見ていて萎える

>>411
俺にとっての価値を語ってるのであって
君に押し付けるための価値は語ってない。
自意識過剰だよチミィ。

>>413
先生は持久もできる、ただやらないだけでさ。今の先生は、Ａ級棋士全員に
飛車落ちで勝てる実力あり

むしろ飛車がないほうが先生はスムーズに試合運びできる。先生の感覚は
異常、是非タカミチ名人決定こいや！！

>>412
確かに戦形うんぬんよりも、誇りを持って指すことによる強さってあるような気がするわ。
今の藤井の不振はその点が大きいのかもな。
丸山もそうかも知れないが

先生って誰のこと？

ｳｹﾙwww
香伝師が草葉の陰に「隠れてる」今
香伝師ポジションを奪える存在だなwww

>>414
それならば、ちらしの裏か日記に書くべきかと

>>420
君の書き込み全てにそのセリフお返しするわ。

ID:oYsaxy+y　NG推奨だな

>>422
ガンバレ、努力は認めてやるよ。
あと2時間も効力持たないがな（　´,_ゝ｀）

なんかキチガイがいるな

普通は、残りの対戦相手が楽か厳しいかが予想における一つのファクターなんだが、
ここ10年ぐらいの実績と今期の成績があまりにも噛み合わないんで、
もはや誰が楽な相手で誰が厳しい相手なのかすらよく判らんなあ。

まあ、藤井が最も楽な相手であることだけは判るが

先生は手を抜いてるだけ、わざと去年竜王戦に負けたっぽい。がっつくのが
見苦しいと思ったのかな？そんなことない、若手にはいっさいタイトルあげ
るな、タイトルのインフレを防いでくれ

まだ井上が降級最右翼のように思える俺がいる

>>427
つSF

>>427
次の藤井戦で負けたらそう思う人が出てきてもおかしくないよな

さすがに最右翼は藤井かなあ。でももう一人、佐藤か井上と言われたら迷う俺ｗ

藤井がやっぱり最右翼だね〜

政治的に右翼っぽい棋士って誰だろう？

なんとなく
米長、大内、中川、森下、阿部、郷田、窪田、吉田、清水

左翼っぽい棋士は？

武者野、石橋、植山、中倉宏、片上、一二三ってイメージだけど…

>>427-430
長年のイメージってのは、なかなか変わらないものだよねｗ

しかし、命を賭けて予想しろと言われたら、俺は今なら迷わず藤井・佐藤を選ぶわ。
仮にこの後井上が調子を落としたとしても、今期の井上にはどこかでもう一度神が降りてくると思う。
髪は無くとも神がついてくる

もう降級は康光と藤井で決まりじゃん

井上が降級候補？、寝ぼけてるのか？、カス共が

わけのわからん早投げで藤井に勝っただけの丸山の方がやばい

>>435
加藤は自分のことしか考えてないだろ。
あれほど周りが迷惑する人はいない。本人に悪気がないのが性質が悪い。

俺は藤井佐藤丸山の３点買いだな

123は自分のことしか考えない人間ではないと思うぞ。
自分流にしか他人のことを考えられない人間なだけだｗ

丸山は現在６連勝中だぞ
復調気味だろ




６連勝の相手は櫛田、田丸、藤井、千葉、島、藤井だけどな

開幕当初は井上・高橋で鉄板だと思っていた自分が情けないと思た
現時点では藤井・佐藤で(特に藤井は当確)ほぼいいんでないかと。。。

前年に深浦、鈴木が落ちたからな
井上高橋と思ったのはしょうがない

高橋はともかく、慶太のファンの俺から見ても慶太鉄板予想だったのは仕方ない

ちょうど半分終わったところだな。
今期はどうなるかわからんよ。
森内の降級から高橋･井上の名人挑戦までありうると思った方がいい。
現時点で可能性ゼロなのは谷川降級くらいだろう。

＞441
実生活で使えそうな名言だな。

>>446
谷川の降級より、佐藤の挑戦（もう有り得ない）と藤井の挑戦のほうが可能性は低いｗ

>>443
佐藤もほぼ当確だがな

まあ、丸山がこのまま一緒に付き合うなら
まだ残留の目が僅かに残ってはいるが

丸山は星は伸びてくると思うのだよね。
藤井は良くて３勝、ミックンが３〜４、とすると、井上のがんばり次第ではミックン、藤井、というのがかなりありそうな感じ。

あ、ミックン負けてたの？
これはひどい。しかし、こっから３勝はしそうだな。
藤井ともう一人がでかいか。

藤井−井上で井上が勝ったら、もう藤井確定、佐藤丸山から一人でほぼ確定だろ

その前の丸山−木村で木村が勝ったら尚更だな

ここまできてもまだ佐藤が落ちるとは思えないんだよなあ
一番長い日での鬼の形相が忘れられない

今の佐藤じゃ、残り２勝２敗が関の山だろ？

奇跡が起きても３勝１敗、それでも３勝６敗止まりなのだから
落ちる可能性大、全ては丸山の調子次第だ

>>450
そこで井上の名前が出てくるあたり、
いまだに初期イメージに捉われていて現状を把握できていないとしか思えないｗ

>>456
イメージちゅうか、普通にあんまり強くないでしょう、ケイタせんせ。
こっから全敗したら、やっぱり、なんてみんな言うんだよね。

Ｋ太は人目につくｗＮＨＫ杯とか早指し将棋が苦手っぽいし、
ぼやきが見事すぎるので、それがフェイントに。順位戦は強いんだよな。

順位戦はA級、竜王戦は１組です

王位リーグ２年連続全敗なのがＫ太先生

持ち時間4時間ぐらいまでは確かにそんなに強くないんだけどねえ…
昨期以降の井上の順位戦を強くないって言ったら、強い人がほとんどいなくなっちゃうわな

ふっふっふ
深謀の韜晦に惑わされて、Ｋ太をただのボヤキ芸人だとナメてたら、プギャーという目に遭うぞお

竜王戦１組でA級なのにタイトル挑戦経験なし、はある意味すごいｗ

けーたと木村のダブルボヤキ感想戦を見てみたい
ここ２週のNHK杯はボヤキマニアにはこたえられない内容だった

>>463
タイトル挑戦が無いどころか、挑決も未経験なんだぜ。
さらに全棋士参加棋戦の優勝も準優勝も無く、王将リーグ入りの経験も無く、
王位リーグには3回入って通算2勝13敗なんだぜ。

でも順位戦はA級で竜王戦は1組ｗ
持ち時間が長ければ結構強いんだｗ

真面目な話、井上としては残り5局のうち1つでも勝てば残留の可能性がかなり高いので、
地力に頼らなくても、とっておきの研究を用意するっていう手もあるんだよな。
人が良さそうに見えて（たぶん実際に良いんだろうけど）、なかなかの戦略家だからな。

過去にも、A級順位戦で羽生に矢倉穴熊を、島に横歩取り8五飛の研究をぶつけて快勝し、
これらの戦型の流行に一役買ったことがあるし

×残り5局のうち1つ勝つ
○残り12局のうちび最後の7局の内4つ勝つ

ま、今年Ａで３連勝してるからって、そんなに今までの評価をかえる必要はないと思うよ。
この後全敗だってありそうだしさ。

技術的にいうと、安定して60点の手を続ける人は、そんなに突出しないけど、いったんあがってしまえば、なかなか落ちたりしないのが今のシステム。
センちゃんなんかは、ブレがはげしいから、優勝したりＡにいっても、落ちたらあがってこれない。

で、６０点の人は、たまに４〜５０点の手を指すから弱いのだけど、そうじゃなくて本当に６０点以下の手は指さない、のだったら、たまに調子よくて
7〜80点の手を続ければリーグにも入ったりはできる。
今回の３連勝は、そのよい部分が相当出てるんだとは思う。

これは棋譜をみてもそうだしね。ミックンにはよく逆転されなかった。安定して続ける、というのが出来そうでできないんだけど。

>>468
＞この後全敗だってありそうだしさ

残りの相手を考えると全然そんな気はしないなあ。
元々チャンスがありそうな相手が5回戦以降に固まってた感じだし（丸山以外）

確かに井上が残りを全敗する可能性が無いわけではないが、
それは誰にでも有り得ることで、特別に井上に関する懸念材料ではないね（谷川と高橋は除く）。

ぶっちゃけ、井上が3勝で終わる確率より郷田が2勝終わる確率のほうが高くなっちゃってるし、
三浦や木村だって3勝以下で終わる確率は大差無いしな。木村は順位の利が多少あるが

郷田と木村

ｗｗｗｗ

藤井井上と予想　

谷川が成績良くてうざすぎる...高橋に負けてくれよ谷川

ごめん、嘘だよ嘘谷川さん....

そだな、佐藤が残り全部勝つぐらいってのもあるし、藤井以外はかなり混線か。
森内だってアキラに破壊されてるし、初の負け越し、なんてのもあるかもしれん。

>>476
森内はそんなにヤワじゃないと思うな〜
もう竜王戦第４局なんて捨てて順位戦に集中してるくらいの割り切り方してそう

>もう竜王戦第４局なんて捨てて順位戦に集中してるくらいの割り切り方してそう

4タテ喰らって恥とも思わんのかよ・・・つくづく最低だな森内は

翔丸組は
ヤワじゃねえ

懐かしいな、よく知ってるね。
あれ、面白かったな〜。無力の王、とかも。

あ、捨てました

佐藤、丸山は３勝で順位がものをいいギリギリ残ると予想。
藤井は２勝７敗降級。
木村が危ないと見る。３勝６敗で順位に泣いて降級と予想。

藤井は中途半端な成績じゃなく、全敗降級で華々しく散ってほしい

藤井上が落ちる

ふむ

佐藤も藤井も次負けたら文句ナシで降級だな

>>478
おまえが勝手に妄想してるだけｗ

順位1位で2勝してれば普通はまず安泰なんだが、
郷田は最近おかしいなあ

お前らの予想は当たらないからなー
先生奇跡の残留濃厚だな

一番長い日が一番つまんない日になりそう

>>488
順位1位が2勝しかしないケースがそもそも少ないと思うのだけど？

>>491
「してれば」って書いてるんだから現時点でってことだろ…

今の状況＆実力で藤井が降級しない結果になったら藤井の残留力は本物だな
ある意味王座戦の羽生に匹敵する力だわ
しかしさすがに今期は佐藤・藤井が降級する雰囲気にしか見えないが・・・

佐藤井か、藤井上って人が多いな

ミックンは前は６連敗から残ったのだものね。
それ思うとまだまだ順位はでかいか。
上位で３勝で落ちたら不運だろうが、三浦の勝負強さが光るな。

前回のモテは、タイトル戦全部に登場するほどの絶頂期なのに
順位戦だけがボロボロだった

今回は他棋戦も駄目だからねぇ

3勝6敗で降級の場合、内容の面では3つも負け越してるんだから
上位だろうが何だろうが不運という感じはしない。

けど、実際のところ、過去の例としては上位の3勝6敗は滅多に落ちないから、
確率的には不運なんだろうな

　　順位3位以上で3勝6敗：　15例中、12例が残留、3例が降級
　　　　・順位3位で3勝6敗：　6例中、いずれも残留
　　　　・順位2位で3勝6敗：　7例中、6例が残留、1例が降級
　　　　・順位1位で3勝6敗：　2例中、いずれも降級　← ちょっと不思議

佐藤井上の三人のうち二人

佐藤井上野月

プロ棋士の名字しりとりやると最長はこの5人かな

他にもっと長いのある？

丸山本田村中村田

女流の本田が入ったけど7人完成

田丸を入れてループ完成か

田中と中田が複数いるから、>>500の後にまだまだ続くけど、スレ違いも甚だしいだろｗ

鈴木村中川上野田中田丸山崎

木村中村田中田中田丸山田村田中川上野月

思い付いたのでこれくらいあった。田中・中田・村田は複数いるからそのぶん使用した。もっと長くできそうだな

佐々木村田村田中田中田丸山崎

の１２人でどうだ。

田中、中田を使うのは卑怯。

使用禁止な。

一回ずつなら使っていいだろ？

鈴木村中田村田中川上野田丸山崎

ヤバそうだと思う順
森内＞谷川＞高橋＞井上＞丸山＞木村＞三浦＞郷田＞佐藤＞藤井
郷田、佐藤、藤井以外には危機感を感じない

不等号逆だし、５勝してる時点で降級ゼロの谷川が一番上じゃない時点でその式は成り立ってないな
　

郷田と木村は意外にやばいな

>>509
今、5局目をやってるんだがｗ

丸山と三浦落ちてくれ

>>512
同意
歴代Ａ級で最も不人気な奴が同時期に二人もいるのは耐えられない

佐藤は７連敗しても自力残留があるという状況になってそう。

>>512
そうだね。
なんか地味なんだよね。
同じ地味なら高橋将棋の方が面白いな。

三浦が落ちたら将棋見るのをやめるので、三浦が落ちるのは５０歳超えてからにしてほしい

大丈夫。
三浦がC2を落ちるのは50過ぎだと思うよ。

三浦はあと5年以上持つと思う

藤井はまだ追い込まれていないって
確か昨日の新聞に書いてあったぞ

神経が図太いんだな

元竜王の誇りをかけた不敗の陣形、炸裂？

谷川さんが降級戦線に名乗り

谷川と藤井で決まり。

そうでちゅね

ここから谷川さん怒涛の５連敗しそう。
それでもかろうじて残留か。

ここから藤井さん怒涛の５連敗しﾅそう。
それでもかろうじて降級か。

>>518
三浦はもう保たないだろう。
渡辺、久保、深浦あたりが上がってきたら今年の藤井みたいな運命になる。
ただ来年こそは高橋、井上が落ちるから、一年間はとりあえず三浦も安泰。

>>527
来年の井上降級はガチだろうが高橋は分からないだろう
・・・あれ、何ヶ月か前にも似たような事言ってた記憶が・・・

深浦なんて何回上がっても一期落ち

深浦センセイは、ＡからもＢ１からも解き放たれた自由な存在。いわば、リベロ。

井上や高橋の来期の降級は、今期どの順位で終えるかにも依るだろ。
対A級勝率通りなら3勝して全然おかしくないんだから。

井上＞＞深浦

>>527
俺は三浦はこれからずっと挑戦争いだと思ってるよ
今年もこれから全勝しそうだしな

三浦の将棋は見てて楽しめない
何故なのか自分でもわからない

今年の降級戦線はつまらんな

>>535
来週藤井先生が勝って盛り上げてくれるさ

ラストのタニー高橋は勝った方がプレーオフってとこか。
藤井と森内は昇給と降級のみにくいのだな。
丸山ー佐藤も、なんか負けたほうが降級なんて、まだ若いし、どういう将棋になるかな。
ケイタと郷田は順位ぐらいかな。

三浦は一度でも深浦より下の順位になったら
再逆転は永遠に無いと思う。

>>538
三浦の方が年下なこと、
当然衰え始めるのは深浦が先なことをお忘れなく
三浦の方が出世が圧倒的に速かったから、深浦の方が年長なこと忘れてる人も多い

>>537
高橋プレーオフはない、ない。
良くて5勝だろ。

続けて３−０からの逆転があったし、民主も勝ったし、高橋があと2勝してプレーオフなんてのは
かえってサプライズでないような。
若い人は高橋の強さを知らないのだろうけど。

http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin68R_A.html
降級確率
郷田 5.7%
佐藤 64.4%
森内 0.0%
丸山 27.4%
木村 6.7%
藤井 88.5%
谷川 0.1%
三浦 2.8%
高橋 0.2%
井上 4.2%
小数点以下２桁目を四捨五入

なんだほとんど確定してるんじゃん

藤井が４連敗しただけで陥落確定なんて言われるのは
選挙で開票率１％なのに当選確定と言われるのと同じようなものか

でもそれって９９％の確率でそのとおり当選してるよね。

そもそも開票率で言えばもう５０％近く逝ってるからな

藤井先生は落ちないお
だっておいらが応援してるんだもん

いや、残念なことに俺が応援してる人は大抵ひどいことになる

康光は決定だな。

藤井みたいな雑魚は一度落ちたら一生上がれないな
今のB1メンツヤバイし

雑魚って自分じゃない誰かと比べて他人を雑魚呼ばわり出来る人間性に驚いたね。


親の顔がみてみたい。

おれ普通に藤井が井上に勝つと思っているんだが
超少数派のようだな

藤井が勝って番狂わせとまでは言わないが…
確率3割ぐらいかな

>>551
中原乙

何んだかんだ言っても棋界きっての役者かつ演出家である
ファンタジスタ藤井が魅せる劇的な結末に一同唖然呆然となるであろう…たぶん

>>555
これ以上のファンタジスタなんて
「まさかの急死で生涯A級を守る」
位しか思い浮かばないのだが・・・

まさかの二歩で降級決定とか？

最後の見せ場だな
落ちたら急激に存在感なくなるのは目に見えてるし

高橋と井上が上がってくるんだから、藤井先生だってカムバックしてもおかしくないと思ったり。

B1に落ちたらA昇級が難しくて、残留し続ける方がはるかに楽ってことは
A級はトップクラスになったことがあるという過去の証明みたいなとこなのか。

丸山は素人ができれば安全に勝ちたい激辛流を本当に叶えた第一人者
だからな・・・丸山は残るべきだろ。

落ちるのは佐藤・藤井・高橋の誰かでいいよ

Ａ級にいれば、毎年名人挑戦、しかも２敗までできるのに
Ａ級にこだわらない奴って何なの？藤井だって子供がいるん
だし養うためにはＡ級で踏ん張るにきまってるだろ。佐藤も
高橋も。

つまり誰も落ちないと言うことか

藤井先生の「クラスチャンジ」は避けられないとしても、
最後に森内に猫パンチをかましてタニーの名人挑戦の援護射撃をするくらいのドラマには期待したい
逆にファンタ白星献上で「つまらない名人戦を実現させた」なんて悪名を被る展開になるかも知れんが

俺的にＡ級棋士に限って将棋の中身の面白さでいうと

１木村
２佐藤
３丸山
４藤井
５谷川　森内
６郷田
７高橋　三浦

の順なんだが
お前らは？

>>565
１人たんねーぞｗ

>>566
いやぁ羽生さんは名人だから
Ａ級じゃなくて、Ｓ級ということで、常識的に考えて。

ケーｔ

>>565
1 三浦
2 森内
3 藤井
4 丸山
5 佐藤
6 高橋
7 井上
8 谷川
9 木村 郷田

こんなもん振り飛車指す棋士の圧勝だろう

>>565
この話は、したけりゃ別スレを建ててやるべきだろう

藤井は三浦といっしょに登場したが、
先輩の威厳を利用して三浦を道づれに退場してしまわないか心配。

三浦をイケメンにしたのが藤井。藤井と丸山の順位戦が一面になってた
新聞の奴で、係の藤井のドアの近くで思いっきり丸くなってる三浦見て
吹いたｗｗｗ。二人仲いいのかな？

>>573
仲がいいとかそういう問題じゃなくて兄弟弟子だよ

まとめると次藤井てんてーが勝てば残留濃厚ってことね

>>562

C２　　月給 17万　　年給与総額（ボーナス込み） *240万円
C1　　月給 23万　　年給与総額（ボーナス込み） *320万円
B2　　月給 31万　　年給与総額（ボーナス込み） *430万円
B1　　月給 42万　　年給与総額（ボーナス込み） *590万円
*A　　月給 57万　　年給与総額（ボーナス込み） *800万円
名人　月給100万　 年給与総額（ボーナス込み） 1400万円

一般のサラリーマンと同様、年2回夏と冬にボーナスが支給される。
一回の支給額は基本給二ヶ月分くらいだから、一般の会社とほとんど変わりない。
給与はフリークラスの棋士には支給されない。フリークラスの棋士は対局料が頼りである。

○が勝ったらモテは大ピンチ

○が勝ったので佐藤さんと藤井さんが頭2つ位抜けだしました。

>>555
Ａ級最終戦で勝てば残留だったのにファンタで負けて降級ってのが美しいけど
そこまでもってくのが大変。

藤井はB1に落ちたら坂道を転がるようにB2まで落ちて行きそうな気がする

C1までだろ
塚田コース一直線だよ

B2で止まると信じるその優しさが

俺もB2で1期は止まると思う。

実はＢ１ならいいとこいくんじゃないかと思っている
深浦の代わりに三浦にドリブルされる役割になるかも

何言ってんすかみんなー
てんてーはこれからエンジンかけますよ！

>>576
なるほどね。
これ順位戦スレのテンプレにしてもいいな。

瀬川さんとかフリクラではけっこうしんどい生活してたんだな。
今から落ちてしまう人はご愁傷様。
A級になるとそれだけで年収ほぼ1000万ってのも納得。

名人はもっともらってもいい気がする。
相撲の横綱大関なんて、それだけで年収3200〜3900万は保証されてるし。

>>586
将棋界を支えてくれている新聞社の惨状を考えると厳しいでしょうね

藤井、佐藤と言ってたヤツがいたがその通りになりそうだなｗ

>>586
こんな人の収入に関することをテンプレに入れなくて良いだろ。

棋士も生活がかかってるということを示す上でもあってもいいかと。
プロなんだから。

「A級から落ちたら…月給が15万円減る！」

「C2からフリクラに落ちたら…17万円の月給がゼロになる！」

という恐怖を背負いながら指してると思うとリアルだな…。
どの棋士も順位戦には特別に気合いを入れるわけだ。

月給もそうだけど、フリクラ行き→引退ってのが重いわな。
30代でフリクラに落ちると、復帰要件を満たせなければ40代で引退だもの。これはキツい

きつくねーよ。普通のプロスポーツなら2，3年で首は当たり前。

はいはい。

丸山勝ったし、もう佐藤と藤井で決まりじゃん

面白くも何ともないな、今年は

郷田と木村は調子を落としてるし藤井戦も残って無いので、残り全敗とまではいかなくても、
どちらか一人は1勝3敗で3勝止まりって可能性は結構あるんじゃないかな。
特に直接対決で負けたほうは。

木村のほうが3勝止まりだと、佐藤には結構チャンスが出てくるかと

モテは棋王挑戦しそうだけど順位戦に悪影響を及ぼすだろうな

対局過多ってこど？棋王挑戦が不調脱出のきっかけになるかも知れないし、
なんともいえない気がする。

棋王戦の番勝負が始まる頃には既に順位戦は終了形ってことも十分有り得るがｗ

どうやってもＡ級のタイトルは増えないということか

>>600
いや、久保が防衛してAに上がってくれば増える。スレ違いだが

慶太は次の藤井戦負けると、まず間違いなく落ちるな。
少年婆だ。

俺はその場合でも相性抜群の高橋にしぶとく勝つと予想。
ただし、それ以前に（ｒｙ

佐藤は井上高橋に連敗した時から嫌な予感はあった

>>542からの変動
http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin68R_A.html
降級確率
郷田 5.7%→6.6%
佐藤 64.4%→68.0%
森内 0.0%→0.0%
丸山 27.4%→11.6%
木村 6.7%→14.9%
藤井 88.5%→91.2%
谷川 0.1%→0.1%
三浦 2.8%→2.8%
高橋 0.2%→0.3%
井上 4.2%→4.6%
小数点以下２桁目を四捨五入

順位の差があるとはいえ、まだ一戦多く残してるのに
佐藤より圧倒的に藤井のほうが残留確率が低いってのも酷い話だなｗ

順位の差がでかすぎるな

藤井−佐藤戦、藤井の期待勝率３割かよｗ
木村が結構怪しいかもな。次の木村−佐藤戦も要チェックや！

ああ、佐藤は木村を自分で引きずり降ろせば一気に0.5勝差か。
これはちょっとやる気が増す展開かも

藤井の期待勝率がすべて30％台な件

あ、森内は20％台で井上は40％台だった。

丸山勝ったのか。じゃあもう藤井は終わりか・・・。

藤井は間違いなく一番長い日までもたないな

>>586
武者野が年収一千万って話だったからレッスンプロに徹すればフリクラでも悪くはない。
レッスン先を開拓するのは将棋の強さと別の才能なんだろうけど。

武者野って納豆工場でアルバイトしてなかったけ？

３月の将棋界で一番長い日まで持たせて××するのが藤井クオリティｗ

もう佐藤と藤井を救うにはＡ級棋士を暗殺するしかないな

藤井先生には半端なことして欲しくないな
落ちるなら全敗、もしくは最後に森内に一発かます。
残留なら五連勝で余裕の残留で

モテは本当に落ちちゃうのだろうか
次の木村戦に負けたらもう９０％くらいの確率だろう

モテは残留には３勝１敗が必要
残留するには羽生以上の勝率を出さなきゃいけない

茨の道だよ

>>618
＞最後に森内に一発かます。
これが藤井先生Ａ級最後の仕事だ！

一番長い日が来る前に、挑戦も降級２枠もすでに決まっているかもしれないな……

対局数→出塁率
勝数→安打数
勝率→打率
連勝→盗塁
タイトル→本塁打
挑戦→長打率
棋戦優勝→得点
賞金→打点
順位戦→出場試合
レーティング→守備率

で。

>最後に森内に一発かます。

ソレが決まれば確かに英雄

>>620
調子が回復すれば、3勝1敗以上も可能だけどな。
あと1敗はできるのだから、まだ少しは余裕がある。

藤井先生なら順位戦終盤で何か斜め上のことやってくれるんじゃないかと期待してしまう

>>622
藤井は井上・三浦と連敗した場合、約11.4％(某レーティングサイトでの発生確率)で、その時点で降級が確定する。
もし井上に負けたら、約7.3％の確率で次戦(三浦戦)で降級が確定する。
現状では約3.9％の確率で6回戦での降級が確定する。

大丈夫、タケシには俺がついている、勝てタケシ！

降級のもう一枠は佐藤、木村、丸山の中からだと思うが、丸山の残りの相手を見ると大丈夫そう
次の佐藤木村戦は和服で来てもいいくらいの大一番

丸山が浮かんできた以上、もう藤井＆佐藤で鉄板だろ

次の佐藤vs木村戦で木村が勝てばもはや確定

佐藤井で、アイアンズか。

26日にてんてーが勝ってみんなえっ？てなるお
それでもてんてー落ちるとか言うかもしれないけどてんてー頑張れ！

木村、郷田が３−５で最終戦迎えたらちょっとイヤじゃないかな。
負けたら陥落のメもありそうな感じ。
もちろん、藤井、佐藤が何勝かにもよるけどね。

最終戦まで挑戦と降級の1枠は確定しないままになりそう

高橋と井上が現時点で名人挑戦に絡んでくるとは誰も予想していなかっただろうな。

鰻屋本舗本店閉店のお知らせ
皆様方には長らくご愛顧いただいております栄宮（えいきゅう）本店
は来年3月をもって閉店いたします。引き続き微位一（びいいち）店
にて営業を継続してまいりますので引き続きご贔屓のほどよろしく
お願いいたします。
店主敬白

7/8/9/10位がすでに３勝以上している
佐藤・藤井で決定だろうが降級確定日が早いか遅いかの違いだけだな
おそらく今期は最終日前に佐藤・藤井とも確定している

一番長い日、毎年楽しみなのになあ
今回はあれだな

２人とも前半戦に黒星が偶然集まっただけと考えるんだ
逆もまた当然あり得る

>>639
コンスタントに勝率5割に届く人ならね

モテは３勝できる確率も、その３勝で頭ハネ残留できる確率も低くない。
藤井は３勝では残留はほぼ無理
藤井が４勝する確率はモテの３勝残留より低い

＜第66期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　郷田真隆　４−０　○佐藤 ○谷川 ○羽生 ○久保 ＿木村 先藤井 ＿三浦 ＿丸山 先行方
　09　木村一基　４−０　○谷川 ○藤井 ○行方 ○丸山 先郷田 先三浦 ＿久保 先羽生 ＿佐藤
　03　羽生善治　３−１　○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 先行方 先久保 ＿丸山 ＿木村 先谷川　
　05　丸山忠久　３−１　○久保 ○佐藤 ○谷川 ●木村 ＿三浦 ＿行方 先羽生 先郷田 ＿藤井
　08　三浦弘行　３−１　○行方 ●羽生 ○佐藤 ○藤井 先丸山 ＿木村 先郷田 ＿谷川 先久保
　06　藤井　 猛　１−３　●羽生 ●木村 ○久保 ●三浦 先佐藤 ＿郷田 先谷川 ＿行方 先丸山
　07　久保利明　１−３　●丸山 ○行方 ●藤井 ●郷田 先谷川 ＿羽生 先木村 先佐藤 ＿三浦
　10　行方尚史　１−３　●三浦 ●久保 ●木村 ○谷川 ＿羽生 先丸山 ＿佐藤 先藤井 ＿郷田
　02　谷川浩司　０−４　●木村 ●郷田 ●丸山 ●行方 ＿久保 先佐藤 ＿藤井 先三浦 ＿羽生
　04　佐藤康光　０−４　●郷田 ●丸山 ●三浦 ●羽生 ＿藤井 ＿谷川 先行方 ＿久保 先木村

順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
07　谷川浩司　６−１ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ○井上 ○藤井 ＿三浦 先高橋
03　森内俊之　５−２ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 ○谷川 ○郷田 ●佐藤 ＿木村 先藤井
08　三浦弘行　５−２ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ○佐藤 ○藤井 ○高橋 先谷川 ＿郷田
04　丸山忠久　４−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ○木村 ○高橋 ○井上 先郷田 ＿佐藤
09　高橋道雄　４−３ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ○郷田 ●丸山 ●三浦 先井上 ＿谷川
10　井上慶太　４−３ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ○藤井 ●谷川 ●丸山 ＿高橋 先木村
01　郷田真隆　３−４ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ●高橋 ●森内 ○木村 ＿丸山 先三浦
02　佐藤康光　２−５ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ●三浦 ○木村 ○森内 ＿藤井 先丸山
05　木村一基　２−５ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 ●丸山 ●佐藤 ●郷田 先森内 ＿井上　
06　藤井　 猛　０−７ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ●井上 ●三浦 ●谷川 先佐藤 ＿森内

7回戦が終わる頃には今とは違う風景になってる可能性もある

次井上が藤井に負けると井上も危ないのでは？

>>644
妄想乙!!!




と書けば現実化するかもしれない。
今の順位戦の結果が妄想みたいなもんだし。

妄想どころか井上は棋譜じゃなく星だけみると全然安全じゃない

佐藤が助かるとすると誰が落ちるか、というのはある。
木村の３−６ぐらいが危ないか。
これからは一局が密度がこくなっていくわな。

>>646
棋譜だけみると本当に強いんだけどな
負けた三浦戦でも決してボロ負けじゃなかったし

井上は倒した相手がすごいし、一生に一回のチャンスということでなんとか６−３のプレーオフはないものか。
最近過渡期なのか、杉本も勝ち上がってるし、山崎、、ハッシとかこのあたりが出てきてる。
一瞬羽生世代の輝きが弱まった時に、世紀のフロック名人挑戦ないかな〜。

年間を通して調子が良ければタイトルの１つや２つ獲っている。
そろそろ調子も下降線だろう。

井上はタニーを容赦なく倒す事が出来たら
そのまま挑戦できそうな気がする。

（これが谷川先生最後の名人戦チャンスかも…。
　ゴールデンカードを望むファンの声も良く聞くし…）

と思って手が伸びずに力を出し切れなかったら
今後もタイトル挑戦は出来そうにない。

井上タニー高橋の互助会
で３人とも助かる

落ちたら二度と戻ってこれなさそうなイメージのあるのは・・・
一人しか現在のＡ級にいないな

いっぱいいるぞ、たぶん。

しかし、佐藤藤井が落ちて、松尾山崎が上がったら、来期は「最弱A級」とか言われかねないな。
しばらくそういうのが続くかもしれないな、タイトル挑戦もあまりないというのがいっぱいという。

でも、今でもそんな感じか、三浦とか丸山、木村も一時だけってとこだし。

三浦は７冠破りしてるし
丸山は元名人やで

１人振り飛車党の久保が上がれば引き締まるんだけどね〜

>>655
＞しかし、佐藤藤井が落ちて、松尾山崎が上がったら来期は「最弱A級」とか言われかねないな。

佐藤はともかく、藤井out 松尾山崎in の方がA級は強化されると思うがｗ

キチガイアンチ羽生　精神異常者一週間の日常。

(土) ID:3mw377Qn http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=3mw377Qn　　
(日) ID:TsDpu7Yv　http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TsDpu7Yv
(月) ID:81wRxTB9 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=81wRxTB9
(火) ID:L+utuiO1 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=L%2ButuiO1
(火) ID:g5/gl1bz http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=g5%2Fgl1bz
(水) ID:WCtM6/Xa http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WCtM6%2FXa
(木) ID:fQfr9w/E http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=fQfr9w%2FE
(金) ID:WLCvFxb6 http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=WLCvFxb6
(金) ID:JOPxHbbN http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=JOPxHbbN

羽生世代が強かった頃のほうがレベルが高いのは確かだろうなあ

>>660
Ａ級に限ってはそうだろうね。

佐藤は次負けると今回はさすがに危ないでしょうね
○は復調してると言えるのかね・・

>>650
タイトル１つもとっていないどころか、タイトル戦に登場したことすらないよ。
全棋士参加の棋戦優勝も無いし、40才を超えてこれほど実績の無いA級棋士というのも珍しい。

板谷門下はタイトル戦出たことのないA級が多いのだよね。
小林、石田、杉本くんはどうかな。

今期は史上最弱A級の有力候補

藤井佐藤が落ちればその後の数年でＡ級はかなり入れ替わるだろうな。

タイトル戦経験無しのA級ってここ10年では
井上、行方、先崎の3人だけか

>>667
そのうち、行方、先崎は全棋士参加の棋戦に優勝したこともあるからまだ実績がある
年齢がその二人よりも上の井上にはそうした実績さえ無い。

行方、先崎は全棋士参加の棋戦優勝があるけど
井上はそれすらないからな

井上の最大の功績は、米長を４勝５敗で陥落させたことだよ。

>>670 確かにあれで初めて名前を覚えたｗ

井上は、七冠達成直後の羽生と対局して勝利したことで一般マスコミにも登場した。
その時に初めて彼の名前と顔を覚えた人も多いと思うよ。

変な時に勝つ変な奴

>>667
１０年前に先崎はＡ級か？ｗ

1999の3月号があるけど、羽生たちに丸山タニーはいいとして、井上がＡにいる。
ある意味すごいわ。
ほんで、半数が20代で若い時から君臨してきたというか、丁度世代交代の時だったんだな。
そう思うと、羽生たちがそのあたりの年代を奨励会の時から叩き潰してきて、それが今の高齢化につながってるのか。
にしてもＡ，Ｂ１どころかＢ２にもろくに20代がいないのには驚く。
もうそろそろ、Ｂ２の年寄りが抜けると大きくいれかわりそうだが。

層が厚い世代の下の世代は、若いうちからコンプレックス植え付けられるためか、
イマイチ伸びない気がする。１２３･※･凸の世代より一回り下の世代でタイトル
名人挑戦まで行ったのは、森安秀だけ。
凸の世代に衰えが見えたということか、５５年組とかになるとＡに昇れない
伏兵でもタイトル獲っている。でも、羽生世代が台頭すると絶滅状態。

そう思うと、羽生世代相手に一人奮戦している渡辺はがんばってるといえそう
・・・かｗ

それは羽生世代のちょっと上が薄い理由にはなっても
下がダメな理由になるのか？

羽生世代相手に孤軍奮闘してきたのは谷川さんだろう。

渡辺が子供のころには
頭いい子は将棋せず塾通いして
子供の遊戯として将棋はほぼ死滅してたからな
層が薄いのは仕方ない

逆に羽生ブームで、とりあえず将棋させてみた親も多いぞ。
なんといっても金かからないし、小学生名人戦みたいに、意外と他の趣味に比べたらめぐまれてる。
ほんで野球みたいに人口多くないし、個人競技だから変なアツレキもないし。
いまだとそこに、ネットで強くなれる、というのもあるかな。

そろそろ奨励会でも、人よりネットのほうが多い、なんてのはいるんじゃないか。
そういうのがどうなるか楽しみなんだよな。

>>680
5年ほど前、ネットでしかオセロをやったことない人が、オセロ名人戦近畿ブロック予選に出場し、
いきなり優勝した、という（関係者にとってはちょっとショックな）ことがあったぞ。

将棋人口自体は減ったが、頭のいい人間が将棋に触れる機会は増えた感じかな

ルールは簡単なのに結構敷居が高く感じられる。

>>681
へ〜、なるほど。
よくネトゲ廃人とかいうけど、将棋さえ強く成れればそれで食っていけるどころか年収1000万とか
逆に社会的成功を収められるかもしれない。
そういうあいさつもできない変なやつがでてこないように、奨励会の存在意義がでてくるかもね。

むしろ奨励会いらねーんじゃないの

＞そう思うと、羽生世代相手に一人奮戦している渡辺はがんばってるといえそう

というか、羽生世代はもう40才ですでに峠をすぎて、どんどん下降している。
20代半ばの渡辺にとっては非常に恵まれた状況にあるんじゃねえの？

>>675
それは順位戦が制度疲労を起こしているからだろうね。
C級の人数がものすごく多いのにも関わらず昇級人数が少ないから、上位にあがっていくのに時間がかかる。
羽生の時にも、順位戦をあがるのが遅いと言われたもんだ。
A級にあがるのに8年もかかっている。
しかし、実は、C級からA級にあがるまでの勝率で見ると羽生は歴代トップ。
それでもこんなに時間がかかってしまうというのは制度がおかしいんだよ。

羽生でさえ8年かかるのなら、ほぼ同時期に昇進していてお互いに潰しあっている若手棋士たちの昇級が
遅れるのはあたりまえ。A級にあがるのが10年かかるとすると30才前後になってしまう。
そういう意味で、松尾あたりがA級にあがるとしたら非常に順調な昇級ペースということだね。

渡辺なんぞ竜王戦だけのB1棋士だろ。
いつになったら他のタイトルを取れるんだ？
未だにA級棋士になれないんだから
史上最低の中学生棋士と呼ばれても仕方がないな。

ちなみに、ノンストップでA級にまであがったヒフミンの頃のC2、C1の人数は十数人。
このぐらいだったら、総当たりに近くなるし、強い棋士が確実に昇級できるんだが、
在籍人数がその3〜4倍にも膨れ上がった今のC級は誰が昇級してもおかしくない状態になっている。
しかも昇級できるのは2〜3人だけ。

>>688
渡辺の場合はB1での成績がパッとしないから言い訳が出来んな

>>690
いい加減、今期で上がって欲しいね。

単に弱いんだからしょうがないじゃないの
Ｃの奴が他の棋戦で活躍してるかというと、そうでもないからな

>>692
Cにいるとシードが無いからなかなか上まで勝ちあがれないんだよ。
羽生の時もそうだった。最初のタイトル挑戦まで4年かかっている。
そういう意味で新人棋士の稲葉がもうちょっとで挑戦権を得そうになったのは奇跡に近い出来事。

>>684
これからはネットでしか指してないヤツだけでなく、
コンピュータとだけ指して強くなったヤツもでてくるよ。

毎回降級候補の三浦はしぶといね〜

>>695

三浦「深浦さんがまた上がってきたとき、僕が居ないと寂しいだろうから…。」

>>693
そうなんだよね。
昔から言われてたけど、降級点というのもひどい。
風通しが悪くて下ばかり増えるからもうどうしようもなくなってるよね。
一番の指し盛りの30台半ばにやっとＢ１がせいいっぱい、なんて風になってる。
昔は「強いやつはなんでもあがってくる」と言ってたけど、羽生世代が強いし数多いし、上でせき止めてるから下から本当にあがれなくなってる。
これ羽生世代がＢ２ぐらいでまたせきとめたら、もっとひどいことにならないかな。

そして、Ａがアマに負けたりソフトに負けたり、なんだ強くない、ということになるのがこわいんだよね。

せき止め言うけどそれ越えてくれないとしょうがなくない？

>>694
なるほど、ネットでも｢人と指してる」わけか。
で、ソフトとだけ指して強くなるというのも十分にあるだろうな。
子供の頃から２８００クラスと指してたらあっという間に強くなってもおかしくないだろうな。
そういう強さってのは、才能、という意味で少し興味があるよね。
創造性、ってのは上達スピードというか早熟性とはまた違ったものだろうし。
詰め将棋のすごいのが、指し将棋が強いのとはイコールではないように、ゲーム感覚的にいろんな分野に特化していくのかな。

>>698
なんだけど、降級点制度はなかなか落ちなくて、しかもクジ運だから、昔風の｢強いやつは〜」というのも
時代錯誤というかちと問題なんだろね。
ま、その時点においてたえず限定した人数しかあげない、というのは、既得権の話であって、実力とか年収、と直結しなくなってる、という話なんだけど。

確かに
飛び抜けて強い人は上がってくるだろうが
そこそこ強い人は芽が出ず埋もれてしまうことはあるかも

飛び抜けて強い人はＡ級、強い人はＢ1、そこそこ強い人はＢ２

一人一人研究するわけにいかないので渡辺は総当りが弱い
研究は抜群だが、地力が足りない

いや、強い棋士は埋もれることはなく、いずれA級にあがるのだろうけど
順位戦の今の制度だと、どんなに強い棋士でもA級にあがるまで時間がすごくかかるということだよ。
羽生で8年なら、すごく強い棋士でも10年、かなり強い棋士で12年かかる。
たとえ十代でプロになっても、A級にまであがるのは30前後ということになるわけだ。
羽生や渡辺のように15〜16才でプロになれば、20代のうちにA級にあがれる可能性もあるが。

結局、入れ替え枠を増やせって主張したいの？

たとえば藤井が一番強かったのは竜王時代なわけだが、そのときにはまだB級棋士だった。
彼がA級にまでのぼりつめたのは31才だったが、もうその時にはピークを過ぎて下り坂になり始めていた。
彼が26〜27才頃までにA級にあがっていたら、名人に挑戦するチャンスもあっただろう。

まあ藤井がまだA級な時点で何かしらの欠陥があるのは確か
ただの一棋戦なら問題無いが棋士の格付けに使われる順位戦でこれはない

制度じゃなく弱いから上がれないだけでしょ

渡辺は順位戦をいまだに昇級できずにいるが
弱いから王将戦もやはり残留中できるかどうか怪しくなってる
結局、弱い奴は上がれない

>>705
制度変更論というより、若手がなかなか上にあがってこないのは何故かという675の指摘に対して
その理由を述べたまで。
今の制度では時間がかかるんだから30過ぎないとA級にはなれないんだと考えれば納得できるだろう。
中学生プロ棋士が生まれるのを期待するしかないわな。

＞若手がなかなか上にあがってこない

そんなの昔からでしょ

>>707
要するに一種の年功序列制度と考えればいいわけさ。
過去の実績の蓄積で階段を少しずつのぼっていくのだし。

>>710
C級が今のように膨れあがっていなかった昔は早い人で5〜7年でA級にあがれたよ。

>>708
おまえが渡辺嫌いなのと低級なのはよくわかった

>>713
なに発狂してんの？ｗ

どうせ歴史に残るような大棋士は、順位戦はＢ１は1期抜けするだろうし
王将戦トーナメントも降級争いするような、しょぼい事にならないから全然問題ない。

主要棋士　　A級昇級までの順位戦成績

****　　　勝-敗　　勝率　　所要期　　C2人数　　C1人数　　B2人数
羽生　　　63-07　　0.900 　　*7期　　　51人　　　　23人　　　　22人　　（C2の昇級枠＝3）
中原　　　44-05　　0.898 　　*4期　　　16人　　　　14人　　　　20人　　（C2の昇級枠＝2）
谷川　　　45-07　　0.865 　　*5期　　　32人　　　　19人　　　　20人　　（C2の昇級枠＝3）
森内　　　61-10　　0.859 　　*7期　　　54人　　　　25人　　　　22人　　（C2の昇級枠＝3）
南**　　　43-08　　0.843 　　*5期　　　37人　　　　21人　　　　21人　　（C2の昇級枠＝3）
加藤　　　40-08　　0.833 　　*4期　　　16人　　　　14人　　　　13人　　（C2の昇級枠＝2）
佐藤　　　72-20　　0.783 　　*9期　　　53人　　　　25人　　　　22人　　（C2の昇級枠＝3）

（参考記録）
先崎　　　96-25　　0.793 　　12期　　　53人　　　　23人　　　　24人　　（C2の昇級枠＝3）
渡辺　　　74-28　　0.725 　　10期　　　44人　　　　31人　　　　23人　　（C2の昇級枠＝3）

(注釈)
C2人数、C1人数、B2人数は、各棋士が在籍した当時の各級の平均人数
B1の人数には大きな変化がなくしかも総当たり制なので人数は省略した。
渡辺は今期までの通算数字

もう、藤井と佐藤で確定だろう。
他にいない。

>>715
王将戦トーナメント（笑）
ID:W1q/Sukhなに発狂してんの？ｗ

言いだしっぺだが、若手が上がって来れないという確認なんだよね。
別に制度変更とか主張がしたいわけじゃなくて。
ざっとだけど、タイトルにからむようなのは、20代後半でＢ１〜Ａというのが普通だったのだけど、明らかにここんとこ遅れてる。
これは、羽生世代が昔より強い、というのではなく制度の長期的弊害、という面が強いんだろな、ということなんだ。

しばらく10台棋士が増えるだろうから、彼らが12年ぐらいかかってやっとよくてＡに上がれるかどうか、羽生たちの衰えが明確になると
塚田や中村たちのように20台でタイトル過半数、でもＢ級が中心、みたいに歴史は繰り返しそうにも思う。

>>686
でも渡辺が竜王とったのは羽生世代指し盛りの時だしね。

渡辺スレのID:W1q/Sukhくんw

996 ：名無し名人：2009/11/24(火) 21:41:32 ID:W1q/Sukh
一人一人研究するわけにいかないので渡辺は総当が弱い
研究は抜群だが、地力が足りない

あらら　どうやら発狂してる奴が一匹いるようですなｗ

どうせ大棋士になるような棋士は、Ｂ１にダラダラいない
Ｂ１に３期もいりゃ　制度の言い訳は全然できないな

王将戦トーナメントファビョり杉www

ID:W1q/Sukhはしょっちゅう将棋板を荒らしてる奴だよ。
これしか楽しみがないんだってさ。

みんな相手しちゃいかんよ。

ぶっちゃけ、竜王戦以外の渡辺はダメダメでしょ
竜王戦だけなら全盛期の谷川クラスだと思うけど　それ以外だと全盛期の先崎がいいとこ

てか、「王将戦トーナメント」（笑）って、
「香伝師」とか「角将」みたいな呼称が欲しくてやっちゃったのか？ww

>>722
いやはや、あなたの分析力には恐れ入りました。

1局教えてくださいますか？

>>725
全盛期の先崎はＡ級だから、順位戦だけなら渡辺より上かもｗ

>>724
２ちゃんが生き甲斐だって自己紹介　キモーｗ


渡辺は弱いからＢ１に３期もいる
１期で上がってりゃ羽生あたりと変わらず、制度のせいにする必要も全くない
王将リーグも残留争いだし、大棋士になれない棋士は何をやっても弱い

>>727
言っても無駄。
王将戦トーナメントは雑魚だから
それがバレるのが怖くて必ず逃げるw

>>725
それは言いすぎでしょう。先崎はタイトル戦に一度も出たことない棋士だからね。
皆忘れているのかもしれないが、渡辺は王座戦と棋聖戦でもタイトル挑戦している。

お、この文体は香伝師かwww
「永世竜王」「王将戦トーナメント」と最近ヒット連発だなwww

渡辺は強いだろ。羽生相手に四連勝は・・穴熊を撲殺されて一枚強くなった感じがするんだが、今のＢなら一期抜けできなくても仕方ないよ。


見た目は40代だけど渡辺はまだ若い。この若さでＡ級ってなかなかないだろ。三羽カラス発言で深浦、三浦、丸山あたりは渡辺に負けたくないって思っただろうし。。大介、久保も渡辺戦には力入れてるから仕方ない。

キミらはさ　　
細かい揚足とって喜んでるよう馬鹿だから
いつまで経ってもキモいネラーから抜け出せないんだよ

一言で言うと幼稚ｗ

渡辺は準備すれば強いんだよ。
今年は、順位戦も力入れてるみたいだし、昇級できるだろ。
深浦にも勝てそうだわ。

・キモー
・ネラー
・揚足とって喜んでるよう馬鹿（原文ママw）

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

渡辺が強けりゃＢ１に３期もいない
王将リーグも降級争いしてないだよ　これが
要するに制度が悪いのではなく、渡辺は大棋士じゃないってことだ

今後も歴史に残る大棋士になる人物は、Ｂ１に３期もいないから全然　問題ない

>>737
じゃあそれでいいんじゃね。
君がそう思うのは
誰もとめはしないと思う。

いや、渡辺に欠点があるのは確かだろ。
羽生みたいに普通にやって長い間複数冠とれるのは、他にはいないし。

>>737
＞降級争いしてないだよ

半島にお帰りくださいwww

一番勢いのある２０代にこれじゃ、渡辺は大棋士にはなれないでしょ
時間がかかりすぎてる
このままじゃ４０期もいかない

普通に話してたのに
突然煽りだした>>713がウンコだと思うよ

>>739
716のデータを見ればわかるように順位戦の勝率が過去の強豪棋士に比べても
かなり落ちるのが気になるよな。

結局いつも通りフルボッコかwww

>>741
つうか、渡辺自身がそういうことができるのは今では羽生さんだけだ、と断言しちゃってるから、複数冠取る気がハナからないのでは？

>>725,728,739,743
A級棋士じゃない渡辺の話をここでしても仕方ないだろ。
渡辺スレでやれ。

制度の問題も確かにあるが、渡辺は羽生とほとんど変わらないペースで昇級してる
ということは一人者なら別に、制度に差はないということ

渡辺の場合Ｂ１に上がってから時間がかかって苦労してる
これはもう制度ではなく渡辺が弱いからでしょう

二番手集団２０人説でいいじゃん。何が不満なんだか

>>741
タイトル戦登場回数が40期？
それだけいけるとすれば超一流じゃないの？
谷川の57期には劣るが、米長で48期だからね。

>>747
自コピペwww

＞渡辺は羽生とほとんど変わらないペースで昇級してる

おいおい。716のデータをよく見なよ。誤解もいいところだろ。
それに、羽生は順位戦の昇級ペースが遅すぎると当時は批判されていたんだぜ。
君は知らないかもしれんけど。
でも実際には勝率（0.900）では歴代トップだったんだけどね。

>>749
そう、渡辺は米長クラスの棋士にはなれるでしょう。
ただ大山　中原　羽生に続く歴史に名を残す大棋士にはなれないということ。

それは順位戦の制度のせいではなく竜王戦以外では勝てず、
伸び悩んだからと言われることになるんでしょうね。
結果的には。

>>752
しかし、渡辺がA級にあがる頃には、羽生世代の衰えはさらに進んでいるわけだから
渡辺がタイトル数を増やす絶好の条件がそろいつつあると思うがね。

>>752
余計に一人入れてるぞww

ID:W1q/Sukhは別のスレでは大山は歴史に残らない雑魚だと言い、
別のスレでは中原は大山、羽生に劣る二流だと言い、
別のスレでは羽生ファンは馬鹿ばっかりだと言う、最低の人間。

>>751
その世代で一番強い棋士なら、多少の差こそあれ、さほど問題ではないと思う。
やはり大きく違うのは渡辺がＢ１をなかなか昇級できないこと
そして色んなタイトルに挑戦できない事
何だかんだいってもこれが一番大きい。

次世代のエース候補としてこれは物足りない　
というか渡辺はその程度なんでしょう
残念ながら。

キチガイ共はスレタイ読めよ
ここは68期の降級候補についてのスレだから

>>755
ｱﾎｽwww

いまだに現代じゃＢ１レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもＢ１でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をＡ級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員５０代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ

>>757
全盛期の竜王時代がピークだったが、その時にはB級の棋士で
下り坂になり始めた31才のときにようやくA級にあがれた藤井先生の話をしているわけだが。

>>757
制度の問題が出ていたので世代の一人者である渡辺を例に考えを述べた。

個人的には順位戦は制度疲労も確かにあるとは思う。
ただ世代の第一人者で強い者に限っていうと、さほど変わらないと思う。
渡辺は弱いから他の世代の一人者に比べて上がれない。
それにつきる。
順位戦の本当の問題はＣ級の方でしょうね

>>761
ワロタw

しかし羽生でさえ７年かかるって異常なシステムだよな

結局のところ、藤井先生が落ちるのはしかたないとして、来期で復帰できるのかということだな？

>>763
そこに重みがあるんだとおもうよ
ぽっと瞬間的に活躍したやつが名人になっちゃうんじゃ重みがない

>>763
8年だよ。7期というのはC2〜B1の時代の期間。
「羽生でさえ」、というよりC2〜B1の通算勝率が歴代トップの0.900なのに
A級にあがるのが8年もかかったということが問題だね。
それ以上の勝率をあげることは、どんな強い棋士でも殆ど不可能なわけだから。

>>763
もともと名人という権威を守るための制度だからね

棋士の格を守るという意味ではいいのではないか？
２ちゃん基準では棋士の渡辺は羽生の次らしいが、棋士の間では明らかに違うでしょう
棋士の間では渡辺は谷川より確実に格下
パッと出の棋士が名人や実績あるベテランより格上にならないようにするシステムだから
順位戦はこれでいいんでしょ

ただ名人外交も通用しなくなり、名人の権威も廃れるいま
順位戦も変わって当然の時期に差し掛かってるとは思う。

>>761
ワロタw

>>765
昔は強い棋士で5年、20代の早い時期にA級にのぼりつめていたよ。

おっと誤爆ww

>>767
ワロタww

佐藤は残り全勝でも残留できるか怪しいな

順位戦はもともとは年功序列の制度じゃなかった。
ところが長い間に当初の制度設計とは異なる方向に歪みが生じて
事実上、年功序列の制度になってしまったわけだ。
そういう現象が起き始めたのが、C2の人数が30〜40人を超えるようになった頃からだね。

しかし、日本の社会が年功序列型で、給与体系もそういう形になっているわけだから
棋士の基本給与が順位戦のクラスによって決まるという今のシステムは、社会の形に合わせた制度になっているとも言える。

昔に比べたら順位戦だけに偏ってないんだから良いじゃん。
他の棋戦で活躍すればそれなりに稼げるようになってる。

>>774
他の棋戦で稼げる棋士はごく少数だけどね。
森下が日本シリーズで優勝したときの嬉しそうな顔、
朝日優勝でボロ儲けして大笑いしていた阿久津の笑顔
が忘れられない

バブル崩壊後失われた１０年でデフレに苦しむなか、グローバル化の流れによって日本も変わった。
厳密な意味での終身雇用が問題視されるいま
順位戦の制度疲労が問題視する人がいても不思議だとは全然思わない
順位戦のこれらの問題が出てくるとき、どうしても日本の終身雇用制とダブルのは俺だけじゃないだろう

ただ渡辺は過去の大棋士と比べて弱いからＢ１に３期もいる
残念ながら、いまのところ歴史的にその程度の棋士ということになるしょう。
もう間に合いそうにない。

順位戦の制度と渡辺の期待はずれは、また別の話。

割愛したが、終身雇用を年功序列型終身雇用で読むと分り易いだろう

＞順位戦の制度疲労が問題視する人が

ww

無理して頑張ったことがよく伝わってくる文章だ

>>776
若手がなかなか昇級できないと順位戦に疑問を投げかけた人が
正社員になれないと嘆く非正規雇用の若者で、余裕のある貴方が正社員。
ID:E7dSjYTUが将来犯罪者確定の負け組ニートですね　
よくわかります。

>>780
香伝師してワロタwww

順位戦の順位は必ずしも強さの順位とはならない。絶対の指標ではない。
もし順位戦が総当り×２、×３、×４・・・と増えていったらどうなるか。おそらく順位は変わってくるであろう。もちろん推測でしかないが。
増えていけばいくほど、順位の精度というものはあがっていく。

つまり、名人を含めたＡ級メンバー１１人は必ずしも棋界ベスト１１ではない。

たしかに現行の制度ではなかなか若手が活躍しにくいけども、だからといってＣ級にいる若手が弱いということにはならない。
強さの指標というのは順位戦を含めた全ての棋戦を考慮して算出されるべきである。
また２ｃｈではＢ級以下の棋士は小馬鹿にされているが、順位戦が絶対的な指標となってない現状において、そういった言動は単なる煽りでしかない。

タケシガンバ！

将来犯罪者確定 角将ワロスｗｗｗ

>>782
＞強さの指標というのは順位戦を含めた全ての棋戦を考慮して算出

給料は順位戦における順位で決まってんの。
負け続ければ、引退を余儀なくされる。
順位戦が本戦なんだよ。順位戦に手を抜く奴はいない。

将棋の強さ＝対局収入の大きさ
でいいと思う。シンプルだし。

それは明らかにおかしい

いや、正しい。
A級棋士というだけで強さを認めるのもそのひとつ。

最高に糞スレ化したな

単発が頑張ってるなw

制度批判とかしたい人間は他のスレ行きゃいいのに

読みたくないレスは黙って読み飛ばしゃいいのに

>>716
羽生は
Ｃ２：８−２、１０−０
Ｃ１：８−２、１０−０
Ｂ２：８−２、８−２
Ｂ１：１１−１

計６３−９　.875で、若干違っていたが、歴代２位の高水準であることには変わりが無かった。

まあ、上がるだけでもこのくらい年数がかかるリーグだからこそ、そこから落ちる話でこれだけ盛り上がる
ということでいいでしょ。

>>716
このデータを見ると、南ってなにげに凄いな。
（もっとも、人数が変わっていなくて総当たりのB1に
　たどり着くまでならボンゴ永世前王座が上だけどw）

システムなどによる一時的に好成績、強さを得る者は竜王戦などで結果を出せる
継続的に強さ、結果を出す者が順位戦で上位にい続けれる

で、誰が強いかって話だっけ？
どうでも良いよ、それぞれ好きに思ってれば良い
見ててワクワクする将棋を指してくれるプロ棋士はみんな凄いよ

誰か基地外用にスレ立ててくれよ。
スレタイも読めないバカは消えてくれ

>>796
読解力の無い人だな
スレ違いどころか、これは全て藤井先生（＝・・・候補）がらみの話題だってことが
理解できないのかね？

つまり、もう候補は早々と当確ぎみなので、誰が候補かという点にはもう興味がわかないから
こういう話題になるんだよな。

このスレ違いが藤井に端を発してるならうざ過ぎだな
さっさと落ちろ

文句しかいわない奴はいらん

糞スレ晒しage

今のところ候補は、

本命：佐藤・藤井
対抗：木村・丸山
次点：三浦・井上

こうですか？

木村は次は佐藤戦か
ここ負けると危なくなってくるなあ

>>716が何か変だなーと思ってたら、中原が１位なのに羽生が１位になるように改竄されてたのか。

千代大海がついに大関陥落したが、藤井さんも次が引導を渡される時か。

>>804
まあ、羽生が歴代1位であろうが歴代2位であろうが、議論の大勢には影響しないだろうけどなｗ

>>767
でも永世名人の森内なんかは明らかに格は落ちるよな

永世の条件が他と比べて明らかにゆるいんだもん
そりゃ森内みたいなのも出てくるさ

藤井降級当確の日！

藤井は来期Ｂ２に落ちないための計画をいまからたてとくべき

>>808
でもまずA級に上がるのが大変だからなあ
ある種バランスは取れてると思うんだが

藤井先生はレーティングで30位台まで落ち込んでいるから、B1でも苦しむと思うよ。

B2まで落ちて全棋戦でシードがなくなって格下相手に勝ちまくってレーティングも勝率も鰻上り…
なんてことにはならないかな、阿久津やハッシーみたいに。

>>813
格下相手に勝ってもあまり上がらず、格上に負けてもあまり下がらないのがレートの計算の仕組み。
（そこが単なる勝率とは違うところ）

>>811
でも通算が条件で毎年必ず一人が名人になるわけだから
誰かが独占していないと確実に永世が増えていって
同世代なのに○世名人がたくさん、ということになる

永世名人の敷居が低いのは谷川先生を永世にしておきたいという動機からじゃないですか？

>>815　でも永世名人資格者による寡占でも永世は増えない。
最強と言われた羽生世代ですら永世名人は２人で、これから増える気もあんましないから、
「同世代なのに永世名人沢山」は有り得ないと思う。

藤井が井上に負けて
佐藤が木村に負けたら
佐藤・藤井降級が純度99.9999％まで濃縮される

四間でいったんだ。そりゃそうだ。付け焼刃のゴキゲンでやられたんじゃ、
氏んでも氏にきれん。
「我がＡ級人生に一片の悔い無し」的闘いをしてほしい。

藤井タイムは10時過ぎてからです。とは言っても最近は早くなる傾向にあるが…ｗ

藤井センセイ踏ん張った。

慶太のおかげで面白くなってるな

順位戦スレに貼ったけども、適当にやったらかなり間違えていたようだｗ

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
03　森内俊之　７−２ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 ○谷川 ○郷田 ○佐藤 ●木村 ○藤井
07　谷川浩司　７−２ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ○井上 ○藤井 ●三浦 ○高橋
04　丸山忠久　６−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ○木村 ○高橋 ○井上 ○郷田 ○佐藤
08　三浦弘行　６−３ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ○佐藤 ○藤井 ○高橋 ○谷川 ●郷田
09　高橋道雄　５−４ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ○郷田 ●丸山 ●三浦 ○井上 ●谷川
01　郷田真隆　４−５ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ●高橋 ●森内 ○木村 ●丸山 ○三浦
05　木村一基　４−５ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 ●丸山 ●佐藤 ●郷田 ○森内 ○井上　
10　井上慶太　３−６ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ●藤井 ●谷川 ●丸山 ●高橋 ●木村
02　佐藤康光　２−７ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ●三浦 ○木村 ●森内 ○藤井 ●丸山
06　藤井　 猛　１−８ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ○井上 ●三浦 ●谷川 ●佐藤 ●森内


佐藤は藤井に勝って残留の望みをつなぐけども、最終戦で丸山の激辛流にあえなく沈む。
いずれにしても、井上・佐藤・藤井の誰かなのは過去の対戦成績・今期成績から考えると間違いなさそうだ。

藤井の降級確率は７０％台に下がったはず
残り２−２は十分可能だし、トータル３−６で残留出来る可能性は低くない

順位が下の谷川・高橋が挑戦争いしちゃってるから、3勝では厳しい

藤井さんが３勝で残るためには、誰かが「全敗」しないといけない
それを期待するのはどうか
やはり藤井さんが残るには４勝が必要

藤井が残り怒涛の全勝(さらにプレーオフを制し挑戦権獲得)
井上が残り怒涛の全敗(降級)
もあり得る

>>827
あり得ないｗｗｗ

>>828 スマソ。あり得んかったわｗ

>>542>>605からの変動
http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin68R_A.html
降級確率
郷田 5.7%→6.6%→8.2%
佐藤 64.4%→68.0%→68.5%
森内 0.0%→0.0%→0.0%
丸山 27.4%→11.6%→11.4%
木村 6.7%→14.9%→14.6%
藤井 88.5%→91.2%→82.8%
谷川 0.1%→0.1%→0.1%
三浦 2.8%→2.8%→3.4%
高橋 0.2%→0.3%→0.4%
井上 4.2%→4.6%→10.6%
小数点以下２桁目を四捨五入

次のモテ−木村戦は崖っぷちの戦いだな、特にモテにとっては

次回の結果予想と変動する降級確率を教えて！

井上の背中が急に寒くなったなw

佐藤藤井
残念！

次モテが負けたら残留確率はこんなイメージ

３連勝１５％×残留７０％≒１０％
２勝１敗４５％×残留５％≒２％

従って降級確率は８０％台後半と予想

木村モテでモテが負けたら、その後の残り２−１だと
丸山０−４かつ藤井１−３以下じゃなければ残留出来ない。
丸山が復調したから、これは確率５％程度だろう。

実質的にモテは３連勝必須になる。

大山鳴動鼠一匹

郷田○●○●●●●○○　4-5
佐藤●●●●●○○○○　4-5
森内○○●○○○●○●　6-3プレーオフ　
丸山●●●○○○○●●　4-5
木村●○○●●●○●○　4-5
藤井●●●●○○○●○　4-5
谷川○○○○●○●●○　6-3プレーオフ　
三浦○○●●○●○○●　4-5　
高橋○●○○○●●●●　4-5降級　　
井上●○○○●●●○●　4-5降級

プレーオフ　森内○−●谷川　

5戦目始まる前は本命藤井・対抗○と言ってたが、本命モテになってしまったな。
順位的には○より木村の方がヤバイ事に。
と言っても藤井がいるからまだまだ安泰だが。

木村やばす
木村に負けたら郷田もやばす

木村が絶不調だからな〜
次佐藤に負けたら降級すると思う

王位戦の4タテはきつかったかな。

羽生にボコボコにされてこのまま廃人になるかと思わせながら
何とか立ち直った山崎を見習え

山崎は元々廃人だから関係ないだろｗ

タイトル戦で羽生に負けた郷田は迷走してるな
木村も更に勝負弱くなったような

郷田は井上戦は別として将棋は悪くないと思うんだけど微妙に競り負けてるな
木村はハゲ

木村は落ちねぇと思うけどねー
井上、佐藤、藤井の内の2人じゃね？

康光は順位が抜群にいいからまだわからん

安泰なのはタニー高橋森内三浦、
ヤバいのはモテ藤井を本命に井上木村郷田丸山まであるか

藤井はやれば出来る子

藤井程度の輩はＡ級にいらん。邪魔
藤井戦の時にわくファンタ期待する藤井オタも気持ち悪い。

ファンタを期待しているのは藤井ヲタではなく、
火事場見物根性の野次馬だろ？

ファンタ期待は現在優勢ということでもある。盛り上がりは自然

藤井、佐藤がまだまだ危ないか

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
03　森内俊之　７−２ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 ○谷川 ○郷田 ○佐藤 ●木村 ○藤井
07　谷川浩司　６−３ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ○井上 ●藤井 ●三浦 ○高橋
04　丸山忠久　５−４ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ○木村 ○高橋 ○井上 ○郷田 ●佐藤
08　三浦弘行　５−４ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ○佐藤 ●藤井 ○高橋 ○谷川 ●郷田
09　高橋道雄　５−４ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ○郷田 ●丸山 ●三浦 ○井上 ●谷川
01　郷田真隆　４−５ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ●高橋 ●森内 ○木村 ●丸山 ○三浦
05　木村一基　４−５ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 ●丸山 ●佐藤 ●郷田 ○森内 ○井上　
02　佐藤康光　３−６ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ●三浦 ○木村 ●森内 ○藤井 ○丸山
06　藤井　 猛　３−６ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ○井上 ○三浦 ○谷川 ●佐藤 ●森内
10　井上慶太　３−６ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ●藤井 ●谷川 ●丸山 ●高橋 ●木村

終わってみたらこんなんでしょ
これなら常識的な範囲で収まってると思わないか？

井上は高橋に非常に相性がいいから
そこの星が逆転すると・・・。

>>854
森内にも勝った井上が残り全敗というのは無理筋だろう

>>856
でも藤井に負けた井上が残り全敗に置き換えると？

冗談はさておき○○に勝ったから云々ってのは結構無理が生じるよ

これで最後まで盛り上がりそうだね。
意外と穴が、郷田、かもしれん。連敗クセあるし、３勝で最終局だとどうなるか。
挑戦も三浦がアナかもしれない。
６勝でたくさんのプレーオフになりそうだ。

１番長い日、負けたら降級の佐藤と残留が確定している丸山の対戦
丸山が空気読まず激辛連発で勝利

それは空気読んでるだろ
何しろ佐藤が落ちる事になるんだから

モグモグしないと空気読んだことにはならん。

負けた方が降級という大一番になる可能性も十分ある、
と言いつつも丸山は継続中連勝ランキングトップなんだよな。

佐藤は次の木村戦次第じゃないかな
俺はまだ佐藤残留を信じてる
Ｂ１にいるべき人じゃない

丸山は２−２とか３−３からタイトル取ったりしてるけど、郷田、木村はそのあたりが勝負弱い。
ミックンはしっかりしてるし、３勝で最終戦になったらヤバいのは郷田木村みたいな気もする。
特に郷田ー木村はまけたほうがかなりヤバいかも。
藤井は陥落の１局とか指したことあったかな。

井上はあと一つ勝てば順位がかなり上がりそうで、今期だけじゃなく来期をみても次の１勝がかなりでかい。
最終戦が負けたら陥落だけど、勝てば来期中位ってとこで、相当おもしろそうだ。

今日のＮＨＫの差し回しを見て藤井先生への信頼度が上がったのではないだろうか？

そりゃねーなｗ

>>866
ファンタ発動して逆転してたんだからむしろ下がってるだろｗ

66角成が悪手。
57金なら藤井が負けた。

こんなご時世だからこそ真のスーパースターが求められている
「ファン多ジスター」

井上は藤井戦に勝てないと降級の可能性が高いことを本能で感じ取ってた

だからこそ負けた時のショックが凄かったのだ

去年春に「A級昇級は井上八段」と予想立てたら的中した。
いまはモテに残留を、と祈る毎日だ。

井上は人が良さそうなのがね
谷川を死ぬ気で蹴落とすぐらいの気持ちでやれるとは思えない
というわけで次負けると仮定するともう3勝3敗
勝負がかかってくる年明け3戦の修羅場を越えるのはきつい感じがする

まあ残り1つ勝てればいいので相性のいい
高橋戦が残ってるのは大きいけど、それも落としそうな気がするw

佐藤は渡辺に勝ったのを見ると復調は本物だね
残留に向けてなんとか間に合った

残念だが藤井残留だろう
降級なんてそんな突然の喜びが訪れるはずがない。
他の事にしても今までもそうだった・・

>>871
井上は、藤井戦に勝ってさえいれば残留が確定的だったのは間違いないが、
「勝てないと降級の可能性が高い」というのはモテを信用しすぎじゃないか？

順位は命より重い
降級ライバルへの星の供給は許されない

藤井が三浦に勝った

藤井はここに来て調子を上げている。残り４つ勝つかもしれない…

井上、木村という可能性は捨て切れない

>>878
今月の順位戦とあわせて
１勝１敗になりそう

>>880
ハゲしく同意。

藤井佐藤が上り調子
木村は王位戦以降どん底
これはまだまだ分からなくなってきたぜ

佐藤は残ると思う。横綱相撲はそう簡単にはトップから落ちないので。
低迷やスランプはあろうとも、精進を重ねてきた将棋はしぶとい。

今のＡ級は全員、地道な努力を重ねてきたと思うが

>>885
A級在籍者のなかにはフロックで昇級したのもいれば羽生佐藤森内谷川のような
指定席という棋士もいる。佐藤の強さは安定してトップ集団に居続けた実績が示してる。
ここんとこ不調だけど、十年以上A級陥落経験のない棋士はそう簡単には落ちない。

でも後4戦のうち最低で3つは勝たないと残留出来ないぜ？
落ちるときはあっさりと落ちるよ。

始まりがあるものはいつかは終わる
佐藤さんＡ級からサヨナラです

佐藤は落ちて欲しい
そしてＢ１で無双して即復帰が見たい

B1に落ちてA復帰できた棋士って高橋井上の他にいるの？

郷田深浦鈴木などなどいっぱいいるじゃない

深浦は？

>>890
加藤一二三

森下も

ざっと思いつくところで
有吉、内藤、青野、タナトラ、真部、島
あと村山聖

佐藤は次の禿相手に負けたらほぼ決まりだろう。

>>896
佐藤は現時点でほぼ残留無理筋だろ。自分が勝ってさらに他の連中が
負け続けてくれる事が前提条件だし。

佐藤は残り4連勝すれば普通に残留できるだろう。
３勝１敗でも相手次第で何とかなる。

佐藤は５指に入るトッププロなんだから
ファンの為に一度落ちて盛り上げて欲しい

>>889
砂糖は調子次第と思うが、今の出来じゃB1で無双は無理だろうな・・

４０超えて勝ち続けるってのは大変だね　谷川も40くらいまでタイトル一つ二つ持ってたもんな
今は谷川九段に何の違和感も感じなくなっちゃったけど

絶不調のキムに負けるようなら降級も仕方ないわな

880に禿げしく同意といきたいが、佐藤と藤井でモーマンタイだろな

ミックンは、王将、棋王と挑戦しそうだし、順位戦も大変だろうね。
相手がＡじゃないのがおもろいけど。

佐藤は調子を戻してきてるけど、順位戦で通用するかというと別問題

佐藤は棋王奪取するも順位戦は降級
藤井は特に何もなく降級

>>890
勝浦もだぜ。

木村の10、11月の勝率はよくないな。
モテに負けて藤井勝つと黄色信号が…

木村はどうも桐山パターンに見える。
Ａ級上位でずっと安定していたのに一度だけ来た降級のピンチであっさり降級ってかんじで。
でも桐山は全盛期にはタイトルも取ってるし、名人挑戦もあるし、Ａ級の年数も違うな。
勝率だけは圧倒的に木村なのだが。

スレチだけど橋本の印象が少し変わりました

SHOUGI BAR
ttp://blog.livedoor.jp/hassy_blog/archives/51361309.html

SHOUGI GORIRA

>>909
なんでこのスレでやる

残留王子の真価が問われる状況になった
三浦か藤井か
真の残留王子はどちらか
剋目せよ

タケシはやってくれるよ！

ﾈ申の残留力を持つ男は一人しかいない

宿命の兄弟弟子対決か。
升田ー大山に比べると、ずいぶんと・・・アレだｗ

「光など、このＫ太が全て反射してみせるっ」とはいかなかったかw

谷川の残留が決まった

鍵を握るのは高橋か

○残留が大分見えてきた感じだな

４−１ 高橋
３−２ 三浦
３−３ 井上
２−３ 郷田 丸山 木村
１−４ 藤井
０−５ 佐藤

井上やばい

更新されていたので。
>>542>>605>>830からの変動
http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin68R_A.html
降級確率
　　�@→�A→�B→�C
郷田 5.7%→6.6%→8.2%→8.1%
佐藤 64.4%→68.0%→68.5%→63.8%
森内 0.0%→0.0%→0.0%→0.0%
丸山 27.4%→11.6%→11.4%→11.1%
木村 6.7%→14.9%→14.6%→15.9%
藤井 88.5%→91.2%→82.8%→79.4%
谷川 0.1%→0.1%→0.1%→残留
三浦 2.8%→2.8%→3.4%→4.1%
高橋 0.2%→0.3%→0.4%→0.3%
井上 4.2%→4.6%→10.6%→17.2%
小数点以下２桁目を四捨五入
�@　○森内−谷川●　の後
�A　○丸山−木村●　の後
�B　○藤井−井上●　の後（５回戦終了）
�C　○谷川−井上●　の後
だろう、たぶん。

佐藤木村戦が重要だな

佐藤残り全部勝てば残留いけるかも

>>921
藤井、佐藤、井上、木村、丸山、郷田の順なのね。
やっぱり井上の降級は避けられない。

>>923
今の佐藤に残り全部勝てというのはちょっと
3−6がいいところでしょ
今の藤井に2-1も難しい
佐藤・藤井が相当有力でしょ
佐藤に関しては次負ければ決まりだろ

丸山・木村・井上
この3人も危ない

とにかく4勝は間違いなく今年は残留だろ

藤井が大分楽になったのは確かw

井上はやっぱり藤井のところから全敗じゃないのか？
それが妥当だと思うんだけど。

前にＫ太は残り全敗降級って書いてた香具師がいたっけなｗ

連敗の井上の確率が上がるのは当然だとしても、
�B→�Cで星取的には下がるはずの木村や三浦の確率まで上がっていることを考えると、
�B→�Cの動きは、井上の負けによる変動もさることながら、各人のＲの上下による変動もかなり大きい、ということが言えそう。

今の調子を考えると木村と郷田も安泰とは言えないな

でも藤井と佐藤が巻き返すとも思えないんだよなあ
佐藤は前科があるけど今の佐藤って本当に力が落ちた印象ある
前回は蝋燭の炎が消える前の最後の輝きだった印象
鰻屋は今まで残ってるほうが不思議な存在だし
そりゃ残って欲しいとは個人的な感情としては思うけど
冷静に見れば残っちゃいけないだろって人だと思うよ

力の落ちた千代大海が大関にいても場違いだったように、
力の落ちた藤井がA級にいるのも場違い。
さっさと落ちてほしい。

それでも違う意味でファンタジスタっぷりを見せて欲しい

藤井って女流棋士に負けたことある？

佐藤を落としたいのか

落としたいというか今の状態で回避できると思う？

>>933
佐藤はここんところ調子上げてきてるよ

しかし順位戦では三浦に負けてしまった。
木村・森内・藤井・丸山相手に3勝以上、木村が調子落としてるから
無理では無いか。

藤井と佐藤2人とも助かることだけはないな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260519403/1-100
高橋ＶＳ丸山　実況スレ

佐藤は前局の三浦戦の逆転負けがものすごく痛いな
普通に見れば駄目だと思うが、相手が厳しい
木村、森内に勝てると可能性は出てくるが、まあ無理か

藤井も厳しいが次の三浦戦勝つと井上と1勝差
これは十分逆転できると思う
ということで佐藤、井上が降級だな

Ｋ太は残り全敗降級

ｋ太は王位戦での木村とダブるな。。

今の木村が佐藤に勝てるとは思えない
木村は王位戦で何かを失くしてしまった

いまに至るも佐藤のBクラスって想像だにできない。
ずっとAクラス常連だと信じてたから。

井上がA級だと永世棋聖がB級に落ちる。
これ決まり事

井上が、過去順位戦で８勝２敗と非常に相性がいい高橋に
勝てるかどうかが、モテと藤井の命運を握る

三浦と木村が降級

Ｋ太もやっぱり順位最下位はきつい。
佐藤井上のうち二人で、ガチかな。

なんで藤井がやばいという現実に目をそむける人が多いの？

自分に言ってるなら、ちゃんと藤井センセイも降級候補に混ぜている。

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
07　谷川浩司　５−１ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ○井上 先藤井 ＿三浦 先高橋
03　森内俊之　４−１ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 ○谷川 先郷田 ＿佐藤 ＿木村 先藤井
09　高橋道雄　４−２ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ○郷田 ●丸山 ＿三浦 先井上 ＿谷川
08　三浦弘行　３−２ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ○佐藤 ＿藤井 先高橋 先谷川 ＿郷田
04　丸山忠久　３−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ○木村 ○高橋 ＿井上 先郷田 ＿佐藤
10　井上慶太　３−３ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ●藤井 ●谷川 先丸山 ＿高橋 先木村
01　郷田真隆　２−３ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ●高橋 ＿森内 先木村 ＿丸山 先三浦
05　木村一基　２−３ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 ●丸山 先佐藤 ＿郷田 先森内 ＿井上　
06　藤井　 猛　１−４ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ○井上 先三浦 ＿谷川 先佐藤 ＿森内
02　佐藤康光　０−５ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ●三浦 ＿木村 先森内 ＿藤井 先丸山

丸山５番手へ浮上

藤井は普通に落ちるな

あああ高橋名人ｖｓ高橋名人のビッグ対談はお流れか…

６回戦終了時点で
郷田が８位に落ちる可能性もあるのか

下５人は佐藤いがいは不調
木村、藤井、井上のうちで２人とみた

○は一安心といったところか
佐藤は次の木村に負けたらアウトだろ

藤井は次戦で弟弟子が負けてくれるとして、残り３戦が地獄の３番勝負ですね。
ぜってー落ちるｗｗ

>>956
高橋名人はこないだ山手線であったけど、
つるっぱげでアゴの変なおっさんだったぞ。
リュックにハドソンのグッズつけてて、知らない人がみたら変わり者のオタクっぽいし。

藤井-佐藤戦の敗者は降級決定だろう

>>960
藤井をなめすぎだな
確かに残留は難しそうだけど
年に1,2局は改心の将棋を指す
森内には相性も実力もだめだから通じないけど
はまれば佐藤、谷川相手なら十分勝てるよ

○ちゃんは抜け出したかな？

>>963
年に１、２局って…。
藤井をなめるな。
３、４局は指してるぞ！

４回戦終了時には本命藤井・対抗○と言ってたんだが、
○は一気に抜け出したな。

>>961
それもしかして斉藤千和だったんじゃね

藤井先生の三勝での残留は無理筋か
かといって、ここからあと３勝するのも無理筋ぎみ

郷田戦でのアレがなければなぁ・・・今更だけどｗ
木村と佐藤が落ちれば案外穏便ではなかろうか？
二人ともカムバックできそうだもん

>>968
モテが2勝以下で、かつ、郷田か木村か三浦か井上が残り全敗でいい。
4人もいれば誰か一人くらい残り全敗する・・・か？

藤井はあと2勝しても井上が3連敗しない限り残留は無理か・・・・
郷田、木村は残り1勝すればトータル3勝で順位の差で生き残れるからな。
降級は藤井と佐藤でほぼ決まったかも・・・

もし郷田ー藤井戦が最終日で、去年の谷川ー鈴木戦みたく残留決戦だったなら。
惜しまれてならない

藤井はあと2勝しても井上か三浦の全敗で残れるんだろうけど
まあ、無いだろな。

最終日におまえらが「藤井残ったー！！」って換気する光景が目に浮かびたい

終わってみれば、高橋・井上の順当落ちなんだけどね。

順当落ちなら藤(ry

もう藤井はレーティングでA級最下位ではない。

>>974
まだそんな寝言を言ってるのかｗ

高橋の降級確率は、まだ１％以下

>>954
合田木村藤井砂糖から２人高級と予想

http://homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin68R_A.html
降級確率
　　�@→�A→�B→�C→�D
藤井 88.5%→91.2%→82.8%→79.4%→80.0%
佐藤 64.4%→68.0%→68.5%→63.8%→67.4%
井上 4.2%→4.6%→10.6%→17.2%→17.8%
木村 6.7%→14.9%→14.6%→15.9%→16.6%
郷田 5.7%→6.6%→8.2%→8.1%→8.8%
丸山 27.4%→11.6%→11.4%→11.1%→4.6%
三浦 2.8%→2.8%→3.4%→4.1%→4.3%
高橋 0.2%→0.3%→0.4%→0.3%→0.6%
森内 0.0%→0.0%→0.0%→0.0%→0.0%
谷川 0.1%→0.1%→0.1%→残留→残留
�@　○森内−谷川●　の後
�A　○丸山−木村●　の後
�B　○藤井−井上●　の後（５回戦終了）
�C　○谷川−井上●　の後
�D　○丸山−高橋●　の後

小林光一とハッシーってバランス割る過ぎない？
中原とかひふみんくらいにしないとバランスが取れないんじゃないの？

こりゃ井上、木村が有力だな。

○の復調振りにビツクリですわ

まだ圧倒的に藤井、佐藤だろ。
佐藤は最悪でも4つのうち3つ、藤井も最悪2−2で行かなきゃならん。
k太は3つのうち1個勝てば残留濃厚。佐藤は次の禿相手に負けたらほぼ落ちる。

ここにきての佐藤の復調と順位がおもしろくしてくれるねえ

佐藤が残り全勝
藤井が佐藤以外全勝だったら面白い

佐藤と藤井の直接対決が残ってるから
どちらかは落ちるんだろうな

残念なことだ

次スレ
第68期A級順位戦降級候補 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260591717/

>>986
のようになれば両方残留も有りえるが、まあ無いな

1000なら三浦名人挑戦券獲得

1000なら藤井降級
992なら藤井奇跡の昇級

丸山…復調
佐藤…復調
木村…不調
郷田…不調
三浦…堅調
井上…確変終了
藤井…相変わらず

1000なら永世童貞

佐藤は最悪1勝8敗だな

藤井佐藤で決まりでしょって言うと井上全敗したりするんだよな

井上は全敗でも残る可能性のほうが高い

藤井、佐藤が今から３勝まで持ち上げるのは
相当大変

藤井が三浦、佐藤に勝てれば、なんとか残留できそうな気がする。

まあ、運良く残留しても、来期の降級候補なのは間違いないけどｗ

1000ならモテ＆藤井
奇跡の残留

1000なら、亀田兄弟、お笑いに転向！

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