第22期竜王戦　Part47

渡辺明竜王（５期連続）

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【第22期竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者：森内俊之九段

第１局 10月14-15日(水･木) 森内九段●−○渡辺竜王 「比叡山延暦寺会館」 滋賀県大津市
第２局 10月28-29日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「ホテルニューオータニ高岡」 富山県高岡市
第３局 11月10-11日(水･木) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「東本願寺 渉成園」 京都府京都市
第４局 11月25-26日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「水明館」 岐阜県下呂市
第５局 12月03-04日(木･金) 森内九段＿−＿渡辺竜王 「にっしょうかん別邸紅葉亭」 長崎県長崎市
第６局 12月16-17日(水･木) 渡辺竜王＿−＿森内九段 「ほほえみの宿 滝の湯」 山形県天童市
第７局 12月24-25日(木･金) 　 　　　　 ＿−＿ 　 　　　　 「龍言」 新潟県南魚沼市

前スレ
第22期竜王戦　Part46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255600974/

【第22期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　○●● 　 　挑戦 森内九段 　　　●○○　　 　 │
│　 ┌───────┗━━━━━━┓　 　 　 　 │
│┏┛─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┛──┐　 │
│┃　 ┏┛─┐　 　 　 　 　 　 ┌┗┓　 　 ┌─┗┓│
│┃　 ┃　 ┏┛─┐　 　 　 　 │　 ┃　 ┌┗┓　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┌┗━┓　 　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 │　 ┏┛┐　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│深│久│松│田│豊│稲│高│森│森│片│羽│
│浦│保│尾│中│島│葉│橋│内│下│上│生│
│康│利│　 │寅│将│　 │道│俊│ 　│大│善│
│市│明│歩│彦│之│陽│雄│之│卓│輔│治│
│王│棋│七│九│五│四│九│九│九│六│名│
│位│王│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│　 │　 │
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

竜王戦第２局　10月28-29日(水･木)

立会　郷田真隆九段
解説　橋本崇載七段
記録係　菊地裕太三段

テンプレ不備があると思うので補完できる人してくれ
BSとか大盤解説とか第２局用の見つけられんかった

>>1乙

滋賀→富山→京都→岐阜→長崎→山形→新潟
　　　　　↑
　　　　次ココ

対局日：2009/10/14 09:00
棋戦：第22期竜王戦七番勝負第1局
終了日時：2009/10/15 19:19
場所：滋賀県大津市「比叡山延暦寺会館」
先手：森内俊之九段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲６六銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５五銀左 △６三銀 ▲４八飛 △５四歩
▲６六銀 △４三金 ▲４五歩 △同歩 ▲同銀 △４四歩
▲５六銀 △４二玉 ▲４五歩 △３二玉 ▲４四歩 △同銀
▲７九玉 △５二銀 ▲３六歩 △３三銀 ▲７七銀 △９四歩
▲９六歩 △８五飛 ▲７五歩 △同飛 ▲３七桂 △８五飛
▲７六銀 △８二飛 ▲７七角 △７四歩 ▲４四歩 △４二金
▲４五銀 △５三銀 ▲１五歩 △同歩 ▲３四銀 △同銀
▲３五歩 △４七歩 ▲１八飛 △５五銀 ▲３四歩 △４四銀上
▲４五銀 △同銀 ▲同桂 △２七角 ▲３三銀 △同桂
▲同歩成 △同金 ▲同桂成 △同玉 ▲３八飛 △同角成
▲同金 △４九飛 ▲８八玉 △７五歩 ▲４五桂 △３四玉
▲３五歩 △４五玉 ▲３四角 △４四玉 ▲６一角成 △７六歩
▲７一馬 △６二桂 ▲８二馬 △７七歩成 ▲同桂 △４三銀
▲４二飛 △５二銀打 ▲７一馬 △３三玉 ▲３二金 △同銀
▲５二飛成 △７六桂 ▲９七玉 △９九飛成 ▲９八金 △９五歩
▲３四歩 △２二玉 ▲６二馬 △９八龍 ▲同玉 △９七香

まで126手で後手の勝ち

しかし先手の森内が勝てないならどうやっても渡辺防衛じゃん…

第二局の大盤解説、BS放送情報はまだなさそう

大盤解説情報
http://www.shogi.or.jp/topics/event/kaisetsukai/
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai-ryuuou.htm

BS放送情報
http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html

>>9
やっぱまだないのか
thx！

比叡山延暦寺でも大盤解説に来る人がかなりいたってのが凄いなぁとおもた。
正直一日目と二日目で人の入りが大差なくても不思議じゃないと思ってたので。。

去年までとはいかないが、やっぱ仮にも永世名人−永世竜王だからな
将棋ファンにおいて森内の集客力もまだ健在ってところか

まぁ現地が藤井先生＆ボンゴってのもあったのかもしれんが

公式の英語版ってどのくらいアクセス数があったんだろう？

今度の竜王戦は2000年代最初の10年(2000-2009)の最強棋士を決める戦いになる


森内が勝てば名人5期、竜王2期 計7期で文句なく森内
２位は渡辺の竜王5連覇
３位は羽生の名人3期、竜王3期（最高２連覇のみ）


渡辺が勝てば竜王6連覇で渡辺が微差で最強
２位が森内の名人4連覇+1期、竜王1期　
３位は羽生の名人3期、竜王2期（最高2連覇のみ）


ものすごく濃い決戦になりそうだ
竜王戦を楽しみましょう



ちなみに1990年代（1990-1999）の最強は名人羽生3連覇+竜王3期で計6期の羽生
2位が谷川で名人一期+竜王4期（2連覇2回）
そして名人3連覇の中原、名人2期+竜王1期の佐藤が続く

90年代は3連覇が最長で低レベルだったが
今世紀に入って連覇が多くレベルが高くなってきた

森内−深浦

モッチーの将棋ブログ、２ちゃんの渡辺信者みたいなことになっとるw
>大胆ながら、今期竜王戦は渡辺の防衛、
>そして「2010年は渡辺明・本格ブレークの年になる」
>●王将戦、棋聖戦、王座戦のうち少なくとも二つの挑戦者となり、羽生に挑戦する
>●棋王戦、王位戦のうち少なくとも一つは挑戦者になる
>●A級に昇級する
>●竜王位を防衛する
>●と予想しておこうと思う。

ここまで書いたなら複数冠奪取くらい言うたれやw

モチヲは世代交代論書きたくてしょうがないんだろ

渡辺が竜王をおりるとき、それは2つ目のタイトル手に入れて両方の天秤を支えきれなくなった時だろうな

ていうか、森内九段のこともたまには
思い出してやってくださいという文章だった
ホントに１ヶ所も森内の名がないｗ

>>16
梅田は気色悪いな。どんどん気持ち悪くなっている。

羽生も利用されていることに気づけよ。

>>14
何が楽しみましょうだ
お前みたいのがつまんなくしてるんじゃねーか

嫁がブログで笑かしてるぶん若干渡辺のほうが徳があるな

>>20
お互いに利用してるから問題なす

犯人は男もしくは女みたいな予想

shu-ji「挑戦者決定戦第二局では森内九段が四間飛車を用いて、深浦王位を圧倒しましたが、
7番勝負で四間飛車を使うということはありえるでしょうか？」

藤井「ないです。断言します。あの作戦は完全に意表をついたから上手く行ったんですよ。
深浦さんがアレ？っと戸惑っているうちに勝ってしまった。でもプロの将棋はすぐに研究されてしまう。
渡辺竜王も当然あの将棋は研究してるから、ダメです。どんな変化球も、投げるとわかってれば打たれますよ。
森内さんは3年くらい四間飛車をやらないでしょう。」

shu-ji「藤井先生は、最近矢倉を指しておられますが、これにはどのような理由があるのですか？」

藤井「プロの将棋は勝たないといけないのでねぇ。四間飛車は研究が進みすぎて今は勝ちにくい。
矢倉を指すのは、やっぱり本格的な将棋を指さないとダメになるから。
角交換振り飛車とか、変化球も勝つためには投げるけど、そればっかり投げていたら肩が壊れてしまいます。
やはり、矢倉や四間飛車のような将棋を指さないと、B1やA級では通用しないんですよ。」

shu-ji「最後に七番勝負の星取はどうなると予想されますか？」

藤井「先日の読売新聞紙上で、もう予想したのですが、4-3で森内九段だと思います。
ただ、以前木村八段が挑戦したときも同様に予想して、結果は4-0で渡辺竜王だったんですよね（苦笑）
森内九段にとっては、私の予想が一番の敵になるかも知れません（笑）」

>>25
「四間飛車を研究しないで下さい」まで読んだ

>>26
「詰め将棋もします」まで読んだ

>>27
「人の事はどうでもいい」まで読んだ

△５５銀ってそんなにいい手だったの？
▲５４歩で死んでるじゃん

>>29
▲５６歩でしょ
それは遅くて攻め合い負けだそうだ

>>29
解説嫁ｗ

>>29
あれがなかったら、飛角が十二分に働いて森内圧勝の流れだった

>>30-32
すいませんでした・・・

わからない時の渡辺の手渡しは最強だな

受けきって渡辺の圧勝とか格好よすぎるな

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　オレはモリうんち。また、負けちゃったよ！
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

ビッグタイトルの永世位

　　　 　　 　 　 　 　 　　　 　 　 竜王　　　　　生年月日　　　永世資格獲得時の年齢
　 　 　
初代永世竜王　渡辺 　明　　　５期　　　１９８４/　４/２３　　　　　　（２４歳）
　　　 　　 　

　　　 　　 　 　 　 　 　　　 　 　 名人　　　　　生年月日　　　永世資格獲得時の年齢
　 　 　
十五世名人 　　大山康晴　　１８期　　　１９２３/　３/１３　　　　　　（３３歳）

十六世名人 　　中原 　誠　　１５期　　　１９４７/　９/　２　　　　　　（２８歳）

十七世名人 　　谷川浩司　　　５期　　　１９６２/　４/　６　　　　　　（３５歳）

十八世名人 　　森内俊之　　　５期　　　１９７０/１０/１０　　　　　　（３６歳）

十九世名人 　　羽生善治　　　６期　　　１９７０/　９/２７　　　　　　（３７歳）

>>12
森内で助かったって感じだよなｗ
これが深浦だったら目も当てられない惨状だったに違いないｗ

その場合の盛り上がりは佐藤対久保ぐらいか？

>>39
深浦のローションファンがどんだけいるかによるなｗ
渡辺一人の集客力は皆無に近いからなｗ

ごめん触っちゃいけないのに触った

人生にはよくあること

５５銀　いいものを見た

去年の竜王戦スレは何スレまで行ったの？

180は超えてた

５５銀は　そうとうぎりぎりな手
馬つくられるより　銀を質駒に差し出したほうが良いと判断したわけで
ヘタレ森内＋竜王の老獪さで　いい手になっただけの気がする

前期第七局は勢い70000越えてたな。

そりゃ凄いな

>>16
角将の正体はモチオだったのか。

あとにも先にも「羽生震えたー」「震えキタ―」で２スレ飛ばすとかもう無いだろうねw

>>14
羽生オタ乙

谷川先生、まんせー

いつものキチガイ森内ヲタだろ

渡辺は嬉しさが顔に表れる所がいい。羽生とか扇で隠すし。

ソフトの解析をここに出すのは別にかまわないけど　
同じ人が立て続けに連発するとかなりウザイのも確か
将棋のことがわかってるんだったらやはりいいタイミングを考えてやるべき

>>54
渡辺の笑った顔は気持ち悪いよねｗ
羽生は自分のにやけ顔がキモイの分かってるからセンスで隠すんだろｗ
ウンコをする時にドアを開けっぱなしの渡辺ときっちり閉めてる羽生ｗ
こう考えると羽生のがマナーはなってるなｗ

>>53
盛りうんちオタは本当に痛いのばっかだからな、将棋界の癌だ

森内もそろそろ震えないと駄目かもわからんね

森内は震えないよ
頭を抱えるだけだ(笑)

>>59
飛び上がる秘技も持っているじゃないか　＞　森内

棋譜だけ見たら若き挑戦者の意欲的な指し回しを老獪なベテランがいなすって感じだけどね。
７４歩と突きだして攻めを急がせるとか、読みを入れて１８飛と回った手を芋にする５５銀とか

しかし車買い取りのガリバーには参ったな
あんな詐欺会社だとは思わなかったわ

>>62
唐突過ぎてコーラをふきだしそうになったぞ

スマソ
あんまりひどかったんでつい愚痴ってもうたw

誤爆じゃねーのかｗ

>>64
何があった？ｗ

>>64
竜王戦に絡めつつ詳しく

>>44
今過去ログ見たら、185が1000まで行って終わりっぽい。
1000はクルクルだったｗ

1000 クルクル蓑虫 sage 2008/12/19(金) 14:06:54 ID:qihjwhV2
生きてたら　また会おうな　
遠山風に　ではまた

そういや癌だったっけか

第二局は森内は振り飛車かね。それも正統四間飛車。やってほしいなあ

>>68
185ってタイトル戦では最多じゃないか？

>>70
200％ない

【コラム】将棋の棋士たちの間で「反則負け王」として知られる棋士がいるそうだ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255685614/

クルクルって末期癌で5年以上生きてる奴だっけ？

第21期竜王戦 Part180
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229593869/
18:51:09 スレが建つ
19;00;00 前スレが埋まり、実質使用スタート
19:09:12 このスレが埋まる

久しぶりに読み返したが、ほとんど怒号ばっかでカオスだった

竜王ブログ更新ｷﾀｺﾚ
７１馬は読んでなかったのか
角をポロッと取らせる手は読みにくいか

さっきノーマル四間スレをのぞいてきたけど多少は希望が出てきたのかな
個人的には先手で３手目６六歩って止める手は嫌いだからあまり関係ないけど
それからゴキゲンとか角交換を嫌がっている人が多いのに驚きだね
現代将棋についていけなくなるよ

終盤、９２手目△４九飛の王手に２８分を使って、勝ちをある程度は読んだつもりでいました。
９７手目▲３五歩では▲５三桂成が本線でしたが、それも際どく勝ちと読んでいて。

実戦も１０２手目△７六歩までは読み筋通りでしたが１０３手目の▲７一馬は読んでいない手で、
てっきり▲４五金や▲５五角をやってから、最後に▲７一馬の王手飛車だと思っていました。

対して△６二桂合をしましたが、△４五玉が優った可能性もあります。

１０７手目▲７七同桂の局面で残りは１０分。△７九銀以下の先手玉への詰み筋を探しましたが見つからず△４三銀と受けに回りましたが、
ここへ来て受けるようでは負けにしたと思いました。


結果的に△４三銀は次善手で、△７六桂▲９八玉△８九角▲９七玉△７八角成と先手玉に詰めろを掛ければ、後手玉は際どく不詰めで、勝ちだったようです。
残り１０分の中、５分くらいで先手玉の不詰めを読み切り、残りの５分で自玉の不詰めを見切れれば理想的でしたが、
実際には１０分ほとんどを先手玉の詰みの有無に費やしたので、(それくらい際どい)自玉の詰みを確認する時間がなく△４三銀と受けた次第です。

続いて△５二銀打と投入して、想像以上に耐久力があったのは運が良かったです。最後は▲９八金と合駒を使わせて、勝ちの形になったような気がしました。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

>>71
羽生がトーナメントの時点で6局指してるからな
しかも奇跡的な勝ち方でスレも良く伸びた
状況設定も最高だったしタイトル戦も4，7局は異様に盛り上がった
たぶんこれ以上は2度とありえない

>>66-67
いやー話すと長くなるんでやめとくよ
不幸中の幸いはしつこく契約求められたけど
頑としてサインしなかったことだなw
おまいらもガリバーだけは気をつけれ
スレ違いスマソ

名人戦が無料になって、羽生対谷川になるならもしかして？っていうのは思う

99％無いと思うが名人戦が羽生対藤井になれば・・・

101手目▲６一角成りじゃなくて▲５五角の変化を調べてみた。

▲５五角△同歩▲４五金（▲４五銀だと後の詰めろを消す▲５四銀が打てなくなる）
△５三玉（△３三玉は▲６一角成△２二玉▲２四歩△同歩▲３四金以下先手勝ち）
▲６一角成△７六歩▲７一馬と王手飛車をかけます。

△６二桂と合駒した場合
もし単に▲８二馬と飛車を取ると△７九角▲同金△７七銀以下先手玉が詰んでしまう
（ソフトが大きく先手優勢にしていたのはこれと同じ詰み筋を読めてなかったため）
のでその詰めろを消しながら飛車を取るようにするしか先手勝ちはありません。

そこで△６二桂には▲５四銀△５二玉▲５三金△４一玉まで決めてから
▲８二馬とすると６５の地点に受けが利いているため先手玉は詰まないので先手勝ち筋。
なので後手は△６三玉（△４二玉だと先手玉が詰まなくなる）と逃げます。

以下先手は王手をかけながら８２飛車を取りたいのですが後手は王手にならないように逃げます。
△６三玉▲５四金打△７四玉▲６四金（▲８二馬は先手詰み）△８四玉▲８五銀（▲８二馬は先手詰み）
△同玉 ▲８二馬とすると先手玉の詰めろは消えるけど、そこで△７五銀くらいで後手が勝ちみたいです。
ということでこの変化は首の皮一枚だけ後手が残しているみたい。

渡辺のファンの正体が分かったｗ
山崎とのカップリングでオナってる腐女子だｗ
キモすぎるｗ

ID:XrsqOct5が必死すぎて笑える

【冬将軍】渡辺明37【永世対決】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1254830511/

>>84
ありがとうｗ

今まで渡辺を利用してきたが森内に勝ったんで急に暴れだした森内ヲタ

渡辺が勝ったのにスレが伸びないのは、やっぱり渡辺に人気がないからかな

いつから股労ブログのコメ蘭復活した？
また荒れるぞ

へっ？　コメント欄の復活なんてしてないけど・・・

>>87
腐女子人気はあるっぽいねｗ
想像しただけでキモいｗ
腐女子は山崎と渡辺のBLでオナってんだぜｗ

このまま4連勝防衛で別の意味での事件を起こしてもらいたい

>>90
同人誌とか出てるのかな。あきら受けがいいな。

>>92
きんめえええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前はめぐみのものだからな
ってもうやめようこの流れ。なんだかたのしくなってくる。

このアンチ渡辺ID:XrsqOct5、ずっとひとりで頑張ってるな。
カスとはいえ一人の見ず知らずの人間をここまで狂わせる渡辺、恐るべし。

まあマジレスするとあの顔の渡辺にそういう方面の人気があるわけもなく
豊島が一手に引き受けてる

っていうかなぜ山崎との絡みになるんだw

>>94
渡辺は嫁にぶち込みその渡辺を後ろから山崎がって妄想してんだろ？ｗ
きんめえええええよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗ

>>95
チンカスは黙ってろやｗ

>>96
その豊島にぶち込む妄想でもしてんだろう渡辺オタの腐女子はｗ

>>97
腐女子は仲良くしてる感じが少しでも見えたらカップルにしたがるんだよｗ

勝率８割
羽生に６連勝
竜王５連覇（森内、ハゲ、モテ、モテ、羽生を撃破）

普通に強いですがな。。。。

渡辺オタはそういうこと言ってる２ちゃん脳だから絡まれるのでは？
２ちゃん脳は、直近の対戦成績や一部の特定棋戦など
部分的なことで全てを語ろうとするから痛い

>>103
まぁ実際勝ってるんだから仕方ないｗ
勝てない奴らが悪いｗ
ただ竜王戦だけが渡辺オタの心のより所だから
奴らは何とかして竜王戦が一番格があると思わせたいｗ
だから常に他棋戦と棋士を貶して竜王戦の格を上げる工作をしてるｗ

強い弱いなんて相対的な概念なうえに定義が曖昧なものを
いとも簡単に言い切っちゃうからな，渡辺オタもアンチも

まぁ２ｃｈでは良くあることですが

豊島キュンと山崎キュンのBLと聞いて飛んできますた(;´Д｀)=з

>>106
きんめえええええよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NGIDであぼ〜んだらけで吹いた

透明あぼーんしてる俺は隙がなかった

>>44
たぶんこれが去年の最終スレ

第21期竜王戦 Part185
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229607083/
1000 ：クルクル蓑虫 [sage] ：2008/12/19(金) 14:06:54 ID:qihjwhV2
生きてたら　また会おうな　
遠山風に　ではまた

あぼーんも良いけど、
山崎×渡辺はﾌｲﾀw

クールな美青年を装ってるけど、実は渡辺無しだとダメってくらい思いつめてる山崎。
山崎の愛を受け止めつつも、羽生とかにも憧れてる天才美少年な渡辺。
で、渡辺が羽生に呼び出されて行ってみると深浦の罠で、手篭めにされて、
それを救いに山崎が登場して、山崎は渡辺のために重症を負う、と……。

将棋の方は、一分じゃ読みきれない難解な勝負だったのね。
受けたのも次善手なら、飛車を取ったのも次善手ってことか。
相手が森内で助かったよな。いや、森内も凄い棋士ではあるけど。

>>111
ゲロ吹いたｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺の胃液返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホモは死ね

渡辺と山崎のコンビは好きだけどそこからBLは無い

>>115
はいはい腐女子乙でーすｗ

宮田は本当は山崎が好きなんだけど、あえて渡辺を応援して
裏方に徹しようとする眼鏡っ子で頼む

>>87
このスレは対局インターバルにはお前みたいな馬鹿で糞スレ化するのがみんな分かってるから寄りつかないだけｗ
将棋板は見た目はかなり痛いが冷静にＲＯＭってる奴も多い。お前みたいな馬鹿ばかりではないことにいい加減気け。

竜王戦熱中しすぎて渡辺の夢を見てしまったorz

あ、ちょっとバッティングセンター行ってくるわ

>>118
わあい、釣れた

哀れ・・・

今年凸が引退した穴はどう埋めるんだ
６組以外、３〜５組も５位決定戦すんの？

まあまだわからんが、４−０防衛もあるかもね腐女子さんよ

まぁ、将棋板に女なんていねーんだけどな！

おいおいお前ら最近の流行忘れてないか？
●●●○○○○このパターンだろ
第１局を落としたことにより森内竜王が確定した

>>126
山崎隆之●●●

>>127
それは七番勝負と勘違いした山崎のポカかもしれない

>>128
ﾜﾗﾀ

つまりこの後普通の棋戦で山崎は羽生に４連勝すると

そうだとしてもいつ対戦することになるか

うまく行けばこの後NHK杯と棋王戦ベスト４で当たるか

>>130　果てしない道のりだな・・・

　ID　対局日　勝敗　棋士名　棋士名　勝敗　棋戦　備考
084434　2003/03/08　○　羽生善治　山崎隆之　●　朝日オープン
087160　2004/03/19　○　羽生善治　山崎隆之　●　朝日オープン　挑決
087748　2004/06/25　○　羽生善治　山崎隆之　●　王位戦　挑決
089843　2005/03/27　●　羽生善治　山崎隆之　○　ＮＨＫ杯　決勝
089908　2005/04/07　○　羽生善治　山崎隆之　●　朝日オープン　第1局
089969　2005/04/19　○　羽生善治　山崎隆之　●　朝日オープン　第2局
090053　2005/05/04　○　羽生善治　山崎隆之　●　朝日オープン　第3局 ・中継
097927　2008/04/14　○　羽生善治　山崎隆之　●　王位戦　挑戦者決定リーグ
099016　2008/09/07　○　羽生善治　山崎隆之　●　ＮＨＫ杯　2回戦・詳細情報
100550　2009/04/05　●　羽生善治　山崎隆之　○　ネット最強戦　1回戦・中継
101639　2009/09/04　○　羽生善治　山崎隆之　●　王座戦　第1局・中継
101749　2009/09/16　○　羽生善治　山崎隆之　●　王座戦　第2局・中継
101800　2009/09/25　○　羽生善治　山崎隆之　●　王座戦　第3局・中継

　対戦成績　羽生善治　11　-　2　山崎隆之

２００６年の佐藤もおしかったなぁ
３２金やらなければとれてた

次局のNHKは塚田＆中倉あっこ

◇第22期竜王戦第２局　大盤解説会

■東京・将棋会館
　日　時：2009年10月29日（木）16：30開場　17：00開始
　会　場：東京・将棋会館2階研修室（全席自由、70席）
　解説者：木村一基八段　鈴木環那女流初段
　入場料：一般　2,000円　60歳以上・支部会員・女性・学生・障害者 1,500円
http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html

■関西将棋会館
　日　時：2009年10月29日（木）17：00開始
　会　場：関西将棋会館
　解説者：山崎隆之七段
　入場料：一般　1,200円
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai-ryuuou.htm

>>135
塚田はいいこと言うんだけど、ちょっと聞き取りづらい点が・・・

>>137
マンション管理には問題ないんだろうか？　＞　塚田

>>128
七番勝負の結果
羽生○○○○○○○
ってことになりかねないが

お前は何を言ってるんだ

>>136
木村、カンナのコンビは今年の名人戦の大盤解説でもあったな
行ってみたけど面白かった。

東京は木村解説か。
これは見に行きたい

竜王戦ってある意味欠陥棋戦だな。

７局の内、後半に行くと対局と対局の間が１週間くらいに縮まる。
これだと、流れをつかんだ方、体力のある若い方が有利。
去年はそれでやられたようなものだ。

名人戦みたいに、最初から最後まで、２週間をずっと保つべき。

流れつかんだらええやん

三連勝と流れつかんだけど、負けたのが去年じゃん。

>>144
的確すぎるツッコミわらたよｗ

>>144
あんたが正しい！！！ｗ

今日立ち読みした羽生のインタビューでは
３連勝４連敗は「こんな記録もいいかなーと（笑）」とか言ってたぞ

大山中原羽生と言った超一流棋士は結果を引きずらないもんな。
次があるって自信があるから。
いつまでもうだうだ言うのはファンの方。

基地外に餌をやるなよｗｗｗ

だよな、その棋戦に戦い方合わせるのもプロの技
間隔空きまくった王位戦も結果はハゲ体育座りだったし

羽生は負けても印象に残るから彼らしいとも言える
むしろ不幸は木村だな
最初の3連勝4連敗でもないから記憶にも残らず悲惨なだけという

次があると良いねｗｗｗ

初代永世竜王　渡辺 　明　１９８４/　４/２３

二代永世竜王（仮）　羽生善治　１９７０/　９/２７

十八世名人　森内俊之　１９７０/１０/１０

十九世名人　羽生善治　１９７０/　９/２７

第二局の現地解説と聞き手は誰がやるんだろうか？

>>154
塚田九段とあっこたんがBS

塚田マンショか久しぶりだな

今回、森内が敗れるような事になると
佐藤、羽生、森内といった名人経験者が
次々と魔王の前に敗れ去る事になる。

やはり、竜王戦の魔王は別格なんだな。

> 今回、森内が敗れるような事になると

？

今にして思えば王座に初挑戦した時の渡辺はまだ竜王持ってなかったわけで、
「竜王戦の渡辺」と同じ状態だったのかも知れない。
「王座戦の羽生」対「竜王戦の渡辺」という夢のカードだったのか

第二森内と書くべきだったな。

>>159
２−３だったもんな。
渡辺奪取もあり得た。

あのとき羽生は、棋士人生で絶不調期だったからチャンスだった
しかし、羽生が絶不調期でも、２−３と追い詰めるも奪取する実力が渡辺にはまだなかった
ちなみにその年、谷川に王位挑戦するも破れ、竜王、王将と森内にたて続けで破れ、久保にもＮＨＫ杯で敗れてる

>>162
唯一、王座一冠に落ちた時期か

>>157
加藤、谷川、丸山が残っている。
安心しろｗ

もう下から上がってくるのを待つしかあるまい

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

　ID　対局日　勝敗　棋士名　棋士名　勝敗　棋戦　備考
078897　2001/02/28　●　渡辺　 明　深浦康市　○　王将戦
089192　2005/01/14　●　渡辺　 明　深浦康市　○　朝日オープン　本戦2回戦
091954　2006/01/29　○　渡辺　 明　深浦康市　●　ＮＨＫ杯　3回戦・対局結果
093110　2006/07/10　●　渡辺　 明　深浦康市　○　王座戦　準決勝
094526　2007/01/19　●　渡辺　 明　深浦康市　○　朝日オープン　本戦2回戦
095574　2007/06/13　●　渡辺　 明　深浦康市　○　王位戦　挑戦者決定戦
096239　2007/09/05　●　渡辺　 明　深浦康市　○　順位戦B1　4回戦・有料中継
097303　2008/01/27　○　渡辺　 明　深浦康市　●　ＮＨＫ杯　3回戦・詳細情報
098611　2008/07/19　●　渡辺　 明　深浦康市　○　日本シリーズ　2回戦
098988　2008/09/03　●　渡辺　 明　深浦康市　○　王将戦　二次予選

　対戦成績　渡辺　 明　2　-　8　深浦康市

深浦に挑戦してほしかったな・・・・・

>>166
佐藤や羽生も竜王戦前は渡辺に分が良かったが、結果は負け
結局当てにならないんだよ

藤井説５３桂成の変化

竜王　　５３桂成はぎりぎり勝ちだと読んでいた
itumon　５３桂成の変化は逆王手やらがとびかうきわどい世界。

つまり藤井ならあの終盤、どちらをもっても負けていたと

じゃあ藤井対藤井なら？

>>168
一応矛盾はしてないな。
渡辺がしっかり読んでるとすれば、ギリギリ後手勝ちなんだろう。

藤井は竜王だった頃は終盤強かったの？
それとも序盤が今以上に圧倒的につよかったの？

終盤は今より強かったけどＳ級ではなかった
序盤が強すぎた。羽生ｖｓ藤井の竜王戦で藤井の６勝１敗と森内がいったのがその証

まあ森内が相手じゃ竜王も余裕しゃくしゃくだね。深浦か久保ならあわてただろうけど

森内は完全に渡辺の下か

記録係がNHK杯と同じやつがやると森内キレるだろうなwじゅうびょぅ↓にじゅうびょぅ↓

>>173
誰かが７−０とも言ってたな

一時期でも羽生を超えてるかもと言われたのは藤井だけ。
今はもう見るも無残だが…

一時期なら森内もじゃね

今なら深浦　羽生を番勝負で2期連続退けた

王位の深浦と竜王の渡辺はどちらが強いの？

森内は一時、明らかに羽生を越えていたな
藤井や深浦は？がつく

羽生超えだと思われたのは
森内と藤井だけだな
今は見る影もないが

職業棋士の世界は、羽生より稼げないなら明らかに超えたとは言わん。

それより毎回、同じようなこと書いてて飽きないのか？
もう脳が腐ってるんじゃないか？
たまには外出て脳に刺激与えな。

短い期間だったとはいえ森内の３冠時代は明らかにその頃の羽生を超えてたと思うけど。
というかその頃でも森内より羽生の方が稼いでたの？

稼いでた。つか2回目に竜王なった以降の、羽生複数冠の稼ぎを越えた棋士は　0だろ。

キミは小学生か？

羽生が絶不調で森内が絶好調なら、羽生に勝っても羽生を超えたとは言わない
森内が好調で、羽生が絶不調だったと言う
職業棋士の世界では、羽生を超えたとは年間通して羽生より稼ぐ事を言う。

>>185
97年　谷川竜王・名人1億1762万　羽生四冠1億182万

羽生が93年に初の獲得賞金1位になって以降、１位の座を譲ったのはこの年だけ。


04年　羽生四冠1億1272万　森内名人　1億833万

この時が森内の獲得賞金額のピーク(竜王戦の賞金支払いは翌年なので、森内が奪取した０３年の竜王戦も含まれている)だが、
羽生も年の後半に盛り返したので羽生がわずかに上回った。

でも、３連続タイトル戦で負けてたから、その一時は確かに森内が上だったと思う。

３冠取ってもまだ羽生の方が稼いでたんだ。
まあ考えてみればみればその時取ったタイトル戦の番勝負自体が羽生との番勝負だったんだから当然か。

タニーが超えてなかったか？

あと一番迫られたのが2007年の羽生8132万、渡辺8032万

ID:tF3aoPUQにはレスしないようにしましょう。

羽生は何だかんだで10年以上対局料ランキング1位だね。

2004年は名人とって3冠王になった後に棋聖も王座も挑戦してるからな
確かに凄い勢いだった
渡辺に負けて勢いがしぼんだけど

>>191
その年は３位のモテも7927万だから、かなり僅差なんだよね。
まあ、この時の渡辺はボナンザ代1000万が含まれているから、例年とはまた違った事情があるけどね。

×羽生を超えた
○この年、森内が絶好調で絶不調の羽生からタイトルをたて続けに奪った

結局、羽生は2007年の羽生8132万と稼げず、渡辺8032万に迫られるも本気だす
それを証明する言葉が、理恵夫人「今年の主人はいつもより気合が入ってます」

翌年　ほぼ全てのタイトル戦に絡み、うち名人と棋聖を奪取　結果1億７１１万
これを将棋界では別格と言う

そりゃ羽生が別格なのはみんな認めてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
お前今日大山スレ荒らしただろ。

別格のやつに勝ちまくってる時期があったから森内はそのとき最強と言われたんだろ

>>188
年間で　森内＞羽生　だった事はない。一時なぞ無意味。

>>199
直接対決では森内＞羽生になったけど総合力では上回れなかったってとこか

総合力て？　数字からは収入についてとしか言いようがない。

竜王戦スレだからこのへんで

>>202
GJ

どうも森内が渡辺竜王相手に４勝するイメージがわかない。

森内は番勝負でリードされてから逆転防衛・逆転奪取というイメージがないんだが、その辺どうなんだろう。

１局目が読み負けてたような内容だったからなぁ

sage進行なのに、レスが突然集中するのは常駐基地外の仕業
わかりやすい

森内は最近メンタル面が微妙だからある程度追い込まれないと竜王戦の渡辺に対抗できるだけの力が出せないかもしれない。

単に今、森内より渡辺の方が強いだけだろ・・・ただし、番勝負に限るが

>>209
持ち時間の長い将棋では森内は最強レベルだと思うが。

>>210
そりゃそうだが、渡辺の番勝負での勝負カンとか、勝負術はそれに勝るものがある。
棋界一と言っていいかもしれない。

そこは番勝負と言わず竜王戦と言うべきだろ…

指運があるよね
全然わからないって局面で指した手がいい手であることが多い（竜王戦では）
やっぱ終盤に入る前に圧倒的優位を築いてないと森内は苦しい

持ち時間が長いと森内だが、早指しなら渡辺ということ
渡辺は手数を伸ばして時間切れにしてあとは秒読みで森内が間違えるのを待つ作戦

１局目は森内がどうこうというより渡辺が強かっただけと思う
森内にはっきりとした悪手は無かった
深浦あたりが後手なら中盤まとめ切れなかった気がする

竜王戦／七番勝負第2局　現地大盤解説会のお知らせ

日　時：10月28日（水）14時〜随時
　　　　10月29日（木） 9時〜随時
場　所：ホテルニューオータニ高岡（富山県高岡市新横町１番地）
解　説：橋本崇載七段　他
入場料：1,000円（2日通し1,500円）
　　　　※ 「次の一手クイズ」では正解者に記念品を贈呈
http://www.shogi.or.jp/topics/event/2009/10/2_8.html

ﾊｯｼｰとな

素人質問なんだけどどうして渡辺さんはずっと竜王戦勝てるんだ？
この時の為に研究全部を１年間使ってるからですか

【政治】 日本が北朝鮮に「生物化学兵器ミサイル攻撃」されても、米は核での反撃しない事に…岡田外相の「米に核先制不使用要請」で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255935063/

終盤が弱いと渡辺に勝てない。頑張れ森内竜王。

羽生ヲタと渡辺ヲタ、またはアンチ羽生がまともにその存在を認め尊重しあうには、もはや韓国人竜王が誕生するしかないだろう

>>218
研究もあるが、相手が羽生世代というのもポイント
渡辺が竜王戦だけ強い理由は、差がつきにくい２日制で終盤までついていき
１分将棋では、時間切り替えがスムーズにできないオッサン羽生世代には勝てるからでしょう
渡辺は終盤が強いというより、１分将棋が強い

215 ：名無し名人：2009/10/19(月) 14:59:40 ID:l2Rysz8r
１局目は森内がどうこうというより渡辺が強かっただけと思う
森内にはっきりとした悪手は無かった
深浦あたりが後手なら中盤まとめ切れなかった気がする

３行目は特に根拠がない印象論なので撤回します

>>217
橋本は石川（小松市）の出だからね
地元のヒーローかどうかは知らんけど北陸地方の普及にはぴったり

>>222
森内と第七戦の羽生はそうかも知れないが、
竜王挑戦の頃の佐藤は一分勝負になるとビシビシ最善手指してくる事に定評あったぞ

一分将棋で最善手を指すのは佐藤のが得意だろ。今は衰えたが。

序盤で優勢になっても逆転負けする将棋が一局くらいあるであろうことを考えると、
どこかで３連勝はしておきたいな。


・・・・・・無理か

挑戦してくるのが羽生とか森内とか佐藤ばっかりで、
苦手の久保や深浦が1回も無し

渡辺はツキがあるよなぁ

1秒将棋なら田村が最強

>>229
行方と中座もお忘れなく　＞　挑戦無理ですか？ｗ

一分射精なら俺にまかせろ

>>230
田村の場合は１秒でも１時間でも結論が変わらない、というだけのような気がする
結論が正しいかどうかは別で

>>230
ZONE平さんは？

たぶん羽生が最強だろうｗ

羽生が相手で最強なら渡辺が5連覇するわけだｗ

第４局は「下呂市　水明館」で部屋付き露天風呂に入れるのですね　＞　渡辺竜王
森内九段は部屋付き風呂で格差がはっきり見せつけられる対局場ですねｗ

渡辺は2日目までついていく、どころじゃないだろ
新手駆使して立派に戦ってるよ。

>>238
新手は森内だったのでは？

>>16

梅田予想、まず一つ潰れたなｗ

10月19日（月曜日）
○ 杉本昌隆 渡辺　明 ● 棋王戦 挑決トーナメント

>>16これは来年の予想なのか。

2010年のタイトル挑戦だから
棋王戦予選は今期ので合ってんじゃないの？
来年だったら誰が棋王持ってるか分からんわけだし

第2局会場が歩いて５〜６分の所なんで喜んでたのに解説ハッシーかよorz

ハッシーで文句いってると
吉田四段に変更するぞ

>>243
解説は神吉アマに変更しました

>>240
>梅田予想、まず一つ潰れたなｗ

王位挑戦すれば叶うじゃん

おれが悪かった

【政治】 新規国債、最大の５０兆円台。藤井財務相、「地球温暖化対策税」や国債発行言及…「国債＞税収」は混乱期の１９４６年以来★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256007634/

タナ寅が20年ぐらい前にチャイルドブランド（羽生世代の昔の呼び名）の
本だしてるんだけど、確かそこに森内は負ける時は必ず1分将棋まで指す
1分将棋には絶対の自信を持ってるって書いてあったけどな
年取ると衰えるのかな

>>246
リーグ陥落してますし

渡辺は挑戦しても久保っ棋王に勝てるわけないから懸命な判断だ

ハッシーはいいだろう。渡辺と同期だからいろんなエピソード聞けると思うぜ。

>>251
我ながら「懸命」てｗ
渡辺必死だなｗ

本当に渡辺は竜王戦以外やる気ねえな。

郷田と橋本並べたら遠近感が狂いそうだ

×本当に渡辺は竜王戦以外やる気ねえな。
○渡辺はトップ棋士の一人だが、まだ実力が無くて竜王戦でいっぱいいっぱいで他は勝てねえな。

深浦も久保も渡辺も１タイトル守るのが精一杯で、順位戦降級したり昇級できないのは　
所詮その程度の棋士ということ
ある程度の強さがある棋士なら、他を捨てそのタイトルだけ死ぬ気で必死に守ろうとすれば守れるでしょう
本当に強い最強棋士は、どの棋戦でも普通に勝てて、沢山のタイトル戦を平行しながら防衛奪取する
そしてそれを何十年もできる　　羽生、中原、大山のようにね

谷川嫌いだけどそこは谷川を入れてもいいんじゃないか？

ビッグタイトルの永世位　　　

　　　 　　 　 　 　 　 　　　 　 　 竜王　　　　　生年月日　　　永世資格獲得時の年齢
　 　 　
初代永世竜王　渡辺 　明　　　５期　　　１９８４/　４/２３　　　　　　（２４歳）
　　 　

　　　 　　 　 　 　 　 　　　 　 　 名人　　　　　生年月日　　　永世資格獲得時の年齢
　 　 　
十五世名人 　　大山康晴　　１８期　　　１９２３/　３/１３　　　　　　（３３歳）

十六世名人 　　中原 　誠　　１５期　　　１９４７/　９/　２　　　　　　（２８歳）

十七世名人 　　谷川浩司　　　５期　　　１９６２/　４/　６　　　　　　（３５歳）

十八世名人 　　森内俊之　　　５期　　　１９７０/１０/１０　　　　　　（３６歳）

十九世名人 　　羽生善治　　　６期　　　１９７０/　９/２７　　　　　　（３７歳）

>>２５８
お聞きしたいのですが
竜王戦の前身である十段戦は永世位ってなかったんですか？

中原が永世十段を名乗っていたような…

>>259
あるよ。中原が永世十段名乗ってた。

子ども心に永世十段ってかっこいいなって思ってたよ
他とは別格な感じがした
まぁそれも突撃事件までだけど

>>257
谷川もいれてもいいが、羽生・中原・大山とはその差は大きく違う

竜王や名人は別に最強者ではないので、島や藤井や丸山や米長に一二三と他にも沢山いるが
３冠以下なら、佐藤、森内、升田
４冠までなら、谷川、米長
５冠以上は、羽生、中原、大山
６冠以上になると羽生しかいない

４冠以下の棋士はほとんど一瞬なのに対し、５冠以上獲れる棋士は期間が十年以上
時代の最強者となると羽生・中原・大山と同じように、長年に渡り複数冠防衛し最低５０期獲り一時代をつくる　
そのためには毎年４冠ペースで勝ち続け、複数冠が当たり前になって始めて時代の最強者と言える
四冠止まりの谷川と、５冠以上とれる時代の最強者とは大きく違う

お返事ありがとうございます。

そっか、あるのか。中原先生はいくつで永世位を手にしたんだろ？
そしてその頃は十段戦はビックタイトルじゃなかったのかな？

将棋の事だけではないけれど、
ひとつの事に疑問を持ってそれが解決すると、また知りたい事が出てきて面白いですね。

ぐぐりなさいよ

もし何かの間違いで棋王戦が序列１位になっちゃたら>>258みたいなのはどうすんだろか
棋王戦
中原　登場３回　獲得１期
大山　登場２回　獲得０

>>259,264,266は遠まわしにイヤミ言わずにはっきり意見言えば良いのに。

>>256 これは○ちとはいわないのか？

下馬評で渡辺優勢だったことってほとんどないよね
でも、ずっと勝ちつづけてるんだよね

>>269
対木村の時ですら防衛有力とは誰も書かなかった記憶ありｗｗｗ

厳しい予選を勝ち上がってくる挑戦者と、
夏場のタイトル戦でほとんど姿を見せない竜王。
当然、挑戦者ノリの声が大きくなるわな。

>>271
主催紙上予想まで、森内寄りなのには笑ったよ。

>>271
夏場はずっと控室にいた気がするｗ＞＞竜王
おかげさまで棋譜コメは大充実だった

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦　−　第２局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年10月28日（水）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦　−　第２局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年10月28日（水）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/

すまん　スレ違いだけど　
石橋つええなあ　
結婚したくなった　
※の話ではえれえ怖ええオッカサンが付いているけど　
たいしたこたねえんだろ・・

ほんと康光の全盛時にNHK杯で　ほぼ勝ちそうになったの分かるわ

「スレ違いだけど」と、ここに書く理由がまっっっっっっっったくわからない

第20期女流王位戦 Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255515056/

しかし女流王位戦では　１時間切ってから　１手ずっの持ち時間更新しているぞ
ここも見習え！

>>276
それ中井さんじゃね？

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦　−　第２局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年10月29日（木）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２２期　将棋竜王戦　−　第２局・２日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年10月29日（木）午後4:00〜午後6:00（120分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 速報！将棋竜王戦　−　第２局　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年10月29日（木）午後8:50〜午後9:00（10分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/

▼竜王・名人獲得数（現役棋士）
1位　羽生　12期（竜王6 名人6） 39歳　現名人
2位　谷川　*9期（竜王4 名人5） 47歳
3位　森内　*6期（竜王1 名人5） 38歳
4位　渡辺　*5期（竜王5 名人0） 25歳　現竜王

▼名人（渡辺の場合は竜王）5期在位中に獲得したタイトル数（相応たる活躍をしたかどうか）
1位　羽生　20期
2位　谷川　*2期
3位　森内　*1期
4位　渡辺　*0期

>>214
>>222
第１局は渡辺が序中盤から優位を築いてた将棋だぞ
研究は粉砕され持ち時間長くても通用せず終盤は勝負にならないという対局だった

▼竜王・名人獲得数（現役棋士）
1位　羽生　12期（竜王6（うち今世紀2） 名人6（うち今世紀3）） 39歳　現名人　
2位　谷川　*9期（竜王4（うち今世紀0） 名人5（うち今世紀0）） 47歳
3位　森内　*6期（竜王1（すべて今世紀） 名人5（すべて今世紀）） 38歳
4位　渡辺　*5期（竜王5（すべて今世紀） 名人0） 　　　　　　　　　25歳　現竜王

▼▼名人（渡辺の場合は竜王）5期在位中に獲得した別格でない雑魚タイトル数
1位　羽生　20期
2位　谷川　*2期
3位　森内　*1期
4位　渡辺　*0期


今世紀はほぼ終わった谷川
前世紀の勢いがなくなった羽生

今世紀に頭角を現した森内と渡辺
彼らは雑魚タイトルには目もくれず棋士の本分である名人、竜王をしっかり取っている

角将キーワード
・雑魚タイトル
・世紀

また人違いの爆沈君か

第22期　将棋竜王戦　第2局〜富山県・高岡市〜
渡辺　明　竜王　ＶＳ　森内　俊之　九段

解　説：塚田　泰明　九段
聞き手：中倉　彰子　女流初段
司　会：後藤　理　ｱﾅｳﾝｻｰ

衛星第2テレビ
10月28日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
10月29日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※速報　　　午後8:50〜9:00

>>279
ぼけたのか　そうみたい

>>279
ぼけた　そうみたい

深浦−森内2

まいど！
で、大変申し訳ないんですが、その1逃しちゃったんだけど、お願いできないでしょうか？

どぞ。1に変えてください。

どもっ！以後気をつけます。

ヘボのおれ様だけど前も言ったけどさ　おれ第2局〜富山県・高岡市　会場から歩いて５〜６分なんだよね
問い合わせたら当日券しかないそうじゃ

モバイルも携帯からもここ入ったことないんだけど需要あれば中継しますんで携帯からの入り方教えてください

第３局の京都前夜祭高いよ。
坊主は金儲けに辛いなあｗ

>>294
比叡山より高いとはｗ

比叡山はしょせん滋賀
京都の因業坊主なめんじゃねーぞ

ひえーい

棋士ランキング（実績と現在の実力）

S 羽生
A 渡辺　森内　佐藤　谷川
B 深浦　郷田　藤井　丸山　123
C 高橋　三浦　木村　久保　屋敷　山崎
D 有吉　田中　島　南　塚田　中村　阿久津　橋本
E その他

実績と現在をごちゃ混ぜにしてどうする

渡辺ファンだが、実績加味すると佐藤と同格とは思えない・・・

実績はまだ佐藤のほうが上だけど、今佐藤は相当将棋の内容が悪い。
このままだと魔太郎の若さを考えると追い抜かれるのは確実とおもう。
ミックンがんばってほしいんだけどねえ。

>>294
行くのが大変な山の上と大都会のど真ん中を一緒にする方が間違ってる

いつまでも追い抜かれないとはさすがに誰も思ってないのでは？

>>302
会場ホテルグランヴィアだぞ？
京都駅の中にあるわｗ

>>303
前が止まってもいつまでたっても追い抜けない、という可能性は残っているが

羽生と筆頭に羽生世代が全員衰えるの待つって
なんか姑息だよね

>>304
そこは僻地だとでも？

なんで僻地やねん

>>308
じゃあ、都会の真ん中？
それとも都会のはずれ？
まあ、はずれだとしても、大阪や神戸からはものすごく行きやすいが

京都はな、都会でも僻地でもない。

>>310
他所の人間から見れば立派な大都会だけど、京都市は
もちろん都市の性格は他の大都市とは違うのだろうけど

京都駅は京都の中心部ではないよ。

どうでもいいけど郷田と橋本って相性が良さそうには見えないなｗ
ハッシーの頑張りに期待

>>312
四条いうても知れてるやろｗ

>>312
それ、今でもそうなの？
昔は、もっと北の方が中心だったのが
今は、京都駅周辺が相当発展したようにも思えるのだが

>>298
これひどすぎ
123ヲタ？

たしかに京都駅周辺も開発されてきてるけど、まだまだだよ。
まぁ京都は大都市ではないのには同意。というかそれがいいとこだし。

他の大都市とはイメージが違うかもしれないけど
周りの都市とは明らかに規模が違うんだから大都市だよ、普通は

川沿いにピンクの店が並んでるよな

>>316
羽生を1位にしている段階でもうだめだろ

>>320
氏ね
早く氏ね

>>320
お前は自分の立てたクソスレからでてくんな。
未だに誰からの支持も得ていない馬鹿理論を一人振り回してゴミスレに
閉じこもってろカス

>>322
負け犬羽生ヲタは竜王戦を涎たらしてみてるしかないね

「最初に勝てるとペースをつかめるが、相手のペースになると、
流れを変える力が身についていない」

「竜王戦ではまず名人戦のイメージ（羽生に四連敗で失冠）を払拭したかったので、
初戦が大切だと思っていた。
最初に連敗すると周りから『今度も駄目か・・・』と追いつめられてしまう」

　　〜羽生に四連勝して竜王奪取したあとの森内インタビューより



ちょっとは成長してるところ見せてくれよ、森内！

20年ぶりくらいで京都へ行ったら駅がアホみたいにでかくなっててﾜﾗﾀ

次は富山の「ホテルニューオータニー高岡」でやるんなら
タニー立ち合いで副立会を田村にすりゃあよかったじゃん

>>298
深浦が一つあがり藤井が下がればいい感じじゃね？

高岡行くかどうか迷うわ
風俗があれば行くけどなぁ

中継がある時のスレでいつも風俗のネタ書いてる品性のかけらも無いジジイがいるが、こいつかな>>328

9:57 AM

さあ竜王戦だ

いまごろは親不知のあたりか

よっしはる！
よっしはる！

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/10/
27/20091027_asa2_2.jpg

ブログ記事はじまってた〜

渡辺・・・ネクタイ長くね？？

郷田の立会いってなんか新鮮だなｗ
今年の名人戦に出てた男が立会いってのも違和感が…
なんとなくあんまりタイトルに絡むことのなくなった九段がやる印象だけに

第２局の自宅解説棋士
【飯塚祐紀六段】
【佐藤天彦五段】
【吉田正和四段】

プロ彦がいるならまぁいいか

◇ 第22期竜王戦第２局　大盤解説会 ◇
■現地・ホテルニューオータニ高岡　
　日　時：10月28日（水）14時〜随時
　　　　　10月29日（木） 9時〜随時
　会　場：ホテルニューオータニ高岡（富山県高岡市新横町１番地）
　解説者：郷田真隆九段、橋本崇載七段　他
　入場料：1,000円（2日通し1,500円）
　　　　　※ 「次の一手クイズ」では正解者に記念品を贈呈
http://www.shogi.or.jp/topics/event/2009/10/2_8.html

■東京・将棋会館
　日　時：2009年10月29日（木）16：30開場　17：00開始
　会　場：東京・将棋会館2階研修室（全席自由、70席）
　解説者：木村一基八段　鈴木環那女流初段
　入場料：一般　2,000円　60歳以上・支部会員・女性・学生・障害者 1,500円
http://dojo.shogi.or.jp/event/index.html

■関西将棋会館
　日　時：2009年10月29日（木）17：00開始
　会　場：関西将棋会館
　解説者：山崎隆之七段
　入場料：一般　1,200円
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai-ryuuou.htm

◇ NHK BS2 タイトル戦　特別番組 ◇
第22期　将棋竜王戦　第2局〜富山県・高岡市〜
　解　説：塚田　泰明　九段
　聞き手：中倉　彰子　女流初段
　司　会：後藤　理　アナウンサー
衛星第2テレビ
　10月28日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
　10月29日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00　※速報　午後8:50〜9:00

ちょｗｗ
ネクタイｗｗｗ

第22期竜王戦第２局　中継サイト
Flash：http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/091028.html
Java：http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/091028_j.html
棋譜：http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20091028.kif
plus：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

京都の話ばっかりだったから京都でやると思ってたｗ
第2局は富山か。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/10/27/20091027_asa2_2.jpg

このネクタイの長さは確実にひふみんへのオマージュ

湯沢越後って逆じゃね？

>>344
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2009/10/post-22b3.html
か

長野新幹線〜信越線〜北陸線 より
上越新幹線〜ほくほく線〜北陸線 の方が早いのよ。
はくたか最強。

戦型予想ふいたｗ

飯塚六段、気合入りまくってんのに
あとの二人そっけなさ杉ｗ

あ、地理的じゃなくて「越後湯沢」って話か。
ﾏｼﾞﾚｽしてしもた ('A`)

森内荷物多くねえ？

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/10/27/20091027_asa2_2.jpg

なんか同じ棋士とは思えんな。
「この中に現役タイトル棋士が一人写ってます。一体誰でしょう」
と渋谷で100人に聞いたら何人渡辺を指すだろうか。

こんな仲良く移動するもんなのか
嫌だろうなあ

>>350
２人くらい

＞盤や机を180度ひっくり返したような形となりました。

勝手に想像してしまった・・・

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　┏┻┻┓
　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 　　　┃　 　 ┃
━┻━━━━━┻━　　　┗━━┛

郷田の気遣いw
扇子事件の密かなお詫びか

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/10/27/20091027_kenbun.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/10/27/20091027_kenbun2.jpg
ハッシー浮いてる？

タイトル戦にしちゃ部屋が狭そうだな。
つか、事前にレイアウトくらい調べとけっつうの。

郷田は正立会人になるの初めてじゃない？

>>343
棒銀予告か

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/10/27/20091027_kenbun.jpg

向かって一番右にいるのはフットボールアワーの・・・？

>>358
竜王の長すぎるネクタイ・・・
おもむろに机と盤の位置を直しだす郷田・・・

棒銀の予感がするなｗ

しかし何で千葉ちゃんじゃないのかなあ。

第二局では1日2回のケーキも保証されて
脳に糖分エネルギー充填完了な渡辺竜王。

これで板チョコをバリバリ食べてくれたらもう完璧（ｗ

郷田は立会人初めて？

つうか、９０度回すのが本来の形なんだろうけど、
畳の向きの問題で、出来なかったわけか。

もっと広い部屋無いのかね

先手矢倉加藤システムだろw

明日は相掛かり棒銀だな

郷田の顔小さすぎるｗ

目立たないけどけっこう郷田の解説は毒舌だから楽しみ

矢内の顔大き過ぎ

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/10/27/20091027_watanabe.jpg

もうほんのちょっとだけでも写真うつりのいいやつはなかったのか

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/10/27/20091027_moriuchi.jpg

真面目な顔してるようだが、何考えてるか全く読めない

このヘアースタイルだとますます囲碁の棋士にみえる
なんでだろう

高岡は田舎だよ

森内ノーマル四間飛車に対して、
渡辺玉頭位取りと大穴予想。

四間できたら穴熊だろう

そうじゃなきゃ本気で叩かれる

今A級で起こってる羽生世代凋落の象徴的な出来事が
この竜王戦で・・・起こったら面白いな。
渡辺四連勝希望。

>>375
渡辺と同世代以下なら意表をつく意味でありかもしれんが
森内だと、それはちときついな

ブログ、より新しい記事へのリンクを辿ろうとしたらループした…

ホテルの控え室から見える高岡市の風景の真ん中に緑があるじゃん？
古城公園て言って、どらえもんの裏山のモデルになった場所だぜ

29日に日帰りで行って来るか…どうしよう…
去年、日昇館でやってくれたらよかったのに〜〜〜

郷田残念だな。やせたらカッコイイのに。

郷田はよう結婚せえ

高岡大仏のすぐ近くだから大仏顔の方が勝つな
魔太郎は観音顔だから負け

路面バスの画像が来るな

>>350
おしっこガマンしてるみたいだな＞永世竜王

今回は肉堂々と食えるからな

郷田は不摂生して（？）、若い頃から比べると
随分ルックスを落としてるんだが、
それでも橋本や渡辺と比べるとレベルが違うというか、
大駒二枚くらいは差が有るというか・・・
あっこたんも、とても子供二人生んだとは
思えない感じで良いですな。

立会：橋本
新聞解説：塚田
ＢＳ解説：郷田
にしちゃえよ。
でも、あっこたんじゃ郷田が喋らないんで駄目か。
郷田は同世代の、仲の良い棋士だと良くしゃべるんで
相手が中井とかだと、人が変わった様にしゃべりだすんだが。

その中では一番口が達者な奴を解説から外してどうするw

新聞なら、塚田のモゴモゴも問題無いかと。
郷田は喋らせさえすれば、結構激しい事を言ってくるんで、
いかに喋らすかが問題か？
橋本は単に、今の橋本が立会する姿を見てみたいだけ。
出来れば和服で。

郷田が太ったのは顎の下だけ

郷田　一手損
塚田　相矢倉　
橋本　角道止める振飛車
中倉　横歩取り
飯塚　阪田流向飛車（角交換向飛車）
佐藤　一手損
吉田　相矢倉

どうする森内?

あっこたんは最低２回は中田氏されたんだろうな

>>392
おまえら見てろ筋違い角採用してやる。

森内スレをみたらこんな時でも羽生が〜と言ってるんだな

どうせお前が別IDで煽ってんだろｗ

ほぅ、ゴーダム立会かね。おどろいたね。。

郷田さんの頭の小ささ＋良い造形が際立ってるなあ
配置や個々のパーツが優れていても、頭が大きかったらそれだけでかっこわるいし・・・
郷田さんは本当にかっこいい

>>398
郷田さん立ち会いに集中して下さい

郷田が通用するのは将棋界だけ

大盤解説会って私服とスーツではどっちが多数派？
行ったことある人教えてください。

実況板　第２２期　将棋竜王戦　第２局
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1256683012/l50

実況板も４６

>>401
圧倒的に褌一丁だと思う

久しぶりのあっこたん聞き手だというのに今日も明日も当たり前に仕事だorz

　　　　　　　　　　 　 - -―- 、
　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　 　 　 / ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　 　 　 　 / :::/:::::/:::://　ノ l:. l.
　　　 　 　 　 ｌ:::::!::::/●）　 (●)|:: |
.　　　 　 　 　 !:::l::::l ~" 　 　　~ ｌ:i:l　　
　　　　・ ｡　 ｉｌ ヽ:i::!､三(_又.)三ﾉﾉ'　　　　。 みんなおはよう。巨乳のやうたんだぉ
　　　　 ＼.　|l i ／`ヽ 　　＾　／ヽ il |　／ 　　今日明日とあまりＩＮできないけど、よろしくね！
　　　　ﾟヽ　l |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾟ ﾄﾞーﾝｯ
　　　｡　ﾟ　_（,,) /　 　 　 Y　　 　 ヽ (,,）_ ／ ﾟ
　　　　･／ヽ|　l　　o 　　l　　 o 　 l　|て ─ ･｡ ：
　　　／　 .ノ|　ヽ、 ＿_ 人_ ＿__ ノ ｜（　＼　ﾟ　｡
　　 l二二二二二二二二二二二二二二二l
　　 ‖＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__‖

いよいよだな

臨時国会中継

郷田も頑固だよな〜

わざわざ前夜祭で「一手損は嫌いなんですけど」とか言わなくていいのに。
と思ったけど、言ったほうが面白いから・・・まあいいかｗ

郷田さんなりのウケ狙いでしょ

塚田は筋違いを愛用していたね。

天彦と吉田のギャップに期待

>>401　仕事帰りにスーツで行ったらめちゃくちゃ浮いて
恥ずかしかったよ

狭いところでやってるなーｗ
ＢＳはじまたぞ

第２２期　将棋竜王戦　第２局
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1256683012/

茶髪の乞食は誰？

>>411
ま、逆のパターンよりは救われるよｗ

＞「振り飛車ですか」（吉田四段）

残念ｗ

何で羽生さんていつもタイトル戦に顔出さないの？
王者としてのプライド？

今日2時から現地解説
2度ほど言ったけど会場歩いてすぐの所なんだけど店（自営）休んで行ったほうがいい？

要望あれば中継するけど携帯からのカキコって簡単？

おおっと！変化してきた！

渡辺の初手は大方の予想通り▲７六歩。森内の次の一手が△８四歩なら居飛車系、△３四歩なら居飛車振り日りゃ保留となる。

竜王戦、名人戦のNHK解説

○解説　●解説拒否

　 　 　 　羽生　佐藤　森内　渡辺
2003
名人戦　挑戦　　○ 　名人　　○　　
竜王戦　竜王　　○ 　挑戦　　○

2004
名人戦　名人　　○ 　挑戦　　○　　
竜王戦　　● 　　○ 　竜王　挑戦

2005
名人戦　　● 　　○ 　名人　　○　　
竜王戦　　● 　　○ 　　○ 　竜王

2006
名人戦　　● 　　○ 　名人　　○　　
竜王戦　　● 　挑戦　　○ 　竜王

2007
名人戦　挑戦　　○ 　名人　　○　　
竜王戦　　● 　挑戦　　○ 　竜王

2008
名人戦　名人　　● 　名人　　○
竜王戦　挑戦　　○ 　　○ 　竜王

2009
名人戦　名人　　○ 　　○ 　　○　　
竜王戦　　？ 　　？ 　挑戦　竜王

>>420
烏氏、朝から全開だなｗ　「居飛車振り日りゃ」

△４四歩まで　戦型分析
戦型 　棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
1: 矢倉： 111 69.8% 0.606
2: 中飛車： 16 10.1% 0.786
3: 四間飛車： 14 8.8% 0.500
4: 向飛車： 9 5.7% 0.556
5: 居飛車力戦： 5 3.1% 0.400
6: 三間飛車： 1 0.6% 0.000
7: 右四間飛車： 1 0.6% 0.000
8: 角換わり拒否： 1 0.6% 1.000
9: 雁木： 1 0.6% 0.000
────────────────────────────
計 159 100% 0.594

携帯からのカキコTESTしようとしたら
名　□
メ　□
ってあるんだけど名前書かなくちゃ書き込めないの？

質問ばっかですまん　

>>424
名前無くても書き込めます。

また居飛車かよ　森内振って〜

>>425
ありがとうございました

▲４八銀まで

渡辺明

棋譜数： 7
勝ち　： 5
負け　： 1
千日手： 0
持将棋： 1
勝率　： 0.833
平均手数： 131.286

森内俊之
棋譜数： 4
勝ち　： 1
負け　： 3
千日手： 0
持将棋： 0
勝率　： 0.250
平均手数： 113.750

無理矢理矢倉？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△４三金右 48 ( 68%) 0.638 30勝 17敗
2.△２二銀 18 ( 25%) 0.529 9勝 8敗
3.△４一玉 3 ( 4%) 0.333 1勝 2敗
4.△６二銀 1 ( 1%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 70 0.603 41勝 27敗

>現在、10手目△５二金まで進んでいます。
>この局面は第18期竜王戦第３局
>▲木村一基七段−△渡辺明竜王戦（肩書は当時）と同じです。

木村の黒歴史に触れないであげて＞＜

>>431
森内優勢だな・・・
今回明が先手だし。

雁木はないよな。

角交換して銀冠か

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△４三金右 4 ( 50%) 0.500 2勝 2敗
2.△８四歩 4 ( 50%) 0.250 1勝 3敗
────────────────────────────
計 8 0.375 3勝 5敗

ハッシータイトル戦の時くらい髪黒くしろよｗ

>>421
拒否したかどうかってどうやってわかるの？

>>436
いや、いろんな奴がいていいんだよ
みんな同じじゃつまらんし

森内なにやってんだ弱すぎるまた負けるつもｊりか

あのオバハン誰？

△45歩で2筋受かるんじゃないの？

△８四歩 突かないね
もうそういう時代じゃないのか

竜王は８四歩にこだわりすぎて久保にやられてたりしないか？

なんか暗ない？

ウソ矢倉？
なんか秘策あんのかな

中倉姉妹に縁があるなゴトーリさん

【参考棋譜】
開始日時：2008/03/26
終了日時：2008/03/26 20:00
棋戦：第49期王位戦リーグ白組2回戦
持ち時間：4時間
先手：渡辺　明竜王
後手：丸山忠久九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金 ▲５六歩 △２二銀 ▲７七角 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩
▲６九玉 △４三金右 ▲６八角 △４二角 ▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲３七銀 △４一玉 ▲３五歩 △６四角 ▲３四歩 △同　銀 ▲４六歩 △３三金寄
▲３六歩 △６二銀 ▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △３一玉 ▲７九玉 △５三銀
▲８八玉 △７三角 ▲６七金右 △６四歩 ▲４八銀 △８四角 ▲３七桂 △３五歩
▲４七銀 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △６五歩 ▲４五歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △３九角成 ▲１八飛 △２二玉 ▲４四歩 △同　銀
▲５四銀 △６六歩 ▲７七金寄 △７五歩 ▲同　歩 △５二飛 ▲６三銀成 △５四飛
▲４六角 △３六歩 ▲９一角成 △３七歩成 ▲同　馬 △６五桂 ▲６八歩 △７七桂成
▲同　金 △２五銀 ▲４二歩 △７六歩 ▲同　金 △４九馬 ▲７七金 △２七金
▲４八馬 △同　馬 ▲同　飛 △３七金 ▲４九飛 △４七金 ▲６五角 △５八金
▲５四角 △４九金 ▲３八香 △４八飛 ▲３三香成 △同　玉 ▲４一歩成 △４六角
▲３一と △７九銀 ▲９八玉 △６八角成 ▲３二と △３四玉 ▲３五歩 △同　玉
▲３七飛 △３六歩 ▲２六金 △同　玉 ▲２七金 △１五玉 ▲１六金 △同　銀
▲同　歩 △２六玉 ▲３六飛 △２七玉
まで124手で後手の勝ち

携帯から棋譜どこでみれますか？！

>>447
ttp://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20091028.kif

>>447
>>1にあるよ
竜王戦将棋道場

>>447
http://www.google.co.jp/m/
携帯棋譜 でぐぐる

【参考棋譜】
開始日時：2008/01/24(木)
棋戦：第79期棋聖戦最終予選D組2回戦
持ち時間：3時間
先手：森内俊之名人
後手：木村一基八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金 ▲５六歩 △２二銀 ▲７七角 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩
▲６九玉 △４一玉 ▲３六歩 △４三金右 ▲６八角 △５四歩 ▲７七銀 △３一玉
▲５八金 △４二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三銀
▲２八飛 △２四歩 ▲６八角 △５一角 ▲６六歩 △６二銀 ▲７九玉 △５三銀
▲６七金右 △１四歩 ▲８八玉 △１五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３七銀 △７四歩
▲４六角 △９二飛 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四銀 ▲２八飛 △２五歩
▲６五歩 △２二玉 ▲２六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲３七角 △２三銀
▲２五歩 △４四銀 ▲６六銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △２三歩
▲４八飛 △３三桂 ▲４五歩 △同　銀 ▲２五歩 △４七歩 ▲２八飛 △２五桂
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３六銀 ▲２八飛 △２七銀打 ▲４四歩 △３三金寄
▲５八飛 △３七銀不成▲同　桂 △３六銀不成▲５五歩 △３七銀成 ▲５四歩 △４八歩成
▲５六飛 △４四金 ▲５三歩成 △５五歩 ▲同　銀 △４五金 ▲３三歩 △同　金
▲５二歩 △５六金 ▲同　金 △４七角 ▲４六金 △７三角 ▲４七金 △５五角
▲７七桂 △６六桂 ▲５七角 △７八桂成 ▲同　玉 △６九銀 ▲８八玉 △５八飛
▲９七玉 △５七飛成 ▲同　金 △７九角
まで124手で後手の勝ち

塚田さんの解説が聞きづらい・・・

羽生がタイトル戦の解説に出てきたことってある？

茶髪の立会人って、場の雰囲気を壊すよな。

トッププロでも△45歩は盲点なんだな。
しゃあねえ、おれがプロになってちょいと暴れてやっか。

塚田は発声教室でも行け

>>454
立会人じゃねえよカス

塚田たのむ、もう少しハッキリたのむ。

渡辺は丸山戦では，２筋の交換して手得をしないで，
相矢倉にしたんだな。それじゃ先手の得がない気もするけど

茶髪はウンコが好きなんだろ茶色だけに

午前のおやつは、渡辺がアイスコーヒー。森内はなし。
「渡辺さんはケーキが好きなんですよね。『永世竜王への軌跡』で読みました」（郷田九段）

塚田の顔テカリ過ぎ

>>448

ありがとう

自宅解説仕事しろw

合流合流ｗ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６九玉 16 ( 61%) 0.625 10勝 6敗
2.▲６八角 10 ( 38%) 0.700 7勝 3敗
────────────────────────────
計 26 0.654 17勝 9敗

>>428
>>465
こういうのってどこから探してくるの？

ハッシーメガネ似合わないよハッシー

森内は練ってきたって、7七に角上がったのは
魔王だしこの局面想定してきたのかね。

>>466
地道に棋譜を集めて柿木（付属のKifubase）で管理。
マイボナに付属とのうわさも・・・よく知らないが。

>>469
でも闇に葬られる棋譜もあるよな

誰このオッサン

ハッシーはもう　ブタゴリラ　

手損なしに普通の矢倉に収まるのか..

後藤アナって北九州所属だよね？
なんでわざわざ富山まで・・・

自宅解説って要らなくね

>>469
宮本定跡とか2ちゃんねる棋譜ですか？
柿木は10万局までしか扱えないみたいだけど大丈夫？

▲７七銀と自重するのもあると思うよ
▲４七銀型矢倉の先後同型に進むとか

>>474
後藤は話の内容からけっこう将棋を知ってる感じしたから
自分から志願したんじゃない？

今来たんですが森内の写真がドラえもんが四次元ポケットに手突っ込んでるみたいでワロタ

矢倉に自信があるのはどっちもだろうが、、、

なんでこの写真なんだろうなｗ

▲４七銀型矢倉の先後同型って最近の定跡書にはほとんど載ってないけど、
羽生の変わり行く現代将棋でかなり詳しくやってたな。

飯塚老けたな。

>>476
宮本定跡は知らない。2ちゃんねる棋譜はお世話になっている。
俺のKifubaseは最大20万局。でも公式戦に絞って収集しているからまだ総数38324局

はいはい詰め将棋

>>446 これとおんなじになるのかな。渡辺は２４歩は悪いとみているのか
趣味の問題か

これ、棒銀とかでも先手が良いよね
後手は伸びきった歩が負担なはず

森内右玉かな？

>>488
森内がたまにやる矢倉中住まいかも
棒銀かわすにはちょうどいい

飛車先の歩を伸びきった歩で負担になる　って
初めて聞いたな。

>>478
ありがとうございます。
では天童での名人戦で福岡の比留間アナが出ていたのも
後藤アナと同じパターンのかな。お仕事熱心でいいことだ。

さっさと５筋の位取れば角全く働かないのに

>>484
ありがとうございました。

今北おれに戦形くわしく！

>>486
渡辺の棋譜を並べてみよう
こういう交換から銀立って銀冠が大好きで、逆もいえる

先手で脇システムだと角交換されて馬作られるんだけど

大昔の矢倉みたいだなあ

▲３五歩から歩交換だと△４五歩突く感じになるのか

>>446　←前さした丸山戦の感想は
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4af0ba2bc85d2ecd56cb100adf41b469
　▲２四歩と行くと△同歩▲同角に後手も△８六歩と飛先を交換して
乱戦模様になります。これも考えましたが断念して▲７七銀△３三銀
と穏やかな展開に。
　▲４八銀△８四角▲３七桂としましたが▲４八銀では▲２六銀、
▲３七桂では▲３八飛とすべきだったようで、形勢を損ねました。
▲４六歩と止めてしまっているので、攻め足が遅くて弱りました。

　　　　　　　　　　　　

勝負付けないで封じ手にして後で前例調べまくるのなんだかなあ
タイトル戦でも研究将棋かよ

ここ15年近くずっと研究将棋なんだが

佐藤の時は力戦将棋だったけどな

名人戦第６、７局みたいなの希望

ブログみて吟が成長したと思ったら、銀杏さんでした。

ブログの大仏に何で○印してるのかと思ったら
実際にあるものだった

さて、一日目だしちょっと早いけど僕は食事休憩にはいります

＜メニュー＞
スパ王たらこ
アサヒ・スーパードライ
ＫＩＲＩＮ氷結レモン

二手目34歩相手に相矢倉できたと思えば悪くないか。

>>506
昼からアルコールかよｗｗｗ

>>506
俺はうまかっちゃんとご飯を食べた
あとコーラ

３五歩は保留してがっちり矢倉かな

やっと66歩突いたか。一応「普通」の矢倉に進むのか

先手に飛車先突かせた分だけ後手が得しているの?

>>482
今ほとんど３７銀だもんなぁ

３大大仏って兵庫大仏じゃなかったっけ？
ま、どうでもいいんだけどｗ

両方とも飛車の下の桂馬の活用が相当難しい

47だと角道止めちゃうしな。高岡だと当然高岡大仏だな。各地によって違うんだろうけど。タモリ倶楽部でもやってたらしいが

wiki見て自己解決した
結局矢倉に落ち着いたかｗ

衛星第２テレビは

２８日　　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00

２９日　　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※速報　　　午後8:50〜9:00

伸びてないなぁと思ったら、1日目の午前だし
こんなものか・・・。

大昔の木村升田の名人戦のころは４７〜５６と腰掛銀にしてたんだから今から見ると相当に悠長だよなぁ

ボナだけつぶやいてない

脇システムもありえる展開だな。

明日からやると勘違いしてたわ。たまたまのぞいたらやってたからおどろいた。矢ぐらですか。
33銀とあがるまえに24歩と突かなかったのは銀かんにされるのがイヤだったんでしょうか、、、

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 |￣＼　 ヽ　　＼＿／　＿＿＿＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|　　　　　／
　｛　 し　 |　　　|＿|　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　 /　 　 　 　 　 　 　 ／
　　＼＿ノ　　　　　ヽ　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/　　/ 　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　　　|::::::::／　━､　, ━ |　 　 　 　 　　 　 　／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　　|:::::√　＜･>　< ･>|　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　rヽ　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 　 　 　／
　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　 　／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　　＼　　　　　｜‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐ヽ＿＿　ﾉ　 とﾆヽ ｝　

「なるほど、後手番でこういう指し方がありましたか」
オレレベルだと良くある指し方だが・・・

同形で逆に後手が７五歩から仕掛けたり

>>523
分岐みろよ…

うまかっちゃん最高です！
キャベツ入れて作ると格別

今北。
後手の研究モードなの？

>>522
其しかないかね？形決めすぎてるし。

クラシカル四間はなしか。
飯塚、天彦は寝てるのか？

飯塚は殉職して昇段したらしい

吉田はネット弁慶だったりするのかな

郷田が立会人って鼻血対策は大丈夫か？

22玉か

何こののろい矢倉・・・さっさと進めろや

おまいら仕事しろよ

いかにもありそうな局面なのに、１局も該当しない・・・

>>538
もうちょっと進むと合流するとか

>>405
二度とINするな。
のっちAAを使いまわし、矢内とのっちを侮辱するやつは許さん。

plusの「竜王戦・将棋道場」のご案内　そろそろウザくなった。

これもう一日制でいいだろ

ま、二日制は時代に沿ってないだろうね。

22玉以外だと何があったんだ。14歩、53銀、73角、73銀、73桂、94歩、、、。gpsが22で大槻が桂か。

羽生は8時間以上は一緒と答えたらしいから2日制は要るだろうな

渡辺うな丼か。やはり前回の精進料理は相当きつかったんだな。

ココからは渡辺の攻め、森内の受け？

渡辺攻めまくって、大ゴマ２枚切って、細い攻めをつないで、寄せきるパターン？

>>545
8時間より9時間のほうがよく、9時間以上は同じじゃなかった？

>>548
俺が見た記事だと8時間以上は一緒と記憶

>>411
遅れましたが、レスありがとうございました。
ということは私服で行った方が無難っぽいですね。
私服で行きたいと思います。

また二日制は時代に沿ってないとかいうアホがいるのね
時代に沿ってるってなんだよｗ

こんな時代だからこそ２日制があっていいと思うんだが
ま、少数派だろうねｗ

渡辺頭切ったんだな

時間が長ければいいもんじゃないだろう。
考えすぎるとおもいっきりがなくなって無難な手をさして
しまう。

眠るのって羽生とか少数だと思ってたけど違うのな

>>551
序盤が研究され尽くしてるから
駒組みの段階で何時間も使う必要が無い

制度の話と羽生の話とソフトの話はもういい

>>401
東京ですか？現地ですか？

2日制8時間9時間って、「こんだけ時間やるんだから間違えるなよ」「本当に考え抜いたいい闘いしろよ」みたいなノリだと思うけど、
結局最後は1分将棋になって指運に左右されたりしちゃうんだよな。
それだったら最初から1分でも大して変わらん気がする。

飯塚＆天彦はどこへ

いまＢＳの録画見てるけど聞き手の熟女がかわいい

>>549
そっか、じゃあ記憶違いかも。
たしかタイガーさんのブログだった気が。ちょっと今確認できないけど。

>>559
持ち時間使い切る対局ばっかじゃねえから

まぁ制度に不満があるやつは連盟にでも電凸したらいいんじゃないですかねぇｗ

>>558
現地です。
行くのは明日だけですが。

矢倉穴熊かな

だが、コンピュータ将棋(ボナ、GPS等)が明らかに人より強くなった場合、
2日制ってのは時代にそってないなぁ。
なぜなら、対局者を隔離しておかないと意味ないし。
(ネットやPCが使えないように)

読売の記者になって社長になれば一日制にできる

昼食何だろ

今、月下の棋士を読んでる。
大原の強かさにワロタｗｗｗ

制度の話はもう別スレでやってくれないですか？
毎度毎度ループの上に不毛すぎる

久しぶりだけど相変わらずホント二日制の一日目はひどいね
あ、もう書かないから
取り込んでるところ申し訳ありませんでしたー

棋譜3枚も書くのかよ めんどくせーな
名人戰は共催だから4枚か
秒読みになると記録係も大変だ

１分将棋で手が震えて相手の駒はじき飛ばしちゃった場合どうなるの？
時間内に戻せばおｋ？

>>574
戻さなくてもおk

時代に沿ってない（ｷﾘｯ
もういいって(笑)
毎度現れるこういうやつらが順位戦スレでも制度に文句言ってるんだろうな

じゃあ相手の駒わざとぶっ飛ばしてその間に秒読みで相手あたふた作戦だな

羽生の持ち時間についてのコメントは玲瓏の管理人ブログじゃね
棋聖の就位式だったかな

>>575
じゃあ誰が戻すんだよｗ
相手が戻すのなら嫌がらせが成り立つじゃねえかｗ

１０を読まれる前に口頭で差し手を示せばセーフだそうな。

普通の矢倉３７銀戦法と比較すると先手に２５歩を決めさせているぶん
作戦の幅が少ないってことか。

瀬川が昇給賭けた１局で震えて相手の駒を弾き飛ばすアクシデント避けるために
長手数の詰みより短い必死って言ってたわけだが

昨日のネクタイといい
昼飯のうな重といい123をリスペクトしまくりだな魔太郎

>>573
暇な時に何枚も書いて、忙しくなったら１枚に集中。書き損じると最初からやり直しだから。
終局後指定の枚数を書きあげる。

ついったーブログと一緒かよ

後はネコを抱いて対局だな

大仏コロッケ。
ブラックラーメン。

棋士の時間適正

２００１年度以降のタイトル戦　
久保　４時間☆　　１−０
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　０−１

佐藤　４時間☆　　８−３
　 　 　５時間　 　　０−３
　 　 　８時間★　　１−７　　　７連敗中
　　
羽生　４時間　 　　４−５
　 　 　５時間☆　　９−０　　１８連覇中　 　
　 　 　８時間　 　１２−８　　　　 　 　 　　　対佐藤を除くと７−７
　 　 　９時間　 　　３−２

木村　４時間　 　　０−１
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　０−２

深浦　８時間☆　　３−１

渡辺　４時間　 　　０−１
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間☆　　５−０　　　５連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−２
　 　 　９時間☆　　５−２

4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

森内は矢倉を指すとき必ずと言っていいほど銀出を保留して
先手なら▲４六角、後手なら△６四角と指す。

しかしまぁ、制度の云々の話がでるくらい1日目はまったりってこった

二日制なら

谷川、森内、深浦、渡辺＞羽生＞＞佐藤

二日制持ち時間８時間のタイトル戦 （2001年度以降）

● 羽生 １期−２期 谷川 ○
● 羽生 １期−２期 森内 ○
● 羽生 １期−２期 深浦 ○
● 羽生 ０期−１期 渡辺 ○

○ 羽生 ５期−１期 佐藤 ●

○ 羽生 １期−０期 屋敷 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 藤井 ●　2001年度
○ 羽生 １期−０期 阿部 ●　2002年度
○ 羽生 １期−０期 久保 ●　2007年度

>>524
じわじわくるな

極端な話、動かす駒さえ正確なら、
相手の駒をいくら弾き飛ばそうとＯＫなはず。
指した後に相手を羽交い絞めにするのと変わらんけど。

ところで富山の名物って何がある？

俺は駅弁の鱒寿司が好きだ

森内が一つ勝ってくれると胸熱だな。

氷見うどんを是非食べてみたい

昼食に両対局者の経験差を感じる

高岡なのに氷見うどん、、、でも高岡と言えばって別になあ、、、高岡はドラえもん使いまくれば知名度高められると思うのに、家持君とか使ってないで

相手の玉思いっきりでこピンして

王手とかした場合どうすんだよそれ

富山の名物は、鱒寿司も美味しいけど、ブリの鱒寿司も最高に旨い。

乗り鉄の俺だがこの路面電車にはまだ乗ってない。
竜王戦に合わせて休み取って乗りに行けばよかった。

ブログの乱戦の変化の解説９６角は６５飛車で受かっている気がするけど、、

ブリ寿司は季節物？
駅弁コーナーではみたことないなあ

森内の3連敗4連勝に期待している俺がいる

明日、現地に行こうかと思うんだけど、10時だと席は空いてるだろうか？

>>339見ると９時からやってんのね。現地は。

今将棋界は空前の3連敗4連勝ブームだからね

>>550
サインもらうときはガキの後ろだとすんなりいく。マジックじゃなく筆ペンおすすめ。

富山在住のニートだが金がなくて大盤解説見に行けない
楽しみにしてたのに・・・

ボナは水無瀬がねえんだよなあ

>>609
１０００円払えんのか

今北産業

どっちが年上かわからない写真だね

一日目はまったりだね

あれ　これは後手が穴熊に組めて得なんじゃなかった？

脇制度

ワッキー

脇脇　ｗｋｔｋ

スペシャルなのかシステムなのか
はっきりして欲しい

森内の写真もうちょっといいところを撮ってやれよｗ
なんでコソ泥みたいなところをわざわざ載せるのやらｗ

今来た。
全くの同形とは面白いですね。

>>540
矢内は知ってるがのっちて誰？

あいやぐか

森内は脇システムを想定していたのかな。

渡辺は脇システムを後手もちと言っていたから
失敗したと思っているだろうな。

同型でも後手から見たいって気持ちは分かる。先後は違うわけだし

>>脇謙二八段
に・・・２８段・・・

同型で相手側に回り込んだ加藤九段ｗｗｗ

最近脇シスあんまり見ないよね。
阿部竜王誕生の一局が思い出される。

>>622
パヒュームの一人
女の子３人のテクノユニットだ

なるほど。まさに逸話だ。
一流は違うね。

>>506
何度か将棋板で昼飯がスパ王たらこの人見たけど
いつも同じ人？

>>627
加藤1239段

同形で相手側に回り込んで眺めてたというのは相手の気を感じ取るためだと思う。

先手としてはあんまりおもしろくないかもね

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　| ＜竜王戦第２局立会人は俺
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　GODA　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ
　　　ＮVVVVVVV＼
　 ＜　　　　　　　　 ｀ヽ､
　＜／　／""／＼ .ノヽ.＼
　　//, '〆"／　 　 ＼　＼ヽ
　〃 {_{／／＿＿　＿＼│i|
　ﾚ!小──[＿⌒H ⌒_]-|ｲ
ノ／ ﾚ　　　 ,ノ"( ､_, ）ヽ|ﾉ
／ ノ　　 　　　ﾄｪｪｪｲ　 ） 　俺は解説担当　
　 ／　＼　 　　ゞ二ﾝ　く

路面電車とは・・・風情があるな

昔九十九先生という方がいたから、その先生も相当な高段者だ。

大豪ｗ加藤ｗｗ九段ｗｗｗ

路面電車程度で風情があるとか言われるのかｗ
大都会でもなけりゃどこにでもある気がするんだがｗ

>>620
元が不細工だからどの場面を切り取っても・・・仕方ないんだよｗ

先後同型が続く。

相手が席を立ったときに逆側から局面を眺める棋士は多いが、
同型では意味が無い…と思うのは常人の発想。

大豪加藤九段には、同型で相手側に回り込んだという逸話が残されている。

森内は史上初の４連敗５連勝を狙っているのだ
んん？ｗ

飛車の上下運動でお茶を濁すんだ

お互い端を突きこすタイプか。

自宅解説は吉田しか働いてないな
天彦は今日のファッションチェックとかやれよ

１五歩か・・・竜王ちょっと苦しいかな。

どうせ明日竜王が盛り返してくるんだから

手詰まり云々は渡辺に内心では嫉妬してる烏の主観だから

烏と橋本の主観か

ハッシーも年下の竜王をあまり良く思ってないよね
冬将軍、努力してない等々の発言から滲み出ている

脇シスの詳細は知らんが、コメントマジかよ
同型で後手いいならこんな都合のいい話を
なんで誰もあんまりやらなかったんだ？

３五歩キター！
新手？

戦いが起こるまであと何分？

ここまでは森内の言い分が全部通ってる感じ。形勢はともかく

いやハッシーはむしろ竜王を一番評価してる類だろ
評価してるからこそ発言も辛くなったりする

今日は解説検討陣が心強いね
大変申し訳ないが前局はイマイチ信用できなかった

ここまでは森内が上手く進めてるって事か。

３五歩は定跡らしい

いくらでも変化する余地はあったのに此処まで来てるんだから
竜王の想定通りでしょう

表題：第59回NHK杯戦2回戦第1局
先手：小林　裕士　六段
後手：渡辺　明　竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △４三金右 ▲２六歩 △６四角 ▲４六角 △７三銀
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲２五歩 △８五歩
▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３六歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲５五歩 △同　歩
▲５八飛 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲２六角 △３七歩成
▲同　角 △９四桂 ▲５五銀 △７三角 ▲５九角 △５三銀
▲６五歩 △８四角 ▲３七角 △７三桂 ▲７五歩 △８一飛
▲５四歩 △４二銀右 ▲６六銀引 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲５六飛 △７六歩 ▲同　金 △８五歩 ▲７五歩 △８六桂
▲同　銀 △同　歩 ▲８五歩 △同　桂 ▲８二歩 △５五歩
▲１六飛 △８二飛 ▲８五金 △９六歩 ▲７七玉 △９七歩成
▲同　桂 △９六歩 ▲５五角 △７三歩 ▲９四桂 △８三飛
▲７六桂 △９七歩成 ▲同　香 △５四金 ▲４六角 △９六歩
▲８四桂 △９七歩成 ▲８八歩 △４五金 ▲７九角 △９三桂
▲９五金 △９六と ▲同　金 △８四飛 ▲９五金 △５四飛
▲５五歩 △同　金 ▲同　銀 △同　飛 ▲１四歩 △同　歩
▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲４六角打 △１五香
▲５五角 △１六香 ▲８一飛 △５八飛 ▲１三角成 △同　玉
▲２一飛成 △７六銀 ▲８六玉 △８五歩 ▲同　金 △同　銀
▲９五玉 △２二金 ▲４六角 △３五歩 ▲同　角 △２四桂
▲１二金 △同　金 ▲２四歩 △８六角 ▲８四玉 △７五角
▲７三玉 △６四角 ▲同　歩 △７八飛成
まで154手で後手の勝ち

また妙な麺類食ってるな

>>652
だから先手で指す人が少ないんでしょ

△３６ふで後手必勝

この戦型に誘導できる権利があるのは先手だよ

ここで△３六歩 ▲４六銀 △６二銀は定跡か

この３五歩で渡辺が一本取った感じ。６四角なら後手ペースだったかな
まあどちらもまだ定跡形で勝負はまだまだだけど

出だしから普通の矢倉だった場合、
渡辺がこの形を選ぶとは思えないな。
つまり森内の変化球が成功したって事。

△３６歩▲４６銀△４５歩▲６５歩？

>>664
同感。３六歩で良い！

渡辺はネクタイの長さといい鰻重といいひふみんにインスパイアされてるのか

変化球投げたは良いけど先手に待ち構えられてた感じがある

>>641
森内はかっこいい。
自分が歳取ったらかっこよく見えるようになった。

>>667
この▲３五歩で先手一本取ってるなんて思ってるプロはほとんど居ないぞ。

３六歩には４六銀
７三の銀どかさないと６五歩で角筋それる

Bonanzaに入っている実戦変化２つある

▲３五歩△同歩▲同角△７五歩▲同歩△３六歩▲４六銀△７五角

▲３五歩△同歩▲同角△３六歩▲４六銀△６二銀▲５五歩△同歩
▲５八飛△３七歩成▲同桂△３六歩▲５五銀△７三角

今来た
うおお
脇システムかよ
だから渡辺は叩かれるんだよ

>>674
形勢じゃなくて水面下での駆け引きのことね。主導権は渡辺だと思う

これ三浦が得意だったような
ハーゲンダッツ持って来ないかなー

>>667

手詰まり模様を打開する▲３五歩。この手は昔からあるが、
先手面白くないというのが一般的な見方だ。
先手面白くないというのが一般的な見方だ。
先手面白くないというのが一般的な見方だ。
先手面白くないというのが一般的な見方だ。
先手面白くないというのが一般的な見方だ。
渡辺は今期のＮＨＫ杯で後手を持って指して勝利。
森内は20年以上前に先手を持って１局指し、敗れている。
全体では10局あり、先手４勝、後手６勝。

>>661の対局見てたけど渡辺が上手く咎めて後手大優勢だったな。
本局渡辺はどこで変化するつもりか。

>>680
形勢じゃなくて水面下での駆け引きのことね。主導権は渡辺だと思う

相手の研究にはまったのはどちら？

678 名無し名人 sage New! 2009/10/28(水) 14:30:32 ID:AEcMgOU1
>>674
形勢じゃなくて水面下での駆け引きのことね。主導権は渡辺だと思う


682 名無し名人 sage New! 2009/10/28(水) 14:32:12 ID:bzr7pfPb
>>680
形勢じゃなくて水面下での駆け引きのことね。主導権は渡辺だと思う

＞過去の実戦例は、別手順からの合流があって11局。
＞次の一手は△３六歩（▲２勝△３勝）、△８六歩（▲２勝△２勝）、△７五歩（▲１勝△１勝）。
△８六歩の変化も入っていた
▲３五歩△同歩▲同角△８六歩▲同銀△３六歩▲４六銀△４五歩
▲６五歩△８六角▲同歩△４六歩▲同歩△６二銀▲４五歩△３四銀打▲６八角

敢えてやってるんだから竜王に成算がないはずはない
前期６・７局、常識を覆したのは誰かといえば渡辺

これが狙いの一手か

>>682
常識的に考えれば手詰まり模様の渡辺が「仕掛けさせられた」と解釈する
この局面は先手に誘導権がある、ゆえに後手矢倉を指す棋士なら皆研究してる形だし（もちろん渡辺もだが）

さて森内は小林−渡辺戦を追うつもりみたいだな。

また阿部健から教わった手を指すのか

やくざ右翼は自民支持だからな

先手が誘導した形なわけだし新構想があるわけか
ここまでは渡辺の想定通りだな

森内の変則的な手順に対する上手い咎め方がみつからずこの形になってしまったか
あるいは
渡辺はそもそも対局前からこの形で新手を出すつもりで誘導したのか、どちらなのか。

>>609
おれこないだ少し働いたから300円くらいだったら貸すよ
明日一緒に行こうか
地下のえんじゅ（居酒屋）のドアの前で待ち合わせだ

地方のニートってそんな肩身狭いのか

▲５八飛に△３七歩成

最初からこうするというわけじゃなくて
こういう形になったら○○を目指す、という感じだろうね。それでその内の一つが来たと

矢倉の普通の出だしからこの形になったのなら、
渡辺に何か秘策があると考えるのが普通だけど、
いかにも研究が有りそうな森内が誘導する変化を
避けたためにこの形になったのだから、
渡辺に秘策があるというより、渡辺は微妙に損かなと
思いつつも研究に嵌らなければ終盤勝負で勝てると考え、
知ってる形を選んだとみるのが妥当では。

結局勝負は終盤森内が1分将棋で間違えるかどうかだろ

残り時間を残せるか森内。

第１局って森内に勝ちがあったの？
対局直後の話だと常に渡辺がきわどく残していた思うけど。

大盤解説に行く服がない

後手は桂得、先手２歩得の変化になると後手からは９４桂馬が味がいい。

>>697
ということは森内はこの形じゃない別の手筋を研究してきてたってこと？

今北
竜王戦なのにブログで飯塚祐紀棋士の七段昇段記事に出くわして噴いた

>>697
王道を往く先手と、策を弄して強大な相手を倒さんとする後手の対決ってわけね

まさしく竜王対九段、横綱対平幕

大盤解説なんて、ジジイとおっさんばっかだから、とりあえず裸でなくて、臭いほど不潔でなければなんでもいいんだよ。
作業服でも寝巻きでもいい。

前局は森内の研究を序中盤から機敏に咎めて完勝
今局はがっぷり組ませて力の違いを見せつけようとしているのかな

>>703
たぶん森内は２四歩から角交換になる変化を
相当研究して来たんじゃないかな。
渡辺はそれを察知して避けたんだと思う。

森脇システムか

24歩いかなかったのは、
また渡辺が守りの姿勢に入ってしまったからか
やばい感じ

渡辺苦しいのお苦しいのお
それでも渡辺が防衛するだろう

そもそも研究って試験でヤマ張るみたいな感じがするけどなあ。
振り飛車オンリーの棋士相手とかなら研究もはまるかもしれんが。

渡辺は羽生世代の将棋をみっちり研究してるからなあ、ここもいけるか?!
しかしそこから少しずれて格下にはころっと負けたりする

５０手指しても定跡形とかため息がでるね

>>709
走る男！

渡辺どこで変化するんだろ

もともと渡辺は激しい変化に飛び込まないから77銀は予定通りだろうけどね

森内に勝ち奪い、佐藤康、羽生を破り奪い取った永世竜王
これを奪うのは誰だ！

渡辺には初手５６歩付いて相振りに誘導すればいいって大介が証明しただろ

普通に見れば先手が後手の研究を外して
事前に研究していた形の一つに誘導したように見える

普通に流れから考えると渡辺から竜王取るのは豊島か阿久津ってとこだろ

>>719
あれは最後の５手くらいまではずっと渡辺良しだったろ

　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　>>722
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　そうだよねーｗ
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

先手が良くなる変化がわからんー

＞ザッハトルテとは何者だろうか。
ｇｇｒｋｓ

研究と言っても全てをこなせるなんてありえない。
羽生も取捨選択して研究しているようだ。
だから、相手の研究に嵌ると勝つのは難しいな。

ドイツのチョコレートケーキと予想

ザッハトルテ。宇宙海賊。
前科３６犯。賞金額３０万Ｃｒ.

http://images.google.co.jp/images?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP340&=&q=%E3%82%B6%E3%83%83%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%86&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
糞甘そうだ

>>661 の同局面から変化したね

先受け……

ザッハトルテ！リアルに大好き！

>森内はホットレモンティーをフルーツロール。

をにワロタｗ

ザッハーはウィーンの有名ホテルの名前
そこのチョコレートケーキ

森内の方から変化したのか、これは意外

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2009/10/28/20091028_gouda2.jpg
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼ ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2009/10/28/20091028_gouda1.jpg
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　| ＜大盤解説
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　GODA　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ

ザッハトルテってかっこいいな。どこかで使おう

渡辺は事前に脇システムを深くは研究してないだろう。

後で合流しそうだけど新手かな？

>>661 に再合流もあるか

ザッハトルテとは何者だろうか

ここで　GOGO吟！

竜王は前に経験した時にこの指し方で有力な手を見つけたのかもしれない
竜王の想定内というわけで森内から変化してかく乱

ザッハトルテか
森内がいい攻めを見せてるな

昼食休憩後、渡辺竜王は▲４六角と角をぶつけました。
それに対し、森内九段が△７三銀と上がったことで先後同型の形となりました。
脇謙二・八段が得意にしていることから「脇システム」と呼ばれる形です。
近年では三浦弘行八段も多用されています。
　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
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今の制度はタイトル挑戦者になったら四段→五段に昇段でした？

今局は大介、郷田、橋本・・・
丸過ぎだろｗ

>>746
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html

挑決進出の段階で5段じゃなかったっけか

先攻する先手に出た銀を引いて角も引いて引きこもり全開で対応する後手
良い勝負か

>>747
記録係の菊池三段は若手ナンバー１の大食漢らしい

完全に後手の研究に嵌った悪寒

>>751
カレーを3杯食べた人？

森内もひとつくらいは勝てるだろ。
２局目がそれかもしれないし、そうでないかもしれない。
森内はこの前みたいに勝てる将棋で負けるから・・・。

ザッハトルテ

ザッハトルテ（独：Sachertorte,ウィーンではサハトルテかサッハートルテ）は、オーストリアの代表的な菓子（トルテ）。
チョコレートケーキの一種。ザッハートルテとも。

こってりとした濃厚な味わいを特徴とする。ウィーンのホテル・ザッハーの名物菓子であるが、
今日では広く世界各地で作られており、チョコレートケーキの王様と称される。

小麦粉、バター、砂糖、卵、チョコレートなどで作った生地を焼いてチョコレート味のバターケーキを作り、
アンズのジャムを塗った後に、表面全体を溶かしチョコレート入りのフォンダンでコーティングする。
スポンジを切り分けて、中にジャムを塗る場合もある。口直しとして砂糖を入れずに泡立てた生クリームを添えて食べる。

ウィーンのホテル・ザッハーの菓子職人フランツ・ザッハー（en:Franz Sacher）が、
メッテルニヒの命を受けて1832年に創出した(1814〜1815年のウィーン会議で創出された、とする説もある)。
以来ザッハーのスペシャリテとして好評を博す。門外不出とされたが、
ホテル・ザッハーが財政難に陥った際に援助を行ったウィーンの王室ご用達のケーキ店・デメル（en:Demel）の娘が嫁いだ際[1]、
レシピが流出し、ザッハトルテの名を冠して発売したことから商標等をめぐる裁判になった。

7年に及ぶ裁判の結果、デメルのものもデメルのザッハトルテ（Demel's Sachertorte）として売ることが認められた。
ホテル・ザッハーのオリジナルザッハトルテ（Original Sacher-Torte）はアンズのジャムを内部にも挟むのに対し、
デメルのザッハトルテは表面にのみ塗る、という違いがある。

* 美味しんぼ - 原作版・副題「とんでもない親友」においてザッハトルテと実在している日本のケーキ店を紹介している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%83%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%86

>>753
そう

ザッハトルテはチョコレートケーキ
本場のは中心にアプリコットジャムが入ってて
歯茎が浮き上がる甘さ、とウィーン帰りの俺が断言

なんか森内の好きそうな将棋だな

ザッハトルテが甘過ぎるんじゃない。
外国の菓子は全部甘すぎるんだ。

渡辺は2局目で負けたこないんだっけ？

初日からザッハトルテを出さなきゃいけないほど苦しいのか

>>748
サンクス。
郷田四段が棋聖・王位とダブルでタイトル挑戦して、一方の王位を奪ったが
今では五段になっちゃうのねｗ

すみません、間違えました

最近烏ばっかりで飽きてきたな

ザッハトルテ
＞チョコレートケーキの王様と称される。

竜王に相応しいおやつだな

クッキングパパ読者の私としては、
ザッハトルテもいいけどオペラ食べてみたいな。

チョコの類いはどんなチョコを使うかによって食感も甘さも全然違うよ

今日は渡辺に封じ手させろ

今日は渡辺が封じるだろう
で夜中まで考える

>>766
銀座の某洋菓子店で、本場と同じレシピのやつが買えるよ

美味チンポ倶楽部

すすめ手

無双
ハゲラ有利+235

王道は▲７五歩なのかな

なんだよこれ、将棋おわってるじゃん！先手負け！勝ちようがない

>>774
負けを早めるだけ

菊池くんも食べたそう

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/10/28/20091028_oyatsu3.jpg

本場と同じとか言われると逆に引くな…
まあ経験としてはいいかも。

>>775-776
落ち着けｗ

渡辺明
第17期　○●●○○●○
第18期　○○○○
第19期　●●○○○●○
第20期　○●○○●○
第21期　●●●○○○○
第22期　○

>>777
そりゃあそうだろう。目の前で2人食べてるんだから。

鉄血宰相は甘党Σ(ﾟДﾟ；

>>777
菊地君なら10皿は平らげますよ。

考えてるね〜
55でいいのでは

中倉と郷田はお似合いだな。結婚でもしたら。

プリンパフェとか頼める雰囲気じゃないんだろうな

>>770
銀座ですか・・・。さすがに遠い。お取り寄せ探すよ。
高そうだけど。

将棋のほうはまだ盛り上がるのは先か？

>>779
落ち着いてるとも！７５は一歩と拠点がデカ過ぎで負け！後手の思うつぼ

>>759
それで愚痴ってたら
あれは外国の料理に砂糖を使わないかららしいね
日本食だと糖分を食事から補給できるけど

>>784
５５は５３銀で先手負け！必敗クラス

訂正55銀はﾅｲﾅ

>>780
共通点を見つけた。

、咳をしたり「いやー…」と呟いたり、もう冷たくなったコーヒーをすすったりと動きが多い。

悲観してるな

５５銀なら前例と合流する選択肢を与える感じがして悩むところか。
７５歩は先手も抑え込みみたいな感じの展開になりそう

先手作戦負けの余寒

逆に海外には抹茶使ったような
甘味以外のケーキはないのかな？

頑張れ森内

>>777
記録係りにも出るよな？

先手に手がないよ。粘るなら１８香ぐらいか

>>785
あっこたんは中座の物。2児？の母。

このまま封じ手になるかも

26角もあるか

今北が
ザッハトルテくらい知っていないのかよ

▲５五銀は　△５三銀▲５四歩△６四銀▲同銀△同角▲５三歩成の激しい変化も覚悟しないと
いけないから先手は慎重になる。

引いてくれたから７九玉から２六角〜３五銀と使う手はある

みすみす誘われた５五銀は無いんでない？

ザッハトルテたん

>>766
クッキングパパの嫁ってノイローゼで子供殺しかけたよな

考えた挙句に5五銀に乗ってくるのが渡辺竜王

渡辺竜王は接戦は必ずものにするってイメージがある。

ザッツ取る手

>>802
それだ！それか香浮き

１筋に綾つけて▲５五銀とか▲６五歩▲６六銀からツノ銀とか考えたけど
上手くいかないように感じる

自宅解説達は何してるの
名前ださないだけで解説をやってるの？

クッキングパパといったら、貢くんしか覚えてない

一目２六角かな

お前たちはこんな楽しい局面でおやつの話しかしないから上達しないんだよ！先手苦しいのが分からないのか？呆れるわ

新居に友人を招き入れた若夫婦
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/10/28/20091028_hikaeshitsu.jpg

>残された渡辺は、咳をしたり「いやー…」と呟いたり、もう冷たくなったコーヒーをすすったりと動きが多い。

自戦記とか読む限り、ここは素直に悪いと思ってそうだな

>>816
君はできる

脇システムって、システムって言うほど完成されてないような…

2六角の意図は何ぞ？

>>820
だが、普通は７五歩ですよね・・・

２６角か１８香じゃなかったら俺は将棋やめる

>>824
ｷﾀｰ(･∀･)

低級にかまうなよ

>>822
なんとなく歩成りを桂馬で取りたくないからｗ

>>821
端歩と手番の組合せだけでも１０通り以上ありそう。脇システムの本は一冊本人が出していたはず。

>>822
苦しいから手渡し
>>823
普通じゃ勝てない

まあ見ていろ。じきにわかる

もし３八飛なら後手に何か食らうんだろうか

魔太郎が矢崎滋に見える

かれこれ１時間だな・・・

>>830
３８飛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>818
控え室ぽくないね

行ったか

>>830
ソフトだが34銀とか？

▲７五歩

こうなると△８四飛▲７四歩△同飛▲７五銀までは一直線か？

７五歩ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
>>824
(´・ω・｀)

△７三角自体が苦しいから手渡しなわけで
先手は焦る必要は無い

郷田の７五歩

>>818
誰が若いんだ

>>824
サヨナラ(´･ω･｀)

>>824
(^O^)/＾

ザッハ取る一手

いかん、銀がワープした orz　▲７六銀で
銀立ち矢倉の桂跳ねありの形か…

郷田さすが

やはり王道は▲７五歩か

竜王戦７局で渡辺の73角を自陣ぶち壊してまで思いっきり咎めにいった羽生を思い出した

>>836
それで潰れちゃうのか…(´･ω･｀)

あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ普通がいちばんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

△８四飛▲７四歩△同飛▲７六銀で△７五歩は▲６五銀？

サクサクいくとおもったら△８四飛に少し時間使った？

「△同歩なら▲７四歩△８四角▲５五銀△３七歩成▲同桂△３六歩▲４六角で、先手有利ですね。
以下△３七歩成なら▲４四銀の大技があります」（橋本七段）

ID:Av6g5la6はNGでおｋ

△８四飛

郷田って立会いか。
てか、立会人を経験した後、タイトル獲得したことのある棋士っている？

もうそろそろ封じ手をめぐるかけひきも出てきそうだ。

他の手段が難しいとはいえ、「△８四飛と浮くのは、▲７六銀と出られて次がまた悩ましいです」（橋本七段）
森内は６二銀が立ち遅れているのが泣き所。これを活用するまでは、じっと辛抱するしかない。

なるほど普通に７六歩の局面を見ると確かに先手が盛り返した感じだ
７三角がどうだったか。

ハッシーの変化は５５歩打でまだまだの勝負だろうけど同歩と取れないんじゃ後手つらいね

森内頑張れ

73〜62〜53銀て、かなりの損に見えるんだけど

辛抱つっても、火種残して受けてるんだから森内ペースでないの？

あ、低級です、はい

先手は７６銀と抑え込みっぽく指すんだろうけど後手の飛車もそれほど窮屈じゃないから
玉が薄くなる損を考えると難しい。

>>824m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

６二銀〜７三角と出た駒を引きまくって良くなるはずもない
後手は小細工しすぎて自滅してる印象

７六銀には８四飛と戻る

▲１１四歩

おおー竜王の指し手がしなっている

>>868
落ち着けｗ

うわ・・・・
もう局面収めないぞって手か

>>868
どんな将棋盤やねん

>>868
反則か？

森内、ちょっと気圧されてるような・・・
この展開で落とすと4,5番であっさりかもなぁ

▲１四歩　に訂正

天彦＜▲１１四歩は糸谷流ですね、僕も似たような筋を食らいました

おお串刺し狙いか??　１３に吊り上げて香車を入手できるようにしてからから７６銀か？

角捨て来る？？

衛星放送何時から？

こりゃー、森内袋だたきにあってそのまま投了なんてことに・・・

>>879
5-6

もう突撃するの？

あまりにも攻め一辺倒なので焦ったw

これで攻めが通っちゃうってんなら気持ちがいいな

７３角は悪手だな
この展開だと

竜王に魂を売った男、それが渡辺

おーおー、好き勝手言いなさる

攻めきれるかどうかといことか。森内がどこまで辛抱できるか…

△同歩▲１三歩

第１局といい森内は変にこだわった作戦にしておかしくなってるな
渡辺が堂々たる王者の将棋だけに余計にそう感じる

これで攻め切れるのかなぁ
確かに飛車も上手く使えそうな感じではあるが

悪いけど、しかたなく突っ込んだｷｶﾞｽ

１８飛車と回る手も見せているのかな。７筋と端の攻めをどう絡めるのやら。

守り固めて、クソ細かいとこに因縁をつけて攻めをつないでいく
「終盤のヤクザ」こと渡辺竜王の強みが出そうな将棋ですね

いくらなんでも強すぎだろ

>>892
ぽいね

森内はなぜ前例を外す△７三角指したのか
この展開でいけると思っているのか

矢倉分かんないけど、飛車角香だけで攻めきれるもんなの？

>>881
ありがと
国会やってるからないかとおもた

>>899
なに？国会やっているのか！！！

ちょこまかと変化する後手を掴まえてがっぷり四つに組み、豪快な投げを食らわせる
これが横綱竜王と平幕九段の対局である

渡辺って端攻め多いよな。しょっちゅう見る。

何か森内の作戦負け(自爆？)っぽいな・・・

同香車に55銀だろうが、たいした手には見えない

佐藤戦の端攻めを思い出すな

>>901
平幕九段というより陥落横綱かな。

対木村と同じで森内にはガンガン攻めるのが良いんだ
それで阿久津は森内をカモにしている

森内もタイトル戦久しぶりで感覚取り戻してないのかね

何にせよ、今回は香車が無駄口を叩くことはなさそうだな。

>>906
横綱は陥落しないんで元大関の平幕かな
出島とか雅山あたり

>>901
としゆき顔じゃないよって感じだなｗ

うまいこと攻めが繋がりそうにも思うけど、きっと俺の読みがひどいせいだなｗ

同香なら７六金〜角切

>>910
現A級の永世名人なんだけど…

森内九段早めに封じ手にしたいと思っているかも。

>>780
第四局で負けがないんですね、ありがとう

>>914
絡むのやめとけって。あぼ〜ん推奨

俺なら3四歩打とうとして、あれ打てない？って
24の対局で悩んでる場面。

郷田は後手自信なしか
ということはつながると見てるのか

>>914
それに相応しい棋士ではないってことでしょ
指し手的にも活躍度的にも

合田とＦ井は同じＡ級とは思えん。

ここで同郷は無いんじゃないか？別の手だろ

>>908
元々森内は1年に1回しかタイトル戦に出てなかっただろ
1年のブランクが1年半になっただけで感覚取り戻せないとかないから

これが森内の実力
去年の羽生も渡辺より弱かったら負けた
下らん言い訳は見苦しい

あれれあれれれ渡辺勝勢か

△同香

どうせ終盤でひっくり返されるだろうって予想をひっくり返してくれ、森内

73角が一手パスみたいな手ｗ
竜王の攻勢を凌げるのかな？

今シリーズは序中盤から渡辺に差をつけられて終盤は勝負にならず完敗って感じだね

田楽刺し狙いの７６銀の瞬間に後手の手番だからいろいろ対策がありそうなので
そこを一晩かけて考えたい。

▲７四歩

誰か逃げたら殺すのコピペ頼む

…反論したいけど荒れるので自重だ、俺。

同香といけないんじゃ苦しいな。
俺なら意地でも同香で、他で我慢するが。

と思ってたら同香か。

田楽先生が準備中

明日は２時間も中継とってあるんだね。
でもその時間私はきっとドラフトに集中してるかも。

っていうか今日かなり進んだしなー。もう５８手目だ。

>>934
野球と将棋のファン層って結構かぶってそうだな
俺も明日は楽しみだ

渡辺竜王強いなぁ

この速さなら言える！

昼寝したら立花里子の夢を見た

渡辺は細い攻めを繋げるのが上手いのか？

>>937
偽乳だよな

ただ球が速いだけの癖にメジャーとか調子乗ってるガキ結局
国内とどっち取ったんだよ

これも何も考えずに同飛

>>938
渡辺将棋の特徴ともいえるところじゃないかｗ

>>940
菊池のことなら国内
何球団指名するか注目

BS見たいなあ
前に将棋板で教えてもらったsopcastで見れなくなってる

１８飛車回って角きった後に３５香車もあるのか。

立花里子ってAV女優かよｗｗ
もうわし、最近は名前聞いてもどっちが女優でどっちがAV女優かも区別つかない。

見え見えの田楽なら82角とするな〜

　　　　　　／＼　　　／＼　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　 　 　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　角　/ /　　飛　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←銀
　　 / /　＼行 / /＼.　車　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',

>>938
渡辺は端攻めに定評がある
あと基本的に堅く囲って無理攻めをものにする

上手いなあ、こうすればいいのか。

国内か
巨人行ったら球威が落ちるのは確実

最近、竜王って穴熊やってなくない？

>>951
巨人は指名しない

>>951
長野の事も考えてやってください

次スレ立てれなかった。どなたかよろしくです。

森内が意欲的に新手を出して渡辺が堂々とそれを受けるという展開か

今年の森内は羽生より強いんだが、去年の羽生より弱い。

まだ森内の研究の範囲内だろうな

▲75歩なんてのはあるのかな

…▲３八飛で△３四銀からの角銀交換を敢えて誘われたら
後手持ってどう指せばいいのかわからないorz

将棋板で野球の話してるやつら消えろ

年齢層の高い板では
野球の話題がちょいちょい出てくるよな

森内最後のタイトル戦は４連敗で終わってしまうのか

BSщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

げ、なんで先手乗りになってんだよ

なんでここで考えるんだ？

>>961
自分で話題にしてんじゃねえか

>>960
角がんがん逃げれ

17時ちょうどに指した感じか

ええええ

そういえば今朝sakusakuでも富山の話題少し出てたなｗ

なにこれ？

今渡辺が怖い顔で森内のことチラ見したお

ここのホテルのケーキは美味しい

角切った後の玉の顔面受けを許さないってこと？ｗ

なるほどねえ

角を切って、香の田楽は3スジで使おうってことかな

どっちが優勢なの？

あっこたんが
ｶﾜｲすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中倉綺麗に見える

>>973
羽生睨みならぬナベチラ見か

>>968
それは先手を持った場合…でいいのかな？
後手が急いて角銀交換したら意外と先手やれるのかもしれないと思えてきた
後手の矢倉が薄くなるので棒銀よろしく攻め潰せそう

だから後手を持って銀立ち矢倉から先手を抑えないといけなさそうだけど
難しそう

これ先手の攻めは切れないよね、、ワシが後手なら絶対攻め潰されるｗｗ

後手は攻め合いか受けるか、難しいよなあ。

４五歩とか効くの？

塚田、滑舌悪すぎ

欲張った手には怒る森内
そして自滅

あーもう
落ち着けよスペシャル

△３四銀に角切って△同桂▲１四飛△１二歩でどうするか

塚田と橋本、役目逆にしてくれよ

もうあっこたんが解説してくれお

３５香車に備えて３７成り捨てておくか。

塚田聞き取りにくい

スペシャル塚田、早口で何言ってるか判らん・・・
もっとゆっくり喋ってくれｗ

塚田は多分「まみむめも」が言えない

前から思ってたが盤の前で飯食うのやめろよ

1000なら森内圧勝

ハッシーまだあ？

１０００なら今回の案件勝訴

1000なら藤井、夜の田楽刺し

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。