【初段〜】将棋倶楽部24低段者が集うｽﾚ2【四段迄】

将棋倶楽部２４段級スレの一つ。

[ テンプレ　]

1.　スレへの参加は将棋２４の初段以上を経験した方でお願いします。
２．五段以上の方はできるだけ有段者スレをご利用ください。
３．高段者のアドバイスは歓迎しますが、初段をこきおろすなどは
　　全くのスレ違いですのでご遠慮ください。
４．初段を経験してない方はご遠慮ください。棋譜添削などは該当スレ
　　でお願いします。級位者の質問はスルーorスレ違いの指摘を
　　居つくとクソ棋譜を次々に貼っていきます。
５．初段〜四段の方の棋譜貼りはご自由に。
６．ＶＳ，リーグ等は流れに合わせてその都度。
　　　　　

[ テンプレ　]

1.　スレへの参加は将棋２４の初段以上を経験した方でお願いします。
２．五段以上の方はできるだけ有段者スレをご利用ください。
３．高段者のアドバイスは歓迎しますが、初段をこきおろすなどは
　　全くのスレ違いですのでご遠慮ください。
４．初段を経験してない方はご遠慮ください。棋譜添削などは該当スレ
　　でお願いします。級位者の質問はスルーorスレ違いの指摘を
　　居つくとクソ棋譜を次々に貼っていきます。
５．初段〜四段の方の棋譜貼りはご自由に。
６．ＶＳ，リーグ等は流れに合わせてその都度。
７．Hideki_Fはレス禁止。

>>3

乙。それでいきましょう。
その他は参加者との相談の上で。

>>3
良いですね〜スレ〜更新ご苦労様でした。
昨夜２４観戦しながら観たＮＨＫスペシャル・・・
戸田工業株価暴騰(東証１部値上がり率１０位)してる！
このスレ〜の「テンプレ」１共々気持ち良い朝だｗｗ〜

>>3
「テンプレ」４は、削除だな！
２４有段目指す方の意気込みあるかたの質問は歓迎しましょう〜

>>6
そういう人には初段を目指すスレとか上級脱出スレとかあるのでこのスレに来る必要が無い。
4段は微妙な位置だね。低段とは違う気がしないでもない。

>>1
乙〜

俺も段未経験者を排除しなくていいと思うけど、
そんなに居着くものなのかな

急戦矢倉党に質問だけど玉側の端受けるよね？

>>9
参考棋譜とか局面（Kifu for Win~）貼ってくれないと
場面によってだからな〜矢倉の端歩って最重要手なのよね〜

>>9 できるだけ受けたいけど、
94歩にすぐ96歩とはしない。
仕掛ける直前に受けるようにしている。
（稀に95歩としてくれる人がいるから）

端角の味とか95桂を消してるとかで大体突くね
どの急戦かにもよるけど

テンプレより前スレくらい貼るべきだと思うんだ

▲将棋倶楽部24-低段者が集うスレ▽１
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1243285840/

先手と後手の勝率があまりにも偏ってるんだけど
みんなはどうだ？

先手：後手＝８：２くらいなんだがｗ

あんまり変らない。先手のほうがやりやすいが
後手番でばかり勝ってるときもある。
>>14は振り飛車党だろうね。
相居飛車の後手で悩むことも多いがなんとかなるものだ。

>>15
実は居飛車オンリーなんだｗ
先手のときはどちらかというと攻める方針
後手のときは完全に受ける方針
って感じにしてるだけど、
要は受けるのが下手ってことだなorz
受けるのも好きなんだけど・・・

ゴキゲンでもやってみれば
後手だとゴキ使う谷川先生でも真似て

ゴキゲンか
対ゴキゲンの勝率がかなりいいので自分が使うとなるとなぁ・・

でもやっぱり、後手の勝率高めるには主導権握るように工夫しないといけないか。
後手の急戦矢倉でもやってみようかな。

84歩派なのかい？だったら定跡を知らないか攻め合いが下手なんじゃない？
受ける方針ってのは相手に指させるってことでしょ？

>>14

急戦矢倉とかでガンガン行くのはどうよ？
矢倉中飛車と阿久津流はいいぜ

あ、すまん>>18で急戦矢倉のレス出てたな

対抗形の後手が悪いのか相居飛車の後手が悪いのか
俺は受けが苦手ではないので矢倉や角替わりの後手はOKだけど
対抗形の後手（特にノーマル振り飛車）は作戦に悩むことが多い

レスありがとう。
相居飛車の後手が悪い気がする。
後手の時は反撃のチャンスをうかがいながら受けてるん
だけどそのまま押し切られて負けるパターンが多い気がする。
なので、こちらからも動きを見せるため、20のアドバイスのとおり、最近は急戦矢倉を勉強しようと
考えてるのよね。

19の言うとおり、完全に８４歩派。
確かに攻め合いは下手かもしれない。
ちょっと後手で負けた棋譜貼ってみますよ。

角換わりです。最後は自分の時間切れだが、将棋も負けだと思う。
途中までは手ごたえを感じて指していたが、78手目あたりからあやしく
なってきた感じ。
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲２二角成 △同　金
▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉
▲２五歩 △６四歩 ▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △５四角 ▲３八金 △４四歩 ▲３六角 △６三銀
▲５四角 △同　銀 ▲３六歩 △６五歩 ▲３五歩 △６四角
▲３七角 △同角成 ▲同　金 △４三銀 ▲３四歩 △同銀右
▲３六金 △３二金 ▲３七桂 △６四角 ▲４六角 △同　角
▲同　歩 △４七角 ▲５八角 △同角成 ▲同　玉 △５四角
▲４七角 △３五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　金 △２七銀
▲２九飛 △１八銀成 ▲同　香 △同角成 ▲６九飛 △１七馬
▲３四歩 △３五馬 ▲３三歩成 △同　金 ▲６五角 △５四香
▲４七銀 △３六歩 ▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △２五馬
▲３六銀 △２六馬 ▲４八銀 △１六馬 ▲２二歩 △６四歩
▲４七角 △１三桂 ▲２一歩成 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △７四飛
▲１九飛 △１五馬 ▲８五銀 △４五歩 ▲同　銀 △２五桂
▲１五飛 △同　歩 ▲７四銀 △２八飛 ▲２五角 △同飛成
▲４四桂 △７四歩 ▲３一角 △５一玉 ▲５二桂成 △同　玉
▲８二飛 △６二銀 ▲８一飛成 △２九龍 ▲３九金 △５七香成
▲同銀引 △同桂成 ▲同　玉 △６五桂 ▲５八玉 △５七銀
▲６九玉
まで127手で先手の勝ち

>>24
最後△８八角打ったらどうなるの？

>>25
本当だｗすばらしい！
全然見えなったorz
指してた時は４７角くらいしか思いつかなくて
でもこれじゃ玉逃げられて負けだ・・と思っていたら時間切れ。
受けは59香車くらいか。飛車きって行って勝ちそうか。

そんな華麗な詰めろが浮かばなくても、
△39竜〜△58金〜△68金打とべたべた打っていって即詰んでるよ。

ホントだワロタｗ

>27
ほんとだ・・
顔洗って出直してきます。

>>24
△４二銀 ▲２二角成 △同　金
元々は矢倉含みで考案された手順だったと思うが、
この△２２金型(まさか今更△３２金しないだろうから、
手数も先手１手損)で先手からの棒銀は損なのか？

>>24
ひどい棋譜ですね。形を丸っきり無視してるのは感心しないな。

先手も117手目に５４銀なら先手の攻めの要をとりつつ後手受けなしではないか？

そいでどうすれば初段から上に上がれるの？

今気が付いたが・・・・
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ｗｗ〜

>>33
初段レベルなら意識改革するだけで簡単に上がれると思う。
俺の経験だと「自分の指したい手を指すより、相手の指したい手を消す手を指すこと」
「仕掛ける前に有効な手の交換がないか確認」などなど

>>35 ふーむありがとう参考にします　〜などは他に何がありますか

>>36
「常に互いの歩の切れてる筋を頭に入れておく」
「攻めて明確に良くなる変化が見えないときは、あえて相手に手を渡すことも有効」
くらいか

駒を切る筋を読みに入れる事が出来れば2段ぐらいまでは簡単に行く。
特に上級まではまだ駒得主義が多いんで、こっちが駒を切るとビックリする、
というか、そんなの読んでませんでした、て感じのリアクションが多い。
駒の裁きとかに重点を置いてみたら？

２段以上者は局面に対して意識する項目が多そうですね
自分は初段ですが筋と形成判断と詰ます読みだけで慣れで指してる感じかな

基本的なことだけどうまい人ほどよく歩を使うのはもちろんだけど、うまい人ほどよく歩を突く。
高美濃の26歩なんてできれば突いといたほうがいいのに上級あたりまではまあ突かないね。
あと銀冠に組んでも玉頭戦できないとか、全く意味がわかってない

>>30
正確には、▲２二角成△同金の時点では先手の２手損。
△２二金型は形は悪いが、先手が棒銀できた時には、受けに
役に立っている面があり、先手も後手が△４二銀のとき、▲２二角成と
角交換するのなら、棒銀にはせず腰掛銀にするのが普通。
それで、先手が腰掛銀にした時には、後手も△２二金を△３二金に戻し、
そのときに先手の２手損が全て解消されるというのが定跡。
これらのことから、先手の▲２二角成が成立しているだったかと。

先手が棒銀なら22金が生きて後手一手得、先手が腰掛け銀なら32金と戻すから後手一手損。それだけ

イメージとしては
低段は初段〜三段
高段は五段以上

なんか四段って中途半端だよな

私のイメージは、
低段・・・Ｒ１５００〜２０００
高段・・・Ｒ２０００〜２５００
超高段・・Ｒ２５００超
だな〜

じゃあ間を取って四段は中段ということで

>>41
でしょう〜最近角換わりしないけど貴公の解説に納得！

>>42
結果は別にして、私は、序盤の手得活かすのが棒銀だと理解してる。
何故なら、棒銀で飛車先突破不能で、銀と歩を捌くのが目的の戦法。
ならば、手損は上記の帰結からは矛盾すると感じるのが、私の大局観。
終盤派の方は、何でもいいからとりあえず捌くのでしょうが・・・

>>45
とんでもない、高段者ですよ〜・・・四段は強いは！！

棒銀だと手損どころか後手手得になると言ってるのに

昨日は後手の一手損の棒銀に負けたよ。
棒銀は引かせてこちらが攻めたんだが完切れした。
角換わりが好きな奴はチバリョーみたいに３手目角交換でもなんでも
やって棒銀やりたんだろうな。俺は角交換系の将棋は苦手だから困る。

41に書いた者ですが、
>>42
先手がこれより前に▲７七角と上がっている一手を忘れていますね。
先手が棒銀なら後手が２手得。
先手が腰掛銀にして、後手が２二から３二に金を戻せば、手損手得なし。

（先手は、▲７七角＋▲２二角成に二手費やした。
　後手は３二にいた金を△２二同金＋△３二金戻しに２手費やした。）

揚げ足取りみたいでイヤだけど、手損手得計算では重要なことなので…。

このスレ居飛車党率かなり高いな

ここ十一局連続後手。
久米ちゃんに嫌われたのかｗ

>>51
だって飛車振るなんて一手損じゃんｗ
わざわざ序盤に手損する理由はない。















実際のところは対急戦の定跡を覚えるのが面倒なのと
持久戦だと居飛車の玉が堅すぎるので勝てない。
要は向いてないということ。相振りもわからねえし。
相矢倉やるほうがラクだ。矢倉は難しいが一手間違えてどうのこうのは
あまりない。対抗形の急戦だとそうはいかない。
横歩もそうだが、手順を正確に覚えないといけないとなると
負担が大きい。

じゃあ後手一手損角換わりなんて論外なんだな

>>54
多くのプロも最初はそう思ってた
変な改行さんを擁護するのも気が進まないが

>>55
おまえさん他人とのコミュニケーションうまくとれてる？

ボナンザ先生と一緒に棋譜検討すると
手筋の一着とか大局観とか教えてくれるから
非常にありがたい

>>56
スマン、誤解して悪かった

相矢倉ってイメージほど多くないんだよな。 先手で矢倉にしても急戦が多いし、先に矢倉目指されても
手順がおかしいとやっぱり急戦にしちゃうし。
相矢倉になれば自然な進行だとは感じるんだけどね

Hideki_（ウンコ）Fはレス禁止です(>_<)

>>60 謝れ！　ウンコに謝れ！

ウンコが出ないと大変なことになるんだぞ！

>>60
さすがに１５級はカキコすなや！
ボケ〜

>>62

ウン子さんＩＤ変えて必死ですね

わあ！ウンコのレスだ

きたねえー

福川は語尾にやたらと「w」「〜」をつけたがる

>>14
もしかして、６段から順に挑戦してないか？
６割が４００差とか言うならその点数の差は至極当然
おいらもそれだ

http://blogs.yahoo.co.jp/hosino_nanako/folder/58928.html
２４の棋力別攻略法

マリリンマンソンって奴　強いんだよなぁ、、、アイツ過少だろ

そんな痛いHNの奴がいるのか。。。

苦節8年、今日ついに二段になってしまった。。


3級登録したものの中級まで叩き落とされたあのころ、
初段なんて夢のまた夢だったなあ。まさかそれを超えられる
なんて・・・

さあ段タブ維持に向けてまた頑張らなくては。。

おめでたう！
そこから1段1段、R幅が広いぞー。

俺は全く囲わずに指してるけど、限界が見えてきた。
レート２０００は行くだろ？なんて甘かった・・・

晒しage

>>70
８年ってなげーなｗｗｗ
おめでとう。努力し続けた事が大事だぜ！！

伊藤果の詰め将棋やってたら、昨日の対局で奇跡的に移動合いで詰みを逃れて勝てた
果先生ありがとう

またカスに負けたorz

すいません。
誰かおしえてください。

ＨＮの前に　＃　や　＊＊　が付いているのは何か意味があるのですか？？

＊はゲストであることはしってます。

ggrks、スレチなんだよ！

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【4100】戸田工業　2【ヘルメットに名前が】 [市況1]
【4100】戸田工業【補助金35百万ドル】 [市況1]

ところで皆さん、２４で通算何局指されてきましたか。

５５００くらい

>>71、>>74

ありがとうございますm(._.)m

1、2級の足踏みが長くてたまに初段に上がっても速攻で叩き落とされ
てばかりでしたが、低級の人の棋譜を添削、指導もどきのようなことし始めてから
なぜか自分のRが上がりはじめたような気がします。
こんなことってあるんですかね？

初段が目標だったので二段到達は正直、想定外なのですが、
こうなるとちょっと欲が出てきたりしますねw

2000局くらいかなー
最近はまったく２４やってないんだけど(´・ω・｀)
なぜか２４で知らない人と指すのが楽しくなくなってきた

れびーもはよう(･∀･)

>>84
おはよー
また久しぶりの書き込みなのに気づくの早いよ！どうなってるの！

ハタスはエライ

亀の歩みでほんとにちょっとづつR上げてきて、
最高Rが2150だったのに、
数ヶ月ぶりの久しぶりに更新したと思ったら、
そこから、相手のありえないポカが続いたり、
気に入らない戦形に誘導されただけで投了する変な奴に当たったりで、
運の要素満開でするすると最高R2280まで更新してしまった・・・。
ぐらぐらの梯子の上に立たされた気分だ・・・。

Ｒ２０００は壁だな


１９００から２０００はあまり変わらない気がするが２１００からつええ

>>24
最後△３九竜で詰みだね
▲同銀なら△５八金〜△６八金打以下、
▲５九合でも△６八清算〜△４八竜〜△５七角以下
どちらも並べ詰み

級タブがR５００の差があるんだから、低段は１５５０〜２０５０、まぁ4段ぐらいまでで
それ以上は低段とは言えないな。２１００なんかいけそうも無いんだが。

>>90
その話は前スレでさんざん既出

で、四段までと話がついた

居飛車党ですが、お聞きしたいです。
居飛車穴熊対策、または防ぐのに藤井システムがありますが、
振り飛車にたいしてそのような戦法はあるのでしょうか。

マルチすんなボケ

早仕掛けか位取りから地下鉄飛車でもやってろ。

>>90
２０００までが低段でよくね？
２３００からが高段者なら、中段者と低段者に分類すれば、
人口比的に考えれば２０００ラインじゃね？

２５００から２８００が中段
２８００以上がこうだん

矢倉と角換わりの研究で精一杯で、早仕掛けまで
手が回りません。

低段範囲議論を何度も蒸し返すなよ

>>98
そうだよ！
ココではＲ１０００〜３０００まではカキコＯＫなのだから・・・

基本は段経験者で高段未経験者のスレだぞ。初期登録だけの元初段の級位者は上級スレに行け。高段も有段スレを使え。ここでレート自慢などするんじゃないぞ

なんちゃって高段の俺はダメかな。
最高2300を一度は超えたが、2299や2290くらいで最近必ず１発食らう

最高が２〜４段だけくればいいんだよ

なら・・・それらしいカキコしろよ！
あ〜だこうだって排除ばっかりしてたら寂びるだけだぞ〜

テンプレ嫁。

上級のときは４級のあたり、Ｒ１２００超から将棋が違う感じだったが
段タブにくるとＲ１６５０を超えると厳しさが違う。
二段〜三段の奴はあんま落ちてくるなよ。

最近落ちまくりだぜ

うー、四・五段とも競り合えるんだけど、最近勝てないなー
まぁ、落ちたらよろしく！

2300目指すスレとかみたら対局と検討で１時間。
詰め将棋棋譜並べ一時間。
これくらいは普通にやってるんだな。そりゃみんな強いわ。
差をつけるにはさらにやらないと駄目なのかｗ

俺なんかアマチュアのくせにもう一年以上四六時中将棋のことで頭がいっぱいだぜ

今よりワンステップ上がろうと思えばそういう時期も必要

そしていざ上がるとな〜んもしなくてもそのクラスを維持できるんだがな

最低２時間は必須ということかｗ
これでやっと相対的に今のポジションを維持できる。

>>110
今まで格上だった相手の指し手で甘い手がみえて「あれっ？」て
感じかなあ。でもな〜んもしなくてもとまで余裕こく自信わないわｗ
負けだすと底なしに負けるのは何度も経験してるからね。

ここ最近、先手３回後手１２回だよ
一体全体どうなってるんだ

>>112
後手のほうが勝率いいんだが。俺なら「ハイ。喜んで」だｗ
相手がさっさと作戦を明示してくれるからそれに対応した形にするんで
やりやすい。手を決めようとせず、居飛車か振り飛車かもわからない
というのがストレスが溜まる。

待ち長考だったら相手いないかあ。
持ち時間が全然足りない。中盤までで使い切ってしまうわ。

>>113
大阪で待ってれば４００差挑戦来るんじゃね？

初段は町道場３段、２段は町道場４段。
実際はどうなんや？

おらは初段だけど町道場３−４段。
１級でも４段の人いるみたいだし

俺は24二段で町道場三段だな。
昇段規定が10連勝だけど出来る気がしない

道場により異なるんかのう？
道場によっては町道場３段でも２４で２級くらいかと思われる人もいるし。

道場によって異なるだろうな
俺は道場四段で指してて、初段で登録して勝率７割くらいだった
厳しい道場で１〜２段級差、甘い道場で３〜４段級差くらいなのかな

>>118
２４の４級とかで勝ち越してる人は、下手な道場の初段より間違いなく強い

てか皆さん道場行くんだ？

俺は行かない。道場だとほぼ間違いなく駒落ちやらなきゃならんのが×。2回ほど行ってやめた。

県代表経験者も数人居るから勉強のためにはいいんだけどね。

まあ道場によって雰囲気に差があるからね。態度悪い人が居たりするし。
幸い俺が行ってるとこはそういう人がいなかったから定期的に行くようになったよ。

リアルで子供相手に稽古つけてあげるのも大事だよな。

>>124
稽古つけてくれる子供もいる。多分来年は奨励会。
>>122
駒落ちの定跡も覚えるようになるし独自の指し方もできるぞ。
Ｒ大会だと平手オンリーだけど。
まあ２４低段ぐらいはいくらでもいるわ。なんだかんだで２４換算表は
よくできている。

とりあえず24高段クラスだとリアル道場では極端に相手が減るよ
リアル道場で楽しみたい奴らは低段で充分だと思う、強くなり過ぎると道場のオッさんとのコミュとか愉しみが減るぜ

>>126
でもそういう人たちは仲間内で指してるじゃん。あとは奨励会員相手とか。
いちいち町道場なんかこない。プロと研究会している人もいるし。
強くなった方がやっぱり面白いんじゃないのかなあ。
アマ連のＲもってるけど上の方とは４００離れてる。

リアル道場だと持ち時間が割と多いのが良い
24で30分だと相手を見つけるのに苦労する

長考は俺も断るな、大会の環境に近いのは15分かな

リアル指しだと１５分なんか超早指しなんだけどね。
切れ負けと秒読みの違いはあるけど。

秒読まれてるときは即指ししたら駄目だな。
当たり前の一手でもある程度の変化とか方向性だけでも確認する。
読みに無い手を指されても読みの蓄積があるから対応できる。
トータルしたら３０分超えたりするし。
相手が１０分しか使ってなかったら持ち時間３倍のハンデ戦と同じだ。
と考えるようになった。角落ちぐらいの差だと思う。

122だけど、勝負事だからやっぱり平手が楽しいんだよね。

あと道場行って気付いたんだけど、24ばかりやってるとストイックになってるんだよね。
これは俺のいけないところ。道場の人たちの和やかな雰囲気に馴染んでいないかんじ。

勝つとうすら笑い浮かべる奴もいる。

やっと三段復帰した。

７連敗してどうなるかと思った。

低級スレでR350=バブルスライム説が出てたんで、
↓を書いたら猛反発されたんでｗ巣に帰って来たｗ

DQ風
ハムに勝つ　家を出て王に会う
15級　スライム
14級　初めてスライム以外に出会う
　…中略…
10級　次の街へ到着
　…中略…
初段　ダーマ神殿
　…中略…
5段　初の上級職

こんな感じか？
小ボス　わたなべだいむ（笑）　まで遠いぜｗ

自分は5段に戻れなくなった4段なんだが、
このスレの人ならこの感覚は判ってもらえるはずｗ

>>134
共感も何も、それ以前に例える側の価値基準を統一しろよｗ
バラバラすぎてわかりにくい。
冒険の進度なのか、モンスターなのか、武器防具なのか。

てかＲ3000が小ボスなのかよ、奨励会三段ナメすぎだろｗ

ラスボスが竜王戦7番勝負とすればそんなもんだろうｗ
（現実には無理だけど、アマチュアの「制度上」「理論上」最高の到達点は竜王だから）

>>134
低級はギラ覚えたら抜けられるのか。
中級はべギラマかなんとかの剣（忘れた）か
上級はべホマとかちからの盾
段タブからはアイテム頼みよりも一定の経験値がないと無理な気もする。
最近ドラクエやってねえから�Wぐらいまでの事しかわからないが。
ゲームは時間がかかりすぎるから。将棋はゲームじゃなくて修行だしｗ

DQに例えるの面白いなｗ
今DQ3やってるし
魔法がわかりやすいかな。
勇者Lv41ギガデインが最後でトッププロ
羽生=ギガデイン

羽生「余のメラだ」

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|／　　 ＼ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ|　-・=H=・-　|/　 ヽヽ　 　 　　} （
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿ ー一( )ー一|　　 ／―- ､　　） ）
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人　　〓　 ノ _／○　　　 |,-（ （
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
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　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

　　　　　　　わたなべりゅうおうが　あらわれた！

おいら４０歳で少し強くなったよ〜

俺も、40くらいだと若い頃みたいに短期間で強くはならないが気がつくとRが上がっていた感じ
限界はもう少し先にありそうな気がしてる

俺もw 一年で100ぐらいのペース。 コツコツやれば普通の人でも3段はいける。

ＤＱ３方式で行くと……
７冠⇒戯画ﾃﾞｲﾝ
名人or竜王⇒ﾒﾗｿﾞ-ﾏ＋山彦の帽子
ＮＨＫ/朝日/銀河⇒ﾋﾟｵﾘﾑ＋山彦の帽子
竜王戦２組/Ｂ級⇒ｲｵﾅｽﾞﾝ
奨励会３段入り⇒ﾋｬﾀﾞｲﾝ
アマチュアブロック代表⇒ﾋﾟｵﾘﾑ
朝日アマ防衛⇒ﾒﾗｿﾞ-ﾏ
県代表常連⇒ｽｶﾗ+山彦orﾏﾎｶﾝﾀ

なんだかんだで２４続けていたら強くなるものだな。
５年前の自分なら飛車落として勝てそうだし。
結局自分との戦いかな。心折れずに継続できるかどうかの。

やる気になればプロにも勝てる気がする
もちろん早指しだけど
読書と実戦で真剣に考えることを怠らなければ
いつまででも上達できる
未だに壁にぶつからない

まだ強くなれると思えばRの一時的な低下ぐらい自然と戻る！


と思いたいが現実は厳しい。
まあ壁まではいけるからそこをどうやって超えるかという問題だが。
低段はやっぱりミスが多いんだろうね。一局の中ではっきり悪い手を
指すからそれ以降苦しくなる。疑問手程度なら傷が浅いのだけど。

>>146
というか、星野なな子がプロに勝てるなら俺でも……と思った頃がありました

本になってる時点で既に古い情報
プロに勝とうと思ったら
定跡の先の研究が無いと無理だと思う

定跡はプロの土俵。
力戦で、ミスを狙うしか勝ち目無いでしょ。
早指しなんだし。

>>149-150
（対６段）
定跡の先の変化までをある程度約束されてるから楽という考えもできる
（対５段）
力将棋のほうが勝ちやすい

>>137は「破邪の剣」だった。今日思い出した。
どうでもいいことなんだがｗ
最近のゲームは難しいからなあ。スーファミまでが限界だった。
ボタンもやたら多いし。

ついに、初段になった。で、上級の頃、２４の初段くらいだろうと思っていた天野宗歩だが、
どうやら、２４の二段くらいはありそうだと思った。自分よりちょっと強い。

>>153
ということ貴方は郷田と良い勝負ということか。お強い。

フリーの初段で２枚落ちで高段に挑戦しまくったらほとんど全勝だった。
でも一回指してくれた人は再度挑戦を受ける事はなかった。
５級で別名でログインしなおしても駄目だった。

２段ぐらいの実力が２枚落ちで完敗にしてくれるのはどの辺りの人なのだろうか？

>>155
7段なら奨励会３段レベルだからボコってくれるんじゃないか。
リアルでも指導経験が豊富だと思う。アマではきつい気もする。
2枚落ちの差はR1000〜R1200ぐらいだが。
下手の定跡理解度にもよるな。

http://anchorage.2ch.net/bgame/#12

ついに高段スレができたが需要あるのかｗ

>>155
三段時代に５〜８級くらいの人たちと２枚落ちを何局か指したけど、全部フルボッコにされた
もう２枚落ち上手は指したくないお
ちなみに感想戦で聞いてみたら５〜８級くらいと低段と２枚落ちで良い勝負らしい

>>155
ｗｗｗ羽生でも無理ｗｗｗ

test

test

test

>>159
分かってない。
羽生だと下手が２４四段でもガチでやれば二枚落としていい勝負になると思う。

佐藤や、竜王が飛車落ちで、ハチワン作者（三段）に
負けるんだぜ？

その通り

若手プロが角落ち下手で負けることもある

羽生ってガキ相手に２枚落ち１００面指しして７割勝ったんじゃなかったっけ？
これをどう評価したらいいか分からんが

駒落ち上手の強さは棋力もあるが慣れもあるだろ
アマで２枚落ちの上手の経験豊富な人って少ないとおも

>163
羽生は指導慣れしてないから、２４四段と２枚ならさすがに２４四段が勝率６〜７割はいく。
だが、上手が神吉ならわからない。神吉の上手の巧さは、他のプロが２枚でいい勝負の人間に６枚で勝つとすら言われている。
＞１６４
それは有名人に対するお稽古。トッププロが飛車落ちで本気出せば県代表取れるか取れないか程度のクラスなど軽く吹っ飛ぶ。

そうでもない
佐藤はマジだった
飛車落ちはキツイ

ハチワン作者は強いだろ
暇そうだし

ってかハチワン先生
小学生の時に奨励会入りの話があった逸材レベルじゃねえかｗ
ブランクあるにしても棋力も控えめに公表してるだろうし
終盤キッチリしてたから素人が勝てるレベルじゃねえよ

週刊連載してる漫画家は一般人の10倍忙しいよ

そりゃ売れりゃ忙しいけど・・
そういう意味じゃなくて
基礎が備わってるし潜在能力も違う
じゃなきゃトッププロに大駒一枚落として勝てる訳ねえ

×落として
○落としてもらって

週刊連載は売れようが売れまいが関係なく
１週間に２０P前後描かなきゃならない、それだけでめちゃめちゃに、死ぬほどに、忙しい。

ヨクサル三段が勝った将棋は大介曰く「こんなに強いヨクサルさんは見たことが無い」
五段か六段レベルの将棋だったのだろう

長く続いた段級エレベーターをようやく卒業ししばらく1600以上に定着してて悲願の1700タッチ
したのもつかの間現在2級orz

>>177
あの指し方は有力なんで右四間定跡の替わりに使ってる。
>>178
うっ。まだ安心できないんだなあ・・・もう級と指すことはないと思ってたが。

aa

大局観ってどうやって磨いたらいいのかなあ・・・

手を読む前にまず局面を把握しないと上には通用しないと思うが
どうやったらその差が埋まるのかがわからない。

>>181
自分は棋譜並べ・本・実戦での意識で大局観を磨いてる。

棋譜並べなら形勢判断や局面の考え方が随時述べられてる自戦記が良い。(ただ並べるだけでも効果あるけど)
具体的には「泥沼流振り飛車破り」「戦いの絶対感覚(特に佐藤が明快)」あたりが好き。

本だと、自戦記集や考え方・大局観を専門的に扱った本以外にも、定跡書が案外ためになる。
形勢判断する回数が多いので、その都度大局観の勉強になる。

実戦だと、本とかで学んだ理論を実践しようという意識と、常に「急所はどこか」「外せないテーマは何か」と考えるよう心がけている。

羽生が言ってたけど、大人は理屈重視で考えないと大局観が養われにくいらしい。

戦いの絶対感覚かあ・・
森内本読んだが挫折したよｗ
難しすぎだ。

森内本はわかりにくい。厚み重視の受け棋風の俺ですらサッパリだった。羽生も高等すぎる。
４人の中では佐藤が１番理論が分かりやすいと思う。

羽生の終盤術で寄せは少しましになったがねえ。
将棋世界の自戦記でもじっくり並べてみるかな。

将棋の「大局観」って如何いう意味？３０文字以内で答えててよ！

局面を客観的に見る力だろ。

大局観なんてプロもアマも全員各々が独自のものを持っている
大いに主観入りまくりで客観的とは言い切れないと思う

俺の大局観の定義は「形勢の判断力と、指し手の方針選択の判断力」

お前ら早指しばかりやるんじゃねえ。
待の奴に１５分申し込んだら「別持ち時間希望」
だったら待早指にしておけよ。

>>186
物事の全体の動き・形勢についての見方・判断。

身構えてたけど初段と一級って大差ないかもね
はやくも二段が見えてきた

それは人による

大局観とは、局地的損得でなく最終的な勝敗に関する形勢判断。
句読点込みで２９文字。

三段になったから5級の別アカ使って指したら負け越したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ううぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かハンゲーム将棋やってる人いる？

>>195
たまにやってる。一級〜初段下位で６００台
　　　　　　　　初段定着で　　　７００台
　　　　　　　　
　　　　　　　　８００は二段以上だと思う。

　ただし、初期設定が同じなので上がってくる奴はRが低くても妙に強いし
　一発食らうこともあるから甘くはない。

>>194
筋悪が移ったんじゃないのか。そういうことするからだ。

>>196
ｔｈｘ
ハンゲは最近始めてみたんだけど、やっぱり２４の
練習台みたいなもんだね
一番驚いたのが、手数が少ないと投了されても
戦績に反映されないって事
こっちが序盤短手数でいい形なったのに、いきなり
投了されて逃げられたｗ
もちろん判定モードとかそんなものはないｗ
ただ、検討モードはかなり使えるしいい所も多いのは確か
勝っても負けても気持ちは楽だし、気分転換にはいいのかもね

>>194
詳しく報告してくれ

おまえらのお気に入り詰め将棋本教えて。 俺は飯野さんのシリーズ。 なぜか繰り返しちゃう

詰将棋きらい

>>199
勝浦詰め将棋３部作。ボリュームがあって形のよい、詰め筋が身につく
だが、形が良すぎるので詰めパラ５〜７手とか
伊藤果、中田章造などの中段玉作品も解くようにしている。

挨拶無しにイラっときた。

普段は勝って気分が良いから「そんなに悔しいの？ざまぁｗ」とか
思ってる。
たださっきのはあんまり嬉しくない勝ち方をしてしまって、気分が良く
なかったんだ。

挨拶ぐらいしようよ、人として。

二上さんの詰め将棋がいいな。

詰め将棋らしい鮮やかな捨て駒が正解に見えて実は地味な俗手が正解、そんな感じ。

内藤さんのとは対極の作風。

自分がなってみると２４二段なんて雑魚もいいところだと痛感する。
道場でもたいして勝てないし。大会にでてもせいぜい２回戦まで。
やっぱ２４四段はないとまともな将棋にはならないのかなあ。

人は常に自分のR中心に考えてしまうもの。
級位者のころはそう思ってなかったように、
四段になればまた変わる。

>>205
県で４番手ぐらいのグループにも負け越す始末だよ。
リアル指しは継続していたので「不慣れだからあ〜」とか
言い訳できない。
鼻で笑われたり、リアル挨拶なし即去りもされるし。
研修会のガキにはめんどくさそうに指されるし。
顔に「おっさん、終わった将棋で何考えてるのｗ」と書いてある。

前は２４二段は断崖絶壁の上の丘のように思ってたがハイキングコースの
休憩所でしかなかったようだわ。

それって顔を笑われてるとか？
えなりかずきに似てるとかはないの？

俺は５段になってはエレベーターで３段近くまで落ちるのを繰り返ししてる。
２局続けて５段になったことはまだない。
俺は対局後検討することにしているんだけど、勝った将棋でも局後検討したら、最低３回は毎局大きなミスをしてる。
ミスをしがちな局面ではわからない場合局面を複雑化する手を選んでるから相手がそれ以上に間違えてくれて勝ってるだけ。
それでも級位の友人に言わせるとすごい将棋に見えるらしい

四段なっても全然強くなった気はしない
だけど初段の人から対局申し込まれるとやっぱり力の差があると感じるから実力はつけてきてるんだろう

そうだなー それは5段になっても感じると思う
6段にはなかなか勝てないしな

どこまでいっても上には上がいるんだから、ほどほどで手を打っとくしかないんだよ。
自分ののびしろの限界を感じて慰めているだけだけどさ。

R大会全敗。 全部ガキに負けた。かすりもしなかったよw

ついに3級転落orz

次書き込むのは初段復帰してからにします

次の奴は景気のいい話にしてくれ。今日は24止めてぼろ負け譜の反省するわ。

>>214
R大会ってなに？

アマ連公認大会 レーティング制。

>>216
初めて知ったよ、おれも参加したかった
２段でそれだったら、３段の自分でもあんまり変わんない
とは思うけど
ていうかネットで対決するのに何で相手がガキだって分かるの？

>>217
ネットじゃなくてリアルだと思うけど
レーティングはネット道場特有ではないでしょ

やあみんな今年の目標は達成できたかな？
俺は三段を目指してたんだけど３月にもう到達しちゃってさ（最高R1950）

俺ツヨスｗｗｗｗ目標年内R2000でおｋｗｗｗｗって変更したらそこから

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／　　そんなっ…！
.　　　 / / __,‐⌒ヽ､　　　　　　 ／／　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　　　/ / /　　　'─ ＼　　　　/ /　　　常識外なっ…！　　ありえないっ…！
　 ／／ノ　ノ-､ （○つ＼　 / /　　　どうして…！　　R1800にっ（４月）…！
／／ 　| ｡（○） 　､ﾟ ヽ,　ヽ l　l　　　どうして……　　こんな…
／　　　ヽ　Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i　　 ）|　|　　あってはならない……！　　常識的に……！
　　　 　 ﾉ　　　 ｀ ⌒''　　ﾉ　|　|　　さらにっ…
　　　　（　　　　　　　　 　 } ﾉ ﾉ　　さらにっ…　　R1700（５月）…
　　　　 ヽ　　　　　　 　　／／　　こんな…
　　　　　 ヽ　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…R1550（７月）orz　！

８月は初段でお前ら強すぎとか思いながら指してた
10月にR1800復帰、それからもいろいろあって現在はR1870

なんとか（当初の）目標は達成したいぜ・・・・

何で負けたのかわからない、というのが一番危ないかもしれんな。
そのうち指し手に自信がなくなってきて大局観が狂ってくる。
さらに本筋がみえなくなる。ポカがでてくる。
で、絶不調→定着となる。

>>219
あれ？俺はいつの間にこんな書き込みを…

>>219 >>221
こういう奴らがいると初段上位の壁が厚くなるんだろうな。
で、そいつら同士で星を潰しあうと。そのうち実力相応してる奴ら食って
上にいくんだろうけど。

>>220
ええ、今の私のことですね。
良く分かります。

24のレートなんて飾りや！

>>224
まあな。指標にはなるが。所詮はバーチャルだし。
強い人はリアルで実績を残してるものだ。
しかし強くなるためのツールとしては２４は便利。

若い子でもリアルでの環境が整っていればネットをやらないで強くなった
子もいる。一方、地方ではそうもいかないわけで。

右玉の対策ってどうしてる？

もう二年以上24で対局してなかったが(激指8とはレーテｨング戦で3000局以上指してて6級)
以前は9級で８級に一度も勝てなかったのだが、別ハンで初段登録したやつで最近R戦やったら
三割強の勝率でなんとか初段キープ出来てる

なんか初段でも悪手が多いのが意外だった
とくに終盤明らかに一手負けなんだけど駒が入れば詰む状態で待ってると大体勝てる

もしかして初段と9級ってそんなに差がない？

5割にしろ

勝利率３割は適正レートじゃないね。５級くらいか

１０局程度やってキープとか言ってるだけかもしれんしな

>>226
地下鉄飛車か銀矢倉。あまり勝率はよくない。

自分から挑戦していかないと維持に６割かかります。

>>227
そんなに差はないけど、結構差がある
１勝９敗の初段と９勝１敗の６級に差はない

連勝してる人との対局を避ける程度でも過大ぽくなるみたい。
各レートに過少と過大が一手数いるようだ。

みんな勝率どれくらい？

今の段になってからは55％くらい

24だと三千局指して100負け越してる

結構いいねぇ

だが15分専なので局数が少なく思うようにレートが上がらん

勝率はずっと.542。格下からの挑戦を断らないから勝ち越しているけど、実質勝率５割です。
ほとんど変動しません。

797 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 11:44:36 ID:Se8o/BUj(3)
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799 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 12:02:36 ID:Se8o/BUj(3)
お前昼ごはんはどうする？
食べる金あるのか？
ナイのなら、５００円程度は恵んでやるぞ！


817 ：名無し名人 ：sage ：2009/08/17(月) 23:30:55 ID:592LaVZM
ていうか>>797と>>799はHideki_F本人だろ
そこまでして自分の話題振って構ってほしいのか・・・かわいそうになるな


818 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 23:36:12 ID:Se8o/BUj(3)
>>817
でもさーあなたが同じこと（２４のＨＮ）したら、
同じように・・・話題になるのかな？
こんなカキコするから、Yahoo!でも嫌われるのよね〜
私は

村○とかいうやつうざいな
はやざししか出来んくせに調子のんな

二段から上がれる気がしない

人が大勢居る中で、突然300点くらい上の人から挑戦された。
何だったんだろう…

>>244
なんでもない
きにするな

R１５０以上上の人からの挑戦があってさ、
我ながら上手い差し回しで終了にもう一息だったところで〜
ノーパソのバッテリーがやばくなってしまった。
あわててコード接続しながら横目で適当にクリックしたら自分の玉頓死してんのｗ
藤井さんの気持ちが分かったぜ。
なんで投げないの？まったく

心のバッテリーが切れたか

ノーマル四間やる人減ったな
ゴキ中ばっかだ('A`)

俺はノーマル3間党。みんなに熊られてるぜ

穴熊嫌いの居飛車党だけどどうしても先手三間に勝ち越せない
熊るしかないのか

↑熊り易いが熊以外には強い、
穴熊ジジイの俺には三間はカモだがなー

急戦なら手損承知で棒銀が良いと思うぜ

よし、渡辺に魂を売って穴熊潜るか

>>244
週末に将棋大会にでも参加するための調整じゃないか？

寄せがみえないなあ・・・・
後で検討したら簡単な手なんだけどねえ。

将棋もほどほどにしといたほうがいいわ。

必死こいてｷﾞﾘｷﾞﾘで勝って、「手強い対戦相手だったな」と思い
たまたま名簿をﾁｪｯｸしてみると、どうも小学生のようだった。

ｵｯｻﾝにもなって小学生相手に何をしてるんだか。

たまたま名簿チェックってなんだよ

その考えが、子供っぽいけどなw
というか、結論に対する理由がw
世代の違う相手とも、真剣に遊べる素晴らしい趣味。いいじゃないかｗ

>>255はどうやって相手が小学生ってわかったんだ？

ﾔﾀｰ
三段復帰したよ！

後は今年一杯維持できるか・・・だ

>258 yu-ichiro君のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙﾁｪｯｸ

一回下がって再び上がった時はもっと上に行く
大抵最高レート更新する前は急激に落ちるんだよなｗ
俺の経験上

>>259
二段前後で上下しているだけの俺にしてみたら
目の上のたんこぶより邪魔な存在だ。

>>259
ふふふ、蹴落としてやる･･･！

あー、もうちょっとなのに…。
三段に上がらせてくれ。あと50点でいいから。

俺はあと２０点で三段てとこから１６００まで落ちた
思うようには全くいかない

クリスマスイブというのに
ノルマのために自腹切って会社の商品買って
彼女も友達もいない。
２４やってもボロ負け。
なんか人生詰んでるわ・・・

就職できてる時点でどうにでもなるわ。
こっちはニートになるかどうかの瀬戸際だっての。

>>267
まあお互いせめて将棋だけでも頑張ろうや。

金がないので道場通いは減らすことにした。
ノルマで攻められっぱなしなんでな。
金気を使わないと受からない。

むしろその状況で将棋なんて頑張っちゃダメだろｗｗｗ

俺もいつ死んでもいいゴミ人間だぜ。友達なんてもう１０年いない。

>>270
高段目指せ。そうすればゴミじゃない。ほとんどの奴はかすりもしないのだから。
>>269
今の不況が頑張ったら契約とれたり就職決まったりするレベルかよ。
過労死したら将棋させねえだろ。

797 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 11:44:36 ID:Se8o/BUj(3)
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799 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 12:02:36 ID:Se8o/BUj(3)
お前昼ごはんはどうする？
食べる金あるのか？
ナイのなら、５００円程度は恵んでやるぞ！


817 ：名無し名人 ：sage ：2009/08/17(月) 23:30:55 ID:592LaVZM
ていうか>>797と>>799はHideki_F本人だろ
そこまでして自分の話題振って構ってほしいのか・・・かわいそうになるな


818 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 23:36:12 ID:Se8o/BUj(3)
>>817
でもさーあなたが同じこと（２４のＨＮ）したら、
同じように・・・話題になるのかな？
こんなカキコするから、Yahoo!でも嫌われるのよね〜
私は

中飛車風の出だしから飛車56に浮いて居飛車穴熊にするあの戦法の名称だれかわかる？

浮き中飛車穴熊５６編

英春流だっけ？

正解は「中飛車左」　略は「左」　　　　　　　　　　　　　　

　センスねぇよな

中級くらいの方から対局申し込まれて勝ったけど、検討したら詰み逃して余計な桂打してた
もしかしたら笑われてるかと思うと恥ずかしくなってきたｗ

そういう気負いで派手な逆転負けしたことあるぜ！

級の人相手に二手ぐらい差をつけて、しばってりゃ必勝だったのに
有段ならこれ詰ますよな〜って、詰ましにいってすっぽ抜けorz

kannchanとかいうやつには気を付けろよ
ダウン、王手放置は当たり前で、キチガイだから
まあ棋譜検索してもらえば分かるよ。
とは言ってもクメールしたんですぐ消されるんだろうがなｗ

ンをnnで表記するＨＮはたいがいDQNだな。

その前に〜chanはDQN

凌いで凌いで、ついに詰めろほどけた！相手玉に詰めろかけた！これで勝つる！と思ってたら
27手詰めで詰まされてオワタ

来年こそ３段にあがるぞ。

2段〜1級は実力的に差はないのを実感

それは人それぞれ。自分が行き来するRによって、
10級〜5級は差が無いと感じる人もいれば、
5級〜3級は差が無いと感じる人もいれば、
３〜２級は差がない・・・
２級〜初段は差が・・・
２〜３段は・・・
３〜４・・・
４〜（以下略

全部真に受けてたら低級から高段まで差が無いことになっちまうよｗ
つまり、全部差があるってこった。

sakura774だっけ？
低級のくせに高段の解説してるし
マジでうざい

結局R1860でｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／

あけおめー(^^)

今指し初めを済ませてきました。
幸先良く勝てて嬉しい。

指し初めやってきた
R2120から下がりまくってR2040

泣けてきたぜ

797 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 11:44:36 ID:Se8o/BUj(3)
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799 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 12:02:36 ID:Se8o/BUj(3)
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817 ：名無し名人 ：sage ：2009/08/17(月) 23:30:55 ID:592LaVZM
ていうか>>797と>>799はHideki_F本人だろ
そこまでして自分の話題振って構ってほしいのか・・・かわいそうになるな


818 ：名無し名人 ：2009/08/17(月) 23:36:12 ID:Se8o/BUj(3)
>>817
でもさーあなたが同じこと（２４のＨＮ）したら、
同じように・・・話題になるのかな？
こんなカキコするから、Yahoo!でも嫌われるのよね〜
私は

振り飛車党の棋譜調べたら
対穴熊は意外に少ないものだね。
従来の角道止める形でもだけど。

>>285
自分が行き来しないRの差は大差ってことですね。
身をもって体験できましたよ。
序盤で既に勝負にならなくなってるし。

やっと初段になれたけど二段への道程が果てしなく遠い

段からレート幅が広がるしね
まずは安定目標に指すのが良いのでは

上を見出したらキリがないよな。
微妙に五段が見えてきたけど、毎日将棋に触れてないと到達できそうに
ないし、そこまで時間を割きたくない。

酒飲みながら楽しく縁台将棋をっていつも思うんだけど、
やっぱり負けたら尋常じゃなくイラつくし。
ネットじゃ無理なんかな、身近に将棋指す相手がいる人がうらやましい。

フリーで指せばいいじゃん

フリー初段は意外と面白い
時々本当に弱いのが混ざるけど、たまに四段ぐらいのも居るし
程よく勝てて、15級の様に初心者イジメの罪悪感が無いのが良い

なぜかフリー初段戦よりR初段戦のほうが勝率いい俺。
フリーだからってソフト使ってねえか?
明らかに手合い違いに強いやつがたまにいるんだが

俺は四段の平均だがフリーではデフォルトの初段で指してるよ
段級変えるのめんどくさいんだ 解ってくれ

自分は下からの挑戦も断らずに受けてる4段、
1級〜2段くらいのを受けてると妙に筋違い角を打たれる。
その辺の層で筋違いブームでもあるんか？ｗ
不成での交換も目立つ。上に挑む人に多いだけなのかねｗ

瞬間的に三段まで行ったけど二段に戻ってそのまま身動き取れずに一年・・
振り飛車一本だったけど居飛穴が堅いと思う今日この頃

居飛車党の人ってすごいよね
相居飛車なんて攻めが切れるか切れないか、玉が捕まるかどうかのギリギリの攻防ばっかり
優位に立って敵将を包み込んでいっても抜け穴がありそうで生きた心地がしない

いやあ、筋に入ると歩でピシピシ寄るからラクだったりしますよ
むしろ振り党が居飛穴に勝つのが凄いと思う

いやあ、筋に入ると金銀でペタペタ寄るからラクだったりしますよ

ようは何党でも強い人は凄いと

民主党は小沢が去れば弱い

低段でもヤフーキッズ将棋だと無敵になれる
たまに筋いいなぁってやつもいるけどせいぜい1〜2級だからねじ伏せられる

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　　　ついに三段だぜええ
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

おめ

俺ももうすぐ四段だ…

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　　　ついに３級まで落ちたぜええ！！！１１１
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

最近段位が底上げされているような気がします。そんなことありませんか？

というのも、1級〜3級でずっとライバルだった人たちが3段まで駆け上り、
自分も2段まで上がりました。しかし前みたいに叩き潰される感が全くなく、
１級あたりの人が回りにいる感覚です。

上級と低段は言葉の見た目ほど実力差はない
お互い負けまいと切磋琢磨しているうちに力がついたんでしょう

差はあるよ。
全部の階級でね。

１２級からスタートして７年かかって三段まで来たわ。もう限界。

>>313
充分凄いじゃん。
24の三段つったら相当真面目にやらなきゃなれんし、
余程強い知り合いでも居ない限り、もう身近な人相手なら一生圧勝出来るレベル。

24の常連ならやってるうちに力がつくんじゃねえか。
同じタブにいた連中はよく見かける。
昔、ネット将棋がなかったころは月に２回ほど道場で指すぐらいだったから
伸びるわけがなかった。それを考えると今はありがたいな、と思う。

この間、リアル道場に行ったら、パソコンが２０台くらい並べてあって、
みんな黙々と将棋倶楽部２４をやってた。対人戦をしたかったんだけど。
ＩＤだけもらって帰ってきた。

>>316
なんだかなあｗ
田舎なら時間待ち対策のために必要かもしれんが
相手がいるなら指したらいいのに。
棋力に差がありすぎだったのかな？
２４有段の相手なら田舎初段レベルじゃ無理だし。

>>316
どこの道場？最近はそんな所増えてるのかな。

田舎の日本将棋連名公認の道場です。

規制テスト

15分で2250だが早指しだと2100しかない
コレ普通なのか？

俺は頭の回転遅いんだなとあきらめてるよ

条件は相手も同じだからな
いかにして時間のかかる局面の手前でそこを読めるようになるか
という時間の使い方の上達がレートアップにつながってる

当然早指しの方がレート高い奴もいるんだろうな
若い方が早指しは強い？

そりゃそうだろｗ
１５分（６０秒）が読みがある程度できるから好きだ

リアルだと１５分なんて超早指しなんだが。
きちんと考えてないのか道場では負けこんでる。
２４では手拍子指しの連中から星を稼いでいるだけみたい。

俺は考慮時間制も加えられるようにして欲しいんだが･･･

無理だろうな

歳とともに早指し能力が衰えていく

回復させることって無理なんか？

15分はいいのだが切れたら1手60秒というのが長すぎる、
ので早指しで指してる。
が、もし15分+30秒あればそっち選ぶんだけどなぁ…。

>>310
1級が異常に厚いんだよ。
最上段の待ちが分かる所で、挑戦待ちですんなり上がれる人は、そんな感じ。
観客も多いし、明らかに段レベルだけど、ここで楽しむ人は結構いそう

自動挑戦システムみたいなの導入してほしい

>>310
米長会長が以前はずっとR2500程度だったのが
今R2800ってさわやか日記でいってたから
あるんじゃないかな

最近、戦法を変えたら勝率9割越えｗ
一気にR上がったわ・・・

パワー中飛車ですね。分かります。

四間飛車離れが加速していくなｗ

行き所なき駒で負けたことがある人いる？

>>335
24じゃ打てないようになってるでしょ。
それともリアルでの話？

漏れはないなぁ、打ち歩詰めも。
二歩は２回ほどあるけどね。

>>336
リアルでの話。プロ・アマ問わず事例があったら教えてくれ。

なぜ普通の道場の有段者は定跡にかなり忠実なのに２４の有段者は定跡外の手ばかりなの？

普通むしろ逆だが

定跡なんてつまらない
こっちが、定跡外れてしまえば、相手も外れざるをえないからね。

楽しい勝負になるｗ

逆だよ逆
道場の年寄りとかアヒルとか
三間使って自分から角交換して７七に打ち込んできたり
めちゃくちゃだぞ
24は大体定跡通り進むし、それにハメ手で勝とうっていう
浅ましい奴がいない

大介が研究会で敵陣の2段目に桂馬を合駒して負けたってのは聞いた事あるな

二段に落ちた。もう死にたい。
なんかレートが上がるか下がるかしか興味無いわ。全然楽しくない。
もうやめたい。けどなぜかやめられんのよね。本当にやめたいんだけど。

ま、級まで落ちた俺でも三段に返り咲けたので・・・
のんびり頑張ろうぜ（・ω・）b

久しぶり指したらほとんど勝てなくなってたよ
定席の細かいとことか忘れてるし

>>343
会心譜眺めてﾆﾔﾆﾔするのだ！

オレもあと1勝で2300ってとこから負けが増えて三段になって悩んだな
なんとか四段復帰したけど五段が遠くて…

15分指ししかしないから自分よりRの低い人の対局が多くて結構な勝率維持しないとRが伸びない
R下がるの覚悟で早指ししないとダメかもわからん

レートにこだわって、果たして本当にそれに見合う段位になっているのか？
と感じる今日この頃。

相手の終盤ミスで拾い勝ちしてる俺はどう考えてもレートより弱い
逆にノータイム指しでつまらないポカしてる相手をみると
「時間使えばもっと上のレートだろうに」と思ってしまうな

ポカもノータイムも拾い勝ちも実力のうちだろう

そうだね、相手がミスるまで持ち堪えるのも実力だ

その間こっちはミスしない必要があるしな

俺なんか悪くなったらぐんぐん離されるタイプだしな

うーん、先手と後手の勝率の差が激しすぎるｗ

定跡嫌いだけど、ゴキゲンぐらいは学ぶべきか。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　　　ついに三段だぜええ
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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都名人戦、参加中の人いる？
低段者がどれくらい勝負できてるか気になってさ

24で四段になるにはどうしたらいいんでしょうか･･･。

好きな人が四〜五段（R2200〜R2400）なんですよね。
Ｒが離れすぎてて、対局してくれないよ･･･。

好きな人の棋譜を並べたりして勉強してるんだけど
それだけじゃだめですよね･･･。

今、プロの人に二枚落ちで教えてもらっていますが
24の四段になるには、プロに何落ちで指せるようにならないとダメでしょうか。

今のところ七段の人と、三分切れ負けで、2枚落ち1勝1敗
通常の時間で、神吉先生に1勝といった感じです。

好きな人と指したいために
24では相当過大気味で登録してしまったので、
ＩＤ削除が怖くて指せません･･･。

もう何年も指してないです。たぶん今気楽さんといい勝負くらいかも。

あ、あと、みなさん、最高Ｒから、どれぐらいまで落ちることありますか？

あんまり落ちすぎると、通報されてＩＤ削除されそうなので･･･。
どれぐらいまでなら落ちても平気なのでしょうか？

たとえば最高Ｒが四段なんだけど、1級以下まで落ちることありますか？

>今気楽さんといい

はいBL推奨

昔指してもらったことがあるんですよ。
たぶんわたしは調子いいとき二段くらいなのでしょう
四段になるにはどうしたらいいのかなぁ

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　　　早速二段に戻っちまったぜえぇ…
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
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簡単にレートを上げる方法。

早めに寝て、2時以降に指せ。

みんなミスや手拍子連発、早々に投了してくれるからｗ

一時期２０００点近くあったけど１２００点台まで下がってしまった
とんでもなくスランプに陥ってる
正直１〜２級より４級のほうが強い気がする
スランプに陥ったは何が有効かな

一度いろんな時間帯でやってみたけど強さの違いは感じなかったな

たしかに今頃の時間になると相手が弱い
眠いからか・・？

昨日から７連敗ぐらいしたよ
１８００切りそう・・orz

スレの流れがラフになってきたな

１９５０から負けまくって１８００切った

死にたい

はいまた負けた

もう引退します

負けてあげようか？

もうパスめちゃくちゃにして二度と分からないように変えちゃったね〜
本当に引退します

はいはい、もう将棋板にもくんなよ

来るんだね〜それがね

くんのかよｗ

観戦専門にでもなるのか

だからこのスレの流れなんなんだYO!

仕事忙しくてずっとやってなくて、
最近ちょっと指したら連戦連敗。
なんだこれ？こんなムカつく趣味あんのか？

酒飲んで、即指ししまくったら2000ぐらいから、段落ち目前まできたぜｗ
連休に一気に戻してやる…！

お前らはいつも雑すぎるｗ　ホントは強いくせにorz

俺に勝った奴をブラックリスト入りしていったら対局相手がいなくなったでござる
これ以上カモにされるのは嫌だお・・

35勝6敗で4級から段持ちに復活！！！！
　＊　 　　　+　　　　 ヽ
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デイケア休みだから将棋
ニート武田＠千葉

今週１勝１０敗・・・

どうしてこうなった・・・・・・・

久しぶりに最高レート更新した。
前は2カ月に1回は更新してたのに、三段に上がってから
全然上がらなかったorz。
段タブ陥落寸前までいって「ちょｗｗｗ初段強すぎｗ」
って感じでなんとか初段抜け出すのに2カ月、二段をう
ろうろすること2カ月。やっと三段に戻ってきた。

ってゆうか最近二段あたりで2手目84歩とされることが
多いんだけど、矢倉流行ってんの？

>>383
多分たまたまだよ
俺も３ヶ月くらい前３局連続別人からヒネリ飛車されて驚いたけど、ただの偶然だったみたい

確かに・・・
最近２４の２〜３段あたりでは矢倉流行ってるね！

そうか？ ゴキが多い感じするんだけど

不機嫌中も多いな。
ただこちらが矢倉のそぶりすると、大体受けてくるから
矢倉模様の将棋が増えてきましたよ！

矢倉はすきあらば入玉って感じの展開になること多いから指さないなあ。
四間飛車がめっきり減ったのが寂しいね。

有段スレ、いつの間にか消えたか。
自分のレートを自慢する相手がいなくなったから当然か。

段と言っても初段と七段とでは大駒2枚の差があるんだから同じスレでは無理があるわな

そもそも高段だけのスレというのはこの世に存在することができないからね

意外に謙虚なんだな。
ココのおまえらは。

5年振りくらいに将棋再開しようかな、、
最高R1700くらいで止まったままだ

今の24なら1200まで叩き落されるぞ

24のレベルはジワジワ上がっているよな
微妙に強くなった実感があるんだがレートは平均50くらい落ちた、

2、3年前が一番甘かった気がする

いや、どうだろ？
相変わらず初段とかは、早指しだと、その場の応手を考えるのが精一杯な感じ。

負けだしたら止まらないのに
勝ちまくることがないのはなんでなんだぜ？

陰謀だよ

このサイトの一番下の図で、あの手が指せれば四段以上とのことですが、
さっぱり分かりません。誰か教えてください。
ttp://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-nikki-09-76.htm

勝負手というか有力な手は、三つも四つもいくらでもあると思うんですが
どれも後手が苦戦に思えます。強い人はどう指しますか？

図面か棋譜を貼ろうよ。
2ちゃん上のURLを気軽にクリックする人は少ないよｗ

新井田先生の北海道将棋連盟のサイトです。

私は１分考えて25歩と決断しましたが、
22飛、42角も勝負手としてありそうですし
私のような初心者ではすっかり自信がなくなってしまいました･･･

三段でそんなに下手(？)にでるんなら、高段のスレに行けばいいのに。
42角ぐらいしか思いつかない。

なるほど42角ですかぁ。少なくとも悪い手じゃないと思うし
さばき合って勝てればそれが正解なのかな･･･？

いえ、昔からのコテハンなので四段になっても初段になってもこの名前です。

私が真っ先に浮かんだ42角を切り捨てた理由としては
捌き合いになるので、なんとなく後手自信ないですよねぇ。
角渡すと24飛と走られて一手負けのような気がしますし･･･

こういう局面で、ちっとも分からないので私は弱いなぁと。
でも別の有段の人が42角というのでしたら、42角が浮かんだのも
恥ずかしくないんだなぁと思って、ホッとしてますし。

初心と初級は意味がちがうねぇ
将棋より日本語に興味もったほうがいいんじゃないの

42角は取られて飛車走られてひどいでしょ
33角しか見えない

駄目だ。
将棋の勝ち方が分からなくなった。orz

ず〜と76歩〜26歩ばっかだったが、フリ飛車相手が多いんで同じ様な将棋になってしまい、あきてきた。
なので76歩に34歩とされたら66歩とし、それでも振ってきたら相振り、居飛車にしてきたら（対抗系の奴とか、
相振りはしない）矢倉にする。
これでほぼ相手の好きな戦形をはずす事になる。おすすめ

初手に20秒も30秒もかけてる奴ってなんなの？
挑戦着たら棋譜検索かけてたりするの？気持ち悪い。

>>399
いや、あの手って4一金のことじゃない？
真田の指した手、って言われても分からなかったら下の棋譜と比べてみたら解決するかも
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=558

>>409
挑戦しなければいい

俺は先手だと初手▲56歩にしようかどうか、
後手なら2手目△32飛やろうかって少し考えるから許してくりゃれ

１５分だと相手がすぐ見つからないんだよ。
だから15分待の人がいたらとりあえず挑戦して、
対局が始まってから即トイレ行くとかコーヒー淹れに行くとかやるんだよ。
トイレ大きいほうだと序盤の定跡範囲でも５分ぐらい時間使うんだよ。

>>410
もう「あの手」が出ちゃってるのかｗｗ

歳と共に終盤力が落ちてきた、しかし何故かレートは落ちない 中盤の駆け引きが老獪になってきたんだな

24創世記の頃は終盤の力だけの将棋で四段で指していたが今は序中盤のリードを保つような将棋に変わったよ

気になるのは棋力の伸びが限界に差し掛かってきたような寒い実感があることだ、若さが欲しいです

復旧したな、長い永い板落ちだったな

>>415差し支えなければ、今いくつくらいなのか教えて欲しいです

riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

このスレ需要無いのか
初段の俺がアドバイスをもらって強くなるのにちょうどいいスレかと思ったのに

需要がないというか元々が過疎ってたし、この前板も落ちたしな
で、どんなアドバイスがほしいんだ

終盤不利な時にどれだけ複雑な局面を作れるかだな
終盤の逆転勝ちができるようにならないと上へは上がれない

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝0 まで

こんなに早くレスあるとは、ありがとうございます
早速ですが角換わり（一手損でなくても）で▲６六歩を省略された時はどう指せばいいですか？

△６５歩〜△６４角〜△６２飛でまったり指すのが普通じゃないかね。対して先手は▲１７香〜▲１８飛とかか。
手数的に先攻出来そうなら△８５歩〜△７３桂〜△６３金〜△６５銀（桂）狙うのもあるだろうけど。

>>423レスサンクス

△６五歩はタイミングが分からないんだが早めに突いとくものなのかな
実戦で△６五歩指したんだが▲４五歩から攻められて思わしくなかった

三段に復帰きたああああああああああああ
１７２０ぐらいまで落ちてこのまま初段、そして級タブへ落ちていくのか・・と思った(´；ω；`)

落ちはじめると際限なく感じて不安になるよなｗ

まあ、長く指していれば自然に適正なＲに収束していくけどな

早指しだと勝つまでやめんぞってムキになってレート暴落とかよくあるよな。
15分で指すようになったんだけど、自分のできる範囲でいい将棋が指せるから
かなり楽しいことに気づいたｗ

相手がなかなかみつからないのが問題だけどな。

１５分で指してる人、ほとんど見ないよな
言ってる俺も早指し専門だし

俺は早指しと15分のIDあるけど本気なのは15分だな、レートも200違うw

アマ大会もうちの県内は15/30が多いし考えて指さないと強くならんだろう

やっと二段まで来たけど、もう四間は限界っぽい。
居飛車党になるわ〜〜

お前の頭じゃそこが限界なだけだな

俺もはやざしと15分以上で違う垢使い分けてるが、
いつの間にか300近くレートに差ができてきたｗ

やっぱそんなもんなのかね

15分待ちにしてポンポン指ししてくる人がよくいるけど不思議でしょうがない
5分残して投了とか

中級スレから来ました。
皆さんは、どうやったら初段〜四段になれましたか？
終盤強くなるにはやっぱり詰め将棋ですか？

有段者になると、五手詰めや七手詰めくらいなら
時間がかかってもいいなら、解けない問題はないのでしょうか？

詰将棋よりも実戦。
段から上は早指しばかりでしょ？
それも理由がある。場数は大事だよ。

▽後手持ち駒： 残り全部
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛　飛

恥ずかしながら、中級（10級）だと40分もかかってしまったのですが
有段者だと、七手詰めまでなら15分もあれば絶対に解けるものでしょうか？

それとも五手とか七手の詰め将棋は、解けなくても段になれますか？

>>436
＞段から上は早指しばかりでしょ？
ありがとう。早指しは強くならないから
一局一時間かけるつもりで、じっくり指しなさいと
昔の本には書いてましたが、実はそれはウソだったのかな

初段程度なら５手ハンドが半分ぐらいしか解けない私でもなれた。
ある程度じっくりした戦いになりやすい戦法選択と、ある程度の定跡知識があれば終盤力をカバーは出来る。
まあ初段までの話だけどね。

５手詰めが半分しか解けなくても（謙遜されてるのだと思いますが）
段になれるのはすごいですね。でもその分、序盤の研究は
相当なものがあると思うので、終盤が苦手な分、序盤で努力しないと
ダメということですね。

>>437
この図、間違ってないよね…？ｗ
これが解けない俺でも、四段になれたからきっと大丈夫。

>>441
ごめん。と金があるせいで、盤面がすこしズレてました。
図自体はあってると思います

▽後手持ち駒： 残り全部
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と.│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛　飛

詰め将棋が得意じゃなくても強い奴はいるし逆も多い
そんなに必死になってやらなくても大丈夫だよ

強くなるかどうかはそいつ自身の将棋に対する情熱の問題だ

愛だよ愛　それが一番大事♪

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269084722/22
うーん。これを見るとプロ棋士は５手詰めは
平均６秒くらいで解けるみたい。

上の７手詰めの問題も、プロにかかれば１０秒くらいだと思いますが
アマチュアだと、そういうの気にしなくていいのかもしれませんね

１１手爪じゃないの？

最長で７手詰めですよ。余詰めとかはなかったと思います

オレは短手数の詰め将棋の本は全問ひと目で解けるようになるまで繰り返す

24で指す場合、早指しなら30秒、15分指しなら1分で答え出さないとだから
あんまり長時間悩まず解けないときはさっさと答えみるといい
解くのがストレスになると詰め将棋嫌いになるし

あとは必至問題はよく解く

>>445
11手詰めじゃないです。間違えてるのかも。

>>447
必死問題のオススメの本てありますか？

これは不詰だろ俺が十分考えて解けないのはおかしい

と思ったら解けた…すまーん

>>448
寄せの手筋１６８
あれがいいんじゃない？
最近出た青野のやつとか

玉の頭に金銀並べて打てば詰む簡単な局面で変な手順で詰まされた

詰み手順に入る瞬間の鮮やかな駒捨てはノータイムなくせに
並べ詰みひと目のトコは時間かけて迂回ルート選ぶとか…

>>448
寄せの手筋168
詰みより必死

>中級氏
早指しで勝ち上がっている人は24以外で指してる人も多いからね
そりゃあ強くなって当たり前
現状、そこまで取り組む余裕がないなら15分で一向に問題ないと思う
自分のペースでやりなよ、早指しだろうが15分だろうが勝ち点に違いはないよ？

必死なら「寄せが見える本」の基礎編がお勧め
あと必死じゃあないけれど、オール一手詰めの本を買って
制限時間内で何分解けるか、やってみると良いよ

すまん、「制限時間内で何問解けるか」だな
意外とできないものだよ…

＞ID:lpmC+mJQ

低級スレの過去レス見てたら、低級を装って難解短手数詰将棋や明らかに高段者同士の棋譜を貼り付ける暇人の馬鹿がいたのだが
こいつも同一人物だろ。まあその後煽りを入れるとかはしてないみたいで、実害はなかったようだが・・。

上の問題解けないので答え教えて下さい

３２かくなり同玉３４ひしゃ２１ぎょく３１飛車
２２ぎょく３３飛車成り行く

こりゃとけないわｗ

角成には逃げてつかまらなくね

>>457
ありがとうございます
答え見たらそう難しくもないんだがなあ・・・

>>458
７１飛で捕まると思う

>>459
ほんとだ
先入観って怖いね

初手▲４四飛が見えちゃう人だと間違えやすいのかもしれませんね。

▲４四飛△５一玉▲４一角成以下詰み
▲４四飛△４三歩▲４一飛以下詰み
▲４四飛△４三金▲２二飛以下詰み

１１手詰めという不正解を出したひとはここで間違えたのかも。

>>441　ご謙遜ですよね？四段なのに七手詰めも解けない人が男の人って･･･
四段の人には憧れの気持ちがあったので、なんかショックです。

文章間違えたｗ>>441さん忘れてください。

あと上のほうに何か書いてあったけど、本当に低級〜中級なんですよ。
詰め将棋はしなくてもいいらしいので、有段になったらまた来ます。お邪魔しました。

はいはい中級さんはそろそろ自分の居場所にかえってね

>>461
いやいや、憧れとけばいいぞ。
天地の実力差があることは当然なんだからｗ

>>455
そうみたいだな…
このキチガイ、今後も現れそうだな…

>>465
なんか問題があるのか？ココが過疎るだけだろうが！
他人の批判してる、おまえがキチガイだろうが・・・

俺も初手44飛車しかみえなかったわｗ
詰め将棋は簡単な5〜9手詰が解ければ十分だと思う。

この問題は難解だろ、実戦で詰ますことできる人っているのかな。
とりあえず四段までならこんなノリで大丈夫。

そんなこと言ってるからキチガイがますます巣で喜んでるじゃないか。
こんな簡単な（40分もかかったって自分が言ったことは忘れたらしい）詰将棋も解けないだのなんだの・・・
よくいる、たった1局で棋士の格付け判断する馬鹿よりも、さらに惨いｗ

やっぱ真性かｗ
しかし煽られてるのにさらにご丁寧にレスするとか、この板の住人は耐性ないねｗ

それはむしろ耐性があるｗ

ほとんど早指しだから１分もかかったら解けないのと同じこと。
また実戦では解く解けないの前に詰みがあるかないか、
詰ますしか勝ちがないのか、必死でも勝ちなのか、自玉の安全度はどうかと瞬時に判断できないと
話にならない。そういう勘が働く為に詰め将棋をこなすのだ。詰め将棋は基礎で実戦は応用。
応用力が棋力だ。

>>455

＞ID:lpmC+mJQ

こいつがダイバスター＝２４＠三段＝星野なな子だよ

最近自演がバレバレで相手にされなくなってるからレスが付くとうれしいんだろうな

高段タブ入りして引退したい

きっと俺みたいにすぐ現役復帰するさ

あああああぼんやりした手に受け間違えたあああああああああorz

初めてR2300超えたけど一週間くらいで有段タブに帰ってきたよ
マジ大冒険だったわ

目標の段を達成したので今はフリーで初段登録してたまに指す。
将棋にのめりこんで良い事無しだからな。
てきとーに指して中断、挨拶無しし放題

級位者のまま
もうあきらめたか

a

早指しをやめて15分のみで指すようになってレートが200以上あがった。
落ち着いて指せば俺つえーじゃねえかと思っていたが、そうでもないのかな。

15分で指す人は少ないし強い人は少ないからレートがあがるだけなんだろうか。
で、早指しにもどしてみたらやっぱりキツイｗ
15分のほうが楽しいんだけど、レートあげても適正レートじゃない気がしてきた・・。

向き不向きだろ
俺は15分とかイライラしてできない

うーむ、直近16勝4敗だ。
そろそろ、負けるのが怖くなってきたぜ…

>>482
いいなぁ、確変中かよ
おれも早く確変こねえかな・・・

15分指し専門だと相手いないからRが離れている申込みもどんどん受ける
今15連勝くらいしてるけど、自分より高いRは3人しかいなかった

こんなに勝っても一敗すりゃちまちま積み上げたRは吹っ飛ぶから泣けてくる

あーイライラする!!

１ヶ月前「ヒャッハー！四段になれぜ。」と最強だった俺が
なんで今初段で必死こいてるんだ？
500のRはどこに行ったんだ！？

相撲と同じように、1日１局で１５日やって勝ち越せるか試してみようっと

５５％だと１３０局強で昇段できる計算か
１３０局も指せばその段に飽きると思うんで理想的な勝率かもしれんｗ

中級くらいの時は初段とか二段でもすげぇと思ってたけど、いざ自分がなってみたらまだまだだなって感じがする
中級の時には初段あれば大会で活躍できるんだろうとか思ってた…

初段とか県代表の人と指すと二枚落ちでぼこられるレベル

初段にまで上がれるコツを教えて下さい！

詰め将棋

実戦

実戦やって、後でソフト先生に教えてもらう。
ああ、なるほどーって感じた回数が経験値でしょ

棋譜解析して、好手って出るような手が増えたら、間違いなく強くなってる。
俺は激指使用。

激指９はどうなんや？

激指先生はおまえらより俄然強いよｗ
6段にかちこすレベルつうかあんたら初段とか有段ぶってるけど携帯の5〜6級レベルだもんなｗ
四段でも1〜2級にぼこられるレベルｗ
携帯有段なんかには駒落ちしてもらってもかてねぇんじゃねぇの？ｗ

Hideki_Fしねよ

低段で俺tueeするやつはあんまりいないからな

上級以下の方が、終盤は有段者並みとかへんな自信にあふれてる。

まだまだ、単純なミスで勝負決まることがほとんどだからな。
それが、級よりは少ないだけ。

俺つええどころか、1局1局が弱さの再認識だぜ

正直、有段者ですｷﾘｯ！って言うのは恥ずかしいレベル。
頭に一応ってのが必須ですｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲９六歩 △４二銀
まで6手で先手の反則負け

最高五段　現在三段なんだがこの棋力ｗ
向いてないのはわかってたけどさすがにあきれた。

それと全く同じ棋譜で先手で数回勝ったことがある（▲９六歩でどうしていいかわからなくなるんだろうなｗ）四段だが、
なんで先手が負けなんだ？

kifuで処理したからそのとき先手負けになったのかな

ちなみにこの敗局から5局連続で三十手以内に投了したorz
かっとなる性格があわないんだろうなｗ

>>480
15分にしたら上がったとかたまに聞くけど俺まったく変わらないんだが
なんでそんな差が出るのか謎

俺は早指しにしたら上がった

早指しで指してる実感として、終盤で相手が間違えてくれたから勝てたというのがそこそこある。
どう考えても15分で指してたら負けてるわけで、そういう意味では早指しで指してる今のRはやや水増し気味かも、と思うことも。

早指しだから負けたってのも同数あるからOK。
同数でないとしても、それは「早指しに向いてる」ってことで
それもまた早指しの場しかないアマでは「＝将棋が強い。実力がある」ってことなのでOK。

おっしゃあああ
ついに2000点に到達！この充実感。
しかしなったらなったでまた物足りなくなるの繰り返し。
大会にでてみようかな。

Ｒ２０００ってちょっと嬉しさ違うよな
自分がＲ２０００に到達したとき、
Ｒ１０００に上がった時以来のうれしさだった

はぁ、Ｒ２０００に戻れる日が来るのだろうか・・・orz

毎回2300直前で跳ね返される・・・・

おらが初めて2000に到達したときは、プロの背中が見えた気がしただよ

新しいスレが誕生したようです。

▲将棋倶楽部24総合スレ Part1△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273068510/

目標の３段到達してからフリーで初段登録して指してるんだけど、まともな将棋が出来ないねぇ。
まだ終盤の入り口なのに投了したり、ただ捨てやら玉突進やらわけわからん事してきたり。。。
たまに相手が真面目に指しても張り合いが無いしね。３段登録しても相手少ないし。。。
R戦またやりたいんだけど、どうせすぐ２段に落ちるんだろうな〜。
半年将棋しかしてませんでした、ていう下らん事になるのはもうこりごりだし。

フリーに逃げてるようじゃ君も同じ

目標到達したならもうレート気にせずどんどん指せばいい
フリーは時間の無駄

最高レート更新後、確変が終わって300下のところにいるんだが、
「確変時と何が違うんだ？」とその頃の棋譜を見てみた。

自分が強すぎて笑ったｗ
「何でこんな手指したんだ？」「こんな狙いが！強すぎるｗ」
マジで自分の手に驚いてるんだが。
やっぱ丁寧に指してるしちゃんと読んでる。…あの頃の俺は。

俺の場合は好調時はとにかく手堅い、寄せも受けも時間の使い方も
。


いつでも変わらないのが序盤すぐに悪くなること・・・

将棋は無理攻めで勝ったときが、いちばんスカッとする。

無理攻めに負けた時が一番悔しい

切れると惨めだから攻め駒が４枚になるまで我慢
最近、角換わりに手を出してからは３枚の攻めにも慣れてきた感じ

なんか１９００ぐらいになると、少しでもこちらの点数が下だと拒否するやつが突然増えてびっくりした。
一人二人ならまだしも、酷い時は待ちにしている近辺のメンバー総当りして、５人目でやっと始まったり。
なんなんだいったい。２〜３０点ちょっと差で拒否する意味がわからん。

統計でもとらんと、偶然かどうか分からんけど

ま、2000を越えたい、または越えておきたいと思う気持ちでもあるんじゃね？そこらへんは

>>519
そのあたりから、そういう変な奴がたしかにだんだん多くなる。
あまり上にいくとそうも言ってられんだろうし、多分３〜４段あたりは
歪んだプライド持ちやすいのかもしれないな。

数年ぶりに指したけど、みんな序・中盤めちゃくちゃ上手いな
あっという間に作戦負けになる
終盤で勝手に間違えてくれるから何とか勝負になるけど

俺の場合
序盤で差がつきすぎて、しかも糞粘りされると
やる気なくして勝手に間違えます

気持ちがきれる
それもまた弱さ

序盤が下手で終盤逆転する
逆に序盤うまくすると終盤が難しくなる
これもまた弱さ

そういや山崎が同じ終盤力でも勝ちきる力と逆転する力は別物だって言ってたね

四段まで連勝して高段！高段！って張り切ってたら、
なぜか初段まで転げ落ちたｗ

なんとか三段まで戻したけど才能ない人がやると本当マゾゲーだよな

チョッとイライラして、相手の手をムシして指すと、アッという間に
Ｒは急効果。やっぱり、３手の読みは基本ｗ

いつも言ってるが強い奴は俺のトコまで落ちてくんなｗ

くぅ、ディスプレイのサイズを思いっきりデカいものに変えたんだけど
盤面がでかすぎて、集中できないｗ

おれ、４段になったらリアル大会に出て
周囲をビックリさせてやるんだ・・・

２４の４段はアマ名人戦の県大会予選を突破できるかどうか微妙らしいよ
５段でも１，２回戦敗退レベル

うそだろ？それってレベルの高い都道府県の話じゃなくて？

24の五段以上は何人いるんだっけ？
24で指してない強い人も大勢いるだろうし

マジで？
埼玉ってレベル高い？
出てみようかな

首都圏はレベル高いでしょ

埼玉県は全国タイトル経験者ですら普通に予選落ちするレベルだお。
２４の四段程度じゃ論外だから、もし当たったら記念に色々教えて
もらえるとラッキーだお。

正に俺が埼玉なんだが県代表は無理

R2400くらいでは問題にならないです、東北とかなら運次第でなんとかなりそうな気もするんだが

何だか気味悪いぐらい連勝してる・・・
それでもGWに落としたRに100届いてないがorz

連勝ｵﾜﾀ＼(^o^)／

2200の居飛車党なんだが別IDで石田を始めてみた、
難しいな 2000まで届かない

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

夢のR２０００到達ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

しばらくは点数見て(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしよう

HNわかった

>>543
アシストしちゃったのかｗ

天鳳六段Ｒ2000なんだけど24でどれくらいいきそう？

５級

ほう

２４のレベルって下がった？
もともと２０００くらいだったのがさいきん２２００〜２４００なんだけど
俺が強くなったのか２４のレベルが下がったのか分からん

24って将棋界じゃ有名サイトって聞いてきたけど2ちゃんのスレなかなか書き込み少ないね
やっぱ麻雀とかと比べると絶対人数少ないから仕方ないことなのかな

年代層

将棋板に書き込む奴のほとんどが24で指してるけど
そいつらが24関連のスレにあまり書き込まないだけ
だと思う

test

少しの点差で対局拒否したり、碌に挨拶も出来ない輩が異様に多いんだけど何故なんだろう。
上級のマナーの悪さは異常、って言われてたから段タブでマシになると思ったら、こっちの方が酷い有様だ。

３０００の人でも挨拶なし即去りだからねぇ

GWにド派手に落としたRがもとに戻ｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

2ヶ月サボってたから指すのが怖い。

Freeで気軽にやればいいじゃん

R戦で気楽にやればいいじゃん

道場でざっくばらんにやればいいじゃん

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

好きな人から告白とか出世しまくるとか体の悪い所全部治るとか
どうでもいいからR300上げてくれ

もしくは宝くじ

質問なんだけど、挑戦してからしばらくの間
何の反応もない人がいるんだけど、名簿か何かをﾁｪｯｸしてから
挑戦を受けるのを決めてるのか。

待ちにしてもしばらく挑戦こなきゃ席外すこともあるだろう

しかしHermitのようにすべて無視する香具師もいるからなぁ。
要は人間性の問題。

Hermitうざすぎ
徹底的にシカト決め込むよな
あいつは低段〜中段の中では相当有名だろ

Hermitは、PC放置してるんだよ
何年も前から言われ続けてる
１日中ログインしてて放置してるから挑戦する意味ない

目障りではあるなｗ
ログインしっぱなしもいいが、それなら待ちにすんなよって感じ

Hermitたまに四段になったりしてるよな。
自分より上にいる時はむかつく。
自分より下の時はざまあ、と思うな。

しかし奴、Ｒが上下するって事は指してるんだよな。
挑戦された時は全シカトなんだろうから、奴から挑戦する事があるのかねぇ。

まあ、あいつが目に入らなくなるくらい自分が高みに登っちゃえばいいんだろうけど
なかなか難しいね。

最近24でやっと４段になって気分転換にヤフーで指したんだけど、
負け続けて紫レートまで下がって自信なくしたわ。
24とヤフーのRの関係っていまどのくらいなの？

http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100713_14.html
最後形つくりに73桂だったが68金打ちならどう攻める？

まちがい　37桂馬に42金うち

じゃあ腕試しで　当方24二〜三段くらい

△４二金打には▲５二銀でどうか　△同金▲同桂成に
1.△同玉なら▲７四馬以下即詰み
2.△３一玉なら▲４二金△同金▲同金△同玉▲５三金から▲４三馬で受けなし
▲４二金に△２一玉なら▲３二金から清算して▲３三金以下即詰み

▲５二銀に単に△３一玉なら▲４三銀成
△同金上・同金左は▲同馬で受けなし
成銀を取らずに２一や４一に金銀埋めたり６五の馬を取ったりしても
構わず３二で清算すれば金が二枚入るので▲３三金から即詰み

あってるだろうか…

なるほど〜52銀は見えたんだけど43の地点にきいてるんだね〜
ありがとう

四間飛車一本で２段、そろそろキツい。
高段で振り飛車党の人を参考したんだけど、
勉強になりそうな人教えてください。

apple_apple
ただ暴言吐いてＩＤ消されたらしい（笑）
棋譜は残ってると思うので参考にはなると思うよ
石田とかね

四間飛車ならgogosellup一択じゃないの。

>>576
サンキュ。勉強させてもらうわ。

>>575
他スレですげーキチガイみたいなこと言われてた人だね。
チェックしてみる。ありがと

>>576
ダメだ。棋譜が存在しないし、名簿にもいない。

apple_apple って自分用スレたててなにが悪いの？って開きなおってたやつだろ

>>579
正確にはgo go sell upだよ

四間っつっても様々だからな
sellup氏の対穴熊は凄すぎてとても真似出来ないｗ

stablyの将棋見てもため息しか出ないのと一緒だなｗ

対振り飛車穴熊への居飛車急戦を
取扱った本、サイト等ありましたら教えて下さい。

藤井が振り穴に急戦はかなり効率が悪いから廃れたって書いてるわけだから諦めろ。

やっぱり難しいですか。

相手が明らかに格下でないかぎり損だろ。
それか序盤が下手と知ってるとか。
道場ではやることもあるけどな。

>>585
何て本？

最近初段から伸び悩み中

相手が角道オープンなら角交換振り飛車
角道クローズなら右四間　　っていうやり方はもうこのあたりが限界か？

アマなんだから、楽しまないとなぁ
おいらはその時指したい戦法さすよ

>>590
オールラウンダーには憧れるがやっぱ無理。
飛車振ったらう○こだし。相振りも無理。
横歩もとれない。

それでも対振りで急戦と穴熊は併用するようになった。
勝率は圧倒的に穴熊だが、相手によっては急戦の方がいい場合もあるのはわかった。

初段なのに有段者気取ってる、有段タブの面汚し乙

>>592
あのさ、このスレは「有段者」スレでそういう意見が
あったらできたんだよ。
本来、初段〜３段がメインなんだけど。
ちなみに>>1ですけど。
気に入らないなら別にスレ立てたらどうですかね。
「有段者」スレと棲み分けるつもりが向こうが落ちただけでしょうが。

２４の二段で
中飛車には▲４六金戦法で対抗するのは漏れぐらいかなぁ。

労多くて功少ない、その少ない功を集める戦法だからな…。

そもそもツノ銀中飛車自体が絶滅状態だがら、４六金戦法の出番なんてなかなか無いだろ。
やってみると結構面白い作戦だと思うけどね。

>>530
10m先にディスプレイを置け！

俺の部屋３畳だし

R800の者ですが、福島でプロの三面打ち指導対局を見て凄いと思ったのは、
感想戦でアマのぐちゃぐちゃの棋譜でも簡単に再現してた事です。
24の有段者なら初手から投了まで再現できますか？

久保佐藤でも再現できないことあったじゃん

>>598
定跡形からなら再現しやすいけど
ぐちゃぐちゃの乱戦や泥試合ならまず無理。
大会なんかで持ち時間３０分でじっくり指したときなんかは
再現できると思う。遊びで早指しでは覚えてられない。

>>598
その日の気力の問題かな。
指した瞬間は大体覚えているから、感想戦をした将棋なんかは
覚えていることが多いな。

プロの指導対局って需要あるのか？ソフトの方が強いのに

大会行ったら結構賑わってはいるな＞指導対局
有望な若手とか人気棋士だと特に。

>>602
平手ならソフト。
駒落ち（飛車）とかならﾌﾟﾛってことじゃね？

対２手目△３二飛戦法に対し
４手目に▲９六歩と突くのはなんでだっけ？
確か飛車交換のときに有利だったと思うんだが？
昔指していたのに忘れたよ。

角交換になった変化で相手の角打ちに香車が９７まで移して逃げられる

その変化3二飛に関係なくねw
確か9二歩〜9一飛の筋ができるって話だったはず
深浦羽生戦だっけ

>>605
端歩を付き合うと
▲６五角△７四角▲４三角成△４七角成▲９五歩△同歩▲９二歩△同香▲９一飛
だっけ？頭の中でやったから違ってるかも。途中で先手は馬を追うかな？

>>608
飛車は▲４三角成のあとにとるのかな。
ならわかる。
▲４一飛の打ち込みは駒が拾えそうに無い。

長いこと三〜四段ウロウロしていたが、今年ついにR2300超え
まさかのR2500まであと一勝ってトコまできたんだが…

最近は弱くなったのか、かなりR差ある相手でも競り負けてRむしり取られて
また四段戻っちゃった

勝てるときと勝てないときって何がちがうんだろうな
また必至問題でも解いて出直すか

オナニーすると弱くなるぞ
おれの場合

ノーマル四間相手にイビ穴で連敗。
級落ちリーチ。もう必至がかかってしまったよｗ

落ちるときはあっという間に落ちる。
マジで。

ノーマル四間とか筋違い角指してて自分と同じRの人って脅威だよな
俺よりはるかに実際の棋力は上だろうと思うｗ

ノーマル四間しかできないだけなんだよ、ほっといてくれ！

>>600　>>601
回答有難うございました
時間を使った将棋ならかなり覚えてるんですね！
中級程度では中盤以降無駄な手の応酬で、覚えられません

　一つの戦法つづけるけることは意義がある。

けるける

>>611
大会１ヶ月前はオナ禁必須だな
スーパーサイヤ人モードで大会に備えるべきｗ

ちゃんと定跡書も読まないと駄目だな。
終盤が弱いからといって詰め将棋と寄せだけじゃ勝てないわ。
うろおぼえで指してるから普通に不利な変化に突っ込んでるし。
居飛車党だからやること多いよ。

将棋ﾂﾏﾝﾈ
負けたら時間の無駄だった感が半端ない
趣味なのに気分悪くなって時間無駄にするってひでえな

俺は勝ったとき物悲しい。

勝った時は何だか申し訳ない気分でそそくさと去る
負けた時はあーつまんねーって感じで即去る

>>621
まあでも「悔しい〜」てのがないと
モチベーションにならないのもあるけどな。
負けたのは弱いからっていうのをわからないと
勘違いしたままだから次も負けるんだよね。
弱いと自覚したから棋譜並べも詰め将棋も検討もやるのだし。
といいつつ、年に何度か全く将棋しない時期もある。
段々滅入ってくるんだよね。将棋中心の生活だと。
そのくせ上がってもＲ１００程度だし。

R2000超えからずるずる落ちてきた・・
このままでは二段まで落ちそうだわ。
R2000も無いなんて何か恥ずかしい。自分が弱くて恥ずかしい。

弱いのを恥じるのはいいことだ

R2000になったら将棋やめようと思ってる俺もいるのに
まあ目標がR1000の時、初段の時も同じ事考えてたが・・・

非リア充のくせに2000以下とか終わってるわな
リア充なら将棋の勉強やってる暇なんか無いから弱くても仕方ないけど

おーい。段々高段のレート自慢になってきてるぞ。
やっぱ４段まで入れたのはよくなかったかな。
次のスレタイは３段までにするかな。
かつての有段者スレの二の舞はごめんだからね。

四段まででいいだろ
2000ちょいなんて初段と大して変わらん

と、2000と変わらん2100が言ってます

いや、初段でも上位と段タブ下位ははっきり違うよ。
２段になるとその初段上位よりも手ごわい。
それ以上は知らないけど。

話は変わるけど
将棋世界の早石田・久保講座で４手目△５四歩が悪手みたいに書かれてた。
でもあれ、居飛車が角道止める必要ないんじゃないかと思うんだけど。

止めなかったら止めなかったで居飛車の駒組みが難しい。
どうせ止めるように振り飛車側も▲５六銀と揺さぶるわけだし。

2時間使ってレート下げてつまんない思いしただけだったわｗｗｗ

本当に時間の無駄
もう二度とやらね

風呂入ったら気が晴れたわ
もう一局やるか
この中毒性何なんだろね

とりあえず４段に上がりたい
２４で４段っていったら個人的にだけど、
将棋指す人からの見る目が変わる
３段と４段じゃあ違いがでかい

3段と4段じゃ大差ないと思うよ。
自分は4，5段往復してるが
5段のときは、高段だという扱いされるが
4段になると普通になるｗ
高段タブにHNがあるというのは大きいね

いつもの４〜５段の人か・・・
自分のレート以外、語る事ないの？

高段＝アマ強豪＆奨励会＝本格的＝ｶｺｲｲ(･∀･)

低段＝将棋マニア＝廃人＝ｷﾓｲ(ﾟДﾟ)


高段と低段じゃ月と便所コオロギくらい違うよな

なんかスレタイ読めない奴が湧いてるね。

5段以上の経験者は書き込み禁止にするかな。

5段以上の経験者は書き込み禁止にするかな。 （ｷﾘｯ

ｗｗｗ

強いと言えるのは2500以上だわな
六段以下は低段で良いよ

俺は2200しか無いけど勉強する暇無いし強くなるのは諦めてますが

５段経験者でいま１３級の奴も書込み禁止な

12級は書き込みおｋですか？

>>643
充分強いだろ。
正棋会でもＡ1にぶらさがれる可能性あるし。

>>645
自分たちの住処にお帰り。

強い、弱いは相対的な物でしょ〜が。
５段経験者は高段者が集うスレでも作ってそっちに行くべし。

そんな事したら俺が書き込めなくなるじゃん











今ウソつきました

三段経験者ですが、実際三段で指したのは２局のみ。
もちろんいずれも負けて二段落ち。

初段でも２段でも昇段まであと一つのところは大抵厳しいなあ。
みんな必死すぎるんだよｗ
遊びなんだから気楽に指そうぜ。

この間陽動振り飛車やられて、矢倉で戦うはめになった。
無理やり穴に潜ったけど形が悪すぎた。
なんでそんなに序盤がうまいんだ？
くっそ〜。

序盤のリードなんて終盤の悪手ひとつで吹っ飛ぶから、持久戦に持ち込めばいいんだよ
プロじゃあるまいし、最後まで悪手なしで逆転させないなんて不可能
角銀交換くらいならどうにでもなる

玉を固めてカウンター狙い
金銀４枚で堅めりゃ、銀捌く必要もない
飛車角桂をなんとかするだけ

ただ２手差以上つけられた場合、ひたすら受けて切らすか否かの勝負になると
勝っても負けてもつまらないよね
一方的に寄せきられるか、凌いでなぶり殺すかだから

結局二段まで落ちたわｗｗ
二段とか恥ずかしいなマジで
勉強してても弱いとか・・
受験勉強頑張ったのに、偏差値５０以下しか受からんかったみたいなｗｗ

集中力を失った代わりに大局観？が身についた
臭いで敵の失着がわかるって便利だな

身についたような気になった

という夢を見た

夢であってくれ

△３二飛戦法の対策はやっぱ端歩を突きこして矢倉にして右銀は４８にする
しかないかなあ。手が詰まってくるので嫌なんだが。
相手は穴熊にすればいいだけだから。あとは手詰まりを待ってるだけ。
プロじゃないのに千日手狙いするな。次遭遇したらこちらが先手でも
千日手にしてさよならしてやる。

>>657
負けを認めたようなものだな。
相手は「こいつが先手の将棋は最悪千日手に出来るわ」って笑ってる。

とりあえず千日手にしてBLに入れるのがお互いのためではなかろうか

660

>>657
石田流をやりたいならやらせればいいんよ。

▲７六歩 ▽３二飛 ▲４八銀 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二玉
▲７八玉 ▽３四歩 ▲４六歩 ▽３五歩 ▲４七銀 ▽９四歩
▲９六歩 ▽８二玉 ▲６六歩 ▽７二銀 ▲６八銀 ▽６四歩
▲７五歩 ▽４二銀 ▲６七銀 ▽４四歩 ▲６八金 ▽４三銀
▲７六銀 ▽５四銀 ▲４八飛 ▽５二金左 ▲６七金　以下圧勝。

さすがにそれは後手作戦勝ちにしか見えない。

別にそう指したところで簡単に悪くなるわけじゃないし、指すのやめろと言うつもりもないけど、人に勧める戦法じゃないだろこれｗ

３２飛戦法やられたくなかったら初手に２６歩突けばいいだけ

>>657
あいつら手待ち合戦になったら泡食って打開してくるよ
無理に攻める必要なし

完全振り飛車党で、戦法の幅が極端に狭いのが悩みだな
ゴキ中と石田しか本格的に指せない
状況によっては向かい飛車とか四間飛車指すけど、
定跡をほとんど知らないから、ごまかして紛らす感じで指してる
本当の意味で、オールラウンダーの人はホント希少だよね

３二飛には棒金の出番

よかった。ここ５局続けて相矢倉だったよ。
先手で米長流急戦やられると対策がないからなあ。

矢倉急戦には金にょきにょき戦法で押さえ込むのが好き

670

振り飛車って難しいな。
特に四間飛車。早仕掛けできっちりつぶされた。
一応定跡は勉強してたんだが、外れると応用が利かない。
経験値が足りないし。
あと中盤〜終盤がどうも甘い。居飛車の囲いがやたら堅く感じる。
自分がやったら弱すぎるんだけどねえ。

一日で200点ｻｶﾞﾀ＼(^o^)／

>>672
よくあること。

よくあるのか・・・

俺なんて100点下がっただけで死にたい気分になる

15分専だと暴落より先に体力が尽きるぜ

相変わらずぐたぐたの寄席。
体力の前に脳力が尽きてるのかもしれんね。

一日の最初の一局が勝てない
一ヶ月分調べてみたのだけれど、五局に四局は負けてる
そのあとの勝負が三局に二局は負けてる
どうすればいいのかわからない
最近、指すのが辛い
又負けるんじゃないか…とか考えてしまう

Rが２００下がるとかありえないんだけど
みんな、そんなに波があるの？

>>677
そりゃウォームアップ不足だろ。
３手〜５手詰み１０題やる
棋譜並べ一局やってからやる

これで解決できる。

>>678
即指しだと400は下がる。
俺が、俺がこんな雑魚どもに！なんてやっていくと最悪。

今日はこの目標Rまでいくぞー
時間ないんだよ早く指せよ
と思って指してると負けまくるね
一局一局丁寧に終盤もちゃんと読んで指さないとだめだね

例えば中級と指して相手もある程度まで均衡を保ってくることはできる
そこでたった1局面で隙を突くことができても、自分は相手側から見ての隙を作らない
こんな地味なところが実際の強さの差が出てくるんだと思う

どうでもいいけど、土日のお前ら強すぎｗだまされた
Ｒにして200は違うぞ？どうなってんだよ！

>>680
俺は今まさにその状態だわ・・・

>>680
確かにその現象はよくあるｗ
必要以上に相手の手を見下し始めるともう末期

１５分指しは相手が見つからなくてやってられないな。
かと言って早指しだと雑になりすぎるし。
早指しと１５分の中間で、持ち時間５分秒読み４０秒とか作ってほしいって前から思ってるが
要望出してもどうせ無理だから出してない。

Rが下がりまくる奴は
プライドだけが先行して実力が伴っていないべジータ状態だな

俺のことだな！
関係ないが多分、株とかＦＸやったらすぐ破産しそうｗ
損切りができねええええええｗ
調子悪けりゃ一時撤退しろおおおｗ

勝ってる時は殊勝なんだけどな・・・
ここをこうされていたら負けていた、とか冷静に一人感想戦するし
悪い時も何のかんのと凌いで逆転してるｗ

おいおい、何か早指し２とかいうのが出来てるじゃないか・・
けっこう要望があったのか？
持ち時間５分作ってって要望出してみようかね。。。

終盤の１分はでかい

15連勝きたわ
オレつえー

何点あがった？

130くらいかなｗ

15分待でほったらかしで初段以上の挑戦は大体受けるから、こちら上手で有利な勝負が多い
あんま自慢にはならないですね

いやいや
15連勝はなかなかできない、誇っていいと思う

今日の俺

完敗・・・5
自分不利時間切れ勝ち・・・2
中断3回判定勝ち・・・1

ヽ( ・∀・) ﾉ ｳﾝｺｰ

おまえら定跡詳しすぎるぞ。
作戦負けばっかじゃねえかよ。
どの本みても載ってないような変化ばかりやってくる。
終盤まくっても一手違いに持ってくのがやっとだ。

↑お前は有段の実力無し

級タブでやり直してこい

定跡本ばかり読んでた頃は上級で停滞してたが
詰め将棋、必至、寄せとかやりだしたら一気に段いったけどな
段あっても終盤けっこうひどい手やってくれる人もいるし

それはたまたまそいつの出来が悪かっただけで、
お前の出来が悪いときお前だって「段でも弱い奴がいるな」とか思われてるんだから。
同じRなら大差ない。

確かにそうだな
昔に比べて自分のひどい手もすぐにわかることが多くなった

横歩取りでしか勝てない

>>697
プロで流行ってる戦型に、自己流の定跡つくるんだよ
10戦くらいすれば自然とできてくる

後でたまに、プロの新手とか出てきて一人ほくそ笑む
急戦矢倉を指してた頃は、渡辺の33銀なんて見つけてた
飛車先の歩交換拒否、角を逆に展開して36歩を牽制

けど、低段

俺は２五桂捨て作戦をプロで流行る前、級の頃からやってたぜ
初めは▲２五同飛なら△１四角が飛と４七の銀取りになる時だけ跳ねる手だったが
ある時角打ちが無くても歩をぐんぐん進める手がある事に気付いたんだ

今じゃ対策もしっかりしてきちまってよぉ(つД`)

>>704
升田が指してるんだが・・

序盤不利のほうが面白い

振飛車党ってだけだろ

ああもうやってらんねえ
後手矢倉は急戦一本に戻そう
本格矢倉は観賞用の将棋だ

ついに１７００台に落ちた
弱すぎて恥ずかしいな
負けてばっかでつまらんし何でやってるか分からんようになってきた
そろそろ引退時か

１７００台の雑魚が偉そうに引退とか言うなｗ
さっさと消えろゴミｗ

二段で雑魚クズなら初段とか生きてる価値無いよね

強いと勘違いしてもいけないし
弱さを認めたうえで棋力向上に取り組まないと
いけないだろ。

　とマジレスしてみる。
　
　話は変わるが対四間の急戦ってこんなに勝てるんだな。
　穴熊で有利にするのも大変なんだが、急戦だとあっさり金気一枚丸得
　できたりするし。案外舟囲いがしっかりしていて詰めろもこない。
　角の直射にビクつきながら穴に篭もるのがばからしくなった。
　

穴熊はアマチュアにしたら指し辛い戦法だと思う
実際勝率もあんまり良くないのに常識だから採用してる
急戦に立ち返るか

振り飛車党が
駒損無視してガジガジ流で食いついてくるのは
かなりうざいけどなｗ
まあそれを凌げばいいわけで。
丁寧に指す訓練にはなりそうだ。

いや待て
それは居飛穴党がいつも振り党にやってることだろｗ

>>680
今日この状態になって一気に初段ギリギリまで下がったわ…
マジ情けない。負のスパイラルは半端ないぜ
いつもは最初の一局勝てばいい気分でやめとくんだが、負けるとムキになるんだよな

>>716
σ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾚﾓｵﾚﾓ

手の見えてる初戦勝利の時こそ連戦すべきなのに
何故か指す気にならないｗ

勝利→本日のノルマ達成！（なぜか連戦できない）
敗北→勝利→本日のノルマ達成！


敗北→敗北→勝利　ここでやめられるかが第1のポイント、俺データによるとほぼ2-2には戻せない
敗北→敗北→勝利→敗北→負のスパイラル率75%
敗北→敗北→敗北→負のスパイラル確定、R200点は覚悟すべき

お前らｗｗｗ
その日の初戦てかなり大事だよな

>>680
スッゲー分かるｗ
いったい何でこんなやつらに俺がおされてんの！？って
なるよなｗ
将棋は相手をリスペクトしないとなｗ

勝てない時の悪い癖、物量攻めに走ること
頭ではわかってるんだけど他に手が浮かばなくなってるんだからしゃあない罠

俺は逆に軽く攻め過ぎてしまう
良い時はタメができているし、先攻されても焦らないのだが(;´Д｀)

何か刺激をうけて新しい視点を持てたとき（駒得より形で指そうとか）は強くなる
忘れたり迷いが生じてる時（優位と思ってた局面が覆った等）は弱くなる

vs女流プロの棋譜

先手：おれ
後手：女流プロ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲９六歩 △３三角
▲９七角 △４五歩 ▲８八銀 △４四銀 ▲７六飛 △７三歩
▲４八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２二飛 ▲３九玉 △５二金左
▲７七銀 △６二玉 ▲６六銀 △７二玉 ▲７七桂 △６二金上
▲８六歩 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩 ▲６八金 △２五歩
▲８五歩 △８二銀 ▲６五銀 △３五銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲３四飛 △４四銀 ▲３六飛 △５五銀
▲３四飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２五飛
▲５八金寄 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４四歩 △３五銀
▲５六銀 △４四銀 ▲６五桂 △４三金 ▲３三飛成 △同　桂
▲４五歩 △同　銀 ▲４四歩 △４二金 ▲４五銀 △同　飛
▲５一銀 △５二金左 ▲６二銀成 △同　玉 ▲４三金 △６四銀
▲５二金 △同　玉 ▲６四角 △同　歩 ▲４三銀 △６二玉
▲４一角 △５一金 ▲６三金 △７一玉 ▲５三桂成 △６一銀
▲５二銀成
まで91手で先手の勝ち

指導なんて客を待たせないために全手ほぼノータイムだし
ムキにならないし
しかも多面、しかも客は好きなだけ考える
それで勝ちが出て喜ぶのはまだいいが調子に乗って棋譜ばら撒く馬鹿↑

　たぶん嬉しくて興奮し過ぎたんだろ。 大目に見てやれよ。

　好調にだから高段タブにちょっくら旅してくるはー
５度目の旅だー

おー俺もいつか行ってやるからなー一足先に待ってろよー

最近中級ぐらいのやつにボコボコ負けるんだが
相手も段だと思って指さないとダメかな

相手は級だ

低段と級の違いは終盤の強さな気がする。
序中盤劣勢でも簡単にひっくり返る。
高段はとにかくつええ

昔、2000いった記念に、低級スレで指導してやろうと思ったら
11級に負けそうになった事あるぜｗ
というか、こっちの詰みあったしｗ

昔、級だったときに段に時々一発はいってた現象が
今度は自分に起ってるのだなと

手が見えた時も指してみたい本能より
よく見てうまくいかないならやめる、基本的なことを忘れてしまってたんだな

なんちゅう日本語や

>>728
弱い相手に定跡通り指したら駄目でしょ。
相手のほうが勉強してたらそれまで。
この手はやってこないだろう。も駄目。
相手が気づいたらそれまで。
所詮、やらかす悪手の数が違うだけの話だからな。
決定的に間違えたら級相手でも負けて当然。

>>735
中倉姉と指すとごく稀に、『相手のほうが勉強してたらそれまで。』はあった。
でもまあ彼女に対しては、形通り指したほうが面白かったんだけど。

1850から1650まで落ちた
久々の初段の空気に慣れなくて負けまくっている・・・
珍戦法のオンパレードだな、初段って

二段でアヒルに遭遇したぜ

負けたｗ
攻略法わからんｗ

俺はアヒルに遭遇した事はないがちょっと棋譜見た限り攻略法はこれしかないと思った。


一切こちらから仕掛けないこと。（千日手ＯＫ）

123

>>677だが>>679に言われた通り、ウォームアップの詰将棋をやってみたんだ
最初の数日は効果はあった　でもすぐに戻ってしまった…
７月頃にはR2000が見えていたのに
今日ついにR1600を割ってしまった…

棋譜を見直してみると急に形勢を損ねるようなことがよくある
集中してるつもりが全然集中できてないんだろうけれど、改善のしようがわからない
こんなに将棋を指すのが辛くなるとは思わなんだ

詰将棋は続けるよ　若干でも効果はあったんだから続けないとな

あれ？俺がいる？書き込んだっけ？

俺のウォームアップは激指4級に感覚だけで勝負。
疲れないし、ちょいと考えたぐらいで勝てるなら、俺的に良い調子なんで本番へ
何度やっても負けまくったら、調子悪いということで、その日はやめとく。

負けないことは、勝ちに等しい。

三段以上、居飛車ばかりで中々勝てねぇ
振り飛車相手に適当に力戦だけで勝ってきたが、ゴキゲンとやらを勉強するかなぁ

詰め将棋をやりすぎると無理に詰まそうとしてしまう

>>741
言いだしっぺなんでｗ
後は棋譜並べしかないかなあ。
特に女流同士の棋譜を男性棋士が酷評してる棋譜。
上手く指してるようでもどこか穴がある。
あるいは女流対男性棋士の棋譜。
里見や甲斐、他女流トップでさえもミスを突かれてる。

>>745
詰ませないでいいときはシバレばいいけど
相手を舐めてると痛い目にあう。
やっぱ詰みがみえたなら、いくべきじゃないのかなあ。
それが一番勝ちやすいでしょ。

高段の方って、攻めのフェイントというかあっちむいてほい！が上手いのよね。
いつも釣られてしまい、負けてしまう。

久しぶりに酷いクリックミスをしたorz
同金の後を読みながら指したら、金のやつ駒取ってないでやがる（・ω・）

取る一手のあとの手を指すのは俺もよくやる。そして王手放置で負ける

升目の真ん中ではなく下の部分をクリックする癖がある
当然一マス下へのクリックミスがよく起きる

その癖はやばい
一マス下へのクリックミスだけでなく、成るべきところ不成やらかすぞ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二銀
これやったことある。66歩の一手だと思ってた。思い込みは怖い

>>752
中村千尋が大会で▲７六歩△３四歩▲６八銀と指しちゃったことがあるそうな
恐ろしいことにその将棋は勝ってしまったそうだが…
まあ朝日アマ取ったほどの人でもやらかす時はやらかすってことで

頓死ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

安易に高い合駒はするなとあれほどorz

トン

どんな駒渡してもぎりぎり詰まなそうなときに一番安い香車打ったら控え打ちの筋で即死した

早指し2で待ってるのに早指しで挑戦するのやめてくれ
長年のクセで受けてしまうじゃないかorz

ﾀﾞｲｱﾛｸﾞBOXの色で判断汁

.

将棋倶楽部に入ってかれこれ三年、ようやくR2000を超えた。
中級から始めて、初段と1800で壁に当ってなかなか突破できず、今回は1900以上から壁でした。
だんだん壁の間隔が狭くなってきてますが、R2300は行きたいと頑張ってみます。

最近、振り穴多くない？
居飛車側も熊ると堅さで劣るから苦戦してるみたいだけど

そお？ ゴキが多い気がするんだけどなぁ

振り穴には銀冠から熊ればおｋ

穴熊より、銀冠だろ。終盤速度計算に強くなる。

ゴキゲン中飛車本当に多すぎて嫌になる
四間飛車をカモにして下から上がってきた者には辛い・・・

四間飛車をカモになんてするから進化しちゃったんじゃないかｗ

元々振り党で中飛車指してて最近先手で居飛車指してるけど、
二段程度だと中飛車指してる振り飛車党の大半が碌に定跡も知らない連中だから唖然とするよ。
逆に後手番で中飛車持ってるときにも、特に研究してるわけでもなく漫然と指してるんだろうなあ、と思う人が約半数。
急戦系の定跡そこそこ棋書読んで勉強したら２０００ぐらいまではすぐ勝てるようになると思う。
それ以上の話だったらごめんなさい。

そりゃ二段ぐらいでがっつり研究してるわけないよ
貴方ゴキ中スレでも書いてたと思うけど
なんでそんな人を見下した書き方するのか疑問

234 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 22:49:02 ID:nNU15oqy
▲６八玉のまま▲４六銀と出る急戦あるでしょ、あれおすすめ。
ちょっと研究してみ、二段ぐらいでも定跡知らないから居飛車良しの順にぽんぽん飛び込んでくれる。
適当に中飛車にしとけばいいやーとか思ってる馬鹿がどれだけ多いか良く分かるわ。
同じ中飛車指しとして情けないったらありゃしない。


これか。
人を不愉快にさせる研究のが熱心そうだな。

適当に真ん中に振っておきゃいいとか考えてる連中が気に食わないから。
同じ振り飛車党としてこんな連中と同じと思われたくないわ。
居飛車党の方々には是非とも安易な中飛車使いどもを淘汰して頂きたく存じます。

でも適当に指してる中飛車党の人達と同じくらいの棋力なんですよね

基本居飛車党だったけど、力戦調になりやすくて
指してて楽しいからゴキ中も使うようになったな
最近は定跡が整備されてきてそうもいかなくなったけど

５筋に振ってあとはノータイム指しするような輩はどうかと思うが
ちゃんと自分なりに時間使って考えてる相手ならいいんじゃね？

D:kf8929pDがアホってことで

あほすぎてマジ面白いんだが

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ニコニコにわざわざ会長の発言を編集した清水あからの感想戦が上がってるな
好き嫌い以前にあの頭のおかしい人達が涌くから上げたやつの気持ちもわかる
2年位前の将棋板は平和だったなあ

>>770
相振りやろうかとも思ったが止めた。
やっぱ居飛車で戦うことにした。
どっちかっていうと定跡外れるほうが嫌だけどな。

>>776
ここ数年で急激に治安が悪くなってきてるよね
２４もここも

一般人には理解できない私怨のみの糞スレを立てまくって
たまに棋戦スレにも出てくるあいつら、本当に外でやってくれないかな
何故あの気持ち悪い巣から出てきてわざわざ2ちゃんでやるのか

>>779
同意
最近の糞スレ多さにはうんざりしてる
もう特定スレしか見ないようにしようかな

私怨粘着には俺もうんざり

もう本当に将棋板を駄目にしたあいつらにはイライラする
あまりスレを見なくなったけど棋書スレと戦法スレは情報の早さで重宝してる


齢をとる毎に終盤が弱くなったと実感してる人いる？
羽生も20代前半の時のほうが終盤は強かったみたいなこと言ってたし怖い
将棋に全てを捧げることができないアマなら将棋に打ち込めば打ち込むほど強くなっていくんだろうか

基本両方指すんだが、ここ半年は振り飛車メインで指してて五割くらいしか勝てなかったんだが
居飛車にしたら安定して連勝できるようになった。八割くらい？

中飛車には穴熊だね。最近は。46銀と出るのは25歩保留型だよね。26歩で止めておく。
あれは中飛車側からすると有難い感じがする。

>>782
元々弱すぎるから齢をとっても同じだと思うｗ
徐々に強くなるものでもなくて、急上昇してそこで安定するのが棋力
らしいので、俺なんかはもう頑張っても現状維持が関の山。
>>783
超速はやってみたが、結局序盤に動かれて玉が不安定なので
中飛車にとってはありがたいと思う。
やっぱり持久戦をやることにした。
５筋を切らせない。角交換させない。２筋交換をちらつかせる
を守ることにした。

>>783４６銀は飛先決めるよ

自分は超速勉強して指し始めて勝率が上がった
人それぞれなんだな

振り飛車はバッタからイナゴに進化

↑イナゴより殿様バッタのほうがデカいし強いぜ？

↑イナゴは佃煮にして喰えるぜ？

イナゴは害虫
バッタは仮面ライダー

なんの本も読まず感想船もやらず
実戦だけで2000まできたよ
３年もかかったけど

俺は本は読むけど、感想船はやらないな

また荒れてるな

これ荒れてるの？ｗ

荒れてるというか過疎。

何で低段スレが過疎るんだよ！
層も厚いし高段を目標としている熱い奴らが揃ってるんだろ？

ネットで早指しばかりしてたせいか直感でしか指せなくなってる(・_・;)
時間ある将棋で自分よりＲ２００〜３００低い人にぽろぽろ負けちゃう
直感に頼るとどっかで行き詰まるよね
しっかり先を考えて指さないとなあ

$YELL-1 412738○

詰将棋を眼をつぶって解くを繰り返してたら読みがクリアになってきた
2000の大台に乗る日も近い

>>799
ほお、参考にさしてもらうわ

>>797
そうなんだよな
簡単なうっかりとか、変なところで勝負手を放ってしまうとか

相手が一手損角変わりをしてきたとき、先手はどの戦法を選べば、一手得を生かして攻め潰すことができますか？
プロは腰掛け銀が多くつまらないです
棒銀はなかなか上手くいかないので、早繰り銀にその可能性をさぐっているのですが、的外れでしょうか？

>>802
そんな一手得で攻め潰すみたいなプロでも難しいのが俺らアマに簡単に出来たら将棋が終わると思うんだけどね。

腰掛け銀が面白くないとか、自分の勉強不足をプロのせいにするとか恥ずかしい。
しかも、一時期は早繰り銀ばっかりだったから棋譜いっぱいあるでしょ

ネタで言ってるの？？

てい談ごときで何熱くなってんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

池沼でもいくだろていだんぐらい落ち着け

七段ぐらいまで定石しらなくてもいくわ笑笑笑笑笑
漏れなんて定石知ったの３０００点越えてからだぞｗｗｗｗｗ
逝って損角変わりの先手は明日羽生先生を見ておけばｏｋｗ

>>805
ソフトおつ

>>802
端でも突きこして後手になればＯＫ

>>796
ソフト厨が荒らすからだろ？いろんな意味で。

>>802
ヒント：佐藤流向かい飛車

三段に定着してから筋違い角が角換わり筋違い角ばかりだ

定石とか言ってる時点で805が低級なのは判る

３局だけ五段だった(今はずっと四段)のですが、このスレに書き込んでもよろしいでしょうか？

低段以外の何者でもないのでＯＫ

「定石」だから囲碁の７段？？

級位者のゴミが有段を詐称して指してるな　キメエよバカ

指し手がゴミクズだからすぐバレるぞ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73019　
３５手目１１角成りとされるとおまいらならどう指す？

２３金かな

連打して３５角でだめじゃね

>>816はマルチだから触れるな

>>816興味深い局面ですね　プロはそう指したのは見たことないから
悪いんでしょうね　でも飛車頭にたたいて、よられるとまた考えてしまいそうです

>>820　３３桂馬でいいんじゃね？

触れるなと言われてもついレスしてしまう不思議

8七歩とたたきたい

>>718
遅レス。くそわろたｗ

俺も87歩で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　低段って知的障害だろ

昔は級だったから段位に対する嫉妬の気持ちはよく分かるよ
級位者の皆も頑張って生きてくれ

級位者ってかわいそうだな

これが世間一般と価値観が逆転している将棋ニートか
俺も段持ちだが死んでも　将棋＞世間
みたいなオタク心情に陥ることはありえないな

最近ゴキ中がやや減って早石田が増えた気がする。
７七銀〜８六歩で飛車交換を狙う作戦が厄介だな。

たまにノーマル四間を相手にすると、４五歩急戦で短手数勝ちが続くのだが。

初段になれたのはいいが、段タブ目指してた時より将棋に対するやる気が大分減ってしまったな
次の目標の二段もやたら遠いし、あいつら強すぎ
１６００台維持で精一杯な状況

４五歩kwsk
どんな本で勉強してる？
四間減ってるから良いけどたまにされると困る。
穴熊やってるけどいまいち勝率上がらんし

24の初段と奨励会初段とどちらがつよいのでしょうか

奨励会

>>833
２４で初段じゃ奨励会６級受ける事がかなり恥ずかしいレベルだぞwww　

ネタだろ

「県代表クラス」（＝２４で２５００ぐらい？）の小学生がプロ四段の推薦を
賜り、奨励会入会試験を受けて、
合格すれば奨励会６級でスタートするんだぞｗｗｗ

じゃあ4級の香川や2級の中はどんだけ強いんだ

初段で６級ネタいい加減にしろ

県代表クラスってのは言葉のアヤだがね。
小学生なら２２００くらいでも十分推薦は貰える。

それに奨励会６級でも何年も６〜７級に燻ってるようなのはいわゆる「奨励会６級レベル」ほど強くない。

言葉遊びどうでもいい
いつまでも6級にいる奴がホントの6級だろ
6級という肩書きに不相応に強い奴はすぐあがる

「高校生竜王」、元「アマ王将」の中川しょうご君が、
「２４でR２７００を超える・・・」という記事を週刊将棋で見たことがあるが、
彼で奨励会初段以上と思う。

　　　プロ　　　　　　　　約　160人
　　　三段リーグ　　　　　約　30人
　　奨励会二段（関東関西）約　20人
　　奨励会初段（関東関西）約　20人

　２４初段　約11,000人　　
　
どっちの初段が強い？　ｗｗｗｗｗ

奨励会6級は24で2100程度

>>842
24初段の俺が中川君と指したけどフルボッコにされました、それはもうマジでフルボッコ。
彼なんかはもうプロとあんまり変わらないんでないの

>>843
とりあえず、対局数の少ない1000局未満は除くべし

>>845
アホか
24の初段じゃ普通3〜4段にはまったく勝てんよ
その３、4段もプロにはまったく勝てない

>>842
記憶が正しければ、中川君は最高は3000越え経験者だったはず。
ちなみに、後輩情報ではＴ大とＮ大の学生も最高Ｒは3000越えしてるらしいです。
現役奨励会員の有段者の友人曰く、そこらへんまで行くと早指しだから、やる気とか調子や体調に左右されるでしょ
との事です。

そんな私は2200ぐらいしか無いけどねwww　

>>847
24四段は早指しなら一発入るけど…('A`)

３年前、奨励会試験を中１で受けた。
将棋教室と２４しかやってなかった。
それでも、２４では最高Ｒ2400、受けた時も2350あった。
試験は、１次４勝２敗、２次１勝２敗で、ギリギリ合格。
しかし、すぐ７級に落ちて、勉強の関係で辞めた。
Ｒ2350でこの成績だから、奨励会６級はＲ2400あるだろうね。

アマチュアでも3000越えたくさんいるのかよ。強い知り合いがいないと全くわからんなー

なんか詳しい人多いな。
俺とか将棋の知り合い以前に、将棋道場すら行った事無い。

>>827
>>828
いや有段だけどてい談は池沼

>>853
高段おつ

>>849
リアルでもよくいるよな。「一発入る」を「実力が同等」と勘違いしてるやつ。

遊びの将棋で一回負けただけなのに「俺、○○さんには勝ったしｗｗｗ」といちいちアピールするんだよな。

遊びであろうと負けは負け見苦しいぞ

まあ一発入れて自慢するのも十分見苦しいがな

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

級位者から挑戦が来るんだけど、どうやって？
級タグから段タグへ挑戦できるの？

できる

段からしたら迷惑だ
遮断してくれ

>>859
１５級以下でもリレー用でも８段に挑戦できるお

>１５級以下でもリレー用でも８段に挑戦できるお
もうすこしくわしく。

>>863
２３時３０分に大阪特別室に来てくれ
とりあえず、２３００点以上の人が入室してくれたら消化試合進行させる
これでいいか？

誰も来ないので落ちます

>>832
亀だが、最初はＮＨＫ講座「木村一基の四間飛車破り！急戦の極意」を何度も読んで、
後は指しまくって自分のものにしていった。

当時は藤井システム全盛期だったので、四間飛車多かったので練習台にできた。

今は過大申請してる携帯が狙い目だぞ

あいつら弱すぎてレート稼ぎまくれるｗｗｗｗ

携帯に負けてるPC見たことないから今のうち吸いとっとけ！！！！

もうすぐ家に着くから風呂入って携帯狩りするよー

>>867
ＰＣで携帯のやつらと対局できるの？
てっきり携帯同士限定だと思ってた

携帯狩りで実力以上のレートを手に入れても、
徐々に削られていって最終的には定位置にもどる。

>>867だけど携帯はほとんど弱いけど中にアホみたいに強い奴が混じってるから気をつけろ

帰宅中だけど風呂入ったら携帯狩りまくって初の三段なるぞー

追伸…山手線最後尾の車両ゲロだらけ

ごめん

>>867
意味ねえよ
それじゃ自分も誰かのために養分運んでるだけだからな

>>870
養分狩ってどれくらいＲ上げた？ｗ
おれもやってみよっかなｗ
携帯って地域@mobileの連中か？

http://hissi.org/read.php/bgame/20110219/YUVxRWJUako.html

初段クラスとか　ただ適当に歩の上から銀とか金たらしてるだけのイメージ

銀とか金ってたらすって言うのか？

言わないだろ、表現として気持ち悪すぎるｗ

Rは１５７４なんだけど、自分が戦った感じだと３段くらいはありそうなのに
フリーでずっと指してる人がいるんだけどどういうつもりなのかな？

レート戦は切断厨がいるので
フリーばかりしか指さない人もいるよ

切断厨って何ですか？よく切断する奴が多いってこと？
それならフリーのほうが多いと思うのですが。
切断したらRを判定でR点取れるからフリーよりはましだけどね。

大阪フリーの非公認ゲストは過大申請多い気がする。
今二段なんだけど、この前公認ゲストで大阪フリーで三段非公認と指したら、
端角中飛車が決まって圧勝した。こっちは１段目の金銀桂香８枚が不動だった。

平日の昼に、free初段に携帯の多いこと。
授業中にサボってる学生か？

段非公認は過大。15級非公認は無差別級。

>>880
放置して相手の切断待ちをする人じゃなく？

そんなことしたら確か会員停止になると警告されてなかった？
半年前くらいにはよくトップページに書かれてたよね。
会員停止対象行為はされたら不愉快だけど
それをクメールしてそいつが消されたら
悪人を消したってことで気持ちいいからそれはそれでいいのだが。

久米は報告すれば絶対になにかの対応してくれるからいいな

R１８００　相手に２枚落ちで勝った六段の将棋を見た。
freeにはいろんな人がいるもんだ。

>>882
今はほとんどの大学が休みでしょ
むしろ学生じゃない人って…

浦野本に触発されて毎日勉強するようになってから
ほとんど勝てなくなった
このスレにも来られなくなりそうだ・・・

あれは「初段になるため」であって、
「有段者に勝つため」でない。

困った時は24の長老zero2000に聞け

相横歩取りの先手番を持つたびに
「こんな研究だけの将棋は高段者に任せればいいんだ」と
いつも思ってしまう漏れ。

定跡知っているから大体勝つのでいいけどさ…。

>>890
世で言う初段では２４では初段になれないから。

二段から三段の壁厚すぎわろた。
もう五ヶ月くらい1700〜1850をうろちょろしてる…。

だが初段に落ちることは皆無になったから上達してると信じよう

そのへんから上は全部壁だぞ
上に行くほど壁の材質が増して、掘り上がっていくのに時間がかかる

一気に100点更新とかは難しくなってくるね
苦手をなくしながらこつこつ進むしかない

最近の漏れ
普段は1800点台→時々覚醒して三段に→元に戻って急降下→慌てて1800点台に戻る。
以下無限ループ。

上限にも壁があるが、下限にも壁があるのでレートが安定してきた。

ゴルフでいう右の壁左の壁みたいだな。

Ｒ1900前後の行き来ばっかりで飽きてきたｗ

携帯道場ってサイトの持ち時間15分で切れたら60秒ルールの時はPC24の四・五段にトータルで勝ち越してたのにモバイル24で早指しになった途端に三段にすら余裕で負け越してます！てか三段の奴ら強すぎ！！！！早指し難すぎ！！！！
三段と二段以下だと松井玲奈と柏木由紀くらいレベル違うぞｗ

Ｒ2000とか四段とか夢のまた夢ですね

松井玲奈と柏木由紀がわからん

>>900
確かに、チームBのリーダーとチームSのメンバーくらいの違いがあるよな…

って、アイドルオタ以外にそんなん分かるかｗｗｗ

>>902
勘違いしてるっぽいから言うけど俺の中では

松井玲奈(三段)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏木由紀(二段以下)

ですから！！！！

受験終わったし、大山康晴全集並べる。 並べ終えたら、ついに俺も高段だ！！！

>>903
そっちが上かよｗｗｗｗ

初段に低級から始めて60連勝以上している奴がいるんだが
こういうのは通報した方がよいのかな？

昔の四間の棋譜なんか並べても今更学ぶところはない
いくつか並べただけですぐ退屈になる

最近、よほど穴熊が嫌なのか藤井システムを匂わせる人多いよな
そうなると逆に穴熊にしてやりたくなる
で、いざ穴熊を目指すと何故か相手も囲いだす
ブラフかよ…

最近三段と良い勝負が出来るようになってきたんだが、この辺の奴ら石田使い多くね？
３戦連続で７５歩突かれてさすがに笑ったわ。もちろん全員違う人。
あと横歩では４５角と相横歩遭遇率が異常。８５飛にはほとんど遭遇しねえ。
後手から誘導できるから勉強してるのかしら

今日初めて携帯電話ユーザを相手にしたのだが、
1手ごとに2〜3秒ずつ遅れてくるのが
ダイヤルアップのころを思い出して懐かしくなった。

>>909
確かにそれは言える。おかげで石田破りがかなりうまくなったような気がする。
ちなみに漏れは最近後手番で横歩取り△８四飛＋△５二玉＋中原囲いっていう
タカミチがよくやっている作戦を時々やっている。
出始めたばかりの将棋なので、今のところ相手が戸惑ってくれている。

いまさら藤井システム見せられても怖くもなんともないな
流行ってたころがなつかしい

ずっと24初段なんですが、負けパターンとしては毎回序盤で
ド作戦負けになって、全く勝負にならないパターンが一番多いです。
とりあえず実戦積んだ方がいいでしょうか？

序盤の難なら、実戦よりも知識のほうが足しになるんでないかな。
我が道いく邪道戦法でなく、
棋書に書いてるようなオーソドックスな戦法を使ってるのなら。

本当に当たり前のことだがＲ100差あると実力に差があるな。

横歩取りの序盤で知らない手を食って一気に敗勢になった。
そのあとの寄せがあまりに下手くそで頭にきた。

挙句大逆転勝ちに成功。

>>915
知らない手ってどんな手？定跡？

横歩取り中座飛車の変化で、１９手目に▲２三歩と叩く変化。
これは無理筋だって知っていたので堂々△同銀と取ったら、
▲２二歩と打たれて訳がわかんなくなった。

以下、気が付いたら銀損してました。

3手詰め1回、5手詰め1回、一直線の並べ詰め1回見逃して結局負けた
どうやら詰め将棋を勉強しないと終盤でひっくり返される時期がきたようだ

居飛車党二段だが振り飛車だと３級くらいということに気付いてしまった

ここのところ二段と三段を行ったり来たり。
不思議なもので二段の時は三段に勝てるのに、三段になると勝てない。

2000到達・・・
　　　　　　　　　　ヾ
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　　　　　　　　　＼ヽ、　 ﾄﾞ
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　　 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!
　　　　　　/.　`i 　 i´　＼
　　 　 　 　 　　j/ヽ'

>>917
なるほど、確かにわけわからん
84飛車が入ってないと24歩と叩かれて困るよな、どうすれば・・・

そーいや前、34飛車に22角成りとされて、ああ45角か相横歩かなと思ってたら72歩とされて困ったことある
それは直後の検討で答えが出たけど、横歩取りで定跡外されたら焦るよな

>>922
何言ってるかさっぱりわかんね

2二角成と7二歩が先後逆になってるんでしょ
察してあげてｗ

お前らがんばれ
半年前まで2200だったけど、今は2400安定だぜ。2500も見えてきた。 俺が出来たんだからお前らもできる！！

ああ、88角成と38歩か、すまん

１７００超絶安定なので高段なんか目指す気にもならないです
２０００でも神レベルなのに次元が違いすぎて羨ましいとも思わないレベル

結局将棋は中、終盤力なんだよな。
終盤力って言っても詰みを読む力とかじゃなくて
ここで攻めるべきか、無理せず受けるべきかの判断力の方。
無茶な斬り合いで負ける事が多すぎる、

低級に絡んでくるゴキブリカスへの嫌がらせ方法を教えてあげる。

まずゴキブリカスが挑戦を挑んできたら15分で来た時だけ受け入れる。（まずこれが必須）

そして、考えている振りをしながら、一手一手を一分ぐらい掛けて指す。
その間に、自分は時間がもったいないからトイレに行ったり、歯を磨いたり、テレビを見たり、ゲームをしたり、本を読んだりして何か別のことをしておく。
ゴキブリカスはこっちが考えているものと思ってその間待ち続けてるから時間が無駄になる。

そして何手か指したら、秒読みが始まるから適当に投了する。
そしたら、さすがにアホみたいに何も戦いが始まってない序盤で終わるからゴキブリカスからしたらただ単に時間を無駄にされただけの話になる。
そしてこっちは盤面さえタスクバーに閉じて、何か別のことやってて、思い出したように時々馬鹿にしたように指すだけ。
ゴキブリカスは腹を立ててもう挑戦してこなくなる。

>>927
1700ならすぐに脱出できるだろう

>>928
詰みが見えないと攻めるか受けるかの判断が出来ないっすよアニキ。

>>922
毎日コミュニケーションの「Ｂ級戦法の達人プラス」って本に書いてある
「横歩取り素抜きトリック」だね。
すでに先手優勢が結論付けられているけど、知らなかったらパニックするな。

終盤の指し回しは本当に難しい
悪いときの粘り方も良いときの勝ち方も

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　　　ついに三段だぜええ
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

これが４回目。今度こそ定着したい。

24有段者で後手番で一手損角換わりに持ち込んだのに、
飛車先伸ばして棒銀してくるヤツって絶対ソフトだよね

感想戦で「どこで形勢損ねたんでしょうか？」って聞いてきたから、
手損して棒銀の時点で後手ダメでしょうと指摘したら、「アマレベルでは序盤の手損は関係ない」
とか言い返してきた

ソフトの点数ばっかみてるから、序盤の差が理解できないんだろうな

>>934
まぁ後手棒銀に対して先手が右玉にする変化になると、
２六に穴ぼこが空いているという欠点があるから
あながち手損が損とも言えない訳だが。

ただそいつは1手損角替わりの意味を理解してないよな。

初の2000点をかけた一局の急所の局面で電話がかかってきたorz
留守電にするの忘れたぜ。
早指し2なので、取りに行っている間に時間切れするとまずいので
1手指して電話を取りに行ったが、話しながら指した手が
大悪手で終了。

四段に21連勝がいたぞ

勝てない日って本当に悪循環だよな。
連敗しまくってイライラして適当に指しまくってたら三段から初段まで落ちて泣いた

>>936

電話しながらの将棋はきついよな・・・
そのおかげでどれ程レートを下に輸送したことか。

よく三段から初段まで落ちたとか初段から中級まで落ちたとか見るけどネタだよな？
だって普通に有り得なくない？

俺は三段だけど二段に落ちても真面目に指したらすぐ三段に復帰できるぞ

>>940
ガチ。ほとんど５秒以内に指していた。
その愚かさに気付いたのは数時間して頭が冷えた時というな…

こんにちは、スランプに陥って２０連敗しています。
スランプ脱出の方法を教えてください。

しばらく将棋から離れる

米長がスランプじゃなくてただ弱いだけってニコ生で言ってました

>>942
早指しモードにして、必ず29秒まで読まれてから指す。
速効性はないけどな。

スランプは感情的になってるところに原因があることがあるので、２４のＲ戦からまず離れる。
フリー戦でじっくり指して、自分の覚えている定跡の抜けを確認して、５手詰をひたすら解いて、
プロの棋譜をじっくり並べて、２４でトップの将棋を見て・・ってやってれば大丈夫だろう。

>>946
お前何下衆の巣窟でいい子ちゃんぶってんだw

グロみて｢酷い…｣とか言いながら目が輝いてる自分に気付けよ

>>946
それが一番だよね

>>947
なにこのマジキチ

はま茸さん、何やってはるんですか

2000点を超えてさらに連勝していたので
調子に乗って四段に挑んでみた。

…すみません。天狗の鼻は見事に折れました。
香得した将棋をあっさり逆転されましたし。
最後は動揺して飛車抜かれた。

ちなみに相手は某女流棋士のあだ名と同じだったが、
本人ではないと思う…。

>>951
あじあじのことかー

>>952
あたり。

本物のあじあじはもっとつええだろ

自分は携帯でも24で指せるようになったのをきっかけに登録したんだけど何段･何級から始めたら良いのか分からずに初段(R1600)で登録してみた

出だしは早指しに慣れずに2勝2敗だったのが早指しに慣れたら勝ち出して22勝4敗でR1905の三段までは楽に行けて『ちょｗ24レベル低すぎﾜﾛﾀ』って思った矢先に一気に負けが増えて『三段以上強すぎ(>_<)俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／』になったｗ

今では三段維持するの大変過ぎて怖くなってフリーと観戦ばっかりしてます

二段までなら多少は強引に行っても攻め潰せるのが三段･四段になると的確に受けられて切らされるから棋風を変えないと通用しなさそう

>>955
棋風は急に変わるものじゃなくて、
強い人にやられていくうちにだんだん身についてくるものだぞ。

>>954
本物をハンゲの企画で観戦したことあるけど、たいした事なかったぞ・・・
へたすりゃその偽物よりって気が＞＜

>>947
騙りの糞はﾀﾋねばいいのに

>>957
自分で指さなきゃわからんと思う。
観戦しながらプロをもバカにする板だしな。
観てるだけの人は対象を安く見積もるもんだ。

>>912
相手は本見て指してくるから
ちょっとした味付けがないときついよ。
とりあえず戦形を絞ったほうがいい。
かくいう俺も序盤でよくやらかすけど。
相手は「なんだよこのカスｗ。弱ええｗｗ」とか思ってるだろうな。
ちょっとした形の違いがわからないのはまだ身についてないんだろう。

対局中、最後の詰みの手順中に被災。
時間切れしてもいいので机の下にもぐったが、
相手も察したのかこっちの手番だったが投了してくれた。いい人だ…。

相手も被災中だったのだろう

地震よりも時間切れを避けるとは天晴れ将棋指しだな

対面対局していて、詰め将棋してない人は年をとると
急激に棋力が落ちるということが最近分かって怖くなった。
「５手ハンド」２冊、盤に並べて完全に体に叩き込むことにした。

盤に並べるのかよ

ソースは、父。
詰め将棋は盤に並べることにしてる。
目も疲れないし、なにより上達が早い。

老人たちと指してるけど、詰め将棋・棋譜並べしてきてないのがよく分かる。
何十年と将棋やってきてこれかよって。

将棋始めて２〜３年の小学生に負けてるんだから。
こんな人間にならなくてよかった。

>>965
少なくとも女流の里見、斉田、清水、中井はそうらしい。
本や番組出演で言ってた。

メリットは記憶に残りやすいって事か
デメリットも色々有りそうだが

藤井も詰め将棋怠けてそうだな

>>967
あれって単に
年とって判断力や記憶力が鈍ってるんじゃね

>>944
米長、いいかげんにしろよ。

>>967
あれって単に
年とって判断力や記憶力が鈍ってるんじゃね

振り飛車なのに角交換恐れて角道空けない。
角換わりにすると、富永流の順も知らないくせに
とりあえず「弱腰掛銀」に組む。
矢倉３７銀への定跡手順前後どちらをもっても指せない。
で、「自分は初段」と言ってる。
全く無勉強。あんたら、何十年と一体何してきたの？
と、言いたいくらい。もうあんな老人どもと指したくねー。

そうかなあ。強い爺さんいるけどな。
いきつけの道場に８５歳の５段がいるが１８００とか吹っ飛ばされてる。
定跡形なんぞ早々に外して力戦に持ち込めばネット将棋出身者など
問題にしてない。
１７００前後だが５番に１番、よくて２番（定先）しか入らないよ。

五段はまた話が違うだろｗ

要は、自称初段の弱い老人に向かって「おまえ弱いから指したくねー」って言ってるだけなんじゃね？

そんな上から目線で人を評価できる棋力でもないだろうに

しかもそもそも富永流なんてない、冨岡流が正しい。
人のことをやたらと言う前に自分の知識を見直したらどうかと思うわ

道場やら免状で有段者ぶってるプライドだけ高い実力中級がめんどくさい

そんな奴ら意識したことないな
指せば一発で実力差明らかになるから

そんなに気になるなら、笑顔で「一局教えて頂きませんか」と言えばいい

ああ、自称初段のジジイの話ね。
平手しかやりたがらないからこっち５分、相手３０分で
相手してやってるよ。切れ負けでね。

でも相手さん考えないから時間使わないでいい形勢になることが多い。
まあ席主の都合もあるんで相手になってやってる。
その代わり県代表に近い強豪がきたときは手合いつけてもらってるから。
立場変わったらこっちが雑魚だわ。

同じくらいの思考時間で道場の自称初段といい勝負レベルの人間が
なんでこのスレに居るんだ？

>>983
いい形勢→良い形勢
ってことじゃね。

>>983
うざいな。「時間を使わないで即指しでも充分な形勢」でいいか。
いっておくが切れ負けだからな。詰ます途中に時計落ちたら負けだからね。

いないし、中級がめんどくさい人も、格下相手に取りこぼしが多いか何かが事情でしょ？
格下なめて女流もアマの将棋も見ない人だと、プロが指さない手を格下が指してきて、短時間では的確に咎め切れず、終盤力だけではどうにもならないこともザラだし。

奨励会１級のボンチに２枚落ちで指導してもらった（２４ではR=1900）
定跡なんて知らないが、何とかなるかと思っていたら普通に圧力負けした
上手玉の詰み筋があって説明受けたけど頭の回転速すぎて意味分からんｗ

雑誌等の企画で若手プロがアマ初段に２枚落ちで負けたりしてるけど、
あれは手心加えているんだなと、よく分かった

次スレです
【初段〜】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ3【四段】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300120181/

地震発生後、計画停電をかいくぐって初対局。
必勝の将棋だったが寄せそこなって入玉され逆転負け。
まぁこんなものか。

24の段位を必死で上げようとしている人が理解不能
頑張るなら道場段位を取得するべきでは？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の段位は意味ないですよ

>>990
負けそうになって放置したら負けました。責任取ってください

１年半でスレ消化か。
次スレいらないんじゃね？

>>990
両方やってるわい。

>>990
これが糞スレ立てまくってるアホの一人か
普通の将棋板の住民にとっちゃ迷惑以外の何物でもないんで、自称七段のもう一人のアホとはよそでイチャイチャして下さい

>>994
糞スレ立てまくってる990が自称七段の人ですよ。

2011/02/21に+8+8mTFHとMiSSTrKAのIDを使っていた人が自称七段。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%4D%69%53%53%54%72%4B%41
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bgame/1286777370/l10?kenken=%2B%38%2B%38%6D%54%46%48

990は私ですが
七段というのは24の段位ですよね？
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の段位は意味ない、と主張している私が七段のわけがない

というか、携帯用のリンク張ってるあなたも、私と同じで、

将棋○段と言えば普通は道場段位、
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の段位は免状の段位並に意味ない

という意見の持ち主ではないのですか？

>>987を見ましょう。
＞奨励会１級
＞２４ではR=1900

ソフト指しその他チート以外でもレーティングポイントがあてにならないから言ってるの。

女子アマの成田さんがアマ連1800代だから24推定レーティングポイントは2300代だが、
奨励会1級のほうがポイントが大幅に低いわけ。

>>999
指導を受けた方が1900だよキチガイ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。