俺を将棋倶楽部24の初段まで引き上げて　Part4

たてちまったぜ。　

夢は目指した時から目標に変わる. by羽生善治

さあ始まるザマスよ

ミーオの素股。

行くでガンス

では棋譜貼りどうぞ

まともに始めなさいよ！

うるさーい！

全スレのURLぷりず

おい主
厨房は消えさせろ
お前以外必要ない
どっちが先に初段になるか勝負だ

スレ主が一番厨なんだが

主
仕方なく馴れ合いしてやってるのは分かるが
時間の無駄だぞ
５級でもそんな事できるレベルじゃねぇ
せめて５級まで上がってこいよ

ジョ、みじめな自演はやめような

仕方なくやってるならもう来なくていいわ
さよならJO

スレ立て感謝しますm(__)m

このスレまだ継続してたのか
ジョーは今何級になったんだ？

>1
スレ建て乙です

>15
１３級のようです

13級って‥‥
前は10級じゃなかったっけか。
　
また学習しねーで同じミスばかりしてんだろｗ

いい加減付き合うのも時間の無駄だな

まぁそこがジョーの可愛いとこだけどね

ジョーって誰？
13級って低級スレじゃダメなの？

ジョの今日の棋譜見たけど相変わらず終盤がひどい
つくづく進歩ないやつだ

終盤もひどいが中盤も目を覆いたくなるな。
香あげて９筋に飛車回った後５筋から開戦ってw
そもそも居飛車の玉いない側の雀刺しってセンスないな。

>>22
シャドウボクシング&ひとりフェイントだよ

いっそのことはるうららっぽく一局も勝てなけりゃ面白いのにね

しかも9筋の前に8筋で一旦停車してるし
定跡覚える以前に根本的に考え方が間違ってる
ジョーって理論的に物事をとらえる事が出来ないタイプなんだろう
おそらく一生初段は無理

>>17
10級は一日も定着できず

このたび、任天堂株式会社はソフトメーカー54社と共に、「R4 Revolution for DS」に
代表される機器（いわゆる、「マジコン」と呼ばれる機器）を販売する業者らに対し、
東京地方裁判所に提訴いたしましたのでお知らせします。

本訴訟を通じて、当社及びソフトメーカー各社が
極めて大きな被害を被っており、それによってコンピュータゲーム産業が深刻な
ダメージを受けていることをユーザーの皆様を始めとする社会全体の認識として共有して頂き、
市場からこのような不正機器を排除するような潮流が生まれることを期待しています。

なお、当社は本訴訟の提訴にあわせて、ホームページ上にマジコン等の
情報提供を受け付ける窓口を開設いたしましたので、お知らせいたします。
インターネットを通じた販売が増えていることもあり、発見が難しくなってきています。
そこで、多くの方々のお力をお借りして、マジコン等不正商品の根絶に向けてより一層強化していきたいと考えています。
http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2009/091005.html

情報提供窓口
https://secure.nintendo.co.jp/fraud/form.html

すれたて乙です

練習したのにもかかわらず終盤が神がかったｶｽさなので凹む

JOはホントは50すぎのオッサンなんなんじゃねーの？
　
とても大学生の吸収力とは思えないですね

オッサンにしては精神年齢が低すぎる

久しぶりにハンゲで将棋して来ました＾＾
最初にネット将棋デビューしたときには勝率は醜いもので、２０〜２５％くらいでレートは０が多くて将棋通でもすごいと思っていたのに、
（しかも勝率２０〜３０％の人としかやらない）
今将棋を指してみると、勝率４８％の人に普通に勝てました！

これもみなさんのご指導のおかげです、ありがとうございます。

俺は褒められて伸びるタイプなんだ。　叱ったら、フォロー入れてくれないと、ぐれるタイプ

>>32
甘えるなバカ

褒めるとこなんかひとつもないわ。

これで大学生なんだぜ
あきれるわ
褒めて欲しかったら結果だせボケ

ホントJOはドMだよな。
　
叩かれても喜んでんだろ
　
スルーされたら泣きいれそうだけど

>>33
はい！この結果に浸らずにとにかく低級脱出を目指します！

>>37
慇懃無礼という言葉がありますが、
あまりに丁寧すぎる言葉遣いは逆に不信をもたれやすくなりますよ。

逆にＪｏさんはなんというか…、まぁいいキャラですね。

四間飛車指し始めたんですが42金型の舟囲いに26桂や香車がいいって言うのは何故なんでしょうか？
普通に金に逃げられて終わりにみえるのですが(;ﾟ∀ﾟ)

金を取るのが目的ではなく玉を寄せるため守備の要の金に
働きかけるという意味合いが強いと思うけど。
金が守備の要ならこの桂は寄せの要だから仮に金が逃げなく
ても桂で安易に金を取らないほうがいい。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲６七銀 △６二銀
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △７四歩 ▲９八香 △９四歩
▲２八玉 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７六銀 △７二飛
▲６五歩 △７五銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７五銀 △同　飛
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７九飛成 ▲６一飛成 △８九龍
▲６三歩 △７二銀 ▲７一龍 △６三銀 ▲８一龍 △９八龍
▲６四歩 △同　銀 ▲４六桂 △３三銀 ▲３四桂 △同　銀
▲２二銀 △５一香 ▲２一銀成 △同　玉 ▲３三桂 △３二玉
▲４一桂成 △同　玉 ▲３三角 △５五角 ▲同角成 △同　銀
▲３三金 △４二桂 ▲２二角 △１二香 ▲１一角成 △４四銀
▲２二馬 △３三銀 ▲同　馬 △３二金 ▲７七馬 △５五角
▲同　馬 △同　歩 ▲６二歩 △同　金 ▲２一銀 △６一歩
▲１二銀成 △１五歩 ▲同　歩 △１八歩 ▲同　香 △１七歩
▲同　香 △２五桂 ▲２六歩 △１七桂成 ▲同　玉 △１六歩
▲２八玉 △５四角 ▲９一龍 △３五桂 ▲３六香 △２七香
▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △３五歩 ▲４六桂 △３六歩
▲５四桂 △３七歩成 ▲同　玉 △５四桂 ▲６三歩 △同　金
▲６一龍 △５二銀 ▲７二龍 △９九龍 ▲５九香 △１七歩成
▲同　桂 △１六歩 ▲２七玉 △１七歩成 ▲同　玉 △２四桂
▲２八桂 △１六歩 ▲２七玉 △３五桂 ▲３七玉 △１七歩成
まで132手で後手の勝ち

どっからおかしいですか？　勝ちだとばっかりおもってたのに。

>>38
(*｀･ω･´*)ゝｶｼｺﾏﾘ☆
自然な感じで話します

俺はジョー好きだけどな。
　
だがもうジョーの棋譜を並べる気にはなれねーけどね。
　
なんていうか‥‥
　
無駄だからな‥‥‥

>>41
４５手目って銀とれないんですかい？
あと５３手目あたりからどことなく無理臭い感じしますよね。桂馬捨てて残る手持ち二枚では攻め切れるとは思わないです。


優勢だと思ってたら死んじゃったなんてことよくありますよね
自分もさっきいい感じだとおもったのに1手のミスで即死しましたから…ｗ
どこかで守る手とか駒補充する手とか入れられるといいと思うんですけど、タイミング難しいし。

やっぱよくわからんです…
持ち駒をキングの頭に打たれればそれで終わりな気がするのです(;ﾟ∀ﾟ)
分からないのは居飛車側でこの手を打つ相手が今までいなかったからなのでしょーか…

>>45

正しいのかはわかりませんが…

持ち駒は使わせると自分が安全になるって前にだれかゆってましたよ

それに、自分の王様近辺を狙ってる駒があって、しかもそれが取りにくいなんて、存在してるだけで嫌です…

>>43 それって何だかもう、好きって言わないんじゃないのかな。。。　哀愁が漂うレスだね。　秒速５センチ見たせいかも…

>>44 取れたけど、マウスが俺を裏切った。。。　　　優勢で、守りに入ると何か負けるしね

>>45

振り飛車の26桂に対して居飛車がキングの頭、つまり33に
駒を打って受ければ振り飛車は35歩と攻めを継続する。
居飛車が35同歩なら34歩で攻めを続ける。

また疑問があればレスちょうだい。

>>47
マウスのせいにするような奴は一生低級

最近のjoの叩かれっぷりときたら悲惨なことこの上ないｗ

でもまぁ腐らずに頑張れよ
みんなも応援してくれる･･･と思うぞ

でも相手が舟囲いだとするとこっちは大体美濃かたかみのですよね？
それだと35歩まで行くのに時間がかかってしまうと思うのですが…
後本で3筋の歩は安易に上げない方がいいとも読みました( ﾟ∀ﾟ)o

ぐだぐだうっせえ

相振り飛車で負けました。
端攻めは成功したのですが、それまでに責められすぎていて・・。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △７二銀 ▲５八金左 △６二玉 ▲３八銀 △５二金左
▲４八金上 △７一玉 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲４七金直 △３三角 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七銀 △５四銀
▲４九玉 △１四歩 ▲４八金寄 △４五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３九玉 △４二飛 ▲５六歩 △８二玉 ▲３八金 △６四歩
▲２八玉 △６三金 ▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △６五歩
▲７八銀 △６六歩 ▲４六歩 △６七歩成 ▲３三角成 △同　桂
▲６七銀 △４五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８八飛 △４六歩 ▲同　銀 △４五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲４六歩 △４二飛 ▲７七桂 △４五歩 ▲３七銀 △２五桂
▲４八銀 △４六歩 ▲５七金 △４七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同金寄 △４六歩 ▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △同　飛
▲６六角 △４一飛 ▲５七金 △４七銀 ▲３九金 △３六銀成
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △４七歩成
▲９三桂成 △同　桂 ▲９五香 △７一玉 ▲９三角成 △６二玉
▲４八香 △同　と ▲同　金 △３五桂 ▲３三桂 △４八飛成
▲同　飛 △４七歩 ▲３二飛 △５二香 ▲３八飛 △２七桂成
▲３九玉 △３八成桂 ▲同　玉 △４八金 ▲２八玉 △３八飛
まで114手で後手の勝ち

６５手目は悪手だったと今思えばそんな感じがしますがどうでしょうか
、６４手目や50手目ははどう受ければいいのかわかりませんでした。

最初はやぐら一直線だったのが敗因かもしれません。。
もしくは矢倉にしたのが作戦負けとかでしょうか、そんな気がするのですが

>>53
序盤で悪くしています。序盤がどうにも拙いです。
▲５八金左(9)では▲６八銀と指すところです。
以下、▽４五歩▲６七銀▽４六歩▲同歩▽同飛▲３八銀▽４二飛▲４八飛▽同飛成▲同玉。
そう進んだ局面は、先手が７手指しているのに対し、後手は２手しか指してないのと同じです。
銀の進出を急いで６六の地点を２枚で守れば、後手に歩を交換されても良いのです。
これは、来るなら来いと後手の４筋交換を強く迎え撃つ指し方です。謝ることばかり考えては駄目。
▽同飛成で▽４六歩は▲５八金右▽３二銀▲３六歩▽３三銀▲３七銀で歩を只取りできます。
▽４五歩は▲５六銀▽３三桂▲６五歩で先手優勢です。
▲４八金上(13)は、御免なさい、御免なさい、御免なさいと平謝りの手。
いったいどれだけ謝ったら気が済むのか。
▲４六歩(15)最悪手。後手の攻めを助ける手。もう、ここからは大差です。
先手は居玉のままなのに、後手は美濃囲いの７一玉と安定しているのに対し、先手はかなり立ち遅れている。
将棋は一手づつしか指せません。だから駒組みが立ち遅れるのは非常な不利です。
２００m走で相手に５０mぐらいリードされているところからヨーイドンみたいなもの。

>>55
ありがとうございます。
改めて見てみると、全く将棋になっていないような感じがしました。
気を取り直して次を頑張ります

>>49 マウスに裏切られた瞬間の絶望感を、貴方は知っています

>>50 ホントだよね。　フォロー入れなさいと言っているのに。


　嗚呼、一体どれだけの速さで生きれば、君たちに追いつけるんだろう。。。

こんどはそういうキャラめざしてんの？

>>58 いや、映画の影響。　

とりあえずジョーはさぁ
　
適当に指してっから上達も遅いしミスも多いわけだろ？
身近なライバル見つけて常に競い合って指せば集中力が途切れないんじゃねーかな？

とりあえず削除依頼出そうか。
こういうのはブログでやれ

ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
joに理屈が通じると思うなよ

>>63
そんなにヒドイのかよｗ

jo以外は比較的まともな人が多いんで、
定期的に叩いてジョーを追い出せば、
良スレになる可能性があるよね。

ジョはキャラじゃなくて実際イタい奴のようだな。
問題点指摘されてマウスのせいにするくらいなら棋譜貼るなカス。

でもJOがいるから、こんだけスレが継続できてるんでしょ
こんだけ成長しない人は珍しいからね
　
しかもIDのスペルは間違うし、いいキャラしてるわ

まだ若いのに2000局も指して本読んでいまだ低級
延びしろが全然ないんだな

俺なんて６０００局さして１１級だから
あせらなくていいよｗ

だめだ１級から上がらない
いつもテレビ消して真剣にやってるのに初段の壁があつい
もうすぐ１０００局いくのに
誰か笑ってくれ

駒得至上を捨てて詰みは逃さない。安全勝ち狙いすぎだろ。多分。

>>70
俺も1000局ぐらい掛かったよ
勝ち負けではなく、内容を評価されてみては？
この手筋はよく浮かんだなーとか、一手緩んで形勢を損ねたなーという具合にです

勝ったことは勝ったのですが自信がない手がいくつかあるのでお願いしますm(__)m
先手：R-278　（居飛車矢倉？）
後手：Yu-Ma+N　（持久戦向かい飛車）
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲４六銀 △３三角 ▲７八金 △２二飛
▲２六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲１六歩 △７二銀 ▲１五歩 △９四歩 ▲３七桂 △５二金左
▲７七銀 △６四歩 ▲７九角 △６三金 ▲２五桂 △４二角
▲１三桂成 △同　香 ▲３五歩 △２四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △３三角 ▲６八角 △２五歩
▲同　歩 △１五香 ▲同　香 △同　角 ▲２六銀 △３三角
▲３四歩 △４二角 ▲６九玉 △３六銀 ▲２七香 △２四歩
▲３八金 △２五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　香 △２四歩
▲同　香 △同　角 ▲同　角 △２三香 ▲３三歩成 △２四香
▲２七銀 △同香成 ▲同　金 △３三桂 ▲３一角 △２三飛
▲２六歩 △２五歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲同　金 △３七銀
▲２七飛 △２六銀成 ▲同　飛 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂
▲７九玉 △３九飛 ▲８八玉 △３一飛成 ▲２三飛 △３八龍
▲７九香 △５七銀 ▲２五飛成 △６五桂 ▲６六歩 △７七桂成
▲同　桂 △６八銀成 ▲同　金 △同　龍 ▲７八銀 △６七金
▲８九銀打 △６九角 ▲９八玉 △７八角成 ▲同　香 △同　金
▲８八桂 △８九金 ▲同　玉 △７八金 ▲９八玉 △８九銀
52手目の３六銀打はどうでしょうか？またはそれからの攻めは・・。
直感で出てきて迷って悩んだ挙句この手に決断したのですが、直感なので疑問手かもしれません。
86手目は角を取りに行かず攻めたほうが良かったでしょうか？安全策で角を取りに行ったのですが。
92手目は６５桂馬打を目標にした手ですが疑問手でしょうか？
質問ばかりですみません、よろしくお願いします

相振もそうだが、相中飛車が悩みの種

>>73
まだ大駒の自由度という考え方が分かってないね。
５２手目の局面は後手が飛車４（３）角５（２）に対し、
先手は飛車６（６）角７（６）で先手が圧倒している。
先手の飛車角が自由に動けるのに対し、後手は窮屈だ。
先手の▲３四歩▲２五歩ががっちり後手の飛車角を押さえ込んでいる形だ。
だから後手が指しにくい局面だ。▽３六銀は思い浮かばないが、
何を狙っているのかはっきりしない手で不利な局面を複雑化させ相手を惑わせる
結果的に好手だったみたいだ。もたれる指し方というか、手渡し戦術というか。
86手目は左辺が綺麗に捌けて、持ち駒が飛車から歩まで７種類揃っているのだから、
必勝不敗だ。玉形が大差だし、手番も握っている。
角を取ったのは蛇足気味だけど、竜が再突入できる形だから、ぬるいといえばぬるいが
悪くは無い。
92手目の▽５七銀は思い浮かばない。▽６九銀が普通でしょう。
104手目からは▽７七金▲９八玉▽８六桂▲同歩▽８七金までの５手詰めだ。
この将棋は全般的に２筋に拘りすぎ。何が何でも向かい飛車と決めているようだが、
振り飛車はもっと柔軟なものだ。
▽２二飛(12)では▽３二飛とするところ。▲４六銀としてきたのだから、
いずれ▲３六歩〜▲３五歩と角頭を狙われるだろう。だからあらかじめ３筋に
飛車を備える。振り飛車は相手の狙いを読んで、相手の狙いに応じて対処するものだ。
相手かまわず何でもかんでも向かい飛車というのは良くない。
▽２四歩(34)▽２五歩(42)▽２四歩(54)とひたすら向かい飛車に忠誠を奉げ続けたが、
どうしてなんだろう。34手目は▽３二飛と戦いの起こった３筋に飛車を転換するか
▽１二飛として次ぎに▽１五香の走りを狙うところだ。

>>75
ありがとうございます！
３６銀は次に、２４歩、同歩、２５香車打ちを、もしくは４７銀成を狙ってました。
確かに2筋にこだわりすぎていたので大駒の自由などを考えて強行突破せず攻められた箇所や捌きやすいところに振っていきたいとおもいます。
今、杉本の【振り飛車ﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝ】という本（内容は四間なのですが振り飛の指し方のことなどが載っています）で捌きや振り飛車のことについて勉強しています。
そこにも「攻められた場所に飛車を振る」とありました。
最近は、大駒（左辺の駒）をさばくということを一番に頭に入れてさしています。

終盤は・・
また簡単な5手詰めを見逃してしまいました、、
5手詰めまでは確実に見逃さないようにしないといけません。。

本当に、解説などありがとうございました。

>>76
邪魔くさいから上げないでくらさい

age

>>77
あ、すみません・・

>>76
最近出た高橋道雄の5手詰将棋などはどうか

初段なりたいなら24将棋はやめたほうがいいんじゃ…
早指しは時間短すぎるし15分は長い
ネットだから感想戦するときの効率悪すぎる
対面してないから指し手がいい加減になりがち

初段以上の知り合いとリアルで指し続けて教えてもらうのが一番だと思うんだがなぁ…
by初段の俺

>>81
身近に初段の人いないです

>対面してないから指し手がいい加減になりがち

そんなことはないですよ
わりと必死です

>>80
最近出たんですか〜
ちょっとチェックしときます＾＾

>>81
リアルでさせる人がいませんorz

初段以上の人が部活に五人いるってのに…

少ないな
どこの弱小校だ？

>>84
joは上達する環境に恵まれてるね
うらやましいよ

で、初段からはどうやったら強くなるんだ。
半年間１６００前後うろうろしているだけだ。

実は段位だけなら自分も初段の免状取れないことはないんだ
毎日のネット段位認定で初段の点数取れたから
免状高すぎて申請してないけど

でも3択と実戦じゃあ全然違うよね
２４の初段はまだ雲の上だよ

開始日時：2009/10/09 19:25:35
棋戦：レーティング対局室
先手：230
後手：Alma Wade

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △７四歩
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △４四歩 ▲６六角 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲８八飛 △７三銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲同　歩 △同銀右
▲４八角 △４二金上 ▲３六歩 △２四歩 ▲２六歩 △７三桂
▲６八飛 △６五桂 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６六歩 △８七歩 ▲９七銀 △７六飛 ▲７八歩 △７九角
▲６五歩 △６八角成 ▲同　金 △６五銀 ▲７七歩 △６七歩
▲同　金 △５六飛 ▲同　金 △同　銀 ▲５七歩 △６七銀成
▲６一飛 △５八金 ▲３九金 △７九飛 ▲６七飛成 △４八金
▲同　金 △３九角 ▲３七玉 △８九飛成 ▲６一龍 △５九龍
▲３一金 △４三玉 ▲４九銀打 △４八角成 ▲同　銀 △４五桂
▲２七玉 △４八龍 ▲３七角 △同桂成 ▲同　桂 △３九金
▲２五歩 △３八龍 ▲２六玉 △１三桂 ▲２一角 △３二銀
▲同　金 △同　金 ▲４一龍 △４二金打 ▲３二角成

まで101手で先手の勝ち

途中まで行けれると思ってたんですがどこが悪かったのでしょうか(;ﾟ∀ﾟ)
やはり最後の桂は条件反射で指してしまいました

>>87
２４初段なら道場３段レベルですよね
そこまで上がると相手も強豪ばかりなかなか大変なんでしょうね

道場通いもやってるが四段までなら勝てる事もある。
だけど強い人には勝てない。道場四段〜五段はピンキリだから。
多分俺が負けてる人は２４なら１７００〜１８００だろう。
つまりそこが壁だ。どうやったら届くのかなあ。
一通りの勉強は続けてるんだが。初段になるための勉強法は
わかるが、そこから先はどうなんだ。

>>89
そうですね
９４手目の１３桂では２５歩同玉３３桂で勝てそうですね
その後の９７手目も２５歩から勝ちだと思います

アルマさんは居飛車党？
居飛車党すくないからお互いがんばりましょう

>>ＳＰさん
うぎゃー
94手目にそんな手が
有難うございます

居飛車党です( ﾟ∀ﾟ)o
後手は四間にしようと思って今振り飛車勉強してます
友達みんな300維持しててかなしーので早く上に行きたいけど
今日も200きーぷで終わってしまいました…

>93
>後手は四間にしようと思って今振り飛車勉強してます

それ茨の道じゃないだろうかｗ

>>87
かれこれ８年くらい２４初段の自分に死角はなかった(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>89
98手目の▽３二同金が敗着だ。
取られた銀の敵討ちか弔い合戦か知らないが、こんな金は相手にする必要は無かったのだ。
▲３二同金(97)は王手でもなんでもないのだ。
ここは▽２五歩▲同桂▽３七銀▲１七玉▽２八竜までの５手詰めだ。
つまり、土壇場まで勝ちだったのに、つまらない金を相手にして頓死してしまったのだ。
94手目も▽２五歩▲同玉▽２七竜▲２六歩▽２四歩▲同玉▽２六竜▲２五桂▽３三金
までの９手詰めだ。他にも何通りもの詰め方があった。
この詰みが読めないのであれば、92手目は単に▽２五歩か▽３八金と指した方が良い。
低級者はどうしても王手をかけたがる癖がある。しかし王手は追う手なのだ。
王手をかけたくなる局面で王手を我慢して詰めろをかけられるようになれば、それだけで勝率up。
前述の詰みは読めなくても▽３八金が▽３七竜▲１八玉▽２八竜までの詰めろである事は
読めるはずだ。▲４六角とか▲２六角と受けても▽２八金▲１七玉▽３八竜とすれば、もう先手に
受けが無い。
今回の教訓は、「ムキになって敵討ちにこだわるな」
「王手をかけずに詰めろをかけろ」
「アルマちゃん、頓死を喰らう」の３本だ。来週のサザエさんをお楽しみに。

>>96
うぎゃー！(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ)
確かに王手じゃないですね！
何故か打たれた時は取るしかない！と王手な気がしてパッと取っちゃってました

そうですね(;ﾟ∀ﾟ)
寄せが見れる本にもとりあえずの王手はと描いてて気をつけようとか思ってたのに
とりあえず王手を掛けてそれから考えよう！見たいな感じで王手王手してました

>>王手をかけたくなる局面で王手を我慢して詰めろをかけられるようになれば、それだけで勝率up。

これに関してはすげー気をつけて行こうと思います

今5手詰め解ける時は一門5分解けないときは10分掛ってもとけなかったりするんですが
大体何分を目安に7手詰めに移行すればいいでしょうか？

今回のように9手詰めを実践で見切る…という場合はやはり13手詰めくらいは5分で解けないときついのでしょうか

>>97
５手詰め最低１〜２分位になるまでは５手だけやってた方がいいお
その後も長いのに手を出すかどうかはどっちでもいいけど
５手を３０秒以内に大体解けるまでは継続ね！

個人的には２４有段者になる前は５手まででいいと思います
ただ５手は極めるまでやってください(・ω・)

実戦の追い詰めみたいなのは詰め将棋と違って変化がほとんどないので
長くても簡単なのが多いです
詰め将棋ですら手数と難易度は必ずしも比例しないのですよ

長くなると頭の中で手順を追えない　のは練習がちょっと必要かもしれないけど
若い子なら実戦してる間に何とかなると思うー

>>97
>大体何分を目安に7手詰めに移行すればいいでしょうか？

今はそんなことを考える段階ではないし、何分なんていってるようでは論外。
３手詰めは１０秒、５手詰めは２０秒で解けること。
君は九九もろくに覚えてないのに微分方程式がどうのこうのいってるようなものだ。
３手詰め、５手詰めの自玉の状況に気づくこと。
３手詰め、５手詰めの相手玉の状況に気づくこと。
君は相手玉に５手詰めがあるのに気づかず、自玉が王手でもないのに相手して
自玉を３手詰めで詰ませてしまったのだ。
君は、３手詰めの詰めろがある局面で、つまらない王手をかけて、反って
相手玉を詰ませにくくしてしまったのだ。
君は、何手詰めがどうのこうのといえる身分ではない！
こういう馬鹿げた負け方を無くすことが上達することなのだ。

>>87
俺がいる
1年くらいリアルでやった後ネットデビューしてＲ1050
そこから半年くらいでＲ1350
2年近くのやらない期間後１年くらいでＲ1600あたり
その後１０ヶ月ほど経過して今に至る。
ここ数ヶ月はあまりやってない。

Yu乙。
メリケン向かい飛車教えてくれてありがとう。
若いんだから楽しんで指していれば自然に強くなるよ、きっと。

あぁ〜〜〜・・。

SPさんすみません、、接続が急に切れてしまって・・
もう退場してしまっていらっしゃったのでここでお詫びします＞＜

スレのみなさんスレ汚し本当にすみません。

全然おｋ。じゃまたね。勉強もがんばれよー。

>>103
すみません、、

勉強も頑張ります！
SPさんも初段へ向けて〜頑張ってください！

相振ってどうやったら勝てるようになるんだ？
相振飛車を指しこなす本を全部読めばいいのか？

キとト読むのがいい

>>106
ｋｗｓｋ

>>れびびさん
>>99

に、にじゅ…(;ﾟ∀ﾟ)
ありがとうございます。とりあえず一分切れるように頑張りたいと思います。

相手や自分の玉に詰めがかかるのが分かるというのはあれですかね
詰め将棋解きまくってあ、なんとなく詰みそうな気がするなーってなったらぐっどなんですかね…

なんとか11月中に3分レベルまで行きたいです


キってのは合振り飛車基本のキって奴だと思いますよ
ただ絶版でヤフオクにも4か月に一回出るか出ないかのペースみたいです

お久しぶりです
すっかり中級に定着してますｗ（悪い意味でｗ）
ちょっと刺激が欲しいのでこのスレ住人でリーグ戦や
トーナメントやったらおもしろいかなと思うのですが
需要ないですかね？
R差があるようなら駒落ち戦とかでもいいと思うのですが。

>>109
僕はかまいませんよ＾＾
一応、そのような祭り？大会？のようなものがあるのなら参加します

じゃあ俺も参加。　前は途中で切れた

参加したいけどみんなRがバラバラなのはどうします？

R戦の方が緊張して良いんじゃないの？
フリーでも良いけど

部外者だけど、R戦のがいいかもね

駒落ちでR戦やるのか？
それとも平手？
平手じゃあDATE氏と手合いが違うぞ

参加します

>>115
いい経験になると思う

R戦じゃDATE氏にメリットないけど

R戦はたしか平手しかできなかったはずだよ。

駒落ちはフリーだけだと思うけどね。

>>119
E-mail欄が【sageでみんな幸せに】になってる・・ｗ

kopは　いつも　みんなの　幸せを願ってるんだけど。　(^^ゞ

そういうのうざいですよ(;ﾟ∀ﾟ)

>>121
よう偽善者

差し障りのない偽善者
おまえなんて誰も必要としてねーぞ

負けるべくして負けてしまいました


先手：４８０位
後手：seesaw５００位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八銀 △８二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲６六銀 △５四銀 ▲７八玉 △６四歩
▲６八金上 △４二金 ▲２五歩 △５三金 ▲１五歩 △６三金
▲７七角 △６五歩 ▲７五銀 △７四歩 ▲８六銀 △７三桂
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲８六銀 △８四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △５一角 ▲４五歩 △同　歩
▲５六歩 △８五歩 ▲９七銀 △６六歩 ▲同　角 △３六歩
▲同　銀 △６五銀 ▲５五角 △４六歩 ▲１一角成 △５六銀
▲５五歩 △４七歩成 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △３六歩
▲４五桂 △４六歩 ▲５六金 △３七歩成 ▲２六飛 △４七歩成
▲２一馬 △４八と左 ▲５三香 △同　飛 ▲同桂成 △同　金
▲５四歩 △６三金 ▲５三歩成 △同　金 ▲６五桂 △７五香
▲７六歩 △同　香 ▲７七歩 △６五桂 ▲同　金 △５八と寄
▲同　金 △同　と ▲７六歩 △７三桂 ▲７四金 △７七歩
▲同　玉 △６五歩 ▲８四香 △８三桂 ▲７五桂 △６九銀
▲８三桂成 △同　銀 ▲同香成 △７一玉 ▲８一飛 △６二玉
▲７三成香 △５二玉 ▲６一飛成 △同　玉 ▲６二銀 △同　角
▲同成香 △同　玉 ▲７三角 △７二玉 ▲８四桂
まで125手で先手の勝ち

左辺を左金で守らせておくと寄せ合いで苦しいので、５筋の位を取って高美濃を目指す方針にしました。
ここ数日これが多いのですがどれもこれも飛車が自陣でニートになってしまいます。

１９手目の桂馬の対応がさっぱりわからず、４５にはねられないように４４歩しか考えつきませんでした。これでいいのですか？

３２手目から高美濃目指しましたが、５３金で歩損が確定したのはちょっとしっぱいだったかなとおもいます。

４９手目の３５歩の対処がよくわからず、同歩ととってからちょっとずつおかしなことに。
角の逃げ場所がわからず５１ににげて、桂香が助からなくなり、飛車もニートなかんじだったので、９筋がふさがっていることも考えて、偶然できた二枚のときんでじりじりやっていくことにするもノロくて負け。

実際、５筋位取り中飛車は、なんのために５筋の位をとっているのかもよくわからないので後半の方針に生きてきません
裁けない不利飛車になってしまったのですが、このニート飛車を働かせるには、この棋譜の場合３筋に振るのでいいのでしょうか？

５６手目で８５桂が成立するかどうか・・
７７角が８８に逃げるようだと
振り飛車も７３角の活用がありそう
角が働けば本譜より良いかも？

レートなんかより
今は将棋の強さをあげたいので
R戦でOKです。
下がってもまたあげればいいだけですし。

参加予定者
DATE
JO
SP
SEE
YU

５人だったら総当りで良さそうですね

総当りでもいいですが、私は週末しか参加できません
平日もやるなら遠慮させていただきます

>>128
個人的には１日で終了
１局３０分×４で　２時間
プラス感想戦各１５分で　３時間位を想定してたのですが。
まあ、集まるなら今日でもいいかなと思ってましたが
週末しか無理なら無理ですね。

いや、集まれば今日でもいいですよ
ただ3時間連続は無理かも

すみません。<(_ _)>

123はkopにかまってほしくて仕方ない奴なんです。
kop以外にかまってくれる人間いないみたいです。
でも、kopも123をかまってやるのはあきてきたので、
これからは放置します。　(^^ゞ

俺も今日ならいけるよ。　

>>125

ケータイなんで並べてないけどニート飛車は何が何でも
世に出そうとせず「取らせる1手」と交換するのもよくある
パターンだ。他の駒が捌けていて5筋等相手玉近くに成り駒
が出来て攻めが続く算段がつく場合はニート飛車を見捨てて
手を稼ぐ。こういう差し方ができるようになれば将棋の
幅がひとつ広がる。

すみません、、自分は今日、部活の打ち上げ会があるのでできません。。

できるとしても夜遅くくらいしか・・

>>126
ああ、なるほど。
全く考えてませんでした…
もし同銀なら、同歩５５歩同銀５６歩っていってくれれば、角は７３から３９方面に働くし、ニート飛車も支えになってるし、いい感じですね

>>133
そういえば終盤はできる限りは手抜こうみたいなのを何かで見ました。。すっかり忘れてましたけど…
この棋譜だと、終盤あたりで、しかもこっちは攻めがのろいので、手数を稼がないといけないわけですよね。
どこかに逃げてそこから働かせることを見せて、相手に駒を使わせたり、あるいは辺境の地で死んでもらおうかとも思ったんですけど、結局中途半端なことになっちゃいました。


ありがとうございました！

>>129
一日で消化するのはきつくないですか？
もし全員が総当たりやるなら、たぶん10試合になります。
自分今日は暇なので10試合くらい兵器ですけど。
一人が四天王倒す感じなら、4試合です

前回やっていたリーグ戦みたいに、
組み合わせ表か何か作って
各々都合つくときにその人たちがやっていくってのはどうなんでしょう？
都合がつけば観戦にいけばいい形で。

長引くので自然消滅の危険性は高いですが、時間の自由度もたかいです
新鮮味にはどことなくかけます。

>>135
＞辺境の地で死んでもらおうと


よう分かっとるやんか。完璧な答えだ

ゴキゲン中飛車でしょうか・・殆ど対応がわからずに序盤から不利になっていきましたorz

対応が初めからほとんどわからなかったです。５筋の歩は位をとらせないために突いたのですがコレが敗因のような気もします。。。

開始日時：2009/10/12 16:04:02
棋戦：レーティング対局室
先手：R-220　（ゴキ中？）
後手：Yu-Ma+N

▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲３八金 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲７八金 △３三角
▲７六歩 △２二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉
▲３七桂 △２四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲５三角 △４四角 ▲同角成 △同　銀 ▲４三角 △８二玉
▲３四角成 △４二飛 ▲４三歩 △５二飛 ▲４四馬 △６二銀
▲３三馬 △１二香 ▲４五桂 △３二金 ▲４四馬 △６四角
▲４六桂 △５五歩 ▲４一銀 △５一飛 ▲３二銀成 △５六歩
▲５二歩 △同　飛 ▲５三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　角
▲５四馬 △５七金 ▲４二歩成 △５八金 ▲同　銀 △６五桂
▲同　馬 △４二角 ▲同成銀 △同　飛 ▲４三銀 △同　飛
▲同　馬 △５二銀 ▲２二飛 △５五飛 ▲３三角 △５七銀
▲５五角成 △５八銀成 ▲同　玉 △５七銀 ▲４七玉 △９四歩
▲７四桂 △９三玉 ▲５二馬 △同　金 ▲同飛成 △５八角
▲５六玉 △３六角成 ▲８二龍 △８四玉 ▲７五金
まで89手で先手の勝ち

>>135 一人四試合ならすぐおわるんでないの？　同時進行だと観戦できないけど

>>124
▽４四歩(20)は宜しくない。「４５にはねられないように」という発想は良くない。
居飛車はまだ居玉だから謝る必要が無い。「跳ねたいなら勝手にしな」という態度でよい。
▽５一飛▲４五桂▽４四角▲２五歩▽３二金▲２四歩▽同歩▲同飛▽３三桂が
ゴキゲン中飛車の指し方だ。▽５一飛は▲２一飛成と▲４一角を防ぐ好位置。
▲４五桂は軽く交わしてなんでもない。２筋の歩交換は許して逆用すれば良い。
▲２二歩には▽２三歩だし、▲２三歩には▽２一飛だから謝る必要が無い。
▲３三桂成▽同銀▲２五飛▽１四歩▲４五歩▽６二角▲６八玉▽２六歩▲２八歩▽１三桂で必勝。
▲３三桂成▽同銀▲２九飛▽２六歩▲６八玉▽２一飛▲２八歩▽３七桂以下後手有利。
▲３三桂成と来ない場合には▽８二玉▽７二銀▽７一角と待ち、機を見て▽４五桂▲同歩を狙う。
いずれにせよ、ゴキゲン中飛車は来るなら来い！と構えて相手の動きを利用して捌く。
ごめんなさい、許してくださいとへつらって土下座をしているようでは、押さえ込まれて勝てない。
本譜は逆に振り飛車の方が押さえ込む指し方になっているが、これはゴキゲン中飛車の思想に反する。
３１手目に▲５六歩と突き上げられていたら後手不利だった。振り飛車は本来、押さえ込む戦法ではない。
５筋の位を守ろうという指し方に無理がある。角道を開けたままにして、機を見て▽５六歩と
決戦策を睨むのがゴキゲン中飛車だ。▽４四歩とすると▽５五歩が負担になることに気づいて欲しい。

>>137
こっちも▽４四歩(6)が悪手。５五の地点に利いている角道を自ら止めてはいけない。
4手目に▽５四歩と指したからには▽６二銀として中央を手厚く守らなければならない。
それが手の流れというものなのだ。▽５四歩▽４四歩と指してしまうと４三と５三の地点に
何も利いていない隙が出来てしまううえに▲５五歩を許してしまう。
ここら辺は序盤感覚に非常に問題がある。
さらに▽３三角▽２二飛▽６二玉▽７二玉は全然中央を守っていないから結局隙だらけのまま
仕掛けられてしまったのだ。
将棋は相手が居るゲームだ。相手の狙いに気づかずに自分の指したい手を指していれば、
こっぱみじんに粉砕されるのは理の当然。
それにしても▲４三角(29)に▽８二玉は酷い。お互い６一の金が只になっていることに
気づかなかったんだね。角の利きが全然見えてないのか、駒の連絡が分かっていないのか。
先手陣はぎこちないながらも角を打ち込む隙が無く、連絡の無い浮き駒も無いのに対し、
後手陣は隙だらけだ。これでは将棋にならない。

>>140
ありがとうございます
序盤が非常に悪かったです。
６１は玉を動かした後に気づきました。

中飛車はよく対策がわかりませんorz...
やっぱり自分も最初は5筋に振って受けを確立してそれから攻め安いところに振っていくほうがいいでしょうか。
定跡ばかりに頼らず力戦にも強くなっていきます。

>>139
おぉ、わかりやすくてありがたいです。
桂馬をぽんぽん早めにはねてくる人が嫌いで嫌いで。

すぐに左辺がやられるわけじゃないから、落ち着いて利用することを考えればいいだけなんですね・・・



>>138
同時進行で、一日でやるのですか。
一人当たり、４試合なら３時間かからないくらいってとこですかね。
超長引いてしまったとしても４時間程度でしょう

ただ５人だと休憩が一人出るのでそこも考えないといけませんから、大会自体はテキトーに見積もって４〜６時間ですかね
おバカ私文なんで計算よくわかりませんが。

>>137

あくまで自分の経験の話なのですが、
相振りのときに、５筋を突き返されることは、相中飛車以外ではほぼやられないですね
あと、５筋の歩が突いてあると、１３からのぞいてくる角のラインが自陣に直射してうっとうしいので、三間にされると気分悪いです

>>142
ありがとうございます。
わかりました、、5筋は相中飛車いがいやめておきますね、今のところは。
といいつつも
スレ仲間に負けてしまった＾＾；
終盤力の差がものをいったのか、７８金型にしないで飛車交換をしたが勝敗を左右したのか・・。
開始日時：2009/10/12 22:52:23
棋戦：レーティング対局室
先手：Yu-Ma+N
後手：Alma Wade

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７五歩 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲８八飛 △３二玉 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲３八銀 △４二金上
▲５八金左 △６三銀 ▲７六銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７五歩 △８五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △６六角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △４四歩 ▲７一飛 △８九飛 ▲９八香 △７六歩
▲８二歩 △７七歩成 ▲８一歩成 △６七と ▲同　金 △４八銀
▲同　金 △３九角 ▲１八玉 △４八角成 ▲４九銀打 △３八馬
▲同　銀 △３九金 ▲３一銀 △３八金 ▲４二銀成 △同　銀
▲４一角 △３三玉 ▲７三飛成 △４三銀打 ▲３二金 △２四玉
▲３六桂 △１三玉 ▲４六角 △１二玉 ▲５二角成 △３二銀
▲４二馬 △２五銀 ▲２二金 △同　玉 ▲３一銀 △１二玉
▲２三龍 △同　玉 ▲２四馬 △１二玉 ▲２五馬 △２八飛
▲１七玉 △２七飛成
まで92手で後手の勝ち

美濃だから飛車交換したのですが６７手目は攻め合いにしてたほうがよかったでしょうか。
また、攻め合いにするのならどのような手にすればいいでしょうか・・。
思いつきませんでしたorz

>>143
６７手目じゃなくて
５３手目でしたorz

>>143
３５手目の▲８六歩は非常に悪い。
この局面は７六の地点が何も利いていない弱点であることに気づいて欲しい。
何はさておいても▲７六銀と銀を投入して大事な大事な大事な角頭を守るしかないのだ。
▲６七金などと横着すると▽７六歩と角取りに歩を打たれる。
▲同金だと▽６七銀と打たれて、金取りを助ける手段が無い。
さりとて▲５九角と角を逃がせば▽６五歩と突かれて▲同歩と応じられないので
収拾不能に陥る。向かい飛車は大事な大事な大事な飛車が敵の角筋にあるのが
最大の弱点なのだ。
だから３６手目に▽７六歩と打たれていたら将棋は終わっていた。
▲５九角と逃げるしかないが、▽６六角と歩を取られながら踊りだされて飛車に当たる。
▲９八飛と飛車を逃げつつ香車を守れば▽８六歩と取り込まれて、▽８七歩成が受からない。
これは▲８六歩が自分の首を絞めた手になってしまい、最悪の図だ。
涙の▲９八飛では▲７九銀と堪えるしかないだろうけど、▽８八角成▲同銀▽８六歩で、
どうしようもない。本譜の▽８六同歩(36)は大変甘い手。

先手も後手も局面の認識が甘いのだ。駒の特徴と役割をもっと考えて欲しい。
歩は前の１枡にしか動けない最弱の駒だ。しかし角と桂は、直前の１枡に動けない。
だから角と桂馬が一番苦手とする駒が歩なのだ。この局面で▽７六歩に気づかないようでは、
駒の動かし方からおさらいするべきだ。今回は、ここまでだ。

>>145
ありがとうございます。
自分の手がこんなに甘かったとは・・。
角頭には常に今まで以上に気を配って指していきます。

駒の特徴を掴む事や盤面の認識力がまだまだ足りないなと思いました。
たくさん経験を積んだり、定跡書などを読んで鍛えます！

81手目24桂馬はどうだったんでしょうかね

>>147

あぁ！
とてもいい手ですね！

いろいろな変化を試してみましたが、自分の低級の判断ではどの手順でも積みましたがどうでしょう・・。

また詰みを見逃してましたorz

>>向かい飛車は大事な大事な大事な飛車が敵の角筋にあるのが
最大の弱点なのだ。

僕もこれ意識しながら向かい飛車と対局してみることにします(;ﾟ∀ﾟ)

>>148
ぶっちゃけその向かい飛車

もうやめたほうがいいんじゃなかろか

>>150
ヘボが偉そうなことヌカスな。

>>150
な、、なぜでしょうか？

最近、よく弱点とかわかってきたので勝てるようになってきたんですが・・

>>152 島ノートには先手番の必勝戦法になりうるって書いてあったよ。　

>>153
ですよね、、結構序盤に主導権を握りやすいし今まで使ってきたので慣れてきていい感じなのですが・・

>>154
心配しないで使い続けろ。

ヘボのくせにテキトーなこと言って他人を不安がらせる
のはマジで腹立つわ

愛には勝てぬから

�@駒がさばけない。そのままおさえこまれる。
�A仕掛けが下手で、ぐでっているうちに相手に好位置をとられる、相手の隙がなくなる。
�B飛車交換→飛車打ちで先手を取られてそのまま負ける
�C粘りが効かない
�D全体的に攻め足がのろい
�E教科書から外れると応用力がないのでそのまま負ける

ざっと考えただけでこれだけ欠点が浮かぶのですが治療方法は何なんでしょう
何事も慣れなんですかね

とくに３と４が顕著で、攻め合いにまったくならないことがしばしば…


手筋の本
大すけ中飛車のほん
分厚い、太めの寄せの本
詰め将棋
里見さんのと、24で2400くらいの中飛車多用の人の棋譜を見ている

今施してる治療はこんな感じですが、あとはどんな治療がありますか？

根本的にゴキゲンがﾍﾎﾞﾋﾟｰにはいかんような気もしないでもない…

経験を積むことで解決するのもあるぞ

>>157
ひとつ気になったのは�Aだが、スキはある。必ずあるせ゛
ないと思ってしまうのは読む力がまだ足りないからじゃね？

>>158
ゴキゲンは半年くらいしかやってないので経験は足りないのかもしれません

>>159
読みはあんまり上手じゃないですね
手筋本、正解にかすりもしませんもん…ｗ

高段観戦がお勧め
自分の使う戦法となるべく近い人を探して粘着
観戦して吸収出来れば成長は相当早い
ただし観戦しすぎると観戦が趣味になってしまう恐れあり

ところで24の初段ってヤフーレートでなんぼくらいなん？

>>152
ああ勝てるようになってきたのか
勝てなくて苦労してるなら戦法変えた方がいいかと思ってね
ごめん

>>161
棋譜検索のとこに戦法名いれたらゴキ中のひと複数出てきたんで、
そのひとたちのストーカーになってきます

>>164
通報しません

>>162
３分切れ負けで１８００〜２０００

おかげさまでようやく560点になりました
相手の自滅で勝ってるようなへぼなのに550点越えていいのか微妙な気分です

これからもよろしくお願いします

>>167
おぉ！おめでとうございます！

>>167
おめ！
こりゃじきに抜かれそうだな

皆そろそろジョーの存在を忘れてきてるだろ
　
まぁもうジョーが初段になるのは不可能だから誰かに託すしかねーよな

あげ

俺、最近ごきげん風中飛車
（ごきげんがわからない。初手５６歩すればごきげんって考えｗ）と
四間が９割だから参考になるかもしれないよ（なりませんｗ）

>>172
おぉ
とてもありがたいです

さっそく重要参考人ノートに名前を列しておきますｗ

長い間棋譜張っていなかったのですが、、13級に昇級しました。
なんか最近以前より指し手が雑になって来たような気がしてきました。。。
勝率は上がってるのですがなんだかそんな感じがしてなりません。

先手：R-266　四間飛車
後手：Yu-Ma+N

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二銀 ▲７七角 △４四歩
▲７八銀 △４三銀 ▲６八飛 △３三角 ▲４八玉 △２二飛
▲３八玉 △５二金左 ▲４八銀 △６二金上 ▲５六歩 △６一玉
▲５七銀 △２四歩 ▲４八金 △２五歩 ▲６五歩 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △３五歩
▲７五歩 △３四銀 ▲４六銀 △７二玉 ▲５五銀 △４三金
▲７四歩 △同　歩 ▲６四歩 △５四歩 ▲６三歩成 △同　金
▲６四銀 △同　金 ▲同　飛 △６三銀 ▲６八飛 △６四歩
▲５八金上 △２五銀 ▲２八金 △５三金 ▲５七金直 △６二銀
▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３七歩 △２五銀
▲６九飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２七歩 △３五銀
▲９六歩 △２六歩 ▲同　歩 △２七歩 ▲同　金 △２六銀
▲同　金 △同　飛 ▲２七銀 △２二飛 ▲２六歩 △３五金
▲６八角 △２五歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲１八銀 △２五飛
▲４六金 △同　金 ▲同　角 △２七金 ▲同　銀 △同歩成
▲４九玉 △２八と ▲３六金 △２七飛成 ▲１七金 △３九と
▲５八玉 △２九龍 ▲３五金 △４五歩 ▲同　金 △９九角成
▲３六歩 △７五桂 ▲７八銀 △４一香 ▲７九角 △４五香
▲４六歩 △６七銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　飛 △３八と
まで120手で後手の勝ち

やっと5手ハンド1個目一周おわりました

正解数93/200
('A`)…

>>174
だいぶん、いい感じになってきたような気がします。
ただ110手目の▽７五桂は良くない。手順に▲７八銀と引かれて銀が
飛車にも銀にも紐をつけて好位置だ。飛車の利きが通って▲６五歩が
見えてるし▲７六歩の桂殺しも生じて自ら忙しくしてしまった。
ここは▽３三桂と遊び駒を活用して金に当てる。持ち駒を使う前に、
盤上の遊び駒を活用したい。これなら▽９九角成が３三の地点を空けて
手の関連がある。これが手の流れであり手の調子というものなのだ。
▽３三桂には▲３五金と交わすしかあるまい。自分の駒が中央に働き、
相手の駒が中央から遠ざかる。たまらないぐらい気分が良いと感じ取って欲しい。
そして▽３四歩▲同金▽４五桂のぴょんぴょん攻撃が抜群に味が良い。
▲６八玉の早逃げは▽６五香▲６六歩▽同香▲同銀▽同馬が金取りで酷い。
だから▲３五金と催促するぐらいだが、▽５七香▲同角▽同桂成▲同玉▽１九竜。
先手先手で攻めつけて楽勝です。▲同角で▲同金だと▽３八竜▲４八香▽３七桂成。
▲同玉で▲同金でも▽３八竜▲４八香▽３七角。
本譜でも▽４一香が厳しく、攻めが繋がったが、参考にして欲しい。

１０級にまた上がった。　褒めて

>>177
7連勝じゃないですか！すげい
お互い定着目指してがんばりましょ

JO意外にやるなｗｗｗ

ジョにシソにＳＰみんな10級か

joがきっと一番最初におちる

おれもjoに1000点

>>174
>>177
おめ！

>>183
ありがとうございます！

質問ですが、相振り飛車のときの囲いは何がいいのでしょうか？
2枚金は薄いので気がすすまないし、美濃は端攻めに弱いから・・。
矢倉にしようと思うんですが手数がかかるのでその間にやられることが多いから余裕のあるときにしかできないようなきがします。
銀かんむりも手数が・・。

四間飛車だと2枚金でも耐えれますが中飛車だと矢倉や2枚金じゃ受け切れないような気がするのですが
対中飛車のときだとどんな囲いがいいでしょうか？

対中飛車の勝率が悪いのでぜひ聞きたいです。

>>184
対向かい飛車・・・矢倉
対三間飛車・・・矢倉or高美濃
対四間飛車・・・平美濃or金無双
対中飛車・・・平美濃or高美濃

中飛車に対してはカニ囲いも有力だと思う。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　 /　　●　　　● |＿　
／|　　　　( _●_)　|／　
￣￣￣￣￣￣￣

>>178 うむ。頑張ろう！

>>179　そうだろう。次会う時はきと九級だ

>>181 一番最初に上がるの間違いじゃなくて？

>>182 待ちなさい。　何をかけてるんだってば

>>183 テンキュー

>>

>>185
ありがとうございます。
かに囲いも構想に入れておきたいと思います。

しょうもないことですが、皆様のアドバイスのおかげで最高R点を更新できそうです。
（まだしてませんが＾＾；

>>187
お前もう低級逆戻りじゃん
みなの予想どおりｗ

質問
将棋倶楽部２４で指してます
相手が序盤から調子よくガンガン攻めてくる　中盤も私は必死の受け
中盤から終盤徐々に盛り返してきて　相手玉を詰みした途端
「### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < **０００ >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~」
！！なにこれ　必死に戦ってきたのに
この落ちるのは故意でやってるの？
相手に一勝を与えないため？
また　自分が一敗しないため？

女に負けたらくやしいのぅ

>>190
それな
Ｂリストにいれといたらいいよ

>>190
こういうのってじぶんのかちにできませんでしたっけ？


なぜか調子良いです
どちらかというと無理攻めが運よくとおっている、のほうが正確かもしれませんが。

開始日時：2009/10/21 23:41:11
棋戦：レーティング対局室
先手：Alma Wade
後手：253

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲３七銀 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉
▲７九角 △２二飛 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲３五歩 △５二金左 ▲３八飛 △３二飛
▲３四歩 △５一角 ▲３五銀 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △３四飛 ▲３五角 △２四角

中飛車から四間に変えられてぶちっと殺されました(;ﾟ∀ﾟ)
相手が中飛車の場合矢倉でいいのでしょうか？それとも舟囲い…？

>>194
11手目からは、とにかく、68玉〜78玉です。
で、引き角にしたいのなら68銀〜77銀〜79角
そこから、棒銀繰り出すのでもいいでしょう。
（やや損な刺し方だけど、今のRじゃ気にしなくていい）

ものすごくアバウトに言うと
自分が居飛車の場合、
相手が振りなら最低限、玉は2手角側に動かす
相手が居なら、78金としといて、
角交換になりそう、なったときは68玉
（57の歩が浮かないから。
右金は49のままのほうが角打ちには強い）
角交換にならなそうなときは69玉、
（68銀〜77銀としたい意味と
先に77銀とした場合に79角から角を使う意味）

これだけ覚えればRはあと50か100は増える。

>>194
直接の敗因は３９手目の▲３五角だ。一手ばったりの大悪手。
▲３五銀ならまだこれからの将棋。
しかし居玉で戦いを起こしたのは酷い。
振り飛車を舐めすぎ。こんなひとひねりで勝てるほど将棋は甘くない。

>>195
うおお！アドバイス有難うございます
相手がフリフリしてきたら舟囲いチックに戦うということですね(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ)
居の場合も参考にさせてもらいます有難うございます

Ｒ…増えるといいな(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ)

>>196
ひいいいいい(;ﾟ∀ﾟ)
たぶんこないだ居玉で中飛車に勝てたんで
舐めてたのかもしれないです気をつけます

さすがjo、みんなの期待を裏切らないｗ

先手：670
後手：seesaw673

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二飛
▲６七銀 △５五歩 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二玉
▲８六歩 △４二銀 ▲８五歩 △５四飛 ▲４八玉 △５三銀
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲５八金左 △５二金左
▲２八玉 △２四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △２五歩
▲４六歩 △２四飛 ▲４七金 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △３三角 ▲７五歩 △５六歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △３三角 ▲５五角 △同　角
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △３三角 ▲８六飛 △６四歩
▲９七香 △８二銀 ▲５六歩 △６五歩 ▲同　桂 △６四銀
▲５五歩 △同　歩 ▲５三歩 △６二金寄 ▲５四角 △６三歩
▲４三角成 △３六歩 ▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩
▲同　香 △６五銀 ▲同　銀 △５六歩 ▲５二銀 △７一金
▲５一銀不成△７七角成 ▲５二歩成 △９三銀 ▲６二と △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲５三金 △７二玉 ▲６一馬 △８二玉
▲８四歩 △同　銀 ▲同　飛 △同　飛 ▲７二金 △９二玉
▲７一馬
まで97手で先手の勝ち

やっぱりまぐれで勝ちあがってきただけあって、他の650前後とは実力差がちょっと感じられます

中飛車対向かい飛車の相振りです。
方針は角交換→５五で浮いた銀のかすめ取りと７七角成

序盤についた３五歩をつき捨てるタイミングがわからず、邪魔で作戦が立てにくく左辺は放置プレーに。
結局上の作戦も失敗したのでこれといった攻めをかけることなく死亡しました

50数手目らへんからよくわからなくなってきてからはっきり不利になっていきました
左辺が遊んでるのがいけないんですかねぇ。。。

>>199
42手目の局面は後手陣の立ち遅れが目立つ。最低でも▽８二銀、▽６二金上の
２手が加わってないとおかしい。５二〜５四〜２四〜２六〜２四と飛車ばかり
動かしているのだから手損になるのは当たり前。普通は２二〜〜２六〜２四だ。
つまり本譜は何の為に中飛車にしたか意味が全く無い展開になってしまったのだ。
そもそもの原因は３手目▲６六歩と先手が早くも振り飛車模様なのに対し、▽５四歩
と応じたことだ。後手は相手の指し手を見てから作戦を選べるのが唯一の利点。
それなのに相振りで不利な中飛車の態度を自分から先に決めているのだから作戦負け
するのは当然だ。この辺りは序盤感覚が悪い。
ともかく42手目の局面は遅まきながらでも▽８二銀、▽６二金上と自陣を整備し
ひたすら戦いを先延ばしにして手損の影響を極小化することが絶対のテーマなのだ。
だから▽５六歩は論外の暴挙。この辺りは中盤感覚が悪い。
▲５四角は飛車の利きに打った只角。後手もそれに気づかず▽６三歩なんて謝っている。
序盤感覚とか中盤感覚とかいうレベルではない。問題外だ。
ちょこまかと無駄に飛車ばかり動かしていながら、肝心な時に動かないって！
一体全体どういう了見なんだ！この飛車は。曝しageだ。

>>200
この飛車は派遣切り飛車といいます
最初がんばってたのに途中から無理やりニートにされてしまうんです

近藤の相振り戦ざっとみてきましたけど、後手番のときに4手目に△５四歩なんて存在しませんでした
先手は実は居飛車でしたっていうのが嫌で中飛車にしたんですけど、よくないんですね

△８二銀はあがらないとまずいですか？
いつか△８二玉△７二銀とするか、銀は保留の金無双でいくつもりだったのですが、ちょっと悠長ですかね

▲５四角がタダなんて全く気付きませんでした
局後30分くらい見なおしたときも気づきませんでした…


相振りと中飛車以外の振り飛車もちゃんと勉強しないとそろそろ厳しいですよねぇ

>>201
4手目54歩でも指せるんだけどねｗ
その場合は、42銀〜53銀を急ぐ。
相手が振りなら42玉〜32玉でも3相振り
（33角〜22飛や35歩〜32飛）でもいい。
相手が居なら32飛から（石田含みの）三間。
相手が66歩してるんで急戦がないんだから、
落ち着いて相手の出方見ようよ。

>>202
なるほど
53銀ですか
しっくりくるのがみつかるまで
いろいろやってみます

>>201
>△８二銀はあがらないとまずいですか？

それだけでもない。後手番なのに２手遅れているのだと指摘したのです。
その２手を攻撃陣の整備に使うという考え方もある。しかし攻撃陣も全然できてない。
４２目の局面を１ヶ月ぐらい、毎日見て欲しい。後手がどれだけ駒組み負けしているかを
考えて欲しいのだ。先手陣は堂々たる高美濃に対し後手は舟囲い。囲いが完成している
高美濃の方から仕掛けるなら話は分かるが、舟囲いの方から仕掛けるなんて言語道断の
無法だと指摘しているのだ。高美濃に組まれてしまうと、▽３五歩と▽５五歩と２枚の
位がまるで威力のない形になっているのだと気づいて欲しいのだ。そういうことを
考えて欲しいのだ。そもそもが一間飛びの位は悪形です。手数をかけただけの価値が無いのです。
相振りで▽５五歩と位を取るメリットは、いつでも▽５六歩と決戦をする準備があるぞと
相手を脅かして相手に十分な駒組みを許さない。相手の駒組みを牽制することにあるのです。
ところが相手の方が先に高美濃を完成させ、後手はまだ舟囲い。だから、先手は決戦するなら
いつでもどうぞ、こちらは準備OKだよと強気に▲６五歩と歩を伸ばしてきたのです。
先手が▲６六角とした瞬間に▽５六歩としたいのです。角が浮くから▲同銀とはできない。
といって▲３三角成だと▲６六角の一手が無駄手になるうえに手順に▽３三同桂を相手の桂の活用を
助けてしまう。本譜は▲５六同銀と手順に形良く活用されたうえに▲７七同桂と手順に桂を
使われているから、何をやっているのか訳分からないような手順なのです。
55手目▲６四同歩▽同銀▲８四歩▽同歩▲同飛▽６六角▲８三角▽６二玉▲６一角成▽同玉▲６四飛
で投了です。この手順を見ても明らかなように後手陣が中途半端すぎるのです。

>>204
陣形の差は感じつつも、まぁなんとかなるだらふ、なんて思っていたのがそもそもいけなかったんですね…

先手からの攻めが思いつかなかったので、どうにか馬を作ってしまおうとおもってしかけたんですが、
結局、陣形不備で反撃を食らう、馬を作っても攻撃陣が未完成なので投資に見合った利潤が出ない、守備にも若干生かしにくい
こういうことですよね
2筋に飛車振りなおすことばっかり頭にあってその他はあまり意識してなかったのがよくない点でした

序盤に手損しまくると中盤きついんですね
改めて実感しました

＞そもそもが一間飛びの位は悪形です
これは知りませんでした
相振りのときは55歩35歩として54飛から2，3筋にふるものだとばっかり。
54歩でとめて、53銀→2，3筋へ飛車を振る
こんな流れになるんですかね

相振りは基礎知識がほぼないので勉強しよう。

すいません一間飛びってなんですか？(;ﾟ∀ﾟ)
ぐぐったら碁のページばっか出てきて…

そのまんまだろ

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>>205
>先手からの攻めが思いつかなかったので、どうにか馬を作ってしまおうとおもってしかけたんですが、
それなら50手目は▽６七角と打ち込むところ。▽７六角成と馬ができれば後手十分。
実は▽５四歩は相当の悪手です。５五に居た歩を突き捨てて５四に打つのでは、
一歩進んで二歩下がるみたいな話。一歩損で歩切れになって飛車の横利きを止めて。
先手の47手目の▲５五角が悪手で後手にもチャンスはあったのです。
▲８七飛とされていたら後手は手をつくるのは大変。

>>206
▽５五歩と▽３五歩、５筋と３筋の２つの位取りを一間とびの位取りという。
▽５五歩と▽３五歩は4手かかっているが、その4手分の手の価値が無いのです。

おまいらほどほどにしとけよ。
ええ加減くどくなってきてるぞ

>>209

67角ですか
局後にパチパチやってこっちだったのかなあなどと思いましたが、やはりそうでしたか…


家帰ったらもう一回ならべてみます

ありがとうございました

良い手も指摘してやれ

207、8、10
さんありがとうございました
いちげんとびよくわかりました(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ)

久しぶりに見たらシソが糞強くなってるｗ

>>214
読みは「いっけんとび」だよ

>>215
調子とうんがよかったのです

シソも相振りは課題があるみたいだな。
まあ５０手目は駄目だな。これ打ってる内は中級だ。
とりあえず△１五歩▲同歩△１六歩とか
イチャモンつけにいきたいね。
▲１六同香なら△３六角。相振りの端は急所だから逃したくない所。

あとどんどん攻めたいなら△７二銀、△７一玉で△９四歩は省略。
△３三桂とか他の手を指した方がいい。そのほうが棋風に合うと思う。


>>211
他に伸びてる奴がいないから仕方ない。

>>218
相振りは、こうされたらこれ！っていう序中盤のパターン化がまだ自分の中でできてないので、
これからいろいろやっていきます

端はすっかりわすれてました。思いついた時は大した脅威もなく…
いび対振りの時よりも端攻めがしやすいされやすいから常に目を光らせないといかんわけですね
端の攻防が上達したらもう少し伸びそう

72銀71玉の配置はしたことないのでためしてみます


中級になってから相振りが多い気がします
数えてないのでただの気のせいかも。

>>218 待て待て。　俺も６００超えたぞよ。　

>>219 俺は半分以上相振りだと思う。　まじ飛車怖い

>>219
＞こうされたらこれ！

そう、それなんだよ！それが大事な考え方。定跡を暗記
するのではない、自分システムの構築なんだよ。
定跡はそのための参考資料にすぎないんだ。わかってきてるじゃねえか。
うれしいねえ！

joのコメントからは進歩のあとが見られない。しかし上がっ
てきてるみたいだからそれでよし！
男は結果がすべてだ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △５二金左 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △７一玉
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀 ▲５八金左 △７二金
▲３八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △１四歩
▲９六歩 △１五歩 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５三銀
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲６七銀 △６四歩
▲８六角 △６三金左 ▲７七桂 △１三香 ▲５七歩 △４四角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　角 △３三桂 ▲７六銀 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　桂 △１六香 ▲１八歩 △１二飛
▲６八飛 △１七香成 ▲同　歩 △１六歩 ▲同　歩 △１七桂
▲６五歩 △１六飛 ▲６四歩 △同銀左 ▲同　角 △同　金
▲６五銀 △６七歩 ▲８八飛 △６五金 ▲同　桂 △５六歩
▲７三桂成 △同　桂 ▲８六飛 △７七角成 ▲５六飛 △同　飛
▲同　歩 △６八歩成 ▲１一飛 △６一歩 ▲５二金 △６二金
▲同　金 △同　玉 ▲６四銀 △５二銀 ▲６三銀打 △同　銀
▲６一飛成 △同　玉 ▲６三銀成 △６二金 ▲６四歩 △５一玉
▲６二成銀 △４二玉 ▲２二金 △５三玉 ▲６三成銀 △４四玉
▲５五銀 △３五玉 ▲２三金 △２五玉 ▲２六香 △１六玉
▲２八玉 △２九飛 ▲同　銀 △２五桂 ▲同　香 △同　玉
▲２四飛
まで115手で先手の勝ち


４７手目からなんですが、正しい端攻めはどうすれば良いんですか？　理想系組んで攻めれないなんて酷いと思います

どっちもヒドイと思って見たら
なんだジョーの勝ち棋譜か
>>222はスルー推奨。

>>221
この試行錯誤と創作過程が醍醐味の一つですよね！

>>223
これたぶん後手がじょさんです

>>222
▽１六歩(48)以下は無理攻めだ。持ち歩が２枚あるなら
▽１六歩▲同歩▽１七歩▲同桂▽１八歩▲同香▽１六香が手筋で
攻めが続くが本譜のように▲１八歩を許しては攻めになってない。
ここは▽２五桂か▽１二飛と力を溜めるところであろう。
61手目に▲１五香と打たれていたら後手必敗だった。
48手目から▽２五桂▲６八飛▽１六歩▲同歩▽１七歩▲６五歩▽５六歩の
攻め合いなら後手指せる。
▽２五桂▲２六歩▽同角▲２七銀▽１七桂成▲同香▽１六歩▲同香▽同香▲同銀▽７四香
でも後手指せる。▲２六歩以下が先手の手筋の受けで後手は瞬間桂損になってしまうが、
香を入手できれば▽７四香が痛烈なので手が続く。
以下は▲８七桂▽５六歩▲６七金▽３五角▲５六金▽４四歩が一例。
▲８七桂は▽７五香なら▲同桂▽６二金▲８三桂成▽同金▲８四香の狙い。
こうなると後手不利なので先に▽６二金と交わすか、▽５四角が両取りになるようなタイミングで
▽７五香を決行したい。▽５六歩は▲同歩、▲４六香なら▽７五香▲同桂▽６六角の狙い。
▲６七金は飛車の横利きを1筋に通しながら▽６六角を防ぐ。
▽３五角は▲４六香を避けながら▽５七歩成を狙う。
▽４四歩は▲４六金なら▽４五歩▲３五金▽３五同歩の狙い。
このように、「指せる」といっても局面の主導権を握れるという意味であって、
２〜４筋の歩が全然伸びていないので、端攻めだけで一ひねりとはいかない。
他には▽１二飛▲６八飛▽２五桂▲６五歩の順もある。これは2手力を溜めているので
本筋ぽいけど、先手に主導権を握られてしまう感もある。

>>225
>▽２五桂▲２六歩▽同角▲２七銀▽１七桂成▲同香▽１六歩▲同香▽同香▲同銀▽７四香

▽２五桂▲２六歩▽同角▲２七銀▽４四角▲２六歩▽１七桂成▲同香▽１六歩▲同香▽同香▲同銀▽７四香
が正しい。▽４四角▲２六歩の2手が抜けてました。

数年前リレー将棋で活躍した（準優勝に導いたりした）shuusaku5555って人は
低級ながら秀作システムっていう画期的な戦法を構築したんだよ
T-CLUBのHPにまだ棋譜は残ってるはず
残念ながら２４掲示板でのサトルへの縦読みが問題になって
会員削除されたみたいだけど

shuusakuは自玉のコビンから仕掛けるのを何度注意されても
やめずちっとも上達しなかったDQN

6666で別HN作ってスレ立ててたが相手にされてなかったな。

何でそんなヘタクソの名前をいまさら出すのか理解不能

自分が勝勢で、自分が接続切れてしまって相手が別の人と対局していた場合はどうすればいいのでしょうか・・

後から自分が負けにされたりするんでしょうか・・

寄せをしくじって負けた・・・・・・

先手：SP
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八玉 △２二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八金 △４五歩 ▲５八金 △７二銀 ▲６七金右 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲３六歩 △３三角 ▲１六歩 △６五銀 ▲３五歩 △６六歩
▲６八金引 △７六銀 ▲３四歩 △４四角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △３九角 ▲３八飛 △５七角成 ▲同　金 △６七銀打
▲６八歩 △７八銀成 ▲同　銀 △７七銀成 ▲同　銀 △６五桂
▲６六金 △７七桂成 ▲同　玉 △６三金 ▲３三歩成 △６二飛
▲４三と △６五歩 ▲６七金 △６六銀 ▲同　金 △同　歩
▲７五桂 △７四金 ▲５三と △６五飛 ▲７六銀 △５五飛
▲５八歩 △５七歩 ▲４四角 △５六飛 ▲６二と △同　金
▲同角成 △６一金 ▲３一飛成 △７一金打 ▲６五銀打 △同　金
▲同　銀 △５五飛 ▲７一馬 △同　金 ▲４四角 △５三角
▲同角成 △同　飛 ▲４四角 △６二銀 ▲６四銀打 △５一飛
▲４二龍 △５八歩成 ▲５二歩 △６一飛 ▲５一金 △５七角
▲７八金 △５一銀 ▲同歩成 △６四飛 ▲同　銀 △６五金
▲７一角成 △同　玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △９三玉
▲８二銀 △８四玉 ▲８六金 △６七歩成 ▲同　金 △６六角打
▲７八玉 △７七銀 ▲７九玉 △６八と ▲同　金 △同角成
まで132手で後手の勝ち

１１７手目は６１とで詰みだったなあ
こりゃシソに抜かれたな

122手目の局面でも詰みはある。
頑張って読みきろう。

ありがとう
こればかりは詰将棋を地道にやっていくしかないですね

読みきれなくてもイイから123手目は王手する感覚が欲しい。

自分の読みは85に銀捨てて86飛〜83飛成る〜44龍だったが、
イキナリ83に成り捨てても詰む。
（86飛からでも詰む気がする）

>>234
８５に捨てることは考えましたが時間に追われて駒捨てる順に行けなかったんです
自玉も詰まないようにおもえたんだが受け間違えたか
序盤で不用意に穴熊に行こうとしてのも不用意だった
最近仕事が忙しくて対局不足で疲れてて集中力も低下してる気がする
気合を入れなおそう

>>231
感覚悪杉。
▲７二竜〜▲６二飛で詰ますのが、何の紛れも無く簡単。

>>236
本当だorz

>>229
中断局の盤面を閉じるとき「再開待ち」にする、
5分待っても相手が現れなければこちらに判定権が得られる。

調べてわかることだからここで聞かずあとは自分で調べてね。

>>238
回答ありがとうございます
自分が接続がきれたのでそれはできないのですが・・。

けどもうあきらめるので大丈夫です。
考えてくださった方ありがとうございました。

先手：自分、向かい〜四間
後手：相手R-367、居飛車と見せかけ右四間
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５二金
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △３三銀 ▲７五歩 △４四銀
▲８八飛 △７二銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８三銀
▲７八金 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲２八玉 △６二飛
▲６八金 △４二玉 ▲５八金寄 △６五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６六銀 △６二飛 ▲６八飛 △９四銀 ▲６五銀 △５五銀
▲６四歩 △６六歩 ▲５六歩 △６四銀 ▲同　銀 △同　飛
▲５五銀 △６二飛 ▲６六銀 △８五銀 ▲６五銀 △７七角成
▲同　桂 △２二角 ▲８五桂 △７七角成 ▲６九飛 △７八銀
▲６三歩 △同　飛 ▲６四銀 △６一飛 ▲６五飛 △７六馬
▲６三銀打 △６五馬 ▲５二銀成 △同　玉 ▲６三角 △５一玉
▲５二金

序盤は手損が多くて作戦負け？で、相手の頓死で助かりましたが負け将棋だったかもしれませんorz
途中、相手が右四間にしたので手損が酷かったです。
37手目の６４歩は５６歩か悩んで打ったのですがどうでしょうか？　どっちもダメとか・・＾＾；
４５手目も飛車交換するか迷ったんですが相手だけが持ち駒に銀をもつことになるのでやめましたがどうでしょう？

>>240
>37手目の６４歩は５６歩か悩んで打ったのですがどうでしょうか？　どっちもダメとか・・＾＾；
どっちもダメ.美濃囲いが完成してないから、そんな強気に出られる身分ではない。
どちらも▽６六歩と打たれて苦しい。だから▲６六歩と謝るしかない。
▽６四歩▲７六銀▽８五銀▲同銀▽同歩▲７六銀で、これからの将棋。
▽８五銀▲６七金▽６四歩▲７六銀▽同銀▲同金▽８五銀▲同金▽同歩▲７六銀。
>４５手目も飛車交換するか迷ったんですが相手だけが持ち駒に銀をもつことになるのでやめましたがどうでしょう？
ダメ.美濃囲いが完成してないから、そんな強気に出られる身分ではない。
▲６六飛▽同飛▲同銀▽６九飛が金銀桂取りになるのが酷い。
▲６六飛▽６五銀▲６九飛▽５四歩▲４六銀▽６六歩でも先手不利。
居飛車の銀に５段目に進出され６段目に歩を垂らされて取り返せない形は振り飛車が
絶対に避けなければならない形。

序盤が悪い。▲７七角(9)が不要不急の一手。▲７七角は▲６五歩で角交換を挑む、
居飛車の飛車先歩交換の受け、向かい飛車の準備と３つの意味がある。
ところが▽３三銀(10)とすかさず第一の意味を無効化され右四間にされ第二、第三の意味も
無くなった。この辺の後手の序盤感覚は素晴らしい。▲７五歩(11)は無理。
▽７四歩▲同歩▽７二飛▲７六銀▽７四飛▲７五歩▽７二飛と後手にだけ一歩持たれる。
こうなると▲７七角が▲７八飛の利きを止める悪手になってしまう。一手の価値が無い。
▲８八飛(13)も疑問。▲７八飛が(11)を継承した手。▽８五歩型でないと７五歩型向かい飛車
は有効でない。▲７八金(19)も無意味。後手は角交換に応じるつもりがないから。
後手の陣形も酷いけど、先手はもっと酷い。▲３八銀の一手が入ってないうちに▽６五歩と
仕掛けられて、後手が主導権を握る中盤になってしまったのは、こういうことです。

＞２４０ざっと見たけど、５９手目６５飛じゃなくて５３銀成りから飛車抜けば必勝じゃね？
＞２４１「この辺の後手の序盤感覚はすばらしい」
適当な事書くなよ。
３２金―４２玉型はそのままで振り飛車と戦ったら負けるからせめて持久戦に持ち込むべき。
そもそも、８３で銀を遊ばせる奴の序盤のどこがいいんだ？
先手の７８金〜５８金と７五歩はやや変な一手だが、それ以外では先手に目立ったミスはない。
３０手目に後手が仕掛けた時点では陣形の差に加えて８３銀が遊んでおり、むしろ先手指せる。
その後の本譜もどちらにもミスはあったものの７７同桂が絶好で先手良し。
５３銀成を逃して先手悪くなったが、それまでは先手が良かった。

>>241
すごく勉強になりました、ありがとうございます。

序盤は、よほどのチャンスじゃない限りは囲いを優先するよう心がけます。
居飛車の銀、6段目の歩は頭に入れておきます。

やはり８５歩をつくまで、もしくは明らかに居飛車８５歩のとき以外は７７角や７８金を保留しておいたほうがいいですね、、右四間に変えられたらなすすべがないorz

改めて序盤の指導、ありがとうございました。とても勉強になりました。



質問ですが、
○ノーマル三間
○右四間
○四間飛車

の特徴や目標、長所短所などを知りたいのですが、、（新しい戦法として
たとえば向かい飛車ならば、飛車先の歩を逆用する2筋突破が目的で、８５歩がないと難しいetc...

・右四間なら攻めが単調になる。くらいしかしらないのですが、他に特徴や長所短所あればお願いします。
・ノーマル３間は石田に隠れててほとんど本とかネットでも見ないので何が目標でどういう風な戦法なのかよくわかりません・・。特徴とかも。
・四間は捌きやすい？でしょうか　他は良くわかりません。

>>242
あぁ〜〜！！！
５３銀成りで飛車抜きでした・・！
これぞ向かい飛車の醍醐味なのに（本譜は四間に切り替えましたが）

これを逃すとは・・、

まだ定跡を暗記しているということですねorz..このミスだけは向かい党として絶対に見逃さないようにしなければ


ありがとうございました！


７５歩は定跡ですが今回は右四間だったので手損と終わりましたorz

>>225　端攻めも意外とムズイですね。　もういっぷあれば色々出来るんですね。
　
三筋の歩は、指しこなす本に、いち早く端攻めが出来る体制で良いと書いてあったのですが同でしょうか？

>>245 三筋を保留すると言う意味です。

>>243 四間飛車は本が沢山あって集めガイがある。でも藤井システムの定跡書がどこにあるかわかんない。　三間は急戦対策の本が少ない気がする。

>>243
全て先手番として説明する。
○四間飛車
欠点としては▲６八飛が邪魔で▲６八銀→▲５七銀と左銀を進出できないこと。
▲６八飛が邪魔で▲６八角→▲４六角、▲５九角→▲２六角と角の大転換ができないこと。
▲５六歩型だと▽１三角が飛車に当たってしまうこと。
だから左銀は▲７八銀→▲６七銀の進出がもっとも多い。
長所としては▲７八金型が可能なので居飛車の急戦に柔軟に対応しやすいこと。
攻守にバランスがとれていて、定跡研究も進んでいるので居飛車がどういう作戦でも
対応できること。
○ノーマル三間
欠点としては▲７八金型が不可能なので居飛車の急戦には軽く捌く方針で
対抗するしかなく、捌きに失敗すると惨めに押さえ込まれかねないこと。
▲６九金に飛車の紐がついていないので▲６九金保留型は指しにくい意味がある。
長所としては角銀の自由度が高いこと。石田流に組み替えやすいこと。
○右四間
欠点としては▽４三歩型には無効であること。
仕掛けが▲４五歩の一点狙いであること。

といったあたりが一般的。居飛車の作戦には約20通りぐらいのバリエーションがあり、
向かい飛車、三間飛車、四間飛車、中飛車のどれも使いこなせないといけないし、
一つにこだわってもいけないのです。
大山名人の時代は、振り飛車は序盤が楽と云われたけど、その後、相振り、右玉、居飛穴、
ミレニアム、天守閣美濃、米長玉、飯島流引角戦法が開発され、居飛車の作戦が多様化している
ので一手一手の駆け引きが重要になっているのです。

>>246
三筋を保留すること自体が悪いわけではない。
その後の仕掛け方が悪い。香車を先手に渡すと▲４六香が痛打になるのに、
代わりに桂馬を貰っても使い道がない。だから、あれでは攻めになってない。
そもそも▽１二飛としないなら何のために▽１三香としたのか。
あれでは▽１三香が一手パスになっている。手順の組み立てがおかしいと
指摘したのだ。

jo、今回の端攻めはイマイチだが、駒組が前よりよくなっている。
いろいろ厳しいレスもあるがまだ中級の一番下なんだから
まあこんなもんだろう。

Rが上がっているのもまぐれじゃないみたいだな。

>>247
詳しく全部教えてくださってありがとうございます。
ノーマル３間は今の説明を聞いた限りでは使いにくそうなのでやめときます＾＾；
四間ならさらにへたくそになりますが一応させます、定跡研究も進んでいて使いやすそうなので状況に応じてそこは切り替えていきます。
右四間は破壊力があるようなので４３歩型以外のとき（特に相振り飛車のとき）は本などを参考にして指したいと思います。
（ハンゲームで色々な戦法を今練習しています）


ところで、皆さんのおかげで初のR-300代まで来ることができました。ありがとうございます。
13級定着はともかく、12級、11級を目指して頑張っていきます！

シソとのフリー戦。４３手目の４４角成が詰めろと気がついた時には手遅れだった。
先手：シソ後手：SP
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲７六歩 △４四歩
▲４八玉 △４三金 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲５七銀 △７四銀 ▲５六銀 △８五銀
▲４六歩 △７六銀 ▲６六角 △８五歩 ▲５四歩 △同　歩
▲４五歩 △６五歩 ▲４四角 △同　金 ▲同　歩 △同　角
▲４八飛 △４三歩 ▲４四飛 △同　歩 ▲７一角 △７二飛
▲４四角成 △４二金 ▲５四馬 △４三歩 ▲７二馬 △８八飛
▲５九金左 △８九飛成 ▲６一飛 △５八歩 ▲同金直 △４六桂
▲４八金寄 △３八桂成 ▲同金上 △５九龍 ▲５八金打 △９九龍
▲８一飛成 △７七角 ▲４四歩 △同角成 ▲４五銀 △３五馬
▲１五桂 △１四銀 ▲３六銀 △４四馬 ▲１六歩 △１五銀
▲同　歩 △４六桂 ▲４九歩 △６九龍 ▲５九歩 △５八桂成
▲同　歩 △４六香 ▲４七銀 △同香成 ▲同金右 △６七銀成
▲３六桂 △６六馬 ▲２四桂打 △２二玉 ▲１二香 △５一歩
▲１一香成 △２四歩 ▲４五馬 △３五金 ▲同　馬 △同　歩
▲３四銀 △３六歩 ▲５一龍 △３七歩成 ▲同金寄 △３九角
▲１八玉 △１七銀 ▲同　桂 △同角成 ▲同　玉 △４四馬
▲２六香 △３四馬 ▲１二銀 △２五桂 ▲同　香 △同　歩
▲２三金 △同　馬 ▲同銀成 △同　玉 ▲１二角 △３三玉
▲３一龍 △３二金打 ▲２二角 △２四玉 ▲３六桂 △３五玉
▲４六銀
まで127手で先手の勝ち

練習将棋指して感想戦しませんか。
感想戦ｽﾚかこちらに書き込みしてください。

>>251
▽８五歩(28)が急ぎすぎのスカタン。明後日のジョーだ。
ここは▽３三桂の一手。角交換を拒否し▲４五歩に備える。
とにかく先手の手を殺して流れをゆっくりにしないと▽８五歩という
遅い手は間に合わないのだ。本譜のようにノンストップで中央でチャンバラが
起きると７、８筋に掛けた手が全て無駄手になってしまう。
こうした手を殺す指し方を覚えないと、将棋は勝てない。
▽４三歩(38)も大悪手。泣いても叫んでも▽９九角成の一手だ。
香車を取りながら馬をつくる大きな手だ。飛車の直通は気持ち悪いけど
▲４三金は▽２二玉、▲４四歩は▽４二歩で何事も無かった。
一段金に飛車捨てあり。喜んで飛車切られて、先手先手と攻めつけられては
後手が6筋〜8筋に掛けた手数が全く無駄になっていることに気づく筈だ。
とにかく対振り飛車戦では振り飛車の捌きを押さえること。手を消すことだ。
そうすれば飛車先突破が間に合って自然に居飛車が優位に立つ。
本譜は最悪の指し方。逆に言えば振り飛車会心の捌きといってよい。
先手は▲５九金左(49)が疑問手。
▲７九金▽８七飛成▲８八歩▽８六竜▲８一馬で楽勝。
こうなると▽７六銀は無い方が良いぐらいの邪魔駒であることが分かる筈だ。
99手目からは▲２三金▽１一玉▲１二香までの３手詰めだ。
今回はここまで。

レートが200切ってしまった(;ﾟ∀ﾟ)
ゆーまんがどんどん強くなっていくのね…

>>254
いえいえｗ
これから落ちないように頑張らなきゃ・・＾＾；

アルマさんも頑張って！

>>253
左金は玉側にもっていきたいとかえてからおもっていたので
右へ持っていったのですが、状況を考えれば79金ですよね
昔も誰かに同じことしてしまった気が('A`)


３手詰めに気づかないとは…

お互いに切磋琢磨できていいスレだな

5連敗して心が折れてしまった…

ちょっぴりしょっく(;ﾟ∀ﾟ)

1回負けたらすぐに閉じず、独力で見直しだ。
（相手が残ってくれたら感想戦）
反省点を1個でいいから見つけておくこと。これ重要。
（反省点が無いのに負けたんなら、手合違いだから仕方ないｗ）
1個見つければ、実力はR1点分は上がる。
1回負けたらその場で1個反省ですよ。

負けて強くなり、勝って強さの確認、ね。

なんちゅーか１負け２負けくらいならまだ見直そうかって気になるんだけど
３，４，５まで行くとイライラして即去りしてしまうのです(;ﾟ∀ﾟ)

感情的にも次っ・・・！次で取り戻す・・・！取り戻せるはず・・・！レートっ・・・！状態だし

ゆーまんみたく後手四間とかやらずに得意戦法決めて一本で行った方がいいのかしら

>>253
まったくおっしゃるとおりで
今まで低級から１０級までの間で、まともなゴキゲン使う人に当たったことがなくて
圧倒的に経験値が不足してます
ゴキゲンの筋にはまるとこうなるんだ、と実感しました
次は対策考えます

>>260
R２００くらいだったらあまり勝ち負けにこだわらず、好きな戦法見つけて将棋を楽しんでいれば
だんだんと自然にRが上がっていくんじゃないかな
ヌルイと言われそうだけど・・・・・・
君の言うとおり戦法は何か得意戦法決めた方がいいと思う
あと早指しせずに持ち時間をきっちり使って考えることかな
お互いがんばろうね

>>260
熱くなってたら、相手のいい手を喰らった局面を出して
ほーこんな手が…と少し感心しておく程度でもOK
すぐ盤面を閉じないことが重要ですよｗ

レートなんか初段になるまでは仮レートだと思っておきましょうｗ
今のRは関係ない。初段になるまでは幾つでもイッショくらいに思ってようｗ
（差が無いという意味ではないよ。初段が見えてくるまでは現Rより経験値のほうが重要ってこと）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △７一玉
▲８六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △４五歩
▲７九角 △４三銀 ▲９八玉 △５四銀 ▲８七銀 △６三銀引
▲７八金 △８二玉 ▲５七金 △５四歩 ▲６六歩 △同　歩
▲同　金 △６五歩 ▲６七金引 △８四歩 ▲１六歩 △８三銀
▲１五歩 △７二金 ▲２六飛 △３二飛 ▲１八香 △４二角
▲５七角 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４六歩 △２二飛
▲４五歩 △２五歩 ▲４六飛 △６四角 ▲４四歩 △４六角
▲同　角 △４九飛 ▲３五角 △２九飛成 ▲６四歩 △同　銀
▲４三歩成 △同　金 ▲３六歩 △４四歩 ▲３一角 △６二飛
▲６三歩 △同　飛 ▲２二角成 △１八龍 ▲２一馬 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３一馬 △６六歩 ▲６八金引 △７六歩
▲７五馬 △７七歩成 ▲同金右 △６七歩成 ▲６四歩 △７七と
▲同　桂 △７四香 ▲６三歩成 △同　金 ▲７四馬 △同　金
▲５二飛 △７二歩 ▲６六桂 △７五金 ▲７四歩 △８五桂
▲４六角 △９二玉 ▲８五桂 △同　歩 ▲７三歩成 △７六桂
▲８三と △同　玉 ▲２八歩 △２九龍 ▲７九歩 △３八龍
▲６八香 △６七歩 ▲９一角成 △６八龍 ▲９二馬 △同　玉
▲７二飛成 △８二香 ▲８三銀 △９三玉 ▲８二龍 △８四玉
▲７二銀不成
まで133手で先手の勝ち

端玉銀冠にはこっちも持久戦にして振り飛車良しじゃなかったの？
何がいけませんか？

>>263
80手目△同金と取って次に△３二飛を狙えば角が取れるんじゃね？
あとは、どこかで端攻めを狙えばよかったと思う。

>>264 ３２飛…　　妙手だ。。。
端攻め狙ってたんですけど、銀が邪魔じゃないですか？
偶然にも今日、ひと目の端攻め　買ったんです。

>>263
42手目は▽６四銀▲６七金▽６六歩▲同銀▽６五歩▲７七銀▽６三金。
先手からは▲６五歩と取り込めない形なので、▲６七金と一手指させてから
▽６六歩と取り込めば一手違うのだ。これはこの形の常識だ。
６四銀型の高美濃は、これにて必勝というぐらいの好形なのだ。
▽３二飛(52)は微妙。▽４五歩が浮き駒になって良くない。石田流にして
６四角型を目指す構想だったと思ふが、▲４六歩の突き上げが早くて間に合わない。
その前の▽８四歩は玉の懐を広げつつ▽８五歩を狙って必要な一手だが、銀冠に組み替えた
2手が活きていないのだ。居飛車は端玉なので端攻めを怖れる必要が無いので、その分
銀冠の強みが活きない。1筋の位を許してしまったのも大きく、ここでは後手作戦負けだ。
待機するなら▽６二金左ぐらい。
▽２二飛(60)は全然駄目。2筋の逆襲など百万光年ぐらい間に合わない。
▽３四飛▲４五歩▽６四角が、これまでの指し手を活かす指し方だ。
▲４六角には▽５三角、▲３六歩には▽１九角成で、いい勝負。
しかし将棋は分からない。▲４四歩(65)が大悪手で一気に後手有利に。
▽１八竜(82)は急ぎすぎ。▽３三桂と桂を逃げておくところ。
▽７五歩(84)は利いてない。▽６六香▲５七金▽４五桂なら、桂香を貪った手を継承しているし、
自玉が無傷で安全勝ちだ。本譜は相手の強みを活かした最悪の攻め方。
無駄に攻め急いで、うっちゃられた。がつがつと桂香を慌てて拾ったのは駒台を飾る為だったのか。
そんなことでは駒大岩見沢だ。
もう少し手の関連を考えて欲しい。後で活きる手を指す。前に指した手を活かすように指す。
相手の指した手を逆用する。相手の指した手を無駄にする。相手の指した手を活かさない。
そういうことを考えながら指して欲しいのだ。

>>257
どこがだよ
アホかお前
厨房が馴れ合いしてるだけだろ

>>266さんの

６四銀型の高美濃は、これにて必勝というぐらいの好形

こういうのってどこで知識として得ているんですか？
格言というわけではないような気がしますが

経験則じゃね？

6五の位取ってるのも大きいし6四の銀が威張ってるから
7〜8筋の歩の攻め+角のライン攻めとかすこぶる厳しい

守っては上部が厚いので玉が広い

念のため言っとくと6四の銀が大活躍するわけじゃなくて

ここに銀が居るから他の駒が活躍できる感じね。

>>269
>>270

なるほど経験則ですか〜
こうやって目指す形と理由を教えてくださると非常に助かります

もう振り飛車が6五の位がっちり取ってしまうとね、
桂と歩1枚でも手持ちがあれば7〜9筋付き捨て入れて
飛車角ぶった切ってほぼ寄りなんだよね。

難しい仕掛けで悩む必要がない。

主いま何級なん？

６四銀型は高美濃のド急所の▲７五歩に強いのがデカイ

アクセス制限くらいました


>>274
それで心置きなく他の駒がバシバシ働けるというわけなんですか！

高美濃のド急所が7五歩というのは初耳だな

初級になりました

低級でした…

落ち着けｗ

そういうこともあるよドンマイ>シソ

暇な時間がたくさんあると負けまくることがわかりましたｗ
意識改革しないといけないらしいです


三間つかう人は相振りになれているような印象うけますけど、どうですか？

ジョ12級シソ13級に落ちてるw

もっと大事に指せよな
200も300も落としたら元に戻すモチベーションが上がらないだろ

最高R付近のときは1日3、4局にしておくことだな

>>281
相振りでは三間飛車と向かい飛車が多いから、
それで、慣れてるように見えるんじゃないかな。

>>284
よう偽善者、





答えになってねえぞ

１-５級タブから有段タブに上がるには
具体的に何をすればいいの？
なかなか抜け出せないんだ

700まで行った人が300まで落ちるもんなのシソ

落ちるんです

大駒一枚くらい違わないか400の去って

対人駒落ちやったことないからわからないです

>>287
６００ちょっと辺りから、相手の自爆が多かったきがするので
７００までいったこと自体が奇跡なので、たぶん落ちる時はぴゅーんと落ちるんだと思います、きっと。

最高R1417で
現在R８８９の私はどうすればいいでしょうか？
完全に弱くなってるのを自分でも実感できてます。

>>286
難しく考えすぎてるんじゃね？
定跡にとらわれすぎてるとか。
上にもちょこっと書いたけど拠点でも作っとけば大駒切って
寄せてけばいいんだよ。あと自玉の安全度（危険度）を
もう一歩踏み込んで読む。寄りがないのに受けて負ける
人多い。

>>291、>>292

人間、悪いクセをたくさん持ってるんだよ。
点数落としてるときは悪いクセが全面にでている。
こういうときは将棋から距離をおく。また指したくなったら
指せばいいし勉強もする。

>>294
ありがとう
級位者じゃ悪い癖が棋譜の大半を占めてるような
気がします
基本ですが悪い所を出さないで良い所を出す
初志貫徹で頑張ります。

>>293
難しく考えすぎか…
いつも終盤で負けるんだよね
明らかに優勢なのにすぐ逆転される
何でアマではこういうことが起こるの？
終盤力がないから？
もしそうなら
終盤力はどうやってつければいいの？
５手詰まではぎりぎりできる

５手詰までで上級いけるもんなのか

>>297
３手だけでいけたよ

じゃあ相当序中盤が強いんですねー

>>299
定跡覚えられてないし
結構ガタガタだよ
終盤も弱い

逆に聞くが何手詰で上級になったの？
３手ができれば５手ができてもあまり意味がないと思うんだが

>>300
とんでもないまだ１０級です
上級の人はもっと詰めが得意だと思っていたので意外だったのですよ

>>301
俺は上級じゃないぞ
５級だ

>>296みたいな人って大体
斬りあわなきゃいけない場面で受けたり
逆に一手受けなきゃいけない場面で攻めたりするよね。

相手の勝負手に対して速度計算ができてない。
終盤力って相手を詰ますことじゃなくて、
どうやったら詰めろがかかるか、あるいは続くかを
自玉との兼ね合いで判断すること。

>>303
ありがとう
すごく納得した
なんとなくそんな感じがするよ
実際、王を詰ますことだけが終盤力だと思ってたｗ

もう１回聞くけど
俺みたいなやつはどうすればいいの？
１週間で変われるかな？

どんな将棋かも分からないのに答えられるわけねえだろ
バカかお前

>>305
バカはお前だろ
誰が棋譜見ろって言ったんだ？
終盤力つけるにはどうすればいいのかを聞いたんだよ
アホかお前

おれみたいなやつ、が、一週間で変われるか？

エスパー探して聞いてこい馬鹿

ここはしょうもないことで突っかかってくる奴が多いな…
終盤力をつけられる何かをやれば
１週間で変われるか？って聞いたんだよ
俺が聞きたいのは終盤力のつけ方と１週間で身に付くのかだ
答えにもなってない書き込みすんな

プロの棋譜を並べろ
お前が才能があって必死で努力すれば変われるよ

とりあえず最短で何手で王手や詰めろがかかるかっていうのが速度計算のひとつの目安になる

っていうのをどっかで読んでなるほどと思った。

唐突でスマンが、攻めと寄せの違い、攻めと仕掛けの違い、
仕掛けと寄せの関係ってわかる？

>>309
定跡を覚えろってことか？
それとも終盤の指してを盗めってことか？
寄せ、必至、囲い崩しを個別にやるより効果あるなら喜んでやるが
同じ戦法、定跡書がない

>>310
なるほど
初めて聞いたが納得だわ

>312
じゃあ教えてやる

そんな方法はない
一週間で強くなる方法があるならこっちが聞きたいわ

>>311
俺に聞いてるのか？
そんなこと考えたこともねぇし分からん

>>313
ないならないでいいんだが
少しでもましにならないか？
棋譜並べて寄せと必至と囲い崩しと詰将棋をやるつもりなんだが

ここのスレ主さんたちは将棋は弱いが、弱いながらも
少しずつ強くなりながら上手にスレを進行させているんだな。

そのスレを汚さないで進行してね。

>>314
ましになるかならないかはお前次第

一手指すたびに、自玉の詰み形と相手玉の詰み形を想像しながら指す。
こうなったら詰んじゃうなとかこうなったらいいなとか。

詰み形を知る上で、3-5手詰めの詰め将棋やるのはいいと思う。
1週間でどの程度まで強くなりたいのか知らないが、とりあえず有効だと思うのは、
毎日引きこもって指す。指したら毎回ソフト使って検討する。
終盤詰み逃しがあったり、相手の即詰みの見逃しがあったら猛省する。

毎回真剣に読むように、
負けたら詰め将棋10題やるとか、腹筋100回やるとか、
大事なものを一つ捨てるとかの自分ルールを課すのもいいかもしれない。

そんなたいそうなことしなきゃならんものかね？

とりあえず段行ってるけどソフトで検討なんてやった
ことないし棋譜並べもすぐ投げ出すし負け将棋の反省なんて
拷問に近い。詰め将棋や寄せ問題は好きだから沢山解いた。
敗局は省みないけどその戦形の棋書は振り返ってた。

なにもかもやろうとすると挫折するから自分に出来る範囲
のことをしっかり続けることね。

だって一週間て言うから・・・
俺だって自分ではこんなことやってないし。

>>317
想像か、王手の連続にはいるまで考えてなかったわ
序盤でも３手先しか読めん
ソフトもないし負けたら直後に左クリックで見直すのみ
その繰り返しで１５分指しをしているが
時間がかかりすぎて局数をこなせん
かといって早指しをやってもはやすぎてまともに指せねぇ
こんな状態だ
はやく１―５級タブを抜けたいんだがな

１０級の時もこんな感じで壁にぶつかって
１ヵ月将棋から離れたらすっと５級まで上がれたんだがＲ大事さに丁寧に考えて指そうという気持ちの問題か？
真剣に読むのができねぇんだよな
序盤なんか適当に指してよく歩をただでとられるわ
いわゆるミスってから気付くやつだ

>>318
ソフト検討は俺もないが
詰将棋だけで有段者になれるもんなのか？
毎日１０００問解いてるが
全く進歩を感じない
詰めがある場面なら確実に勝てるが
そこまでもっていけねぇ感じだ
序盤お互いに銀を上げるぐらいまでは定跡通りで自信満々にノータイムで指せるが
囲いあって戦いが始まった瞬間に何をすればいいのか分からなくなる
受けるべきか攻め合いにいくべきかも判断できねぇし
相振りなんか１００％勝てねぇ
相手だけが武器使って気持ちよく攻めて俺だけ紙で守るようなもんだ
将棋は攻めるより守る方が難いから俺が受けミスしてるんだろうがな

もう何をすればいいのか分からねぇわ
毎局真剣に考えて指すだけで強くなれるなら楽なんだが
こうすれば強くなれますよみたいな課題がねぇから余計何をすればいいのか分からん
まぐれ＆時間切れでしか勝てねぇ＝限界ってことか？
誰でも１級までは上がれると思ってた俺が馬鹿だったぜ

>>321
現代の相振りは正直定跡かなりしっかりやらないと勝ち目薄いと思いますです
まったくの定跡通りには進まないけど定跡書に乗ってるような攻めのパターンをいくつか覚えておかないと
ああいう戦形はどうしようもないのですよ

たとえば「B面攻め」っていってニュアンスが通じない人はちょっと・・・　みたいな　

まさかーって思われるかもしれないけれど
２４有段以上の棋力の人なら
自分がメインで指す戦形の定跡に関してはなにかの本に載ってることは知ってて当然といわれますお！


終盤とか詰め将棋のことに関してはー　別の人に聞くといいよ！

終盤も丸投げするのはアレなのでうちのわかる範囲でちょっとだけ・・・
寄せ詰めの能力は最終盤１手違いの攻め合い！っていうときには確かに必要だけど

それ以前のー　たとえば中盤から終盤の入り口くらいで基本となる考え方の

　力をためて一気に行く　
　攻めるときはできるだけ安い駒で　
　攻め駒４枚の法則
　
この辺を逃してる人がわりと多いのですよ
これをひっくり返すとありがちな悪い例になりますけど

　もうすこしじっと力をためたら受けが利かないのに拠点を見るとすぐに打ち込んじゃう
　歩を使ってスマートに攻めれるのに駒を渡しちゃう
　攻め駒２〜３枚なのに攻め駒を増やすことから考えないで切らされちゃう

２４の級の人の将棋を見ると多くの人の弱点がその辺にあるなーと思うことなので
よければてきとーに参考にしてみてください(｀・ω・´)

>>319
一週間という話の流れのなかの書き込みだったのか。スマンかった。

>>323
そのあたりのことは級の人も十々承知のうえで、
それができないから悩んでるのちゃうか？

俺が311で問い掛けたのはその辺のヒントになればと
思ってのことなんだが。

>>311
誰も答えないんで俺の勝手な認識で。
「寄せ」は直接相手玉に迫るような、詰みに繋がる攻め
「仕掛け」は中盤入り口で歩を突き捨てたりして攻めの態勢を作る手、
たとえば矢倉で1･3･5筋を突き捨てたり、振り飛車でこっちが美濃、相手が穴熊に囲う途中で、よしここだ！って▲65歩や▲45歩を突くみたいな。
「攻め」はそれらをひっくるめた感じ。銀を前線に送る手、角を活用する手、駒得を狙いに行く手、大駒を責める手、相手玉に迫る手の総称だと思ってる。

長くてゴメン

>>311あ、ちなみに仕掛けと寄せの関係は全く分かりません。
おそらくプロでも仕掛けの段階で寄せまで見るのは不可能なのでは。ビジョンくらいはあると思うけど。

もしくは相横歩のような短手数で研究がかなりの部分を占める戦型ならそういうこてはあるかも。

みんなありがとな

>>322
相振りに定跡があることすら知らなかったからな
１割しか勝てん訳だ
相振り飛車を指しこなす本を
４冊読んでるか読んでねぇかだったら全然違うのか？
相振の定跡書でいいのがあったら教えてくれ
俺だけ攻めれねぇのはムカつく

>>323
安い駒で攻めんのと
歩が効いてるとこに桂馬とか香垂らして力を貯めんのは理解しているつもりだが
攻め駒４枚の法則ってなんだ？
例えば自分が先手で相手の右矢倉攻めてるなら
７三の歩と桂馬が効いてるとこに銀なんかぶち込んで簡単に精算してはいけませんよってことか？

>>321 居飛車穴熊マスターして下さい。初段まではすぐです。
低級から一気に脱出しました。
今は一年以上1級〜2段でうろうろです。

結論：イビアナではこれが限界です。

>>325、>>326
さすがの見解ですね。俺より強い人かも！？
攻めは駒を前に進める手、働きをよくする手ですね。

じゃ仕掛けはなんで歩を突き捨てるのかな？
「技を仕掛ける」、「罠を仕掛ける」とかいいますが、
単に攻めるのと違い明確な目的がありますよね？
将棋における仕掛けの目的ってなんでしょうね？
駒得？、それとも・・・

別に仕掛けの段階で寄せを読めとは言ってませんよ。
仕掛けは寄せにどう関係してるんでしょうね。
このあたり漠然としてる人多いですね（俺含む）

>>328
教えてもらっといて悪いが
今さら振り飛車から居飛車に転向する気はない
ましてや穴熊なんか絶対に指さん
生理的に無理ってやつだ
俺が言いたいのは何でもいいから強くなりたいのではなく
今のままで上達したいんだよ
振り飛車一筋でな
だから三間飛車という戦法から穴熊に変えろというのなら今のままでいい
いずれ三間を指しこなしたいのに
いま穴熊に逃げたらまた三間指し出した時も逃げるからな
すまんな

あーしたい、こーしたい

これはやだ、あれもやだ

>>331
やるかどうかを決めるのは俺だ
敷かれたレールそのまま進んで何が面白いんだよ
教えてもらったこと全然鵜呑みにするほど馬鹿じゃないんでね
参考までに聞いてるだけだ
俺が違うと思えばやらん

>>330 失礼しました。少し自分の体験を述べただけです。文章だけでの判断ですけど、気合い入ってそうだから初段どころかもっと上にいくんじゃないですか。

ジョ以上のバカが沸いてるな。

>>333
１週間でできるだけ初段に近づきてぇからな

>>334
馬鹿は強いぜ？

三間なんかで上にいくと穴熊にたいして終盤受けてばっかりの将棋になって将棋嫌いになるよ。
しかも一手差でいつも負かされるという。三間は欠陥戦法

>>336
穴熊なんか楽勝だろ
左美濃の方がやばい

三間党で左美濃がやばいとは重症だな（笑）

>>338
おう
天守閣ならまだなんとかなるが
平美濃はやばい
俺にとったら穴熊より美濃の方が堅いからな

しらねーよバカ

５級同士の対局で
王手放置で終わって寄せにいくまでもなかったんだが
序盤と中盤？の俺がどんなものか見てくれないか
嫌いな美濃に対応できて自分では満足できてるんだが
怪しいとことかあったら教えてほしい
後手が俺だ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △６二玉 ▲２六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲４七銀 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４三銀 ▲７九玉 △６四歩
▲５八金右 △５四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲１六歩 △６三金
▲５六歩 △７三桂 ▲６八角 △８二玉 ▲７七桂 △５二飛
▲８八玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５二飛
▲３六歩 △８四歩 ▲８六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △７七桂成
▲同　銀 △４五歩 ▲２四角 △６六歩 ▲６八金引 △４四角
▲６五歩 △３三桂 ▲６四桂 △同　金 ▲同　歩 △６五桂
▲３三角成 △同　角 ▲２三飛成 △４四角打 ▲４五桂 △同　銀
▲３三龍 △同　角 ▲４三金 △７七桂成 ▲同　金 △６七歩成
▲同　金 △８八角成
まで80手で後手の勝ち
頼むよ

棋譜見せろといった人にからんだり自分から出したり
何がやりたいんだこのバカは

>>327
有名な格言なんですけど「４枚の攻めは切れない」　って聞いたことないー？

知らない人にはちょっとだけニュアンスが分かりにくいかもしれないので
説明が下手なことに定評のある人がちょっと説明してみると

攻めが続くか続かないかが多くの場合具体的に読まなくても攻め駒の枚数をカウントすることで
判断できる、という考え方ですね

つまり４枚働いている攻め駒があれば
相手がどう受けてきても攻めが切れることがない

ここでの４枚はたぶん伝わってるとは思うんだけど
「盤上の働いている駒」と「持ち駒のなかですぐ活用できる駒」　
持ち駒に歩がいっぱいあるよ！とかは無しで　(´・ω・｀)

ひっくり返すと「３枚の攻めは常に切れ筋を心配しないといけない」ということ
当たり前ですけど２枚の攻めはほぼ切らされちゃう！　オワタ！

攻め駒の枚数が少ないときにもう１枚どこかから持ってくる必要があるなー　ってことから
それが実現するような構想を立てていくと　うまく行くかいかないかわからないような攻めをしなくていいです

ちょっと考えるとすぐ応用も利いて
自陣を受けるときに１枚駒を使ってもいいかー　とか

あるいは相手の攻めを切らしにいけるかー　みたいな　判断を瞬間的にできるので便利で
有段の人はだいたい意識的か無意識的かは分かりませんがこの考え方は使ってるハズですー


長くてごめんなさい！

akukijnns

あ、↑すみません。
何故かアク禁くらってたのでもうひとつの回線（おそらく他人のですが＾＾；）
でテスト投稿してみました。

スレ違いですが何もしてないのにアク禁食らうのは同じプロバイダの人が荒らして巻き込まれたのでしょうか？


ところで、長い間ずっと書き込みたかったのですが書き込めなくて今やっとかけるようになりました。
ご迷惑をおかけしました。　（言いたいことがたくさん・・orz)
今のところ、１３級は定着できました！
最近相手の手がぬるいように感じてきて（気のせいかもしれません）調子がいいです。
一日一回でも買ったらその日はやめるようにして負けたら2回までするようにしました。（ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの問題もあるんですが）

最近、攻め合いと受けの判断がわかるようになってきました。攻め方や捌きのコツも段々わかってきたような気がします。

なんだか意味不明な文章になってきたかもしれませんが前よりは良くなったと思います。
なんだか自慢みたいな感じになってすみません、なんていうか色々と報告したかったので・・。

改めてこれからもよろしくお願いします。
しばらく顔出さないですみませんでした。

誰かめちゃ強い人おしえてください

たとえば、棒銀には早繰り銀とか、矢倉中飛車には46歩ー47銀の形とか

知らないより知っていたほうが、得なやつをできるだけ沢山あげれるだけお願いします

先手四間後手居飛穴で
先に△3二金として潜る穴熊には▲6六銀から5〜6筋狙い

△3二金とせずそのまま潜る穴熊には▲5六銀から角ライン+端攻め


こんなかんじのこと書いたらいいの？

対居飛穴で

端攻めするなら3九玉+5七歩型（5六歩と突かない）

端攻めしないなら2八歩+5六歩型

×2八歩
○2八玉

スマン

何となく微妙なアドバイスをするね・・・
それは完全に好みの問題だろう

そもそも>>346の質問に無理がある

>>350
級位者に言われたくない

みんな親切だねえ。
俺は
「一週間で強くなる方法教えろ。ただし俺の気に入るやり方で」
なんて甘ったれた奴にアドバイスする気なんてとてもおきないよ。

>>332
オマエは柔軟に対応出来ないから強くなれない
その欠陥的な性格が問題
人生ROMってろ

振り飛車は欠陥戦法だって自覚できれば銀一枚強くなれるよ

あほすぎ

>>353
他人に教えるっていうのは
かなり効率のいい勉強法だと思うのですよ(・ω・｀)
だから親切というか自分のためー　な感じです

>>357
じゃあお前が一週間で強くなる方法教えてやれ

教えてくれなんて言ってる人は大体強くなれません

それは言える

教わるなら自分から問題点をもってこなきゃね

>>358
実はもう教えたつもり！

>>346　です
　　　　　早囲いには　急戦（矢倉）とか・・・・

　　　　　特に、矢倉が知りたいのですが・・・今勉強しだして2週間ぐらいですので知っていれば役に立つかなと思い・・・

ニワカ矢倉党には早囲い。どうせとがめ切れない。

変な奴がいるけど、強気な発言してれば構ってもらえると思ったら大間違いだぞ

>>363　そうだよね　どうせとがめれないよね
　　　　　咎めるのんめちゃ大変やもんｗｗｗ
　　　　　もういいや
　　　　　気にしないで、適当に指すわ

持久戦に自信がないから急戦する奴と
相手の陣形をみて判断する奴とでは同じ急戦系の矢倉でも
全然違う。持久戦に詳しい奴は急戦もよく調べてる。

>>228
5555と6666は別人だろ？
5555は超過小糞野郎で２ｃｈリレースレでも話題になってたはず。
当時の兵庫学生棋界じゃ有名な高校生で
別HNは２４でも６段だったはず（当時の６段は凄かったはず）

後手が中飛車でこのように来られたら5筋の銀捌きがうからないのですがどうしたらいいでしょうか？
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △５五歩 ▲７七角 △５三銀 ▲８八飛 △５四銀
▲５八金左 △４五銀

先手で来られたら間に合いませんorz

>>368
5筋の位を許して▲６七金から松尾穴熊目指すか
▲４六歩▲４七銀の形をつくるか。
５筋を突き返して歩の交換にきたら逆に金銀を盛り上がるか

どれか選べ。

>>367
その話は終わっている
二度とレスすんな

>>369
ありがとうございます。

松尾穴熊というのは初めて聞きました。

４６〜４７銀がやりやすそうですね、一応色々と試してみたいと思います。

>>368
なんで76歩54歩に66歩なの？
振りに拘るにしても損な指し方だと思う。
76歩54歩には77角〜88飛としてて充分なのでは？

>>368
後手が2手目に▽５四歩に3手目▲６六歩は居飛車穴熊の指し方だ。
▽５二飛▲５八金右▽５五歩▲６七金▽４二銀▲４八銀▽５三銀▲４六歩
▽５四銀▲４七銀と5筋の位を許す替わりに、何が何でも穴熊には出来る。
しかし先手番としては消極的な指し方なので、私なら3手目は断固▲５六歩で
絶対に後手には5筋位取りを許さない。
本譜のように貴方は貴方、私は私では、先手の方が▲７六歩▲６六歩▲７七角と
3手目も余計に手を掛けているのだから間に合うわけがないのです。
しかし、先手は後手の弱点の角頭から、わざわざ手数を掛けてもぬけの殻となった
8筋に飛車を転換しているのに対し、後手は先手の玉頭を直撃しているのです。
将棋は一手ずつしか指せないゲームなのです。だから序盤から無駄手を重ねては
大勢に遅れてしまいます。それでも▲６八銀(5)▲６七銀(7)という指し方もある。
これでも、先手は居飛車にも振り飛車にもできる。
▲７七角(9)が不要不急の一手。ここは▲４八銀▽５三銀▲４六歩▽５四銀▲４七銀と指す。
後手が8筋方面に玉を移動させるなら、向かい飛車にすれば良いし、後手玉が3筋方面なら
居飛車にして戦う。これはこれで相手の方針に応じて自分の方針を立てる指し方なのだ。
▲８八飛(11)が駄目駄目。ここでも▲４八銀▽５四銀▲４六歩▽４四歩▲４七銀▽４五歩
▲４八飛▽４二飛▲４五歩▽同銀▲４六歩▽５四銀で一段落。後手に一歩持たれたのは
不満だが▽５二飛の一手が無駄手になっているので、まずまずの局面。
先手番なので▲７七角の一手だけなら無駄手でも、つぶれることはない。
▲５八金左(13)では▲４六歩として▽４五銀だけは防がなければならないが、▽４四歩と突かれて
▽４五歩が受からないので駄目駄目なのだ。
こう見てみると相変わらず序盤が駄目だ。将棋は一手ずつしか指せないゲームだ。
何の目標も無い8筋に手間隙かけて飛車を振ろうと躍起になっているようだが、将棋は
相手の居るゲームだ。相手の方針を見定めながら駒組みを進めるのが将棋の基本。

>>372
定跡を知らないので
早めに振って中央〜右側を固めようと思ったのですが悪手でした・・
>>373
ありがとうございます。
対相振り中飛車の定跡は見当たらなかったのでなかなか苦戦していました。
序盤は相手のことを考えず自分のしたいことにこだわっていました。
相手の出方を見て、ですね。色々なパターンの受けをありがとうございます。
とても参考になりました。


これらのレスや経験を振り返る限り、対中飛車に向かいはあまり有効じゃないような気がするんですが
対中飛車に右四間は有効でしょうか？

鈴木大介が言うには、相振では向かい＞3間＞4間＞中飛車の順で有利らしいよ

>>374
まだ分かってないな。将棋は飛車をどこに振るかというゲームじゃないといってるんだ。
相手の指し手をいかに無駄手にするか、いかに相手の指し手を利用するかというゲームなのだ。
貴方はどうでも良いことにこだわりすぎている。無駄なことに囚われている。
将棋は、そういうものではない。俺の中飛車粉砕シリーズの棋譜を見せてやろう。
先手：中飛車
後手：俺

▲７六歩 ▽３四歩 ▲５六歩 ▽５四歩 ▲５八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽４二玉 ▲３八玉 ▽３二玉 ▲２八玉 ▽５三銀
▲３八銀 ▽４二銀上 ▲４六歩 ▽４四歩 ▲６八銀 ▽４三銀
▲５七銀 ▽４二金 ▲７五歩 ▽３五歩 ▲７八飛 ▽３四銀
▲５八金左 ▽４三金 ▲４七金 ▽３三角 ▲７四歩 ▽同　歩
▲同　飛 ▽４五歩 ▲３三角成 ▽同　桂 ▲４五歩 ▽同　銀
▲４六歩 ▽３四銀 ▲７八飛 ▽６九角 ▲８八飛 ▽７二飛
▲７七歩 ▽７八歩 ▲６八銀 ▽４五歩 ▲同　歩 ▽３六歩
▲同　歩 ▽４五桂 ▲６六角 ▽４四銀 ▲５九金 ▽７九歩成
▲同　銀 ▽４七角成 ▲同　銀 ▽４六歩 ▲３八銀 ▽６五金
▲４四角 ▽同　金 ▲３五銀 ▽同　銀 ▲同　歩 ▽６四角
▲１八玉 ▽４七歩成 ▲同　銀 ▽３七桂成 ▲同　桂 ▽同角成
▲４八金 ▽２六桂
まで74手で後手の勝ち

joかシーソー君今日ガチンコで対局できない？

>>377
へぼへぼですけど12時くらいからならできますよ

じゃあお願いします。
東京、公認ゲストで名前はIDで入ります。棋力は現在12級です

>>379
わかりました
では、夜12時に東京でフリーにして先約街にしてまってます

>>374

>>372>>373>>376は放置推奨

レベルが低い

対局終わったら棋譜うPしてちょ

>>382
了解です
ちゃんとさせるかどうか緊張しますね

自分より強い人と勝負将棋を指すときのコツはー
定跡本にちゃんと書いてあるような
きれいな定跡形で行くのがポイントですよ(｀・ω・)
相手からはずしてこない限り自分からは外さない感じで

理由はそのほうができるだけ長い間互角の局面を保てるからでつ

>>376
まだわかってないですか・・。なので低級なのかもしれませんorz
一応相手の手を無駄にしたり有効に活用するということはわかりました。

>>381
もしその意見が正解であっていても間違っていても低級のうちは色々な意見を聞いて自分に合ったことを身につけたり参考にしたりしたいと思います。
また、そこから自分の考えも延ばせるし低級のうちはいろんな意見を聞いて自分で判断するのも大事だと思うんですね。。
しかし
>>381
さんの意見も参考にさせてもらいます。ありがとうございました。

ごめん東京は満員だわ
大阪でお願いできますか？

>>385
外国人にひらがなを書けるように練習してもらいます。
一人にはペン字の先生の綺麗な文字を手本に、
もう一人には、字を憶えたての幼稚園児の書いた文字を手本にしてもらいました。

二人とも練習の甲斐あって、手本そっくりに書けるようになりました。

さて、綺麗な字を書けるようになったのはどちらでしょう？




棋譜を見るなら強い人のを見ましょうね。

>>386
了解です

あまり自分から遠くなると棋力の差がよくわからなくなるから
お互いに的確なアドバイスができてるかどうかわからなくなるよ(´・ω・｀)

うちが300と700の違いがよくわからないように
2500くらいな人は1600と2000の違いがよくはわからないらしい

だからある程度ぼんやりとしたアドバイスになっちゃう
具体的に　1600と2000はここが違う！　っていえるのはたぶんうちくらいのレベルの人で
400と700の違いがわかるのはおそらくその近くの人

これが先生に聞くよりも友達に聞いたほうがよくわかるー　理論という

まぁ効率のよい学習には　先生と友達　両方必要だと思うのですよ(｀・ω・)

規制解除？

>>387
は、はい。
なるべく強い人のを見てますが自分より少し↑の棋力の人を見るのはどうなんでしょうか？
この点についてはよく議論がおこっているようですので一応自分はものすごく強い人のを見てから若干強い人のを見て比較したりしてるのですが

ある程度の棋力があって、指し手の善悪が
かなり的確に判断できないうちは、いい手ばかり
（要するに強い人の棋譜）見ていた方が無難かと思います。

率直に言わせていただければ、今の段階では５級の人の将棋も
トッププロの将棋も、大して変わらなく見えるのではないでしょうか？

そういう段階では、下手がうつらないように、下手な人の棋譜は
極力身辺から遠ざけるようにしたほうが宜しいかと思われます。


女流棋士の将棋を良く並べていた某男子プロは、

「これは趣味です。」

と言って憚りませんでした。

奇妙な将棋ができあがりました、はい

開始日時：2009/11/07 23:58:43
棋戦：自由対局室
先手：* HnTVD/9U
後手：seesaw

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △５五歩
▲４七銀 △３三角 ▲７八玉 △４二銀 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲７七銀 △５三銀 ▲６六銀 △５四銀
▲３六銀 △３二金 ▲２五銀 △３五歩 ▲３四銀 △４二角
▲２五歩 △５一飛 ▲１六歩 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七銀 △７六飛 ▲７七歩 △７四飛 ▲４六銀打 △３四飛
▲７六歩 △３三桂 ▲４八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七銀 △７六飛 ▲７七歩 △７四飛 ▲４六銀右 △３四飛
▲３七銀 △２五桂 ▲２八銀 △３六歩 ▲７六歩 △３七歩成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △同飛成 ▲１一角成 △３九龍
▲５九歩 △２二銀 ▲２一馬 △５六歩 ▲同　銀 △５七歩
▲４七金 △３一金 ▲４三馬 △３六銀 ▲１八飛 △４七銀不成
▲６五馬 △８八金 ▲同　玉 △５八歩成 ▲同　金 △同銀成
▲同　飛 △５七歩 ▲５五馬 △６四角 ▲６六馬 △５八歩成
▲３九馬 △６八と ▲７九香 △６九飛 ▲７五桂 △８五桂
▲７八金 △同　と ▲同　香 △７九金
まで106手で後手の勝ち

あとで自分の狙い筋かいていきますね　
ちょっとまっててください

>>393
先手ひどすぎるぞ。なんの練習にもなってない。
>>394
書かなくて結構。先手が自滅しただけ。４３手目▲５七銀とか何考えてんだ。
なんのための２枚銀だ。先に▲４七金と備えるのが定跡だろうが。
後手も８２手目。△４六歩だ。この手を指さないで馬を世に出してどうする。
見えてないなら８０手目で△３一歩か△３一銀がまだマシだ。
それから８６手目は大悪手。９３手目▲５七同飛で問題ない。

>>374
ああ相振りやるのか。だったら対中飛車なら三間飛車がいいだろ。
プロの実戦も多いし。近藤とか女流の棋譜もたくさんある。

>>393
▽２二銀(74)は僻地に過剰投資だ。ただちに▽５六歩▲同銀▽５七歩▲４七金▽３五桂。
▽３一金(80)でも▽３五桂。▲３二馬▽４七桂成▲４二馬▽４八竜で後手優勢。
▲６五馬(85)不可解。▲４七同銀なら後手の攻めは切れ模様。
▽８八金(86)大変な暴挙。角が利いているとでも錯覚したのか？
▲５八同金(89)疑問。▲７八金▽５六銀不成▲同馬▽５九竜▲４六馬なら先手優勢。
▲５五馬(93)敗着。▲５七同飛なら先手優勢。
飛車を取り合ったが、馬が攻防に働かない僻地なのに対し、と金が絶好の位置で
いきなり後手勝勢。
▽８五桂(102)王手をかけずにじっと縛る。とどめの好手。

対中飛車の三間は意外と慣れてる人少なくてなかなか通用するね。

>>395
書かないでおきます
4筋の歩が打てるようになったことに気づきませんでした。。。

>>396
86手目は69龍いけるんじゃないかと考えたんですけどただの暴挙でしたすいません

>>393
50手目くらいから見たのでー
そのあとからちょっとみてて気になったことをコメして見ます

最初からって？ごめん　めんどくちゃい(´・ω・｀)
みんな辛口コメがおおいのでバランスとって甘めに

52手目の△36歩はいい手ですねー　自分の第一感は△74飛　だったので明らかに負けてます
62手目の△25桂もいい捌きの手　これで悪くなることは考えられないですね

64手目が何指すかちょっと迷うところですけど
歩をたらさずに△39銀が良かったかもしれません
理由はここで歩を使わないでおくと後の▲76歩に対して△33歩が利くという
この辺くらいからちょっと辛く指すのが逆転を許さない手かと

あとはー　終盤は他の方の指摘どおり結構損してましたけど
おそらく逆転にまでいたってる局面はなかったと感じました

わりとしっかりした将棋でした　筋もいいし強くなれるかも！

もうひとつだけ！
99手目▲77玉ならどう寄せるか　という宿題を出しておきます(｀・ω・´)

宿題全然わからない・・・
とりあえず69飛うって66玉に59飛成

５７馬なら桂馬で王手かけてうま取る
５５金とかなら同角同玉３９りゅうでうま取る

しばらく考えたけどこれが限界でした

おけい。仕事から帰ってから説明するお〜
△79飛には上に逃げてもらうと上手いんだけど、▲68玉とと金を抜かれたときにちゃんと寄るかだね〜
答えは一つじゃないので、勝ちだと思う順をしっかり読み切れるように余裕があったら頑張ってみて〜
いいトレーニングになるよ！

69飛だった！ ごめん見間違えてた。たしかに66玉以外でも74桂でしばって寄ってそうですね〜
いい手みえてる！

>>400
▽４六角で十分。と金に紐をつけただけでなく先手玉が６六方面に
遁走したときに▽６四金も可能になる。
▲６六玉なら▽７四桂以下の詰み。
▲５七銀なら▽７八飛以下寄り筋。
となると先手には適当な受けがないな。

れびーってRいくつくらい？

夜またくる！

れびーは、多分弱いよ！R350ぐらいじゃないかな？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147450885/899


[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 cat_levi 1730 .521 421 387 813 三段 199848

大体、ガチンコとかいいながらココセ将棋やらかす
>>379が一番反省しないといけないと思うがな。

ただいまー　お仕事疲れたお

もう>>400の答えは>>404さんが一番明快な答えを書いてるうえに
seesawさんが考えてくれた▲６九飛でもわりとわかりやすい勝ちなので

うちの考えた筋の悪い順は書かないほうがいいと悟った(´・ω・｀)

以下はただの落書きだから読まないでねっ！

▲７七玉△７八飛▲６六玉△５四桂▲６五玉△１九角成で
▲５四玉には△７六飛成としておいて、銀取りと７４竜の詰めろを両方受ける手がきついかなーと

△６五銀打には▲５六竜△同銀▲６４馬以下
△６六香には▲７四竜△６四桂▲同馬以下　たぶん詰みじゃないかな！

>>405
昔指してたのが>>408のくらい！いまは２４ではほとんど指してないけど
棋力変わってるかはびみょう(｀・ω・)

>>407
たぶんそれくらいかな！

▲と△がたまに逆になってる！ごめんちゃい(´・ω・｀)

れびーさんどうもです

早速ならべてきます！

38手目は同銀なんかより△３三桂で先手かなり参ってる気がするんだが？
誰も指摘してないって事は△３三桂にはなんか手痛いしっぺ返しでもあるのか？

男性プロに２枚落で勝てれば、「初段」にはなれると思うが・・・

>>414
1700いったけどプロに二枚落ちじゃ無理。

スマン、俺がプロに二枚落ちで勝てないのだから二枚落ちで勝ちゃ初段になれるわ

>>414
このスレの低級どもが２枚落ちの定跡をきっちりやろうなんて
ありえない。弱い奴ほど平手でばかり指したがる。
ＪＯも定跡オタクなら駒落ちこそきっちりやるべきなんだが。
将棋部に所属していて環境も申し分ないにもかかわらず。

他の奴も同じだ。駒落ちの経験がないから中終盤が甘い。
リードを守りきる経験もギリギリの受けをしてくる上手を仕留める
経験もない。相変わらずなんとか戦法頼み。
ぶっちゃけ本の通り指しても相手がカンニングしたらそれまで。
雑魚同士のガチンコより強い人に駒落ちで教えてもらう経験の方が
棋力が上がるんだがね。いつまで低級と中級を往復してるんだか。
>>415
普通は「お稽古」だからそうでもない。
だけど飛車香なら２４初段ではまず無理だな。

まあ、駒落ちはわざわざやる必要ねえわ

二枚落ちの定跡ですけどー
あれは２４上級とか初段くらいの人が
本気を出したプロとかトップアマにガチで勝つための定跡な感があって
結構難しいと思いますです(´・ω・｀)

>>419
我流で勝てるわけないから。全国クラスの人とやったけど２歩突っ切りで
なんとか勝てた。でもミスは２つまで。寄せも確実にやらないと勝てない。
ちなみに２４初段。緩める人ではないからガチだとこれが限界かも。

定跡知ってるのは当たり前でその優位をどう保つかが大事。
それに棋力の差がありすぎる相手と平手やっても
弱い方がミス連発で将棋が終わる。勝ち目のない将棋を延々とやることになる。
さらに言えば、ここの低級連中はネットだけでは無理だろ。
ネットだけで上にいけるなら低級に戻ったりしない。
温室育ちなのかゆとりなのか。

駒落ちが勉強になったかどうかー　って言われると
上手を持ったときは確実に勉強になった気がした！

覚えたばかりの初心者指導の６枚とか除いたら
駒落ちって言うとほとんど２枚なんですけど

少ない駒で何とかしなきゃいけない　と思ってがんばると
いままでなんて駒を無駄遣いしてたんだろーと気づいた(´・ω・｀)

だから機会があったら上手もってやってみるといいかもー

>>420
銀多伝のほうが！
あれなら勝つときはミスは２つまで、とか寄せも確実にとか
そういうきわどいことにはならなくてすみます(´・ω・)

個人的には二歩突っ切りは飛車落ちの右四間定跡と同じくらい罠のにおいがするんですけれど

>>422
居飛車党だからな。銀多伝は攻め筋が少ないのが気に入らない。
案外玉が薄い。
振り飛車党なら銀多伝でいいと思う。

それから飛車落ち上手の対右四間は得意。
自分が下手なら絶対使わない。そういうのを考えるのも経験だと思うがな。

なるほど〜　それもあるかもしれませんね〜

でもハッパ掛けるのはいいかもしれませんけど
あまりいじめちゃダメですよ
JOさんって人はなんとなくいじめてもいいのかもしれませんけど(・ω・)

>>423さんが希望者に駒落ちで教えてあげるとかどうかな？

多分希望者はいないよ。
平手でやる気はしない。一手ばったりが目に見えている。
駒落ち指すなら対面で指す方がいいし。
ここの低級連中も道場でも行って揉まれたらマシになると思うが
ネトゲと同様にやってるから駄目な気がする。

最高六段だけど指そうか？

ID:TF6599idが帰ってくることは二度とありませんでしたとさｗ

>>427
道場でも指してるから間に合ってるよ。

んじゃうちがやるか(｀・ω・´)

今日の夜将棋の勉強したい方誰か指しませんかー
15分60秒感想戦つきで

手合いは二枚でも平手でもいいけど
そのほかの手合いはあまり勉強してないのでどっちかで

相手を見て手を抜いたりいじめたりする
失礼なことはしないつもりだから安心してください

時間ずれてたら何人でもokです(´・ω・)

そしていまからお仕事ぴゅー　なのでレスの反応はしばらくできません
ごめんちゃい(´・ω・｀)

バイトが無ければお願いしたかった…ッ！(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ)

ところで、れびーは今もR1700〜R1800ぐらいで指してるの？
ずいぶんと久しぶりなんだけど

お願いしたい

>>429
自分、いいですか？

弱いので全く相手にならないかもしれませんがorz

ただいまー(｀・ω・´)
>>433さんとYu-Ma+Nさんよろしくですー

時間は21時からでいいですかー？
>>433さんが先で終わり次第Yu-Ma+Nさんやりましょうー

>>431
夜は暇な日が多いからまた今度よろ！

>>432
最近は２４あまりやってないお！
棋力は強くなった！っていいたいけどたぶんその辺からあまり変わってない！
そしてぜんぜん棋力安定してなくてたぶんR1600〜R1900くらいだと思います(´・ω・｀)

>>435
わかりました＾＾
宜しくお願いします〜

とりあえず21時から
大阪道場　れびー　初段　で入りますねー

>>433さんいましたらわかる名前で挑戦してくれるかここに書き込みよろです

21時10分まで反応なかったらYu-Ma+Nさんと先に指そうと思いますー

>>437
わかりました(`・ω・´)

段持ちの指導対局か
興味があるので暇で相手がこなかったらお願いしようかな
酷いうっかりと接続切れが心配だけど・・・

がんがれー

>>439
はーい　ぜひ指しましょうー
うっかりと接続切れが不安なのはうちも！

今日は先約順で遅くても０時くらいまでには終わりますけど
もし指せなくてもまたちょっと暇なときにやりますよー(｀・ω・´)

>>441
僕も次回お願いします

10分になったのでYu-Ma+Nさん挑戦どぞー

よろしくおねがいしますー

宜しくお願いします。

れびーは相変わらずいいヤツだなｗ

アクセス規制されてる！433さんか439さんいます〜？

れびー、Yuお疲れ。
自分は明日早いので落ちます。
Yuは近いうちに強くなりそう。結果的に無理攻めだったけど駒捨てて寄せにいく
センスが１３級とは思えなかった。

テストもがんばってねｗ

あ、テストはシソだったｗ

規制くらった

>>446
お二方いないようなら、せっかくなのでお願いしたいのですが

もう少し待ちます〜
23時まで来られなかったらよろです！

はい、了解です

433さんも規制だったようでした。あとのかたはすいませんけどまたの機会に〜 ごめんちゃ

お疲れ様です
れびーさん今度おねがいしますね〜

やっとアク禁解除です。。
この前は、れびーさんありがとうございました。

後手：seesaw

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △５五歩
▲６八銀 △３三角 ▲７七銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七銀 △５一飛 ▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲６六銀左 △５三銀 ▲３六歩 △７二銀
▲３八飛 △４四銀 ▲４六歩 △５二金左 ▲６八金上 △６四歩
▲２八飛 △６三金 ▲１五歩 △７四歩 ▲２五歩 △７三桂
▲４七金 △５二飛 ▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △５三銀
▲４六銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲５五銀左 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △６四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角 ▲８六銀 △３二飛
▲３四歩 △５五歩 ▲同　歩 △６二角 ▲４四歩 △同　歩
▲５四歩 △５二飛 ▲５八飛 △３六歩 ▲同　金 △５四飛
▲５五歩 △５二飛 ▲２四歩 △２二歩 ▲４六金 △３六歩
▲同　金 △６六歩 ▲同　角 △６五銀 ▲８八角 △７六銀
▲４六金 △６五銀 ▲２八飛 △３六歩 ▲同　金 △６六歩
▲同　歩 △５五飛 ▲６五歩 △５九飛成 ▲６四歩 △同　金
▲２三歩成 △５七歩 ▲２二と △１九龍 ▲２三飛成 △５八歩成
▲同　金 △４五歩 ▲４四歩 △４九龍 ▲６八金 △５八歩
▲２一と △５九歩成 ▲６七銀 △６三金 ▲５七歩 △５四香
▲６四歩 △同　金 ▲６六桂 △５三歩 ▲４三歩成 △６五桂
▲５三と △同　角 ▲５四桂 △同　金 ▲７六歩 △３五角
▲同　金 △６九銀 ▲７九玉 △５五桂 ▲同　角 △同　金
▲６四角 △７三角 ▲同角成 △同　銀 ▲８五桂 △７二金
▲７三桂成 △同　金 ▲７一角 △９二玉 ▲９三銀
まで149手で先手の勝ち

左辺に金をもっていかない指し方もできるようになりたいので指しましたが、駒がうまくさばけずニートになってしまいました
これも結果的に飛車角しか動いていないのでニートになるべくしてなったのかもしれません
難しいです

66手目でゲームセットですが、先手さんが見逃したのでそのまま流れました
82手目は謝らないで26歩あたりでしょうか？
136手目の55桂馬が最低で以下死亡しました

終始あまり良くなかったとおもいます。

>>456
おまえおかしいよ。６７手目▲１一角成なら△３五飛だろ。
▲３六香には△２七歩で飛車逃げてたら△３六飛〜△５九銀や△４七銀だ。
△３三角のぶつけもあるから後手充分。玉形を計算にいれろよ。
だから先手の▲３四歩は手堅い。７３手目が悪いのだ。▲２四歩が最善。

その後よく指したと思ったら１０８手目は駄目。
▲８九歩で止められるから△５一竜と潜り込むのだ。

１２３手目以降、先手が間違えまくっているが（▲７六桂としたい）
６２角など取らせても詰めろは飛んでこないし６筋に歩もたつから
△５七香成で踏み込めば勝ち。
後手の１３６手目は△５八とで決まってる。

一見、筋風の手を指すが読みの裏づけがないな。あまり先を読んでないだろ。
ていうか一手だけしか読んでないような印象を受ける。

>>457
Rは？

もぐりこむのは△５九竜だなｗ

香車打たれたらもうだめかとばっかりおもってました

読みはたいていは
自分の手、相手の手、自分の手
くらいしかやってません

こないだプロに平手で指導してもらったんだけど
こっちめちゃくちゃ薄いのに
上手のくせに松尾流穴熊にされてヒイタ
指導対局で上手がガチガチの穴熊とかどうよ？
そんなに負けたくないのかな

>>460
それだと１０級が精一杯だな。
形勢判断も駒割もできていないことになる。
なんとなく思いついた手を指してるだけだからね。
５〜６手ぐらいの変化を３本ぐらいはみておかないと
中級定着は無理だろうね。これで道場の弱い初段レベルと思う。

>>461
プロ相手に平手だと指導対局にならないと思うぞ。
感想戦もぞんざいになると聞いたことがある。
どれくらいの実力かしらないけど角落ちぐらいにしておけば
よかったのに。アマ強豪の人たちはプロと研究会やったりしていて
実力を認められてるんだし。

>>463
棋力はアマ竜王戦（神奈川の県大会）ベスト８で敗退が最高
指導相手は中田０道ってプロだったから過信して形位は
作れるかなと思ったけど。
お金払ってるんだしあれは無いなと思って愚痴ってしまった。
今度からは飛車落ちにします。

>>464
たしか中田先生は指導の経験も多いはず。さすがに失礼だったかもしれない。
神奈川は激戦県だからかなりお強い方と思うけど。

平手だと緩めないプロもいる。あと、中田先生は駒落ちはかなりうまい。
どこかのサイトで棋譜を公開している人がいた。

そんなロートル棋士相手に金払うのか・・・

おまえらスレ間違えてね？

>>462
低級が早指しで５〜６手の先まで数通り読むなんて無理だし、
形勢判断や駒割ができないなんてのも当たり前

改善法も言わないで、出来なくて当たり前の事をそんな事も出来ないから
低級なんだよとただ言う事に何の意味があるの？

>>456　

20手目は△5二飛車とするところだったそうすれば32手目に△3二飛車とすることができた

50手目の△2四歩はよくない▲同歩と取ってくれたからよかったが▲3五歩とされていたら
△同歩▲同銀で押さえ込まれてしまい△2五歩と取る暇がなかった。

82手目は△6六歩とすればよかった以下▲同角に△5六歩が手筋で先手はどう対応しても5五歩を守れない
（▲同飛車は△6五銀、▲4四銀は△4五歩▲同金△3六歩▲2五桂△4四歩▲3五金△3七歩成▲同銀△5五銀）


106手目は△6七歩の手筋一発で決まっていた（▲同金は△5八歩成、▲同玉なら△8九龍と桂が取れる）

△3六歩や△5五飛車の勝負手も指せているし形もよく知っているようなので
振り飛車の歩の手筋をもうちょっと知れば初段は近いと思う

お久しぶりです。
最高Rの更新はなかなか難しく
一時期の不調は脱しましたが５級で足踏みしています。
誰か暇な方が居れば１局教えて下さればうれしいです。

>>469
82手目の歩はまったくおもいつきませんでした
大ゴマはちかづければ受けやすいってことですね

106手目は金は斜めにってやつですよね
要所要所でこういうのがなかなかできないから勝てないのか

＞▲4四銀は〜
っていうのがよくわからないのですが、▲４六銀でしょうか？

>>468
そもそも「読もう」としていないから読めないのは当然。
それを指摘したまで。３手だけ読んで勝てるほど中級は甘くなかったと
思うが。上を目指すスレなんじゃなかったのか。
低級でいいなら今のままで問題ない。
ＪＯばかり槍玉に挙がるが他の奴も全然伸びてない。
>>466
お前舐めすぎ。

雑魚がロートルとか言っちゃうのかあ
２ちゃん脳すなあ

>>472
2200の俺から見て、あんた中級の人だね。

なんでそう思うのかというと俺も中級のころそんなふうに考えてたから。

いろいろ言いたいことあるけどめんどくさいのでかかない。
どうせ書くならJOやシソたちのために書きたいしね。

さて今日夜ちょっと指せます
勉強したい方やりましょうー(｀・ω・´)

平手か２枚、１５分でも早指しでもOKで
あまり遅くまでは無理なので先着２名ということでよろしくです

２１時くらいからやりたいと思います

そしていまから仕事が終わるまでは反応ないです(・ω・)


前回もうちだけじゃ身がたりなくて指せない人がいたので
他の指導者の方にも期待したりしてます(｀・ω・´)

ではいてくまー　ぴゅー

一応補足です〜
前回と同じく将棋自体の手抜きはしないです。うち程度に手抜きされるといい気しないハズなので礼儀ということで〜
差がついちゃうのはヤダ！って人には二枚もあるよ！と

何様WWW

>>477
なにか書き方まずかった？

平手で持ち時間ハンデなしでは意味ないだろ。 どうせ駒落ち下手の定跡知らないしやる気もないから指導など意味ない

意味はあるだろ
注文出せばいいだけだ
要は利用者次第
まあそれに見合う指導者の力量が要るがな

5級と2段で飛車落ちぐらいか。 平手では寄せの勉強ができない。

もっと意味あることできるならやってあげればいいのに！

19時半頃までに希望者いなければ別の予定をいれるので指したい方いればお早めに〜

れびーさん自分お願いします
二枚おちでおねがいします

>>484
やっと家に帰れた(｀・ω・´)
はーい　21時からでいいですかー？

>>485
じゃあ私もよければ次にお願いします
駒落ちちゃんと定跡勉強したことなくてすいませんが二枚落ちでよろしく

21じからでお願いします
自分も駒落ちはてんでですけど…

>>486
はーい
よろしくお願いしますー

今日は締め切りますねー
いまのうちに上手の指し方勉強しなきゃ(´・ω・)

いつものとおり21時になったら大阪道場れびーで入りますー

やったことも無い駒落ちなんてほぼ無意味
何やってんだかもったいない

いい勝負になってるじゃないかｗ

シソさんが棋譜とり忘れてて
あとで勉強したいらしくスレに貼って！っていわれたので貼りました
勝ったから貼ったわけじゃないよ！

開始日時：2009/11/14 20:56:35
棋戦：自由対局室
手合割：二枚落ち
下手：seesaw
上手：* れびー

△３二金 ▲７六歩 △６二金 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩
△５三金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛
△２二銀 ▲４八銀 △６二玉 ▲９六歩 △６四歩 ▲５八金右
△７四歩 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金寄 ▲６八玉
△３四歩 ▲５六銀 △３三銀 ▲７八銀 △３五歩 ▲４五歩
△同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △７二銀 ▲７九玉
△６三銀 ▲３六歩 △３四金 ▲３七桂 △２四歩 ▲２二歩
△同　金 ▲４五歩 △５二銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五銀
△３三金上 ▲４四銀 △同金寄 ▲同　角 △同　金 ▲２四飛
△５五角 ▲６六歩 △６五歩 ▲５六歩 △３七角成 ▲４四飛
△３三銀 ▲４七飛 △６四馬 ▲６五歩 △１九馬 ▲６四銀
△４四歩 ▲４三歩 △６三歩 ▲４二歩成 △同　銀 ▲２七飛
△６四歩 ▲２一飛成 △６六香 ▲６七桂 △８四桂 ▲７七金
△６七香成 ▲同金上 △７三桂 ▲５五香 △６五桂 ▲８一龍
△４六馬 ▲８八玉 △７七桂成 ▲同　桂 △７二金 ▲８五桂
△６一桂 ▲３二金 △５三銀左 ▲４二歩 △５五歩 ▲７七銀
△５六歩 ▲４一歩成 △５七歩成 ▲５四歩 △６七と ▲５三歩成
△同　銀
まで103手で上手の勝ち

>>490
なんだかんだ負けちゃったのでいい経験は出来ました
段さんと平手でやるとぼこぼこなのでこれでよかったのかもしれないです

>>492
れびーさんどうもありがとうございました！

>>493
しそは中飛車だっけ？それで一番困る戦形をやってもらった方がよくないか
上で寄せの勉強が出来ないっていってるけど必ずどちらか一方は詰むんだからそれで十分だろ

>>494
はい中飛車です
さっきのは居飛車にしてみましたけど。
次機会があったらそれでおねがいしてみます

中飛車が得意なら銀多伝でいけたのになあ。

>>494
あほう。２枚落ちの差で何をどうやれとｗ
平手で差がついたら寄せの手筋もへったくれもないわい。
２枚落ちで竜をつくって金銀３枚の、自陣は高美濃で勝てなかったんだぞｗ

>>496
お前がアホだろ
寄せに関しては自玉でも問題ないだろ
段クラスの寄せ、寄せ方でもどのように事前に受けるor緩和させるか
どこが弱点でどうされるとまずいか
自分がよく使う戦法であればあるほど経験してた方がいい
指導対局ってのは勝ち負けじゃなく内容が重要なんだよ

喧嘩すんな

開始日時：2009/11/15(日) 00:33:32
終了日時：2009/11/15(日) 00:50:24

後手：あるま

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香 ▲１六歩 △１一玉
▲５六銀 △４四歩 ▲９六歩 △２二銀 ▲９八香 △３二金
▲４六歩 △５二金 ▲３六歩 △４三金右 ▲４七金 △９四歩
▲２六歩 △７四歩 ▲３七桂 △４二銀 ▲６五歩 △６二飛
▲６七銀 △３一銀右 ▲５六歩 △４二角 ▲６六銀 △６四歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五銀 △４二角 ▲６四歩 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲９九角 △８六歩 ▲同　歩 △８二飛
▲８八飛 △３三角 ▲８七飛 △４五歩 ▲３三角成 △同金寄
▲４五桂 △４三金寄 ▲６三歩成 △７八角 ▲８八飛 △６七角成
▲５三と △同　金 ▲同桂成 △７七歩成 ▲４八飛 △８六飛
▲９七桂 △６六馬 ▲５四銀 △４八馬 ▲同金引 △４二歩
▲４一角 △８七飛成 ▲３二角成 △同　銀 ▲４二成桂 △３三銀直
▲３二成桂 △６七と ▲４三角 △５一飛 ▲２一成桂 △同　飛
▲同角成 △同　玉 ▲４三銀成 △５七と ▲３二金

まで101手で先手の勝ち

穴熊を指し始めたのですがどうしたらいいかわかりません(;ﾟ∀ﾟ)
中盤まではぐっどだと思ったんですが…どこがいけなかったんでしょうか

シソさんもSPさんも本気で将棋さしてくれて
楽しかったです(｀・ω・´)

お世辞でもなんでもなくて
すぐ追いつかれてもおかしくない気はしました
部分的にはうちよりずっと鋭いような

うちも頑張ってもっと強くならないと！

>>492
54手目に▲２四飛と十字飛車の手筋が決まって下手が圧倒的優勢の局面だ。
しかし▲６六歩(56)が温い。両取り逃げるべからず。桂か香を両方助ける手が無いのだから、どちらも
助けようとしては駄目なのだ。ここは構わずに、▲２一飛成と竜を作れば良い。
２枚落ちの竜は物凄い価値が高い駒なのだ。▽４一歩と受けたら▲５六桂がぴったり。
▲６六歩は▽同角なら▲７七銀と先手で受けて６筋に歩が利くという読みだが、そうは問屋が卸さない。
▲５六歩(58)は、かなりの悪手。ここでも▲２一飛成とすべき。
４四の金を取る狙いだが、こんな金に目が眩んで竜を作り損ねた損が大きいうえに、７九の玉に
角筋の王手のラインが開いた損がめちゃ大きい。７九玉型は▲５七歩のままで頑張りたいのだ。
▲６四銀(66)は敗着級の大悪手。ここからはもう２枚落ちの力量差を考えると下手が勝てない将棋。
しかし、もう相当の難局だな。まあ▲６六金とでもぼんやり空間を埋めて▽６六桂や▽６六香を消しつつ、
▲５五歩▽同歩▲５四歩や▲７五歩▽同歩▲７四歩を狙うぐらいかな。
今回は、こんなところ。

>>499
▽６二飛(42)が穴熊権剥奪の悪手。
４０手目に▽４二銀と６筋の守りを放棄したのだから、いまさら６筋を守ろうという発想が良くない。
ここは断固、▽３一銀右と固め、来るなら来い！が穴熊の指し方だ。
▲６四歩▽同歩▲同飛と来るなら▽８六歩▲同歩▽４二角がカウンターパンチだ。
▲６一飛成▽８六角▲６六角▽７五歩▲８七歩▽６八角成▲７五角▽６六歩が一例。
▽８六歩▲同歩のところ、▲６六角▽８七歩成▲８四歩▽７五歩▲同歩▽６三歩▲同飛成▽８四飛も後手有望。
本譜は▲７五同歩(55)が悪手で捌けたけど、▲６六飛と浮かれていたら後手は押さえ込まれていたと思う。
なんにせよ、この戦型は中盤がめちゃくちゃに重要だ。捌けるか押さえ込まれるか、押さえ込めるか捌かれるか、
紙一重のぎりぎりの攻防が命のような将棋になる。
先手は▲２五桂、後手は▽７三桂の切り札をいつ切るか。
５４手目▽７三桂ならどうだったろうか。
▽７三桂▲７四銀▽６四飛▲同飛▽同角▲６一飛▽６二歩はいまいちか。
やはり▽６二飛(42)としてしまうと▽８四歩▽８五歩の２手が活きないので後手が苦しい感じです。以上。

>▲６一飛成▽８六角▲６六角▽７五歩▲８七歩▽６八角成▲７五角▽６六歩が一例

▽７五歩に▲８七歩なんてわざわざ後手の飛車にとって邪魔な角を自分から催促して
移動させてあげるお人好しな先手がいるのか？そこは▲4五歩の一手じゃないの？
後手が同歩と応じれば、そこで87歩でしょ。成ればすっぱ抜いて終了だし、自陣に引けば
▲４五銀からの攻めで先手勝勢。（▲4五歩に同歩と応じず後手が何か違う手（例えば
飛車先通す▽４二角）指しても、▲4四歩の取り込みが厳しく、やっぱり▲4五銀等からの
攻めで先手勝勢）

>>499
40手目の△４二銀が早すぎた悪手
42手目の△６八飛は43手目▲８六歩がどうにも受からず後手厳しい。
（ちなみに本譜の先手の攻めだと後手が48手目に△８二飛と回る手が好手で
後手十分、本譜の△６四歩が好機を逸した悪手だったのだ）
42手目△３一銀としてからの>>502お勧めのカウンターも>>503指摘の▲４五歩からの
攻めが厳しすぎる。
なので、40手目は△７三桂か△５一角（こっちが本筋か）
△４二銀△３一銀と固めるにしてもそれから。

△４二銀のタイミングは先手の▲６五歩に対して良い形で反発もしくは受ける形が
整うか、もしくは先手が銀冠目指して▲２七銀などと上がって守りに隙が出来た
瞬間。（ただし、後者の場合は▲３八金を手抜いての▲６五歩の攻めがやはり厳しい）

先手：Yu-Ma+N
後手：R-334


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲８八飛 △７二銀
▲７五歩 △８三銀 ▲７六銀 △８四銀 ▲９六歩 △６四歩
▲４八玉 △６三金 ▲３八玉 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲６五歩 △４四歩 ▲６四歩 △同　金 ▲６八飛 △６三歩
▲６五歩 △５四金 ▲５八金左 △７二飛 ▲６六飛 △７五歩
▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲６四歩 △６五歩
▲６三歩成 △９二飛 ▲６九飛 △７七歩成 ▲同　桂 △７八銀
▲６八飛 △８七銀成 ▲６五桂 △８六角 ▲６六飛 △４五歩
▲８六飛 △同　歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲同　と △５二金
▲同　と △同　飛 ▲４三金 △７二飛 ▲６三歩 △６一歩
▲６二角 △同　飛 ▲同歩成 △同　玉 ▲６四飛 △６三飛
▲５二金打 △７三玉 ▲６三飛成 △同　玉 ▲６五歩 △７四玉
▲７六歩 △６五玉 ▲６七金 △７七成銀 ▲６六歩 △同　角
▲同　金 △同　玉 ▲５八金 △７六玉 ▲７四飛 △７五銀
▲７三飛成 △７八飛 ▲４八金 △５八金 ▲同　金 △同飛成
▲４八金 △４九角 ▲２八玉 △４八龍
まで100手で後手の勝ち



王を上部に逃がしてしまいつめませんでした。
65手目は垂らしたほうがよかったでしょうか？
６７角打からは詰みと思ってたんですが
70手目の同玉を忘れていてそこからもう、崩れてしまいました

>>505
▲５二同と(61)が「攻めの拠点を残せ」に反する大悪手。大駒損の先手は後手玉を一気に寄せきるしか勝ち目がない。
この局面で最重要な駒が５三のと金なのだ。この命の拠点を安易に清算しているようでは勝てない。
そこで、ここは▲６四角と、と金に紐をつけるのが正しい寄せ方。
それには後手は遊び銀を活用して▽７三銀と催促するか、▽６三歩かぐらいか。
▽７三銀▲６三歩▽６一歩▲７三角成▽同桂▲６四銀としがみつく。
▽６三歩▲９一角成▽同飛▲５四香▽５三金▲同香成▽９二飛▲４三金▽６一玉▲８三金と包囲する。
▲６二角(67)は▽同歩なら頓死だが▽同飛で大海に逃がして大失敗。ここは、▲８三角と飛車に当てる。
以下、▽４二飛▲５三金打▽５二飛打▲６二歩成▽同飛▲７四角成▽４三飛▲６二金▽同玉▲５二飛▽７一玉
▲８四馬で寄せきれる。▽４二飛以外の縦の逃げ場所は▲６一角成で詰み。横の逃げは▲７四角成が▲４一金以下の
詰めろで銀取り。
▲５二金打(73)は「金はとどめに残せ」と「王手は追う手」に背く決定的悪手。
▲５三金打なら、後手玉は逃げ出せずにとどめの一撃になってました。
たった一枡の違いだけど、えらい大違いだった。本譜は５二の金と４三の金が無惨な残骸に成り果ててしまった。

>>501
多少の駒の損得よりかは早めに龍作ったほうがやっぱり良いですよね
局後もれびーさんにすぐさま龍作ったほうがいいって言われました

金取った後も４２や、2筋方面で成れると踏んだんですが、完全に銀打ちが抜け落ちてました

>>506
ありがとうございます。
様々な悪手連発の裏には格言に背いてばかりということがわかりました。。


必死問題や寄せ、詰め将棋を解いていきたいと思います。
あと、終盤はじっくり考えたいと思います

>>501502503504

有難うございます(;ﾟ∀ﾟ)
穴熊というとロードローラー対セルシオでふーせん割りバトル的なのを連想してたんですが全然違うんですね

まつおりゅうの銀が下がるタイミングは気をつけたいと思います。

504氏の51角が本筋というのは何故なのでしょう？
角がどこにもきいてないように思えるのですが…

5手くらい指して相手が投了っていうのが2局あった…(;ﾟ∀ﾟ)
いったいなんなのだ

規制解除

やっと規制解除された！　　初段目指して、手筋頑張ってるけど、心配しても良いぞっ★

>>509
・いずれ来る可能性が高い先手の▲２五桂の当たりをあらかじめ緩和しておく
・▲６五歩の突き出しに△７三角
・▲６五歩に上記の受けができるので、△４二銀と引き易くなる
・先手がゆっくりさして来れば、△７三角△６四銀△５五銀や△８四角△７三桂△６二飛
　等いろいろな攻め筋の選択肢が増える
etc、△５一角によってその後の後手の選択肢が格段に増える。

先手にはあの局面で1手で即開戦する良い手がないから、△５一角の瞬間に甘くなって
しまう事は大した問題じゃない。対局中と違っていくらでも考える時間はあるんだから、
少しは自分で考えようよ。

>>508
気にすることはない。>>506は格言めいたことが言いたくて適当なことばかり言ってる
だけだから。>>506を鍛えるスレではないので、いちいち間違い正さないが、73手目が
大ポカだって以外は何もかもが見当違いの指摘。

>>505で特に言及すべき疑問手は
31手目▲６五歩打。軟弱だな。ここは断固▲６五銀。

37手目▲６四歩。これは無理筋。本譜は△９二飛が緩手でうまくいったが、あそこで
△６六歩と指されるとどうにも困ってる。▲６六同角だと△７四飛と手順に逃げられ、
▲７二とはと金がそっぽ向く上、△７七歩成りや△６七歩成りが残る。▲６一飛打が
△４二玉で何でもないのが痛い。ので、ここはいったん▲６七銀と耐えておくべきだった。
８四のうんこ銀の処理が残る後手を思えば、無理して攻める局面じゃなかった。

73手目▲５二金打。これさえなければ・・・ｗ

おまえらが詰め込みすぎて消化しきれないんだないのか。
有段レベルの読みを続けられる訳ないし。
伸びてる奴は一人もいないのが現実だｗ

今週また指すっていって、よく考えたら今週は21時に確実に家にいるのは今晩しかないことに今気付いた！
というわけで、前回と同じ条件で指したい方募集します〜

>>514
ありがとうございます！
やはり中盤は無理筋でしたか・・。
先に銀を捌きにいくべきでした。

73手目は・・大ポカですorz


中盤の指導、ありがとうございました！


>>515
自分は少しずつですが、延びているような気がします。
ここに来る前は14級どまりでなかなかR-250の壁を越えられませんでしたが
今ではR250~300になりました！

>>516
う〜んどうしよう、、

明後日はテストだから勉強もしなきゃなんないんだよな・・

>>517
大事なことなのでテストを優先してくださいー　(｀・ω・)
将棋も来週でよければ！


うちも明日ちょっと忙しいので19：30で募集きります
でも別に遠慮はしなくていいです　(・ω・)

れびーさん自分お願いします

>>518
先日はどうもです
仕事で朝が早いんでまたの機会にお願いします
観戦はするかもしれません

>519
がんがれ

>>519
はーい(｀・ω・´)

>>520
こんばんはー　了解ですー　


じゃぁ今日は１局で募集は締め切りますね
２１時からいつもの場所でー

了解です
よろしくお願いします

SPってSpecialFlag？
そうなら今度暇なときにでも一度対局して欲しいな

いいけど・・・・・弱いよ？ｗ

棋譜貼るときに相手に了解取ってるわけじゃないんで、相手が特定されないようにあえて
ID伏せてたんだけどま、いいかｗ

仕事で朝早いんで今日はもう落ちる
シソがんがれ

ああそりゃすまんことした
暇なときにでもよろしく

>>525
あっさりまけました


れびーさんおそくまでありがとうございました〜

はーい
またやりましょう(｀・ω・´)

ちょっとやりすぎて明日の準備がやばいですけど
きにしないで！(´・ω・｀)

>536
いやまあいずれはカミングアウトしようかとも思ってたし
時間があれば週末にでも

なんか2試合とも勝ち対局を逃してしまったorz

気の緩みかもしれません・・・

joの棋譜をみたが、低級タブならぬ低段タブかと思わずにはいられないものだった

振り飛車党の未来は、joにかかっている・・・

何そのしょーもない自演

24で数千局指し、部活でも指し、定跡書も読み

それで未だに低級のjoの才能の無さは凄まじいなw

まだジョーは将棋やってんのか？

うぅ＞＜
序盤は狙い通り飛車先を突破したのにやっぱりアナグマは遠い・・orz
R-500台の人に勝てるかなと思ったけどむりでした　・・
先手：Yu-Ma+N（R259）
後手：R-522
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲８八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７五歩 △３三角 ▲３八玉 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉 ▲７八金 △２二銀
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲７六銀 △３一金
▲８五銀 △５一銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二金寄
▲８三銀成 △５二飛 ▲８二成銀 △３二金寄 ▲７一成銀 △２四角
▲６八金 △５四歩 ▲８一飛成 △５五歩 ▲６一成銀 △４二銀
▲７一龍 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９一龍 △６八角成
▲同　角 △６六飛 ▲６九歩 △６七飛成 ▲５九香 △５八歩
▲同　香 △５七歩 ▲同　香 △５八金 ▲同　金 △同　龍
▲４九金 △６九龍 ▲７七角 △８九龍 ▲５二香成 △３三銀右
▲５一成銀 △５七桂 ▲５九金 △５八歩 ▲４一成銀 △５九歩成
▲３一成銀 △同　銀 ▲１六歩 △４九と ▲２五桂 △２二銀引
▲４一成香 △４八と ▲３一成香 △３九龍 ▲１八玉 △３八龍
▲２八金 △同　龍 ▲同　玉 △３九銀 ▲１八玉 △１七金
▲同　玉 △２八銀打 ▲１八玉 △１七金 ▲同　桂 △２九銀不成
49手目の手損が敗因でしょうか？
71手目は成香のほうがよかったでしょうか？
色々と、自分ではほぼ最善をつくしたつもりだったのでわかりません、
宜しくお願いします＞＜

>>535
補足ですが、相手はアナグマなので完成する前に早めに７８金として19〜21手目くらいのときに仕掛けたほうがよかったでしょうか？


それとやっぱりR-500台となると自分からするとやっぱり強いのを実感しました
230~350くらいはあんまり変わらないんですけどＲ−５００となるとやっぱり強いです

>>535
54手目△6八角成りでもうこの将棋勝てない。

相手の5筋攻めが間に合ってしまったのは成銀の扱いが重かったのと飛車の成り込みを急いだからで、
俺なら39手目は▲8二歩として8一歩成り〜7三〜6三成銀と活用する。いつでも成り込める飛車は
すぐに成り込まない。

例えば本譜なら39手目▲8二歩△2四角▲6八金△5四歩▲8一歩成り△5五歩に▲6五歩。
最後の6五歩が飛車の横利きと角の活用で味がよい。本譜は飛車の成り込み急いだせいで角がブタでしょ。

>>535
攻めが遅いことはないと思いますよー
むしろ自玉の端も入れてないのは早すぎるくらいですね

まぁいったんよくなってしまえばいいので
わりと機敏な攻めだと思います

ただちょっと37手目以降攻めが重いのが気になりますねー

5筋攻めを間に合わされてしまった52手目では

相手の攻めが2枚だけで受けきれるはずなので
まだだいぶいいでしょうけど

ちょっとだけ嫌な感じです　なり銀がすごく邪魔ですし

40手目はさすがにそっぽですけど91の香とりましょうか
なり銀は本譜のように邪魔にしかならない予感ですから

相手が5筋せめて来るのは目に見えてるので香を59に打つ手を作っとくのが狙い
あとから竜でとれるからー　と考えがちですけど
駒を早めに補充する手は実はすごく大きいのですよ

行数大丈夫かな　いったん投稿して続けてみる(｀・ω・)

ちなみに8二歩として飛車成り急がないのは相手が穴熊でこちらの美濃より堅いからで
対急戦とかなら8二歩に替えて▲7二銀と捨てて△同飛▲8一飛車成りと成り込みを急ぐほうがいい
場合も多いから急戦持久戦で使い分けてね。（対穴で銀捨てるとその銀を守備に使われたりすると勝てないから）

成り銀がそもそも重くなるのが気に入らないと考えるなら
低段でも早指しじゃちょっと指せるかどうかわからない手ですが

向かい飛車党ならこういう局面はよく出てきそうなのでー

37手目▲74歩がありそうです
これに対して△同歩だと▲83銀成らずと入る狙いで
以下△52飛に▲74銀成の活用が次の▲81竜と▲63銀成みせて
かなりスマートな攻めの感じがします

▲同歩ととってこないで放置して△42金寄とかさした場合は今度は▲83銀成として
△52飛に▲73歩成となっておけば
このと金が飛車をいじめる手が間に合うので相手の攻めは成立せず
わりと全駒の流れですよね(´・ω・)

こういう相手の攻めすじが少なそうなところでは完全に相手の攻めを切らしてしまって
穴熊を姿焼きしちゃうのがひとつの考え方ですー

>>537　>>539

対急戦の指導まで、ありがとうございます！
>いつでも成り込める飛車はすぐに成り込まない。
なるほど！攻めが重くなった一つの原因ですね、頭に入れておきます。
角が遊んでいたのを６５歩兵でついでに飛車も活用するということですね！
持久戦が苦手なので急戦との違いを抑えときたいと思います。

>>538　>>540
れびーさん久しぶりです、早速有難うございます
>駒を早めに補充する手は実はすごく大きいのですよ
これまたなるほど、どうせ邪魔になる銀で香車をとって59に受ける・・。そんな概念もありませんでした。
今まで後で取れるからいいやって思ってました＾＾；

37手目の74歩、これはどの変化も攻めもスマートで銀も生かせていいですね！
早め早めに成りこむんじゃなくていかに効率よく、スマートに攻めるかちゃんと考えたいと思います。

>こういう相手の攻めすじが少なそうなところでは完全に相手の攻めを切らしてしまって
穴熊を姿焼きしちゃう

これを頭に入れときます！
実は完成されたイビアナと戦うのは今回が初めてでした。（いつもは完成する前に仕掛けるので）

それとR-が↑だったので押さえ込みに走ってたのかもしれません・・。
攻めの効率などをよく考えてじっくり平常心で将棋を指していきたいと思います



色々教えてくださって、ありがとうございました！

>>541
将棋では相手の棋力がどうとかあまり考えないほうがいいですよ
具体的には、常に相手が自分と同じくらいの棋力だと思って指すのがいいらしいですー

いくら強い人でも不利な局面は不利なわけで
なにか魔法を打ってこられるわけでもありませんから
いたずらにびびるのはよくないです(｀・ω・´)

経験的に、相手の棋風をみて勝ちやすそうな手を選択するのはまだいいですけど
相手の棋力によって手を変えるのはいい結果はもたらさない気がします

少し前に、れびースレがあったときにレスをしたことがあったけど、
よかったら今度フリーでもどう？
今R2200ぐらいだけど、15分感想付で。

>>543
それは自分あてですか？
それならよろこんでー　ですけど
最近あまり指してないので勝負にもならなかったらごめんなさい(´・ω・｀)

>>535
▲７一成銀(41)は疑問。素直に▲９一成銀と香車をゲットしたい。
8筋を焦土戦術で明け渡した後手は必ず中央に転戦してくる。
だから桂香を受けに使って後手の飛車角の捌きを押さえ込みたいのです。
居飛穴に攻め合いを挑んでは勝てません。とにかく押さえ込みが基本です。
▲６八金(43)も疑問。金が相手の角筋に入り、５六の地点を守っていない。
金が邪魔で自角の自由度を失わせているのです。ここは▲６七金が形です。
▲９一成銀▽２四角▲６七金▽５四歩▲８一飛成▽５五歩▲６八香と
がっちり受けておけば居飛車には暴れる手段がありませんでした。
本譜は居飛穴相手に攻め合いに打って出た為に見事な一手差負けでした。
こういう展開は居飛穴の堅さ、遠さが最大限に発揮されてしまう下の下の戦い方です。
対居飛穴はとにかく相手の飛車角を押さえ込むのが肝要です。
速度勝負にしては負けだということなのです。

>>542
そうなんですか！
相手の棋力を考えずに自分の将棋を貫きます！


>>545
ありがとうございます。
>>545さんが出してくれた変化を見てましたが恐ろしい・・
９１銀で香車をとって〜６７金〜６８香車でガッチリ隙のない受けです・・！
驚きました。


速度勝負に持ち込まず、きっちり受けて押さえ込むんですね、ありがとうございました！

>>545
最後の▲6八香って何だよ

いろんな意見が出て面白いが、この将棋はいかに成銀を活用するかにかかってると思うんだが。

成銀で9一の香取るような考えでは飛車成り込んで桂取って桂香得しても成銀がブタでしかも
取った桂か香を受けに使わせられては実質穴熊には勝てないと思うんだがな？

>>548
どうでしょうー
むしろとりあえず飛と角２枚の５筋攻めを
駒を渡さないで確実にとめることがこの局面のポイントだと思うのです

そのあとは相手がなにもしないと先手は歩くらいしか渡さないで攻められますから
銀の活用みたいなかなり遅くて囲いも弱体化する手を指させておいてから
切りあうかさらに受けつぶすかですよね

そういう構想をたてて具体的な手段を考えるんですが
桂や香を受けに使ってとりあえず切らすのはありだと思いますよ〜

>>549
本論から逸れてきたのでほどほどにしときたいけど

その順で形勢判断すると桂香得で居飛車側の5筋攻めも収められたわけだけど、やはり成銀ソッポの分
駒得も半分、さらに自陣に香は投入と。

互いの陣形は4枚穴に対して片美濃だろ？まあ左金引き寄せられるだろうけど
居飛車も2四〜2五歩、3五歩とか伸ばしてくると後の反撃厳しいぜ？

局面収めるのは賛成だけどそれなら手前みそだけど俺の>>537の展開のほうが成銀活用出来るぶん
ずっと勝ちやすくないか？

>>550
なるほどー
もちろん▲82歩がその局面で最善に近いのは間違いないと思っていて
どっちがいいとかはいえないのですが

▲91成銀もそう悪くないと思います
というのは早めに香車とって5筋からの攻めを消したら
攻め合いの変化が消えてわかりやすい感じが

もちろん▲48香は駒自体の働きがなくていまいちなので▲59香のほうがよさそうですが
あとは駒得だけの主張で勝てそうです
後手は攻め駒不足が解消できないので

もっとも37手目に▲74歩が見えたらそっちいくと思います(´・ω・｀)
このほうが香取る手も間に合って成銀の活用も早いように見えるので

▲68香でした　(´・ω・｀)

あと82歩のあと81歩成りとしてそのあとすぐ91と　で
5筋歩交換された瞬間に59香で間に合ってるのもみえるので
▲82歩が悪いわけがないです

>>552
どうしても自陣に香打ちたいみたいだなw

俺が>>537で自慢したいのは自陣に香打たずに受けきってるのと成銀の活用が大差ということなんだがw

まあ7四歩〜8三銀不成はさすがだね

その最終手の▲65歩で受けきってるのかがよくわからなくて
たとえば△56歩▲同歩△85歩とかで
もちろん取らずに▲76飛と寄ってよし　ですけど

ここまできたら△64歩▲同歩△68角成▲同角△65金みたいな超無理攻めしてきますよね
こういうのがわりと終盤が非常に弱い自分には不安で

香打っておいたら△56歩すらないし無敵じゃん！全駒ktkr　みたいなことを
考えてしまうのですけど(´・ω・｀)

みんな自分のためにこんなに議論してくださってありがとうございます！
色々な意見を聞いて参考にして今後に役立てていきます！！

>>555
どうやって形勢を決めるかに好みがでそうで
結論はまぁどうやっても良し！な感じなので
あまり細かいところばっかり見て混乱しないようにしてくださいね

具体的な手がどうこうじゃなくてこの辺がこの1局で一番大事な局面なんだなー
ということだけ認識してくださればー　(｀・ω・´)

スレ違いの流れはうちが悪いと思う　みんなごめんちゃい
もうたぶんしません(´・ω・)

自分の意見を否定されるのが堪らなく嫌、ってのがいるな

>>535　そんなに勝ちたいなら自由対局に520ぐらいのやついるから
　　　　　そいつとしなさいな
　　　　　弱いからｗｗ
　　　　　でも、携帯はおことわりね

>>554
△6四歩なんざ▲同歩でもいいが9一ととか7三成銀とか他に手はいくらでもあるだろw

教え方はどうであれ、自分よりも強い人と指すっていうのは、
必ずプラスにはなるのでどんどん実戦を重ねたほうがいいね。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲７八金 △９四歩
▲９六歩 △７一玉 ▲６六角 △３二銀 ▲８八銀 △４三銀
▲７七桂 △５二金左 ▲９七銀 △５四歩 ▲８六銀 △３五歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９二歩 ▲８五桂 △６四歩
▲９三歩 △同　歩 ▲同香成 △９二歩 ▲９四歩 △６五歩
▲５七角 △４五歩 ▲９二成香 △同　香 ▲９三歩成 △同　香
▲同桂不成 △３四銀 ▲８一桂成 △同　玉 ▲９三角成 △７一金
▲６四桂 △８二金 ▲５二桂成 △同　飛 ▲７五馬 △７四香
▲６五馬 △９九角成 ▲７五歩 △８九馬 ▲６八金左 △６三銀
▲７四歩 △同　銀 ▲６四馬 △５五歩 ▲５三金 △５一飛
▲５四香 △５六歩 ▲５二金 △７一飛 ▲５三香成 △７六桂
▲６九金 △３一飛 ▲５四馬 △９二玉 ▲７六馬
まで77手で先手の勝ち

これはなんという戦法ですか？　端攻めにやられた

>>561
そ！その戦法は！

その戦法は恐ろしい戦法じゃ・・・
それは今まで何人もの犠牲者を出してきた戦法じゃ
決して近づいてはならんぞ！深入りは禁物なのじゃ
その戦法の名は端攻めじゃ

なんだよ2回の9二歩はw

ボクシングでいえば殴られるまえからガードしてしゃがみ込むような手だな

情けなっw

何千局も指してまだそんな将棋やってんのかよ
ジョはどんだけ才能が無いんだw

>>561
バカにしてるだけだとかわいそうだから少し言えば
序盤早々6六角とくれば端に駒を集中してくることが多い。

こういうときは漫然と左辺の駒を整備せずに7四歩〜6四歩〜7三銀のようにすすめ相手角に対して
「許しませんよ」とこぶしを振り上げる。

これがasitanojoの名に恥じない指し方というもの。

>>566のつづき

で〜6四歩としてもすぐに6五歩として角を追い払おうとせず今度は左辺や自陣を整備する。
6五歩がはやいと伸びすぎてバランスが悪くなるからな。

低、中級でシステムの出だしだとこういう端狙いに対応出来ない人多いだろうな。

>>561
先手の戦法は居玉端棒銀▲６六角型２００９バージョンという奇襲戦法だ。
まず後手の指し方がまるで駄目。後手は先手の指し手を見て、居飛車の作戦を
見定めて手を選べるのが後手のメリットであり、それが後手番を活かす指し方だ。
ところが本譜は全然そうなってない。後手の方から手を決めては失敗なのだ。
▽６二玉(8)はよろしくない。ここは▽３二銀だ。▲５六歩と居飛車が右四間を放棄したの
なら、そこで▽３二銀が手順だ。先手が玉を移動させるなら追随して後手も玉を移動させる。
7手目に▲４六歩なら▽４五歩と突っかけて乱戦に持ち込むのが▽３一銀のまま保留させている
意味だ。だから▲５六歩なら▽３二銀なのだ。今度▽４五歩は▲５七銀で何事も起きないので
つまらないからだ。▲５八金右(9)と態度を明らかにしない先手に対して▽７二銀(10)は悪い。
形を決めすぎなのだ。美濃囲いは端攻めに対して最低最弱の囲いだ。後手の方が先に態度を
決めてはよくないのだ。ここでも▽３二銀とするぐらいだ。▲７八金(11)不穏な動きだ。
警戒注意報発令だ。▽９四歩(12)悪手。▽７二銀としたからには何が何でも▽７一玉。
▲６六角(15)警戒警報発令だ。この後、着々と美濃の最弱点に勢力を集中させる先手と
明後日の手を指し続ける後手。27手目に▲９五同銀だったら先手優勢だったでしょう。
16手目からは▽７四歩▲８八銀▽７三銀▲７七桂▽７二金▲９七銀▽４五歩▲５七角
▽８四銀▲８六銀▽５二金が一例。これが警戒警報を受けた指し方。これなら互角。

jo、解説陣の良し悪しの見極めも大事だぞw

どうせ人のアドバイスなんか聞かない奴だから関係ないよ

自分の解説は信頼できるとでも？

と、中級が半ギレしてます

相変わらず指導員同士の揉め事かｗ
この間、初心教室やってる人たちに聞いたら
教える側の棋力は落ちるって口を揃えて言ってたぞ。
アマだからプロと違って絶対的な棋力があるわけじゃないからな。

インフルエンザかかってしまいました(∇⌒；；)

この受験の大事なときに・・

一応熱はそこまでないんですけど
将棋指したら筋、悪くなるでしょうか？

体調次第だろ
調子が悪いと思うならフリーにしとけばいい

>>574
筋は悪くなるかどうかは知らないけど、体調は確実に悪くなるよ。
頭を使うのも体を使うのも生理的には似たようなものなので、病気のときはやめたほうがいい。

>>575-576
ありがとうございます、今日はやめときます＾＾；

joは聞きっぱなしで礼もなしか

>>574
覚醒するチャンス

弱い人のアドバイスはアドバイスとは言えない

>>566 なるほど。銀で受けるんですね。覚えました。。

>>568 矢倉っぽく受けるんですね。　質問ですが、８４銀と上がる必要はあるんですか？
８４歩ではダメですか？

>>578 このレスを見て焦って。。。

今日テストでした。　土日月火と風邪引いてたので、勉強できずに終わった。日々こつこつやってりゃ良かった。。
今も３６℃９分と微妙な熱と咳がつらい。将棋は余裕だけど風邪だと勉強できないね。

>将棋は余裕だけど風邪だと勉強できないね。

低級が「将棋は余裕」ときたよ

>584
そんな揚げ足ばっかり取ってると本当にjoが書き込まなくなっちゃうぞ

joが書き込まなくなると何か困ることでもあるの？

ジョは叩かれてナンボのキャラだろ。

>>585
joはそんなに弱くない。

そもそもjoは戦法名を聞いただけでアドバイスは求めてないから

端棒銀ってやつだったと思う。いろいろバージョンがあって、
中住まい＋浮き飛車からやる方がポピュラーな気もするが、６６角型は浮き飛車型に比べると速攻向きで破壊力が高い。
その代わり、飛車の横利きで守るという発想ではなく玉も含めたディフェンスラインを低く構えて速攻で潰すという発想なので、
先手は角をいじめられる展開になるとまず勝てなくなってしまう。
他の人の言っているように端を受ける手もあるが、早めに６４歩〜５４銀〜６５歩とやって積極果敢に応戦するという発想もありかな。
あと、あまり早い段階や、相手が不穏な動きを見せている時に端歩を受けるかどうかは熟考した方がいいと思う。

>>587-588
掲示板でのjoはそういうキャラだけど、リアルの本人はこのページを開くのも苦痛になってるかもよ。

jo・・・最近棋譜を張らないんで動向がまったくわからない
SP・・・中級下位だが中級定着している本格居飛車党。
しそ・・・相振りが課題で一度中級に常駐していたころがあった。

>592
本格居飛車党なんていうほどではないです
角換わりや横歩指せないし
横歩はともかく角換わりは指したいとは思ってますが

先手：SpecialFlag
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲７七角 △３二銀 ▲５七銀 △７四歩
▲８八玉 △７三桂 ▲６六歩 △６四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲６七金 △４五歩 ▲７八金 △４三銀 ▲１六歩 △５四銀
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三角
▲３五歩 △６五桂 ▲３四歩 △７七桂成 ▲同金寄 △同角成
▲同　金 △６五桂 ▲６六銀 △７七桂成 ▲同　銀 △４六歩
▲６四桂 △６三銀引 ▲５二桂成 △同　銀 ▲５五角 △４七歩成
▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △４二飛 ▲３三金 △同　桂
▲同歩成 △１二飛 ▲２四歩 △６七金 ▲６四桂 △６五桂
▲７二桂成 △同　金 ▲８六銀打 △５四歩 ▲９一角成 △７七桂成
▲同　銀 △６五桂 ▲７八香 △７七桂成 ▲同　香 △６六銀
▲８九桂 △６九金 ▲６四桂 △７九金 ▲７二桂成 △同　玉
▲６四桂 △６一玉 ▲５二桂成 △同　飛 ▲９六歩 △８五桂
▲４三歩成 △７七銀成 ▲同　桂 △同　金 ▲７九玉 △６七桂
▲６九玉 △７九金
まで98手で後手の勝ち

飛車押さえ込んで楽観した
６３手目の２４歩が緩手だった
終盤は詰みが在りそうだったけど読みきれなかった
また１０級に逆戻り

>>594
▲３三金(59)なんて手は無いし、楽観できるほど形勢は良くも無い。
虎の子の手ごまの金を敵の遊び桂に食わせるのは、と金ができても無茶苦茶だ。
でも後手玉は寄りそうで寄らないし、案外難しい局面かも知れない。
手が広くて迷う。▽５七と▽６七ととにじり寄るのが早いのでむしろ不利かも知れない。
▲７三桂かなあ。▽６二金なら▲８二角▽同玉▲８一桂成▽同玉▲８二金まで頓死という
さもしい罠を含んだ手だ。▽５一金と交わしても同様の筋がある。
▽同銀▲同角成▽７二金打には▲５一角でいけそうだ。これは詰めろ飛車取りだ。
正確に受けられると寄せきれるかどうか微妙な感じだけど、とにかく手駒の金は
温存しないと頓死筋も生まれない。手駒の金はそれぐらい重要な駒なのだ。

>595
飛車抑えてと金が出来れば勝ちと思ったんですがおかしかったですか
７３桂は全く浮かびませんでした
２４歩で４３歩成なら勝てたような気もします

穴熊に囲ってないのに穴熊気分でやってたのが一番ダメだった気がしてたｗ

将棋部飲み会での会話

２４五段「この前の相手が僕２４五級なんですって言ってたｗｗｗｗ」
２４四段「五級！？　弱すぎるｗ」
２４二段「五級ねえｗ大会に出れるレベルじゃないだろｗｗｗ」
asitanojo「俺１１級ですけど…」
一同「それだけあれば十分だよ！！　強くなるって」

お前ら、散々五級を馬鹿にしておいて

カワイソス

あららｗ

ジョーは一時期低級抜けてたんじゃなかったっけ・・・・いつのまに逆戻り・・・

11級は初心者扱いだからだろ。いい先輩じゃないか。

最高Rを更新できました!!　たった１だけど

皆さんありがとうございます！

>>603
良かったの。そういう報告はこちらもうれしい。

>603
おめ！
シソも上がってきてるね

>>605-604
ありがとう！
絶対R落とさないように、どんどん更新していきます！

SPさんも中級エレベーター激戦区だけどがんばって！

>>403
おめでとー(｀・ω・´)

みんな頑張ってるのー
うちももうちょっと強くならないと
そろそろ教えてあげられることがなくなっちゃう(´・ω・｀)

四段目指すスレまた立てようかな

>606
中級は何気に人数が多いんだよな
なんか最近ポカが増えてきたように思えるが、低級ではポカが見逃されていただけかもしれん
居飛車党なのに相居飛車の勝率が低いのもなんとかせんと
特に後手番が課題

最近までずっとレート1400辺りをいったりきたりしてたんだけども、
3日前から早指止めて、15分onlyでやったら
今1630辺りまできた。勝率は25勝5負くらい
負けたらレートを早く戻そうと思って早指しやったら
悪循環でどんどん減ってくるね。

ジョは将棋がいい加減すぎ
ちょっと悪くなったらすぐ投了
これでは駄目です

joの将棋ひどすぎるな。
２日なんて１２局も指してたった３勝。
さらに時間切れ負けがなんと４局も。
将棋に対する姿勢が根本から間違ってるわ。

シソは最近勝率がすごいな。１０級復帰おめ。

>>612
ちょっと将棋から距離置いたらもどれました('A`*)

シソさんおめでとう！

エレベータなのでめでたいかはわかりませんが、
バイトもやっとこさ決まったし、
あとは学力と棋力がつけば、
ばっちりグーなんですけどねｗ

みんな若いんだし、『強くなりたい』っていう
向上心があれば初段なんてすぐだよ。
前にも言ったことがあるけど、初段にセンス,才能はいらないよ。

お互いにミスが多すぎて・・勝ったには勝ったんですがしっくりきませんorz

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △３三角
▲５七銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀 △７二銀
▲２五歩 △５二金左 ▲３七桂 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀
▲７五歩 △４二飛 ▲６八金寄 △５六銀 ▲５八金上 △４五歩
▲同　桂 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲２四歩 △同　角
▲４六銀 △４三飛 ▲５四歩 △３三桂 ▲５三歩成 △同　飛
▲７四歩 △７六桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △８八桂成
▲同　銀 △７四銀 ▲５四歩 △４三飛 ▲２四飛 △同　歩
▲２二角 △３八飛 ▲１一角成 △４五桂 ▲４四香 △１三飛
▲２一馬 △５六歩 ▲４五銀 △５七銀 ▲５六銀 △５八銀成
▲同　金 △同飛成 ▲６八桂 △５七金 ▲７七銀 △５六金
▲７九桂 △６九角 ▲８八玉 △７八銀 ▲５三歩成 △４三金
▲同　馬 △同　飛 ▲同香成 △８七銀成 ▲同　桂 △６七金
▲４二飛 △７二金 ▲７一銀 △７三玉 ▲６三と △同　銀
▲７四歩 △同　銀 ▲７九金 △７八金打 ▲同　金 △同角成
▲９七玉 △６四角 ▲７五歩 △４二角　　▲７四歩　　△９七角成

３０手目から難解になったような気がするんですか30手目からはどうでしょうか？
ほかの所も色々疑問手がありすぎるかもしれません。。

終盤はよく寄せ切れませんでした。
どうやったらいいのかよくわかりませんでした・・

>>617
90手目△７九角からたぶん詰んでる

>>618
ありがとうございます。
つんでました！

後手：SpecialFlag
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲９六歩 △１四歩 ▲５八金左 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲４七金 △７三桂
▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △２四歩 ▲２七銀 △４三金
▲３八金 △２二銀 ▲１七香 △２三銀 ▲１八玉 △２二玉
▲３七金寄 △３二金 ▲２八金 △３三桂 ▲８八飛 △５四銀
▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７九角 ▲８七飛 △６五歩
▲６四角 △８三飛 ▲８四歩 △９三飛 ▲７七銀 △８五歩
▲６五歩 △５七角成 ▲７五歩 △６三歩 ▲７三角成 △同　飛
▲８五飛 △７五馬 ▲同　飛 △同　歩 ▲８二角 △７二飛
▲８三歩成 △８二飛 ▲同　と △７九飛 ▲８一飛 △８九飛成
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲９一飛成 △３六桂
▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △３五歩 ▲３七金引 △３一銀
▲３八香 △９九龍 ▲２七桂 △５五銀 ▲３六歩 △同　歩
▲同　金 △３五歩 ▲同　桂 △同　銀 ▲同　金 △５四角
▲４五歩 △３七歩 ▲同　金 △４五桂 ▲３六金上 △３七歩
▲３四桂 △２三玉 ▲２五歩 △３八歩成 ▲２四金 △１二玉
▲２三銀 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲２四金 △３二玉
▲３三歩 △２一玉 ▲３一龍 △同　玉 ▲３二銀
まで125手で先手の勝ち

ずっと優勢のはずだったが・・・・・・最後でどこで間違えたか

>>617
30手目△６五銀はどうなんだろうね。
▲３五歩あたりで後手崩壊しそうな気もするけど

44手目は角切りで決まってる。決められるときに決めないからぐだぐだになる。

その後の将棋はあまり検討する気も起きないが、76手目△６九角▲７七玉△７六金
以下の詰み。詰みまで読めなくてもこの時に△６九角が指せる感覚が欲しい。

>>620
終盤で言えば88手目△４七角で後手の勝ち
先手は金引くくらいしかないが△2九角成▲同金△３六歩以下寄りがたち

どこか一手で間違ったというより優勢築いて以降ずっとぬるい手を指し続けたって
感じだね。決められるところで決めにいく。90手目なんて指してるようじゃね・・・。
目先の一勝にこだわって、大事な攻めの姿勢をなくす。それじゃあ強くなれない。

>>621
ありがとうございます。感覚を磨いていきます。

といいつつも・・序盤で大量のリード？をしながらも負けてしまいました；；
あれだけのリードをしたので凄く悔しいです。自分の終盤力のなさに呆れました。。
開始日時：2009/12/07 22:58:34
棋戦：レーティング対局室
先手：Yu-Ma+N
後手：R-500

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二飛
▲６七銀 △３二銀 ▲７七角 △４五歩 ▲５六銀 △５二金左
▲８八飛 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉 ▲８六歩 △１四歩
▲４八金上 △４三銀 ▲４五銀 △５四銀 ▲３四銀 △４四角
▲２三銀不成△５五銀 ▲６七金 △６四歩 ▲５六歩 △６六銀
▲同　金 △６五歩 ▲５五金 △同　角 ▲同　角 △４六歩
▲同　歩 △５四歩 ▲１一角成 △４六飛 ▲４七銀 △４五歩
▲２一馬 △４七飛成 ▲同　金 △４六銀 ▲４八金 △４七金
▲４九金 △５七銀成 ▲４八歩 △４六金 ▲６四桂 △８二玉
▲５二桂成 △同　金 ▲６八歩 △６六歩 ▲６九香 △５六金
▲５八歩 △６七歩成 ▲５七歩 △同　と ▲３二飛 △６二金
▲６三銀 △６一歩 ▲６二銀成 △同　歩 ▲３一飛成 △５八銀
▲同　金 △同　と ▲同　玉 △４六桂
まで76手で後手の勝ち

改めて見返してみましたが本当に情けないです；；
終盤全然相手に手がついてません・・

>>623
終盤相手の攻めは完全に切れてるんだから駒を渡さない寄せを考えないと。
受ける必要のないところで受けたり、駒得に走ったりするのが逆転される原因だとｵﾓ

>>616
そうだな。二段もいらなかった。
コツコツ詰め将棋やって、棋譜並べて、手筋本や必死やって
２４や道場で指して必ず検討。
戦形別にファイル作って定跡書の確認。
やることは同じなんだな。サボったら伸びないってことで。
この８ヶ月、１級にも２回落ちたし苦しかった。

>>625
なるほど、駒を渡さない攻めですか。
ありがとうございます。



最近序盤はいつも優勢で進むんですが殆ど終盤で負けるんです。。何が原因なのでしょうか・・。
ホントに序盤結構な割合で優勢になってると思うんですけどいつも負けてしまいます。3連敗してしまいました。

自分が優勢と思ってるだけで実際は違うからでしょうか？
なんだか凄く悲しいです

原因などがわかる方がいればよろしくお願いします

>>627
625じゃないけど思ったことを。
序盤はうまく指してると思うよ。歩を取ったところで指しやすく、銀を殺したところで優勢になったと思う。
細かい手の指摘も有ると思うけれどそれより大事なのは方針の一貫性だと思うよ。
強い人になればなるほど指し手の意味が一本の道になってる。
623で言うと４７手目の４８金から４９金は受けの手だよね。相手の攻めが無理だと思ったから受けてる。
そしたら何で５３手目で攻めてるのかな。６９香車や５８香車と受ける手はたくさんあったと思う。
６５手目もそう。６８歩、６９香車、５８歩と受けてるのにいきなり３２飛車って攻めてる。
指したい手を指すんじゃなくて、この局面で自分は攻めるか受けるかを決めて受けるんだったら最後まで受ける、攻めるんだったら最後まで攻める。それができてないからこうなったんじゃないかなと思いました。

それができたらもう１ランク上の攻めながら受けるとか受けながら攻めるってことを考えればいいと思う。
具体的には４９手目に５４馬の王手。以下８２玉でも６３金でも４５馬と４筋の攻めの拠点を外す。
以下４８金なら同銀で４７金の打ち直しには４９香車で相手は手がない。とか。
初投稿でどういう風に言えばいいかわからなかったのできつい言い方だったらスマソ

>>628
丁寧にいろいろとありがとうございます！
なるほど方針の一貫性・・！

確かに今まで自分の指したい手ばかりをさしていたような気がします。。
こういうことができていなかったのかもしれません。
最近の対局は全部同じような負け方です。
序盤優勢で攻めを切らしても一貫性がなくて中途半端になって隙を付け込まれる・・。

中途半端に指さずきっちりとその場その場を凌いでいきたいと思います。


ありがとうございました。
これができたら１ランク上の攻めながら受ける、受けながら攻めるをもっと学習したいと思います。

>>623
頓死だ。こういう負け方はつらい。
４３手目の局面だが、角香得だから優勢には違いないが駒の働きが悪い。
２三の銀は僻地で遊んでいるし、３九の銀は２八を守っているけど働きが悪い。
桂香は左右とも捌けずに初形のまま。８八の飛車は横利きだけで攻めに働いていない。
何より居玉のままという玉の位置が悪い。これでは流れ矢に当たってしまう。
後手の方は、駒損が大きく攻め駒が不足しているが遊び駒は２一の桂だけで他の駒はすべて
働いている。玉形も先手よりは良い。これらを勘案すると、形勢の差はさほどでもない。
まだまだ楽観できない形勢なのだといえる。
ここで▲２一馬。駒得をさらに拡大したが、これは良くない。後手陣の唯一の遊び駒を取るのは
価値が低い手です。後手はそんな駒取られても痛くも痒くもない。さらに自陣に利いていた馬の働きが
落ちてしまった。先手の得にはなってない。ここは▲４九玉と指すもの。
３八、２八まで逃げ込めればかなり安定した玉となり、右辺の銀桂香が働きます。
▲４八金(47)も悪い。ここは▲４八玉。▽４七銀成▲同玉▽４六金▲３八玉▽４七金打▲２八玉と
王手が続くから気持ち悪いけど、後手は攻め駒不足で何ほどのことはない。
▲６四桂(53)。こういう手をお手伝いという。遊んでいた桂を３手もかけてわざわざ後手の不足していた
攻め駒に加えてあげてしまったのです。後手玉をさらに安全にさせて▲５四馬が王手にもならなくなってしまったのです。
ここは▲６九桂です。とにかく５七の成銀を追わないとどうしようもない。逃げないなら▲１三角と数を足す。
▽５六成銀▲５八金▽６六歩▲６八歩と進めば後手の攻めは切れてます。次は▲５七歩です。
ここは攻める局面ではない。相手の攻め駒を責める局面です。
本譜は相手にせっせと攻め駒を増やしてあげて、玉周辺の守備駒が玉の移動を妨げるだけの邪魔駒になってしまいました。
将棋はいくら駒台を豪華に飾っても詰まされたら負け。だから一にも二にも玉形が重要なのです。
最後、銀も桂もあなたがわざわざ相手に渡した駒です。あなたは攻めているつもりで、自玉を詰めてしまったのです。
終盤力の問題ではない。大局観、局面の捉え方の問題です。今、何が重要なのか。局面のテーマを考えなさい。

>>630
たくさんありがとうございます！
形成判断には駒の損得だけでなく駒の働き具合も重要ということが凄く実感できました。
そんなに差はなかったのですね。。
やはり王手王手が続いても攻めが途切れて詰みがなければ意味がないのでそっちのほうがよかったです、

相手の遊びゴマをとるのは確かに痛くなかったです・・ただの手損に終わりました。

まずはきっちりと受けてから（ウケつぶすというのでしょうか？）そうしてから自分の番ということですね。
>>628さんも言っていたので方針を一貫します。

攻めてるつもりで自玉をつめてる・・まさにその通りでした。


大局観というのは将棋を指すにあたって一番難しいと思うのですがどうやって磨いていけばいいのでしょうか？
指していくうちにわかるようになるものでしょうか。


将棋の考え方など今後にもつながる指導をありがとうございました

>>631
>まずはきっちりと受けてから（ウケつぶすというのでしょうか？）そうしてから自分の番ということですね。
そうとも限らない。それも局面による。
受けるべきか、攻めるべきか。受けてもきりがなくて相手を調子づかせるばかりの局面なのか。
受けることで自玉が安全になるのか。そういう判断が大局観なのです。

>指していくうちにわかるようになるものでしょうか。
人による。それだけでわかるようになる人もいれば、そうでない人もいる。
プロに教わるのがベストだが、それが無理なら局後の検討でも良い。
たくさん失敗を侵して、その失敗の本質に気づくことです。
いくら指しても、それに気づかないなら上達にはつながらない。
プロの解説が付いている実戦譜を並べるのも勉強になる。
どうしてプロは、この局面でこう指したのだろうと考えるだけでも勉強になるのです。

このスレに棋譜を挙げてくれれば、あなたが気づいていなさそうなことを私は指摘することができる。
その際にあなたが、こう考えてこう指したといったことも書き加えてくれるなら、それを講評することもできる。
後はあなたの理解力、吸収力、応用力にかかっているのです。

>>632
ありがとうございます。
身近にプロや道場という環境がないのでネットで局後に検討していきたいと思います。

大局観・・。これが一番難しいように思います。
勉強して少しでも身につけられるようにしていきます！

レート189ってなんなの…

がんばれよ
がんばったらきっと一番星になれるからな

とりあえず終盤は半年前と比べてだいぶましになってきました
あとは中盤がへぼいままってとこですかね。
上級へはまだまだ長い

先手：R-360
後手：Yu-Ma+N

▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲３七銀 △３三角 ▲６八玉 △２二飛
▲２六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲１六歩 △８二玉
▲２五歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左
▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △６三金 ▲６八金上 △７四歩
▲２六銀 △４二飛 ▲１五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲８八角 △４四角 ▲２四歩 △８八角成 ▲同　玉 △４六歩
▲２三歩成 △４四銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲２四銀 △４五桂
▲同　歩 △同　銀 ▲３三と △４四飛 ▲７七角 △４三歩
▲４四角 △同　歩 ▲４六歩 △３六銀 ▲３七歩 △２七歩
▲１八飛 △２五銀 ▲３四と △２八角 ▲３三銀不成△３四銀
▲２四飛 △４三銀 ▲４二銀成 △５四銀 ▲２七飛 △３九角成
▲２一飛成 △４五歩 ▲同　歩 △３三角 ▲４四桂 △４二角
▲３二桂成 △５一角 ▲２八飛 △同　馬 ▲同　龍 △４五銀
▲４六歩 △５四銀 ▲７八玉 △８四角 ▲８八角 △６五銀
▲１一角成 △７六銀 ▲７七歩 △５七角成 ▲同金直 △２七歩
▲同　龍 △５九銀 ▲７六歩 △６八銀成 ▲同　玉 △４九飛
▲８八馬 △４七歩 ▲５八角 △５九銀 ▲７七玉 △４八歩成
▲４九角 △同　と ▲６八銀 △同銀不成 ▲同　玉 △５九角
▲７八玉 △６九銀 ▲７九玉 △６八金
まで118手で後手の勝ち


今回はいつもの逆で序盤は圧倒的に不利でしたが終盤になんとか勝つことができました。
後から検討して思ったことは

序盤の３２手目は９四歩が良かったでしょうか？
序盤が凄くあやふやでした。　原因や悪手などがあれば宜しくお願いします。
終盤ももっと早い寄せがあるような気がしましたがどうでしょうか？

>>637
３２手目は▽１四歩しかありえません。１五に居飛車の角か銀が出る形では▽１四歩として
防止するしかありません。それが振り飛車の鉄則。
▽１四歩と受ければ▲３五歩と来るだろう。そこで▽３二飛と戦いが起こる３筋に
飛車を転換するのが振り飛車の呼吸というもの。
あとはまあ、とやかくいってもしょうがない感じだが１０４手目の▽４七歩は良い。
こういう局面でやみくもに王手をかけて反って相手玉を固めてしまったり、攻め駒を無駄遣いして
攻めが切れてしまうのが低級者にありがちな失敗。
ここでじっとと金づくりを目指して相手に手を渡せるのは成長した証拠だ。
これで４枚の攻めになって、と金が重要な攻めの拠点になったのだ。
最善、最速の寄せかどうかはどうでもよい話。
自玉が安全なのだから遅くても確実に攻めが続けば勝てるのです。
「３枚の攻めは切れるが４枚の攻めは切れない」
そういう将棋の考え方を身につけて実戦に応用できることが大事なのです。

あなた無勉で５級（lalala）でしょう

開始日時：2009/12/11 21:55:07
棋戦：レーティング対局室
先手：Alma Wade
後手：221

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉
▲７八金 △３二玉 ▲５八金 △６二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲６九玉 △３三角 ▲６七金右 △２二玉
▲７七銀 △１二香 ▲７九角 △１一玉 ▲６八角 △２二銀
▲１六歩 △３一金 ▲１五歩 △５一金 ▲７九玉 △４一金右
▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △３二金右 ▲８八玉 △９四歩
▲２六銀 △４二角 ▲３五歩 △６四角 ▲４六角 △３五歩
▲６四角 △同　歩 ▲３五銀 △同　銀 ▲７一角 △５二飛
▲３五角成 △５五歩 ▲５八飛 △６九銀 ▲５九飛 △７八銀成
▲同　玉 △５六歩 ▲５三歩 △８二飛 ▲６八金 △８五歩
▲５六飛 △３三歩 ▲５二歩成 △４四金 ▲同　馬 △同　歩
▲５三飛成 △５二飛 ▲５四歩 △５三飛 ▲同歩成 △２八飛
▲８二飛 △２九飛成 ▲４三銀 △同　金 ▲同　と △３四角
▲６七金 △５五桂 ▲５六銀 △６七桂成 ▲同　銀 △７九金
▲６八玉 △３五角

まで86手で後手の勝ち

居飛車に居飛穴でれいぷされてしまったのです(;ﾟ∀ﾟ)
どうすれば良かったのでしょうか…

使うにしても敵に回すにしても穴熊はどうも苦手です

飛角接近すんなの格言に従わなかったのが原因でしょうか

>>640
こんなのはじめてみた。先手がひたすら矢倉を目指し、後手もひたすら対振り飛車居飛車穴熊を目指す。
お互い、相手の駒組みを見ないで、あなたはあなた、私は私といった感じ。
５手目までは良いとして▲７八金(7)が不急の一手。▽４二玉(6)を見たら、
「何だ？この生意気な手は！？」と思わなきゃ。ここは▲２六歩が▽４二玉を咎める一手になります。
以下▽３二銀▲２五歩▽３三銀▲３八銀▽３二金▲２七銀と進めば、後手玉の位置が拙いことに気づく筈。
気づかないかな。気づいて欲しいのだが。
▲６七金右(17)も不急の一手。▽７四歩を見てから▲６七金右です。ここでも▲２六歩とか▲３六歩とか攻勢に
出たいのです。結局、先手は攻勢の気配を全く見せずに猫大好きフリスキーの勢いで矢倉囲いに夢中になってしまった
ので、後手は何の脅威も感じずに悠々と居飛車穴熊に入れてしまったのです。
３７手目が問題。後手の狙いは、▽９三桂としてから▽８五桂▲８六銀▽５五歩▲同歩▽同銀▲５六歩▽６六銀です。
そうなっては御仕舞いなので、もう悠長な手では間に合わない。
▲２六銀(37)。▽４ニ角とさせて前述の仕掛けは封じて成功です。
▲４六角(41)。これが悪手。対穴熊は大駒を交換してはいけないのです。戦線を拡大するのも駒を交換するのも駄目です。
相手を押さえ込んで敵の大駒を捌かせないようにしなければいけない。ここは▲１八飛と辛抱するところ。
先手には▲６五歩と▲３四歩の２つの狙いが残っていて、後手には両方を一度で防ぐ手がないので手を渡してよいのです。
▽７四歩には▲３四歩、▽３五歩には▲同銀▽同銀▲同角▽４四銀▲６八角▽７四歩▲６五銀で先手優勢です。
実は先の▲３五歩は少し危ない仕掛けです。ただし本譜は▽７四歩の一手が入っていないので成立してそうです。
▽４四銀で▽７二飛なら、▲６五歩▽４二角▲６一銀▽９二飛▲７一角成で先手優勢です。
これが対居飛車穴熊の指し方。飛車角交換を避けて相手の飛車角をいじめながら少しずつポイントを稼ぐのです。
本譜は角も飛も交換となって最低最悪です。こういうのは居飛車穴熊の堅さが生きてしまうのです。
結局、せっせと構築した矢倉城はあっさり落城です。居飛車穴熊に組ませてしまったのも失敗ですが、
その後の戦い方が拙かったのが敗因です。

開始日時：2009/12/11(金) 09:17:00
先手：***
後手：***
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　▲７八金　　△３二金　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　▲２六飛　　△１四歩　　
▲２八銀　　△８四飛　　▲２七銀　　△４二銀　　▲１六銀　　△１五歩　　
▲２五銀　　△９四歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△２三歩　　
▲同銀成　　△同　金　　▲同飛成　　△３一銀打　▲３二金　　△１三角　　
▲５八金　　△３二銀　　▲同　竜　　△３一金　　▲２三竜　　△２四飛　　
▲同　竜　　△同　角　　▲８四飛　　△３九飛　　▲６八玉　　△２九飛成　
▲８一飛成　△５六桂　　
　まで、44手で後手勝ち

棒銀の受けを間違ったのにまさかの逆転勝ち。
相手もびっくりしたと思うが勝った自分も驚いた。

>>642
受けを間違ったというより、受け狙いといった感じだな。一手頓死かよ。
▲２八銀(13)普通は▲３八銀として腰掛銀の含みも残すものだが、いきなり浮き飛車棒銀の作戦を明らかにした手だ。
▽８四飛(14)変な手。普通は▽３四歩。▲２四歩▽同歩▲同飛と横歩を狙ってきても▽８六歩▲同歩▽同飛▲８七歩
▽８四飛とぴったり受かってお互い飛車先が交換となって後手不満なし。▲３六飛には▽３三金で問題なし。
▽４二銀(16)意味不明なスカタン。ここでは▽３四歩としないともう間に合わない。
▲１六銀(17)普通は▲３六銀だが、いずれにせよ▲２五銀の進出を防げず後手苦しい。
▽１五歩(18)無意味な一手パス。何もしなくても▲２五銀なのだから無意味。
▽１三桂として▲２五銀を防ぐしかないがいずれ桂頭を狙われる。だから▽３四歩として▽３三桂としたかったのだ。
▽９四歩(20)無意味な一手パス。後手番の上に２手パスしているのでは煮るなり焼くなり好きにしろってことか。
▽２三歩(24)無意味な一手パス＆歩のお土産つき。▲２三歩には▽４二銀が働いて▽３一角と逃げられるのだから、
歩を打つ必要がない。何もしなくても▲２三銀成なのだ。といっても▲２三銀成を受ける手がないので、ここでは相当駄目。
それでも▽１三桂として▽２五歩を見せないと勝負にならない。
▲３二金(29)芋手。▲２八竜と黙って引いて次に▲２四歩としてと金つくりを目指せば試合終了。
お互い初心者のようだ。初段への道は遠いぞ。

>>638
ありがとうございます。
4枚の攻めを意識しながら実戦をやって生きたいと思います。
攻められている場所に飛車を振るということですね。
振り飛車の呼吸は定跡書などや実戦で学んでいきます！




>>628
>>630
>>628
>>638

さん方々、本当に有難うございます！
自分の言うのもなんですがアドバイスや検討してくださったおかげで凄く今の将棋に役立って連敗から脱出できただけでなく
将棋の筋や次に指すべきこと、攻め合いの判断がよく見えてきました。

自分ではいいずらいのですが凄く生かされています！

まだまだ低級ですがこのことを伝えたかったのでちょっと大口たたいてすみません。
でも本当に実感できてきました。
本当にありがとうございました。

んあ!

位取り中飛車って難しいですね・・・

>>641
ありがとうございます
穴熊に対する姿勢参考にさせていただきます( ﾟ∀ﾟ)o

〜▽９三桂としてから
の部分は全く読んでいませんでした
右四間の時に似たような攻め方をされたような気がします。気をつけます。

しかし、6手目の42玉に26歩は33角で何事もないのでは…と思ってしまうのですがそうではないのでしょうか？
こちらの角道は開けられないですし金を角の腹につけて角道を空けても結局44歩で穴熊に組まれてしまうと読んでしまいます(;ﾟ∀ﾟ)

>>647
>しかし、6手目の42玉に26歩は33角で何事もないのでは…と思ってしまうのですがそうではないのでしょうか？
そうではない。さすがにひとつぶしとはいきませんが、ここは局勢をリードするチャンスです。
▲２六歩に▽３三角には▲５六歩として引角による飛車先交換を狙うのが自然な構想です。角道を止めて
しまっているので、居角では戦いにくい。どうせ引角にするしかないのです。先手だけ飛車先を交換できればポイントを
挙げたことになります。後手がそれを阻止するには、▽３二玉▲７七銀▽２二銀▲７九角▽４二角▲２五歩▽３三銀（局面１）と指すしか
ありません。あるいは▽３二銀▲７七銀▽３一玉▲７九角▽４二角▲２五歩▽３三銀（局面２）かも知れません。
いずれにせよ、▽４二玉が▽４二角の邪魔となっているので、後手はもう一手玉を移動させる手が必要になります。
これで後手は先手の飛先歩交換を阻止できるので何事もないように見えるかも知れない。しかしそうじゃないんです。
（局面１）は既に先手が局勢をリードした局面なのです。後手は攻勢の手を▽８四歩の一手しか指していません。
だから先手は悠々早囲いに組めるでしょう。例えば▲４八銀▽６二銀▲５八金右▽５二金右▲６八玉▽５四歩▲７八玉▽４四歩
▲６七金▽４三金▲８八玉▽２二玉▲７八金▽３二金▲３六歩▽７四歩▲３七銀と一直線に矢倉を組み合ったとします。
普通は先手は▲７九角〜▲６八角の２手が必要ですが、▲７九角の一手だけで入城できました。だから早囲いというのです。
それに対し、後手は▽３三角〜▽４二角の２手を費やしています。通常は▽３一角〜▽６四角が後手の指し方ですが、そうすると
後手は単純に一手損してしまう計算なのです。この程度のリードはリードの内にも入らないかも知れない。
しかし本譜は飛車先不突矢倉にこだわったばかりに居飛車穴熊に組まれてしまったのです。

>621-622
そうですね
決める時には決めに行かないとダメですね

後手：SpecialFlag
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲６九玉 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲３七銀 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △８二玉
▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲３四歩 △８八角成 ▲同　玉 △６四角 ▲１八飛 △４六歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　銀 △同　飛 ▲４八飛 △同飛成
▲同　金 △２八飛 ▲４九歩 △２九飛成 ▲２二角 △６四桂
▲１一角成 △７六桂 ▲７七玉 △６八桂成 ▲同　玉 △４七歩
▲５八金 △４九龍 ▲３一飛 △４八歩成 ▲３二飛成 △７六銀
▲５七玉 △５八と
まで62手で後手の勝ち

3手目に78金とされて、えー？と思いつつも飛車振ってしまいました
滅多に飛車は振らないのでどう捌いていいのか分からず、イビ穴感覚で角銀交換で無理やり
行きましたがどうだったでしょうか？
60手目は普通に５８とでよかったですか
結果はたまたま勝ちましたが自分には振飛車は難しいです
たまにこちらが飛車先つかないのに７８（３２）金とする人いますけど何なんでしょうね？
こちらが居飛車党と知っているわけでもないでしょうに

>>650
▲７八金(3)は、そう驚くほどの手でもないし、悪手でもない。振れるものなら振ってみな！とも取れるけど、
具体的に咎めるのは難しいです。
▽１四歩(26)は不要不急です。▲１六歩と足場ができて▲１五銀が生じてから▽１四歩で良いのです。
今はまだ▲１五銀とはできません。角が効いていますから。ここは▽４三銀として▲３五歩に備えるのが急務。
▽３五同歩(28)悪手です。▲３五銀を許してはいけない。これは四間飛車の対棒銀の常識です。
▲３四歩(31)大悪手。待ってましたとばかりに角交換されて無駄手。これで(28)の悪が帳消しになった。
ここは▲６六歩と一旦角交換を拒否し、それから▲３四歩なら先手有利です。
▲６六歩▽５五歩▲３四歩▽２二角▲２四歩▽同歩▲６五歩といった要領。こうなると後手は押さえ込み３０秒で
ギブアップです。後手は低い陣形なので押さえ込まれたら御仕舞い。
以下は荒っぽいながらなんとか振り飛車捌けた格好で攻守逆転。
４９手目は▲６六角成と受けに回れば、まだ難しい将棋だったが先手がノーガードの攻め合いに出たので
早期の終戦となりました。

>60手目は普通に５８とでよかったですか
そうだったかも知れない。▲６九銀と受けられていたら詰まない。▲６六馬と催促する手が間に合うと大変だったかも。
▽７六銀▲６九銀▽４六歩▲６六馬▽４七歩成▲７六馬▽５八と入▲同銀▽同と▲７七玉の局面は、
▽５八と▲７七玉の局面に比べて馬を引き付けられて歩を渡した分、後手が損をしている。
王手をかけずに詰めろをかけるのは正解であることが多いが、この場合は微妙でした。

>たまにこちらが飛車先つかないのに７８（３２）金とする人いますけど何なんでしょうね？
そういう指し方を得意にする人がいるというだけのこと。振り飛車にすれば勝てるというほどの悪手でもないのです。
振り飛車の定跡をしらないのなら、あえて無理して振ることもありません。横歩取りか角換わりを志向するなら
▽３二金と応じてもよい。ただし逆に▲６六歩とされて振り飛車にされるかも知れない。▲７八金、▲３二金は
振り飛車にされると形を決めすぎの意味があって作戦がせばめられるので少し損なんだけど、形勢に直結する
わけではないのです。

joはどうしたんだよ……
めちゃくちゃ切れ味が悪く、軽い手を連発しまくりじゃないか

せめて１１級には定着しとけって
落ち着いて指せば中級に太刀打ちできるレベルなんだから。たぶん

joはいい加減に指してるから駄目
姿勢がなってない

>651
>そういう指し方を得意にする人がいるというだけのこと。振り飛車にすれば勝てるというほどの悪手でもないのです。

相手が居飛車党だと知ってりゃいざしらず振り飛車党なら喜んで振るだろ。
イビアナも左美濃もなくなるわけだし。
下の級ほど振り飛車党が多いんだし、相手を喜ばせるだけの手じゃん。

joの最近の棋譜を見てみたけど、
まさに　うっかり　という手が多すぎる。

要所要所では、筋に明るいような手だって指せるんだから
とりあえず早指しはやらず、15分でじっくり考えながら
指すことを心がけようよ。

定跡がどうの手筋がどうのとか俺は言うつもりはなく、
とりあえず　じっくり良く考える　という初歩的なことを
心がけよう。

>>653も言っているけど棋譜を見る限りでは
いい加減に指している　と言われても仕方ないよ。

先週くらいにjoの将棋少し観戦したけど、早指しで5秒くらいでバンバン指してちょっと困ったら投了。
ダメだこりゃと思った。

まあいいんじゃね？
そういつもいつも真面目一方にはできないだろ。


ただひとことだけ言わせてもらうと中級経験したなら世間一般では将棋が強い方で通る
だろう。そこでそういう風に満足したところでその人の上達は「終わる」。

いつも真面目に指してないから問題なんだが

だけどjo頑張れ！
応援しているぞ！！

ジョーはイケメン

jo〜

ジォーはしっかり15分でやって時間を使い切る指方に切り替えれば中級だよ

SP 326戦 176勝 150敗 勝率540 9級
シソ 632戦 312勝 320敗 勝率494 10級
ジョ 2939戦 1340勝 1594敗 勝率457 13級

ジョ・・・・・・ｗ

シソさんは強くなってますね

ほかのみんなはどうなんだろう

あいふりがくそすぎる
いびしゃに転向しようかしら…

>>648
ありがとうございました
こないだ同じ手をやられました引き角から穴熊阻止に成功しました( ﾟ∀ﾟ)o

一手の差というのがどうもすぐ実感しにくいです(;ﾟ∀ﾟ)
並べてみてああ確かに得だなと思うのですが対局中はそこまで見えないというか…

やはり詰め将棋と実戦しかないのでしょうか

どうもありがとうございました

>>665
相手が先に振ったときは居飛車にしてみるとか

イビシャ採用してボロ負けしてますけど、こっちのほうが面白いかもしれないです
あいふりだといつもいつも一方的に攻められちゃって、守りばっかり考えてるんで楽なんですけどあきますね。

どうする、アイフリー

ボーナスまで待ちな…さ…

24手目は定跡で有利となっているんですがこのようにこられたらどう受ければいいのでしょう？
59金で飛車は死ぬのですが受かりますでしょうか？
77角では受かりそうで受からないような・・飛車も活きそうな感じがします

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲８八飛 △３二玉 ▲７八金 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △７四歩 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　角 △６九飛 ▲８八飛 △６五歩


後の変化なども先手不利のようなきがしますがどうでしょうか？

負けると腹立つ…('A`)

自分も参加表明します。

５年前にインターネット将棋を止めてたんですが、
今年に入って将棋を再開する事にしました。

５年前で２４で８級だったのですがそのＨＮも何処かに行ってしまったので
新しくＨＮを取り直します。（８級くらいで良いかな？）

昔から終盤が苦手なので終盤本（詰め将棋・必死等）を毎日少しずつ勉強して
実践は週に１〜３局位（あんまり指しても強くならないのは５年前に立証済み）
勝っても負けても棋譜はここに晒していこうと思ってます。

>>672
人口増えたし級段位厳しくなってるかも。でも頑張って。
アドバイスとかできますし、暇だったら対局とかも受けますよ。
（一応５，６段あります）

5〜6段で自分は強いと思ってるつもりなのかｗ

>>674
ここは初段を目指す級位者のスレだろ？
それに自分が強いとは思わないが。完全に頭打ちの状態で対局数も
減らしてるし。だからこそこういうこともした方がいいかと思ったんだが。
それに７段のあなたには関係ないでしょうが

>>674 どこに「強い」って書いてあるんだ？低脳はすっこんでろ

>>673
ウッス。頑張ります。
一番最近の棋譜を貼ります
最後は詰むと思って詰まなかったです。
課題は明らかに終盤と思ってます

先手：ＨＮ考え中
後手：Ｒ１０００位

▲７六歩　　△８四歩　　▲５六歩　　△６二銀　　▲６八銀　　△５二金右　
▲５七銀　　△３四歩　　▲５五歩　　△４二銀　　▲５六銀　　△３三銀　　
▲５八飛　　△８五歩　　▲７七角　　△４二玉　　▲４八玉　　△４四銀　　
▲３八玉　　△６四歩　　▲２八玉　　△３二玉　　▲３八銀　　△６三銀　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲４六歩　　△９四歩　　▲３六歩　　△７四銀　　
▲４五歩　　△３三銀　　▲６六歩　　△６二飛　　▲６八飛　　△１三角　　
▲６七飛　　△２四角　　▲２六歩　　△２二銀　　▲２五歩　　△４二角　　
▲５八金左　△２四歩　　▲２七飛　　△２五歩　　▲同　飛　　△３三銀　　
▲２七飛　　△２四銀　　▲５四歩　　△２五歩　　▲５三歩成　△同　角　　
▲５四歩　　△４二角　　▲６七飛　　△３三角　　▲５七飛　　△４二金寄　
▲５五銀　　△５二歩　　▲４四歩　　△同　歩　　▲６五歩　　△同　歩　　
▲４四銀　　△４三歩　　▲５三歩成　△４四角　　▲６二と　　△７七角成　
▲同　桂　　△４六角　　▲３七飛　　△２六歩　　▲２三歩　　△同　玉　　

▲５二と　　△同金寄　　▲４七金　　△２七銀　　▲同　銀　　△同歩成　　
▲同　玉　　△２六歩　　▲３八玉　　△３七角成　▲同　桂　　△２七歩成　
▲同　玉　　△２九飛　　▲３八玉　　△１九飛成　▲３九銀　　△１八竜　　
▲２八歩　　△２七銀　　▲４八玉　　△２八銀成　▲同　銀　　△同　竜　　
▲３八銀　　△２七銀　　▲２五歩　　△３三銀　　▲４二歩　　△同金寄　　
▲４六角　　△５一香　　▲５六歩　　△６六歩　　▲４五桂　　△３八銀成　
▲同　金　　△２五竜　　▲６二飛　　△４五竜　　▲６四角打　△２六桂　　
▲３七金上　△１八桂成　▲４二角成　△同　金　　▲２四銀　　△同　銀　　
▲４二飛成　△３三銀打　▲５一竜　　△６七歩成　▲２一竜　　△２二歩　　
▲３二金　　△６六角　　▲３八玉　　△４六竜　　▲３三金　　△同　玉　　
▲３一竜　　△４四玉　　▲４六金右　△４九角　　▲同　玉　　△３九金　　
▲５九玉　　△５八銀　　
　まで、146手で後手勝ち

長いので2分轄しました

>>672
43手目の▲５八金左は本譜のように▽２四歩の反発を許して面白くなかったかもしれません。
▲６八角と引いてから高美濃〜銀冠を目指せば陣形勝ちできたんじゃないでしょうか。
後手は右桂の活用が困難で迫力ある攻めは難しそうです。囲い合いになると２、４、５筋の
位が大きく、後手は囲いに苦労しそうです。
ただそのあとの構想はとても級位者とは思えませんでした。
69手目の▲５三歩成は、あとの▽４六角が見えてるだけに危険だったかもしれません。
そのあとの▽４四角にも▲同角と取ってから▲６二とのほうが４三の地点を空けて攻めに幅がでたと
思います。ただここまで踏み込まなくても素直に角銀交換で満足しておいて十分だったと思います。
74手目の▽４六角には▲３七角くらいでよかった気がします。この角は４六や５五に一手ででれるので
あとの活用に困ることもなかったと思います。本譜▲３七飛では身動きできなくなるので、▽２六銀や
▽３五歩という手が気になります。
117手目はうっかりですか？桂馬ただで取られて苦しくなりました。
以降はちょっと厳しかったみたいなので以上にしておきます（本当は自分の終盤力がｒｙ）

相手の手にはあえて言及しませんでした。（長くなりすぎるので）
あと間違ってるところあるかもしれないのでご了承下さい。

やっと初めて１２級にあがれました、みなさんありがとうございます

>>680
早速の解説有難うございました。
昨日、解説を拝見しながら並べさせてもらいました。
又、昨日は「終盤の定跡」毎コミの30分ほど解きました。
次回対局は22日か23日を予定してます。

>681
おめ！

>>683
ありがとう！
この調子でがんばります

>>681
よかったね　おめでとう！

ところでjoはどうした？
氏んでしまったのか？

燃え付きたよ…

シソ１０級復帰おめ！
９級で（停滞しつつ）待ってるぜ

低級ではほとんどが対抗形だったから、中級で相居飛車が増えて困っているｗ
こちらから角道止めると右四間等で先攻されることが多いから、いい加減角換わりと
相かかり形を覚えたいが、ガッチリ固めてから攻めるのが好きだから意識を変えないと
しかし最近相居飛車の本ほとんど売ってないんだなあ

イヤー！(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ)ゆーまん待ってー！

joよ・・・目覚めるのだ・・・

一晩で16局っていう多めの数指して相手の戦法が居飛車ぽい感じだったのが４局って何なんでしょう。
まさかこんなに数字になるとは。

12級に落ちたし、最近の相手は大半が振り飛車だし、グデグデしちゃう相振りやりたくないしで、心が折れてしまったので裏芸でゴキゲン装備した居飛車に変身します


時間あるとき一冊本買ってきます
いいのあったら教えてください

よろしくお願いします。

>661
あれからそんなに指したのかｗ
あんまり連戦しても集中力さがるから勝率落ちるよ

>でゴキゲン装備した居飛車に変身します
>時間あるとき一冊本買ってきます
>いいのあったら教えてください

腹いせに居飛車で振り飛車を倒すんだ
急戦なら「羽生の頭脳」（何巻か忘れた）
持久戦なら先崎の「ホントに勝てる穴熊」他色々あるよ

相居飛車をやると相振りにも応用出来そうなんだが、低級だと相居飛車やる機会が少ないしなあ

>>692

アイイビは縦のノウハウが話にならないので、相手が飛車先ついてきたら今まで通りゴキゲンにします、当分のあいだ。
勝率が終わってる対振り先にどうにかしたいので。


はぶの頭脳探してみます

級位者の方達はキチ外度が足りないだけです

キチガイ度？(;ﾟ∀ﾟ)

挨拶無し
角不成
すいません長考中ですを連発
これで君も今日からキチガイだm9！

角歩成ならあるんすけどまずいっすかね(;ﾟ∀ﾟ)
あいさつ無しとは別問題だと思うんですけど…

あるんかいｗ
クリックミスならいいけどわざとはまずいっしょｗ
形にとらわれない変態的な将棋を指すってことですかね

終局後あいさつなしは悔しい感があふれて人間的でむしろゆるせる。
角生はたんなる挑発にしか見えない。

挨拶なしってどうやるの？
投了押せば勝手に挨拶するっしょ？

挨拶しますか？
の後に選択肢がでるはずだが…

今９連勝くらいして凄く調子がいいです。
なんか場面に応じた手や、詰みそうな局面などが判断、わかるようになってきました。
先手：Yu
後手：R-403
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △９四歩
▲４八玉 △３一角 ▲３八銀 △５三角 ▲３九玉 △４二玉
▲２八玉 △３一玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲５八金左 △１四歩
▲５六銀 △７四歩 ▲６五銀 △７三銀 ▲５四銀 △３一角
▲６三銀不成△８四飛 ▲６五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７四歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　飛 ▲５五角 △５四歩
▲９一角成 △６六角 ▲７七歩 △同角成 ▲同　桂 △同飛成
▲６八飛 △同　龍 ▲同　金 △６七歩 ▲５八金寄 △７八飛
▲５九香 △６八歩成 ▲４八金寄 △５九と ▲同　金 △７九飛成
▲４九金寄 △７三桂 ▲８一飛 △５二金右 ▲６四角 △６五桂
▲３一銀 △１二玉 ▲４六角 △５一香 ▲６四馬 △５三桂
▲１五歩 △３一金 ▲１四歩 △２二金 ▲５一飛成 △同　金
▲１三香 △同　桂 ▲同歩成 △２一玉 ▲２二と △同　玉
▲１四歩 △１六歩 ▲同　香 △１五歩 ▲同　香 △１六飛
▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　飛 ▲同角成 △同　玉
▲１四歩 △２二玉 ▲５三馬 △４二銀 ▲３五馬 △１二歩
▲２五桂 △２四香 ▲１三歩成 △同　歩 ▲１四歩 △同　歩
▲１三香 △３一玉 ▲１二香成 △２一香 ▲１三桂不成△４四角
▲２一成香 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲１三桂 △３二玉
▲２一銀 △４一玉 ▲４四馬 △同　歩 ▲６三角 △５二金
▲６一飛
まで127手で先手の勝ち


終盤が思ったより詰まなかったのと、
序盤でリードを広げたにしてはちょっと危うかったような気がしましたがどうでしょうか？

あと55手目前後の受けがよくわからなかったです、あの受けでよかったでしょうか？
もうちょっとうまく受け切れたような気がしましたがどうでしょう？

詰めが温いと感じる
97手目は11飛車でいいんじゃないか
間駒なら下段の香
かわしたら楽に詰むだろうし
まあ俺も低級だけど

キーうらやまままましー！(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ)

>702
37手目74歩は62歩があるので当然のようですが78飛としたい。
62歩にはそれから74歩がぴったりになります。取られる直前までがんばるのが捌きの感覚。
42手目の54歩はたぶん一手パス以上の悪手。どう指せばいいか難しいですが93角ぐらいは入れてみるところ。
この手を境に先手がよくなったと思います。
55手目は案外受けにくいところ。
ということは67歩に対して同金、69飛、58銀、99飛成、81馬（34桂の王手飛車を含んで先手）の展開が正解なのかもしれません。
64手目52金右では71歩のほうが粘りが利きました。本譜は66角がぴったりで先手勝勢。
77手目は53角成、同金、51竜がわかりやすい順です。
97手目はおっしゃるとおり11飛がわかりやすい。
飛香での鋏み筋はわりと出る筋です。
最後の問題…
92手目の局面をよく見てみましょう（￣▽￣；）

>>704
ありがとうございます
ほんとでした、そんな簡単な筋があるとは気づきませんでした＾＾；

>>706
ありがとございます。
なるほど、取られる直前まで頑張るっていうことですか。
振り飛車党として頭に入れておきたいと思います。

６７歩は同金からそんな筋があったんですね、相手の指してを読むのは難しいです。
やっぱり自分の指してはわかってきても、相手の指してを中々読めないので後々厳しそうです。

77手目、97手目、92手目・・・こんなに詰み筋を逃していたなんて今考えると怖いです・・・。

92手目なんて大悪手緩手疑問手もいいとこですね
△1六飛車が受かってないことに気づくのが遅かった・・。

77手目は馬を切ってスリムな感じ？で行ったほうが損害も少なくて相手をばらせてよかったです。

序盤から終盤までありがとうございました。

今振り返ると終盤がまずいことになってました。。
詰み筋を逃しすぎてしたorz
自分では詰みがわかったとか言ってましたけど思い込みということがわかっただけでもよかったです。
終盤、簡単な手は意外と見つけにくいので一目で判断できるようにしていきます

先手：R-900位
後手：ＨＮ考え中

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲５六歩　　△３二銀　　▲６八玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△７二銀　　
▲７八玉　　△６二玉　　▲５八金右　△７一玉　　▲２五歩　　△３三角　　
▲３六歩　　△５二金左　▲６八銀　　△８二玉　　▲７七銀　　△６四歩　　
▲７九角　　△４三銀　　▲３七銀　　△４五歩　　▲６六歩　　△２二飛　　
▲４六歩　　△４四銀　　▲１六歩　　△５四歩　　▲４八飛　　△４二飛　　
▲６七金　　△５五歩　　▲８八玉　　△５六歩　　▲同　金　　△５五歩　　
▲５七金　　△６三金　　▲７八金　　△７四歩　　▲５六歩　　△５四金　　
▲５五歩　　△同　銀　　▲５六歩　　△４六銀　　▲同　銀　　△同　歩　　
▲同　金　　△４五歩　　▲５五歩　　△同　金　　▲同　金　　△同　角　　
▲５三銀　　△４三飛　　▲５四金　　△５三飛　　▲同　金　　△６九金　　
▲４一飛　　△７九金　　▲同　金　　△５七角　　▲４五飛上　△７九角成　
▲同　玉　　△６七銀　　▲７八金　　△４四銀　　▲同飛上　　△７八銀成　
▲同　玉　　△４四角　　▲同飛成　　△５八飛　　▲６八銀打　△５七金　　
▲６九銀　　△６八金　　▲同銀上　　△５七銀　　▲５九金　　△同飛成　　
▲同　銀　　△５六金　　▲６八銀引　△５八歩　　▲５七銀　　△６七金打　
▲８八玉　　△５七金上　▲６四竜　　△７三桂　　▲６二銀　　△６三歩　　
▲６一銀成　△同　銀　　▲６三金　　△７二銀打　▲７一角　　△同　玉　　
▲６二金打　△８二玉　　▲７一角　　△９二玉　　▲８二飛　　△９三玉　　
▲７二飛成　△８四玉　　▲７三竜引　△８五玉　　▲７四竜引　
　まで、119手で先手勝ち

今、対局をしてきました。
相手はなんと引き角を指してきました。
中盤が少し強引だったような気がします。
なので、相手より劣っている終盤の寄せ合いで負けてます。
終盤の勉強はやっているのに全然身についてない感じです。
まだまだ、時間が掛かりそうです。

>>702
序盤でリードを広げたって感じでもないな。
３５手目は▲６六角と先に交わすのが手筋。それなら▲６五歩(33)を活かしているし、当たりを避けているから、
▽７六歩には▲７四歩で必勝だ。▽同銀には▲８四角だから後手しびれ形。▽８四飛を咎めるのだ。
▽８二飛なら▲７五歩で優勢。本譜の展開は相手の角銀も捌かせてしまっているのでつまらない。
相手が殴りかかってきたら、その手を取って逆に投げ返す手の感触を覚えて欲しいのだ。
▽７七同角成(46)で▽７六歩だったら先手持って自信ないな。
５５手目は受けてもしょうがない感じなので手抜きで攻め合いたい。▲６四馬▽６八歩成▲４八金寄▽６六桂
▲５三角▽５八と▲同金寄▽同桂成▲同金▽同竜▲３一銀▽１二玉▲２二飛以下詰み。
▽５八とで▽３一銀なら▲１五歩▽５八と▲１四歩▽４八と▲３一角成以下詰み。
でも、攻め合いに自信が持てないなら本譜でも悪くない。
６７手目以降は泥酔状態で竹光振り回しているような寄せだ。
▲３一銀(67)は▲１五歩が筋。▽同歩▲１二歩▽同香▲１三歩▽同玉▲４一飛成▽同銀▲３一角成▽２二香▲４六馬
▽２四銀▲１五香▽１四歩▲２五銀で必死。以下は▽１六桂▲１八玉▽２八飛▲１七玉▽投了。
もっと寄せ形や寄せ手筋も勉強する必要があるな。
８３手目も▲１四桂で寄り。

>>708
▽６四歩(24)では▽４三銀と指すところ。▽４五歩で角交換とならない形では▽３二銀型は無意味。
▽４五歩(28)悪手。伸びすぎ。▽２二飛(30)と手の関連が無く負担になり苦しい展開。
▽５五歩(38)無謀。指しすぎ。▽４六歩▲同銀▽４五歩と納めるしかない。
▽４五歩(56)悪手。▽７五歩と戦線拡大するぐらい。それなら▽５五歩は無かった。
ここからはもう勝てない将棋になっている。
無理な指し手を先手に全部逆用されてしまったような。
２８手目からは▽２二飛▲２六銀▽５一角▲３五歩▽３二飛▲１六歩▽１四歩▲３八飛▽７四歩ぐらいが自然な
展開だったと思う。

どろどろの対局で連勝がストップしました・・
無理攻めを切らすことができなくて、もう全然駄目でした。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲７七角 △３二銀 ▲６八飛 △３三銀 ▲５八金左 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △２四銀 ▲２八玉 △４四角
▲３八銀 △３三桂 ▲４六歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５六銀 △１六銀 ▲４五歩 △３五角 ▲３六歩 △４六角
▲３七銀 △同角成 ▲同　玉 △２七銀成 ▲同　玉 △１九香成
▲３七桂 △１二飛 ▲１六歩 △３一金 ▲６五歩 △４二銀打
▲６四歩 △同　銀 ▲８二角 △２四香 ▲２六銀 △同　香
▲同　玉 △２四歩 ▲１七香 △２八銀 ▲９一角成 △３七銀不成
▲同　玉 △２五桂打 ▲４八玉 △１七桂成 ▲８一馬 △６二香
▲６七香 △２七成桂 ▲６四香 △同　歩 ▲１五桂 △４六香
▲４七銀 △同香成 ▲同　金 △２六成桂 ▲２三銀 △１五飛
▲同　歩 △５五桂 ▲４六金 △６七銀 ▲８八飛 △２五桂
▲３九香 △２九成香 ▲９一飛 △３九成香 ▲同　金 △３七桂成
▲４九玉 △７六銀成 ▲７二馬 △７一香 ▲５四馬 △７七成銀
▲５三香 △同　銀 ▲同　馬 △４二金 ▲同　馬 △同　玉
▲３一金 △７六角 ▲５八銀 △８八成銀 ▲３二金 △５三玉
▲５五金 △７九飛 ▲５九桂 △４六香 ▲４八銀 △同香成
▲同　金 △同成桂

２２手目の２４銀や４４角で端攻めくさいと思ったんですが、どう対応すればわからず
途中まで囲っていたので普通に美濃囲いにしてしまいました。
端攻めと分かった場合はどうすればいいでしょうか？

４０手目くらいで攻めが切れたと思ったんですがこっちからどのように攻めればいいかわからず
下手に相手に駒を渡して逆に攻められて最後にはあっけなく終わってしまいました。

１０３手目の金はクリックミスで銀を打とうとしていました。

>>711
角の展開とかを考えてないとか序盤の駒組が甘い1局だったと思います。
比較的得意な序盤で差をつけられたら逆転の可能性は低そうです。
解説有難う御座いました。

「終盤の定跡」は次回対局までに解き終わらせます。
それが終わったら「3手詰めハンドブック」か高橋の「5手詰め」（実践形の奴）
どちらかを解こうかと思ってます。

高橋さんの方がお薦め
5手ハンドよりはレベル易しいし実戦型に近いから収穫は大きいだろう

>>714
高橋さんの方にします。1ヶ月ほど前一度解いて今回2週目となりますが、
今度は１週間以内に解こうと思います。（1日30問で1週間くらいでしょうか）

名前は谷川の光速のとまでは行かなくてもせめて音速の寄せを目指して
「Supersonic」とします。

次回対局は２９〜３１日を予定したいと思います。

>>712
▽２四銀(22)は端棒銀と呼ばれる奇襲だ。１筋の突き合いがあってなおかつ、相手が美濃囲いに時のみ有効。
それに対し▲２八玉(23)は相手の注文通りなのだ。美濃囲いは端攻めに弱いのが弱点。美濃は横の
攻めには耐久力があるが縦の攻めには滅法弱い。後手はまだ居玉で左辺で戦いが起こる気配もないので、
▲２八玉は急ぐ手ではない。ここは▲２八銀の余地を残して玉移動は保留。すぐ▲２八銀としてしまうと
▽３五銀と進出されて、圧迫されて悪い。２，３，４筋のどの歩もつけなくなって発展性が無くなる。
といって１筋を付き合っているから穴熊にもしにくい。▲７八飛として石田流を目指すか▲４六歩とついて
上部を手厚くするか。▲４六歩▽３五銀▲４七金▽１三角▲４八飛で応戦できる。これなら▲５八金左(17)も
活きている。本譜は▽３三桂が悪手で角いじめで反撃が利いたけど、▽１二飛と大砲を据えられていたら
危なかった。▲８六歩と８筋を反攻するしかないが、おそらく１筋の方が早い。なぜかという一目散に美濃に
囲ったことが相手の思う壺だったからなのだ。もし▲２八玉を保留していれば▲２八銀から金無双にすれば、
そう簡単に端は破られない。美濃の弱点は一旦▲３八銀としてしまうと組み替えがしにくいことだ。
相手の攻めが無理攻めなようでも王様が孤軍奮闘し諸侯がついてこないようでは受けきるのは容易でない。
将棋は自分が指した手を活かすように指し、相手が指した手を無駄手にするか利用するか逆用するか、
そういったことで勝敗が決まるのだ。▲２八玉、▲３八銀が相手に利用されたことに気づいてほしい。
そういうことに気づかないで本をなぞるだけではなかなか序盤はうまくならないものなのだ。
今回はここまで。

>>716
美濃囲いを扱う者としての序盤の心得ありがとうございます。

今回は相手に手を利用されすぎてました。

端攻めの匂いがしたら３八銀は急がずにじっくり様子を見てから金無双にするなりしていきたいと思います。
無理攻めと思っても油断していたらすぐに危うくなるということを学べました。

相手の様子を良く見てじっくり考えて定跡のままに指すんじゃなくて力戦にもしっかり対応していきます。

ありがとうございました

最近無理攻めが多くなったような気がするんですが何故でしょうか・・？
勝率はよくなってるんですが無理攻めが多くなってきたような気がします。

低級は無理攻めを受けられないから
受けることができるなら、そいつは既に低級ではない
低級でありながら低級を超えた超低級である

ある程度切れないで攻めてれば、ミスってくれるからなぁ

せんて４３０後手：seesaw４３０
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △５四歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲同　銀 △５五角 ▲６八飛 △８六飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５八金左 △５三銀左 ▲６五歩 △７三銀
▲７七角 △同角成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲８八飛 △同　龍
▲同　銀 △７八飛 ▲７七角 △３三角 ▲８二歩 △７七角成
▲同　銀 △７九飛成 ▲８一歩成 △８九龍 ▲９一と △５五角
▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △５五角 ▲６六角 △同　角
▲同　銀 △６七歩 ▲２六桂 △６八歩成 ▲同　金 △４四角
▲７七角 △８五桂 ▲８八飛 △７七桂不成▲８九飛 △同桂成
▲７七銀 △７九飛 ▲４五香 △７七角成 ▲同　金 △４八銀
▲３四桂 △４九銀成 ▲２二飛 △３一玉 ▲４九銀 △同飛成
▲４二銀 △同　銀 ▲同飛成 △同金上 ▲２二銀 △４一玉
▲４二桂成 △同　金 ▲６三角 △５二銀 ▲同角成 △同　玉
▲３九金 △６八飛 ▲３八銀 △３九龍 ▲同　玉 △４七桂
▲同　銀 △２八銀 ▲４九玉 △４八金
まで112手で後手の勝ち

勝ち棋譜で申し訳ないのですが、ご容赦ください
対四間飛車への急戦で、角交換後の方針がうまく定まりませんでした。
飛車先の一歩を手持ちにするために角まで打ってしまいましたし。
４８手目は８６歩のほうがよいでしょうか。
それと、50手目、60手目の次の手を教えてください。おそらく５０手目、６０手目はあまりよくない手をさしているとおもうのです

美濃がこんなに攻めにくいとは思いませんでした。
自分が使うともろいんですけどね…

>>718
無理でも攻めて勝ってるうちのほうが強くなれる。
受けて勝つのが楽とか思ってるやつはそのへんで上達が止まる。
・・・まあオレのことだがｗ

>>721
一歩損で角を手放した代償が８筋の交換だけなのでたぶん率は悪いけど
88の銀が酷い形なのでバランスはそれなりに取れてると思います。
48手目は指摘の86歩のほうが得。こういう手を渡すような順が
実戦で指せるようになると勝率が上がると思う。
40手目は悪手で78角か先に44角とかと思う。
41手目に86飛、84歩、67角で飛車が死亡。
50手目は悪くないと思う。36桂は許せないので本譜の順は妥当。
ただ、46角に対して77角成、73角成、66桂（67歩か）48金寄、59銀と先手を活かして攻めたいところ。

おまけ、90手目の局面で後手玉に即詰みがあります。
簡単なので考えて見ましょう。

>>723
やっぱり48手目は歩打ったほうが良いですか。
先手先手でずっと行けるとおもって歩を打たなかったのですが、手を渡すのが良いとは思いませんでした。
他はそこまで変なことしてないようなので良かったです

9１手目は先手の飛車成ですかね
完全に見落としていました

ありがとうございます

ゆーまんが11級突入目前…俺はまだ296！うおおおおお
慢心、環境の違い

>725
数少ない居飛車党同士がんばろう
急戦で互角で寄せ合うと美濃の方が有利だから気をつけよう

11級昇給しました！

五手ハンド2をやっているのですが、中級に定着しようとした場合は正答率はいくらくらいが理想的ですか？

緑のやつだよね？
答えにはならないかもしれんが7割くらい解ける様になったくらいの時期にR800くらいの人にも勝てるようになった。
今はR400なかばだけど同じくらいの人と指すと温く感じている

>>SP

ありがとう！(ﾟ∀ﾟ ≡ﾟ∀ﾟ)ありがとう！

>>727
おめ！
だんだん振り飛車のコツをつかんできてるね

>>729
緑のやつです
一応百三十題おえて三十ミス強なんでまずまずでしょうかね〜

五手ハンド１は正答率五割きってたので進歩したと思いたい…

5手ハンドは赤の方が難しいらしいからしょうがない
緑に関しても俺より大分出来てる
なんせ3週目にしてやっと7割くらいの正答率だから

結局最後は終盤力だからなあ
我々のレベルじゃあ簡単な詰めろ見落としなんて当たり前だから、
序中盤で少しくらいよくなっても簡単にひっくり返る
というわけで高橋の五手詰め本やってます

詰将棋もいいけど実戦の終盤力を上げるのは自分の将棋の検討も大事だと思うよ
あれは詰むこれは詰まない。最初はソフト使ってもいい。
ソフトが「詰む」と言って見つけた瞬間、答え見ないで自分なりに考えてみたり。
もちろん自玉の詰みを見つけるのも大事。

5手詰め　正答率ほぼ0なんだが…

ふーん