相振り飛車を語ろう！ 3局目

現状先手の最善は3二金からギリギリまで3七歩を指さずに矢倉への組み換えを狙いつつ、
早めに飛車先の歩を切るのが先手の手が広くていいらしいby相振りレボリューション

棋譜でーたべーすに今期順位戦の▲藤井vs△久保があるから見てみるといい
藤井先生らしい、ギリギリの綱渡りでわずかなリードを勝ち取る、みたいな棋譜で真似はできないけど
たぶん今の向かい飛車はそれくらいやらなきゃいけないんだろう、ということだと思う

また、今期のNHK杯の▲西川vs△戸辺は先手が矢倉に普通に組んだけど、
後手の菅井流の仕掛けの最初の6五歩を同歩とせずに銀で取ってる
だから、浮き飛車に対して矢倉に組んだら菅井流があるから先手駄目、というわけでもない

先手向かい飛車対後手三間で、後手が早めに３筋の歩を切って来た場合、
↓の指し方は、駄目なんでしょうか。矢倉が苦手なので、この場合もできれば
美濃にしたいという意味です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８八飛 △３四飛 ▲３七歩 △７二玉 ▲３八銀 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲３七銀 △同角成 ▲同　桂 △３六飛
▲３八歩

>>934
最後▲３八歩では△３三桂で困るし後々△２八銀のキズもある。
▲３八金としておけば△３三桂には▲４八玉で受かる。

相手がこんな無理攻めをしてきたときは
のんびりと好きな陣形に組んでる時間なんかない。
とにかく最低限の手数で自陣の隙をなくして
相手の攻めを切らせたほうが勝ちやすい。

>>934
途中で▲37歩〜▲38銀だと端攻めに対応がむずかしい。

>>934
角道が止まってて早く動けない向かい飛車に対し、三間は
先手の理想型を阻止するためにあれこれと動いて来る
だからとりあえず美濃に囲いたい、とか考えてたらこれから苦労が多そう

相居飛車みたいに自分の囲いが不完全でも相手に隙があれば仕掛けたり
相手が逆にそうしてきた場合、形にこだわってないでその時々で対応しなきゃ
実際それが大変だからプロでも3手目6六歩には相振りって動きがあるくらい

今は相振り向かい飛車指すなら、多少苦労する前提で指すくらいじゃなきゃ辛いのかも

>>937
個人的には、急戦矢倉を受けるイメージ
先手がじっくり攻めていこう、というところに後手が細かく動いてくる
ただ端攻めを見せつつ菅井流で矢倉を牽制といっても、なんか軽い気がするからそのうち向かいが復権しそうな気がする

相振り先手があんまりつらくて、振り飛車にこだわらないんだったら居飛車に指せばいいよ
南芳一が先手で▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛に対して居飛車で対抗するのをよく指してる
大体先手穴熊or銀冠vs後手石田穴熊になってたけど、これが普通の相振りより得かは知らん

居飛車党だけど久々に相振りでもやるか→相振りやろうぜ→相手拒否→なんやかやとこっち四間飛車で相手居飛穴に→俺は何をやっているんだ……。

東大流左穴熊ってここで話してもいいの？
三間にすると角道止めさせられて簡単に作戦負け食らうんだが・・・

普段は居飛車しか指さないんだけど自分が後手の時に初手から７６歩３４歩６６歩となった時は
先手が角道止めてるから飛車を振ると有利だったりするのかな？

先手は、そこから居飛車にはしにくい・・かもね

杉本さんの相振り最先端読んで相振りの「中飛車穴熊」やろうとしたんだけど難しそう
１３級には無理かな、これ？

やってみたら？実戦で試さないと分かんないよ。

わかった、チャンスがあればまず試してみるよ。

後手菅井流の仕掛け

後手側持って指したら攻めが切れて、全然勝てない。

先手側持つとアホみたいにボロボロに潰れる。。。

これでも最高R五段なのに

>>946
負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段は、免状五段並に意味ないですよ
道場段位は何段ですか？

>>947
お前も道場有段で24五段なんだから何かアドバイスくらいしてやれよ

私は道場五段ですが
では、一言
菅井流と言えば村田講座、羽生久保戦が参考になりますが、▲６七歩と合わせられる形からは後手が攻めきるのは難しいでしょう

>>949
その受けはstablyが良く指していたね。

それは奨励会時代の永瀬君だった気が…

先手向い飛車対後手三間
後手三間で早めに飛車先を切り浮き飛車へ
向い飛車が３七歩を打ち３八銀から美濃へ

この場合は端攻めが有効だと聞きましたが
△１四歩に▲１六歩と受けられたら
２五桂の筋ではなくて（香が１六に逃げられる）
２五銀の形にしで端を攻めるのですか？

先手は飛車先切られたら矢倉にするべき

自分だいたい美濃、ときどき矢倉に組むんだけどそれらの囲いと比べた金無双の良さってなんですか？

・美濃よりは端が強そう
・矢倉と違いすぐには争点ができないかも

まあ俺は美濃オンリー派だけど

・隙がない
・相手の形に柔軟に対応できる

基本的に金無双の平べったいまま戦いを起こすことなんてない。
とりあえず金無双に組んでおき、相手の攻めの形に合わせて銀冠、矢倉、美濃などに組み替えて作戦勝ちを目指す。
もちろん相手が隙を見せたら平べったいままでも強く戦いを起こす。
そういうアグレッシブな囲いが金無双。

相振りではないんだけど、出だしでひっかかる部分あるので意見お願いします
初手から▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛から▲４八銀とよくされます
後手を持ってよく分からないのですが、普通に△３五歩とするんですが、▲４六歩となって後の方針がわかりません
ここで△３六歩とつけるのでしょうか？分からず囲いにいってしまうのですが、そうすると先手も３筋守って満足して囲いにいけますよね・・・
それでも勝負になっていて困るわけではないのですが、何か釈然としないというか・・・
皆さんならどうします？

>>957
あの昭和の巨人、大名人大山が愛用した作戦だぞ
現代の目から見て多少損していようが、そう簡単に良くなったりしないよ
それでも勝負になっていて困らない、で満足するのがいい
ただし、46歩としてくれるなら飛先は交換しておく
46銀型に組まれないなら歩交換はしておいた方が良いだろう

後手石田流は組むだけ組んでおいて、
あとは仕掛けられるものなら仕掛けてみやがれという態度で挑むのが基本。
先手が仕掛けられなかったら適当に千日手にすればいいだけ。

>>957
後手でその出だしになったらラッキーって思っといてもいいよ。
相手は先手なのに一手の利を活かしていない指し方だから。

>>958
そうなんですか、普通にある形とは知らなかったです
４６歩としてこない場合は、つっこむのは危険ですか？先手が飛車をぶつけてよしということですかね
後手は手数だけ消費したことになるし・・・

その出だしニコ動の大山森安で見た気がするな
飛車ぶつけて乱戦にして大山名人が勝ってた

以前「相振り革命最先端」の中飛車穴熊が１３級の自分には難しそう、とコメントしたのですが
一度試してみたら？とのアドバイスのもと実戦でやってみたらなんとか勝つことができましたっ！
杉本先生、そしてコメントくれた方ありがとうございます！

もしよかったら親切な方、アドバイスなどしていただけるとうれしいです！
試した初戦で勝ててうれしいです。

先手　自分
後手　多分、格上の人

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二飛 ▲４八玉 △３二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲３八玉 △５二金左 ▲２八玉 △３三角
▲５七銀 △４四歩 ▲７六歩 △４五歩 ▲３八金 △７二玉
▲５五歩 △６四歩 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲２八銀 △７二銀 ▲８六歩 △６三金
▲８五歩 △４三銀 ▲５六銀 △４四銀 ▲５九金 △７四歩
▲４八金上 △７三銀 ▲６六歩 △７二金 ▲６五歩 △８四歩
▲６四歩 △同　金 ▲６五歩 △６三金引 ▲８四歩 △同　銀
▲７七桂 △８六歩 ▲６四歩 △６二金引 ▲５四歩 △８七歩成
▲５三歩成 △同　銀 ▲５五銀 △８八と ▲６五桂 △５七歩
▲同　飛 △７九角 ▲５六飛 △５五角 ▲同　飛 △５四銀打
▲５一角 △５二飛 ▲５三桂成 △同　飛 ▲４二銀 △５五銀
▲５三銀成 △同　金 ▲８四角成 △７三銀 ▲８五馬 △８四歩
▲８六馬 △６四銀上 ▲６五歩 △８五歩 ▲６四馬 △同　銀
▲同　歩 △同　金 ▲６五歩 △同　金 ▲３二飛 △８三玉
▲８四歩 △７三玉 ▲３四飛成 △８四玉 ▲４五龍 △６四歩
▲４一龍 △８二金 ▲７七銀 △８七と ▲８三歩 △７七と
▲８二歩成 △７六金 ▲４五龍 △７八角 ▲８三金
まで107手で先手の勝ち

中飛車に四間って普通にあるの？
三間か向かいの二択だと思ってた

大介本には後手四間速攻に対して▲７六歩するまでの手順に大分割かれてるから
ないわけではないのではないか？

すんません。もう一回採用したら序盤からぼろぼろで惨敗しました・・・。
またがんばります！ありがとうございました。

ここはそういう場所じゃないから
ブログに書くか診断スレや低級スレでやってくれ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛うぜ〜

後手ごきげんに、3間・石田

相振りが怖くて先手振り飛車が指せるか
嫌なら居飛車やればいい

>>967
まあ喜び勇んでの、このスレへの感謝報告がメインだったと思うし、また棋譜載せたりはしないよｗ

むしろ相振りして欲しくて3手目▲６六歩

先手の相振りor矢倉or石田流の組み合わせは優秀じゃないか

対抗型が嫌いで相振りに誘導したがる人、時々いるよね。

相居飛車または相振りで戦いたいからね

>>972
ちょっとダウトかな

石田なら３手目▲７五歩でいいから、この組み合わせに石田はいらない
藤井流があるので、完全に相振りと矢倉のみでいける

居飛車党の事情を言えば、横歩を避けれるのがいいよね

>>975
76歩34歩66歩62銀に78飛として石田流にするという意味だろう
68銀だと飛車先保留右四間が厄介

ダウトの使い方か組み合わせの優秀さが分かってない
飛車先保留には石田、突いてきたら矢倉は合理的
3手目▲７五歩は4手目の△８五歩からの激しい戦いや角交換が結構危ないし
矢倉で後手に飛車先保留を許すのは気分悪い

三手目に角道を止めるのは大好きな作戦なんだが
４手目△３二飛で肝心の相振りがつらい気がする昨今

…後手三間飛車の研究と普及が進みすぎてるだろ…

ダウトかな（ｷﾘｯ

>>975だけど、俺が悪かった
ダウトはもう言わないよ…

杉本の本を読んで、石田流をしたいだけなら▲７五歩のが得だと思ったんだ
あの本では△８四歩以下の変化は歓迎に思えたし、相振りも▲７五歩の方が得っぽかったので

あと、王座戦第２局とかを見て、△６二銀にも矢倉なんだなと思ったんだ
３手目▲６六歩は、どちらかと言うと居飛車に重心を置いた作戦かなって

それは藤井だからで森内は△６二銀には石田押しじゃなかったかな
しかし藤井より森内が振り飛車押しってやな時代だな

>>981
藤井は右四間を四間飛車で受ければいいと思ってるからだろうな
森内は矢倉で受けるから飛車先保留右四間を損と感じる