二十世名人を予想する

名人位獲得通算5期で永世名人の資格を得る。襲名は原則引退後。


実力制永世名人
　十四世：木村義雄　 8期
　十五世：大山康晴　18期　※現役中に襲名
　十六世：中原誠　　15期　※現役中に襲名

永世名人有資格者
　十七世：谷川浩司　 5期
　十八世：森内俊之　 5期
　十九世：羽生善治　 6期


現役棋士の名人位獲得数
　羽生善治　　6期　　…十九世名人
　谷川浩司　　5期　　…十七世名人
　森内俊之　　5期　　…十八世名人
　佐藤康光　　2期
　丸山忠久　　2期
　加藤一二三　1期

加藤一二三二十世名人

谷川と森内のせいで
永世名人の株が暴落したから
どうでもいい

阿久津みたいなイケメン希望。

龍王かな〜…！！

>>3

？
暴落したのは谷川と羽生のせいでしょ

佐藤と丸山に２期のアドバンテージがあるのはやはり大きい。
素直に佐藤だと思う。今期残留が絶対条件だけれど

羽生が現役でいる限り、モテが３期も名人保持できると思えない。
８五飛と腰掛銀バブルがはじけた○はもはや挑戦者になる事すら難しい。
魔太郎はいろんなタイプの相手と１年通して闘う順位戦を苦手にしているっぽいのと体力がないのがマイナス。
山崎、阿久津とかはそもそも名人になれそうな雰囲気がない。

超新星がでてこない限りここから２０年ぐらいは誕生しない気がする。ヘタすれば、羽生が最後の永世名人だったりｗ

豊島くんと遊びたい

今年になって本格化を始めてる渡辺か豊島だろ

Ａ級で一番若い奴が有利じゃないか


三浦だな

永世名人になるような器なら順位戦もＢ２→Ｂ１→Ａくらいは足踏みせずに一気に駆け上るだろう。
そういう人材が出てくるまでお預け。

二十世名人はおそらくまだ産まれてない

もう佐藤も丸山もおそらく無理
その下で可能性があるのは渡辺・豊島・佐々木ぐらいで阿久津・山崎・橋本・宮田あたりも無理

怖いものみたさで宮田

現役では渡辺が一番の可能性がある。
Ｂ級でくすぐってはいるが、若さはあるし
森内は３０超えるまでタイトル童貞だったから
それに比べれば全然。

こそばゆいレスですね

高橋名人

>>14
>二十世名人はおそらくまだ産まれてない

じゃあ佐藤とか鈴木が可能性としては高いな

>>16
誰をくすぐるんだよｗ

以前17世は羽生に決まってるから18世を予想しようという

とても恥ずかしいスレがあったことを覚えている人はいるだろうか

それは恥ずかしすぐるなｗ

去年の今頃、羽生永逝竜王とか騒いでたウンコオタクみたいな奴らだなｗ

豊島はＡ級には行きそうだが、名人は手が届くか微妙だろ
永世名人はありえない

十五世名人　大山康晴　　タイトル80期

十六世名人　中原 　誠　 タイトル64期

十七世名人　谷川浩司　　タイトル27期

十八世名人　森内俊之　　タイトル8期　　←　万人が認めるクズ

十九世名人　羽生善治　　タイトル75期

>>21
十七世が決まったのは２ｃｈが出来る前なのにそんなスレがあるはずないだろ。

屋敷、深浦

十五世名人　大山康晴　　名人18期
十六世名人　中原　誠　　名人15期

=========超えられない壁==========

十七世名人　谷川浩司　　名人 5期
十八世名人　森内俊之　　名人 5期
十九世名人　羽生善治　　名人 6期

>>25
一世ずれてたか

18世は羽生に決まってるから19世を予想しようってスレだった
どっちにせよ恥ずかしい

三段の佐々木、阿部、菅井、斎藤、四段になった永瀬や澤田
この辺の才能が渡辺以上かが問題

こいつらが渡辺ほどじゃなければ、渡辺が永世名人になるだろう

現在の将棋界に既にいるという前提でオッズをつけるとすると
ベスト10は倍率が低い順に
1.渡辺
2.豊島
3.佐藤康
4.阿部
5.佐々木
6.斎藤
7.宮田
8.澤田
9.菅井
10.永瀬
くらい？
まあ、渡辺・豊島以外は山�ｱ・阿久津・糸谷・深浦辺りも含めて
倍率的には似たようなものになりそうだけど。

安部佐々木宮田が永世名人とると考えるなんて正気の沙汰じゃない。

10年前、次の18世永世名人が森内になると予想したら
確実に正気の沙汰ではないと言われたろう

しかしそれが現実に起こったのだ

安部の年齢から考えて、これから名人5期ってどういう発想だよ。

囲碁の井山は前期の名人戦で張栩に惜敗した時にひとり悔し涙を流したらしいな。
その悔しさをバネに今期リーグ戦を全勝して再挑戦して見事に奪取とか。
今の若手にそんだけ骨のある奴がいれば二十世も近いんだけどな

深浦は可能性あるだろ
現在最強の羽生と互角の力を持つのはこの男しかいない
一回取ったら羽生が挑戦者できても５割は撃退し連続防衛しちゃうと思うよ

>>31
阿部も佐々木も今回の三段リーグ勝ち抜けば中学生棋士なんだから
「正気の沙汰じゃない」なんていわれるほど可能性ないとは思わんけど。

あべちがいか

俺もおっさんの阿部かとおもた
佐々木も慈悲のない方かとおもた

将棋なんかで名人なんかとっても、世間からは冷たい目で見られてるだけなのに、この業界って本当馬鹿だな。

「名人」の中では囲碁も上回る最高の権威だろ・・・
高橋名人には認知度では負けてるかもしれんが・・・

確かに将棋の名人以上の権威を
もつ名人はないな

豊島も１年以内に大きな結果を出さなかったらそれまでだ

中原、谷川、羽生、森内、渡辺は２０歳までに結果を出してる

ところが大山は出してないから世の中面白い

大山はいくつで名人？

戦争と木村の力と、色々かもね。

たしかに囲碁の井山名人がなったって聞いても
「へ〜」くらいだったな・・
一般人ならそんな感じ・・

木村一基

将棋に比べると囲碁の知名度って低いよな
この間クラスの女子に「井山って名人知ってる？」って聞いたら「は？誰おまえ？」って言われたよ
一般的にはその程度の知名度

いや、俺の知り合いなんざ、深浦の本読んでたら「へー囲碁やってんの」って関心したぞ

そんなもんだ

>>27
>>30の有力候補見る限り
羽生は十分これから期数増やしていけるだろう。
大山も今の羽生の年齢時は８期だから、そんなに差はない

いまだに6期しか取れてない羽生がねえ
いままで3連覇がせいぜい
名人として時代を作れたことは一度もないのに

いまだにタイトル総数８期の森内とかゴミ

渡辺は無いと思うがな。
後の名人は順位戦をストレート昇級に近いペースで昇級するのがほとんど。
B2（総当り戦じゃないので2期かかる）ならともかく
B1で停滞してる名人候補（それも永世名人候補）なんか聞いたこともない。
加藤も中原も米長も羽生も森内も康光も丸山も、全員総当りのB1は1期抜け。
上記のメンバーはそれぞれ強力なライバルがいたが、渡辺の前期は高道と井上に上がられてる。

渡辺みたいなやつは番勝負に出たら強そうだからやっぱり20世候補の一番手だと思うよ
モテも○ももう駄目だろうし

>>53
康光は３年前（竜王戦挑戦の１回目の年）に変わった手の連発で名人戦以外の全タイトル戦に出場なんかで成功して以来、
自分の将棋を見失ってしまって一気に失速した気がする
自分の将棋を取り戻せばまだもう一花咲かせられると思うがそうでなければこのままＢ１落ちから消えて行くだけだろう

康光は本格実力派から最も遠い存在

昔の康光はまさに正統的本格派だったのに

今でも昔のスタイルに戻したらいいんじゃないかと思うんだけどね
最近は凝り過ぎ

魔太郎は名人にはなると思うが、通産５期はキビシイんじゃないか。
連続５期は羽生やタニーもできなかったし、魔太郎は順位戦を苦手にして
いるイメージがある。森内みたいな感じで、特化するタイトルが竜王から
名人になればチャンスはあるかもしれないが・・・それもなぁ

順位戦は苦手なほうなんだろうけどあと5年で羽生世代は弱くなる一方だろうし
渡辺はさすがにそんなに落ちないだろうからやっぱ多少は楽になるでしょう
ただ問題はそのときに久保と深浦がA級定着してるんじゃないかってことなんだけどｗ

通産５期には挑戦者に何度かならなきゃいけなくて、順位戦が苦手では
キビシイって意味ね。

でも連続5期も可能性ないわけじゃないだろｗ
それ一本でいけば渡辺はやってしまうと思うけどね
まぁ名人1本ではなさけないけどｗ

永世名人の森内が32歳まで
タイトル経験無しだったことを考えるとなあ。

今25歳の渡辺に「もう無理っぽい」とか言うのは
さすがに気が早すぎない？

>>62
森内ほど順位戦の成績が良くない
森内は今の渡辺の年齢の頃には名人挑戦してた

>>54
それより前、羽生に竜王戦で敗れて佐藤の将棋は激変してる。

筋ヨシの本格派が、変態になった。そして変態なのに腕力があって勝ちまくった。


今は腕力が衰え、性癖だけが残った。

>>58
羽生が最高2連覇、藤井でさえ3連覇しかしかできなかった竜王位を5連覇してしまったんだよ渡辺は

羽生がいつまで立ちふさがれるかだよね

絶頂期に17世、18世どころか佐藤、丸山にあれだで立ちふさがれた羽生に
今後立ちふさがる力があると信じるほうがどうかしている

藤井が永久竜王になれなかった頃から将棋界の歯車がおかしくなってきた気がするな・・・

順位戦昇級制度が現行制度になってからプロ入りして名人になったのは
中原・加藤・谷川・米長・羽生・佐藤・丸山・森内

A級に上がるまでに、順位戦の順位が上がらなかったことのある棋士は佐藤康光1名1期だけ
（50期C1順位3位から7位　対戦相手に森内・村山）

A級に上がって名人挑戦までに順位が上がらなかった事のある棋士は米長1名2期だけ
（27期6勝4敗で3位→3位　28期5勝5敗で3位→5位　）

他の中原・加藤・谷川・羽生・丸山・森内は順位戦に参加したら昇級は出来なくても必ず順位を上げていき、
A級に上がっても順位を落とすことなく名人挑戦者にまでなっている。

渡辺竜王は
順位戦で順位が上がらなかったのが2回（60期C2　9位→18位　67期B1　4位→4位）
順位戦勝率も7割5分にすら届いてない.723だし、データ上ではB1抜けるのも一苦労しそう（もうしてるかｗ）

主な棋士のＡ級に上がるまでに要した期数

４期　加藤　中原　
５期　谷川　南　
６期　
7期　田中寅　塚田　羽生　森内　
８期　内藤　米長　森けい二　青野　高橋　村山聖　丸山　三浦　鈴木大
９期　大内　桐山　小林健　佐藤康　郷田　
１０期　有吉　森下　藤井　久保　木村一　
１１期
１２期　先崎　深浦　
１３期　島　行方　
１４期　井上
２０期　阿部隆

渡辺明は今期で１０期目

田中寅ってすごいんだな・・・

大山、谷川、森内は３回目の挑戦で、永世名人になっている。
羽生は４回目、やっぱり名人戦は苦労している。
初挑戦・奪取、そのまま５期連続で永世名人は中原だけ。
ちなみに、中原は３回挑戦者になっているが、名人奪取に失敗した事はない。

木村も名人とってそのまま5期連続だし名人奪取に失敗したことはないから
それほど特筆すべきことでもない

ああ木村は1回失敗してるか

>>71
タブーに近くあまりプロで使われなかった穴熊に目をつけた先見性で上がってきただけ
藤井システムを作り上げた藤井とは比べ物にならない

永世名人・竜王位だけは、連続○期とか通算○期ではなく
永世位審議委員会を創設するべきだ。
将棋の強さだけではなく、品格なんかも審議する。
もちろん内館牧子先生には委員になってもらう。
18世名人は他の棋戦での功績が少ないことで剥奪
初代永世竜王は、他の棋戦での功績と品格で剥奪

そういえばそういう作為的な方法でないと18世にも初代にもなれなかった実力のない棋士がいましたね

>>24>>27
昔よりトップ棋士のレベルが総じて上がってるんだからそういうのは無意味だと思う

レベルってなにが上がったんだ？
知識は増えたことをレベルが上がったと言い張ってるだけ

知識が増えたことをレベルが上がったといってんだろ

そんなら将棋４００年ほとんど常にレベルは上がっている
それで比較ができないなら馬鹿としか言いようがない

30秒将棋なら宗歩に勝つ自信あるぜ（・´ω｀・）

病院抜け出しちゃだめでしょ
おじいちゃん

名人位獲得通算５期で永世名人というのは余りにも安すぎる。
せめて名人位「防衛」通算５期にすべき。
そもそも名人は、挑戦者を斥けてこそ、その地位に価するってもんだ。
名人位奪取の時点では、まだ準名人の処遇でいいよ。
そうなると、谷川も森内も羽生も永世資格は残念ながら召し上げだな。
当然、※は元準名人に格下げでメシウマ。

そんなことしたら年に一回の番勝負にだけ力を注ぐカッコ悪い名人が出るぞ

二度三度「奪取」するのがどんなに大変か。

それ言ったら永世棋王は連続5期のみだし

佐々木五段や阿部八段と勘違いするのはありえない

ここまで郷田なし

新名人ですら登場のイメージなし

20佐藤→21渡辺→22阿久津→23糸谷→24豊島

>>85
かっこ悪いのは防衛失敗を繰り返しながら永世名人になってしまうことでしょうが
大名人でない永世名人ってのはものすごくかっこ悪いよ

誰かに一回でも負けるような人を名人と認めたくはないな

誰かに一回でも負けたら名人じゃないなんてそんなアホな

>>76
＞将棋の強さだけではなく、品格なんかも審議する。
私も同感だ！賛成する。初代の永世位審議委員長には、
中原十六世名人を推挙する。

>>90
豊島が永世取るの最短でも40過ぎになるんだけど・・・

>>95
実際ソレぐらいじゃないの？

ストレートで永世に行くのにも１０年かかるもんねぇ。実際は１０年かけてＢ１までかなとも思うし。

>>97
１１年で永世名人を取った中原は偉大だな

５期防衛しちまえば楽だが挑戦権得るまでがめちゃくちゃ厳しいからな

渡辺なら1回は挑戦できそう
豊島はB1止まりと予想

>>99
お前の見る目のなさに泣けた

豊島は凄いよ
俺が100番指して1回勝てるかどうかだ

永世の基準は統一した方がいいと思う。囲碁だって連続５期一本だし。
あと次の永世名人は渡辺じゃないの？　やつはＡ級を牛耳ってる羽生世代には
めっぽう強い。深浦や久保や行方はこの先もエレベーターのまんまだろうし。

予想困難

ありうる順に渡辺、佐藤、豊島、丸山かな。
佐藤がこれから3期とるのと豊島が5期とるのはどちらが困難だろうか？
丸山のこれから3期と深浦や久保の5期ではどうだろう。
他にも、丸山と阿久津と糸谷と佐々木三段あたりの比較、更にはくだらないが、
加藤一二三のあと4期と同等の難易度は誰の5期だろうと考えたりすると結構
面白い。
結構面白い。

佐藤の復活はない？

渡辺か佐藤。

19世が頼りないから意外と早く出現するかもしれないな

二十世紀名人かと思ったｗ

今、４段以上に居ない誰か。
佐々木くんも、どうだろうか…？

>>104
＞加藤一二三のあと4期と同等の難易度は誰の5期だろうと考えたりする

ハッシー

みんな大事なことを忘れている。

今は不調だが、強いときのモテが復活して２０世名人なるのは、有名な
ノストラガムスが予言してる。

またろーだんべ

羽生に勝ち越しの上、森内を手合い違いで一蹴する渡辺で決まりだろう

今期あっさり昇級するようなら、もうほぼ確実

今渡辺がトップグループの一人であることは確実だけど
それをどこまで維持できるかは疑問だな。
実績（タイトル獲得数）順に
大山＞羽生＞中原＞谷川＞米長＞佐藤＞森内＞加藤＞渡辺
としてどこまでいくかは未知数。

ちなみに26歳まででは
羽生＞中原＞渡辺!?＞谷川…
あれ？渡辺凄いじゃん。この歳でタイトル6期ってほとんど
いないな。

30代になれば上も落ちてくるし、渡辺自身も指し盛り。
下の世代の突き上げがあっても谷川レベルは確実か？

渡辺に竜王と名人をＷで維持する研究のストックは作れない

森内以上、谷川以下で終りそう＞渡辺

>>116
つまり永世名人になれるということか

>>115
なら名人戦に重点を置けばよい
渡辺に1組を勝ち上がる力は無いから
竜王陥落したらそのつもりで

佐藤、そしてそれ以上に丸山は次の3期目が非常に困難ではあるけど、それを突破すると
あと2期でいいことになる。そう考えると、現時点で丸山より強いと思われる深浦や久保
よりは、丸山のほうが可能性が高いということにはなるだろうね。
佐藤が復調すればあと3期獲るのも全く考えられないわけではないが、それでも渡辺が
候補の筆頭であることに変わりはないだろうな。

地味にここまで松尾ナシ

そりゃあ、松尾予想するぐらいだったら
現A級の藤…スマンなんでもない。

>>121
ごめん、ファンタよりは松尾のが期待できるw

藤…はC1あたりのそこそこ有望な若手よりもかなり可能性が低いと思われる。
マジレス失礼しました。

俺は藤井永世竜王の可能性をまだ捨てちゃあいない

藤井の研究ストック率と爆発力は半端ないぞ
竜王ですでに証明したから今は名人連続防衛分の研究をストックしてる可能性がある

偶数世名人はバランス型
奇数世名人は中終盤型

渡辺はどちらかというとバランス型かな

なんだかんだで渡辺だろ

結局そうだろ

どうせ魔太郎だろ

魔太郎が慣れるかは羽生の劣化次第

まあ羽生次第だよな
羽生が名人維持できなくなれば、みんなで回してるうちに誰か永世取るだろ

>>131
羽生なんてキャリア20年で6期程度しかとれない棋士なんだから
いようがいまいが大勢に影響はない

現名人が地位を維持したら大勢に影響あるだろうがw
名前だけに反応して内容無視すんじゃねぇw

？
大して維持できてないと言ってるのに何行ってるのこの爺さん

>>133
羽生の名人も渡辺の竜王もここ数年内に奪取されるとしたら
お互いに相手が挑戦して来たときだろうな
羽生の名人を奪えそうなのは渡辺以外に見当たらんし
渡辺の竜王にしても羽生以外の人間が奪えそうには思えん

普段の渡辺が苦手にして来てる久保や深浦が仮に竜王戦の挑戦者になっても
竜王戦の土俵では渡辺が勝ちそうな気がする
竜王戦の時の渡辺は普段より角１枚は強くなってるからなｗ

一方渡辺がＡに上がって名人挑戦に名乗りを上げない限りは
羽生の名人も羽生自身が年齢によって大きく衰えるまで無敵だな
何しろライバルの羽生世代の他の連中の方が先に衰えはじめてるからさ

13期ぶりの連覇に浮かれてる馬鹿爺さんたち

それでもいまのところ渡辺が最右翼。