第68期順位戦　Part41

対戦表
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B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68c2/index.html

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第68期順位戦　Part40
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【第68期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　棋士名＿　成 績 ＿＿成＿績＿＿ ８回戦　９回戦　10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05　久保利明　６−０ ○○−○○○○ ＿渡辺 先杉本 ＿屋敷 先松尾 先豊川 ＿行方
12　松尾＿歩　５−１ ○−●○○○○ 先杉本 ＿行方 先渡辺 ＿久保 ＿鈴木 先山崎
01　鈴木大介　５−２ ●○●○○○○ ＿畠山 ＿深浦 先行方 抜け番 先松尾 ＿豊川
04　渡辺＿明　５−２ ○○○●○○● 先久保 抜け番 ＿松尾 ＿行方 先深浦 ＿杉本
02　深浦康市　４−２ ○○○−●●○ ＿屋敷 先鈴木 ＿杉本 先堀口 ＿渡辺 先阿部
10　山崎隆之　４−３ ○○○●○●● 抜け番 先屋敷 先堀口 ＿畠山 先杉本 ＿松尾
06　行方尚史　３−３ ○●●○−○● ＿堀口 先松尾 ＿鈴木 先渡辺 ＿阿部 先久保
08　畠山＿鎮　２−４ ●●○●●−○ 先鈴木 ＿阿部 ＿豊川 先山崎 先屋敷 ＿堀口
03　杉本昌隆　２−４ −●●●●○○ ＿松尾 ＿久保 先深浦 ＿豊川 ＿山崎 先渡辺
09　堀口一史　２−５ ●●○○●●● 先行方 先豊川 ＿山崎 ＿深浦 抜け番 先畠山
11　屋敷伸之　２−５ ●○○●●●● 先深浦 ＿山崎 先久保 先阿部 ＿畠山 抜け番
13　豊川孝弘　１−５ ●●●○●●− 先阿部 ＿堀口 先畠山 先杉本 ＿久保 先鈴木
07　阿部＿隆　１−６ ●●●●○●● ＿豊川 先畠山 抜け番 ＿屋敷 先行方 ＿深浦

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば5へ。持ってない人使いたくない人は2へ。
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰはﾃﾚｶみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い。
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面にしたがって
ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを選ぶ。
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持っていきお金を払うとチケットを貰える。
5.あとは、名人戦棋譜速報(http://www.meijinsen.jp/)に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Qすぐ観れるの？
Aｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
ログインして番号を打込めばすぐ。
ニフティに言わなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Qどのコースがお得？
Aとりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Qｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
Aどこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどﾌｧﾐﾏは1000円からある。
LAWSONや711は2000円からしか無い
Q買うべき？
Aうまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も観れるし、一斉対局ならお得だと思う
Q１日会員って２４時過ぎたら見れないの？
Aいや、買ってから２４時間見れるから大丈夫
Qでも棋譜貼ってくれる人がいるし…
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どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば5へ。持ってない人使いたくない人は2へ。
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰはﾃﾚｶみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い。
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面にしたがって
ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを選ぶ。
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持っていきお金を払うとチケットを貰える。
5.あとは、名人戦棋譜速報(http://www.meijinsen.jp/)に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Qすぐ観れるの？
Aｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
ログインして番号を打込めばすぐ。
ニフティに言わなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Qどのコースがお得？
Aとりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Qｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
Aどこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどﾌｧﾐﾏは1000円からある。
LAWSONや711は2000円からしか無い
Q買うべき？
Aうまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も観れるし、一斉対局ならお得だと思う
Q１日会員って２４時過ぎたら見れないの？
Aいや、買ってから２４時間見れるから大丈夫
Qでも棋譜貼ってくれる人がいるし…
A将棋やめれ働け

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
07　谷川浩司　４−０ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ＿森内 先井上 先藤井 ＿三浦 先高橋
03　森内俊之　３−１ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 先谷川 先郷田 ＿佐藤 ＿木村 先藤井
09　高橋道雄　３−１ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 先郷田 ＿丸山 ＿三浦 先井上 ＿谷川
10　井上慶太　３−１ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 先藤井 ＿谷川 先丸山 ＿高橋 先木村
01　郷田真隆　２−２ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ＿高橋 ＿森内 先木村 ＿丸山 先三浦
05　木村一基　２−２ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 先丸山 先佐藤 ＿郷田 先森内 ＿井上　
08　三浦弘行　２−２ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ＿佐藤 ＿藤井 先高橋 先谷川 ＿郷田
04　丸山忠久　１−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ＿木村 先高橋 ＿井上 先郷田 ＿佐藤
02　佐藤康光　０−４ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 先三浦 ＿木村 先森内 ＿藤井 先丸山
06　藤井　 猛　０−４ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ＿井上 先三浦 ＿谷川 先佐藤 ＿森内

【第68期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　棋士名＿　成 績 ＿＿成＿績＿＿ ８回戦　９回戦　10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05　久保利明　６−０ ○○−○○○○ ＿渡辺 先杉本 ＿屋敷 先松尾 先豊川 ＿行方
12　松尾＿歩　５−１ ○−●○○○○ 先杉本 ＿行方 先渡辺 ＿久保 ＿鈴木 先山崎
01　鈴木大介　５−２ ●○●○○○○ ＿畠山 ＿深浦 先行方 抜け番 先松尾 ＿豊川
04　渡辺＿明　５−２ ○○○●○○● 先久保 抜け番 ＿松尾 ＿行方 先深浦 ＿杉本
02　深浦康市　４−２ ○○○−●●○ ＿屋敷 先鈴木 ＿杉本 先堀口 ＿渡辺 先阿部
10　山崎隆之　４−３ ○○○●○●● 抜け番 先屋敷 先堀口 ＿畠山 先杉本 ＿松尾
06　行方尚史　３−３ ○●●○−○● ＿堀口 先松尾 ＿鈴木 先渡辺 ＿阿部 先久保
08　畠山＿鎮　２−４ ●●○●●−○ 先鈴木 ＿阿部 ＿豊川 先山崎 先屋敷 ＿堀口
03　杉本昌隆　２−４ −●●●●○○ ＿松尾 ＿久保 先深浦 ＿豊川 ＿山崎 先渡辺
09　堀口一史　２−５ ●●○○●●● 先行方 先豊川 ＿山崎 ＿深浦 抜け番 先畠山
11　屋敷伸之　２−５ ●○○●●●● 先深浦 ＿山崎 先久保 先阿部 ＿畠山 抜け番
13　豊川孝弘　１−５ ●●●○●●− 先阿部 ＿堀口 先畠山 先杉本 ＿久保 先鈴木
07　阿部＿隆　１−６ ●●●●○●● ＿豊川 先畠山 抜け番 ＿屋敷 先行方 ＿深浦

【第68期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名
順　棋士名＿　勝 敗 ＿成＿績＿　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
06　中村＿修　４−１ ○○○○● 先北浜 ＿飯塚 先内藤 ＿佐藤 先青野
11　阿久津主　４−１ ○○○○● 先＿泉 先神谷 ＿土佐 ＿桐山 先畠山
19　野月浩貴　４−１ ●○○○○ 先青野 先土佐 ＿中川 ＿神谷 先森下
01　北浜健介　３−２ ○●○●○ ＿中村 先畠山 先＿島 ＿内藤 先神谷
02　森下＿卓　３−２ ●○○●○ 先先崎 ＿安用 先中田 先飯塚 ＿野月
04　島＿朗＿　３−２ ○●○○● 先桐山 ＿橋本 ＿北浜 先先崎 ＿飯塚
05　先崎＿学　３−２ ●○●○○ ＿森下 ＿青野 先窪田 ＿＿島 先佐藤
08　中田宏樹　３−２ ○○●●○ 先＿南 先＿森 ＿森下 先田中 ＿安用
09　南＿芳一　３−２ ●●○○○ ＿中田 先田中 ＿＿森 ＿畠山 先桐山
12　中川大輔　３−２ ○○●●○ 先橋本 ＿＿泉 先野月 ＿青野 先＿森
14　飯塚祐紀　３−２ ○●○●○ ＿＿森 先中村 ＿田中 ＿森下 先＿島
23　桐山清澄　３−２ ○○○●● ＿＿島 ＿内藤 先橋本 先阿久 ＿＿南 △
03　田中寅彦　２−３ ●○●○● 先佐藤 ＿＿南 先飯塚 ＿中田 先内藤
07　佐藤秀司　２−３ ●○●○● ＿田中 ＿窪田 先青野 先中村 ＿先崎
10　橋本崇載　２−３ ○●○●● ＿中川 先＿島 ＿桐山 ＿土佐 先窪田
13　泉＿正樹　２−３ ●○●○● ＿阿久 先中川 先安用 ＿窪田 先土佐
16　土佐浩司　２−３ ○●●●○ ＿畠山 ＿野月 先阿久 先橋本 ＿＿泉
17　畠山成幸　２−３ ●●○●○ 先土佐 ＿北浜 ＿神谷 先＿南 ＿阿久 △
18　神谷広志　２−３ ●●○●○ ＿内藤 ＿阿久 先畠山 先野月 ＿北浜
21　安用寺孝　２−３ ●○●○● 先窪田 先森下 ＿＿泉 ＿＿森 先中田
24　森＿鶏二　２−３ ○●●○● 先飯塚 ＿中田 先＿南 先安用 ＿中川 △
15　青野照市　１−４ ●●●●○ ＿野月 先先崎 ＿佐藤 先中川 ＿中村 △
20　内藤國雄　１−４ ○●●●● 先神谷 先桐山 ＿中村 先北浜 ＿田中 △
22　窪田義行　１−４ ●●●○● ＿安用 先佐藤 ＿先崎 先＿泉 ＿橋本

【第68期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位16名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿成績＿＿　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
11　小林裕士　６−０ ○○○○○○ ＿戸辺 抜け番 先広瀬 ＿田村 先片上
28　戸辺＿誠　６−０ ○○○○○○ 先小裕 ＿宮田 ＿日浦 抜け番 先富岡
08　宮田敦史　５−０ ○○○○−○ ＿大平 先戸辺 ＿＿脇 先北島 ＿小健
03　広瀬章人　４−１ ○○○○−● ＿神崎 先真田 ＿小裕 先塚田 ＿石川
04　飯島栄治　４−１ ●○○○−○ ＿平藤 先日浦 ＿西川 先小健 ＿佐々
06　塚田泰明　４−１ ○○○●−○ ＿勝又 ＿高野 先平藤 ＿広瀬 先大平
15　片上大輔　４−１ ●○○○−○ 先中田 ＿長沼 先浦野 先近藤 ＿小裕
25　脇＿謙二　４−２ ○○○●○● ＿高野 先西川 先宮田 ＿真田 抜け番
10　真田圭一　３−２ ●●○○−○ 先千葉 ＿広瀬 先神崎 先＿脇 ＿日浦
12　長沼＿洋　３−２ ○○○●−● ＿石川 先片上 ＿村山 ＿西川 先高野
20　平藤真吾　３−２ ○●○●−○ 先飯島 先富岡 ＿塚田 先村山 ＿福崎
24　北島忠雄　３−２ ○○●●−○ 先日浦 ＿福崎 先近藤 ＿宮田 先西川
16　近藤正和　３−３ ●●●○○○ 抜け番 先田村 ＿北島 ＿片上 先加藤
02　加藤一二　２−３ ●○●●−○ 先佐々 ＿田中 先小健 先神崎 ＿近藤
07　村山慈明　２−３ ○●●○−● ＿浦野 ＿佐々 先長沼 ＿平藤 先田中
09　日浦市郎　２−３ ●●○●−○ ＿北島 ＿飯島 先戸辺 ＿千葉 先真田

【第68期C級1組順位戦】 ※昇級2名､降級点6名(下位15名)
順 棋士名_ 勝 敗 __成績__ 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
14 小林健二 2-3 ○●●○-● _西川 先千葉 _加藤 _飯島 先宮田17 石川陽生 2-3 ○●●○-● 先長沼 _中田 先福崎 _高野 先広瀬 △
18 富岡英作 2-3 ○●○●-● 先福崎 _平藤 先田中 先浦野 _戸辺 △
23 福崎文吾 2-3 ●●○○-● _富岡 先北島 _石川 _中田 先平藤26 大平武洋 2-3 ●●○-○● 先宮田 _浦野 _田村 先勝又 _塚田27 田村康介 2-3 ●○●●-○ 先田中 _近藤 先大平 先小裕 _勝又30 高野秀行 2-3 ○○-●●● 先_脇 先塚田 _佐々 先石川 _長沼 △
29 勝又清和 2-4 ○●●○●● 先塚田 _神崎 抜け番 _大平 先田村 △
01 浦野真彦 1-4 ●●●○-● 先村山 先大平 _片上 _富岡 先中田05 千葉幸生 1-4 -●●●●○ _真田 _小健 先中田 先日浦 _神崎13 佐々木慎 1-4 ●●●●-○ _加藤 先村山 先高野 _田中 先飯島
19 中田_功 1-4 ●○●●-● _片上 先石川 _千葉 先福崎 _浦野
21 田中魁秀 1-4 ●○●●●- _田村 先加藤 _富岡 先佐々 _村山 △
31 神崎健二 1-4 ●●●○-● 先広瀬 先勝又 _真田 _加藤 先千葉 △
22 西川慶二 0-5 ●-●●●● 先小健 __脇 先飯島 先長沼 _北島

【第68期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位15名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿＿成績＿＿　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
14　小林健二　２−３ ○●●○−● ＿西川 先千葉 ＿加藤 ＿飯島 先宮田
17　石川陽生　２−３ ○●●○−● 先長沼 ＿中田 先福崎 ＿高野 先広瀬 △
18　富岡英作　２−３ ○●○●−● 先福崎 ＿平藤 先田中 先浦野 ＿戸辺 △
23　福崎文吾　２−３ ●●○○−● ＿富岡 先北島 ＿石川 ＿中田 先平藤
26　大平武洋　２−３ ●●○−○● 先宮田 ＿浦野 ＿田村 先勝又 ＿塚田
27　田村康介　２−３ ●○●●−○ 先田中 ＿近藤 先大平 先小裕 ＿勝又
30　高野秀行　２−３ ○○−●●● 先＿脇 先塚田 ＿佐々 先石川 ＿長沼 △
29　勝又清和　２−４ ○●●○●● 先塚田 ＿神崎 抜け番 ＿大平 先田村 △
01　浦野真彦　１−４ ●●●○−● 先村山 先大平 ＿片上 ＿富岡 先中田
05　千葉幸生　１−４ −●●●●○ ＿真田 ＿小健 先中田 先日浦 ＿神崎
13　佐々木慎　１−４ ●●●●−○ ＿加藤 先村山 先高野 ＿田中 先飯島
19　中田＿功　１−４ ●○●●−● ＿片上 先石川 ＿千葉 先福崎 ＿浦野
21　田中魁秀　１−４ ●○●●●− ＿田村 先加藤 ＿富岡 先佐々 ＿村山 △
31　神崎健二　１−４ ●●●○−● 先広瀬 先勝又 ＿真田 ＿加藤 先千葉 △
22　西川慶二　０−５ ●−●●●● 先小健 ＿＿脇 先飯島 先長沼 ＿北島

【第68期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（上位22名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿成＿績＿　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
06　豊島将之　５−０ ○○○○○ ＿小林 ＿長岡 先室岡 ＿岡崎 先藤原
12　金井恒太　５−０ ○○○○○ 先室岡 ＿小倉 先大内 先児玉 ＿山本
07　高崎一生　４−１ ○●○○○ 先藤原 先島本 ＿淡路 先村中 ＿澤田
16　横山泰明　４−１ ●○○○○ 先田中 ＿阪口 先村中 先中座 ＿大内
19　佐藤和俊　４−１ ●○○○○ 先糸谷 ＿村顕 ＿大石 先田中 ＿松本
22　中村亮介　４−１ ○○●○○ ＿淡路 先藤倉 ＿中座 先西尾 ＿西川
30　島本＿亮　４−１ ○○○○● 先増田 ＿高崎 ＿山本 先長岡 ＿小林 △
04　村中秀史　３−２ ○●●○○ ＿藤倉 先稲葉 ＿横山 ＿高崎 先有吉
05　村田顕弘　３−２ ○●●○○ ＿松本 先佐和 ＿稲葉 先西川 ＿佐紳
08　糸谷哲郎　３−２ ●○○●○ ＿佐和 先西尾 ＿村智 先佐天 ＿佐慎
10　中村太地　３−２ ○○○●● 先佐紳 先村智 ＿伊奈 先阪口 ＿西尾
15　中座＿真　３−２ ○●○○● ＿所司 先伊奈 先中亮 ＿横山 先遠山
17　矢倉規広　３−２ ●○●○○ ＿西尾 ＿上野 先佐慎 ＿大石 先藤倉
25　及川拓馬　３−２ ○○○●● 先阪口 ＿田中 ＿児玉 先川上 ＿長岡
29　川上＿猛　３−２ ○○○●● ＿山本 先大石 ＿有吉 ＿及川 先上野 △
31　小林＿宏　３−２ ○○○●● 先豊島 ＿所司 先長岡 ＿小倉 先島本 △△
35　田中悠一　３−２ ●○○○● ＿横山 先及川 ＿西尾 ＿佐和 先岡崎
36　藤原直哉　３−２ ○●●○○ ＿高崎 ＿増田 先阪口 先淡路 ＿豊島 △△
43　澤田真吾　３−２ ○●○●○ ＿遠山 先淡路 先岡崎 ＿稲葉 先高崎
01　小倉久史　２−３ ●●○○● ＿稲葉 先金井 ＿藤倉 先小林 ＿増田
02　岡崎＿洋　２−３ ○●●○● 先大石 先山本 ＿澤田 先豊島 ＿田中
03　上野裕和　２−３ ●●●○○ ＿有吉 先矢倉 ＿松本 先村智 ＿川上

【第68期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点８名（下位22名）
順　棋士名＿　勝 敗 ＿成＿績＿　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦
09　西尾＿明　２−３ ●○●●○ 先矢倉 ＿糸谷 先田中 ＿中亮 先中太
11　佐藤天彦　２−３ ○●○●● ＿大内 先遠山 先西川 ＿糸谷 先大石
13　長岡裕也　２−３ ●○●○● ＿児玉 先豊島 ＿小林 ＿島本 先及川 △
14　佐藤紳哉　２−３ ○●●○● ＿中太 ＿大内 先増田 ＿室岡 先村顕
18　村田智弘　２−３ ●●○●○ ＿佐慎 ＿中太 先糸谷 ＿上野 先稲葉
21　室岡克彦　２−３ ○○●●● ＿金井 先松本 ＿豊島 先佐紳 ＿児玉
23　伊奈祐介　２−３ ●●●○○ ＿西川 ＿中座 先中太 先山本 ＿淡路
24　松本佳介　２−３ ●●○●○ 先村顕 ＿室岡 先上野 ＿有吉 先佐和 △
26　稲葉＿陽　２−３ ●○●○● 先小倉 ＿村中 先村顕 先澤田 ＿村智
27　遠山雄亮　２−３ ●●●○○ 先澤田 ＿佐天 先所司 先増田 ＿中座 △
28　阪口＿悟　２−３ ●○○●● ＿及川 先横山 ＿藤原 ＿中太 先所司
32　有吉道夫　２−３ ○●○●● 先上野 ＿西川 先川上 先松本 ＿村中 △△
33　所司和晴　２−３ ○●○●● 先中座 先小林 ＿遠山 先佐慎 ＿阪口 △
34　山本真也　２−３ ●○○●● 先川上 ＿岡崎 先島本 ＿伊奈 先金井
37　増田裕司　２−３ ●○●●○ ＿島本 先藤原 ＿佐紳 ＿遠山 先小倉 △
42　西川和宏　２−３ ○●●●○ 先伊奈 先有吉 ＿佐天 ＿村顕 先中亮
44　大石直嗣　２−３ ○○●●● ＿岡崎 ＿川上 先佐和 先矢倉 ＿佐天
20　淡路仁茂　１−４ ●●●●○ 先中亮 ＿澤田 先高崎 ＿藤原 先伊奈
39　大内延介　１−４ ●●●○● 先佐天 先佐紳 ＿金井 ＿藤倉 先横山 △△
40　児玉孝一　１−４ ●○●●● 先長岡 ＿佐慎 先及川 ＿金井 先室岡 △△
41　佐藤慎一　１−４ ●●●●○ 先村智 先児玉 ＿矢倉 ＿所司 先糸谷
38　藤倉勇樹　０−５ ●●●●● 先村中 ＿中亮 先小倉 先大内 ＿矢倉 △△

【今後の予定】
2009年10月30日(金) ・Ｂ級１組 ８回戦
2009年11月05日(木) ・Ａ級　５回戦　　　▲高橋(3-1)−△郷田(2-1)
2009年11月05日(木) ・Ｂ級１組 ８回戦　△久保(6-0)−▲渡辺(5-2)
2009年11月10日(火) ・Ｃ級１組 ７回戦
2009年11月13日(金) ・Ａ級　５回戦　　　△三浦(2-2)−▲佐藤(0-4)
2009年11月13日(金) ・Ｂ級２組 ６回戦
2009年11月17日(火) ・Ｃ級２組 ６回戦
2009年11月18日(水) ・Ａ級　５回戦　　　△谷川(4-0)−▲森内(3-1)
2009年11月20日(金) ・A級　５回戦　　　▲木村(2-2)−△丸山(1-3)
2009年11月27日(金) ・Ｂ級１組 ９回戦

連続投稿規制で>>12を携帯でやったがずれてしまった
ｽﾏｿ

乙
「矢内のｸﾘ」とかは必要なんだな

>>17
乙です。

スレ立て乙
実況するからスレ消費速度速いわりにはテンプレ長いから毎度大変だな

実況なんかしてないよ、検討しているだけ

×検討している
○（ソフトに）検討させている

じゃね？

ソフトも２ちゃん検討人の仲間だよ

>>17乙

しかし今季はどの組も大波乱だな
Ａ級の慶太高橋絶好調だけじゃなくて深浦来期もＢ１かよ

佐藤は3勝、丸山、藤井は最低4勝しないと降級するだろなあ。
高橋、ケータの両方が残り全敗するわけないし、そもそも直接対決もある。
ということは、俺の藤井さんもあと1回は負けられるということか。

三浦を頭ハネできる状況にならないと藤井残留は無理だと思う。

井上慶太　●三浦○佐藤○森内○郷田

ケー太好調と言うよりは、
A級上位組は舐めてたんじゃないか？
三浦は蹴落とすために必死にやったから勝てたと。

>>27
棋譜を見れば、そんなことは絶対言えない

>>27
今の順位どおりの実力だとすれば番狂わせは、●森内ｰ井上〇と●井上ｰ三浦〇だけしかない。
他の18局はすべて今の順位で上位棋士が下位棋士に勝っている。
つまり現時点の実力は、谷川＞森内＞高橋＞井上＞郷田＞木村＞三浦＞丸山＞佐藤＞藤井なんだよ。

今年（今期ではなく）に入ってからの井上

対久保： 順位戦 ○ → 王位戦 ●
対三浦： 王位戦 ● → 順位戦 ●
対佐藤： 王位戦 ● → 順位戦 ○
対森内： 竜王戦 ● → 順位戦 ○
対郷田： 王将戦 ● → 順位戦 ○

６時間になると別人だな

年取るにつれて順位戦への傾注度って増すんだろうな

そりゃ引退がかかってるからな

そもそもクラス１つ違うと、月給が3割違うとかって話だからな。

必死にもなるわな。

>>33
上と下、どっちのクラスから見て３割？

棋士ランキングのＡ級棋士をを順位戦のクラスに分けるとこうなる

06　 森内俊之九段　 1803　 +37 　Ａ級 　　
07　 木村一基八段　 1767　 -32 　Ａ級
10　 佐藤康光九段　 1745　 -66 　Ａ級
11　 郷田真隆九段　 1744　 -48 　Ａ級

12　 谷川浩司九段　 1738　 +29 　Ｂ級１組
14　 三浦弘行八段　 1723　 +34 　Ｂ級１組
16　 丸山忠久九段　 1702　 -30 　Ｂ級１組
22　 高橋道雄九段　 1671　 -13 　Ｂ級１組

27　 井上慶太八段　 1655　 +26 　Ｂ級２組
34　 藤井 　猛九段　 1628　 -24 　Ｂ級２組

>>34
記憶が曖昧だけど、「3割アップ」だった気がするから
下から見てじゃないかな。

>>34
上基準じゃね
月収で、名人が１００万超、Ａクラスで６５万弱、Ｂ１で４９万弱、
Ｂ２で３２万弱、Ｃ１が２１万弱、Ｃ２で１６万弱だったはず。(正確な数額はしらね)

>>34
古いデータだが、１９９４年度の平均、各クラスごとの月額手当は、

名人・・・１０６万円　
Ａ　　・・・６５万弱　
Ｂ１　・・・４９万弱　　
Ｂ２　・・・３２万弱
Ｃ１　・・・２１万弱
Ｃ２　・・・１６万弱
フリクラ・・・支給なし

(島朗「将棋界が分かる本」より)


ということで、一つクラスが落ちるごとに手当てが大体×０．７になる。
15年経っているとはいえ、基本的にはこの仕組みで変わってないはず。

フリクラって月給無しか。生きていけるのか？

竜王戦のランクもあるからややこしくなってそう・・・

落ちたら3割カットとなれば、家庭を持ってる人は特に頑張るのが当たり前だな

フリクラってどうやって生活してるんだ？

あんな古いデータまだそのままだとおもってるのか


フリクラにも固定給がありますよ
社保加入の関係上ね

各棋戦一回戦負けであっても
それぞれの対局料は勝敗かかわりなく入る

>>28
郷田の57手目の▲３七金なんか、羽生相手の名人戦とかだったら絶対指してないと思うが。

プロゴルファーのほとんどは大会じゃなくて指導とかで食ってるから
同じようなものかと。

つまり天野と同じ、と。

>>28
佐藤、郷田の序盤構想は実験やってるとしか思えんのだがな。

佐藤がここまで坊主なのはオッサン率が高いというのもあると思う。
今期は高橋、井上というオッサン二人が上がってきた。
佐藤の変態序盤は独創性ゆえにかなりの時間の消費を強いられるが
相手にも同様あるいは余計に時間を使わせる。
ところがオッサンってのはその辺の柔軟性が高いんだよな。
今みたいな研究マンセーになる前の時代を生きてきたんだからさ。
結局、自分が自分が時間に苦しめられて墓穴を掘っちまう。

すんません。自分が、がかぶってしまいました。

それから、そのオッサンの頑張りがタニーにも力を与えてるね。

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
07　谷川浩司　５−０ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ＿森内 先井上 ○藤井 ＿三浦 先高橋
03　森内俊之　４−１ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 先谷川 先郷田 ＿佐藤 ＿木村 ○藤井
10　井上慶太　４−１ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ○藤井 ＿谷川 先丸山 ＿高橋 先木村
09　高橋道雄　３−１ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 先郷田 ＿丸山 ＿三浦 先井上 ＿谷川
08　三浦弘行　３−２ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ＿佐藤 ○藤井 先高橋 先谷川 ＿郷田
01　郷田真隆　２−２ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ＿高橋 ＿森内 先木村 ＿丸山 先三浦
05　木村一基　２−２ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 先丸山 先佐藤 ＿郷田 先森内 ＿井上　
04　丸山忠久　１−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ＿木村 先高橋 ＿井上 先郷田 ＿佐藤
02　佐藤康光　１−４ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 先三浦 ＿木村 先森内 ○藤井 先丸山
06　藤井　 猛　０−９ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ●井上 ●三浦 ●谷川 ●佐藤 ●森内

>>51
おいおい、そこだけ確定？

現実化しそうな雰囲気が少しでもあるのが怖いな

井上は大石・安用寺に負けといて郷田に完勝するんだもんな
オッサンは力の入れどころをよく分かってる

魔太郎だってやってるし
全方位で本気出すのは羽生くらいだろ

>8
今更だけど、これ
谷川、高橋、井上　の
誰かは必ず勝ち越すんだな

半年前までは思ってもみなかった展開にｗｋｔｋ

全員勝ち越します

棋士の給料って順位戦のクラスが固定給の金額に反映されるのか？

けーた「システム1号譜の恨み…！」

>>58
固定給だけじゃなくてすべてに反映されるよ。
立会い、大盤解説のギャラや、観戦記、文筆の原稿料も順位戦のクラスが反映される。

>>60
そうなんだ
順位戦すげえな

>>60
それも昔の話

10年以上前の河口本の丸写し乙

>>60
そう考えると順位戦て大事なんだね
竜王戦とかは、対局料には、関係ないんだね

全方位で本気出すのは羽生だけ

竜王戦

羽生VS永世竜王、永世名人

●　1-4　谷川
○　4-3　谷川
●　1-4　谷川
●　0-4　森内
●　3-4　渡辺

　９勝１９敗（0.321）

全方位で本気
二日制でも全力を出す羽生

二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）

● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
● 羽生 ０期−１期 渡辺 ○

○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●

○ 羽生 １期−０期 屋敷 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●　2002年度
○ 羽生 １期−０期 久保 ●　2007年度

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
03　森内俊之　８−１ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 ○谷川 ○郷田 ○佐藤 ○木村 ○藤井
01　郷田真隆　５−４ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ○高橋 ●森内 ○木村 ●丸山 ○三浦
08　三浦弘行　５−４ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ●佐藤 ○藤井 ○高橋 ○谷川 ●郷田
09　高橋道雄　５−４ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 ●郷田 ●丸山 ●三浦 ○井上 ○谷川
10　井上慶太　５−４ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 ○藤井 ○谷川 ●丸山 ●高橋 ●木村
02　佐藤康光　４−５ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 ○三浦 ○木村 ●森内 ○藤井 ○丸山
04　丸山忠久　４−５ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ●木村 ○高橋 ○井上 ○郷田 ●佐藤
05　木村一基　４−５ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 ○丸山 ●佐藤 ●郷田 ●森内 ○井上　
07　谷川浩司　４−５ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ●森内 ●井上 ●藤井 ●三浦 ●高橋
06　藤井　猛　１−８ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ●井上 ●三浦 ○谷川 ●佐藤 ●森内

谷川以外は勝ち越す。こんな結果かな。

>>63
騙されないように

つか、知ってて嫌味でいってるでしょｗ

合間を縫って叫ぶ
タニー頑張れ

>>64-65
そんなデータ出さんでも生涯勝率考えれば判る

>>69
それ、触ったらダメな人

谷川に頑張って欲しいけど、羽生対谷川のゴールデンカード復活
みたいなおいしいことが起こりそうになると森内が阻むんだよな

また羽生森内のゴールデンカードをみたいな。
名人対竜王になれば盛り上がりそう。
谷川だけは勘弁。

>>70
そうなのか�d

>>71
いや、ゴールデンカードじゃないじゃん
いつの話だよ

>>74
だから復活って言ってるじゃない

最年少名人と最年長名人の二つを達成出来る可能性があるからね。

その一語が見えてなかった
まだそういう期待をしてるファンはいるんだね

313 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 05:27:00 ID:Q0b9G3kJ
最年少名人と最年長名人獲ったら
オセロみたいにその間はずーっと名人だったってことにしてくれないかな？

ﾜﾛﾀ

俺は羽生谷川でも羽生森内でもすげー楽しみ
ただ翌年名人戦が森内郷田とか谷川木村だと若干萎えるｗ

羽生-渡辺が見たいよ、早く上がってこいっつーの

今豪華って言えるのは羽生ー渡辺ぐらいだよなぁ。
羽生ー森内、羽生ー佐藤は見飽きたし、羽生ー谷川は盛り上がるけど結果見えてるし・・・
羽生ー木村、郷田、深浦、久保あたりも（´-ω-｀;） ｳｰﾝって感じ

10分以内に書き込みなければタニー挑戦奪取

相手が羽生じゃなかったら佐藤も久々に見たいけどもそれどころじゃないね。。。

カキコ

>>81久保以外は同意
俺は、今が人生最高の状態であろう久保と羽生の戦いは見たい

確変終了して、また振る筋が無くなってしまうかも

ｺﾞﾙｧ

ある意味一番盛り上がるであろう対局は羽生-ソフト

そうだな。羽生はハードゲイとばかり当たって苦しんだから、今度はソフトがいいだろう。

Ａ級在籍なしで八段を名乗っている棋士は
どのくらいいるの。
教えてちゃんですまないが、昇段規定読んで正直おどろいたもんで。

>>90
５人。
佐藤義則・前田祐司・脇謙二・富岡英作・中田宏樹　の各八段。

前田八段はNHK杯優勝、中田八段は王位挑戦あり。
脇八段も棋戦優勝あり。（若獅子戦1回、早指し新鋭戦2回）
富岡八段は竜王戦１組の経験がある。

タイトル経験者ならもっといるよね。

富岡は、B1で3番手以下に2ゲーム以上の差を付けて
Aへの昇級が確定的な状況から、ラスト3連敗で次点に
なったのが痛すぎたな。

モテ、残り全勝でプレーオフ進出あるで

つーかＡ級って10人いるじゃん？
もし5勝5敗で並んだらどうやって挑戦者と降格決定するの？

釣り針でけぇｗｗｗ

普段から自分と指してるからついそう考えるんだろ。
>>95はひとり遊びができる子なんだよ。

そこでクジ引きだったら深浦と三浦の関係はよりいいものになっただろう

５勝５敗１０人は無いけど、５勝４敗９人、全敗１人はあるな
この場合９人でプレーオフなんだろうか？
それともプレーオフ進出に頭ハネあるの？

>>99
なんで無いの？

9人だろ

プレーオフを勝ち抜いて名人挑戦したのに降格するということが有り得るのか

定番の釣り乙

>>100

　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
森内俊之　丸山 高橋 井上 三浦 谷川 郷田 佐藤 木村 藤井

１０人いたら相手は自分以外だから九人としか戦わない
５勝５敗は１０人と戦わないとできないからあり得ない数字

まさか、A級棋士たるもの孫子の兵法にあるとおり『己を知り』己に勝っておくことが重要だというのか
そして己を知ることができてない藤井はA級陥落すると
もしや、あなたが将棋の神か？

ずれた。こっちで考えて

　　　　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
森内俊之　丸山 　高橋 　井上 　　三浦 　谷川 　　郷田 　佐藤 　木村 　　藤井

藤井は一体誰と何を戦っているんだ

>>102
お前は何意味不明なこと言ってんだ？

>>107
え、そういうことない？
9人並ぶのはあるんでしょ？プレーオフは全員参加じゃないの？

指し分け以上は全員残留。
５-４　９人　９人プレーオフ
０-９　１人　ならば降級一人

翌年は在籍１１人で各１０戦　降級３人で順位戦が行われる
（妄想するとここで全員5-5で残留がある。その場合翌年１３人在籍、降級５人）

>>109
指し分け以上は全員残留なのか
それは知らなかった
すまなかった

>>109
回答ありがとう
なるほど、
その翌年全員6-6で残留したら、１５人在籍、降級７人になるのか

どんどん増えていくな
八百長やってみんなでA級になろうぜｗ

さすがに二年連続にそんなことになったら、偉い人がキレルだろｗ

>>111
なんかスゲェわくわくしてきた

名人挑戦は高橋or井上プレーオフを完全否定しきれない今日この頃

Ｂ級１組が１５人なんてまずないだろう。（最大１３人）

>>115
久しぶりに将棋に触れた人とか「また新しい才能が出てきたな」と思うんだろうなぁ
まさかおっさんの方の高橋と井上とは思うまい

高橋、井上が同列に語られるのもおかしいがな
かたやタイトル５期の元Ａ級棋士だぞ

>>118
＞ 高橋、井上が同列に語られるのもおかしいがな
＞ かたやタイトル５期の元Ａ級棋士だぞ

もとＡ級はどっちもだからタイトル５期と名人戦挑戦者だぞ が正しい

羽生世代の二人が降級濃厚でメシウマ

>>112
Ａ級２０人ぐらいまで増やして１２人降級とかすれば、なんちゃってＡ級を簡単に除けるな。

>>121
その準備に何年かかるんだｗ

竜王戦を順位戦という名前に帰れば一年で済む。

A級審査委員会が必要だな
中原・米長・加藤と内館牧子がメンバーで

出張から帰ってきて今、棋譜を見た。
井上の圧勝じゃねえか…

>>124
いままでの伝説的な投了がすべて品格を問われるんだろうな。
内舘はマジでいらない。

>>124
およそ品格という言葉が似合わない人ばかり審査員なのはどうかと

名人戦といえばタニーだよ。タニーが一番似合う！

20年後のタイトル保持者及びA級審査委員会
谷川・羽生・森内・佐藤・木村・深浦

これなら品格ある委員会になる

>>129
深浦の審査基準が怪しそうｗ

谷川、高橋、井上でプレーオフ濃厚だな

>>130
いや、深浦のような人こそ審査基準を厳格にすると思うｗ
逆に谷川や羽生のようにサーッと頂点まで駆け上ったタイプこそユルユルだったりするｗ

確かに羽生とか何も言わないだろうなぁ。

深浦だったらとりあえず三浦はB2まで落とすと思うｗ

ひでぇｗｗｗ

谷川と森内と佐藤と深浦がまじめに検討
羽生はただの権威で頷くだけ、木村も司会進行するだけ
時々対局を終えた藤井がのぞきに来る

>>132
いや、そういう意味ではなく。
深浦の審査基準が恋愛対象基準になりはしないかとｗ

そもそも深浦に、審査基準など全くない

20年後の年齢を考えると、もう掘るだけの硬さは期待できないぞｗ

>>137
ちょｗ豊島とか無条件でA級じゃねえかｗ

というか、20年後でも羽生は審査する側ではなく、
A級で王座を保持していそうなわけだがｗ

>>137
羽生はもちろんだが、豊島や野月もＡ級すっとばしていきなり永世名人になれるということかｗ

>>141
名人じゃないことにほっとしたｗ

羽生名人はくだらない格付けに興味ないと思うよ

ハイ、ヲタのマジレス頂戴しましたー

>>91 ありがとう。
福崎文吾は　Ａ級の経験あるのかしら

>>146
ないです。

素朴な疑問なんだけど、
Ａ級が１１人１３人１５人と増えて言った場合、
Ｂ１の人数はどういう状況になるの？
まさかＢ２から上がる人数が増えはしないだろうし……。
Ｂ１に誰もいなくなったら、Ｂ２から直でＡへ上がるの？

まあ現実的に起こりようが無いから心配する必要は無いってことじゃない？
将棋や囲碁で、現実的には起こりえないけど、ルール上もし起こったらどっちの勝ちとすべきか困るような局面があるのと同じように。

順位戦が100万年続いても起きない気がするな。それ。
起きたら談合を疑われるレベル。

100万年続いたら起こっても不思議じゃないかも

おまえら小学生か？
３０歳超えて書いてるならゾッとするなｗ

実際に起こった時に棋士会で話合えばいいんじゃね。

羽生と違って木村は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「木村？それよりキモいから話しかけないでくれる？」だって。
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

お前ν速みてるだろ

それ、羽生でも同じ答えだろｗ

>>154
将棋しらない女が木村なんか知ってるわけねぇｗ
それで知名度どうこうってｗ
羽生にしたってアイドルと結婚したから女でも知ってるだけだろう。
男でも谷川知ってりゃいいとこじゃないかな。

まさかのマジレス

しかも古い方のコピペに返したようなレスだな

佐藤が羽生破りを契機に反転攻勢の快進撃をはしるのか
たまたま一発はいっただけで不調は続くのか

今期の将棋界に非常に大きい問題だ

今期は羽生も不調だからなんとも言えんな

ただ、好調時の佐藤であっても、残り5戦のうち4勝するのが簡単というわけではないね。
3勝なら簡単と言ってもいいだろうけど

まあ、3勝止まりでも5割かそれ以上の確率で残れそうだが

明日井上が勝つとB1昇級組2人の残留が濃厚になるよな
4勝で落ちること今期はかんがえづらいからあと5つのうち1つ勝てばいいことになる
…さすがに予想できなかった

タニー羽生の名人戦になったら絶対1局は見に行くつもり
おそらくこのカードをタイトル戦で見れるのは最後になると思うから
ただそうはならないような気がするが森内あたりが一番ありそう

>>163
多分、森内が99パーセントの将棋ファンの夢を打ちくだく結果になるだろうね。
中原の時の竜王戦といい、今回といい、森内はどうもそういう役目が回ってくる星の下に生まれついているようだｗ

>>163
先週の火曜日からずっと寝てたのか？

>>165
将棋板には久々に来た
寝てはいないが1ヶ月ぶりくらいだ
シーラカンスなんだスマンw

お、明日Ａ級あるのか。うっかりしてた

Ｂ１の佐藤を見てみたい、と思っている将棋ファンは結構いるんじゃないの？

B1は対局の数が多いからネタ棋士がいると盛り上がる

藤井先生ってほんと最近元気＆覇気が無いね
今日のNHK杯の解説もなんというか哀愁が漂ってた

昇級組が活躍すれば自然と面白くなるんだよな
羽生世代が下から突き上げ喰らいまくってて
なんとなく谷川・高橋は調子良さそうな予感がしてたけど
井上は予想外だったな。がんばれ

>>121
その分下から12人昇級してくるのを忘れずに。

一時的にだろ

永遠に、だろ

Ｓ級つくれば？定員５人くらいで

S級あるじゃん。
定員１人だが。

あほか

名人戦の予選及び挑決リーグにすぎないんだから
朝日と毎日が話し合って適当に決めればいいよ

新陳代謝はいいほうじゃないリーグだよな、たしかに

代謝悪いから頭ハネ伝説とか生まれるんだよ

29歳以下
Ａ級：0名
Ｂ１：3名
Ｂ２：2名
Ｃ１：6名
Ｃ２：21名

Ｃ２おっかねえな
ちょっと調子崩せばフルボッコにされそうだ

調子悪いくらいでC2でふるぼっこにされるようでは・・・

C2に若手が溜まりまくってるからな
まぁだから中継でも見てて楽しくはあるんだけども

３人落ちる女流のＡ級は見てて落ち着かないんだよな
トップ棋士でも調子が悪いとすぐ落ちそうになる

羽生でも負け越した事があるぐらいだから３人落ちるとなると万が一もありうるな。

じゃあＡ級は18人ホーム＆アウェイで３人降級。

>>184-186
> ３人落ちる

直近のＡ級順位戦では、これが該当しますね…。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni44.htm

上の方はいいんだよ
問題は下の方でしょ

対局が無い時は常に制度に不満を唱えるやつが出てくるのは何故なんだ…

A⇔B1に関しては、近年のB1で3位になった面子を見る限り、
入れ替えを3枠に増やしてもエレベータが1台増えるだけだろうね

過去５年

鈴木ー阿部
三浦ー中川
三浦ー高橋
佐藤ー高橋
三浦ー杉本

ここから言えるのは、一番不利になるのは三浦ということか

>>186
順位戦だけで一人34局も指せと。

上野
8 勝 8 敗
3 勝 19 敗
11 勝 17 敗
14 勝 11 敗

>>189
対局が終わり勝敗が決まる
↓
昇級降級候補者の話題になる
↓
候補者に納得できない奴が制度変更の話を始める

A級8位とB級1組3位で入れ替え戦とかやってくれれば面白いんだが、
その時期には名人戦やってるから主催紙的に棋譜の需要がないんだよな。

上は総当たりなんだからしょうがないだろ
深浦大介が落ちて高橋井上が活躍してもそんなもん
勝負だからそういうこともある

>>192
降級フリクラ棋士にとっては
何とうらやましいことか

まあ、C級が若手の潰し合いで厳しいのは否定しないけど、
それは今に始まった話じゃないからな。
風通しのいい竜王戦だって、人数バランス的にはC1に相当する4組まで辿りついてる若手は多くないし、
その4組の決勝が寅と中田宏って現状からして、制度の問題以前に若手が力不足なんだと思うよ

それは間違いない
羽生世代はきちんと上がってきてるわけだし

あがりにくくて落ちにくいのがこのリーグの特徴なのに
王将リーグみたいなのいくつも作ってもつまらんだろうに

今の若手に他棋戦で昔の屋敷クラスで活躍してるのに順位戦で上に行けないとかいうのが
多くいるならまぁ制度に問題があると言ってもいいかもしれないけど
本戦トーナメント入りさえほとんどないレベルだからな
C2でたむろしていても仕方ない

深浦なんかは順位戦で苦労したからこそ、今の実力があるような気もするし、
強い人が必ずしも上に行けないってのが一概に悪いとも言えない気がする。

豊島が王将リーグ全敗なんかしちゃったら
また順位戦改革は遠のくだろうな

全勝してたとしても別に改革の必要性を感じない

順位戦（名人戦）は、長期間強い事が要求されるからな…。

瞬間風速で獲れる、他棋戦と一緒にするのはおかしい。

運不運が絡んだりするのがね
もっと納得しやすい形ならいいんだけど

>>201
そう。順位戦制度の問題だけなら他棋戦で活躍できる筈なのに、
渡辺と同世代から少し下で、
タイトル戦ベスト4や王将リーグ、王位リーグ入りした人っていないものね。
今年に入ってようやく稲葉と豊島が台頭してきたけど、
渡辺から彼らの間の若手の実績が乏しすぎるわ。

羽生、森内、佐藤らより少し遅れて出てきた深浦、丸山なんかも、
少し下の世代の三浦、久保、行方あたりのほうが、よっぽど若い頃から活躍してたわ。

おまえらがここで語ったところで何も変わらない

C2は持ち時間と対局料を半分か1/3にして総当たりにしろ！！

ちょっと日本語が変だった。
×　深浦、丸山なんかも　　　○　深浦、丸山や

羽生世代は史上最強棋士羽生を頂点に、将棋史に永遠に残る天才集団だ
ある意味活躍して当たり前だろう
今の棋士と比べるのがおかしい

Ｃ２はもっと昇級枠増やしてくれねーかな
毎年新人４人＋αが入ってきて、昇級出来るのが３人って
しかも、若手が必ずその３枠に入るとも限らねーしな
既にＣ１より昇級すんの厳しいのでは？
もうそろそろＢ２より厳しくなるよー

＞若手が必ずその３枠に入るとも限らねーし

入れないのが悪い。

最近のC2って、8-2で上がれることが多いでしょ。
C2の中で3番目に強い人は、取りこぼさなければ8-2以上の星を獲れるってことなんだから、
それを2年続ければほぼ上がれる筈なんだよ。
実際にはそれを達成する実力が無いから上がれないだけ。

3敗しちゃった人に、「本当はC2で実力3位までに入ってる筈なのに」なんて嘆く資格は無いからね

個人を見てそいつが上がれないのが悪いというのは簡単だけど
全体として実力が反映されるようになっている制度かというとまた違うでしょう

まったく問題ないとは言えないだろうけど
変えなければならないほどの問題点は実際ないだろう
もうこの制度でずっとやってきてるわけだし

では、全体として実力が反映されていないと思われる点への具体的言及をどうぞ

豊島を見ろ。
強い奴はちゃんと昇級しようとしてる。
それで十分じゃないか。

極端な話をすれば、本当に強い人が名人になるシステムなら、他の部分が実力反映されてなくても構わないと思う。

郷田が名人になるには時の試練にも耐えなければなれないって言ってたけど
実際最低でも5年かかるその制度が名人の権威を支えてるってのもあると思うけどね

また馬鹿どもが間違った意味ない格付けして、上がれないのは制度のせいにしてるのか？
将棋界で確実に言えることは別格羽生を除いて、他の棋士にほとんど差はない
それはタイトルホルダーの深浦や久保や渡辺や若手有望の豊島にも言える

おまえら馬鹿だから直近の活躍で意味ない格付けしてるが、間違ってからそうなる
そんなもん羽生を除いて順番に入れ替わってただけだ
羽生級はもう出てこないだろうが、本当に強い棋士ならどんなシステムでも地力で上がってくる

>>216
それは散々言われてるけど、非常に狭い門にもかかわらず、総当たりの1/4程度の戦いで決められるということでしょう
まあ、これ以上はループなのでやめます

でもまあ順位戦下のクラスで苦労してきた棋士のほうが
後々衰えるのが遅い感じだ

期待の若手がC2でつぶし合って、それでもその中から這い出てくる奴がいる
現行順位戦はこんなに面白い物がみれるのに、何が不満なんだか

単純な話、強い奴は勝ってるってこった。
たとえ順位戦に星はうまく集まらなくても、
他に棋戦はいくらでもあるんだし、そっちで勝ちあがって結果を出せる。
「王将リーグだけの結果＝実力」でもないし、
「順位戦だけの結果＝実力」でもない。

棋士の人数は２００人と多すぎる
そんななか８０人の大山時代とデータ比較してる知恵遅れもいるが
Ｃ２で潰しあうという事は、本当に強くなければ棋士としてやっていけないということ
人数過多なんだからそれで良い

実現出来るかどうかを置いといて出来るだけ実力を反映した格付けをしようと思ったら全員で総当り、
もっと言えば先後入れ替えで各二回ずつ対局するのが妥当なのかな

>>226
その棋戦にさらに、名人竜王戦以上の金と名誉をつけなきゃな。棋士に捨てゲームにされる。

>>227
おまえ本当に馬鹿だなｗ
棋士は家族を養い生活をかけて将棋指してる
金は老後を考えたらいくらあっても足りない
捨てゲームする奴などいない
勝てないから両立できなから負けてるだけだｗ

>>228
お前が現実をしらない馬鹿なだけ。
順位戦だけ特に気合をいれる棋士の話はいくらでもある。

>>226
そんな棋戦を作ったら、他の棋戦の存在意義が無くなっちゃうよ。
完璧な格付けってのは、害のほうが大きいんじゃないかな

>>229
おまえ馬鹿すぎだなｗ
いい加減、馬鹿丸出しで本気じゃないとか、手を抜いてるとか、言うのやめたらどうだね
弱くて他の棋戦と両立できないから負けてるんだろ
それを手を抜いてると言わない
誰もが心の中で勝って金が欲しいが、両立できないだから勝てない
それを弱いから負けると言う

>>230
なるほど
決定版がないからそれぞれの棋戦の価値が相対化されると
それで納得しときます

順位戦のフリークラスにしろ
２４の高段タブにしろ、傍観者より当事者のほうがよく考えてるもんだ

実入りのいいほうの対局を優先して準備、研究、対策を立てるのは当たり前のこと。
たとえば銀河戦予選とタイトル防衛戦が、大和証券杯と順位戦が、スケジュール近くかぶったときに、
棋士なら誰もが五分五分の手間をつぎ込むとか考えるのは、
生活を知らない子供。

>>231
現実に生きようね。
馬鹿な子供にはまだ難しいだろうけど。

>>234
おまえ本当に馬鹿だなｗ
何かを優先して準備、研究、対策を立てても勝てる保証はどこにもない
できるだけ勝っておかないと、どこで収入をたたれるかもわからない
それが厳しいプロの世界
わざわざ捨てゲームを作ると思ってるおまえが、家族も養ってない独身で将棋も知らない　ただの子供あることがわかる
馬鹿頭で妄想してても生活はできませんよ　
社会の厳しい現実を知らない無職ヒキオタニート君ｗ

ID:if5d+uYWは有名な荒らしだから相手するな。

どうやら馬鹿頭で妄想ばっかしてる無職ヒキオタニートは
論破されて反論できないようだなｗ

Ｃ１のレート見てたら宮田・広瀬・飯島・小林裕・戸辺がトップ５
これそのまま今期昇段争いトップ５(順番は違うが)なのにビックリした
若手もＣ２さえ抜ければちゃんと実力が反映されるようになる

スポンサーと大半のファンにとって下位クラスの順位戦なんて名人、A級への選抜選として
機能していればそれで良い訳で、全クラスにわたる正確なクラス分けが必要だなんて
あほな事思う人は今の順位戦を変えるのではなく、金だしてそういう棋戦を新たに
立ち上げれば良いんでないの？

僕みたいに馬頭で妄想ばっかしてる無職ヒキオタニートじゃ
簡単に論破されて反論できなくてぐうの屁も出ません＞＜

一度フルボッコにされてたのに、ほんと飽きないんだなｗ

ブロは研究・準備・対策も実力のうち
それができなくて負けるのは捨てゲームじゃなくて弱いから負けるですね。
ボク負け犬だからつい負け惜しみ癖染み付いてるんです。
簡単に論破されてまたフルボッコされて悔しいです。

じゃあＡ級を維持することが精一杯な棋士はやはりダメってことですよね。
最近はタイトルホルダー三人衆を所詮Ｂ級とか言い張るバカがいて困るんですよー

難易度って、
タイトル獲得＞A級昇級＞タイトル防衛＞A級残留
こんな感じか。

問題は、それぞれの差が結構大きいから荒れるんだろうな…。

タイトル取ってもＡに上がれない人もいるし、その逆もいるし、一概には言い切れない部分もあるからなあ。

森内が名人だった頃はこの板も荒れ気味だったよな
スクリプトを使ったコピペもそうだけど、手抜き本気の言い合いでウンザリしたっけ

歴代の名人てのを見るに、順位戦システムは良く出来てると言わざるを得ないね。

丸山？
そんな名人いませんから！

そう言えば今フジテレビで「歩も打ちたい」っていうドラマやってるな

仕組みが問題っていうより自分の中での格付けと現実が一致しないと嫌ってな人が多いのが問題って気がするけどなぁ。。
強いって言われてる奴が意外に足元すくわれたり、無名棋士が上がったりそういうのも面白さの一つだと思うだが。

（むろん長い目で見れば強者はAに弱者は落ちていくわけで・・・）

248に追記

俺的には「順位戦＝名人へのふるい」onlyなんだけど、みんな違う？
つまりイケてる名人を選ぶ以外に大した意味は求めないという。仮にC2より弱いAがいても、そいつが名人を取らなければ気にしない。実際まともなA級が9人と戦えば間違いはほとんど起こり得ないから、まあ良しのシステムかと思う。

タイトルに絡めないA級棋士＝A級に定着できないタイトルホルダー＝手抜き野郎

等しく叩かれるべき。

↑最後の「が」を削除。意味不明文になっちまった

自分もＡ級棋士とＢ級タイトルホルダーはどっちもどっちだと思うね

深浦スレで

(羽生との)タイトル戦勝利＞＞＞A級残留 ≒ 男のアナル＞＞＞女のマンコ

みたいなレスがあって妙に納得したことがあったな。

羽生初タイトル以降のＢ級以下タイトルホルダー(年度終了時)

89　羽生竜王(C1)
90　羽生棋王(B2)　屋敷棋聖前期・後期(C1)
91　福崎王座(B1)　羽生棋王(B2)
92　羽生竜王・王座・棋王(B2)　郷田王位(C2)
93　佐藤竜王(B2)　羽生棋聖・王位・王座・棋王(B1)　　

94〜95　無し

96　三浦棋聖(C1)
97　屋敷棋聖(C1)
98　藤井竜王(B2)　郷田棋聖(B1)
99　藤井竜王(B2)
00　藤井竜王(B1)
01　郷田棋聖(B1)

02〜03　無し

04　渡辺竜王(C1)
05　渡辺竜王(C1)
06　渡辺竜王(B2)
07　渡辺竜王(B1)　深浦王位(B1)
08　渡辺竜王(B1)　久保棋王(B1)
09　深浦王位(B1)


こうして見ると、全部Ａ級以上でタイトルをキープしてる方が稀。
７つもタイトルがあって、Ｂ級以下のタイトルホルダーがいない時期の方が少ないのだから、
それほど気にしなくてもいいのかもしれない。

渡辺は失冠するのか…

まだ防衛戦が終わってないから、今年度に関して確定していない渡辺と久保は外した。

ぼんご、屋敷、魔太郎以外はA級経験者とも言える

まあ、Aに定着できないタイトル保持者も、タイトルを獲れないA級も、
両立出来てないって点でどっちもどっちだわな。
少なくとも、昨期のB1で渡辺と久保が2位以内に入れなかった事については、
現A級8位以上の面々には責任は無いｗ

しかし、当該棋戦で頂点に立たないと獲れないタイトルと、
上位9名に入れば残留できるA級とでは、前者のほうが難易度は高い筈で、
それを達成できるタイトル保持者がA級に定着できないのが不思議なだけで、
上位9名に入れても頂点には届かないA級棋士がいるのはむしろ当然とも思うけどね

>>256
こんだけいて名人経験者は2人だけか

王位リーグ

４９期　阿久津山崎木村羽生松尾
５０期　佐藤三浦久保阿久津橋本

２年連続全敗したのが井上

>>256
最近20年ぐらい、初タイトルがA級在籍時で、そのタイトルは名人以外って人がいないのかな？
1987年の南まで遡らないといないような気がする。

てことは、木村がタイトルを獲るには、名人を獲るか、もしくはB1に落（ｒｙ

>>252
同感。どっちも実力もしくはやる気が欠けてると思う。
生活のためには順位戦だけ一生懸命やる、一発狙いでタイトルでも獲るか。
渡辺が順位戦でパッとしないで竜王に居続けるからこんな不名誉なことを言われる。

叩かれ順は

A級に定着できないタイトルホルダー＞タイトルに絡めないA級棋士

だけど、現実に情けない存在は後者だと思う。実績がすでにある人は
ともかく、最近で言えば、藤井、三浦、○なんかはもっと叩かれてもいい

藤井は十分叩かれていると思うが・・・

>>265
まあ、相対的にはその通りかもしれない。

しかし、棋士の大多数はタイトルに絡めないB級以下の棋士であり、
A級に定着できないタイトルホルダーもタイトルに絡めないA級棋士も、
一定の敬意を払われるべき存在だと思う。
2ちゃんで叩くなとは言わんけどねｗ

逆に考えるんだ。今の対局で死力を尽くして戦うからこそ、その後の棋戦で燃え尽きてるんだ。
バランス良く強い者は、どの対局でも真の全力を尽くしていないという事だ

いまのA級をみると、タイトルに無縁な棋士や生活のために順位戦重視みたいな雰囲気も
あると思うけど、C2から過酷な昇級を重ねて一度はトップクラスに辿り着いた者には
みるべき資質がある。中途半端な実績で運よくタイトルに絡むよりはるかにｴﾗｲ。

昇級の頭ハネなくせばかなり実体に即した形になると思うよ

タイトルに固執するのも順位戦に固執するのも同じこと。
どっちでもいいよ。

A級棋士って言っても名人戦の挑決リーグに入ってるだけだからなあ

＞C2から過酷な昇級を重ねて一度はトップクラスに辿り着いた者にはみるべき資質がある

この点は凄く解る。
失礼ながら、井上と高橋が、特に前者がこんなにいい将棋を見せてくれるとは思ってなかった。
特に前期の対久保戦は、リアルタイムで見てて本当に面白かった

現役棋士で、A級経験者は34人。
タイトル経験者は25人。
さすがにタイトルの方が難易度は高そうだ。

が、タイトル経験はないが、タイトル「戦」経験のある者は10人。
また、タイトル経験はないが、全員参加型棋戦の優勝経験のあるものは12人。

ということで、難易度的には
　A級昇級　≒　タイトル挑戦　≒　タイトル獲得or棋戦優勝
くらいだと思う。

A級経験者
　加藤　有吉　内藤　大内　桐山　勝浦　石田　森　田丸　淡路
　青野　小林　田中　谷川　高橋　島　南　塚田　井上　森下
　阿部　羽生　佐藤　森内　先崎　丸山　郷田　藤井　深浦　三浦
　久保　行方　鈴木　木村

タイトル経験者
　羽生　谷川　佐藤　加藤　森内　南　高橋　渡辺　内藤　桐山
　郷田　屋敷　丸山　藤井　深浦　森　中村　福崎　有吉　島
　久保　大内　三浦　田中　塚田
タイトル戦経験者
　森下　木村　鈴木　勝浦　真田　阿部　淡路　中田　青野　山崎
全員参加型棋戦優勝経験者
　前田　櫛田　先崎　鈴木　山崎　森下　阿部　堀口　行方　阿久津
　土佐　小林

ところが、最近10年間に限ってみると
A級経験者が22人。
タイトル経験者が8人。
タイトル戦経験者(タイトル経験者を除く)が7人。

タイトル戦の価値の方が重くなってる。
これは、A級に昇級しやすくなったというより、上位が厚すぎて
タイトル戦になかなか手が届かなくなった、と見る方が妥当と思う。

ちなみに、その10年間にA級で勝ち越したのは13名。
ということで、難易度的には
　A級で勝ち越し　≒　タイトル挑戦
くらいか。

A級経験者
丸山　佐藤　森内　羽生　森下　谷川　加藤　田中　島　青野
先崎　藤井　三浦　郷田　久保　鈴木　深浦　高橋　阿部　木村
行方　井上
A級勝ち越し経験者
森内　丸山　羽生　森下　佐藤　谷川　青野　藤井　三浦　鈴木
久保　郷田　木村

それはタイトルホルダーが固定化していたという以外の意味ないだろ

>>276
そう、羽生がタイトルの大半を独占or挑戦していたから何とも評価し辛いところ。
A級は羽生世代が厚いし、タイトルはやっと挑戦できても羽生が巌の如く待ち構えて。

>>272
一般棋戦も順位戦のクラスで対局料が変わってくるらしいよ
ホントかどうか知らんけど

>277
その羽生世代が凋落して漬物石になりつつある
一昨年や今年のモテを見てると信じられんよ

>>275にこれを貼るのを忘れていた。

＞タイトル経験者
＞藤井　羽生　森内　渡辺　丸山　谷川　深浦　久保
＞タイトル戦経験者
＞阿部　木村　郷田　屋敷　久保　山崎　鈴木
＞漏れがあったら補完ヨロ。

>>276
タイトルホルダーが固定化してただけなら、タイトル戦の経験者はもっといてもいいはず。
羽生はもちろんだが、それ以外の上位陣もとんでもなく厚かった、ということじゃないか。

順位戦とタイトル戦は持ち時間が違うから単純に比較できない

4時間
棋王戦　棋聖戦
王位リーグ　王将リーグ　棋王トーナメント　棋聖リーグ＆トーナメント

5時間
王座戦
竜王トーナメント　王座トーナメント

6時間
順位戦

8時間
竜王戦　王位戦　王将戦

9時間
名人戦

持ち時間4時間の王将リーグと6時間の順位戦でもかなり差がある

847 ：名無し名人：2009/10/24(土) 19:55:03 ID:jZs+8Q7C
>>815
王将リーグと順位戦は似て非なるもの

谷川が負け越し久保が勝ち越す
それが王将挑戦者決定リーグ

王将リーグ　持ち時間4時間
　 　 　 通算勝率
佐藤 ○　0.687　46-21　（0-1）
羽生 ○　0.667　28-14
丸山 △　0.530　35-31
久保 △　0.525　32-29　（1-0）
森内 △　0.523　45-41　（1-1）
谷川 ▲　0.482　55-59
藤井 ●　0.333　08-16

A級順位戦　持ち時間6時間
　 　 　 通算勝率
森内 ◎　0.726　61-23　（3-1）
羽生 ○　0.694　68-30
谷川 ○　0.653 132-70　（4-0）
佐藤 △　0.573　59-44　（0-4）
丸山 △　0.560　47-37　（1-3）
藤井 ▲　0.461　35-41　（0-4）
久保 ●　0.400　18-27

ということは、名人挑戦経験者ってのは、へたなタイトル以上の価値があるんじゃね？

YouTubeの羽生谷川戦の数々を見てまた興奮してきた！
famous shogi gamesでサイト内検索してみー。

>>280
ホルダーも挑戦者も固定化してたじゃん
山崎が久々の新顔じゃないっけ

>>280
とりあえず、タイトル経験者に佐藤を入れてやってくれｗ　　
この10年で9期も取ってるのに忘れるのはひどすぎるｗ
あと、郷田も2001年に棋聖を取ってるのでタイトル経験者に入る。

>>280
なんで佐藤がないの？

郷田忘れるのはしょうがないとしても、佐藤はずすとはこいつのいうことは信用ならないな。

>>286-287
スマン。
佐藤は下書きの段階では入っていたんだが、どこで漏れたんだか・・・
郷田は素で見落としたw

というわけで、
タイトル経験者　10人
　藤井　羽生　森内　渡辺　丸山　谷川　深浦　久保　佐藤　郷田
タイトル戦経験者　6人
　阿部　木村　屋敷　久保　山崎　鈴木
です。はい。

>>285
　漏れ：上位陣がとんでもなく厚い
　貴方：ホルダーも挑戦者も固定化
ほぼ同じ意見だと思うんだけど・・・

>>288
じゃあ、藻前の「信用できる話」とやらをよろしく頼むよw

>>289
だから何でタイトルの方が価値が高いって
結論になるのかがわからん
それだけじゃ比べようがないと思うんだが

6時間の順位戦を勝ち抜き9時間の名人戦で勝つ能力と
4時間の王位王将リーグや棋聖棋王で勝つ能力は別物

両方で結果を出した大山中原は別格の存在

持ち時間4時間が得意な棋士が居たら
6時間の順位戦では冴えないが
4時間の棋王防衛　棋聖防衛　王位挑戦＆失敗　王将挑戦＆失敗で結果を出す
例　佐藤

持ち時間8時間が得意な棋士が居たら
6時間の順位戦では冴えないが
竜王防衛　王位防衛　王将防衛で結果を出す
例　渡辺　深浦　中村

まぁA級とタイトルならタイトルのほうがさすがに価値があると思うけどね
木村の苦戦とか見るとホント大変なことなんだろうなと思うよ

それはどうでもいいんだけど
それを比較する論拠として
メンツが固定化されてるから云々てのは
なんか本末転倒じゃない？と思った

結論：棋士数が母集団になってるのに統計とか言ってる男の人って

羽生の王座戦とかきわめて特殊な例を除けば統計的に有意といえるほど
はっきりしたデータは出てこないよ

今ある事実は
A級に定着できないタイトルホルダー
より
タイトルに絡めないA級棋士
の方が弱いということだ。

Ａ級残留は簡単なので、弱いＡ級棋士は普通に存在しうる。
Ａ級昇格は大変なので、強いＢ１棋士も普通に存在しうる。

だがしかし、Ａ級に残留できないタイトルホルダーが存在することを我々は知る！

普通のことだろ。
竜王1組に全然届かない弱いA級もいるしな。

深浦がはじめてなんだっけ？
現役タイトルホルダーでA級陥落したの
渡辺と深浦が常にこの話をややこしくさせる
もう例外として扱った方がいい

A級棋士だけどタイトル取れなかったやつと
A級にはなれなかったけどタイトル取ったやつ
さすがに前者が多いだろう

A級だと一部棋戦だとシードもあって本来は有利なはずなのに

勝ち抜いてきてるからA級にいるんだから弱いわけないだろw
順位戦のやり方は、正確な実力の証明だとおもうけどな。

トーナメント戦とかじゃないんだから

もしあれば、順位戦の欠点を教えてくれ

A級には調子の波が少ない安定した実力が求められ
タイトルには爆発力が必要というわけで
それじゃダメなのかといつも思うんだがｗ

>302
頭ハネ。特に下級条件

>>299
深浦にとっちゃ「タイトル保持者は陥落しない」より、「三浦に頭ハネされる」ほうが大事だからな。

短期的にはいいとしても丸一年以上A級棋士タイトルゼロはまずいなー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4619308
誰か今期のやつ作れや

久保も竜王1組、現棋王でありながら順位戦はB１。

郷田は強いのか弱いのか正直わからん。
深浦と番勝負やったら勝てるのか？

勝てるかもしれないし負けるかもしれない

同じ勝敗になったら上位が下位に並ばれるのはしょぼいということで、上位が落ちるべきだと思う。

タイトル保持者はA級シード。
とかにでもしないと納得しないのだろうな。

頭ハネなくして下級昇級者の分だけ上級者が陥落するシステムにすればいいよ

>>308
久保が叩かれているところは見たことが無いが、
ほぼ同じ条件の渡辺・深浦が叩かれているのはしょっちゅう見るな。

>>290>>293

「価値」というよりも「難易度」だね。
同じ集団の人間がチャレンジしてるんだから、達成した人数が多いか少ないかは
難易度を表す一定の目安にはなると思うが、どうかね？

それだけじゃ比べようがないというのもごもっとも。
別の視点での意見を持ってるんなら、それをぜひ聞かせてほしいところ。

ただ、
　＞それを比較する論拠としてメンツが固定化されてるから云々
そんなことは一言も言ってないぞ。
比較する論拠は、あくまでも「達成した人数」。
メンツが固定化云々は、理由の推測にすぎん。

久保はちょっと前までA級残留してたからじゃないの？
深浦渡辺は叩かれてるというより
定着できない・上がれないのがもはやネタ

>>316
納得したｗ

めんどくせー奴がいるな
名人以外のタイトルは６つでＡの椅子は１０
毎年必ず２人上がってくるＡ級と同じ人間が登場し続けられるタイトル戦
それを達成人数で比較するとか

タイトルのが難しいしな

>>309
羽生A級昇格以降のA級タイトルホルダー(年度終了時)

93　2人・・・羽生棋聖(前期・後期)・王位・王座・棋王　　谷川王将　
94　1人・・・谷川王将
95　無し
96　1人・・・谷川竜王
97　1人・・・羽生王位・王座・棋王・王将　
98　1人・・・羽生王位・王座・棋王・王将　
99　2人・・・羽生王位・王座・棋王・王将　　谷川棋聖
00　1人・・・羽生棋聖・王位・王座・棋王・王将
01　2人・・・羽生竜王・王位・棋王・王座　　佐藤王将
02　4人・・・羽生竜王・王座・王将　　佐藤棋聖　　谷川王位　丸山棋王　
03　3人・・・森内竜王・王将　　谷川王位・棋王　　佐藤棋聖
04　2人・・・羽生王位・王座・棋王・王将　　佐藤棋聖
05　2人・・・羽生王位・王座・王将　　佐藤棋聖
06　2人・・・羽生王位・王座・王将　　佐藤棋聖・棋王
07　2人・・・羽生王座・王将　佐藤棋聖・棋王
08　無し
09　

こうしてみると、羽生がA級にいなければ、A級にタイトル無しという時代が結構発生していたことがよくわかる。
つまり、A級のタイトルホルダーと言っても実際は大半が羽生で、それを補完してたのが前期は谷川、後期は佐藤であったということであり、
今はその羽生が名人としてAから抜けて、谷川・佐藤が衰えて無冠になっているのだから、
A級にタイトルホルダーがいないという現象はむしろ自然なことだろう。

同じ相手と複数回戦うタイトル戦と、年1回あたるだけのA級順位戦じゃ
単純比較もできないしな。

いったんなってしまえば、タイトル防衛よりA維持のほうがはるかにカンタンだわな。
単純な人数の話でも、実力の話でも。

例えば30戦21勝9敗という対戦成績があったとする
一見勝ち越している方が圧倒的に強いと思われがちだが
下限値と上限値を計算すると
下限値　50.6％
上限値　85.2％
と大きな開きがある。この成績でも場合によっては将来的には五分の勝率になる可能性があるってこと。

第一プロのインタビューで終盤で2,3手差なら相手がミスすれば勝てるという言葉がある様に
終盤の数手の錯誤は珍しい話ではない。
仮にクラスの概念が正解だとしても、これが勝敗に大きく影響するから、確率計算はさらに難しくなる。

>>318
んな事は言われんでもわかっとるわw

システムが全く違うから、過程の比較は無意味。
だから、結果を比べてるんだがな。

頼むから反射的に発言するのはやめてくれ。

>>320
異常事態というのは、タイトルホルダーがAにいないという事ではなく、
Bにタイトルホルダーが3人もいるという事。

羽生がかなりの割合を占めてるのだから、
AだろうがBだろうが残りは少ないに決まってる。
少なさを調べるのではなく、多さを調べないといけない。

絶対的な棋力を比べるしかないな

ごめん、真面目な話
afBhEor6が何をしたがってるのか分からない
頭の悪い俺に誰か優しく解説して

１０年間でＡ級経験者２２人って言っても半分の１１人はその時点でなっていた人。
さらに言うと、システム上翌年には必ず２人増える。つまり、実質９年間で９人しか増えていない。

タイトル経験者は、元が３人いて１０人になったんだから、純増は７人。

そう考えると、結果を比べるにしても、比べるほどの差もないような。

比べなきゃいいんだよ
どうせ人の言うことには聞く耳持たない連中が自分の主張ばかり垂れ流してるだけなんだから無意味

>>325
B1以下に3人以上なら割と普通じゃないか？

>>325
異常事態っていうほどのものではなかろ。
過去にもあった事だし。

一大勢力が台頭してきたり衰えてきたりする時期には、
こういう事は起こり得るんだろう。

そもそも、渡辺と深浦が
順位戦より番勝負のスタイルを得意としてるっていう個人的な得手不得手も大きな要因だろうしｗ

渡辺の言う「二番手２０人説」が正しいってことだろ。（個人的には１５人くらいだと思うが）
順位戦のシステム上、上がる人と上がれない人・落ちる人と落ちない人がいるだけで。

まとめると、
Ｃ級に当たり前のように負ける某Ａ級棋士が悪いってことか。

>>299
タイトルホルダーの順位戦降級は、福崎が十段のままＢ1からＢ2に落ちてる。
それに比べれば深浦がＡから落ちたのなんかたいしたことではない。

>>330-331
ちょっと言葉足らずだったかも。

どんなに強くてもAからスタートする事はできないから、
Aに駆け上がる途中のタイトルホルダーというのはよくある。
（渡辺も昇級できればこれに当たるだろう）
1人ぐらいはいてもおかしくない。

問題なのはA陥落したタイトルホルダー。
これはAに上がる途中のBではなく、弱いからBに落とされたわけだ。
3人いるというのはこの存在が大きい。

よく使われる強さの指標「順位戦」「レーティング」「賞金ランキング」を、
単純に並べて、どの指標でも上に来る者が真に強い、
という考え方で格付けするとこうなる。

2008年版
S+・・・羽生善治（1、1、1）
S・・・無し
S-・・・無し
A+・・・佐藤康光（3、3、3）
A・・・無し
A-・・・郷田真隆（2、5、10）、渡辺明（15、9、2）、久保利明（16、2、8）
B+・・・木村一基（6、4、6）、森内俊之（4、9、4）、丸山忠久（5、10、7）
B・・・深浦康市（13、6、5）
B-・・・谷川浩司（8、11、13）、三浦弘行（9、19、14）、藤井猛（7、17、18）、
　　　　高橋道雄（10、12、20）、阿久津主税（35、7、17）、行方尚史（17、34、9）

鈴木大介（12、13、11）は惜しくもBクラス入りならず。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254766318/8-9n

Ａはすごいね、しかし。
下2人が4勝はするとすると、藤井、佐藤が３勝で落ちるというのも十分あるか。
混戦もいいけど、上下はっきりというのもすごいな〜。

佐藤は次負けると8割がた落ちるんじゃないか？藤井には勝つとしても森内と木村残してるしなー。

>>335
いま記録を調べていて思い出したんだが、過去B2にタイトルホルダーが3人居た時期があったはず。
俺の記憶では46期なんだが、データ調べても期の途中のタイトル変動がわからないから間違ってるかも。

この時にいた3人のタイトルホルダーは福崎と中村修と高橋道（のはず）だが、Aまで上がったのは高橋だけ。
将来的にA級に上がれないタイトルホルダーが同時期に2名、それもB2にいるという（それも福崎は降級してきた）
のに比べたら、今は異常事態でもなんでもないよ。

絶対的強者の力が衰えて、群雄割拠に入る時は大体こんな調子なんじゃないの？

過渡期、ってのは確かにそうだろうね。
あの時代はその前に絶対的強者がいたから、余計に「非常事態」みたいな感じがあった。
今だと、キオウセンでアクツ、ハッシーあたりが勝ち上がってるし、久保相手だったらどうなるかわからない。
フロック的なタイトル者がいると、さらに輪をかけたタイトル者が出るおそれもあるんだよね。

いまの羽生が順位戦に参加してたらA1級は正直危なかったろう

一応言っておくが福崎は米長や谷川、036は中原に勝ってるわけで
フロックでタイトルホルダーになったわけじゃないぞ

フロックがタイトルホルダーになれるほど将棋界は甘くない

屋敷みたいに、最初は強かったのでタイトルを取ったけど、
Aに上がる前に弱くなったので上がれなかったという感じでは？

>>344
屋敷は弱くなったんじゃない
強くならなかっただけ
他の人がまじめに勉強したから追い抜かれた

手の内が割れたって説も聞いたことがある。
「お化け屋敷」は、何がどこで出るかわかってるとぜんぜん怖くない。

渡辺は叩かれる必要ないだろ
久保や丸山、三浦をもっと叩くべきではないかな

叩かれる必要があるプロ棋士なんていないだろ

渡辺の「二番手グループ20人以上説」って、言わんとする事は否定しないが、
いくら何でも20人以上ってのは多過ぎるし、
高橋はともかく井上に星で劣った言い訳にはならんだろｗと思ってたんだが。

しかし、充実してるんだろうけど、今期の将棋を見ると、持ち時間6時間での井上って確かに強いな。
王座戦のとき、山崎が井上を仮想羽生にって話で大笑いしたんだけど、
山崎は実は見る目があったのかもなｗ

元々、55年組が出てくるまではA級以外でタイトルを獲る人はほとんどいないでしょ。

>>341
さすがに余裕だわ。

むしろ山崎と対局することでK太の実力が伸びたのかもなｗ

慶太、山崎苦手だもんな
むしろ慶太の方にいいスパーリングだったのかもなw

>>327
一言で言うなら、
「A級に昇級するのとタイトルに挑戦するのは同じくらい難しいのかも？」
ということ。

誰か、じゃなくて本人からでごめんね。

>>339
調べてみたが、たぶん46期順位戦で合ってると思う。

45期順位戦　昭和61年5月〜昭和62年3月
46期順位戦　昭和62年5月〜昭和63年3月

高橋道雄
　第26期王位(昭和60年9月ころ獲得)
　第27期王位(昭和61年9月ころ防衛)
　第12期棋王(昭和62年3月ころ獲得)
　第26期十段(昭和62年獲得)
中村修
　第35期王将(昭和61年3月ころ獲得)
　第36期王将(昭和62年3月ころ防衛)
福崎文吾
　第25期十段(昭和61年獲得)

当時の十段戦は何月に行われてたのか・・・その点はご勘弁を。
45期順位戦は、タカミチがC1、036がB2、ボンゴがB1に所属。
そして、タカミチが昇級、036が残留、ボンゴが降級して、46期に3人がB2でそろい踏み。

ちなみに、46期順位戦でタカミチは連続昇級、ボンゴは返り咲き昇級。

>>350
ちょっと調べてみたところ、1968〜69年度にかけて、
中原、ひふみん、内藤が立て続けにB級でタイトルを獲ってるみたい。
やっぱりこれも、大山時代から中原時代への過渡期だね

55年組って若手から舐められてる雰囲気ない？
タイトルなら丸山、郷田、藤井の羽生世代３人衆と遜色ない気もするけど

っで、次は誰の時代？

ちなみに、>>355のひふみんは、B1に陥落した年に十段を獲ってる。
また、中原がピークを越えて55年組が台頭してくる少し前の1980年度に、
B1に陥落していた二上が棋聖を獲ってるみたいだね。
やっぱり時代の過渡期に特有の現象なのかな

時代の過渡期と言っても羽生時代から渡辺時代へ、っていう感じもしないからなあ。
豊島世代もまだそこまで育ってないし。

>>356
今の若手は落ちぶれた後の姿しか知らないのだから、55年組を畏怖する理由がまるでない。
羽生を除いた羽生世代もあと10年もすれば、そういうことになるだろうけど。

>>354
皮肉だったんだけど
あんたはどうしても比較したくてたまんないみたいだけど
その比較法には意味がないし
結局有為な差は出ないんじゃないの
何がやりてーのかわかんねーよって言うね

過渡期、ってのは、最強組が少し弱まってきた時に下から上がってきたのがＡにはいる前にタイトルを取るようなもので
定期的に起きるもの。

それと、戦法の推移、というのもかなり大きいと思う。
高橋、南が強かったのは、王を固める技術がすごかったわけで、イビアナの登場と共にあの頃は前世代最強組が
終盤勝負、で逆転できなくったという棋譜が多い。
福崎が米やタニーに勝ったり、中村が中原に勝った棋譜は今でも不思議なぐらい。
島と米、ってのもあったよね。

で、そういう技術は今はアマ初段でも知ってるからよく、アホか、と言われたものだけど、当時の序中盤はそんなもんだった。
そのかわり終盤のドロドロは強かったけどね。

ほんで、今は、こういうとみんな怒るかもしれないけど、Ａの将棋でも終盤は間違いが多くて、決して昔より強いとは言えないと思う。
アキラの竜王戦の終盤は鬼だけど、大山や中原もタイトル戦ではあんな感じで、なにかこう序中盤の研究とか進歩とかそういうのを
超えている妖気があった。
ハブの７冠あたりの棋譜とかもね。

アマトップの強さをみると、技術の進歩でみんな強くなったとは思うけど、本当に強いのはやっぱり20年以上Ａとかタイトルにからむようなバケモノたちなんだろな、とは思う。

羽生世代の時代が終わりつつあるけど次の世代が育ってない
これから数年後は誰も時代を築くことはなく戦国時代の幕開け

＞55年組を舐めてる

将棋ファンもな（笑）
ほんとアホが大半よ…特に２ちゃんねるとか。

>>362
そりゃ当たり前じゃないか？
技術は受け継がれるけど、才能が受け継がれるわけではないし、
体格に依存する競技じゃないから、日本人の遺伝子が将棋が強くなる方向に変化する要因も無いし。
大山、中原、羽生級の才能が同時期にごろごろ出て来るわけもない。
層は厚くなってもね。

ちなみに、終盤の間違いについては、ソフトに照らし合わせることが出来るようになったのもあるが、
最近の将棋って、入玉の筋がちらついて手が広い終盤が以前より多い気がするんだけどね

>>356
55年組に限らず、羽生世代以外を全体的に舐めてる感じはある
それでたいていひどい目に遭わされてる

それ以上山崎の悪口はよせ

>>365
確かに８５飛が流行った頃とか、中段王が多くて筋が通用しない終盤が多かった。
で、丸山とか深浦はそういうのを一瞬に寄せ形に持ち込んでて、こういうのを終盤力って言うのだろうなとはよく思った。

なんだけど、丸山も狭い形で三浦に負けたのとか、タニーも決めに言ったら抜けてた、とかちょっと悲しい気がする。

ほんで、何がいいたいかというと、今は一直線で粘りの聞かない将棋が多いのだけど、どっかで受けに手を戻すような指し方で
勝ちまくる若手が出てくるような気がしてならない。
タニーをつぶした羽生７冠の頃みたいな、曲線的というかね。
アキラはまだムラがあるのだけど、時間の長い将棋でそういうのが安定出せれば複数冠を長期に保てるかもしれないな。

羽生がピチピチしてるうちは、もっと羽生ー渡辺をみてみたいもんだ。
竜王戦７局もすごかったけど、王位戦もだったしね。

分かりやすい分析でスッキリした

>>368
>今は一直線で粘りの聞かない将棋が多いのだけど、どっかで受けに手を戻すような指し方で
そんな感じでねばねば不思議な手損をして相手と一緒に自分も指しにくくしているのが最近の山崎。

まあ、高橋以外の55年組は、どうしても衰えるのが早過ぎたってのがあるからな。
力が落ちてはいても、年の割に頑張ってるかどうかは結構重視されてるでしょ。
極端な例としては有吉先生とか。

また、谷川と高橋が頑張ってるので、尚更他がだらしなく見えちゃう面もあるかと。

362で思い出した。タニーが寅の居飛穴に勝てなかった話。
どうしても先に攻めが届かなくて負けてしまう…それでも振り飛車で挑んで行ったんだよね。最終的にあきらめ居飛車にして勝ち「谷川は甘えを捨てた」と評された。

居飛穴退治で名を馳せた藤井に竜王取られた時も、あえて居飛穴で迎えなかったっけ。
結局その後は研究将棋の強さも吸収しようとし、著書にも藤井システムという項目が度々出てくる。

今回の順位戦は、タニーの「甘え」脱却の最終章の雰囲気を感じる…のが俺だけだったら嫌(^_^)

若い世代は谷川を知らないんだろうけど（ちなみに俺は羽生のちょい下で、小学生の頃に谷川名人誕生）、俺世代からすると「やっと勝ちにこだわる谷川が見られるかも」という期待でいっぱい。光速の寄せは封印され気味になるかもだけどね。最近失敗するからね（笑）

南とオサムには期待している

羽生と藤井には気体している

>>371
有吉せんせの名前が出てうれしいが、実は大山とか有吉の筋のよさ、手の見え方はすごい。
あれはもう才能というか、将棋指し、そのものと思う。
ひふみんや二上、内藤もだけど、定跡がロクになかったような頃に、王は６９とか７８で、本当にバランスのいい長手数の将棋を指したりしてた。
今とは異質な指しかただしネットで見られるから一度みてほしいものだけどね。

ほんで、そういう頃にイビアナや高橋、南、という８７や８８で固める将棋が出てきたから、もう大変。
小池なんかもそうだよね。
まったく違うゲームをしてるような指しかた、いきなり角切って取った金を自陣に埋めて良し、とか。

ボナがまだ認められていないけど、ほんの10年後にはあ〜いう指しかたが最先端になってるかもしれない。
戦法とか戦形とか、

・オープニング主題歌『only my railgun』　歌：fripSide　

今の若手は定跡に無い形を好んで指す人が少ない気がする。
力戦形を好む若手ってモリノブ門下くらいしか思いつかない。
単に俺があまり良く知らないだけかもしれないが。

カイシュウ門下の九段が怒るぞ

羽生とA級で戦った有吉と一二三

>>379
その二人はB2六段時代に京須行男七段と指して
A級に居る間に孫の森内八段とも指してるんだよな

最近、順位戦が淡泊になったよねー。
昔は昇級を逃すとか降級するって命を取られてたまるか、くらいの迫力があったけど。

Ａ級最終局なんか昔は将棋連盟に行って23時くらいじゃまだどの局も勝敗がわからん、って感じだったけど今じゃ21時頃には大勢が決してたり終了してる局があったりして。
時代の流れかな、竜王戦が出てきて名人戦の権威が低下したからかな？？

河口老師の対局日誌だったかの話で、
若手が「順位戦落ちる夢を見てうなされた」という話をしていたら、
ベテランの先生が「この年になると、上がる夢を見るんだよ」と言ったそうな。
しみじみ重い話だ。

>>381
終盤が整備されてきて
泥沼流なんて甘っちょろいこと言えなくなってきてるだけよ

ぐだぐだ長いこと指してる将棋は、双方がミス連発してるだけで名局とは言い難いからな
力のある奴はきっちり決める
気迫で粘れるもんじゃない

名前が名人リーグでなくて「順位戦」だからねえ。
賞金額とか序列云々言っても、やっぱり名人は棋士の第一位なんだよね。
若手の感覚はちょっと違うかもしれないが、長い間、棋士の序列を競ってきたのが順位戦。
今の若手が順位戦で苦労しているのはそういう認識の違いがあるのかも。

>>361
なんかヤケにからむね。もちつけよ。

統計的に有為な比較なんて出来るワケがないw
感覚的な問題だし、漏れは意味ある比較だと思ってるけどね。
順位戦と他棋戦を比較されるのがカンに障るんだったら申し訳ないけど。

ケータイからでごめんねw

この四半世紀のプロ将棋で最も進歩したのが
優勢の将棋を勝ちきる技術といわれている

勝ち切る技術が進歩したとは言っても、人間だからかなり間違えるんだが、
進歩したと思ってる事自体が勝負を早めてる部分が大きいだろうね。

スパっと勝ち切るのが良しとされてるから優位な方は踏み込むし、
形勢が芳しくないほうは粘っててもなかなか逆転できないって思いがあるから勝負に出るし、
人によっては諦め易くなるし。
何よりも、序盤でリードしなきゃって思いがあるから色々と工夫するがゆえに、
その工夫がすっぽ抜けて早い勝負になっちゃう事もあるんでしょう

要するに、昔みたいに夕方になってから本腰を入れるって感じではなく、
もっと早い時間帯から熱を入れてるだけだと思うよ。

まあ、悪くなってから本領を発揮するような人もいるみたいだけどねｗ
山崎とか山崎とか山崎とか

技術面は進歩してるだろ、間違いなく

>>387
阿部は現代将棋の恩恵受けてないんだな

藤井も…

現代将棋に貢献したが恩恵は受けられなかった藤井

>>391
恩恵受けると年４勝で暮らせる

>>371
同意。俺も「５５年組をなめている馬鹿ファン」だけど
ヒフミン、米長、二上、内藤、有吉らの「大山〜中原時代の二番手クラス」の
息の長さに比べると、５５年組は衰えるのが早すぎ。
俺みたいな馬鹿ファンになめられても仕方ないと思う(ｗ。

もっとも「羽生以外の羽生世代」が「大山〜中原時代の二番手クラス」並に
息が長く活躍できるかどうかはわからんけどね。
彼らも５５年組と同じコースをたどるかも。

先崎を除く羽生世代は、
少なくとも塚田、南、中村よりは既に長く一戦級に留まったことは確定してるでしょ。
今年あたりに落ちた人は、島先生コースにはなるかもしれんが

>>395
55年組って言うのは一言で言えば20代までの早熟棋士だったからね
塚田が30歳、南が31歳でA級落ちで以後復帰せず
あるいはタイトル取ったのにA級にあがれなかった人とか

55年組が弱かったとは思えん
ただ羽生世代が異常に強かったんだよ
実際今の若手なんかは55年組の壁すらもなかなか超えられてない

衰えって簡単に使われすぎだと思う

高橋以外、ヒフミンより先にＡから降ちてる？

当時は強かったんだろ。中原や米長と渡り合ってタイトルを獲ったんだから。
でも今は、当時競っていた高橋には大差を付けられ、
近い年代で当時は格下だった井上に逆転されたのは間違いないからな。
羽生世代との力関係だけの問題ではない

大山〜中原時代の棋士が直面した相手は谷川で、羽生世代と当たった
55年組とはちょっと状況が違うと思う
55年組は乱世の中で頂点に手が届く可能性もあって、そこを粉々に砕かれてる
加藤・米長のように最初から「絶対王者」との絶望的な戦いに明け暮れてたわけでは
ないのが、かえってダメージを大きくしたのかもね

山崎七段は面白い将棋指すよね
プロの将棋は勝つ事が一番大事だと思うけど
並べていて楽しい棋士もプロとして偉大だと思う

山崎の将棋は違う世界を見せてくれるから面白い
でももっと安定してほしいのも正直なところ
山崎に足りないものはなんだろう？
今更のように序盤を勉強するべきなのか
滝にでも打たれてメンタル修行するべきなのか

>>404
守るべき妻と子供。マジで

55年組を中心とした世代は強くてトップ棋士になったけど
タイトルも獲得してＡ級に昇級してお金を稼げるように
なってきた頃に丁度バブル景気が始まり将棋の修練を怠り
遊んでしまって羽生世代に一気に駆逐された
誘惑に負けていなければ現在もトップにいられただろうに

>>404　not found

山崎と羽生森内らの差は体力だろな
虚弱体質を改善できればいつでもタイトルとれるよ

>>404
先手で角道開けることだな。

>>404
適切な仮想羽生

>>400
ひふみんが最後に落ちたのが何歳の時かと
最初に落ちた年を基準にするのはおかしい

>>411
１２３が最初に落ちた年齢を基準にしたら、
他のA級経験者全員が「衰えずにがんばった」
ということになるんじゃないか？

（手が止まりました。再開するには鰻重鰻重と書き込んでください）

最後に落ちた年は未確定だからなぁ。

一番最初に落ちたのが21歳時、次に落ちたのが26歳時、その次が28歳時。
それから名人になり、再びA級から陥落したのが49歳時。
そして62歳時でA級から降格。

どれをどう考えればいいのやら。

>>415
起き上がりこぼしみたいな棋士だｗ
62歳でA級陥落できる棋士はもう出ないかも。

>>415
通算で３６期もＡ級にいたけど、勝ち越したのはわずかに１２期、
名人挑戦は３回で降級が５回、１４９勝１６４敗で負け越しだからなあ

>>417
A級で12期勝ち越すのがどれだけ大変か
名人に3回挑戦するのがどれだけ大変か

羽生世代も羽生以外はあっさり落ちていきそうな気がする

元々羽生とは大分力の差があるからな

62歳かタニーは無理だな。
羽生さんと森内ぐらいか？可能性があるのは

>>417
負け越し分は53歳でA級復帰してからの分だから、まあ仕方ない。
（羽生、森内以外の羽生世代A級棋士がもし49歳まで残留できたら
　きっと軒並み負け越しに転落する気がする）

>>421
１０代〜３０代に限定しても１７期在籍して６期しか勝ち越していないんだけどね

A級勝ち越しってそれだけで結構大変なイメージだけどな〜
森内なんかが特別なだけで

棒銀しかやらないから、A級では徹底マークされてたという話を読んだことがあるな。
ひふみん相手だとみんな飛車を振ったらしいぞ。

それでも対振り棒銀の定跡を残してへばりついていたことの方が逆に凄いと思うが。

もしプロ将棋が今の仕組みのままあと100年存続し続けたとして、
今ある記録で一番破られにくい記録がひふみんの21歳A級陥落かもしれないな
100年もやれば飛びぬけた奴がまた七冠達成するだろうし、
年長記録は高齢化が進めば進むほど記録が出やすくなるし

棒銀に関しては亡くなった大親友の山田九段の影響が大きい気がする
生前はひふみんも棒銀の攻めはあんまり評価してなかったらしいとか

加藤は鷺宮とかちまちました戦法はやる気がしないって言ってた

今日のレスは感慨深いのが多いな

ひふみんの才能と努力の賜物だ

矢倉と棒銀とうなぎだけでA級149勝は凄い記録だ。

森内と羽生は５０歳まではＡにいるだろう
モテは微妙かなぁ
意外と三浦がｗ

>>426-427
逆に、山田教室の最後の生徒で、鷺宮のシステムをまとめた青野は、
「棒銀みたいにバランスの悪い戦法は、あまり指す気がしない」
みたいなことを言ってるね

>>417
谷川は27期（今期除く）、その内訳は

名人　5期
勝ち越し　17期（名人挑戦6回）
5勝5敗　1期
負け越し　4期

>>431
まあ棋風次第って感じだね
渡辺とかは棒銀をかなり評価してるようだし

森内も一番てごわいのは棒銀って言ってた

羽生は棒銀やらんよね

あれだけ急戦大好きなのに

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9885
ほれ

>>417
加藤が順位戦にあまり向いてない棋士だった、という点を考えると
その数字がまた違う意味を持ってくるのではないかと

まあ、そもそも棋士向きの性格じゃなかった、という意見も見るけどなｗ
棋士に向いてなくてタイトル8期・棋戦優勝23回ｗ

ひふみんに向いてる職業ってなんだろう・・・

牧師殺し

ひふみんは順位戦向きでしょ。
長考派だし。
長いことＡにいるってことは、その時々の勢いがあったり強い棋士にあたるんだから、それとずっと互角にやるってのもすごいこと。
羽生世代の真価は４０すぎての5年でどうなるかだよね。
それでＡで負け越しやタイトルにからまなくなったら、55年組が少し長引いただけ、みたいな評価になるかもしれん。
今は全盛だからあれだけど、10年後にはどういう評価になるかわかったもんじゃないよね。

今期除く

羽生
勝ち越し　11期
負け越し　1期


佐藤
勝ち越し　9期
負け越し　2期

森内
勝ち越し　9期
負け越し　0期

藤井
勝ち越し　2期
負け越し　6期

三浦
勝ち越し　2期
負け越し　6期

郷田
勝ち越し　4期
負け越し　2期

時代も環境も違うのに、年齢で決めるってｗ
馬鹿すぎる

丸山
勝ち越し　5期
負け越し　4期

木村
勝ち越し　2期
負け越し　0期

井上
勝ち越し　1期
負け越し　1期

高橋
勝ち越し　3期
負け越し　6期

深浦
勝ち越し　0期
負け越し　3期

久保
勝ち越し　1期
負け越し　4期

>森内
>勝ち越し　9期
>負け越し　0期

なにこの金字塔

佐藤　丸山　郷田の順だな
羽生森内は60歳まで大丈夫

21 ：名無し名人：2009/10/10(土) 00:47:16 ID:GOfUc4Yr
名人挑戦率
羽生　0.364　4回　４/１１
森内　0.333　3回　３/９
郷田　0.333　2回　２/６
丸山　0.111　1回　１/９
佐藤　0.071　1回　１/１４

A級順位戦　2敗以下
森内　0.444　4回　４/９　　０敗１回　１敗２回　２敗１回
郷田　0.333　2回　２/６　　　　 　　 　　　 　　 　２敗２回
羽生　0.273　3回　３/１１　　　 　　 　１敗２回　２敗１回
丸山　0.222　2回　２/９　　　　 　　 　１敗１回　２敗１回
佐藤　0.071　1回　１/１４　　　 　　 　　　 　　 　２敗１回

時代も環境も違うのに、相変わらず馬鹿丸出しで単純比較したり
森内負け越してないと毎回毎回おなじネタ書き込んでみたり
本当にどうしようもない馬鹿だなｗ

そこだけみればいいんだけど、有望な若手じゃない万年Ｃの田村に負けても、あぁ、順位戦じゃない森内ならあるなって大して問題にならない永久名人だからな。森内ならアマチュアに負けても驚かないだろ。


全盛期にＣ級に負けた永久名人って他にいないだろ。

別に森内嫌いじゃないんだが、順位戦以外が酷すぎるからなぁorz

永久名人てw

渡辺が永遠竜王ってのがいまだにモヤモヤする
どうせ名人挑戦も無理なんだろ

A級順位戦　持ち時間6時間
　 　 　 通算勝率
森内 ◎　0.726　61-23　（3-1）
羽生 ○　0.694　68-30
谷川 ○　0.653 132-70　（4-0）
佐藤 △　0.573　59-44　（0-4）
丸山 △　0.560　47-37　（1-3）
藤井 ▲　0.461　35-41　（0-4）
久保 ●　0.400　18-27

王将リーグ　持ち時間4時間
　 　 　 通算勝率
佐藤 ○　0.676　46-22　（0-2）
羽生 ○　0.667　28-14
久保 △　0.532　33-29　（2-0）
丸山 △　0.530　35-31
森内 △　0.529　46-41　（2-1）
谷川 ▲　0.482　55-59
藤井 ●　0.333　08-16

永眠名人は不謹慎だからやめておこうか

別に棋戦で手抜きしても良いんじゃね？
史上最強クラスの棋士が同時代にいたら誰でもそうするだろ
世代が下の竜王もそう考えてるみたいだし

現在、全ての対局を手を抜かずに指してるのは羽生と新四段くらいだ

>>440
＞55年組が少し長引いただけ

30や31で落ちた人やAに上がれなかった人と、既にほぼ40までAを維持してる人の差は、
さすがに「少し」にはならんよ。

そもそも、55年組ってのは単に台頭してきた時期で一くくりにしてるだけであって、
棋士としての評価となると、タイトル数と息の長さを合わせて考えれば、
高橋が完全に頭一つ以上抜けてて、
55年組で一くくりにすること自体がナンセンス

＞445
谷川も調べてみた

名人挑戦率
谷川　0.2727　6回　６/２２

A級順位戦　2敗以下
谷川　0.3181　7回　７/２２　　１敗４回　２敗３回

>>444
森内が凄いのは疑いようがないけど、
タニーが初めて順位戦負け越したのって14期目ぐらいだったような気がする。

手抜きっで具体的に何をするんだよｗ
気力とか粘りを貯金するっていう島理論か？

手を抜いてるから負けてるのじゃなく、弱いから負けてる
羽生は強いから普通に勝てる

>>456
密かに暖めてた研究手順

最近では前期竜王戦の後手番矢倉

新4段　順位戦1期目の勝ち星(3段リーグ以降)

47期　中川８　先崎８　野田６　木下６　計２８
48期　小倉５　屋敷９　藤原７　高田７　計２８
49期　畠鎮６　畠成６　丸山６　郷田６　計２４
50期　佐秀７　杉本７　藤井６　平藤８　計２８
51期　豊川８　深浦７　真田８　飯塚４　計２７
52期　三浦８　伊能４　川上７　久保６　計２５
53期　行方６　岡崎５　窪田８　北浜４　計２３
54期　矢倉６　鈴大５　北島６　勝又４　計２１
55期　松本７　田村６　堀一６　中座５　計２４
56期　近藤６　野月４　木村７　小裕７　計２４
57期　佐紳７　増田６　高野５　山�ｱ７　計２５
58期　山本４　中尾５　松尾７　金沢４　計２０
59期　悪津６　安寺４　渡辺７　飯島７　計２４
60期　千葉６　上野３　橋本５　佐々７　計２１
61期　宮敦７　村智６　大平５　熊坂２　計２０
62期　藤倉３　横山８　島本３　西尾４　計１８
63期　村慈５　佐和６　片上８　中亮５　計２４
64期　村中７　阪口５　広瀬６　長岡２　計２０
65期　高崎８　遠山３　糸谷６　中太５　計２２
66期　戸辺６　佐天５　豊島７　金井６　計２４
67期　村顕８　及川５　稲葉５　田中３　計２１

詳細は割愛するが、3段リーグ以前の新4段50人についても集計してみた。
1年におよそ5.5人の新4段が誕生し、1年目の平均勝数は6.4勝。

3段リーグ導入後の4〜5年は、狭き門となったことで新4段の質が上がっている。
平均勝数は7勝近い。

しかしが、それ以降はせいぜい５〜６勝程度。
フリークラス転出制度(52期の終了後より)実施によりC2のレベルが上がっているのか、
それとも3段リーグのレベルが下がっているのか・・・

気力の衰えたベテランに第一線を退いていただくという点で、フリークラス制度は
それなりの意味があると思う。
が、この数字を見る限りでは、ベテランだけではなく若手にももう少し厳しくする
必要があるのではないかと。
新4段(C2)の人数を、現状の年4人から3人もしくは3.5人に減らしてもいいと思う。

ちなみに、68期は半分経過時点で4人合わせてたった8勝。
このままのだと過去最低の16勝ペース・・・
おまいらもっとがんがれ。

準備や研究がなければ勝てないのは弱いから
羽生のように強いければハードスケジュールでできなくてても勝ってしまう

研究に身が入らないのも弱いから
要は結果

名人挑戦率
羽生　0.364　４回　４/１１
森内　0.333　３回　３/９
郷田　0.333　２回　２/６
谷川　0.273　６回　６/２２
〜50歳A級の壁〜
丸山　0.111　１回　１/９
佐藤　0.071　１回　１/１４

A級順位戦　２敗以下率
森内　0.444　４回　４/９　　０敗１回　１敗２回　２敗１回
郷田　0.333　２回　２/６　　　　 　　 　　　 　　 　２敗２回
谷川　0.318　７回　７/２２　　　 　　 　１敗４回　２敗３回
羽生　0.273　３回　３/１１　　　 　　 　１敗２回　２敗１回
〜50歳A級の壁〜
丸山　0.222　２回　２/９　　　　 　　 　１敗１回　２敗１回
佐藤　0.071　１回　１/１４　　　 　　 　　　 　　 　２敗１回

羽生に研究する時間するがあれば、今でも７冠フル出場できることを昨年証明してしまった

研究準備しなければ勝てないのは弱いから
そういう棋士に複数タイトル保持は無理
できてもいいとこ短期間

なぜなら弱いから

子供はイタイな…

羽生が順位戦に出場しないと中継も売れなくて大変だろな

>>453
そだね。
要は、３０台半ばまでは指し盛りというか強くみえるし強いものだから、５５年組の不思議さがよく現れている、ってこと。
これは王の固め方、という技術の意味合いも大きいとは前にカキコしておいた。
ほんで、羽生世代の今後というのも興味のあるところで、20台でのＢ１以上が少ないことも含めて、大山のことを「周りが弱かっただけ」とチャカス人がいるように、羽生世代もまた同じように言われる可能性もある、
ということ。
別に世代の優劣とか価値とかそういう話じゃなくて、あくまで比較の目安という話なんだけどね。
羽生世代はいつまでＡ、つまりその時代の最強クラスを維持できるのだろう、という。

>>447
まず2008年度の森内が全盛期なのか？という点は置いておくとして、
年齢的に似た時期で探すとタニーなら1998年度の中田(C１)、2001年度の長沼(C1)、
羽生なら2007年度の飯島(C１)・長沼(C1)あたりはC級に負けてる例かな？

時期絞らなきゃ(調べてないが)もっとあるだろうし、
そもそも「森内がアマチュアに負けても驚かない」という人に会った事もないんでなんとも言えんが、
自分ではそう思ってないだけで、貴方が単に嫌いなだけなんじゃないの？

そうなんだよな。結果、森内は全部を本気で勝とうとしないから、よく負ける。研究手ださなくても、負けてはいけないクラスによく負けるからなぁ。


フリクラの中原とかに負けるなら全然有りだが、Ｃ級やＢ2にポコ�A負けてたらいくらAで勝ち越してても・・Ｇ1だけ勝ってＧ2で負ける競走馬みたいだ。

またフルボッコしてしまっか
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だからな

×手抜き
○研究準備しなければ勝てない実力

50歳から69歳まで20年間の大山のＡ級順位戦

勝ち越し　13期（名人挑戦2回）
4勝4敗　1期
負け越し　5期
休場　1期

１６６局　９７勝６９敗　０．５８４３

「羽生世代」もそうだけど
「５５年組」って誰と誰？

竜王戦で負けたのは実力じゃなくて研究のせいｗ

>>468
森内は好きだよ。アマチュアに負けても驚かないのは俺だけじゃないと思うけど。森内は好きだけど、森内ファンは過大評価してるとは思ってる。

正直ちょっと嫌いな衰えた今の谷川の方がアマチュアに負ける気はしない。。

特別にファンじゃないけど森内がアマチュアに負けたら驚く
どこら辺がアマチュアに負けそうなのか分からん

A級順位戦　持ち時間6時間
　 　 　 通算勝率
森内 ◎　0.726　61-23　（3-1）
羽生 ○　0.694　68-30
谷川 ○　0.653 132-70　（4-0）
大山 ○　0.584　97-69　★50歳〜69歳　
佐藤 △　0.573　59-44　（0-4）
丸山 △　0.560　47-37　（1-3）
藤井 ▲　0.461　35-41　（0-4）
久保 ●　0.400　18-27

森内って羽生より名人獲得少ないのに、勝敗数少ないんだね。
何やってたんだ？

>>474
まぁ好き嫌いはどうでもいいけど、
他の永世名人だってC級の人間に負けることは十分あることなので、
>>447の主張は基本的に(呼称からして)間違いだし、

そもそも「谷川の方が負ける”気がしない”」など、
主張に偏見が入りすぎてるように俺には見える。

他人に向かって過大評価云々とする人の態度として相応しくないし、
「何故自分はそう感じるのか」をもう一回自問してみた方がいいんじゃなかろうか。

森内の挑決での負けっぷりは、森下と双壁だった。

元無冠の帝王同士だしな

いつも森内を叩いてる>>447って、ひょっとして将棋ファンじゃないのか？
将棋ファンで「永久名人」はありえないだろ・・・

>>460
Ｃ２に安牌いなくなってキツくなったからな
20代21人もいるし・・・
新四段の最終局の相手は糸谷中村亮高崎佐藤天
誰ひとり勝てる気しない

>>472
５５年度にプロに成ったのは
高橋 泉 神谷 中村 島 南 塚田
の７人
７人中５人もタイトルを獲れば騒がれるわな。
神谷も連勝記録持ってるし。

いつのまにかいつも森内を叩いてることになってるしorz ここきたの久々なんだけど・・将棋板は爺が多いから嫌だ。

>>459
あんまレベルの高いって年は多くないな
49期と52期はまぁ凄いか
こう見ると初参戦で8勝するのも結構難しいんだな

>>477
A級での対局数が違うのは、羽生がAに上がった時に
森内はまだB2だったから。

>>484
繰り返しになるが、他人に爺がどうのという前に、己の言動を振り返りなさいと。

>407　はもっと評価されていいと思う

山崎に足りないものなんてないと？

遅レスの時点ではなしにならん

>>489
嫁

将棋は泥臭いのに精神がデリケートすぎる

米長に一本注入してもらえば逞しくなるかな

>>483
依田のこともたまには思い出してあげてください

で、今週のB1は竜王の対局がまた別の日になっているわけだけど、
いつなんですかね？

>>16

>>483
泉も５５年組なのか
島が５５年組なのか、これはありがとう

>>494
四段の頃は「よだよだん」というのがネタになっていた人、と思い出した。

ごーだごだん

なだななだん

かとうせんにひゃくさんじゅうくだん

ろくしゃななさん

渡辺-久保は竜王戦により11/5に延期
山崎も抜け番で、今日は割と地味なカードながら
昇級・降級争い的にはホットやね

深浦って屋敷に意外と相性悪いんだなあ
５年ぶりだからもうそうでもないかもだけど

Ｂ級１組８回戦は10月30日（金）、東西の将棋会館にて行われます。対戦カードは以下の通りです。

【東京】
▲松尾 　歩七段（５勝１敗）−△杉本 昌隆七段（２勝４敗）
△深浦 康市王位（４勝２敗）−▲屋敷 伸之九段（２勝５敗）
△行方 尚史八段（３勝３敗）−▲堀口一史座七段（２勝５敗）

【大阪】
△鈴木 大介八段（５勝２敗）−▲畠山 　鎮七段（２勝４敗）
△阿部 　隆八段（１勝６敗）−▲豊川 孝弘七段（１勝５敗）

※山崎隆之七段（４勝３敗）は抜け番。
※△久保利明棋王（６勝０敗）−▲渡辺明竜王（５勝２敗）戦は渡辺竜王が竜王戦第２局のため、11月５日（木）に延期されています。

ゴキ中が３局もｗ

鈴木杉本阿部ゴキゲンw

松尾はもう少しB１でもまれたほうがいいから杉本勝て！
残留するためにも屋敷がんばれ！
なめちゃんがんばれ！
大ちゃんA級復帰のためには絶対勝て！がんばれ！
阿部豊川はどっちでもいい

今日は昇級争いの直接対決ないな。
深浦、松尾が勝つと混戦やで。

杉本×松尾は意外にも、ずいぶん対戦がなかったんだな。
2003年以来みたい。しかも杉本の２−０

豊川が▲７八金型、畠山が▲３七銀型。
松尾は居飛穴と予想しとく。

屋敷って深浦に強いなんて珍しいやつだな
モテにも勝ち越してるしやっぱ強かったんだなぁと実感するね

しかし3局ほどここ1時間程度更新されてない対局があるんだが。
本当にここで1時間以上考慮してるのかな？
後日調べてそうじゃなければちょっとひどいな
C2ならまだしもB1でこの扱いはひどいわ

棋譜乞食はしたくないから金払って入ったけどこれじゃあはっきりいって金の無駄だよな

鎮と阿部が優勢だな

>>512
カメラの無い部屋での対局は、棋譜を貰いに対局室に入らないといけないからね。
FAQに、リアルタイム以外の中継は「原則として30分〜１時間に１度程度の更新」とあるが、
実際には「１時間〜１時間30分に一度程度の更新」だな。
今のシステム使っている以上は仕方が無い面もある。

14：45　再開後１時間45分で更新が無いと、サボり過ぎだな。

屋敷が全く進んでないんだが

こりゃ事件があったのかな？こんなに更新されないはずはない。

これで別に本当に時間使ってたとかじゃなく単にサボってただけなら棋譜アップしてやろうか
棋譜乞食のために
金使う価値まったくない

NHKにすらカメラがあるというのに

いつまでこんな前時代的システム使ってんだよ、まったく…
人がいちいち見に行って更新じゃあ一斉対局に対応できなくて当たり前だ

指すやいなや記録係がパソコンに棋譜を記入し、
そのデータが自動的にLANで中継室のパソコンに流れるようにすれば
すべてが良くなると思った。

そんな秒争う必要はないでしょ

システムの文句は直接メールとかすればええやん
桜木と凛だし期待しとらんわ

話はあるけど費用を新聞社と連盟どっちが出すかでもめてると予想

もし月１０００円だったら文句を言いたいレベルだよね

深浦屋敷、開戦か

インテリヤクザもうダメだろ。

畠山を持ちたい

シザがまた…

シーザー3時間の考慮ってｗ

行方　昼食休憩をはさんで１時間44分の長考
堀口　考慮は３時間を超えそうだ

こいつらときたら・・・

お互いに終局まで読んでそうだな

>>518　２局とも長考してたみたいだね。一言「長考中」って※入れてくれたらいいのにね。

行方　昼食休憩をはさんで１時間44分の長考だった。
松尾　昼食休憩をはさんで１時間41分の長考だった。

松尾昇級か

うかったーっ

将棋板のDQNには永世規制の称号をあげるよ。

△鈴木(5-2)−▲畠山鎮(2-4) 70手目まで

激指8 6段++　先手有利 ( 442)
▲２六馬△５三歩▲同歩成△同金右▲４五歩△８六歩▲同　歩△５四歩▲４四歩△３四馬▲３五歩△５二馬▲４五桂△５五歩▲５三桂不成△同　金▲５五飛△４四銀

Bonanza 4.1.2 120秒 465KNPS
+761 [17] ▲６八金上△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８四飛▲４五歩△７二玉▲２四歩△同　歩▲７五銀△９四飛▲５六飛△８二玉▲４六馬△４五歩▲同　桂

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 43手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( 268)
△５七歩▲５九金引△６三桂▲５二歩△同　飛▲４三銀成△５五飛▲同　銀△３八銀▲２八飛△３七角成▲３八飛△同　馬▲６四銀△３二歩▲５六銀

Bonanza 4.1.2 120秒 428KNPS
+161 [14] △５七歩▲同　銀△３七角成▲４六銀引△３八馬▲２六飛△５六歩▲４八銀△５七桂▲５九金寄△４九桂成▲３三角成△５九成桂▲同　銀

△深浦(4-2)−▲屋敷(2-5) 61手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( -162)
△同金上▲３五角△５六銀▲１四歩△３四金直▲６八角△１四香▲２五銀△８六歩▲同　歩△８七歩▲同　玉△８五歩▲３四銀△同　金▲１三金△３三玉▲８五歩△同　飛

Bonanza 4.1.2 120秒 416KNPS
-89 [16] △３三金寄▲７四歩△同　飛▲７五歩△８四飛▲３五角△３七歩成▲同　飛△５六歩▲５五歩△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△７六桂▲７七玉

△行方(3-3)−▲堀口一(2-5) 44手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( -243)
▲８二角△１八馬▲７六飛△１七馬▲９一角成△５五香▲７九玉△５七香成▲５二歩△同　金▲７四歩△５六飛▲７五飛△３五馬▲８九玉△７二歩▲７三歩成△同　歩

Bonanza 4.1.2 120秒 456KNPS
-126 [21] ▲７六飛△５五香▲７四歩△５七香成▲７九玉△３六歩▲７三歩成△同　銀▲同飛成△３七歩成▲６二銀△同　金▲同　龍△５一銀▲５二角△同　銀▲５一金△４二玉▲５二金△３三玉▲５三金

△阿部隆(1-6)−▲豊川(1-5) 65手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( -295)
△３四銀

Bonanza 4.1.2 120秒 377KNPS
-109 [18] △３三桂▲９七角△７三銀▲７七桂△７二金▲６五歩△同　歩▲５四歩△同　銀▲３四歩△２五桂▲同　桂△３四飛▲４二角成△５五歩▲６五銀△同　銀▲同　桂

大介頑張れ…

規制すごいな

屋敷優勢か

豊川の陣形で勝てる気がしない

控え室の三浦が力強く断言

>>546
ひろゆきのＡＡがないのが悔やまれる。

今北

大介居飛車ってめずらしいねって一瞬思った

テカテカさん、頑張るお！

△鈴木(5-2)−▲畠山鎮(2-4) 89手目まで

激指8 6段++　先手有利 ( 577)
△５一玉▲６四歩△４一玉▲５六飛△７四歩▲４九馬△８三飛▲７六馬△３二金▲５三歩成△同　歩▲６五馬△８五銀▲４六飛△４三金▲４四銀△同　銀▲同　歩

Bonanza 4.1.2 60秒 459KNPS
+955 [13] △８四飛▲６四歩△３六歩▲６三銀△３七歩成▲同　馬△８六歩▲６二銀成△同　玉▲８六歩△４五馬▲４八馬△８二飛

杉本・松尾戦　見てたら画面が突然バタバタ動いて
びっくりした〜
同金ではなく同銀だったのね

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 51手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( 276)
△３七角成▲４一桂成△同　飛▲５三歩成△６五桂▲４八金打△５七桂成▲３七金△５八成桂▲同　金△５七歩▲同　金△４八銀▲５八金△３七銀成▲６四銀△４四桂▲６三銀成
Bonanza 4.1.2 60秒 409KNPS
+302 [14] △５二歩▲６一桂成△同　飛▲５三歩成△同　歩▲５四歩△５二金▲５三歩成△同　金▲５四歩△５二金▲４四銀△６五桂▲５三歩成

三浦きたな

△深浦(4-2)−▲屋敷(2-5) 72手目まで

激指8 6段++　先手有利 ( 406)
▲同　角△４五桂▲６八角△３七歩成▲３九飛△５六歩▲３五歩△２五金▲３四歩△同　金▲４三銀△２四金寄▲２六歩△３五金寄▲６三桂成△５七歩成▲同　銀△同桂成▲５三成桂

Bonanza 4.1.2 60秒 554KNPS
+246 [11] ▲５七角△４五桂▲３五歩△８七歩▲同　玉△２五金▲６八角△３七歩成▲３九飛△２三玉▲６三桂成

△行方(3-3)−▲堀口一(2-5) 51手目まで

激指8 6段++　後手有利 ( -713)
△２七歩成▲７三歩成△同　飛▲同　龍△同　銀▲６五桂△６四銀▲２四桂△３八と▲同　金△４二金寄▲７一飛△６五銀

Bonanza 4.1.2 60秒 495KNPS
-529 [15] △２七歩成▲２三歩△同　銀▲２四歩△同　銀▲２七銀△３七馬▲３八銀△４六馬▲７三歩成△５六桂▲７九玉△５七馬▲８九玉△７三銀

△阿部隆(1-6)−▲豊川(1-5) 80手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( 48)
▲３三歩△２六歩▲３二歩成△２七歩成▲４二角成△３六桂▲５七玉△３七と▲３六銀△同　と▲４三馬△６六銀▲同　金△同　歩▲４四馬△６七金▲４八玉△４六と▲１一馬

Bonanza 4.1.2 60秒 428KNPS
-111 [11] ▲３三歩△２二飛▲３一角成△２六歩▲３七金△２三飛▲２九飛△２七桂▲４一馬△１九桂成▲同　飛

△鈴木(5-2)−▲畠山鎮(2-4) 105手目まで

激指8 6段++　先手優勢 ( 1498)
△５一玉▲８三馬△４一玉▲７二金△同　飛▲同　馬△４六歩▲４三歩△同　馬▲６一飛△３二玉▲４八歩△３六銀打▲６三歩成△３七銀成▲８一飛成△４七歩成▲同　歩△同成銀

Bonanza 4.1.2 60秒 416KNPS
+1198 [11] △５一玉▲５六馬△３六銀▲４四金△４七銀打▲５三歩成△同　歩▲３四金△５八銀成▲同　金△６九飛

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 58手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( 221)
▲５三歩成△同　金▲４四銀△６三金▲２六金△同　角▲同　飛△６五桂▲６八銀△５七歩▲５九金引△５六桂▲３五歩△６八桂成▲同金右△５八歩成▲同金上△４一飛▲４三銀成△２一飛

Bonanza 4.1.2 60秒 423KNPS
+204 [14] ▲５三歩成△同　金▲５四歩△６三金▲５二金△８四桂▲６一金△同　銀▲４一飛△７二銀打▲５三歩成△同　金▲４四銀△５二金

豊川先生頑張れ

さすがB1は質が違うな

過疎りすぎだろ

久保とアキラがいないと地味だなー

△深浦(4-2)−▲屋敷(2-5) 78手目まで

激指8 6段++　先手優勢 ( 925)
▲同　角△同　金▲８五銀△８二飛▲６三桂成△４二銀▲７三成桂△同　桂▲６四角△８七歩▲同　金△５八角▲７七金右△８五桂▲８二角成△７七桂成▲同　金△４七角成▲９一馬△５七桂成

Bonanza 4.1.2 60秒 592KNPS
+547 [12] ▲８五銀△８二飛▲７四歩△５一角▲６三桂成△４六銀▲同　歩△５四銀▲５三成桂△８七歩▲同　玉△８四歩

控室に藤井先生が

来季の下見？

三浦のネクタイ…

△鈴木(5-2)−▲畠山鎮(2-4) 124手目まで

激指8 6段++　先手勝勢 ( 4954)
▲３二飛△５一玉▲５八金△７九銀▲同　玉△６八金▲同　金△同歩成▲同　玉△３五馬▲同飛成△６七歩▲同　玉△６九飛▲６八金△６六歩▲同　銀△８九飛成▲４三歩成△９九龍

Bonanza 4.1.2 60秒 545KNPS
+3256 [13] ▲８二飛△７二桂▲８一飛成△６八飛▲７八桂△７一銀▲６三歩成△同　玉▲７一龍△４四馬▲同　銀△６二金▲２一龍

おいおい大介負けるのかよ
深浦もやばそうだし
B1荒れそうだなあ

△行方(3-3)−▲堀口一(2-5) 60手目まで

激指8 6段++　後手有利 ( -713)
▲６二角(詰めろ)△同　金▲同成桂△９五角▲７九玉△６二角▲７四桂△４七馬▲５二金△同　玉▲６二桂成△同　玉▲５八銀△２九飛▲８四角△７三香▲同角成△同　玉▲４七銀△４九と

Bonanza 4.1.2 60秒 483KNPS
-1154 [12] ▲６二銀△７三馬▲同銀成△４九と▲７一飛△７六桂▲７七玉△７五金▲５二角△４二玉▲２四角△３三銀

大阪の▲畠山鎮−△鈴木戦は畠山鎮七段の勝ちとなりました。

結局その数字がイメージにも現実にもあってないのは衆目の一致するところで

すまん誤爆

渡辺昇級に向けていい方向に向かっているなあ

コンピューターの評価値の話かと思った

鈴木負けた…
これは厳しくなったな

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 72手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( 15)
▲４八金打△３六馬▲２二角成△３四飛▲３七歩△３五馬▲１一馬△５六歩▲同　銀△４四桂▲３六香△同　桂▲同　歩△同　馬

Bonanza 4.1.2 60秒 394KNPS
+149 [13] ▲４八金△３六馬▲２二角成△３四飛▲２三馬△３五飛▲２四馬△３二飛▲３九飛△５六歩▲同　銀△５五歩▲２三馬

深浦、屋敷に負けそうなんかい
将棋は怖いぐらいの相性競技だな

大介は勝ち星が並べばいいんだからまだわからんよ
ただこれで渡辺とか山崎が元気になるだろうな

鎮が復調してきたね

大介昇級を願って
杉本応援しとくか…

△深浦(4-2)−▲屋敷(2-5) 81手目まで

激指8 6段++　先手有利 ( 517)
△同　金▲同　歩△３三玉▲８五銀△８二飛▲６三桂成△２四玉▲７三成桂△同　桂▲５一角△２五玉▲７三角成△９二飛▲４六金△同　金▲同　馬△５四桂▲６八馬△６六桂

Bonanza 4.1.2 60秒 483KNPS
+441 [12] △２五金▲３三銀成△同　玉▲８五銀△８二飛▲６三桂成△４二銀打▲７三成桂△同　桂▲７四銀△８六飛▲８七歩

△行方(3-3)−▲堀口一(2-5) 63手目まで

激指8 6段++　後手優勢 ( -1975)
△７三馬(詰めろ逃れ)▲５一銀成△同　馬▲７一飛△２九飛▲６二金△４九飛成▲６九桂△５二金▲５一金△同　金▲１五角△２四歩▲同　角△３三銀打▲同角成△同　桂▲７六飛成△４五桂

Bonanza 4.1.2 60秒 488KNPS
-1252 [10] △７三馬▲同銀成△４九と▲１五角△２四歩▲７七銀△６五桂▲７六銀△７七歩▲６八金

△阿部隆(1-6)−▲豊川(1-5) 82手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( -197)
▲３八玉△５四歩▲７五歩△同　歩▲同　角△７四歩▲５七角△２二飛▲３七銀△５五歩▲６五銀△６四歩▲７六銀

Bonanza 4.1.2 60秒 465KNPS
-107 [13] ▲５七玉△５四歩▲３三歩△５二飛▲６一銀△５五歩▲６五銀△６四歩▲５二銀不成△同　銀▲２二飛△４八銀▲５八玉

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 72手目まで

激指8 6段++　先手有利 ( 377)
▲６二金△７一桂▲７二金△同　玉▲６一角△８二玉▲７二銀△３五角▲６三銀成△同　桂▲６二成銀△同　角▲７二金△９二玉▲６二金△６五桂▲６三金△３八飛成▲５九飛△５七桂成▲７二角成△５八成桂

Bonanza 4.1.2 60秒 423KNPS
+292 [12] ▲６二金△同　金▲同成銀△７一桂▲２七角△３七飛成▲４五角△６一金▲５二金△３八龍▲６一金△同　銀

>>584
78手目までの数値です

ソフトの評価を貼るのはいいがコンパクトにまとめてくれ
読み筋は９手もあれば十分だろ

いや、どこまで読んでるかは大事だろ

△深浦(4-2)−▲屋敷(2-5) 85手目まで

激指8 6段++　先手有利 ( 562)
△３五金▲４六銀△同　金▲３四歩△同　玉▲２五金△３三玉▲４六歩△４八角▲６九飛△５八銀▲３四歩△４二玉▲４三金△５一玉▲６三桂成△６九銀不成▲５三金

Bonanza 4.1.2 60秒 480KNPS
+151 [11] △５五角▲同　銀△８六飛▲８七歩△２六飛▲５四歩△２八飛成▲５三歩成△３九龍▲４三銀△４七と

>>571>>572
どこへの誤爆？
気になる。

絶品チーズバーガーいただきました＞＜

鈴木と深浦が負ければ魔太郎ｳﾏｰだな

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 97手目まで

激指8 6段++　先手有利 ( 334)
△６三桂打▲４八金△６五角▲同　角△同　歩▲７二金△同　玉▲４三角△３五角▲６二銀打△５一金▲同銀不成△５三角▲６五角成△５六歩▲６八銀△１七角成▲１五歩

Bonanza 4.1.2 60秒 492KNPS
+149 [14] △６三桂打▲４八金△５六歩▲６八銀△５七角▲同　銀△同歩成▲５九飛△５八歩▲同金寄△同　と▲同　飛△５六銀▲４三角成

▲堀口−△行方戦は行方八段の勝ちとなりました。

しかし二段目に飛車がいない矢倉はこんなにもろいのか。
深浦が屋敷の研究にはまるとは恐ろしや

行方もまだ残ってるねえ

豊川先生残留祈願

豊川はなんだか応援してしまうな
順位が下なのがきっつい

屋敷って研究とかあんま印象ないけどなｗ
即興でもこれくらいのことはしてきそう

宮田新手の見直しで深浦が被害者だから勝又のネタには絶対なるなあ。
でもこの後一週間ぐらいで研究されつくされる可能性も

絶品チーズバーガーが飛び出してるのにスレがまったく伸びない

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 103手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( 197)
△７二金▲同成銀△同　玉▲２七角△７六飛▲７七歩△２六飛▲１五銀△８六桂▲７九玉△２五飛▲２六金△４三角▲８六歩△２六飛▲同　銀△８七角成▲４五角△３二銀

Bonanza 4.1.2 60秒 492KNPS
+173 [11] △７二金▲５三角△６二金▲同角成△７二金▲５三金△６二金▲同　金△７一銀▲６三金△６五桂

まあ規制で過疎だわな
しかし順位戦に金出せる人が●やp2には金出してないというのは悲しい。

杉本粘る

今北さん・・ぎ・・・ょう・・・・

？

人いなすぎ

深浦鈴木が負けるとは…
これは魔太郎昇級の目も出てきたかな

よし！屋敷よくやった！

そろそろ杉本先生が本領発揮してくる時間帯だな

久保渡辺山崎が居ないとかなり地味だな

>>602
どういう理屈だよ。馬鹿馬鹿しい。

まあこの結果は渡辺よりも久保歓喜だな。いよいよ一枠確定
渡辺はまだ苦手の深浦を倒すぐらいで無いと上がれない苦境にある

シザーすげえ悔しそうワロタ

△阿部隆(1-6)−▲豊川(1-5) 93手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( -86)
△同　歩▲３三歩△３五桂▲３六金△２七角▲４八玉△４七桂成▲同　銀△３六角成▲同　銀△３三飛▲４二角△３六飛▲６四角成△７三金打▲６五馬△４六飛

Bonanza 4.1.2 60秒 383KNPS
-239 [13] △３六歩▲同　金△２四桂▲３三歩△３六桂▲３二歩成△３七歩▲同　玉△４八角▲３八玉△３七金▲４九玉△８四角成

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 112手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( -10)
▲２八金△６二金▲４三馬△５六銀▲２七銀△５七角成▲同　金△同銀成▲３六銀△５五桂▲５三歩成△６七桂成▲８八玉△７二金▲４五銀△６八成銀▲同　金△同成桂

Bonanza 4.1.2 60秒 355KNPS
-457 [12] ▲２四歩△６五桂▲６八銀△１七角成▲２三歩成△３八飛成▲２五飛△５六歩▲３九歩△同　馬▲５三歩成△５七歩成

渡辺浮上か

残った２局は両方互角で面白いな

そうか、松尾杉本はみゃ-みゃー対決か

しかし杉本のリフォーム将棋が本領発揮だな

>>611
大ちゃんスレのファンAAに似てるね

　　　　　　　 ∧L∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 121手目まで

激指8 6段++　互角　　 ( 9)
△５六歩▲６八銀△３一飛▲５二馬△３六桂▲５三歩成△４八桂成▲同金寄△６八角成▲同　金△５九銀▲６三と△３九飛成▲５八金右△６八銀成▲同　金△２八龍▲５八飛

Bonanza 4.1.2 60秒 459KNPS
-79 [16] △２六飛▲３二飛△４四角▲７二馬△同　銀▲６二金△７六飛▲７七桂△６二角▲同飛成△７九金▲６八玉△５六桂▲７九玉△７七飛成▲６九玉

松尾、自陣に埋めまくり
杉本、反対側からもアタック

規制がかかるとＢ１でもこんなに過疎るのか

規制ってどういう根拠で導入されてるの？
ここ２日ほど規制されて、今日解除されたんだが。

暫定
６−０ 久保
５−１ 松尾
５−２ 渡辺
５−３ 鈴木
４−３ 深浦 行方 山崎
３−４ 畠山
３−５ 屋敷
２−４ 杉本
２−６ 堀口
１−５ 豊川
１−６ 阿部

深浦が昇級でも頭ハネされる可能性が

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 129手目まで

激指8 6段++　先手有利 ( 595)
△７五桂(詰めろ)▲７八角△８七桂成▲同　角△８九飛成▲３二龍△６二桂▲７六角△９九龍▲５三歩成△７五香▲８六玉△７四桂▲９六玉△７六香▲６三と△７八角▲８五玉△９七龍▲７二と

Bonanza 4.1.2 60秒 460KNPS
+681 [14] △７五桂▲７八角△８七桂不成▲同　角△５七歩成▲同銀右△８九飛成▲７六玉△９九龍▲５三歩成△８四桂▲８六玉△５六歩▲４八銀

>>621
同じ地域の同じプロバイダの奴が悪さしたかどうか

>>620
渡辺久保山崎がいないのも関係してるんでは？

しかしここまで来ても誰も松尾が昇格すると誰も思ってない件

松尾すげえな…
▲27金が逆転の手だったってか？

モリタポとか活用してるのっているのかな？
松尾七段、上がると思ってるよ。

>>627
羽生ゾーン　by勝又

>>621
今回は、岡田の削除申請に絡んでるとか何とか。

杉本将棋おもしれえw

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 138手目まで

激指8 6段++　先手優勢 ( 1628)
▲５三歩成△４四歩▲５四龍△７四香▲８六玉△７五桂▲７六角△８八龍▲８七歩△６七桂成▲同　金△７六香▲５五龍△７八香成▲６四龍

Bonanza 4.1.2 60秒 473KNPS
+947 [16] ▲５三歩成△４四歩▲３五龍△９七龍▲６三と△７四香▲７五歩△同　香▲同　玉△８七龍▲７二馬△同　銀▲同　と△同　玉▲５五龍△４二角

さすがにいかんな・・・杉本・・・

>>626
この後のメンバーがきつすぎるからな。
今日勝っても「これで降級がなくなった」としか思えん

ド田舎のケーブルテレビがプロバイダなので
規制に巻き込まれた経験がさっぱり無い俺（ｗ

>>630
彰信？

松尾も取りこぼしがないのは評価できるな
これはうまくやったら昇級あるかもしれんぞ

ここで松尾が1期抜けしたら渡辺はどんな顔するだろう？

ttp://digimaga.net/2009/10/regulation-super-large-scale-in-2ch.html
これか　原理主義者らしいなあ

これで魔太郎が久保との直接対決に勝てば昇級にかなり近づくか…。

そう言えば渡辺-久保戦は
順位戦、NHK杯、王将リーグ、と
これから何度もあるんだっけ。

△阿部隆(1-6)−▲豊川(1-5) 105手目まで

激指8 6段++　先手有利 ( 451)
△４五桂▲同銀左△同　歩▲４二角△３五飛▲同　銀△３六歩▲同　玉△６三銀▲６一銀△１四角▲２六玉△３四歩▲１五歩△２五歩▲１七玉△３五歩▲７二銀成△同　銀

Bonanza 4.1.2 60秒 474KNPS
-45 [12] △４五桂▲同銀左△３五飛▲同　銀△４五歩▲６一飛△３六歩▲同　玉△５八角▲４七銀△６七角成▲６四飛成

阿部のとこ、本当に阿部有利なの？

なんか、先手寄りそうには見えないんだけど…

>>629
羽生研メンバーだから使えるのか

▲松尾(5-1)−△杉本(2-4) 146手目まで

激指8 6段++　先手勝勢 ( 50000)
▲４二龍(詰めろ)△９四歩▲７一馬△９五歩▲同　玉△９四歩▲９六玉

Bonanza 4.1.2 60秒 518KNPS
+32578 [20] ▲４二龍△９四歩▲７一馬△９五歩▲同　玉△９七龍▲９六歩△９四歩▲同　玉△９六龍▲９五歩△同　龍▲同　玉△９四歩▲同　玉△９三歩▲同　馬△同　桂▲７二龍△８二角

＞最後の粘り。▲７二角成△同銀▲８二金は△同玉▲７二馬△９二玉で事件かもしれない。▲４二龍が手堅いと言われている。

７２角成の瞬間詰まされるだろ

>>645
ひどいなｗ

杉本、阿部負けで
６−０ 久保
６−１ 松尾
５−２ 渡辺
５−３ 鈴木
４−３ 深浦 行方 山崎
３−４ 畠山
３−５ 屋敷
２−５ 杉本
２−６ 堀口 豊川
１−７ 阿部

▲７二角成は▲７二竜の誤植なんだろね

深浦は順位戦もタイトル戦と同じく4-3でいいと思っているのか。

あー、打ち歩詰めか・・・残念

あ、▲７二竜じゃなく▲７二馬だ
こっちも誤植しちまった

あーｵﾜﾀ

杉本…

去年タイトルホルダーたちを差し置いて井上高橋が上がったのをみてたら
松尾が上がっても驚けないな

いおたん負けて杉本も負けた

今期は久保、渡辺か
順当だな

渡辺は結局久保、深浦残ってるからなかなか厳しい
そういえば苦手のナメちゃんとも残ってる

松尾は普通に強い。

△阿部隆(1-6)−▲豊川(1-5) 126手目まで

△６二玉以下、詰み
▲８二飛 △５三玉 ▲８三飛上不成△６三金打 ▲同　角成 △同　金
▲同　飛不成△同　玉 ▲７五桂 △同　歩 ▲６二金 △６四玉
▲８四飛成 △７四飛 ▲同　龍 △同　玉 ▲８六桂 △６四玉
▲８四飛 △７三玉 ▲８三飛成 △６四玉 ▲８四龍 △５三玉
▲５二金打 △４三玉 ▲３五桂 △３二玉 ▲２三金 △３一玉
▲３二歩 △２一玉 ▲８一龍 △６一桂 ▲同　龍 △５一歩
▲２二歩 △同　角 ▲５一龍 △３一歩 ▲３三桂 △同　角
▲３一龍

>>659
プロなら余裕なんだろうか…？

△阿部隆(1-6)−▲豊川(1-5) 132手目まで

△同　金以下、詰み
▲同　龍 △同　玉 ▲５二銀 △５三玉 ▲８三飛不成△７三銀
▲同　飛成 △５二玉 ▲６二金 △４一玉 ▲４三龍 △４二飛
▲５二銀 △３一玉 ▲３三龍 △３二飛 ▲４二角 △２一玉
▲３二龍 △同　玉 ▲３三金 △２一玉 ▲２二飛

>>658
その普通なのが地味

今更ながら阿部の向こうのひふみんが気になってしょうがない

豊川−阿部は盤上スカスカだな。
素人将棋みたいだ。

△阿部隆(1-6)−▲豊川(1-5) 136手目まで


△同　玉以下詰み
▲６二飛成 △５五玉
▲５三龍 △５四歩 ▲６四銀 △４六玉 ▲３八桂 △３五玉
▲３三龍 △３四銀 ▲４六角 △４五玉 ▲５七桂

香車はてこでも動かん

大阪の▲豊川−△阿部隆戦は豊川七段の勝ちとなりました。

暫定
６−０ 久保
６−１ 松尾
５−２ 渡辺
５−３ 鈴木
４−３ 深浦 行方 山崎
３−４ 畠山
３−５ 屋敷
２−５ 杉本
２−６ 堀口 豊川
１−７ 阿部

阿部ｗｗｗｗｗ

阿部・・・

松尾は来年名人に挑戦する

この話をしたのは、まだ２回目だ

阿部はB1で初めての負け越し。
今期勝ったのは杉本だけ。
終わったな。

松尾は強い相手を残してるとはいえ、あっさり指し分け以上を決めたのは立派だな。
昨期、苦手な相手と渡辺以外に全部勝って昇級した慶太を思い出させるものがある

阿部隆はここで投了した。
ってなんか実感がこもってるw

んー、なんか豊川に残留の目が出てきたな。

>>667
豊川、２−５じゃないか？

魔太郎は久保に負けると５番目に落ちるんだな
久保死ぬ気でがんばってくれ

阿部は今期、優勢からファンタ発動で
勝ち将棋を落としちゃうのが多かったんだっけ。

これは負けた後の態度が悪いのを
将棋の神様が怒っておられるのだろう…。

B1は歳の順に豊川、阿部が落ちるのか
阿部も老化したんだな

阿部とヒフミンの因縁って銀河戦のことか。なつかし。
あのときの阿部さん、格好良かったけどなあ。

態度がガキ臭いから気づかなかったが阿部も42歳で豊川と1学年違いのじじぃか

阿部負けたから上位４人は残留確定だな

>>674
スマン

６−０ 久保
６−１ 松尾
５−２ 渡辺
５−３ 鈴木
４−３ 深浦 行方 山崎
３−４ 畠山
３−５ 屋敷
２−５ 杉本 豊川
２−６ 堀口
１−７ 阿部

豊川は残留の可能性出てきた。
杉本は前期昇級できてりゃなー

ナメちゃんも地味にチャンスだよな
上位陣と直接当たる上に相性が悪くないのが多い
久保は5分だし渡辺と鈴木は圧倒してる
結構有力候補かもしれん

今期も8ｰ4昇級出そうだな。

阿部・・・羽生に挑戦したり、いい時期もあったのに・・・

11月5日
郷田VS高橋　Ａ級順位戦
渡辺VS久保　Ｂ１順位戦
Ｂ１がメインでＡがおまけに
なってる･･･

杉本が残りを全敗するとも思えんので、
阿部は残り4戦で少なくとも2勝はしないとアウトだな

松尾は羽生からその将棋テクニックを授けられていたのである・・・
その事実がわかるのは、松尾が20世名人となる10年後であった

松尾は阿部や行方みたいにA級から一期で返されるよ

大介のは捻った指し方をしない見えやすい手の中でのガイドだから、
あれはあれで有用なんだよ。
メインストリートから外れたときは、自分で考える。棋書のあるべき姿だろう。

松尾残留確定かよっ。凄いな。

>>671
61期に5勝6敗で負け越してる。

阿部は、降級の可能性がある状態で最終局を指したことが無いんだな

これでいいのかな？

【第68期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　棋士名＿　成 績 ＿＿成＿績＿＿ ８回戦　９回戦　10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05　久保利明　６−０ ○○−○○○○ ＿渡辺 先杉本 ＿屋敷 先松尾 先豊川 ＿行方
12　松尾＿歩　６−１ ○−●○○○○ ○杉本 ＿行方 先渡辺 ＿久保 ＿鈴木 先山崎
04　渡辺＿明　５−２ ○○○●○○● 先久保 抜け番 ＿松尾 ＿行方 先深浦 ＿杉本
01　鈴木大介　５−３ ●○●○○○○ ●畠山 ＿深浦 先行方 抜け番 先松尾 ＿豊川
02　深浦康市　４−３ ○○○−●●○ ●屋敷 先鈴木 ＿杉本 先堀口 ＿渡辺 先阿部
06　行方尚史　４−３ ○●●○−○● ○堀口 先松尾 ＿鈴木 先渡辺 ＿阿部 先久保
10　山崎隆之　４−３ ○○○●○●● 抜け番 先屋敷 先堀口 ＿畠山 先杉本 ＿松尾
08　畠山＿鎮　３−４ ●●○●●−○ ○鈴木 ＿阿部 ＿豊川 先山崎 先屋敷 ＿堀口
11　屋敷伸之　３−５ ●○○●●●● ○深浦 ＿山崎 先久保 先阿部 ＿畠山 抜け番
03　杉本昌隆　２−５ −●●●●○○ ●松尾 ＿久保 先深浦 ＿豊川 ＿山崎 先渡辺
13　豊川孝弘　２−５ ●●●○●●− ○阿部 ＿堀口 先畠山 先杉本 ＿久保 先鈴木
09　堀口一史　２−６ ●●○○●●● ●行方 先豊川 ＿山崎 ＿深浦 抜け番 先畠山
07　阿部＿隆　１−７ ●●●●○●● ●豊川 先畠山 抜け番 ＿屋敷 先行方 ＿深浦

羽生研に入ればA級は約束されてるんだな
羽生の奴隷になるのは確定だが

o(~○~;)o ハァハァ

松尾は昇級ラインにいるけど、残り全敗してもおかしくない面子が残ってるからなぁ。
やはり久保深浦渡辺の内の二人になると思う。

A級はおっさんが頑張ってるのに、B1のおっさんは苦しいんだな

久保は魔太郎に勝てば決まりだろうね
あと山崎は残り全部勝てば昇級しそう
残りの対戦相手を見ても案外有力かも
３敗なら昇級で４敗に並びそうだよなぁ
となると、上位陣とごっそり残してる松尾次第か

阿部は豊川相手だとちゃんと感想戦やるんだな

渡辺が普通に昇級しそうだな

渡辺の場合は昇級しない方が普通って感じｗ

屋敷も強いのか弱いのかよくわからんな

いや
明らかにB1は家賃が高い

>>698
豊川のほうが先輩だからじゃない？
この調子だと松尾と久保があがりそうｗｗｗ
松尾が一期抜けしたらすごいなｗ

渡辺や深浦ですら苦戦するB1に来期あえて挑もうとする藤井・・・かっこよすぎだろ

豊川残留しそうだな

>>704
エスカレータでB2階へどうぞ

阿部は渡辺なんかに負けたのが痛いな

上位も松尾に勝てるかで決まるな。そもそも強くなければ羽生研にいない。

順位がいいから久保決定の鈴木か深浦だと思うが、渡辺は上がって欲しいけど、苦手残し+並んだら頭跳ねだから無理だろ。

松尾が強いのはわかってるけどまさかここまでいきなり上位にくるとはおもわなかったよ
山崎や渡辺がさきにＢ１きたのに抜かされるかもな
阿久津も来期Ｂ１これそうだし阿久津のほうが余計一期抜けありうるからなあ

ねーよｗ　B2であれだけ苦戦してる阿久津

Ｂ２上がった自体結構最近なんだけどｗ

所司門下の振り飛車本シリーズに出ていた3人で
一番駄目そうだった松尾が最初にA級入りしそうだ。

>>701
順位戦を除けば「羽生世代」に入っててもおかしくない実績なわけだが。

阿久津はかつての中村みたいに
すぐにA級に上がると思われていながらB2から延々と脱出できずに中年になる
というパターンかも

屋敷って羽生世代だろ？
先崎ですら言われてるんだし
羽生　森内　丸山　郷田　屋敷　先崎　佐藤が羽生世代だと思ってたけど

屋敷は1歳しか年齢が違わないというのに
なぜか羽生世代と言われたことは無いな。

島が著したチャイルドブランドの本の表紙は
羽生、佐藤、森内、村山の四人で
郷田、先崎、藤井、丸山はハブられてたな。

すまん素で藤井を忘れてたｗ

AもB1も予想もできない展開だなぁ

>>719
Aは森内
B１は久保

これは堅いかと

降級も藤井・豊川が濃厚かしら

森内は竜王戦四連敗で調子を落とすから、挑戦はタニーだと思う。

もしも前期のA級最終局でハチワン大介がタニーに勝っていたら…。

今期での若々しさを解き放った不死鳥タニーの快進撃は見られなかったわけか。

今頃はB1で指していた事に。あの一局の勝利が明暗を分けたね。

森内の調子は今のタニーには関係茄子

ネタとしたら深浦のA級頭ハネと渡辺B1は面白いけど
さすがに王位3連覇や竜王6連覇の奴がB1にいたら不自然だ

鈴木、杉本、阿部でゴキ中三連敗か・・・

>>715-716
屋敷は先崎世代

久保が昇級確実になって、やっとA級にタイトルホルダーが来たか
と思われた矢先に棋王失冠、昇級の目が無い山崎棋王誕生の流れ

>>724
今Ｂ１にいるタイトルホルダーたちはタイトル維持とＡ級昇級or定着の両立ができない面々なんだろうな

>>727
羽生が森内に名人奪取されるのを待つか（・∀・）

>>712
振飛車ワールドの企画で、
宮田、渡辺の才気に押されて一番いいとこなかった奴なのにな…。
指定局面指しで前後どっち持っても負けてたり。

>>728
Aにいる棋士たちも、順位戦と順位戦以外の全部の棋戦が両立できないのばかりだしな・・・。

藤井ヲタの残留をかけての必死な祈り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252856803/333-336

プロ棋士に興味持ってまだ日が浅い俺としては強い藤井を見てみたい

なんで渡辺は一史座なんかに負けてるんだよｗ　久保と松尾でいいよ今期は。

松尾は一期抜けできれば名人候補だよな。
渡辺や山崎より先にAに上がればすごいことだ。

Ａ級１組はＢ級を１期２期で抜けてくようじゃないとな。

松尾は他棋戦での活躍ほとんどなしにA級いったらそれはそれで凄い
K太クラスの地味さ

松尾って他での活躍とか面白エピソードとかあまり聞かないよね。

「松尾二歩」「松尾流穴熊」が知られてるぐらい？

>>735
そもそも山崎はAに上がれるの？

>>739
今の感じだとエレベーターボーイか記念A級取ってBの門番となるか、くらいじゃないか？
下からの突き上げが来る前に上が劣化して落ちてこなけりゃなんないから厳しいね。

>>733
強い藤井は、(当時の)棋譜の中にいるから
いつでも、棋譜を並べれば強い藤井に会えるさ

あと、年に一局だけスーパーウルトラデリシャス藤井に出会えるのを待つしかないな

だが、俺達の藤井はいつもそばにいる。


いや、ファンタと言う名で俺達の中にいる。

一言喋ればファンタ、一手指せばファンタ
うるせーよ

まず藤井に一局勝ってから言ってみろよ

>744
ファンタと言ってるやつらも大半は分かってるよ（たまに変なのもいるが）

ちなみに俺なら二枚落ちでも負けるな多分

不安だ

ファン太郎には朝青龍ではなく藤井が就位すべきだった。

プロに二枚落ちでかつにはアマ初段が必要だからな＞ニーダ基準でいくと

アマ初段くらいでいいのか
楽勝だな俺なら

>>748
指導対局ならそうだろうが、プロに本気で指されると
24でR2000でもきついと思うぞ。

先崎本読むと
２４で初段の俺でも怖くなる

飛車落ちで奨励会６級だっけ

>>750
ニーダの言い分の意味は、
「道場によって段位認定が甘すぎるから本来の
　基準に戻せ、厳しくしろ」という意味。

渡辺ブログより

>△豊島五段戦は１０月２日の△山崎七段戦と同じ。
>感想戦でやった変化から、その時は出なかった手を指されて、
>対応出来ず、あっけなく負けました。

やっぱあの将棋、後手が勝てる作りだったのかなあ

50近い世代が羽生世代より活躍してるなんてたまげたなぁ

本来なら50が指し盛りと考えるんだ

昔なら味がでてきたとか言われる歳だな
今じゃ読みが遅くなったとか言われる

タニー現在８連勝中

森内も悪くはないのかな。早く見たいな直接対決

>>753
豊島は普通に強かったとは思うけど
研究手はあったんだろうね

>>758
豊島は数年後が楽しみだなぁ

>756
まあ遅くも浅くもなるだろね。
でも読めないから良いという事もたまにあるのかも知れない（村山聖がそんな感じの話をしてたような）。

毎日新聞によると、△山崎を手順修正した△北島（対▲広瀬）の場合も、普通に後手に勝ちがあったらしい。

以前からずっと思ってるんだけど、持ち時間切れてから「1分」ってのが
終盤の反射神経勝負呼んでしまってる気がする。将棋は終盤の逆転が
容易に起こるから反射神経に勝る若い奴が勝ってしまう。

持ち時間3時間でいいから切れてから3分とかにすればずいぶん違うと
思うんだけどなあ。

切れてからめまぐるしくて解説してる間もないって状態も脱出できて
放送映えもするだろうし、連盟関係者見てたら検討してほしい。

あ、おもろいね。

ちょっと時間にバラツキありすぎかもだけど。
大山なら朝になるかも（笑）

>>762
棋士がそう思っているならとっくに提案されているでしょう。
「持ち時間3時間で切れてから3分」のほうがいいなら、とっくにそういう使い方をしている棋士が多いはず。

>762
藤井先生が3分では足りないと

「切れてから1分」とか言ってるゆとりは
そもそもルールも知らずしてなぜルールを論じてるのか

>764
時間の自己管理な。確かにそれはある。
けど762の提案はそれでは出来ない事を含んでいる。

一体何時に終わるのかわからんのに「放送映え」も何もないもんだ。
「解説聞きたいから時間をくれ」って言うのも本末転倒だし・・・

>766
違ったか
正しくはどんなだ

>>769
切れたら負け、単純なルールだよ
1分未満は切り捨てだから

だからタイトル戦でも残り10分くらいからは
30や50を読んでもらう棋士がほとんどだろう

渡辺は今期も無理なの？

そうか俺マジで知らんかった。

しかしそれでも762の話は出来るな。

はいはいバカらしいバカらしい

>>770
ああ、日本語がおかしかったみたいだな。申し訳ない。

「将棋は終盤に重心のかかるゲームだからそこの考慮時間が
1分というのはどうか」と言いたかった。表現の不足は謝る。

意図を汲んでほしい。

終盤一手3分かけたらいつ終わるかわからないからねえ
現実的にはこんな感じか

１．チェス方式
持ち時間を減らして、X手を超えたらY時間追加

２．NHK方式
持ち時間を越えたら1回一分でX回の考慮時間

今の順位戦６時間を>>762の言うように３時間＋１手３分という風に考えると
３時間経過後に６０手以上も指せる計算になるわけで
そこは各棋士が裁量で序盤中盤に重点を置いてるだけじゃないのか？

>776
まあそうだと俺は思う。
時間に関してはギャンブルに近い部分もあるかもだけどね。どれだけ続くか（序盤のうちは）分からないから。

うん、森内ははっきり序盤中心で考えてるって言ってるな
序中盤で時間使ってよくして、あとは少ない時間で勝ち切りを目指すと
康光もそういう感じの発言してるし

持ち時間の使い方なんか人それぞれだからおもしろいんだろうに
3時間んかじゃ終盤どっちも絶対に3分将棋になるだけ
一方が1分将棋で一方が時間が残ってるみたいな展開とかだってあるわけだし
だからこそ逆転も起こりうるんだから将棋の醍醐味を消してるようなもんだ

>>779
終盤の凡ミスでの逆転は棋譜を汚す
最近は持ち時間が減ったためにますますその傾向が強まっている

名人経験者以外で次に名人になるのは誰だろう。

郷田はまた挑戦できるなら可能性は結構あるんじゃないかねぇ
下が伸びてるわけでもないしありうると思うよ

しかしＡ級のメンツがほんと変わらないな
木村が入ったくらいだよ

来期から変わるさ
常連に二人落ちていただくので

藤井と丸山が降級なんて信じられない

>>784
久保と深浦か鈴木があがったら結局一緒だろうに
なんかいったりきたりしてる

Ａ級ベテラン組の好調も、すーっと続くとは思えないけど・・・

降級候補スレがあるだろ

高橋か井上のどっちかでも落ちなければ模様は随分変わってくるけどねぇ

>>762
順位戦の持ち時間は王将リーグの持ち時間4時間が切れても
1分単位で120回の考慮時間を使用することができると考えれば決して少なくはない

浅瀬でバチャバチャ瞬発力の王将リーグで通算負け越しの谷川はA級順位戦で2勝1敗ペースに近い好成績を収めているし
王将リーグで通算勝ち越しの久保は順位戦では大きく負け越しているから今のままでも問題ない

王将リーグ　持ち時間4時間
　 　 　 通算勝率
佐藤 ○　0.676　46-22　（0-2）
羽生 ○　0.667　28-14
久保 △　0.532　33-29　（2-0）
丸山 △　0.530　35-31
森内 △　0.529　46-41　（2-1）
谷川 ▲　0.482　55-59
藤井 ●　0.333　08-16

A級順位戦　持ち時間6時間
　 　 　 通算勝率
森内 ◎　0.726　61-23　（3-1）
羽生 ○　0.694　68-30
谷川 ○　0.653 132-70　（4-0）
佐藤 △　0.573　59-44　（0-4）
丸山 △　0.560　47-37　（1-3）
藤井 ▲　0.461　35-41　（0-4）
久保 ●　0.400　18-27

1分が苦手なら3分残すようにすればいい。
それを敢えてしてないってことは、1分が好きってこった。皆が好きでやってることにとやかく言ってもしょうがない。

羽生はギリギリまで２分は残すようにしてるらしいね

>782
郷田か〜
すっげー勢いの若手とかいないのかな

>>775
チェスに持ち時間繰り越し方式って無かった？

一手ごとに持ち時間があって、持ち時間を使い切らずに指したら、
余った時間は次の手の持ち時間に加算される。
序盤に早指しすればするほど終盤使える時間が増える。

藤井が提唱してたのはこっちだったような気がしたけど。

棋戦ごとに持ち時間の方式が違った方がいいと思う。
ブリッツ棋戦とかも見たい。

浅瀬でバチャバチャｗｗｗｗｗ

>>794
フィッシャー・スタイルだったかな
たとえば 5/30 なら持ち時間 5 分、1 手指すごとに 30 秒追加
早指しに限らず、終盤の質をあげるには有効だと思う
とりあえず NHK 杯の予選で試してくれないかねぇ
NHK 杯の場合、1 局 120 手として、15/30 にすれば 90 分 で対局が終わる

7大タイトルの１つくらいならば、
もっと長考できるようなルールのものがあってもいいかもね

上でいってるような奴でもいいし、
１局を7日くらいに分けて打つ様なやつとか

毎度毎度制度変えろっていうやつが現れるんだけど同じやつの自演か？

制度議論スレ立てて隔離推奨

>>790
王将リーグを順位戦と比べて差異を考える場合

・秋口から初冬限定なので、持ち時間だけでなく季節的な要因
・局数が少ないので、淡泊な棋士は出だしが悪いと集中力が落ちる
　（順位戦は「陥落」が持つ意味の大きさが違うので集中が続く）

とかいったことが原因となっている可能性も考えられるけれどね。

>>800
それらの影響は小さい

二日制タイトルが得意な棋士はA級順位戦の勝率が一割以上高い
谷川19/27　森内7/8　藤井3/3

一日制タイトルが得意な棋士はA級順位戦の勝率が一割以上低い
佐藤8/12　久保1/1

偏りのないの棋士は勝率差三分以下
丸山　二日制4冠. 　2期　一日制3冠. 　1期
羽生　二日制4冠　36期　一日制3冠　39期

>>801
それ、サンプルが少なく、かつ偏ってないかい？
（竜王戦で鬼強いけどAに上がれないとか、
　王位戦に強くてもAで残留できないとかは？）

条件として、王将リーグとＡ級に長く入っている棋士限定、かな？

勝ったら儲けものの王将リーグと負けちゃいけない順位戦。
全く重要度が違う。

竜王がB1はA級とかわらないっていってたけど本当だったんだな
井上高橋強すぎ

１１月の順位戦

2009年11月05日(木)　Ａ級 ５回戦　▲高橋(3-1)−△郷田(2-2)
　　　　　　　　　　　　　　Ｂ級１組 ８回戦　△久保(6-0)−▲渡辺(5-2)
2009年11月10日(火)　Ｃ級１組 ７回戦
2009年11月13日(金)　Ａ級 ５回戦　△三浦(2-2)−▲佐藤康(0-4)
　　　　　　　　　　　　　　Ｂ級２組 ６回戦
2009年11月17日(火)　Ｃ級２組 ６回戦
2009年11月18日(水)　Ａ級 ５回戦　△谷川(4-0)−▲森内(3-1)
2009年11月20日(金)　Ａ級 ５回戦　▲木村(2-2)−△丸山(1-3)
2009年11月26日(木)　Ａ級 ５回戦　▲井上(3-1)−△藤井(0-4)
2009年11月27日(金)　Ｂ級１組 ９回戦

藤井は竜王戦二日目と同じ日かよ。

わかりやすい一覧ありがと＞806

井上が勝てば１００％決まりだな

井上の挑戦か・・・

>>808
井上が挑戦ってことになったらどう反応していいかわからんw
まして名人になってしまったら更に反応に困るw
でも、諦めなければ希望はあるんだよ、と今の世の中に明るい光を差し込めるニュースにはなるかもしらん
谷川がんばれ

>>809
最後の一行に同意

俺もそう思ってるが、少なくともあと2戦はそっとしといてくれ

井上の挑戦は想像できないが
井上が挑戦した場合の結果は羽生の４−０あるいは４−１と簡単に想像できる

一旦名人になったら順位戦やらなくていいんだ、楽だな

竜王戦惨敗の森内が名人戦で羽生を撃破

やはり渡辺ｖｓ深浦のタイトル戦は一度はみてみたい
渡辺は王位にでも挑戦しないかなあ

>>806
夜に竜王戦の結果をチェックして
夜中にファンタを見物する

>>816
それでもって夜中の方が書き込みが集中するという見慣れた光景になる

順位戦は引退が絡む唯一の棋戦
そりゃあ全棋士が必死になるわな

高橋、井上ですでに６勝かよ。
大波乱だな

>>805
全対局が終わったらそれなりに落ち着くと思うぞｗ

大波乱ではない
読みが甘かっただけ


俺を含めてだが

たしかに。


でもプロでも井上の快進撃は読めなかっただろうから仕方ない。井上マジック。

それより佐藤康光の絶不調ぶりと丸山の苦戦ぶりを読めなかったというほうが大きいような

やわらか藤井は別として

佐藤康も加齢によるモチベーションの低下じゃないかな。

>>823
佐藤は今季好調だよ。
くじ運悪くて強豪とあたることが多いから勝ち星は少ないけど。
丸山は老化が始まったな。

井上は今期、深浦鈴木が落ちてきたＢ１の激戦を嫌がって
Ａに避難しただけだからな。
来期は久保や渡辺あたりがＡに昇ってきそうだから、
また名人に避難するだろう。

モテレベルなら強豪が相手とか言い出してる時点で相当劣化してるよ

>>826
弱虫なんですね、井上って。

慶太が逃げてるのはもちろん山崎からだろ。

勝率０割だぞ。相性悪すぎ。

さっさと名人位に避難するんだ。

>>829
山崎の王座戦羽生対策につきあってやっていると称して
実は自らの順位戦森内対策をするしたたかな奴だからな。
それくらいはやりかねん

>>826
実は、井上は久保に対しては互角以上なのでむしろ歓迎。
山崎、鈴木、行方、深浦にはかなりやられてるが

>>829
井上の対羽生戦はどうなんだよｗ
かなりひどそうｗ

7冠王に最初に土つけたのは井上

>>833
今調べたが１９９８年からずっと羽生に勝った事無いぞ井上ｗ
相性最悪じゃねえかｗ

>>834
そのあたりは相性というよりも実力というべきだろうな

その通りだろうな。
しかし、過去の対戦成績の通りなら、今の井上は0勝4敗だった筈なんだがなｗ

プロ棋士の実力が測れるのは全員本気の順位戦だけ

まあ消化試合みたいなのもあるから

順位戦がいちばん八百長多かったんじゃないかな。

順位戦だけはガチじゃない？
ほとんどの棋士はタイトル挑戦には無縁なの分かってるから、研究手を出すとしたら生活のかかった順位戦だろうし

将棋連盟は生活互助会であり、順位戦は互助会システムの本体。
なので重要度は最も高いが星の貸し借り的なものも横行していた。

米長がAに上がったときは仲間内に好かれていたから
相手が消化試合で緩めてくれた事をカムアウトしてる。
そのときに競争相手だった佐藤大五郎は逆に仲間から嫌われていたから
全員から敵意むき出しの集中砲火を浴びて損をしたらしい。

それでもいいんじゃね？
棋譜が残るんだし。

>841
連盟が生活互助団体なのと順位戦が勝ち星互助会という仮定は図式が違うだろ。

あと、消化試合ってのがどれだけ存在しうるか考えてみ。特に9戦しかしないA級で。

佐藤大五郎って凸相手に１０手投了した人だっけ？

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

ID 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
040180 1986/04/01 ● 羽生善治 井上慶太 ○ 棋王戦 第12期棋王戦予選3回戦
041106 1986/09/17 ● 羽生善治 井上慶太 ○ 順位戦 C級2組
042815 1987/04/25 ○ 羽生善治 井上慶太 ● 早指新鋭戦 第06回早指し新鋭戦2回戦
043092 1987/06/12 ○ 羽生善治 井上慶太 ● 天王戦 第3回天王戦四段戦決勝
043759 1987/09/25 ○ 羽生善治 井上慶太 ● 若獅子戦 決勝
065686 1996/02/20 ● 羽生善治 井上慶太 ○ 勝ち抜き戦 第16回オールスター勝ち抜き戦
069506 1997/08/25 ● 羽生善治 井上慶太 ○ 順位戦 A級
073443 1999/03/04 ○ 羽生善治 井上慶太 ● 順位戦 A級
076672 2000/05/22 ○ 羽生善治 井上慶太 ● 勝ち抜き戦 第20回オールスター勝ち抜き戦
079976 2001/07/13 ○ 羽生善治 井上慶太 ● 竜王戦
085941 2003/10/12 ○ 羽生善治 井上慶太 ● ＮＨＫ杯 2回戦
089260 2005/01/24 ○ 羽生善治 井上慶太 ● 棋聖戦 最終予選
091555 2005/12/02 ○ 羽生善治 井上慶太 ● 棋聖戦 最終予選
098023 2008/05/02 ○ 羽生善治 井上慶太 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ

対戦成績 羽生善治 10 - 4 井上慶太

強いと認められていれば、あっさりと投げてもらえるからな。
「あんた、俺が羽生だったら投げてただろ」は名言。

信用をなくすのが一番怖い。

>>845
順位戦だけなら2-1と勝ち越してるんだな井上

>>846
誰の言葉？

>>843
俺はすべて過去形で語っている。
昔は順位戦が本場所といわれていた時代があったし
実際に順位戦のランクが他の収入にも決定的な影響を与えていた。
順位戦以外の対局はおまけみたいなものだったわけ。

八百長がほぼ許されない＝順位一枚の差が決定的な差になる
今の制度はなんだかんだでいい制度だよな

>>848
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E9%9A%86

久保渡辺深浦鈴木を差し置いて高橋井上がＡ級で指してて、しかも大活躍って誰も予想できんよな
こういうことがあるから将棋は面白いんだけど

>>852
藤井モテ辺りはちょっとB1で揉まれてきた方がいいかもな。

久保渡辺どうなってるよ

>>854
あした

>>845
順位戦だと勝ち越してると言う衝撃的事実ｗ

というかこの成績なら対森内や佐藤よりは全然勝てる気のするレベルだなｗ

１０年以上前しか勝ってないのに衝撃もくそもないｗ
今やったら確実に４タテくらうｗ

（中身隠して）対羽生が「4-10」だったら普通に強い棋士と言えるよね。

井上は普通に強い棋士だろw

K太は順位戦ではベスト10には入らないかもしれないけどベスト15には常に入ってる印象。

井上の3勝って、やっぱり全て、1分将棋にならずに勝ってるんだよね。
時間切迫に弱い点を避け易い持ち時間6時間だとかなり強いってことなんだろうな。
まあ、気力も充実してるんだろうし。

それと、自戦記を読んで思ったんだが、
持ち時間が長いと考える時間だけじゃなくて、
読みにない手を指されたときの動揺を鎮める時間がとれるってのもあるのかも

そんなの今年に限ったことじゃない
そんなの井上に限ったことじゃない

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.木村 |.谷川 |.郷田 |.藤井 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.深浦 |.渡辺 |.久保 |.鈴木 |.合　 計 |勝率|
井上|04-10|01-08|02-06|02-07|02-05|02-10|05-08|02-04|01-07|10-09|-----|02-09|01-02|07-05|01-06|042-096| .304|

森内、モテに勝った時点で過去の勝率とかあんま関係ないけど
やっぱK太はあと1勝の上積みがなかなか厳しい気がする

>>864
持ち時間6時間だと木村には2勝0敗、高橋には3連勝中。
2001年以降なら谷川には2勝3敗。
少なくとも、これまでの相手に比べると遥かに期待が持てる過去成績かと

井上が残りで1勝以上するほうと、5連敗するほう、
どっちに賭けるかと言われたら、
やっぱり1勝以上に賭ける。

あとはその1勝が対タニーじゃないことを祈る。

残りで3勝以上するほうと、5連敗するほう、
どっちに賭けるかと言われたら悩むかもな

「ここまできたらもう安泰」的な予想は最近ことごとく裏切られてるからまだ不安

最近のＡで奇跡的に連勝して助かったやつは
結構いるけど奇跡的に連敗して落ちたやつはいないぞ

という傾向からして
井上、高橋は安泰ぽい。藤井先生もチャンスは一応ある

本日はA級５回戦▲高橋道雄九段−△郷田真隆九段戦および
竜王戦対局により延期となっていたB級１組８回戦
▲渡辺明竜王−△久保利明棋王戦の対局日です。

【A級５回戦】左が先手、中央の数字は過去の対戦成績
11/05（木）　▲高橋道雄九段（３勝１敗）06−08△郷田真隆九段（２勝２敗）
11/13（金）　▲佐藤康光九段（０勝４敗）18−03△三浦弘行八段（２勝２敗）
11/18（水）　▲森内俊之九段（３勝１敗）31−26△谷川浩司九段（４勝０敗）
11/20（金）　▲木村一基八段（２勝２敗）09−08△丸山忠久九段（１勝３敗）
11/26（木）　▲井上慶太八段（３勝１敗）02−04△藤井　 猛九段（０勝４敗）

【第68期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
07　谷川浩司　４−０ ○木村 ○郷田 ○丸山 ○佐藤 ＿森内 先井上 先藤井 ＿三浦 先高橋
03　森内俊之　３−１ ○丸山 ○高橋 ●井上 ○三浦 先谷川 先郷田 ＿佐藤 ＿木村 先藤井
09　高橋道雄　３−１ ○佐藤 ●森内 ○藤井 ○木村 先郷田 ＿丸山 ＿三浦 先井上 ＿谷川
10　井上慶太　３−１ ●三浦 ○佐藤 ○森内 ○郷田 先藤井 ＿谷川 先丸山 ＿高橋 先木村
01　郷田真隆　２−２ ○藤井 ●谷川 ○佐藤 ●井上 ＿高橋 ＿森内 先木村 ＿丸山 先三浦
05　木村一基　２−２ ●谷川 ○藤井 ○三浦 ●高橋 先丸山 先佐藤 ＿郷田 先森内 ＿井上　
08　三浦弘行　２−２ ○井上 ○丸山 ●木村 ●森内 ＿佐藤 ＿藤井 先高橋 先谷川 ＿郷田
04　丸山忠久　１−３ ●森内 ●三浦 ●谷川 ○藤井 ＿木村 先高橋 ＿井上 先郷田 ＿佐藤
02　佐藤康光　０−４ ●高橋 ●井上 ●郷田 ●谷川 先三浦 ＿木村 先森内 ＿藤井 先丸山
06　藤井　 猛　０−４ ●郷田 ●木村 ●高橋 ●丸山 ＿井上 先三浦 ＿谷川 先佐藤 ＿森内

11/5（木） ▲渡辺　 明竜王（５勝２敗）01−07△久保利明棋王（６勝０敗）

【第68期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　棋士名＿　成 績 ＿＿成＿績＿＿ ８回戦　９回戦　10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05　久保利明　６−０ ○○−○○○○ ＿渡辺 先杉本 ＿屋敷 先松尾 先豊川 ＿行方
12　松尾＿歩　６−１ ○−●○○○○ ○杉本 ＿行方 先渡辺 ＿久保 ＿鈴木 先山崎
04　渡辺＿明　５−２ ○○○●○○● 先久保 抜け番 ＿松尾 ＿行方 先深浦 ＿杉本
01　鈴木大介　５−３ ●○●○○○○ ●畠山 ＿深浦 先行方 抜け番 先松尾 ＿豊川
02　深浦康市　４−３ ○○○−●●○ ●屋敷 先鈴木 ＿杉本 先堀口 ＿渡辺 先阿部
06　行方尚史　４−３ ○●●○−○● ○堀口 先松尾 ＿鈴木 先渡辺 ＿阿部 先久保
10　山崎隆之　４−３ ○○○●○●● 抜け番 先屋敷 先堀口 ＿畠山 先杉本 ＿松尾
08　畠山＿鎮　３−４ ●●○●●−○ ○鈴木 ＿阿部 ＿豊川 先山崎 先屋敷 ＿堀口
11　屋敷伸之　３−５ ●○○●●●● ○深浦 ＿山崎 先久保 先阿部 ＿畠山 抜け番
03　杉本昌隆　２−５ −●●●●○○ ●松尾 ＿久保 先深浦 ＿豊川 ＿山崎 先渡辺
13　豊川孝弘　２−５ ●●●○●●− ○阿部 ＿堀口 先畠山 先杉本 ＿久保 先鈴木
09　堀口一史　２−６ ●●○○●●● ●行方 先豊川 ＿山崎 ＿深浦 抜け番 先畠山
07　阿部＿隆　１−７ ●●●●○●● ●豊川 先畠山 抜け番 ＿屋敷 先行方 ＿深浦

みっくん必勝祈願！

B1は、深浦と鈴木が負けたのも昇級争いにおいて大きいけど、
畠鎮と屋敷が3勝目をあげたのも残留争いにおいて大きかったな。
特に阿部にとっては順位が自分より下の2勝者二人に逃げられたのは痛い

>>841
25期B1順位戦、佐藤大五郎(最終7-4)が昇級争いの後半で敗れた相手は、
昇級した2名（9-2の原田と8-3の米長）だからちょっとうがった見方かと。

まぁ、藤樹は嫌われていなかった米長に向けた片八百長はあったかも
しれないが、それは「互助会」とは違うわな。

阿部は朝日オープンの早い投了を見て嫌いになった。落ちていいよ

米長哲学という言葉を提唱したということはそれまでは普通に片八百長的なことがあったということなんだろうね

>>876
順位戦以外の棋戦は手を抜く棋士が多い、と言っている連中の言うことが本当なら今でもあるんだろう

文部科学省関連の公益法人がそういうことでいいのかねえ

現在はある意味ほとんどすべての対局が実質八百長になってしまっている。
研究合戦が進んでいるため、自分の自信のある研究をどこで披露するかを
自分で決めなければならないからだ。

>>876
米長哲学が適用される条件は、その対局が
１．自分にとってはどうでも良い対局
２．相手にとっては落とせない大事な対局
であること。
やっぱり普通の人はちょっと緩めちゃうんじゃないか？
八百長とは微妙に違う気がする。

緩めないまでも、何十時間も費やした渾身の研究手をぶつけるやつはいないよなあ。
大一番ではないんだから、無難な戦法を選ぶはず。
もしくは序中盤で指してみたかった手を気軽にやってみるかもしれない。
あるいは終盤で「絶対に負けない辛い手」よりは「華麗に決める手」を選ぶかもしれない。
八百長というのとは違うけど、こういうのを規制するのは無理だろう。

>>880
米長は名人戦より力を入れなければならない大一番だと言ってるぞ。

※の言うことは信用しない。

矢倉の出だしから郷田急戦調の構え、これは楽しみ
トリビア：高橋と渡辺は誕生日が同じ

久保渡辺戦どうよ！！

渡辺は高橋の生まれ変わりってことか！

>>884
ゴキゲン

>>881
そのくらいの心構えで指してやっと普通の闘志で指せるって意味でしょ。

久保vs魔太郎

相振りじゃないのかぁ。
ちょっと期待したのになぁ。

でも見たいので、仕事終わったら、
急いでWEBクーポン買いにいかなくては・・・。

>>885
と言うことは
渡辺は離婚すると言うことか

昔、河口が書いてたことによると
高橋は玉の堅い将棋が得意だが
それは裏を返せば玉を堅くする展開に持ち込むのが得意なのだとか。

△５三銀急戦矢倉、郷田流と阿久津流の違いを教えてください

郷田さんが指すのが郷田流で阿久津さんが指すのが阿久津流。

>>889
ありえなくなはないな

久保優勢か

勃起王が優勢でつか？
それとも魔王が優勢でつか？

　　　　　　　.,- -―-、
　　　　　 ／...::::::::::::::..　ヽ .
　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　(ヽ　/..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.　/)
　　(((i).l:::::!::::/●）　 (●)|:: |(i)))　　棋譜を待ってるぞぉ〜♪
　／∠...!:::l::::l ~" 　,, 　 ~ ｌ:i:lゝ＼
(＿＿＿ヽ:ｉ::!､r------ｧ ﾉﾉ＿＿）
　　　　|　　` ｌ＼ヽ⌒./／
　　　　|　　　　　￣￣/

魔王は対ゴキゲン穴熊？

＞先手が一度も勝ったことがない▲５七銀上。

開始日時：2009/06/09 9:00
終了日時：2009/06/09 19:29
棋戦：第80期棋聖戦五番勝負第1局
持ち時間：４時間
消費時間：142▲239△237
場所：新潟県岩室温泉「高島屋」
先手：木村 一基八段
後手：羽生 善治棋聖

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲２五歩 △３三銀 ▲６五歩 △７三角 ▲６六銀 △８四角 ▲５七銀上 △３一玉
▲９六歩 △５二金 ▲５六銀 △４二金右 ▲７九角 △２二玉 ▲４六角 △７三角
▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７九玉 △４四銀右 ▲３六歩 △１二香
▲３七桂 △１一玉 ▲８七歩 △８四飛 ▲８八玉 △９四歩 ▲４五桂 △２二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △４一金 ▲１六歩 △３一金寄
▲１五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３五歩 △同　銀
▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲６八角 △２二金上 ▲４五銀 △９五歩
▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △９七歩 ▲同　香 △８二飛 ▲９四歩 △９六歩
▲同　香 △８四桂 ▲９五香 △９六桂 ▲９七玉 △８八歩 ▲９三歩成 △同　桂
▲９四歩 △８九歩成 ▲９六玉 △４四銀引 ▲５六銀 △５五銀 ▲９三歩成 △９五角
▲同　角 △９三香 ▲７三角打 △８三飛 ▲８五桂 △６六銀 ▲同　金 △９二香
▲９三桂成 △８五銀 ▲９七玉 △９三香 ▲９六歩 △７三飛 ▲７七桂 △９五香
▲８五桂 △８三飛 ▲９四銀 △８一飛 ▲９五歩 △４八角 ▲６七金引 △９六歩
▲同　玉 △８四桂 ▲８六玉 △７六桂 ▲同　玉 △５五歩 ▲同　銀 △９九角
▲６六桂 △４四銀 ▲４六銀 △８四桂 ▲８六玉 △６六角左成
まで142手で後手の勝ち

今北
魔王昇級かけた大一番　今日負けると来年もＢ級竜王だな
しかし来年は○と藤井先生と落ちてくるから　さすがに昇級しそうだな
かっこよく今年上がってほしかったが　どうなるかなｗ

松尾は後半が強敵揃いだから、ナベは今日負けてもまだチャンスありそう

戦形と形勢ぐらいサーヴィスしろよ

サーヴィスｗｗｗ

形勢なんかまだわかんねーよ
戦型はスレ読め、それ以上は金払え

渡辺−久保
後手がゴキ中から向い飛車　１３香と上がったところで
先手が５３に角打って　馬を作りに

９筋の端歩を突き合っていると、▲９七角成△９九角成▲８八銀という指し方もあった
豆知識な

ｗｗ

馬を作る目的じゃなくて44角同角同歩で
歩を突かせる目的だよね

まんまと術中にはまった魔王っぽいな。

素直にアナグマにしとけばよかったな竜王

こういう展開になっちゃうのが相性か
でもここで負けたら今期もガックリだから
何かひねり出さねば

3敗になると、順位で↑が二人もいるし昇級厳しく
なりそうね。

ドラクエ1でも竜王弱かったしな。
まあ今回もふるぼっこだろ。
やる夫対やらない夫くらいの差がある。

渡辺竜王は、今竜王戦に集中してるので、実力の半分ぐらいしか出せないと思う。
もし勝てれば、渡辺竜王の実力は久保の２倍あるということになる。

適当な理論を並べたことを反省してます。許してください。

>>912
ただの言い訳。
並列してできないのはただの実力不足。

ボッキオーはとりあえず全勝で昇級決めろや

久保も棋王戦のために試し切り相手として
やってるんじゃないか？
どっちもどっちだろｗ

久保は負けても構わない
竜王は負けると昇級厳しくなるけどな

棋王戦なんてあの人が消えたから余裕綽々だろう

>>914
同意。そして、現時点でも渡辺より結果出してる（＝強い）棋士はほとんどいない。
順位戦だけしか勝てない実力不足の棋士が多いしな。

久保はここで勝っとけばあと2敗しても大丈夫だし3敗でも十分可能性ありだから
相当楽になる

どう見ても、久保棋王＞＞＞渡辺ハゲラ
格が違いすぎる

駒がぶつかったというのにお前らときたら

俺ならすぐ▽１七飛と打つだろうなあ。
プロ的には俗手過ぎてダメなのか。

久保勝勢に近いな

▲３八香と打って先手優勢じゃね

Ｂ１全勝すると名人になれるぞ

>>925
来期挑戦者になってもおかしくないが　待ってるのが羽生だからな・・・・・
おっと　谷川名人の可能性もあるかｗ

>>925
それって落ちてきた人にも適用されるの？

もらった香車だし、▲３八香も問題ないとは思うが

いちいち飛！

攻め合いか。これは激しくなりそうだ。

受けると面白くないのか？
３７に馬ができると　凄くきつそうなんだが

平凡に△１八飛〜△５五桂で後手楽勝に見えるんだが、、

後手玉の玉頭を角桂香で集中攻撃したらそっちのほうが速い様なきがするのだが
後手は桂馬使っちゃうと受からなくなるのでは

久保は、今日勝つと昇級マジックが一気に２つ減るからなぁ。

これはとろろ投了だな

飛車おろしが痛すぎる

１８飛車　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
もっと考えると思ったが
駒使って受けると　端攻めが続かなそう
９５歩　行くしかないか？

>>933
全部手駒で
三手もかかるわけだが

ハゲラはまずい晩飯になりそうだな

まぁ今でも久保はほぼ確実だと思ってるけど
勝ったら昇級確定って言ってもいいくらいだろうな

こういうあっさり捌きあう展開は不利だな
魔王的には、難解でどこから手を付けたらいいのかわからないが、一応攻められる展開が良い

ハゲラ死ね
カス野郎が

観覧用>>9-11

ナメちゃんが美味しいことになりそう

羽生ｖｓ谷川のゴールデンカード期待

ナメちゃんは残り相性がいい上位陣ばっかりだからな
あわよくばと思ってるだろう

久保がいるからあと枠一つ
渡辺は苦しいか

松尾の一期抜け期待

郷田の囲いすげー

＞と、とんでもなかった。

妙に感情がこもってるな

高橋は味噌味なら何でもいいのか

ジャイアン囲いｗ

渡辺ハゲラって誰だよｗｗｗ

片山と遠上がフラグ立てにきたか

郷田凄い攻めだな。
▲９六香なら角を切って銀を打つのかな。

これをやるならあと1手
穴に潜っておきたい気もするが

>>912
来るな。巣にこもってろ

烏はコメ狙いすぎて寒い

でも久保って去年も途中までは凄かったよね。

文章の寒さでいえば島九段というほぼ超えられない先例が居るから大丈夫

相性って不思議だな。

渡辺、負けすぎで、久保の顔も見たくないんじゃ…。

捌き合う展開だと当然勝てないんだけど
かといって穴熊にしたところで久保の穴熊狩りは異様にうまいからなぁ
どうしようもないのかもしれん

なにがあるかわからんっちゃわからんけど、正直渡辺が勝てる将棋に見えない。
久保に軽めの一失くらい有ってもだめじゃね？大ポカあれば別だが。

しかし、久保のような棋風で強いってかっこいいよなぁ。

嵐の前の垂れ歩ｗｗｗｗｗ

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.木村 |.谷川 |.郷田 |.藤井 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.深浦 |.渡辺 |.久保 |.鈴木 |.合　 計 |勝率|
久保|09-28|12-12|15-19|14-12|08-09|14-09|13-14|09-08|08-08|08-05|05-07|12-15|07-01|-----|07-05|141-152| .481|

久保って上位陣との対戦成績は決してよくはないんだよね
渡辺には勝ち越してるけどそれ以外は五分って感じなのにそれでも各棋戦で勝ち進めてるのは凄い

すりりんご風呂が悪手だったか

>>966
最近の活躍が目覚しいからじゃね？

本当に渡辺キラーなんだな。
居飛車対振り飛車とかテレビでやってたときプッwて感じで見てたのかな。

>>968
確か過去3年でもそんなに向上してるわけじゃなかったはずなんだよね
まぁ負けるところではきっちり負けてるのは確かなんだけどさ
この前のタニーとかｗ

本当に強ければB級にはいない。

好きなの選べカス

渡辺竜王
渡辺九段
魔太郎
魔王
ナベアキラ
渡辺中出し
渡辺柊の父
嫁がだいたひかる
渡辺ハゲラ
チョン顔
ボナが親友

今北魔太郎は勝ってますか？

勝ってない

>>973
やや不利って感じかな
個人的には負けそう

>>1-975
棋譜は？

これは　４７馬　同金　５８銀　でどうする？

しょっぱそうなうどんだなあ

居間北ﾉｼ
先手収集つかないんじゃまいか？

マンコ来た

「将棋プロ棋士の直観思考に関わる脳活動」
　　　　　　　　　　　　　　　　万　小紅（理化学研究所、研究員）

ただいま、まだ規制中かよ
と思ったら書けた

大山流ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

>>966
鋭い棋風に粘りも出てきたのはここ数年じゃない？
B1にいるべき人じゃないわ。タイトル持ってAにいて欲しい。

なんと　４２銀
これが良い手なのか？
俺には絶対指せないな

歩があれば端攻めできるのにな

久保は今日勝てば残り2勝3敗でもいけるからな
年内確定すらありうる

居飛車は将棋の王道なんだろ
振り飛車ごときに負けんな

なんか振り飛車戦は単調だなあ
郷田高橋のほうが面白くなりそう

嵐の前の垂れ歩消えてるぞおい
後で消すなら軽口叩くなカス

味よし道夫

今北
郷田の陣はカッチカチやないか

８６香　か？
８６香　５１銀　７５桂　

1000なら　タニー名人福井

一刻も早く棋譜を下さい

４２銀の一手にどれほどの価値があったのか

test

しかしゴキゲンが振り飛車の代名詞になったなぁ。

４７馬から５５桂でも悪くないだろw

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