第68期順位戦　Part41

屋敷も強いのか弱いのかよくわからんな

いや
明らかにB1は家賃が高い

>>698
豊川のほうが先輩だからじゃない？
この調子だと松尾と久保があがりそうｗｗｗ
松尾が一期抜けしたらすごいなｗ

渡辺や深浦ですら苦戦するB1に来期あえて挑もうとする藤井・・・かっこよすぎだろ

豊川残留しそうだな

>>704
エスカレータでB2階へどうぞ

阿部は渡辺なんかに負けたのが痛いな

上位も松尾に勝てるかで決まるな。そもそも強くなければ羽生研にいない。

順位がいいから久保決定の鈴木か深浦だと思うが、渡辺は上がって欲しいけど、苦手残し+並んだら頭跳ねだから無理だろ。

松尾が強いのはわかってるけどまさかここまでいきなり上位にくるとはおもわなかったよ
山崎や渡辺がさきにＢ１きたのに抜かされるかもな
阿久津も来期Ｂ１これそうだし阿久津のほうが余計一期抜けありうるからなあ

ねーよｗ　B2であれだけ苦戦してる阿久津

Ｂ２上がった自体結構最近なんだけどｗ

所司門下の振り飛車本シリーズに出ていた3人で
一番駄目そうだった松尾が最初にA級入りしそうだ。

>>701
順位戦を除けば「羽生世代」に入っててもおかしくない実績なわけだが。

阿久津はかつての中村みたいに
すぐにA級に上がると思われていながらB2から延々と脱出できずに中年になる
というパターンかも

屋敷って羽生世代だろ？
先崎ですら言われてるんだし
羽生　森内　丸山　郷田　屋敷　先崎　佐藤が羽生世代だと思ってたけど

屋敷は1歳しか年齢が違わないというのに
なぜか羽生世代と言われたことは無いな。

島が著したチャイルドブランドの本の表紙は
羽生、佐藤、森内、村山の四人で
郷田、先崎、藤井、丸山はハブられてたな。

すまん素で藤井を忘れてたｗ

AもB1も予想もできない展開だなぁ

>>719
Aは森内
B１は久保

これは堅いかと

降級も藤井・豊川が濃厚かしら

森内は竜王戦四連敗で調子を落とすから、挑戦はタニーだと思う。

もしも前期のA級最終局でハチワン大介がタニーに勝っていたら…。

今期での若々しさを解き放った不死鳥タニーの快進撃は見られなかったわけか。

今頃はB1で指していた事に。あの一局の勝利が明暗を分けたね。

森内の調子は今のタニーには関係茄子

ネタとしたら深浦のA級頭ハネと渡辺B1は面白いけど
さすがに王位3連覇や竜王6連覇の奴がB1にいたら不自然だ

鈴木、杉本、阿部でゴキ中三連敗か・・・

>>715-716
屋敷は先崎世代

久保が昇級確実になって、やっとA級にタイトルホルダーが来たか
と思われた矢先に棋王失冠、昇級の目が無い山崎棋王誕生の流れ

>>724
今Ｂ１にいるタイトルホルダーたちはタイトル維持とＡ級昇級or定着の両立ができない面々なんだろうな

>>727
羽生が森内に名人奪取されるのを待つか（・∀・）

>>712
振飛車ワールドの企画で、
宮田、渡辺の才気に押されて一番いいとこなかった奴なのにな…。
指定局面指しで前後どっち持っても負けてたり。

>>728
Aにいる棋士たちも、順位戦と順位戦以外の全部の棋戦が両立できないのばかりだしな・・・。

藤井ヲタの残留をかけての必死な祈り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252856803/333-336

プロ棋士に興味持ってまだ日が浅い俺としては強い藤井を見てみたい

なんで渡辺は一史座なんかに負けてるんだよｗ　久保と松尾でいいよ今期は。

松尾は一期抜けできれば名人候補だよな。
渡辺や山崎より先にAに上がればすごいことだ。

Ａ級１組はＢ級を１期２期で抜けてくようじゃないとな。

松尾は他棋戦での活躍ほとんどなしにA級いったらそれはそれで凄い
K太クラスの地味さ

松尾って他での活躍とか面白エピソードとかあまり聞かないよね。

「松尾二歩」「松尾流穴熊」が知られてるぐらい？

>>735
そもそも山崎はAに上がれるの？

>>739
今の感じだとエレベーターボーイか記念A級取ってBの門番となるか、くらいじゃないか？
下からの突き上げが来る前に上が劣化して落ちてこなけりゃなんないから厳しいね。

>>733
強い藤井は、(当時の)棋譜の中にいるから
いつでも、棋譜を並べれば強い藤井に会えるさ

あと、年に一局だけスーパーウルトラデリシャス藤井に出会えるのを待つしかないな

だが、俺達の藤井はいつもそばにいる。


いや、ファンタと言う名で俺達の中にいる。

一言喋ればファンタ、一手指せばファンタ
うるせーよ

まず藤井に一局勝ってから言ってみろよ

>744
ファンタと言ってるやつらも大半は分かってるよ（たまに変なのもいるが）

ちなみに俺なら二枚落ちでも負けるな多分

不安だ

ファン太郎には朝青龍ではなく藤井が就位すべきだった。

プロに二枚落ちでかつにはアマ初段が必要だからな＞ニーダ基準でいくと

アマ初段くらいでいいのか
楽勝だな俺なら

>>748
指導対局ならそうだろうが、プロに本気で指されると
24でR2000でもきついと思うぞ。

先崎本読むと
２４で初段の俺でも怖くなる

飛車落ちで奨励会６級だっけ

>>750
ニーダの言い分の意味は、
「道場によって段位認定が甘すぎるから本来の
　基準に戻せ、厳しくしろ」という意味。

渡辺ブログより

>△豊島五段戦は１０月２日の△山崎七段戦と同じ。
>感想戦でやった変化から、その時は出なかった手を指されて、
>対応出来ず、あっけなく負けました。

やっぱあの将棋、後手が勝てる作りだったのかなあ

50近い世代が羽生世代より活躍してるなんてたまげたなぁ

本来なら50が指し盛りと考えるんだ

昔なら味がでてきたとか言われる歳だな
今じゃ読みが遅くなったとか言われる

タニー現在８連勝中

森内も悪くはないのかな。早く見たいな直接対決

>>753
豊島は普通に強かったとは思うけど
研究手はあったんだろうね

>>758
豊島は数年後が楽しみだなぁ

>756
まあ遅くも浅くもなるだろね。
でも読めないから良いという事もたまにあるのかも知れない（村山聖がそんな感じの話をしてたような）。

毎日新聞によると、△山崎を手順修正した△北島（対▲広瀬）の場合も、普通に後手に勝ちがあったらしい。

以前からずっと思ってるんだけど、持ち時間切れてから「1分」ってのが
終盤の反射神経勝負呼んでしまってる気がする。将棋は終盤の逆転が
容易に起こるから反射神経に勝る若い奴が勝ってしまう。

持ち時間3時間でいいから切れてから3分とかにすればずいぶん違うと
思うんだけどなあ。

切れてからめまぐるしくて解説してる間もないって状態も脱出できて
放送映えもするだろうし、連盟関係者見てたら検討してほしい。

あ、おもろいね。

ちょっと時間にバラツキありすぎかもだけど。
大山なら朝になるかも（笑）

>>762
棋士がそう思っているならとっくに提案されているでしょう。
「持ち時間3時間で切れてから3分」のほうがいいなら、とっくにそういう使い方をしている棋士が多いはず。

>762
藤井先生が3分では足りないと

「切れてから1分」とか言ってるゆとりは
そもそもルールも知らずしてなぜルールを論じてるのか

>764
時間の自己管理な。確かにそれはある。
けど762の提案はそれでは出来ない事を含んでいる。

一体何時に終わるのかわからんのに「放送映え」も何もないもんだ。
「解説聞きたいから時間をくれ」って言うのも本末転倒だし・・・

>766
違ったか
正しくはどんなだ

>>769
切れたら負け、単純なルールだよ
1分未満は切り捨てだから

だからタイトル戦でも残り10分くらいからは
30や50を読んでもらう棋士がほとんどだろう

渡辺は今期も無理なの？

そうか俺マジで知らんかった。

しかしそれでも762の話は出来るな。

はいはいバカらしいバカらしい

>>770
ああ、日本語がおかしかったみたいだな。申し訳ない。

「将棋は終盤に重心のかかるゲームだからそこの考慮時間が
1分というのはどうか」と言いたかった。表現の不足は謝る。

意図を汲んでほしい。

終盤一手3分かけたらいつ終わるかわからないからねえ
現実的にはこんな感じか

１．チェス方式
持ち時間を減らして、X手を超えたらY時間追加

２．NHK方式
持ち時間を越えたら1回一分でX回の考慮時間

今の順位戦６時間を>>762の言うように３時間＋１手３分という風に考えると
３時間経過後に６０手以上も指せる計算になるわけで
そこは各棋士が裁量で序盤中盤に重点を置いてるだけじゃないのか？

>776
まあそうだと俺は思う。
時間に関してはギャンブルに近い部分もあるかもだけどね。どれだけ続くか（序盤のうちは）分からないから。

うん、森内ははっきり序盤中心で考えてるって言ってるな
序中盤で時間使ってよくして、あとは少ない時間で勝ち切りを目指すと
康光もそういう感じの発言してるし

持ち時間の使い方なんか人それぞれだからおもしろいんだろうに
3時間んかじゃ終盤どっちも絶対に3分将棋になるだけ
一方が1分将棋で一方が時間が残ってるみたいな展開とかだってあるわけだし
だからこそ逆転も起こりうるんだから将棋の醍醐味を消してるようなもんだ

>>779
終盤の凡ミスでの逆転は棋譜を汚す
最近は持ち時間が減ったためにますますその傾向が強まっている

名人経験者以外で次に名人になるのは誰だろう。

郷田はまた挑戦できるなら可能性は結構あるんじゃないかねぇ
下が伸びてるわけでもないしありうると思うよ

しかしＡ級のメンツがほんと変わらないな
木村が入ったくらいだよ

来期から変わるさ
常連に二人落ちていただくので

藤井と丸山が降級なんて信じられない

>>784
久保と深浦か鈴木があがったら結局一緒だろうに
なんかいったりきたりしてる

Ａ級ベテラン組の好調も、すーっと続くとは思えないけど・・・

降級候補スレがあるだろ

高橋か井上のどっちかでも落ちなければ模様は随分変わってくるけどねぇ

>>762
順位戦の持ち時間は王将リーグの持ち時間4時間が切れても
1分単位で120回の考慮時間を使用することができると考えれば決して少なくはない

浅瀬でバチャバチャ瞬発力の王将リーグで通算負け越しの谷川はA級順位戦で2勝1敗ペースに近い好成績を収めているし
王将リーグで通算勝ち越しの久保は順位戦では大きく負け越しているから今のままでも問題ない

王将リーグ　持ち時間4時間
　 　 　 通算勝率
佐藤 ○　0.676　46-22　（0-2）
羽生 ○　0.667　28-14
久保 △　0.532　33-29　（2-0）
丸山 △　0.530　35-31
森内 △　0.529　46-41　（2-1）
谷川 ▲　0.482　55-59
藤井 ●　0.333　08-16

A級順位戦　持ち時間6時間
　 　 　 通算勝率
森内 ◎　0.726　61-23　（3-1）
羽生 ○　0.694　68-30
谷川 ○　0.653 132-70　（4-0）
佐藤 △　0.573　59-44　（0-4）
丸山 △　0.560　47-37　（1-3）
藤井 ▲　0.461　35-41　（0-4）
久保 ●　0.400　18-27

1分が苦手なら3分残すようにすればいい。
それを敢えてしてないってことは、1分が好きってこった。皆が好きでやってることにとやかく言ってもしょうがない。

羽生はギリギリまで２分は残すようにしてるらしいね

>782
郷田か〜
すっげー勢いの若手とかいないのかな

>>775
チェスに持ち時間繰り越し方式って無かった？

一手ごとに持ち時間があって、持ち時間を使い切らずに指したら、
余った時間は次の手の持ち時間に加算される。
序盤に早指しすればするほど終盤使える時間が増える。

藤井が提唱してたのはこっちだったような気がしたけど。

棋戦ごとに持ち時間の方式が違った方がいいと思う。
ブリッツ棋戦とかも見たい。

浅瀬でバチャバチャｗｗｗｗｗ

>>794
フィッシャー・スタイルだったかな
たとえば 5/30 なら持ち時間 5 分、1 手指すごとに 30 秒追加
早指しに限らず、終盤の質をあげるには有効だと思う
とりあえず NHK 杯の予選で試してくれないかねぇ
NHK 杯の場合、1 局 120 手として、15/30 にすれば 90 分 で対局が終わる

7大タイトルの１つくらいならば、
もっと長考できるようなルールのものがあってもいいかもね

上でいってるような奴でもいいし、
１局を7日くらいに分けて打つ様なやつとか

毎度毎度制度変えろっていうやつが現れるんだけど同じやつの自演か？

制度議論スレ立てて隔離推奨

>>790
王将リーグを順位戦と比べて差異を考える場合

・秋口から初冬限定なので、持ち時間だけでなく季節的な要因
・局数が少ないので、淡泊な棋士は出だしが悪いと集中力が落ちる
　（順位戦は「陥落」が持つ意味の大きさが違うので集中が続く）

とかいったことが原因となっている可能性も考えられるけれどね。