加藤桃子奨励会員を温かく見守るｽﾚ

2006白瀧あゆみ杯争奪戦U-20女流トーナメントにて小学生で貞升南女流２級を破った天才少女棋士

さあ始まるザマスよ

佐々木勇気の彼女だっけ？

違うだろ
勇気は俺の彼氏だ

天野っちと一緒に写ってったなんかの画像以来知らないけど
あれから数年。きっと成長して美少女になってるんだろうなあ（´д｀*）ﾊｧﾊｧ

さぁまろが来る前にjpg貼るんだ

http://image.blog.livedoor.jp/sadakun_d/imgs/c/f/cf955873.jpeg
この子？

天国のお父さんが見守っているさ

ひふみんの孫？

>>7
それ飯野愛ちゃんじゃないか？

>>2
わけわかんねえこと言ってんなゴミ死ね

>>2
回線切って首釣ってこい

このスレやっと1個になったね

加藤桃子ってかわいいの？

どこにでも居そうな普通の子って感じ。
将棋で勝負する系統。

で、最近の成績はどうなのよ？

現在奨励会３級だけど対局してないみたい。

奨励会員の東西同士での対局ってやってるの？
東と西で同じ級段位でも差があるかもしれないしな。

最近の調子どうよ？

昨日の例会でもし初戦落とすか、勝ってもその後連敗してたらＢ。

てす

a

Ａに復帰

加藤桃子の画像ありますか。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%A1%83%E5%AD%90&gbv=2&aq=f&oq=

>>26
ありがとう。でも、ブス。
里見くらいだったら、よかったなぁ。

いや、里見もブスだから

2級に上がった！女流の権利は得たが

初段いってくれ

２級になると、有段者の部屋に入って、かなりの年長者も相手に９０分の将棋（一日二局）を指すようになる。
中学在学中にここまで来られてまずは一安心。

だがこの程度で落ち着いてはいけない。
一年以内にあと二つ（初段）上がるつもりで行かなくては。

加藤桃子vs竹俣紅が見たい

手合いは角落ちか

研修会と奨励会だしな

この人、奨励会に合格した経緯を大平とかに「公平さを欠く」と
批判されてたよね?結局どんなふうに決着がついたの?大平とかは
納得したの?

>>35
たしか試験対局の勝ち星が足りてないのに合格という
致命的な物だったと思う

順調に昇級してるんだから、良し。

>>36-37
レスども。合格には奨励会員との試験対局3局で1勝
以上が必要だけど、この人は3戦全敗だったんだね。

>>37
同時に受験して不合格だった人の中にも、入会出来て
いれば同程度のスピードで昇級した人もいるかもしれ
ないからなー。不公平だと批判が出るのは仕方がないね。

>>35
スカウトした弟子が次々に4〜5級で退会していった
MAIKOヲタはスルーでよい。

残った弟子のH君は有望だが

>>36
1次試験（受験生同士の対局）では5-0　　（だいたい、勝ち越し以上の成績が求められる）
2次試験（奨励会員との例会対局）　では0-3（普通は1勝で合格）

で、合格。

ただ、この時加藤と同じ成績の受験生がいて、その子は落とされたことから
その子の親が騒いだっていう話。
「やっぱり（パパの）コネか」「女の子かだらマスコミ受けか」とかね

>>39
すまんがもう少し分かりやすく頼む。
MAIKOって藤田(比江嶋)麻衣子のこと?

いずれにせよこういうの(裏口疑惑)は一生つきまとう
から合格を辞退して次年度に再挑戦した方がよかった
んじゃないかな...

>>41
大平でMAIKOといったらアレしかおらんだろｗ

大平　MAIKO　でぐぐれ

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
・最終合否は､一次･二次試験の総合評価により理事会が承認し､決定する｡

規定上は３段編入と違って、基準は曖昧にしてるのね。
棋譜を見たプロが総合評価して、光る物があったんですって言われれば、
それで終了って話か。

>>42
ありがとう。元ZONEの人か。

>>43
情報ありがとう。
三段での入会のみ必要な勝数が定めてあって、初段と
級位には定めてないんだね。でもって

>・最終合否は､一次･二次試験の総合評価により理事会が承認し､決定する｡

の一文は級位にのみ書かれている。まさか加藤の合格後に
出来た規定じゃないだろうなw

>棋譜を見たプロが総合評価して、光る物があったんです
>って言われれば、それで終了って話か。

素人のブログだけど、以下のような批判もあるね。

----
「内容が良かった」ということですが、試験対局は棋譜を
採らずに行っていると思います。対局を見ている人がいな
ければ内容もわかりませんが、全部の対局を見るだけの人員
はいないはずです。「過去に女流プロに勝利している」と
いう点を評価するのは一応の理由にはなりますが、女流棋士
と本気の勝負をできる機会をもらえたのは大会に推薦して
もらう形と思います。そのような機会の差で決まってしまって
いいのかという疑問もあります
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060825/P20060825SHOREIKAI

もともと明瞭な基準じゃないんだから、しょうがないだろう。
瀬川のときだって「勝ち越しなら合格、負け越しなら不合格」と決まってたわけじゃなかった。
なんとなく、「負け越しでも内容がよければ・・・
いや、よほど酷い内容じゃない限りは内容といういい訳でもって結局合格させるしか・・・」みたいな空気だったし。
もともと曖昧なもんだよ。

>>45
瀬川のときは「6局中3局勝てれば合格」と決まっていた
はずだけど。

それはともかく(>>40を信じれば)同じ成績で落ちた子が
いるのに加藤が合格したことについては具体的な説明
(加藤とその子の棋譜を比較して加藤はこの部分で内容が
良かった、と示すなど)があるべきだと思う。

>>45
>もともと明瞭な基準じゃないんだから、しょうがないだろう。

「奨励会に合格するためにはこれこれの勝ち数が必要だった」
といった記述は何度も見たことがあるんだけど(下は森内スレから)、
「内容が悪かったので不合格となった」といった記述、記事は
見たことがないんだよね。加藤以外に「内容がよかったので」
という理由で合格した人はいるの?あるいは二次試験全敗で
合格した人はいるの?詳しい人いたら教えてください。

>・奨励会入会試験では、負ければ不合格の対局を3連勝して
>勝負強さを見せる（その内の1勝は林葉から）。

>>46
「２勝なら不合格」とは決まって無かったよ

>>48
将棋連盟のページに「4敗したら不合格」とはっきり書いてあるよ。

http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html

当時はそう決まってはいなかった。
瀬川も「２勝のときはダメな覚悟はできてた」と自著に書いてる。

>>50

(上はうっかり書き込みボタンを押してしまった。スマソ)

>>50
>当時はそう決まってはいなかった。
それは知らなかった。

まあ「3勝出来れば合格」と言われて「2勝では不合格とは
言ってないから内容がよければ合格」と思う人はなかなか
いないと思うけど。
自分は当時対戦相手6人の顔ぶれに瀬川をなるべく合格させ
たい雰囲気を感じたけど、

> なんとなく、「負け越しでも内容がよければ・・・
>いや、よほど酷い内容じゃない限りは内容といういい訳
>でもって結局合格させるしか・・・」みたいな空気だったし。

こういう(負け越しでも合格させる)雰囲気は感じなかったな。
むしろ「これで3勝できなければスッパリあきらめてもらう。
そういう6人だよ瀬川くん」という雰囲気を感じた。

>「やっぱり（パパの）コネか」「女の子だからマスコミ受けか」

結局こういうことでしょ(特に後者)
蛸島の指し分け昇級と同じこと(話題づくりのための女優遇)

うむ。女性優遇はある程度は必要だろうしな。連盟の女贔屓を嫌う人もいるが、俺はいいと思う。

特別扱いされることはプレッシャーになったり周りから
反感を買ったりといったマイナス面もあると思うけど、
たぶんそういうのを意に介さない子が女性棋士第一号に
なるんだろうな。この子がどうだかは知らないが。

女性優遇なんて囲碁でもやってるよ。
普及面を考慮した現実的な対処だろう。
囲碁の試験はよくしらないが、ヒカ碁の描写でも、ヒカルは実力は足りなかったが、
持ってきた棋譜に関した会話だけで合格になった。試験官のサジ加減、裁量ひとつだった。
そういう試験対局以外の面での、トータルで将来性を考慮した対処は当然あるさ。
もちろんそれが的を外す場合もあるだろうが、
この子の場合は正解だった。

>>44
棋譜も取ってないって（いっそ受験者に書かせるたっていいのに）、
なんか将棋の試験としてすごく欠陥な気もするけど・・・

でも連盟をフォローすれば、これは有望って子は試験の前からある程度
わかってるだろうし、そういう子が当日ちょっと成績が足りなかったってのも
あるだろうからな。
対局相手がいる話でもあるし。
総合判断ってことにしといた方がやはり無難なんだろうね。

女優遇に関して囲碁と将棋が違うところは囲碁は女流入段枠を
設けて大っぴらにやっているのに対し、将棋はコソコソ隠して
やっていることだな。個人的には囲碁のように明示的にやった方
が誤解を生まなくていいと思う。

>>46
毎年ある奨励会試験と（当時は）特例のプロ試験をいっしょにするバカ発見

>>50
>当時はそう決まってはいなかった。
>瀬川も「２勝のときはダメな覚悟はできてた」と自著に書いてる。

これ何ていう本?
自分が読んだ「泣き虫しょったんの奇跡」という本には試験将棋が
始まる前に瀬川自身が考えたこととして「三勝できれば合格。だが
四敗してしまえばせっかくもらったチャンスは去る」と書いてあったが、
「二勝以下の場合はどうなるか不明だが、不合格の覚悟は出来ている」
みたいなことは書かれていなかったぞ。

スレ違い気味だが気になったので。

こんなにがんばって結果だしてる子、いまさら叩くなよ

クズはどこにでもいるわな
有名人にちゃちゃいれるのが趣味の馬鹿な一般大衆なぞ気にせずに頑張ってほしい

瀬川の時は｢2勝4敗でも内容が良ければ合格｣という内容を
米長が口から出任せかもしれないけど発している
特に全局後手だったら考慮されたんじゃないかな

瀬川の時は２勝４敗なら不合格と明確に決まっていたな

久しぶりに将棋板来たが、桃子ちゃん頑張ってんのか！
このスレ見れば分かるが、風当たりは決して良くないし、
頼りのお父さんも早くに亡くなって厳しい環境だろうけど、
マジでプロになってもらいたい。応援してます。

>>38
＞同時に受験して不合格だった人の中にも、入会出来て
＞いれば同程度のスピードで昇級した人もいるかもしれ
＞ないからなー。不公平だと批判が出るのは仕方がないね。


女の場合は女流に編入も出きるが(この子はその権利を得るところまで上がったね)
男の場合はダメだったら26歳ニートだってありえるんだから
実力を証明できない当落線上の奴を入れるわけにはイカンのだろう

>>64
決まってはいなかったな

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html

４敗不合格って書いてあるね
だが最終審判が米長によって下される事となってたので
この子みたいに恣意的な余地が挟み込まれなかったとは限らない

>>40
＞「やっぱり（パパの）コネか」

父親は元奨励会員、母親は元女流棋士なんだな。
環境はすごく恵まれてるね。

ttp://ameblo.jp/kamayouhei/archive1-200507.html

写真見たけど将棋の女流ではないな

>>69
http://stat001.ameba.jp/user_images/6e/08/10001406807.jpg
羽生にらみそっくりでﾜﾛﾀｗ

>>69
元女流棋士で30代の人はいない
40代では林葉とぼん吾の嫁だけ
（引退棋士でも３０代に高橋和と今度引退に追い込まれた林まゆみ、
40代はいない）

よって加藤桃子の母親は将棋の女流棋士ではない。

>>70 >>72
情報どうも。母親は2006年8月時点で40歳だからやっぱり
元女流プロではないのかな(将棋以外のプロだったの
かもしれないが)。しかし安恵が目標って... C1突破が
目標ということか?

-------------------------------------------------------
【話題】小学校六年生の少女棋士　将棋女流公式戦でプロ棋士破る快挙
　
　牧之原市細江出身でプロ棋士を目指している東京都世田谷区立
桜小学校六年加藤桃子さん（１１）が、八日に都内で開かれた
将棋の「２００６白瀧あゆみ杯争奪　Ｕー２０女流トーナメント」
一回戦で、女流プロを破る快挙を果たした。
(中略)
　加藤さんは藤枝明誠高校棋道部顧問の父康次さん（４９）と
母夕佳さん（４０）の影響を受け、五歳で将棋を始めた。
将棋の面白さは「勝つか負けるかのドキドキ感と、定跡など
の研究が永遠に続くこと」といい、棋風は“居飛車党”。
プロ棋士になることを夢みて、今年四月から世田谷区にある
母親の実家に移り住み、目標でもある安恵照剛八段に指導を
受けている。
(後略)

http://www.tokyo-np.co.jp/00/siz/20060809/lcl_____siz_____004.shtml

瀬川の試験はリアルタイムで見てたが、
3勝すれば無条件で合格、4敗すれば原則不合格だが最終局で負けた場合は内容を見て判断、
みたいな感じだったと記憶している。
瀬川のプロ入りは経緯がおかしかったものの、フリクラを抜けて実力を示した事で結果オーライになった
似た展開かもしれないな

この子を見てると、奨励会はとにかく一歳でも年少で入るに限る、と痛感するね。
今の棋力より年齢、だ。
当時の決断を下した幹事もちゃんと分かってたんだろう。

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2006/20061013.html

「将棋クラブで指導経験がある」とあるね＞桃子ママ

そこのブログ主が勝手に女流棋士だと解釈したんじゃね？ｗ

お父さんを亡くされた後も
奨励会を続けていられるのは
お母さんの実家から通っているからなのか

>>75
>今の棋力より年齢、だ。

同様の配慮がこの子だけじゃなく他の受験生にもなされていたらいいけど...
実際はどうだったんだろうね

>>78
その点は>>66にかかれてる通り
この子の場合は2級までは行けるだろうでマルだったんだろう
男の場合は四段まで狙えないとダメだから

ざっと読んだけど、奨励会2級になれたから(女流棋士の資格を得たから)
成功した、結果を出した、奨励会入会の時の優遇は正解だった、と考えて
いる人が結構いるんだな。俺は四段になれなきゃ成功したとは言えないと
思うけどね。女流棋士なんて二十歳過ぎてから研修会に入ってもなれるん
だし、奨励会を突破できないんだったら慣例(二次試験で一勝以上で入会)
を崩しただけ失敗だよ。

まだ四段になれないと決まった訳ではないので失敗ではない
あと、20過ぎた女が研修会で
男子小中学生の中で混じって指すのは悲惨なので
旧育成会員も変な環境に放り込まれて力が発揮出来てないので
奨励会2級で女流の権利を得るのは重要である

6級から上がれないまま7級に落ちて退会になる奴もいるしな。
今後も期待。

14歳で2級だからまだ四段への
「可能性」は残してるよな＞昇級スピード的には


女性奨励会員の場合、十代後半からの棋力の伸びがいつもネックなんだが・・・

過去の前例から言うと女で奨励会初段になれれば大快挙。
四段とか無理言うな。

女は早熟だからな
茂木健一郎に言わせれば
こういう先入観が刷り込まれて可能性が閉ざされてるだけなんだとよ
やれるだけやりな

女流編入の2級まで来たり
そもそも女流を休場して奨励会に来ると
必ず心に隙が生まれる
そもそも女流でタイトル取れば
ほとんどの男性器戦は出られるので
女が正棋士になるメリットが薄いんだよね

男性器戦ってセックスバトルですか

まずは女で初の初段が見たい

上の方で話題になってた瀬川のプロ試験件だけど、たしか
・最初から3勝合格、4敗不合格と明文化されていた。が、
・米長が記者会見で「最終局まで行って2勝4敗なら
　内容如何で考慮する」と発言した。
ということだったはず。だから米長発言をどうとらえるか
だよね。

まあでも「2勝する前に4敗したら不合格」とははっきり
決まっていたわけで、加藤の奨励会合格みたいなブラック
ボックスではなかったとは言えるかな。

どうでもいい
プロの引退規定ですらあやふやな部分があったのに

>>90
カトモモ乙

>>90
>プロの引退規定ですらあやふやな部分があったのに

kwsk

奨励会でもあったよね
規定だと退会だけど、なんとなく皆がそれを言い出せずに
そのままずるずると在籍してた人とか

>>90 >>93
制度の変遷については詳しくないけど、だいぶ昔のことじゃない?
河口老師が奨励会員だった頃とか。

ところで加藤と瀬川って二人とも安恵門下なんだな。

先週末の例会の結果が2級の分だけ更新されないね

５／１６の結果
近藤誠也１級○
吉本悠太１級●
あと１人は２級同士っぽいけど、
勝ってれば次２連勝で昇級

さっき連盟のページを見たら更新されてた。
最後竹下2級に勝ったから次回2連勝で昇級(9勝3敗)だね。
果たしてどうなるか。

頑張れ
1級ならタイ記録か

５／２３に研修会員に稽古をつけたもよう。

　　　相手
　鈴木（Ｅ１）飛香落ち　●
　高橋（Ｄ２）飛落ち　　○
　竹俣（Ｄ２）飛落ち　　●
　蓮見（Ｄ１）飛落ち　　○
　平尾（Ｂ２）角落ち　　●

竹俣紅ちゃんとも対局してますね。　まだ大分差があるけど、
将来はライバルとなるか？　楽しみです。（＾＾）

べにちゃんは、桃子姉さんを尊敬しているらしいよ。

連勝祈願

なんでいつも２級の結果ＵＰだけ遅いの？
とりあえず２敗したことは確か。残念でした

昨日はどこの級も更新されてなかったし今は2級も更新されている様だが

２連敗か。
まあまだ若いし苦労するのは悪いことじゃないよ。

香川の影が忍び寄る

なるほど、初めて有段者の部屋で指したんだな。９０分の将棋を。
手厳しい洗礼だった様だが、これで一皮剥けるといい。

入会の経緯から「こいつには負けられん」と周囲から強く
思われてるのかな?

今更お前のひねた願望はどうでもいい

>>107
あるかもな。教師からえこひいきされる奴が嫌われるのと一緒で。
言動が傲慢だった佐藤大五郎は他の棋士たちから嫌われ、多くの棋士が
佐藤との対局には普段以上の闘志で臨んだというエピソードもある。

乙

えこひいきって入会の時のアレか
正攻法で入っても性別を理由に目の敵にされただろう

己の品性を投影してそんな判断しかできない小人

>>111
女というだけで敵視される理由になるかな?
女流という逃げ道がある奴には負けられん、みたいなかんじ?
女流と奨励会の掛け持ちが不可になったのは男子奨励会員たちの
「女子だけ奨励会員のうちからプロ活動が出来るのはおかしい」
という声がきっかけになった、みたいな話を聞いたことがあるけど、
女子奨励会員と男子奨励会員の間には溝があるのかな。

oe

>>113
十分な理由になるだろうな。
そもそもが男尊女卑傾向の将棋会。女に負けるだけで恥、と思うだろう。
蛸島が奨励会にいた時代の話だが、「蛸島に負けたらペナルティ」とかやってた連中もいたようだし。

妄想乙

香川が奨励会受験した時に佐藤慎一がブログで>>113みたいな質問をされた時の答え（抜粋）

「逃げ道」ですか・・・。

奨励会の中にいる人はそう思わないでしょうね。
自分が勝てないからって「あいつには逃げ道があっていいな」なんて思う奴もいません（笑）、
自分が勝っていればそんなこと考えもしないでしょうし。
「なんであいつはあんなに才能あるんだよ！」って思うことはありますけど（笑）

そのへんの勝負に生きる人達の感覚は
どこにでも下品なスキャンダルねじ込もうとするような庶民にはわからないんだろうな

まあ「女には負けられない」と思えば勝てるもんじゃないからね。
逆にマイナス=そういう(自分が課した)プレッシャーの為にのびのびと
指せなくなる可能性も十分ある。
結局将棋が強い方が勝つということだろう。

だけど研究会に入れてもらえないとか、もしそういう人間関係の面で
損をしていたら可哀想だな。

>>113
女流側から掛け持ち禁止の声が上がった説もあるけどね。
掛け持ち出来ない女流が不公平だからって。

個人的には掛け持ちOKであってもいいと思うけど。
囲碁なんかでも女流枠って優遇制度あるし
里見なんか放り込んだら面白いと思うし。

>>116
>>115は事実
「蛸島に負けたらボーズ」という取り決めをしていたグループは実在した。

それとは関係なく、二段昇段を蛸島1級に阻まれた森けーじは自らボーズになった。

>>121
そのことを言ってるのではない
加藤桃子がどうのの根拠に持ってくるのがつながりの無い妄想と言っている

>>121
そのエピソードは「今と昔ではこんなにも違う」という事を表してるだけだろう

>>113
男の妬み、見苦しいねえ
女同士の嫉妬より１００倍みっともねえぜ

まったくだ

>>124
ごくまともだろ。
現代社会では男女平等が是とされるんだから。
掛け持ち不可ではなく、男子奨励会員用にもそれなりの賞金棋戦を
作るという手もあると思うが。

いや全然

奨励会とかまだるっこしい制度辞めて
一発外来で決めていいような気がする。

そしたらプロ並みに強い中学生が出たときに何年も制度にまたされずに済むし。

>>128
よく知らないが今でもアマタイトルをとれば三(?)段リーグに編入
出来るとかの奨励会短縮制度があるよね。
瀬川以上の実績を示せば瀬川のときの六番試験将棋みたいなこと
やってもらえるんじゃないかな。

勝率が落ちてきたな

実力初段まで、行って欲しいね
2級〜初段には深い溝があるみたいだ。
段との手合いがつくからか、結構、滞留する人多いし

香落ちが入るのもネックだな。局所的にしかないんで、この手合いやめて欲しい
もしくは、王将戦で指し込み制を復活

1勝2敗ペースか...