▲将棋倶楽部24-低級⇔中級が集うスレ▽

低級は脱出できるけど中級に定着できない

あ、俺ｗ

あ、俺w

中級に定着できるし、めったなことがないと600切らないが
どれだけ頑張っても700台に達せない

このサイトを知っているかい。
プロの（羽生の）棋譜が全部見れるよ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

エレベーター組の専用スレがついにできたかｗ

低級最下層の専用スレもたてちゃおう
将棋の普及のためには一番重要

高段と低段が大差なように低級上位と下位で差があるのかね？

>>8
最も差が激しいかと

低級上位と下位が1〜３０点、高段と低段１００〜１３０点の違いだ
としても倍率が違いすぎるしな

中級下位で安定してきたから普段使わない戦法を試しているうちに低級に落ちて、
更に今まで使っていた戦法でも勝てなくなって１３級まで転落して、１ヶ月ぶりに中級に復帰した・・・。

俺も中級→13級までストーンと落ちた経験がある。
いくらなんでも12級で止まるだろ、と思ってたけど
400を割ったときには自分の目を疑った。

俺の場合は特に不慣れな戦法を試したわけじゃなく、
それどころか直前には最高Rを更新するほど絶好調だったのに…

中級の時は低級と駒落ち指してたけどなぁ

いつのまにか、エレベーター級のスレが。
低級と中級の違いを教えてくれろ。

俺の直近10戦(対戦相手のRは俺よりちょっとだけ上)

×中級→中級へ
×中級→中級へ
×中級→低級へ
○低級→中級へ
×中級→低級へ
○低級→中級へ
×中級→低級へ
○低級→中級へ
×中級→低級へ
○低級→中級へ

中級の時は中級スレに、低級の時は低級スレに書き込むのもめんどくさい。
中級の時に低級スレに、低級の時に中級スレに書き込むのも気が引ける。
こんなスレがあったらいいなぁと思って立てた。今更だけどな

>>15
見事だ！ｗ

>>15中級の壁こわすぎｗｗｗｗｗｗ

>>15のその後
○○×○×××

次負けるとまた低級です。

>>18　その後の詳細希望

>>18のその後
○○○
R600超えました。

自分から挑戦することがほとんどなので
低級に落ちた時でも対戦するのは中級の人が多い。
やっぱり、10級が最激戦区なのかなぁ
大駒1枚ぐらい差があるんじゃねーのって勝ち方する時もあるんだけどね。

確かに10級と11級の境目は激戦だね。そこを抜けると700まで団子。
800近辺で次の壁がある。次負けなければ定着出来ると思うよ。

違うＲ付近の受け専門のエレベータープレイヤーだが。

最近数局
2299→2268(31点狙い相手は1発食らいやすい)→2279→2290
一度だけ2300を超えたことがあるが、すぐ戻された。
おかげで書くスレが俺も微妙。

スレ違いすまなかった。

違うRでも過疎ってるから構わない。でも2300とは凄すぎる…

常にR600前後の人間だが低級相手だと本当に負ける
で、低級に落ちるとなぜか負けなくなる。そして中級へ。この繰り返し。

あー、あるある
俺今9級だけど、9級相手でも13級くらいの人相手でも勝率大して変わんないよ
しかしなぜか級は落ちない

ageとく

低級まで落ちる人は詰め将棋が不得意なのでは？
秒読みで三手詰めを解ける人が、
１２級まで落ちるのは俺には想像出来ない。

7級から一気に13級まで落ちたことあるよ
百の位が３になったときは目が点になった

１０級は低級なのか中級なのか？

久しぶりに中級に復帰。対局数を増やしすぎると中終盤力が落ちる気がする。

ｵﾚは受け専門なんだけど、R550〜570くらいだと
大抵中級ﾘｰﾁが掛かった人と対局することになるので、
観戦者が沸いてきて妙に緊張してしまう。
そして案の定負けて、低級⇔中級のﾙｰﾌﾟに陥ってしまう・・・

中級にいる間は低級とは指す気がしないな

低級に落ちたら５００台なら中級に挑戦する
滅多にないが４００台まで落ちたらさすがに自重ｗ

>>27
おれの場合はむしろ逆
序中盤で何も考えずに指して角損飛車損してから考え始めて乱戦にして
逆転ってかんじの将棋が多いからなあ・・・
ちなみに普通の7手詰めくらいなら30秒以内に解けるよ

>>33
久保とか大好きじゃね？
久保の捌きに憧れて、迂闊に真似するとそうなる（という実体験が俺にはある）

>>34
佐藤ﾐｯｸﾝが大好き　彼の変態って言われる棋譜並べまくって・・・
（もっとひどいｗ）

ひさびさにチャットした・・・

500点代をさまよっている俺も300点までは落ちたことがある
将棋倶楽部24の級位は必要以上に細かく分かれている気がする
13級と12級、11級と10級は変わらんと思う
それ以上は経験ないから知らないけど

10級から８級くらいまでも大して変わらないな
結局11〜８級はいつも同じ人たちが
上がったり下がったりグルグルグルグル・・・

俺はR600超えたぐらいから、とんでもなく強い早指しのやつらが次から次へと挑戦してきて
一気に12級位まで落ちることを、3~4回繰り返してる。
その後は、勝率7~8割で戻ってくるんで、ちょっと悪意を感じるんだけど・・・。

そして、またR600を超えたんだけど、そろそろ連敗が始まりそうで怖い。

やっぱ、連敗、連勝のサイクルってある。
これを打ち破れば初の10級もあるかも。
てか、結局500点前後から脱出できない

2連敗したらその日はやめる
これだけでだいぶ違うよ

最大でも１日５局まで
できるだけ３局以内を心がける

>>41
2連敗すると「よ〜しだんだん感覚が戻ってきた。次は勝てる」とか
変なポジティブ・シンキングにとりつかれて、結局やめられない。

>>41
俺も2連敗したら勝てる気しなくなって帰る。
逆に勝ってたら負けるまでやるけどね。
最近、ようやく勝率5割が見えてきた!

>>42
俺もそうだわｗ

昔誰かがいっていた
二敗するまでその日は続けるといいと
いきなり二連敗したら終了
1敗したあとに100連勝して次に負けて2敗しても終了
二敗という数字は任意だけど

ｒ３００からｒ１２００は大差ないな

いきなりですが、対局中はBGMとかつけます?
自分はyoutubeでアニソンやら作業用BGMを流してます。

>>46
んなわけない

こども将棋入門を読んだだけでＲが１００増えた。
低級って悲しい

俺真理を悟ったかもしれん。

『負けても負けた分を取り戻すまで指せば
絶対にレートはあがる』

何回負けても勝ち越すまで指せば、中級も夢じゃない！

すいません
今って普通に対局できてますか？？

さっきまで指していたのですが、接続が切れて道場を開いても開けないのですが・・・
他のＨＰとかはみれているので・・・

対局できんぞ〜

日本語はむずかしい

どっち？？？できる、できない

me too

落ちてるのか

あ、はいれるようになりました

人数がこの時間にしては少ないから、もしかしたら全体がアクセスできなかったのかな

藤井の逆転負けで盛り上がってたが、自虐ネタ以外にもいい事言ってるよね。
「時間の短い将棋では玉を上に逃がす手はあまり良くない」とか。
２４有段ともなれば違うかもしれんが、級位クラスなら、ゆっくり確実な攻め、一手前に手堅く受ける、で優勢な将棋は大抵勝ち切れるだろう。
アマ実戦使った講座やってくれんかのう。級位者にはすごく参考になると思うんだが。

ゆっくり確実な攻め、一手前に手堅く受ける

それは駄目だよ。
優勢な将棋を逆転されやすい奴の指し方だ。
級位者と限定するならなおさらあてはまる。

将棋は悪手を指した方が負ける。
つまり（級位者は特に）悪手が多い。

ゆっくり確実な攻め→悪手→ゆっくりで意味の無い攻め
一手前に手堅く受ける→悪手→受けになってない受け

悪手を指すと上のようになってしまう。

今朝さっそく角のタダ捨ての超悪手をやってしまった〜。
それまでは勝てる将棋だったのに（ToT）
こーゆーことに細心の注意を払っていつも通り指せばよいのかな

>>46
俺はレート１６００前後だが、確かにそれはある。
このまえ３００くらいの奴とフリーで勝負したけど、かなり競った

じゃあ
俺もr1200クラスの実力者か

r1200は実力者じゃないぜ

>>47
俺も
youtubeであにそんやってる

http://www.uniqueradio.jp/agplayer/player.html

今はこれ

「noromanakame」
挨拶無し暴言の糞野郎
ニコ生でピンキー画伯とかで放送してるみたいだが
たまにリスナーにアドバイスもらいながらＲ戦してた
カスにも程があるわ　

今久々の５連敗中。
連敗脱出しないと低級地獄に落ちる〜

明日久々にリアル道場いってくるわ。

１２級のときに、「もうすぐ初段」って言われたけど、１０級の今どうかな？

9級〜11級を行ったりきたり。このエレベーターを破って8級まで行った人がいたら経験談希望。自分は詰め将棋や必死問題ぐらいしか勉強したことがないんで定跡とかは知りません。

定跡しらんでも行けます。
そのエレベーター2年くらい味わって、段の人の観戦をしてたら
５，６級まで一気にいった。
詰め将棋もやってません

>>70
詰将棋も定跡もやらないでいけるのか

観戦でどういうところが身につくの？

一連の明石誹謗中傷犯人が日本郵政将棋部の浅染雅央であることは永井みゆきお役立ち情報掲示板の情報からもう割れている。
http://www3.ezbbs.net/14/pigutan/
ここからの情報クローズアップすべきはこの2つの情報。

被害者の父のアクセス情報。
219.110.206.160
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

何故か文字化け　陲ｫ螳ｳ閠・・辷ｶ、のアクセス情報
219.110.206.160
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
プラウザ情報をごまかそうとしたのか、ルータのつなぎ変えでミスったものと思われる。

島内善光のアクセス情報。
h220-215-135-248.catv02.itscom.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

ホストを解析してみるとわかるがこの両名はともにイッツコム
プラウザ情報も同じ。
これだけでも十分臭いのだが、さらに春気分さんがイッツコムに問い合わせたところ
島内善光＝陲ｫ螳ｳ閠＝被害者の父という事実が発覚したのです。
島内善光＝日本郵政将棋部の浅染雅央というのは有名な話なので、浅染雅央が
被害者の父を名乗り誹謗中傷活動を行っていることが発覚したのです。

>>70みたいな大嘘つきってどこのスレにも沸いて出てくるよね

70は別に嘘はついてないと思うよ。6級だけど定跡なんか全く知らないし、30秒で解けるのなんて3手詰めまで。
観戦も力付くと思うけど、個人的には5手詰めと早指しをやりまくるのがいいと思う。

正直、詰め将棋が本当に役に立つのか疑問を持ってます。
実際、相手を詰まそうってときはまず間違えないし、逆に序盤や中盤での作戦や細かい戦術が勝敗を分けていると、11級の自分は思います。

何でもバランスですよ〜〜

解説付きの棋譜見ると序中盤はなんとなくみえてくるのでは？

>>75
どうせ穴熊にしてんだろ

78 ごめん、穴熊は使うわ。
けど矢倉とか左美濃も使うよ！

それだと定跡はいらないよ

>>76
詰将棋は終盤のためにやっているんではなくて頭の中で駒を動かす練習だと言われている
俺もそう思う
実戦型のものは別

まぁどうでもいいけど
どっちでも

>>76
まず自分の問題点を正しく把握する必要がありそうだね。

>>76
自分の棋譜をソフトで調べてみたら？
きっと詰ませられてないから・・・。
（自玉の詰みも調べてね）

まぁ１１級じゃ
中盤までで大差つくからね・・・
無理してつまさなくてもいいし・・

マイボナで次の一手とか指し手の評価を調べたいんだけど、操作方法がわかりません。

>>38
7級の壁は厚いよな

>86
局面作ってヒントボタン押せばいんじゃね？

>>38
まさしくその通りｗ

最近中級に安定してきた

と、思ったら落ちてきた・・
こんなもんだな・・

最高３級の８級に負けた・・

あ

最高９級の９級と
最高４級とかの９級じゃ
実力違うから
２４のシステムおかしいな・・

みんな同じだな　
壁については棋力より
集中力だな自分の場合

レート落ちすぎて日を改めて指すと連勝するのはよくある。
その時は相手に悪いなって思うけど、
わざとじゃないからしょうがないよね。

>>81
盤面見ながら解いてるとたとえ駒を動かさずとも見ないで解くより明確だし
そういうトレなら見ちゃ駄目だろ、効率悪いが

結局は棋力が上がれば徐々にイメージが出来る、右脳型の人はいいらしい

>>97
お前何言ってんの？ｗ

76です。
>>81
たしかに、いわれてみればそうですね。ありがとうございます。
今、詰め将棋を少しずつといてます。とりあえず9級〜1級のやつです。
>>98
たしかに、何言ってるんでしょうｗ

意味が分からん。
来たれ！！ほんにゃくこんにゃく！！

>>98-99
頭の中で駒を動かす練習って言っても、飛角や桂の効きを頭の中でイメージするのは難しいから
盤面見ながら解くか盤面覚えて解くかで全然違うって事

なるほど〜

>>101
だからお前何言ってるの？ｗ
ぜんぜん違うから何？ｗ
実戦は盤見て将棋するんだが？ｗ
わざわざ盤面覚えてやる意味がわからないｗ

ええ＞？

まあ人それぞれでよいでしょ
自分は努力してまで強くなろうとは思ってないし
実力均衡した相手がいっぱい居て楽しいし
勝った負けたしてればよいのさ

皆さんあけおめことよろ。

>>103
詰将棋は問題図見ながら解いちゃ意味がない、なんて説の人もいるんだよ。
俺も真似して何とか目隠しで解いてみようと思ったけど５手が限界だった。
続ければすごく力になりそう、だけどメンドクサイ。

おめでとうございます

あけましておめでとうございます
８級から１３級の皆様
よろしくおねがいいたします。

>>106

＞詰将棋は問題図見ながら解いちゃ意味がない、なんて説の人もいるんだよ。

説があるからなんなんだよ？
お前あほだろ・・・・・・
将棋やめたほうがいいかも＾＾；

煽り低級

うわｗ

低級〜中級のうちは脳内将棋盤の有無はどうでもいいよ
目前の盤をしっかり見るだけでいい
そうすれば単純なミスが減るから

低級の敗因は脳内将棋盤以前のお話。

600点くらいから急に手ごたえが変わるな
特に中盤以降から終盤まで
お互い即詰みを逃すのは変わらないけど

そうか？８００くらいからだろ

７、８級で最初の壁を感じた
８級くらいになると手筋っぽい手とかわりとよく見えてる
ただし全般に雑でうっかりも多い
自分の手はみえるが相手の手がみえてない感じがする
今は３，４級で２発目の壁にぶちあたってる

中級になるとみんな歩の使い方が上手くなる
攻めはそこそこ上手く、受けは大したこと無い
詰能力は人によるな

>>115
そのとおり

低中のゴミは大人しくしてろよ

上から二つ目の級に定着すると先が見えるよね。
７級に定住した頃と１１級に定住してた頃を比べると差がわかるな。
「力」そのものはたいして違わないんだけど、やっぱりミスのでる頻度が多くなる。
２４はレベルが高いし、みんなよく勉強してると思うけど、「腕力」みたいな片鱗を
感じるのは２，３級くらいの人からかな。
四段になるとある程度形ができあがってるという感じ。

ちなみに教えてもらった印象です。７〜１２級を気楽に上下してるけど。

>>119
７〜12級を上下して、その中でどこに壁がありますかね。
さすがに、12級、10級には差があると経験上わかるんですが。

１５分指しでは８級だけど、早指しだと１２級だ。

10〜11級を上下する日々に疲れたよ、パトラッシュ・・・

１１級のほうが９級より強い感じがする
中級にあがりたいという殺気が感じられる・・

中級上位（6〜7級）とそれ以下との差はなんだろう？

戦法選択の違いだと思う。
それ以下の人は明らかに不利な仕掛けを選ぶ人がいる。

そうじゃなければ終盤の違いだと思う。
それ以下の人は簡単な詰めろの罠に引っかかる。

でも基本能力は中級上位とそんなに変わらない。
対局したら連敗するとしても、
実は上級下位ともそんなに力の差はない。
微差だ。

○○と××は変わらない
○○と××に力の差はない

これ低級の手筋

待ちしかしてないと相手の実力に偏り出てきますかね?

どうやら又ずるずると低級に落ちそうだ・・

終盤力とか戦法とか言う前にポカ無くせよ

>>124
やはりミスが多いんじゃなかろうか。
攻めるべきところで受け、受けるべきところで攻める。
そして不利になってから脆い。ある意味中級上位以下の人はまだ
基礎体力というか足腰ができてないといわれる。

自分もそうです。

２級で登録して、７級まで落ちてるやつがいて、そいつだけを狙い打ちに
してる。対戦成績が１００勝０敗になった。棋譜はこんなのばっかりｗ
開始日時：2010/01/06(水) 21:27:00
先手：Bonanza
後手：canaria
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△５四歩　　▲２五歩　　△５二飛　　
▲５八金右　△５五歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△５六歩　　
▲同　歩　　△８八角成　▲同　銀　　△３三角　　▲２一飛成　△８八角成　
▲５五桂　　△６二玉　　▲１一竜　　△９九馬　　▲６六香　　△５四銀　　
▲１三竜　　△４二銀　　▲４四角　　△７二玉　　▲６三桂成　△同　銀　　
▲同香成　　△同　玉　　▲９九角　　△５七歩　　▲４五角　　△５四香　　
▲５七金　　△６五桂　　▲５八金引　△５七香　　▲５五銀　　△６二玉　　
▲５四銀　　△５八香成　▲同　金　　　　　
　まで、46手で先手勝ち

>>131わしも狙われてるのがわかるけど、どうにもならんのじゃ。
何回も同じ負け方をしてる。それが唯一のいやがらせじゃ、飽きて
狙われなくなるのを待ってる。

終盤を強化すれば中級上位に定着できると仮定して
使う戦法を固定した上で終盤を集中的に鍛えてみるか

俺の早指しの勝率が2割ないことに気付いた
もう二度とやんねーｗ

>>131
それじゃ強くなれないのでは？
相手もよく続けてたな。

七段格の同一人物に狙われると、７級のままプロ棋譜を作り続ける作業となる。

>>136プロ棋譜にならないよ。これぐらいでしょう。

▲７六歩　　△５四歩　　▲２六歩　　△５二飛　　▲２五歩　　△３四歩　　
▲５八金右　△６二玉　　▲６八玉　　△７二玉　　▲７八玉　　△８二玉　　
▲４八銀　　△５五歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△３二金　　
▲２八飛　　△２三歩　　▲４六歩　　△４二銀　　▲４七銀　　△５一飛　　
▲７七角　　△９二香　　▲８八玉　　△９一玉　　▲７八銀　　△８二銀　　
▲３六歩　　△１四歩　　▲３八飛　　△４四歩　　▲３五歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△４三銀　　▲６六歩　　△７一金　　▲６七金　　△４二金　　
▲８六角　　△５二金　　▲５五飛　　△５四歩　　▲３五飛　　△１三角　　
▲３六飛　　△２四角　　▲３一角成　△同　飛　　▲同飛成　　△４五歩　　
▲２一竜　　△４六歩　　▲５八銀　　△３八角　　▲３一飛　　△２九角成　
▲７一飛成　△同　銀　　▲同　竜　　
　まで、63手で先手勝ち

スーパーコンピュータが解答を配ってるから、もらってきたよ。
先手：Bonanza
後手：You

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△４一玉▲３四飛△８六歩▲同歩△同飛
▲５八玉△３三角▲３六歩△２二銀▲３七桂△８八角成▲同銀△３三銀
▲３五飛△４四角打▲７七角打△７六飛▲８五飛△８二歩▲４五桂△３六飛
▲８三歩△同歩▲２二歩△７七角成▲同桂△７四角打▲５三桂不成△５一玉
▲６一桂成△同玉▲５五飛△５二歩▲２七金打△３四飛▲２一歩成△２四飛
▲３八銀△２一飛▲７五歩△４四銀▲７四歩△５五銀▲７三歩成△同桂
▲７四歩△８五桂▲同桂△７五飛打▲７七桂打△７四飛▲６五角打△８四飛
▲７六桂打△２四飛右▲８三角成△７二歩▲３五角打△２七飛成▲同銀△同飛成
▲４一飛打△５一桂打▲７一角成△同玉▲５一飛成
まで先手の勝ち

ぎゃははフリー１５級で将棋おわってんじゃん
開始日時：2010/01/08(金) 17:56:00
先手：Bonanza
後手：You
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二飛　　▲６八玉　　△３二銀　　▲７八玉　　△６二玉　　
▲５六歩　　△７二玉　　▲５七銀　　△４三銀　　▲７七角　　△５四銀　　
▲６六歩　　△６四歩　　▲８八玉　　△７四歩　　▲９八香　　△７三桂　　
▲９九玉　　△６五歩　　▲８八銀　　△６六歩　　▲同　銀　　△４五歩　　
▲５五歩　　△６五銀　　▲２四歩　　△同　歩　　▲６五銀　　△同　桂　　
▲８六角　　△５二金左　▲６八飛　　△５七桂成　▲７三銀　　△同　玉　　
▲６一飛成　△８二銀打　▲６四角　　△８四玉　　▲８二角成　△同　銀　　
▲８五銀　　△同　玉　　▲７七桂　　△８四玉　　▲８五金　　△７三玉　　
▲６五桂　　
　まで、55手で先手勝ち

開始日時：2010/01/08(金) 18:52:00
先手：Bonanza
後手：You
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△３五歩　　▲２五歩　　△３二飛　　
▲６八玉　　△３六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲２二角成　△同　銀　　
▲１八角　　△５四角　　▲２四歩　　△３二金　　▲３六角　　△同　角　　
▲３五飛　　
　まで、19手で先手勝ち

今日、ブラックリストを整理した結果

・消えていた人　　　　 　　　　　　　　　　　 　４
・5級以上になっていた人　　　　　　　　　　　４
（私は10〜11級）
・勝率8割越え　　　　　　　　　　　　　　　　　３
（対局数は100局以上）
・その他　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　１５　

最高が上位ダブの人が多かった。その他の中でも
6割位の人が結構いたけど、対局数をこなしたら
5割前後に落ち着くと思うんだけど・・・
でも、ブラックリストが出来て変な奴と対局することは
少なくなったな。

こどもは勝ち数×１００円が一ヶ月のおこづかいだから、生活かかってんだなｗ

９級から１１級にいっきに落ちた
やる気なくした

>>141
BL多過ぎじゃないか？

山田和夫８級　負けたのです。
　
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△３二銀　　▲５六歩　　△４二飛　　▲６八玉　　△４三銀　　
▲７八玉　　△６二玉　　▲５七銀　　△７二玉　　▲５八金右　△６四歩　　
▲７七角　　△５二金左　▲８八玉　　△８二玉　　▲９八香　　△７二銀　　
▲９九玉　　△６三金　　▲８八銀　　△９四歩　　▲３六歩　　△７四歩　　
▲６六歩　　△４五歩　　▲６七金　　△７三桂　　▲７八金　　△４四銀　　
▲６八銀　　△３五歩　　▲３八飛　　△３六歩　　▲同　飛　　△３五歩　　
▲３八飛　　△３二飛　　▲７九銀右　△５四歩　　▲１六歩　　△５五歩　　
▲同　歩　　△５一角　　▲５四歩　　△同　金　　▲７五歩　　△６三銀　　
▲７四歩　　△同　銀　　▲５九角　　△３六歩　　▲１五角　　△同　角　　
▲同　歩　　△５三金　　▲４一角　　△５二飛　　▲同角成　　△同金引　　
▲４一飛　　△６二金寄　▲４四飛成　△２六角　　▲４一竜　　△５九角成　
▲３六飛　　△４六歩　　▲３二飛成　△７二角　　▲６二竜　　△同　金　　
▲７一銀　　△９三玉　　▲６二銀不成
　まで、81手で先手勝ち

フリー１５級じゃ終わらない、羽生棋譜の出現する７級で終わる。

>>123強いかは分からんが殺気は違いますよねw

もっと上のレートの方が殺気あるよ。
悪いと読みきってるのに突っ込んでくるもの。

>>148
確かに負けていてもそういう勝負術は上へ行くほど厳しくなるな。
ただ>>125のいうように微差なのでちょっとの変革でいつでもあがれることができる。

ただどこを変えていいかは自分ではなかなか気付けないけどね。

あと一勝で10級だ〜。
イエーイ。

開始日時：2010/01/15(金) 13:22:00
終了日時：2010/01/15(金) 16:38:00
先手：羽生善治レベルのソフト
後手：人間
棋戦：その他の棋戦
戦型：中飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△５四歩　　▲５六歩　　△５二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　
▲７八玉　　△７二玉　　▲５八金右　△３二金　　▲７七角　　△８二玉　　
▲８八玉　　△７二銀　　▲９八香　　△４五歩　　▲６六歩　　△５五歩　　
▲同　歩　　△３五歩　　▲６七金　　△３六歩　　▲同　歩　　△５五角　　
▲３七銀　　△６四歩　　▲５六歩　　△３三角　　▲９九玉　　△６五歩　　
▲８八銀　　△６六歩　　▲同　金　　△６五歩　　▲５五金　　△同　角　　
▲同　角　　△同　飛　　▲同　歩　　△３九角　　▲６二歩　　△７一金　　
▲１八飛　　△５七角成　▲５一飛　　△２四歩　　▲４四角　　△２五歩　　
▲７一飛成　△同　玉　　▲６一歩成　
　まで、57手で先手勝ち

だめだ
１０級と１１級のエレベーターの毎日・・・

１０級にふるぼっこされたおｗなんかソフトでも先手優勢なんだけど、
後手が無理やり棒銀やっちゃいかんのか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金右 ▲７八銀 △３二金
▲６八玉 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲７八玉 △９四歩
▲７九角 △３三銀 ▲８八玉 △４一玉 ▲６六歩 △３一角
▲６七金 △４三金右 ▲３六歩 △７二銀 ▲７八金 △８三銀
▲３七桂 △８四銀 ▲５七銀 △９五銀 ▲６八角 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６一角 △３一玉 ▲８三銀 △６二飛
▲７二角成 △同　飛 ▲同銀不成 △２二玉 ▲５一飛 △８六歩
▲同　歩 △５九角 ▲２五桂 △４二銀 ▲８一飛成 △３七角成
▲６八飛 △１九馬 ▲６三銀成 △７四歩 ▲３五歩 △５九角
▲６九飛 △３七馬 ▲３四歩 △５八銀 ▲６八金引 △４七銀成
▲５二成銀 △５七成銀 ▲同　金 △８五歩 ▲４二成銀 △同金引
▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同金右 ▲３一銀 △同　金
▲３三桂成 △同　玉 ▲３一龍 △３二歩 ▲３四歩 △４三玉
▲３二龍 △５三玉 ▲６五桂 △６三玉 ▲５三金
まで95手で先手の勝ち

デビューしたばっかりなんだけど低級ってあんまり振り飛車使う人いないんかね？
10回近くやってほとんど相居飛車になってしまった

>>154棋譜みるといいんでない？絶対振り飛車しかしない人もいる。

>>154
たまたまだろ。
振り党は腐るほどいるぞ。低級ではむしろ多数派かもしれない。

低級の次スレ立てれる方お願いします

お、俺にぴったりのスレがあったｗ
現在６級だがいつも低級にもすぐ落ちるからよろしく！

24って外人も居るのか
中飛車で無理攻めしてきて攻めが切れた途端に去っていったがｗ

最近初めて10級に上がってまた追い返されてきましたｗ
経験的に、矢倉模様を見せたり、自分の角道止めるとかなりの確率で
相手は四間飛車してきた。流行かな。
最初は無理やり矢倉にしてやられてたけど最近は雁木風にして
四間できたところを攻め駒を攻めて、相手を封殺。

ほとんどの相手はとりあえず四間、みたいな感じでちゃんと迎い撃てば
勝率は悪くないな。

おい中抵ども吊れ雑魚

外国人がソフト指しやりはじめたら、今の１０倍ぐらいソフトだらけになるな。

俺たちは、低級のカベであり





　　　　　中級のカモである。

７３さいが９さいにふるぼっこされたぜ。
　
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲２八玉 △３二玉 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲７七桂 △５四角 ▲６六飛 △７六歩 ▲６五桂 △６四銀 ▲４六角 △４二金
▲７六飛 △６五角 ▲６六飛 △５四桂 ▲６五飛 △４六桂 ▲６六飛 △３八桂成 ▲同　金 △４四角
▲５六桂 △６六角 ▲同　歩 △５五銀 ▲６五歩 △６六銀打 ▲６四歩 △同　歩 ▲４五角 △５七銀成
▲３六角打 △７一歩 ▲７三歩 △同　桂 ▲７四歩 △５六銀 ▲７三歩成 △同　金 ▲８一角成 △同　飛
▲同　角成 △４七銀成 ▲９一馬 △３八成銀 ▲同　玉 △４八金
まで66手で後手の勝ち

このｽﾚの定説（？）通りに8級まで上がって11級に戻ってきたよ

久しぶりに中級に復帰したら，変態戦法ばっかりにあたる。

わけのわからない事をされると調子が狂います＞＜

８級内で上下して、なんとなく１０級以下の終盤が温くかんじられるように
なったら安定中級者というところなのかな。
そうなると５⇔７くらいを上下してる層が次ぎの壁になるわけだが。

やっぱソフト指ししてる奴って多いの？
俺も何回か当たってんのかな・・

初手とか5手くらいでやたら考えてる人って
棋譜でも検索してんのかいな

１２級まで落ちたけど
ﾅﾝﾄｶ１１級にあがれた

>>169
ソフト使ってたら少なくとも上級以上だと思うが。

ソフト使って低級でやることほど時間の無駄はないわな
ソフト使いは強いやつをぼこって快感をえたい連中なんだろうから

3手目に角交換されると、やる気なくすな〜
今やってるんだけと・・・

>>174
やっぱり筋違いですか？

>>175
です
でも相手が先手なのに千日手模様・・・
どうにかしてよ！！

違いました
角換わり腰掛銀模様です

やっぱり負けたよ
でも角換わりが得意ならそれなりの攻め筋みせてほしかったよ

>>178
お疲れ様
自分も5手目に角交換は時々やります
筋違いではなく角換わり全般ですが

俺は角換わりは腹立たん
筋違い角はなんかカチンとくる

それにしてもすっかり低級から抜け出せなくなった
11級と13級の間をうろうろしている
たまに十級になってもすぐ落ちる
たまに14級になると相手がほとんどいない

14級に落ちて調子に乗られてもｗ

>>182
いやあまりにRが低いと相手をしてくれないんです

最高６きゅうだったのが
うそみたいだｗ

14まで落ちるような指し方するなという話ｗ

>>185

？？？

>>186
自分がどういった時にレートを落とすか振り返ってみましょう。

>>187
おかしな人だな

将棋指す人って
みんな変人ですｗ

ひさびさに１０級にもどれた・・・

>>170
俺の場合はうんこ

この人がソフト指しだよ。フリー１０級にいるから、９級以上とやったほうが
弱い。
開始日時：2010/01/24(日) 21:57:00
終了日時：2010/01/24(日) 23:17:00
先手：羽生善治レベルのソフト
後手：十級
棋戦：その他の棋戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二飛　　▲６八玉　　△３二銀　　▲７八玉　　△６二玉　　
▲５六歩　　△７二玉　　▲５七銀　　△８二玉　　▲７七角　　△７二銀　　
▲８八玉　　△６四歩　　▲５八金右　△９四歩　　▲９八香　　△９五歩　　
▲９九玉　　△４五歩　　▲６六歩　　△６二飛　　▲８八銀　　△４三銀　　
▲７九金　　△５四銀　　▲６八金寄　△５二金左　▲７五歩　　△６五歩　　
▲同　歩　　△同　銀　　▲３三角成　△同　桂　　▲２二角　　△３九角　　
▲３八飛　　△５七角成　▲同　金　　△６六銀　　▲同　金　　△同　飛　　
▲３三角成　△５六飛　　▲６四桂　　△５九飛成　▲２八飛　　△６七歩　　
▲６九歩　　△３九竜　　▲２六飛　　△５八銀　　▲７八銀　　△５九金　　
▲５二桂成　△同　金　　▲６六馬　　△４九竜　　▲４八金　　△６九金　　
▲４九金　　△７九金　　▲同　銀　　△５四桂　　▲２一飛　　△５一金打　
▲５八金　　△６六桂　　▲同　飛　　△３三角　　▲２二角　　△同　角　　
▲同飛成　　△４四角　　▲３三角　　△同　角　　▲同　竜　　△５五角　　
▲４四角　　△６六角　　▲同　角　　△２八飛　　▲５五角　　△５八飛成　
▲７四桂　　△９二玉　　▲７一角　　
　まで、93手で先手勝ち

11級になりました

７級にもソフトいたよ。精密機械のような完璧な将棋で１０００連勝達成。

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５六歩　　△３三角　　▲２五歩　　△４二飛　　▲６八玉　　△９四歩　　
▲７八玉　　△７二銀　　▲５八金右　△９五歩　　▲５七銀　　△７四歩　　
▲３六歩　　△５二金左　▲３五歩　　△同　歩　　▲４六銀　　△４五歩　　
▲３五銀　　△８八角成　▲同　銀　　△３四歩　　▲同　銀　　△４六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲２四歩　　△同　歩　　▲２二歩　　△３三桂　　
▲２一歩成　△４五桂　　▲４七歩　　△５六飛　　▲４五銀　　△７六飛　　
▲７七銀　　△７五飛　　▲５六銀　　△２一銀　　▲３三角　　△６二玉　　
▲１一角成　△３二銀　　▲４四桂　　△４三銀　　▲５二桂成　△同　銀　　
▲６五金　　△同　飛　　▲同　銀　　
　まで、57手で先手勝ち

なんでソフトだと思うの？
私は11級が限界な初心者ですが、ソフト使いは絶対許せません。
見破る方法とかあれば教えてください。

>>193
単純な疑問だが1000連勝で何で7級に留まれるんだ？

１０級から完全にレーティング変動しなくなるのです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲８六歩 △７一玉 ▲７七角 △３五歩
▲８八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △３四飛
▲３七歩 △４二銀 ▲４八玉 △５二金左 ▲５八金左 △８二玉
▲３八金 △３三桂 ▲６五歩 △４四歩 ▲８五歩 △４三銀
▲９六歩 △１四歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △５四銀 ▲５六銀 △９四歩 ▲６六角 △１三角
▲７七桂 △４五銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △４五銀
▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △４五銀 ▲６七銀 △５四銀
▲５六銀
まで55手で千日手

８００〜５００の間を行ったり来たり・・・
中級で変なのに勝つと４００位に連続挑戦されて引きずり降ろされる事たま〜〜〜にあるから気をつけろ

オレも1000〜300を何往復かしてる。
この辺り、実は実力差はほとんどないんじゃないか？って時々思う。
例えばC１順位戦で「豊島君、戸部君、君らは特別に独立リーグでやってくれ」
ってなったら、なかなか２人とも抜け出せずに留まってしまうと思うんだ。
そんな現象が低級（特にタブトップ）にもあるんじゃないかと思ってね。
「過大も過小も数こなせばしかるべき場所に落ち着く」って言うけどホンマかいな？

ということで、偽アカウント２つ（1500と0）用意できたので実験してみたら、
なんと！実力通り負けまくるわ勝ちまくるわで、メインとあわせ、
３つのアカウントがごっちゃになってしまいましたとさ。
今は元メインが400、過大が800、過小が600くらい。今後どうしよう。

複垢は全部アカウント消してPCを窓から放り投げろ

>>198
何も言わず死ねカス

>>199-200
わかりました。

８００のでいいんじゃない？
ほかのだと過小になるよ
でも本ｈｎでいいよ

実戦で詰みと必至の区別が常時出来る？

>>203
できりゃ苦労せんわｗ
何となく「これ詰めろじゃね？」くらいの感じで
寄せていくのが精一杯。

詰みと必至の判断が常にできれば有段者って必至問題集に書いてあった

詰みか必死かそれとも詰みも必死も無いのかを問う問題集出してくれねーかなあ

>>206
そういう本欲しいよね。
詰め将棋は専用ルールがあってそれを手がかりに解いてしまったりする
詰むかどうかわからない、詰めろか、必至か、自玉はどうか、駒あまり適当、
しかも将棋世界の次の一手六段コースや、羽生の終盤術みたいのじゃなく、
森雞二本のようなオレらレベルの本

>>206
ありだけど、売れないと思う。

棋譜を再現する時ってどうしてる？
符号だけ見て頭の中で考えられる？それとも実際に並べてみないとわからない？
俺は後者だな

>>206
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0283993082

>>206
実践の１手１手がそれじゃないのか？
解答は、対局後のソフト解析。

また一手詰みを見逃した･･･
低級にも劣るな･･･

Ｒ差３６３以上上の相手とばっか対局すれば７級にはなれるよ。
俺は十局指して７級から５級になれた。
でも実力が追いついてないし、何より充実感がない。

Ｒ300以上下の奴から挑戦を申し込まれたから受けてやったら、
無理攻めを仕掛けてきて攻め駒が龍だけになっても龍を自陣に引いて糞粘りされた・・・。

>>213
だから？

>>213
向こうからしたらハンデあげたつもりじゃない？
龍一枚でも凌げそうだったとか

低級〜中級下位なら、必敗の将棋でも
糞粘りしてるうちに逆転したりするからなぁ。

まぁ、こちら竜単騎 vs 相手穴熊(無傷)とかだと
さすがに辛いが…

>>213
だから全ゴマしたとか言うなよ？

そういう時は素晴らしい寄せを見せてやればいい
お勉強になるから相手も投げないんだよ

口車に乗るなよ
と金量産するのが最善だ

でも、よくあるんだよな〜
穴熊のくそ粘りで相手が寄せを失敗して
手に入った駒で逆転されちゃうのが・・・
観戦していると毎日お目にかかる。

不思議だけど
低級抜けると
９級まですぐあがる・・・
なんでだろ・・・

低級落ちると
１２級まですぐ落ちる・・・
不思議だ・・・・・

俺も低級より８・９級のほうが指しやすい。
序盤形が好きだからだと思うけど・・・。

低級は急戦調、中級は持久戦調の割合が多いから
中級の将棋があう人もいるだろうね

>>221
×序盤形→○定跡形　序盤形ってなんだよw

>>222
確かにどっちかというと急戦のが苦手だ。
振り飛車党だけど、対居飛穴や左美濃よりも対舟囲い急戦のほうが勝率は悪いと思う。

穴熊でクソ粘りされるなんていうのは、攻めがまずいんでは…
私見だけど、穴熊でクソ粘りなんてできない。
駒を打つスペースが限られているし、駒を埋めたところで横方向だけ。
上部は厚くできない。玉は逃げられない。上から攻めたらいいんですよ。

それは下手な穴熊しか見たことないからだよ。
穴熊のまわりが丸裸だったら寄せるのは簡単だろうけど、
付近に歩がうろついてたり、遠くの飛車や角が敵の王をにらみつつ、
自玉のあたりにも効いてたりとか含みがあると、寄せきるのは相当難しいよ。

クソ粘りしやすい囲い→中住まい、風車、銀冠、雁木、天守閣美濃
受けの力がいる

俺は自分が穴熊に組むと、受けすぎて簡単に逆転されてしまって全然勝てないw
美濃囲いとかだと粘っている間に相手が攻めに手をかけすぎて寄せの速度が逆転したり入玉が見えてきたりして、
劣勢から逆転することが多いんだけど。

48局ぶりに中級に戻った。
途中12級まで落ちたけど、これでまたｴﾚﾍﾞｰﾀｰできるｗ

俺は７００の壁にあたって
また落ちそうだｗ

矢倉定跡を全部マスターして寄せの本も10冊以上やったが12級です。
汚い奇襲ヤローに苦しんでいます。　こいつらのは将棋じゃない・・・・

>>229
俺も700の壁が超えられなくてもう2年だわ
700台にいけない頭しかないらしい
低級タブに移動する程変動もないからむしろ深刻

>>230
ごめんよ。この前袖飛車で勝ってしまった。
低級って、遊びの奇襲でも勝てるから楽しい。
もちろん、勝負を仕掛けてくるのは君たちだからね。

将棋に汚い戦法とかねえよ
おめえが弱いだけだろ
矢倉定跡マスター？して１２級にとどまってることから気付けカス

汚い奇襲、なんてのは一切ありません。
引っかかるほうが馬鹿なだけです。

>>227
穴熊が後半粘るための防御の戦法だと思ってるやつは穴熊やめたほうがいい。
根本的に間違ってる。

将棋倶楽部２４の１３級だけれども、
この前、ハンゲの練習に２４の２段を名のる「おら信長」さんが現れた。
何でも、その人が語るには、
その人には６級までの段位認定試験する資格があるのだという。

その人に６枚落ちで勝ったら、８級らしく、
その人に４枚落ちで勝ったら、７級らしい。

それで、将棋倶楽部２４の１３級であるおれは、
８級試験に合格し、７級試験に不合格だった。

将棋倶楽部２４の階級の目安の参考になればと思う。

２４で１３級でいいじゃん？

変なおっさんの言う事自分に都合よけりゃ聞き入れる馬鹿さ加減に・・・ｗｗｗ

>>230
詰め将棋・必至で読みを鍛えるしか・・

酒飲んでやると一気にレート下がる・・

>>236
そいつはかなり昔からいるＦ専門のソフト野郎だぞ。
まだいたのか・・・

>>235　ああ、ヤッパリ違うんですね
　　　　　うすうす気付いていたが、そうなんですね
　　　　　３６歩のタイミングがむずかしくて、わからん
　　　　　本読まないと無理だわ

まあ本読むと穴熊が最強の囲いとか書いてるからな
勘違いするよな…

実際のところ穴熊は、かなり思い切った捌きをやる攻撃的な手が多いよね

>>241
棒銀には３６ふがいいよ

このスレはスレタイ通りの奴の割合が高いと思っていたが、
最近はそうでもないような気がする。

へ？
そうなの？

>>235さんの言うとおりだと思う。
穴熊のメリットは玉の遠さ（深さ）ですよ。
王手がかからないというね。
自玉と敵玉との速度計算が容易だし、それで１手勝ちできるように戦っていく。
基本的に穴熊側が相手玉より早い速度で攻め続けられる展開になったら負け。
粘るもクソもない。

でももう攻め駒が全滅に近いのに自陣に駒貼ってクソ粘りする穴熊党がいてこっちも疲れる
こっちもさっさと入玉するに限るけど、早く投げろと言いたい。

うるせ〜さっさと詰めろよ

途中で投げろとは何様のつもりだ？

投げるかどうかは相手の自由。
イライラして逆転負けしたら馬鹿。

囲いだけが残った穴熊は最後なぶり殺しになるからな・・・気分が良くないね

わざわざ逃げ場のない所に玉を移動しているんだよ、穴熊って。
密室に逃げ込んだはいいが、殺人鬼に中に入ってこられたら終わり。

さすが低級は例えも低級だな
２点

プロの穴熊戦って大体最後引きずり出されて中段玉とかでギリギリ逃れて勝ちとかだよね

プロの場合は読み切ってるからな。
「最後、詰みがなかったのは幸運でした」とか言うけどｗ

穴熊だお。王手飛車取りがかからないから、安心だ。

>>255
自玉の詰みがないのを確認できてほっとしたってことじゃないの？

羽生の頭脳と光速の寄せ全部マスターしたがなかなか伸びない。
せこい棒銀や原始中飛車ばっかりで指す気がしない。
24やり始めて2年だが現在13級。リアルではまあ初段なんだがせこいやつとは指さないと決めている。

そうおっしゃらずに棒銀や中飛車の相手もしてあげてください

どんな戦法にも善戦したいとは思えないんだ？
伸びない理由はそこだね

>>258
伸びないのは全部マスターできてないから
強いヤツはせこい棒銀、原始中飛車なんかカモにできる
キミが弱いからかてない＝くやしい＝せこい戦法って思ってるだけ
リアル初段とかネットでは失笑されるだけだから言わない方がいい

>>258
俺は気持ちわかる

２４歴５年だけど、現在１４級
でも原始○○みたいな卑怯にもほどがある戦法ではなく
矢倉や相掛かりのようなスペクタクル溢れる戦法だと１２級と互角にやり合える

今は限りなく必勝に近いパワー中飛車で低級脱出を企てている

卑怯でも何でもないし、逆にどう受けるべきか良い題材を
実戦で提供してくれてるありがたい存在だと思って指せよこの下手糞ども

俺は8級だけど
両方によくやられるｗ
鬼殺しや5手爆弾にもやられる

気にするなｗ

変な自慢するな

連敗で低級に戻ってしまったよ
中級定着できねー

24歴5年。15級から始めて今11級。
最初7連敗から始まったけど最近ようやく勝率5割に。
戦法にせこいとかは絶対ない。負けてもちゃんと反省すれば次は
少しでも良くなる。
どんな戦法がきても対応できるのがほんとの強さだと思う

>>262
>>267
5年やっても低級脱出できないのかよ

私は将棋歴４８年で１４級です
ウソではありません

一歩一歩着実に上がってるならいいんでない
プロやアマの頂点目指すなら遅すぎるが
あくまで趣味だぜ

みんな何処のレベルでやってもﾀﾌﾞﾝ同じ悩みを抱えながらネット対局してるのだろう

楽しめ！ｗｗｗ

金銀二枚の囲いでは、手数はかかるけど『片穴熊囲い』
というのが最強だと教わったのですが。

『片穴熊囲い』は、金銀三枚の『船囲い』や『本美濃囲い』と比べて
固いのでしょうか？それとも同じくらいの固さでしょうか？

中飛車をやるので、一番固い囲いが片穴熊囲いだったんですよね。
三枚の美濃囲い、相手の三枚の船囲いより固ければいいなぁと思ったんです

2枚なんだから当然堅さはそれなりだ
それより玉が遠いことが最大の利点
逃げ道がないことが欠点

いったん囲いに手が着くと、まるで粘りが利かずに負けてしまうことが多い
同じ金銀2枚でも片美濃の方がまだ粘れることが多いだろう
よって先に相手の囲いに手を付けるということが重要になる
穴熊とはそういう囲い

片穴熊囲いなんてあるの？

無いとでも？

>>274-275
片穴熊囲いは、中飛車研究のページだけどここに書いてあるよ。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~neruya/tunokakoi.html

ここまで組めれば滅茶苦茶固そうだ。金銀二枚で本美濃囲い並に思えた。
>>273によると意外とそうでもないのかな。

金銀二枚で最強の囲いにして、残り金銀二枚を攻めと受けに使えば
最強じゃん？というのがおれの考え。本美濃囲いだと
遊軍が、銀一枚しかないから、片穴熊囲いにできれば戦力が大幅に増すかと。

たぶんその形だろうとは思ってた。
福崎とかの攻める振り飛車で出てくるけど、
普通の人は指しこなせないよ。

最初はそういうこと考えるけど結局よく指される囲い・戦法に行き着くという事実

だな
けっきょく我らアマチュアがいくら考えようが
長年にわたって磨きあげられた既存のプロが指す戦法にマサルワケがない

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10794

谷川が「感覚を破壊された」と言った将棋はこの棋譜だ。
本も出てるけどこれはなかなか真似出来ない。

穴熊は堅い云々とかじゃなく
無敵時間があるかないかの方が重要だから

金銀二枚と四枚では無敵時間の長さが違うと考える
鋭い攻めを持つ人なら無敵時間が短い二枚で十分だろ

とグラディウスゲーマーが言ってみる
あれの全方位バリアと前方バリアはどっちが優位だったんだろうね

>>276
まあ実戦やってみればわかると思うけど
片穴熊は飛車下ろされると、耐久力の点では美濃囲いと大差無いよ。逃げ道が無い分寄せられやすいかも
王手掛からない形だから勿論その分の強みはあるけどねー

銀の頭が弱点

穴熊は入玉されやすいのが弱点かな
穴熊側は入玉するの大変だけど

穴熊は王手がかからないのが強みだけど、必至はすぐにかかるのが弱点

ついに夢の８００にのった

>>286
天才だな
お前みたいなのが段までいくんだろうな

なんかこのクラスは楽して勝ちたいと考える奴ばっかな気がするな
そりゃ一方的に攻めまくって勝てたら気分もいいだろうけど将棋はそんなに甘くない。
守勢になると急にアホな手を連発して奴が多い。
「守る」→玉の周りに駒を打ちまくるじゃないんだからｗ

案の定
壁にぶちあたって
連敗中だｗｗｗ

低級のみなさんよろしく〜

８００くらいまでいくと
最高4級とかばっかりだから
これに勝つのはきつい・・・

>>285
そのことに気がついたら、穴熊攻めの考え方も見方（見え方）も・・・
ガラ〜と変わる！！

今日1日で10連敗ｗｗｗ
さすが俺ｗｗｗ

>>292
俺も経験あるけど、3連敗くらいで指すのをやめればいいのに
次こそは勝つ！と思ってズルズルと連敗街道まっしぐらになるんだよな

l

日によって勝率が違うのが不思議だよね。
十連勝する日もあれば、その逆もあるんだから。

あと、挨拶してから初手に一分以上かける人いるけど、あれは戦法を調べてるの？
卑怯じゃね？

>>295
ソフト起動って事はない？

終盤だけソフトでもソフト使いは低級にはいないと思うんだけども…

そか
それもそーだね

ソフト指しなどという卑怯者とは無縁の、
ある意味誇り高きクラスではある。

よく言えば一番幸せなクラスかもしれない
ここ以下だと素人と変わりないしこれ以上だと茨の道だからな

そらよござんした

おまっとさんです

>>295
重いサイト開いてるのかも
俺もyoutubeでアニソン聞きながら指すから

こにちは　riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

>>303
挨拶してからおれはトイレ行ったりするからなぁ。
あとはBGMとしてニコ動開いたりとか
コーヒーいれたりとか
>>300
良いこと言いますね。同感です。それでもさらに上を目指したくなるのは
将棋指しの性なのか・・・

おれも挨拶してお茶いれいったりするな

また低級に行きそうだ
よろしく！

低級に落ちたわ・・・
大ポカで・・

いったん低級に落ちるとタブトップでグチグチ観戦者に言われるからなあ
mmmmm2 > 長いな
mmmmm2 > 桂馬で取る手以外に
mmmmm2 > なにか
mmmmm2 > あるのか？
mmmmm2 > 同銀で
mmmmm2 > なぜた〜
Hei-neken > 右万全だなあ
mmmmm2 > 駒特で
mmmmm2 > どうにもならないな
mmmmm2 > せめて、22角が先手の駒なら
hiro605 > 68ひしゃ
Hei-neken > これがいたい
mmmmm2 > 痛い前に　すでに悪い

mmmmm2 1558 .560 246 193 441 1D
Hei-neken 468 .501 180 179 360 11k

>>309なんだかんだ10級に居るより
張り合いはあるよね

タブトップでもないのになぜか突然4〜5人に
観戦されることがあるんだが、あれは何だろうな？
どこかに晒されたかと気になって仕方がない。
別に晒されるようなことはしてないのに・・・

>>311
対局相手のサークル仲間とかでは？
相手の地域欄を見て確認。

>>309
そいつら二人ともたまにチャットするけどいい人だよ
おれも自分の対局で観戦者がいる時は
当然いろいろ言われてるものだと思ってるし
対局終わったあと感想戦やってくれる人は
ほとんどいないから
観戦者がいてくれると終わったあと話す相手がいてうれしい
人それぞれだと思うけど

低級バカとチャットして何が楽しいんだよ
せめて中級のタブトップ以上じゃないとな〜
馬鹿すぎて観戦する気にも話す気にもならない

>311
相手がタブトップだったりして

サークルが多いと思うよ

あ

ニコニコとかで生放送とかあるかもねー

もしかしたら中級に定着できるかも

　世話になった　皆さん

低級から中級くらいが一番楽しいかも・・・
低級に負け有段者に勝つゲストより

１０級で踏ん張ってる

ウィン7にしたら将棋道場ひらけなくなった。
ちなみに64ビットでジャバは64ビット版を入れてます。

同じ症状になったひといませんか？

Javaが入ってないだけじゃない？

中級に5年は居るが
居飛車党が今までに無いくらい増えてきてる気がする
まぁどおでもいいがｗ

最高４級のやつは
１０級まで落ちてくるなよ
迷惑だ

居飛車党たしかに増えてる。
俺振り党だけど、相振りが急激に減った。

何かの本の影響か？
つーか鈴木が振り飛車本乱発しているのに
振り党はむしろ減ってるとはｗ

>>322
Java32bit版を入れて、IE8 32bit版使ったほうがいいと思うよ
IE8 64bit版だと、いろいろと不都合があるから

>>325
俺、元５級。現在１４級（笑）

>>328
それいくらなんでも落ちすぎだろｗ

一時期早指しでDQN戦法に嵌ってた頃に6級から12級まで落ちたなあ

確かに相振りが減ってる。。。なぜだろう

相振りって難しいよな。
でも俺は逃げない。
アイツが振るならオレも振る！

手筋や定跡とかわからないから中級に上がってもすぐ低級に落ちてしまう

将棋の勉強何てした事ないし皆強すぎるわ

>>333
勉強しなくて中級ってすげー

って言われたいんだろな

>>335
所詮将棋何て一般人からしたら遊びだろ

強くても自慢にもならんのにいちいち絡むなよｗ

俺は今１５級だがＲ戦を避けて棋書を９冊一気に読んで力を溜めている。

俺は勉強しなくても実践のみで3級までいけた。携帯24だけど。俺センスあるｗ

今日は二勝四敗だお( ^ω^)
でも泣かないお( ^ω^)

俺なんて1勝8敗だぞ
一つ勝つまでやめねぇ！とか意地になってたらこの結果だよｗ

あるあるｗ

最近四間飛車の人ばっかりあたるんだけど何でだ？
対策とか勉強するのめんどくさいし適当に指してたら一気に12級に落ちた

酒飲みながら楽しく指してたんだけど余り負けすぎるといい気分じゃないなｗ

と金攻め楽しい
角金交換くらいの駒損でも、竜作ってと金でにじり寄ってくとなんだか自分が強くなった気がするから不思議ｗ

終盤の大駒切りが華麗に決まったら中級もおさらば出来るんだけどな
大抵は自滅しますｗ

ま、一年たてば、二段は堅いわな。

>>344
そもそも大駒を切るときはリスクが大きいので
それなりの成算がない限り切ってはいけない。
前提からして間違ってるｗ

R300→R800に3ヵ月でなったけど具体的に自分がどう強くなったのかいまいちわからん

ｵﾏｲは何を伝えたくて書き込みしたのかいまいちわからん

３ヶ月で800ってすごいな・・
３００まではどれくらいかかった？

3時間

じゃあR1300までは3年か

俺も登録する時中級くらいはある自信あったんだけど、過大だと恥ずかしいし一応15級で登録したら
ある程度連勝した後13級の奴に負けて心折れかけた
でも、こんな所でつまづくわけにはいかないと思ってR戦と並行して定跡覚え、詰将棋、フリーで実戦をやりまくったら
勝率6割、約3カ月で7級までは来れた
そうすると、たった3か月前の自分の棋譜がゴミのように見えてくるんだよね

>>347
そんなもんだ。
中級になったらなったで同じくらいの相手がいるわけだからな。
例えば同じソフトみたいないつも同じ強さの相手とやってみればわかるかもだけどね。

>>352
なんも勉強しないで勝てるほど２４は甘くないからな。

蟹囲い棒銀しかできない当時の俺でも上級維持は余裕だったから
おまえらにたりないのは戦法のべんきょうじゃないよね

>>355
昔と今の２４のレベルはまるで違う。
今でも蟹囲い棒銀のみで上級維持できるというのなら認めてやるよｗ

過小のキモが出現


* エリカ様:将棋調教師
ゲスト (15級)
[today] 10勝 0敗


やっぱり、振り飛車党ｗｗｗｗ

ちょＷＷＷ
エリカ様つえええええええＷＷＷＷ

仕事が、忙しくなって、戦法を固定しようと思うのだけど、何が一番手っ取り早いかな？

ゴキ中

棒銀

>>359
筋違い角向かい飛車

>>361
棒銀は、魅力的だが、それこそゴキ中が、難敵過ぎないか？
筋違い角向かいは、勝てる気がしない。

ところで、何で女流は、相振りが多いんでしょう。

定跡覚えるのが面倒だから

がっちり守れて安全に勝とうとするから相手に主導権握られて
勝ちをもぎ取れない訳よ
低級は我を通した方が勝てる確立上がるよ
おめーらみたいに受けに回ってくれる人ミスする人多いからね

受けが弱い人多いよね。受けに回った途端、玉の周りをせっかくの持ち駒
全部放出してベタベタ固めて逆に身動き取れなくなってるとか
美濃囲いの弱点突かれるのにまだ大丈夫と放置して逆転喰らってるとか

どうすべっかな？
昔プロバイダ変更する際だったかに複数アカウント取ったんだ
今のは11級〜13級
昔のは6級（まだ30勝はしていない）のまんまで数年放置

最近引っ越したんでここんとこ気の向いた方で各二十番程指していた
今のは10勝10敗で12級
昔のは13勝7敗で4級までいってしまった
どっちで指したらよかんべさ？

ここでは笑われる話だがこないだ某有名道場で三段になった

あははははは

新しいスレが誕生したようです。

▲将棋倶楽部24総合スレ Part1△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273068510/

>>367
志の高いほうで指しなよ
この前6級の人の挑戦受けたけど明らかにレベルが違った
基本的なことだけど3手の読みの精度の高さかんじた
このレベルは俺らエレベーターとは違うしなんの勉強にもならんと思う

中級下位は多分みんな行ったり来たりしてるんじゃない？R６００と５００の差がほぼ無いと思う。
調子が悪いと１０連敗で低級へ　良いと中級にいる感じ

R5,600いったりきたりしてるけど案外R９００〜１０００くらいにも勝てるもんだぜ
つまり６級までにもさほど差はないかと

差はあるだろ
感覚的に７級辺りからポカが減る

全く無いなんていってないだろ

てか初段とかにも２０回位やれば一回は勝てる。　特に相振りではポカが増えるから。

>>375
それ言っちゃー駄目だよ

R積み重ねて初段に持っていくの大変だと思うぜ？

中級なんか〜回やれば一発は入るって低級が言ってるのと同じ

安定した将棋指してりゃ勝率も安定するんだよ
有段と１０回やって１回勝っても自慢にはならん

何か、自分の棋力をドカンと底上げする秘策はないものか・・・（ソフトじゃなくて）

なんだろうなー
地道にやるしかないのか・・