奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part40

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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、新スレ
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奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part39
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249296528/

さあ始めるザマス！

３ＧＥＴ
>>1乙
でもＩＤうぜーーー

三段編入試験不合格者のアマチュア復帰は１年待ちか？

倉敷王将戦
・高学年の部優勝者
（カッコ内は現奨励会段級orアマタイトル）
2002　杉本(三段・2003年小学生名人)
2003　菅井(三段)
2004　中川(アマ王将)
2005　児玉(１級・2006年中学生選抜優勝)
2006　阿部光(三段)
2007　増田(２級)
2008　黒田(４級)
2009　佐伯(６級・2007年小学生名人)

・低学年の部優勝者
2002　入山(2005年小学生名人)
2003　佐々木勇(三段・2004年小学生名人)
2004　佐々木大(３級)
2005　斎藤優(2009年中学生選抜優勝)
2006　徳田(2009年小学生名人)
2007　本川
2008　堀田
2009　武智

>>4
「『４』段昇段」を抜かさないように。

>>1
乙です。

>>2
次スレからは、「次点ゲット」でよろしく。

関東二段更新来た

基本毎回４〜５人新参加してくんのに連続で１人とは滞ってますな

結局、井手ひとりかよ。まーた奇数(31人)か。

来期に向けては、伊藤が3-2、大橋が2連勝で昇段、と。
関西では森下が2連勝か3-2、だけどもう24のオッサンだからなー。

それから、関西の新入会組ひどいな。
まあでも初回だから緊張もあるか。三田も2回目は3連勝だし。
って相手はすべて新入会組かw

まあ新入会は苦戦するもんよ。関東の級は更新まだだが、多分こっちも酷い成績のはず
関西はようやく二段の数が増えてきたからそろそろ三段を量産するんじゃないかな

来期カド番５人衆は高見・大橋・八代・池永・千田あたりが
襲来してこなくてホント助かったな

研修会Aクラス上がりは基本的に６級よりは強いから、慣れれば勝つよな

9月24日（木曜日）
● 吉田正和 大野八一雄 ○ 竜王戦6組 昇決

810半端ねーっす。
昇級まで
あと3連勝、4勝1敗、5勝3敗（いずれも20勝10敗）、6勝4敗（21勝11敗）

大野が上がれるかもしれないほど甘い世界なのフリクラって

相撲の大関互助会と同様に
将棋にもフリクラ互助会があります

神吉狂い咲き　決勝トーナメント進出ほぼ確定？

10月17日 ○ 神吉宏充 栗生直樹アマ ● 第18期銀河戦 Fブロック 1回戦
11月14日 ● 佐藤慎一 神吉宏充 ○ 第18期銀河戦 Fブロック 2回戦
12月12日 ● 山本真也 神吉宏充 ○ 第18期銀河戦 Fブロック 3回戦
01月09日 ● 金井恒太 神吉宏充 ○ 第18期銀河戦 Fブロック 4回戦

互助会はともかく吉田は竜王戦昇級しない方が得だってのはあったかもな

ネタバレは消えろ

ゴミプロ同士の勝負のネタバレはいいけど、
ＮＨＫの矢内の負けがネタバレされたのはむかついたな。

やいちおの5組昇級は素直に称えたいな。
おめ

>>20
まだ、悠一君との決勝が残ってるよ♪

>>21
８１０先生にとって怖いのは
（１）悠一戦を●⇒5位決定戦で●（相手は広瀬、村田アッキー、サトシンor有森）で連敗、6組残留
（２）急遽6組から6人昇級となり、悠一戦が無効となる

の2つ。
（２）はほとんどないと思うが、現状の進行だと来期2組が15人となるため、どこかでなだれ的に人数調整が行われる可能性はゼロとはいえない・・・。

10月1日（木曜日）
藤井　猛 大野八一雄 　 王位戦 予選

>>21
吉田がそうなる可能性があった

沙恵ちゃんが２−０、３−１で昇級まで来てるね。
二級で女流転向の権利だっけ？

香川さんの5級3連敗見てると難易度が違いすぎるだろ、とは思う。

佐伯駿介(新潟) 12 小6 ●●●　2009小学生王将、2007小学生名人
宮嶋健太(岐阜) 10 小4 ●●●　アマ竜王戦県代表
秋山純希(東京) 13 中1 ●○○　2008小学生準王将
矢野将樹(広島) 12 中1 ●●○　2007小学生準王将

今年の一斉入会は東15名、西11名計26名と例年通りの人数(抜けあったらｺﾞﾒﾝ)
内訳は4級1名、5級3名、6級22名
上記の通り、新入会組の注目株はイマイチな出足
他には本田・木脇・古郡・柵木も有望
今年と去年の小学生名人、今年の中学生選抜優勝者がいないのが残念

>>26
3連敗が13人いるけど試験のときは皆3局中一発入れたからここにいるんだよな

飯野愛ちゃんは今、どうなってんの？
今後の予想も分析頼む。

カトモモは次負けたらB落ちか・・・3級にあがっても苦戦してるな
沙恵ちゃんは次で連勝すれば2級だ

>>28
研修会員は研修会スレでよろ。ここではスレ違い。

>>14
810がFC落ちした原因は内臓を壊して長時間の対戦ではそれが
モロに響いたからという話。

体調が戻ったんじゃないか？

今年の新入会員は東西合わせて27名か、単純に率だけで言うと
将来ここから 4名のプロ棋士と23名の元奨が生まれ出てくる訳だな w

今年は「全敗スタート」が大勢いるのがやけに目立つが、例年も
そのまま立ち直れずに　7級降級 → 退会　の道をたどる者が数名いる。
2ヶ月くらいが勝負どころだな。

>>32
まあ、7級落ちでも、7級からさらに落ちて一度退会しても
タイトルホルダーやA級まであがった人もいる。

小学生入会者は基本苦労するね
10歳で入会しても7級落ち、その後退会とかいうもったいない子もいる
で、1年たって後輩が入ってくるとグンと伸びる子が多い

ふいんきにのまれちゃうのかね

ふいんき（なぜか変換されない）
を思い出しました

そういう意味では早ければ早いほど良いって程でもない
村山聖も1年遅れて良かったかもしれん

コールが自宅で将棋教室だって

>>38
それは前スレでも出た
ついでに順位戦スレにも出てた

でも修行中の身だろう
人様に教えられる身分じゃないだろう
自分が教えを乞うがなきゃイケない立場だろう

人に教えるのは自分にとってもいい勉強になるよ

>>39
順位戦スレでも出てたのか
何スレ目で出てました？

>>42
現行の前スレで出てた
因みに前スレではほぼ好意的な意見がほとんどで
若い状態で既に普及熱心にやってるのは立派な事だって意見が圧倒的だったな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253205694/
の581辺りから626辺りに色々書いてる

>>43-44
わざわざありがとうございます。

寂しい事に、今期は誰よ退会！
でしょう、奨励会は

大橋は自分の昇段の目がなくなった途端に伊藤和の昇段を潰したのかw

初段の栗尾(19) 、林(20)、二級の浅倉(15)が退会か。

19、20なら人生やり直しがきくからかえってラッキーだな

19、20でも大学行ってなかったとしたらもう人生おしまいじゃん。

今の時代、大学も行かせられない家庭が奨励会やらせるなんて論外だろう
優先順位が違う

昔は将棋強くてもプロになれなければ
何も残らなかったが
今は将棋強ければ大学もいけるし
就職もできる
昔に比べればかなり恵まれている

つか大学行ったかなんて自営業とかなら全然関係ないじゃん
なんかコンプレックスでもあるのかね

自営業になろうとする神経が信じられん
これから始めて簡単に上手くいくと思ってるんだろうか

藤井さんは鰻屋開業して何年で軌道に乗りましたか？
そして何年で衰退してしまったのですか？

藤井鰻店は、産地偽装がばれて、中国産だったことが客に知られたため

廃業に追い込まれてしまった。

>>5
低学年優勝者の小学生名人率は凄いな
本川、堀田、武智も注目しとこう

将棋の強さは低学年で決まる
とは昔の人は上手いこと言ったもんだ

>>54
でもそういう奴が現れない限り、日本に未来はないんだよ…
いまさらソニーや本田を引き合いに出す必要もないだろうけど

>>54
安定・安全ばかりを考えた人生って下降していくだけだと思う。
今は乱世だから自分で切り拓くタイプの若者が不可欠ではないか。
将棋を職業に、と考えた時点で十分リスキーだからｗ

>>48
栗尾と林は年齢的に考えてしゃーないかなとは思った
とは言え三重からの通いで頑張ってた林の退会は残念だが
それより浅倉はまだやれそうなところで退会だったからなんかもったいないなって気はする
まぁ本人的に高校までに初段って目標が有ったのかも知れないし
それが達成できない時点で辞めるの決意しちゃったんだろうけど

東海勢は東行っても西行ってもイバラの道だな
とりあえず澤田が道つけたから次は竹内貴が頑張って後輩たちのいい見本になってほしい

最近は新入会で６連勝する子がほとんどいないね
昔はけっこうあったけど

組み合わせ見る前に来期予想しとくか
とりあえずデータ等
【順位】
01.菅井(次点持ち)　02.都成　03.牧野　04.斎藤　05.宮本

【三段通算勝率】
菅井.648　斎藤.630　佐々木.583　都成.542　石田.528

【連続勝ち越し】
４・・・天野 ／ ３・・・菅井・斎藤・宮本 ／ ２・・・都成

【その他トピックス】
・中学生最後のリーグ・・・佐々木・阿部光
・新人王戦ベスト４・・・菅井
・昨年新人王戦準優勝・・・星野
・１２勝４回・・・菊地
・カド番リーグ・・・菊地・池田・松井・田嶋・鵜木


順位＆勝率１位・次点持ち・新人王戦でも活躍した菅井が大本命
２番手グループが斎藤・宮本・天野・佐々木・都成
星野・牧野・渡辺大・石田・竹内貴・阿部光あたりは組み合わせ・勢い次第
カド番の面々では地力あり45回リーグでも後半調子良かった菊地が怖いところ
で、個人的には菅井が危なげなく、天野が劇的に昇段と予想

>>64
>天野が劇的に昇段と予想

データ的には確率低そうｗ

ダイタクヤマトでもG1勝てるんだから…

◎菅井 2.3
○斎藤 5.0
△佐々木 5.4
×阿部光 8.6

普通すぎる予想

三間党としては永瀬につづき菅井もあがってくれれば最高。

中学生プロが実現するかどうか
最大の焦点はそこだな
２人いるんだからどっちかはお願いしたい

沙恵３級・・・次二連勝なら昇級！！！

桃子３級・・・Ｂ王手orz、初戦は何としても勝て！

香川５級・・・デビュー戦三連敗スタート

俺だけの荒木さえ昇段してくれれば、あともう一人は誰でもいい・・・
と言いつつ、ＮＨＫ杯コンビの門倉とのダブル昇段で！

01.小学生王将
02.小学生名人
07.中学生名人
15.小学生名人
21.小学生王将
22.中学生選抜
30.小学生名人・王将

三段陣豪華すぎﾜﾛﾀ
でも上がっていくのはノンタイトルの人たちなんだよな
高崎くらいまでさかのぼらないといない

中学生名人は看板としては弱くないか？

>>64
天野の昇段は無理。

>>73
1年で中学生名人取ってそのまま奨励会入り、だとｶｺｲｲかもしれん

来期は一挙に五人アポンか。
田嶋、菊池、鵜木君のタイトル戦記録係も見納めか。

これでいよいよ天野筆頭三段の誕生だな。

平成8年入会組は今期佐藤秀が退会になりあとは天野と菊池だけか。
菊池も来期勝ち越さないとアウツだし天野もどうだかなあ。
ちなみにこの年の入会者は誰一人プロになってないんだよな。
この後も平成17年まで一人以上プロになっているというのに。
（ちなみにさらに後の平成18年は阿部光がいる）
でもって前には昭和42年まで遡らないとプロ入りゼロの年はない。

俺に権限があれば、ＢＳで奨励会特集やりたいんだが、３段リーグの連中は取材を受けてくれるのだろうか？もちろん、佐々木・阿部中心に取材する訳だが。

流石は関西だ、もう新しい三段リーグの表来たぞ

突破するイメージも沸かないが、さすがに5人全員勝ち越せないとも思えん

えーと、斉藤宮本で始まり真ん中辺で都成菅井と連戦、
って日程の天野に掛ける言葉が…あんまりないな。

都成キタ〜！
最終日に熱烈なラブコール！！！

昇段おめ〜

>>77
そうなんだよな
なんという不名誉な記録よ
この世代は筆頭の甘野が遊んでたから、伝染してこうなったのかもな

昼食・夕食・おやつ総合スレは菊地三段を全力で応援します。

いくら遊んでても、天野の年齢でプロになれないようじゃ
平凡なプロでおしまい

天野は大丈夫
やる子だよ

天野：斎藤 宮本
星野：佐々木 阿部

初日はこの２人がカギを握りそう
そして 杉本：石井 岡畑
新加入除くと最下位だけど好スタートが期待できそう

宮本の当たりが相当キツいな。前期が緩かったから仕方ないんだが、今期のキーマンかも知れん

>>67
オッズがおかしい
単勝でなくて
連対率にしないとダメじゃん

>>89
２着以内の複勝か （競馬で言えば７頭立て以下の場合みたいに）
>>67がつけてるオッズは２着までも含むかどうか微妙（あの４人だけで支持率７割）だが
含めないとしたら当然下がるので、こんな感じかな？
◎ 菅　 井 1.5-2.0
○ 斎　 藤 2.7-3.8
△ 佐々木 3.6-4.9
× 阿部光 5.8-7.3
実際に馬券（駒券？）売ってたとしたら
下の二人はもうちょっと人気になるかもね

>>90
正直言って下のふたりは天野とか他の有力候補と同等というところじゃないの。
冷静に見たオッズは8〜9倍で期待込みで5倍といったところだろ。
菅井は2倍以下だろね。前期も対関東全勝だしね。

菅井、斉藤が首一つ抜けている。
佐々木、安部の前残りを警戒。
　

藤森くん

お母さんをください

宮本と天野は強豪だが当たりがキツい。菅井もやや厳しい。
賭けならオッズ見て斎藤・佐々木買いかな。
阿部買うぐらいなら阿部よりオッズ良さそうな都成買いかな

今期は阿部の１強だよ！藤井がＡ級残留するくらいの堅さ

>>95　藤井先生は名人になるからA級には残留できないよ
天野1強こそ、藤井名人級の鉄板

>>90
菅井の条件に補足が要る。上位２名の昇級に限らず、
３位でも次点２回でフリーに行ける。

ただ、この点を加味したオッズでも、３位以内は2.5倍くらいかな。
２連勝する爆発力を持ってないといけないんだから。
少しでも不調になると上がれないのが三段リーグ。

それでも、菅井は最初の４戦が２勝２敗なら、充分圏内だけどね。
１０連勝や９勝１敗とか、そういう勝ち方はしなさそう。

で、２０代で引退したら史上初？

過去５年の順位１位２位
（○は昇段、△は次点、×は昇段ならず）
36回 ×佐天　×津山
37回 ×伊藤　△糸谷
38回 ○糸谷　×佐天
39回 ×稲葉　○佐天
40回 ○豊島　△伊藤　※伊藤次点２回でフリクラへ
41回 ○及川　×大石
42回 ×一瀬　○稲葉
43回 △吉田　×渡大　※吉田次点２回でフリクラへ
44回 ○大石　×永瀬
45回 ○阿健　△菅井
46回 ？菅井　？都成

現在の若手有望プロも三段時代は結構苦労してる
で、ここ４年間、毎回開幕前の順位１位か２位が昇段
しかも２位からの昇段は全員次点持ち
今期は都成が次点持ちではないので上がるのは・・・

有望視されてる佐々木君と阿部君って何年生まれの何歳？？

◎斉藤
○菅井
▲宮本

タニー挑戦、ケータ次点＆アシスト王
都成、菅井昇段
若松一門の時代、これでいいじゃないか

番組表見て来た。松井当たりキツイな。

若松政和七段が平成２１年度「神戸市文化活動功労賞」受賞
こういうニュースもあったしな

池田次点もいれとこうw

前回がヌルヌルだったから今回は当たりキツイな甘野
今回も無理ゲーだな
意外と善戦して11-7でアウトと予想

11-7で意外と善戦か。善戦とはいえないよね。
遊んでばっかだと、指し分けがやっとになっちゃうのかな。
9-9が普通、11-7が善戦。そんなんじゃあ、とてもプロにはなれないね。

都成は12-6の成績を取ったことで、一応、師匠は見直してくれたかな。
長岡みたいに次に１４勝すれば上がれるんだろうけど。
菅井は１３勝でも次点チャンスあるかな？

天野の実績なら１１−７で普通だが今期は当たりが厳しいから１１−７なら善戦じゃないかね
まあそんな事言ってるともう時間がないのも事実なんだが。
２４歳の三段が居ないから崖っぷち組５人が退会なり昇級なりで居なくなると天野最年長か

そう。天野は高校生の年齢だったらまだ上がれたけど、
もう時間がない。三段リーグは、成績が悪いと残る。

制限リーグにかかる５人は、正直、今まで何もやってこなかった人たちのよう。
池田が一度だけ昇級争いしただけで、他はどうにもならない。
今まで何もやって来ないで制限リーグを迎えているとしか、言いようがない。

この５人の中で、最低１名は出るよ、９勝９敗の指し分けで退会っていうのが。
絶対とは言わないが、ほとんどの確率で１人は出る。

７勝〜９勝まで含めれば、２人は出る。降段点で退会というのはいないだろう。
中途半端な成績のまま、制限リーグを迎えてしまった象徴。

そんな残酷なこと、よく書けるよな…

まあ、普通は3段リーグに入って3年もいれば自分の力ってもんがわかるよな。
その間に次点あるいは次点と同星ぐらいは上げられないともうムリってもんだ。
それでも居続けるというのはマグレ当たりがいつかくると思ってるんだろな。
「俺の力はこんなもんじゃない」と思ってるなら勘違いもはなはだしいよ。

>>111
よっぽど金井恒太みたいな奇跡でも起きない限り、無理ってことか。

都成は「俺の力はこんなもんじゃない」と思ってるのかな。
12-6が１回ではまだわからない。よっぽど伸びないと。
マグレ当たりがいつかくるって、今がそうだからね。

１０連勝する奴、１５勝３敗する奴が軒並み昇段して、
爆発的に連勝しない奨励会員にもチャンスが回ってきてる。

都成は、8-10、9-9、10-8、12-6と着実に星を伸ばしてきてるから
先期は、別にマグレではないだろう

>>113
過去に右肩上がりで昇段した棋士を探したけどほとんどいなかった。
3期では三浦(7勝→8勝→13勝)、行方(6勝→13勝→15勝)、
4期では長岡(6勝→10勝→12勝→14勝)だけで5期以上はいない
5期在籍で理想形で昇段するレアケースに都成はなれるか？

残念
○ 藤井　猛 大野八一雄 ● 王位戦 予選

昇級条件
4連勝、5勝2敗、6勝3敗、8勝4敗

今後
銀河：伊奈
竜王：田中悠一

藤井に負けてるようじゃフリクラ脱出は無理ぽ

>>112
ただ金井の場合は入門から三段になるまでのスピードは異常に早かった
だから金井に関しては多少もたついてもいずれ抜けれるって見通しの方が有ったんだよな
都成の場合6級でかなりもたついたのが色んな意味で影響が有ったんじゃないかな
師匠の谷川もその辺りでは一体なんでこんな事にって感じだったみたいだし

>>117
糸谷は小4入会で6級に2年1ヶ月滞在
都成は小5入会で6級に1年9ヶ月滞在

過去がどうあれ都成が無理ということにはならんだろうｗ

>>118-119
んだから無理だとは思わんよ
ただもたつきが有ったのは事実だし
あとなんか谷川が変に余計なプレッシャーをかけすぎてた気もするんだよなぁ

都成はじっくりジワジワ力をつけていくタイプなんだろうな
小学生名人という経歴や師匠のイメージとはかけ離れてるが、
だからといって駄目だという話にはならんね。
むしろ外野が（というよりこのスレが）勝手に持ち上げて勝手に落としてるだけ

小学生名人でも四段になれなかった人は、たくさんいるわけだしな。
谷川の初弟子ということで変に注目されすぎた面はある。
谷川は、今の都成の年齢ですでにA級だったわけで
どんな風に指導すればいいか、とまどったこともあるんじゃないかな。

今は一緒に研究会とかもやってるみたいだが。

都成ってまだ19歳じゃん
駄目になったとか言うレベルじゃ全然ないと思うんだけどなぁ

同じ小学生名人だが
杉本もヤバいな

都成はまあそうだけど、周りが稲葉・片上みたいな要求すると、
まずいのかな、みたいな。時間をかけないと、伸びない。

プロ入りしても、昇級に異様に時間がかかるという先入観はある。
順位戦だけなかなか上がれないとか、竜王戦だけすぐに負けてしまうとか、
番勝負に弱いとか、いずれか一つがきっと待っているんだろう。
スランプの克服に時間のかかるタイプ。

そんなこと言ったら、持ち時間の変わる順位戦では誰もがそうなんだけど。

あ、奨励会6級は時間かかるよね。

先崎が「奨励会員（級位）にとっては、（入会試験の）８月が稼ぎ時」みたいなこと言ってたし、
あと誰かが「奨励会は上がり目を潰すと、やり直しになる」とか言ってた。
最近知ったが、研修会からの仮入会組の方が6級突破は強いらしい。

5級・4級にとっては稼がれる側なんだし、6級突破は時間かかる。
結構、８月・９月（新入会）の時期で6級を抜けた人は多いのかな。

>>122
それも有るし谷川が事有るごとに一々太一の名前を出して
「中村四段は既に奨励会も卒業して立派にプロでやっていってる、それに比べてうちの都成は…」
みたいな事を言いすぎてるのが凄い逆効果だと思ってる
そんな一々執拗に比べられてうんざりするだろって思わないもんなんだろうか
それに都成が誰をライバルとか目標とかするのは本人が決める事で谷川が一々口に挟む事じゃないだろって

>>125
なんか「誰々はもっとちゃんとやってる」みたいな比較論って正直才能を潰しかねない教え方な気もする
谷川自身は自分の中でそういうやり方で伸ばした事も有るんだろうがそれが必ずしも他の人間に有効な訳でもないんだし

谷川って弟子に指導とかしてるのかな？

都成が宮崎から通いだった頃は棋譜提出を義務付けて添削してたらしいよ
今はどうだか分からんけど谷川の言葉からして指導はしてるらしいような

くだらね〜
そんな発言程度でうんざりするようなたまならどっちにしろプロで大成できるかよｗ
ちょっと厳しいこと言ったくらいで駄目とかいうほうがおかしい

うんざりはしたとしてそれが棋力の伸びに関係するとは思えないなぁｗ
まぁプロになりたいならうんざりじゃなくて発奮するくらいじゃないとね

そんな何回も太地の名前出してないだろ
勝手に捏造すんなｗ

甘やかすくらいなら厳しい方が良いに決まってるけど厳しいやり方ってのも有るもんだろ
言やいいってもんじゃない
それに誰々に比べて云々なんて師匠だろうが他人が決めて言う事じゃない
ライバルを決めるのもそれこそ本人が決めて目標にすりゃ良いだけだ
それで成功するも失敗するもそれこそ自己責任だし
大体そんなもんはちょっと厳しいセリフっつうんじゃなくって勘違いしてるセリフってもんだ

なに長文でしょうもないこと書いてるんだか…ｗ
どう考えてもお前の見識よりはタニーのほうが正しいに決まってるだろ

> それも有るし谷川が事有るごとに一々太一の名前を出して

そもそもこれが嘘だから

まぁハッキリ言って谷川は師匠としては3流だよ
森信や井上には及ばない
棋士としては間違いなく超一流だけどな

タニーは指導してないって言ってたよ
だから研究会とかはほんと最近じゃないの

指導する師匠のほうが珍しいからな。
だから森下みたいなのが話題になったりする。

ID:V3eSiXfR

実はこいつが都成だったりしてｗ

>>139
それは名誉棄損レベルの中傷だなｗ

森信や井上が師匠として優れてるのは認めるけど
タニーはほとんど弟子とってないのに単純に比べてどうするのか…ｗ

ほとんどというか都成１人だからな

森信の弟子は、今奨励会に在籍してるだけでも14人いる

>>129
今も記譜添削だけなのかな。
対局で教えてもらえないのかな。

都成がプロになれば谷川は弟子全員をプロにした史上最高の伯楽ってわけだな

の森信門下は奨励会のほぼすべての段、級にいるからなｗ
あれだけ抱えて育てるのも凄いとは思うよ
まぁだからといってタニーと比べて師匠としてどうかとか論じるのはバカとしか…

師匠が直接っていうより一門の研究会みたいなのが殆どだからね
八代二段が青野と香落ちの研究してるって聞いた時は驚いたよ

> 杉本君、豊島君、杉本門下の竹内君、弟子の都成君と食事をして帰宅。（７月５日　記）

> 昨日東京から戻り、今日は弟子と研究会。（９月９日　記）

最近の谷川の光速ノートから。

森信のところは明らかに指導してるよね？
あんま強くない人（マジ失礼な言い方だけど）なのに人が集まるのは人望なんだろうな

谷川も羽生に影響されたのかな。
羽生が「師匠の役割は、向いてないから辞めろと言うものであって、自分には向かない」
というようなことを言っている。弟子を取らないことでも有名だから。

そうすると、都成をなるべく早くプロにしたい。
少なくとも、天野ルートは確実に避けたかった。欲を言えば成人前にプロ入りを決めて欲しかった。

ただ、遊んでる奨励会員を引き合いに出すわけにはいかない。
谷川が都成プロ入り後、「もう弟子は取らない」とか言いそう。
責任だけは重くて、メリットは何もないから。

都成は三段屈指のイケメンでもあるから
そういう意味でもプロになって欲しい

羽生は関係ないでしょｗ

谷川が影響受けてるとしたら中原あたり。
中原や米長は一線級にいた頃から何人も弟子を取って育てていた。

自分も同じ道を進もうとしたけど、都成が予想以上に苦労してるのを見て
次の弟子を取るのを躊躇してるってところじゃないかな。

メリットとかそういう次元で考えてることが寂しいですね

>>152
これ以上弟子を取らないメリット→弟子の全員をプロにしたこと。
ただ１人の弟子とはいえ、都成がプロになってくれた時点で目的達成。

あとは、都成と研究会をして、持ち時間の長い棋戦に対応させればいい。
長岡と同じ轍を踏まないように（持ち時間の関係で降級点）、訓練する。

ここまでで谷川が経験したこととは、弟子を育てるのは、
自分が棋戦を勝ち抜くよりもずっと大変だということ。
そして、それは不確実だということ。

絶対やりたくないこと→弟子の中で退会者を出すこと。
これだけは踏みたくない。ここが最重要であれば、次からは弟子を取らない確率も高い。

なぜこう恥ずかしくもなくどうでもいいことを長文で書けるのか

>>153
日本語でおｋ

>>115
復帰できるかも　＞　大野

井出隼平
６級：４か月
５級：半年
４級：５か月
３級：５か月
２級：１０か月
１級：１年
初段：１年
二段：１年４か月

じわじわレベル上げていくタイプだな
三段リーグでは４期〜６期くらいか

◎都成
○佐々木
▲斎藤

佐々木、阿部光、斉藤、菅井
この四人から１人でも上がれば満足

>>159
3人上がらないと満足できない（＞＜）

順当に菅井、斎藤じゃないかなぁ

【第46回奨励会三段リーグ戦】　（上位16名）　前半戦
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
01　菅井竜也　０−０ ＿石田 先渡大 ＿牧野 ＿竹雄 先阿光 先岡畑 ＿斎藤 先天野 抜け番
02　都成竜馬　０−０ 先森村 ＿田嶋 先荒木 ＿松井 先菊池 ＿星野 ＿天野 先小泉 抜け番
03　牧野光則　０−０ ＿岡畑 先門倉 先菅井 ＿石田 ＿渡大 先竹貴 ＿小泉 先船江 抜け番
04　斎藤慎太　０−０ 先天野 ＿菊池 ＿竹貴 先田嶋 先松井 ＿船江 先菅井 先池田 抜け番
05　宮本広志　０−０ 先小泉 ＿天野 先門倉 先船江 ＿竹雄 ＿阿光 先渡愛 ＿佐々 抜け番
06　門倉啓太　０−０ 先西田 ＿牧野 ＿宮本 先竹貴 先石田 ＿鵜木 ＿三宅 先岡畑 先佐々
07　竹内貴浩　０−０ ＿藤森 先佐々 先斎藤 ＿門倉 先星野 ＿牧野 先森村 ＿松井 抜け番
08　荒木宣貴　０−０ 先菊池 抜け番 ＿都成 ＿西田 先井出 先三宅 ＿石井 先藤森 ＿岡畑
09　天野貴元　０−０ ＿斎藤 先宮本 ＿渡愛 先三宅 先石井 ＿藤森 先都成 ＿菅井 先菊池
10　菊池裕太　０−０ ＿荒木 先斎藤 ＿星野 先森村 ＿都成 先松井 ＿藤森 先石井 ＿天野
11　石田直裕　０−０ 先菅井 ＿船江 先西田 先牧野 ＿門倉 ＿石井 先鵜木 ＿杉本 先藤森
12　渡辺大夢　０−０ 先田嶋 ＿菅井 ＿森村 先星野 先牧野 ＿西田 ＿井出 抜け番 先杉本
13　小泉＿祐　０−０ ＿宮本 先松井 ＿阿光 先佐々 ＿田嶋 抜け番 先牧野 ＿都成 先星野
14　竹内雄悟　０−０ 先渡愛 ＿鵜木 ＿井出 先菅井 先宮本 ＿池田 先佐々 先森村 抜け番
15　佐々木勇　０−０ 先星野 ＿竹貴 先杉本 ＿小泉 先渡愛 ＿森村 ＿竹雄 先宮本 ＿門倉
16　田嶋＿尉　０−０ ＿渡大 先都成 ＿船江 ＿斎藤 先小泉 ＿渡愛 抜け番 先阿光 先井出

【第46回奨励会三段リーグ戦】　（下位15名）　前半戦
順　棋士名＿　成 績　１回戦 ２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
17　松井義信　０−０ 先三宅 ＿小泉 ＿池田 先都成 ＿斎藤 ＿菊池 先船江 先竹貴 抜け番
18　星野良生　０−０ ＿佐々 先阿光 先菊池 ＿渡大 ＿竹貴 先都成 先杉本 ＿三宅 ＿小泉
19　船江恒平　０−０ ＿阿光 先石田 先田嶋 ＿宮本 ＿池田 先斎藤 ＿松井 ＿牧野 抜け番
20　渡辺愛生　０−０ ＿竹雄 先池田 先天野 ＿阿光 ＿佐々 先田嶋 ＿宮本 先西田 ＿森村
21　阿部光瑠　０−０ 先船江 ＿星野 先小泉 先渡愛 ＿菅井 先宮本 ＿岡畑 ＿田嶋 先鵜木
22　池田将之　０−０ 先鵜木 ＿渡愛 先松井 ＿井出 先船江 先竹雄 ＿西田 ＿斎藤 抜け番
23　鵜木＿学　０−０ ＿池田 先竹雄 抜け番 先藤森 ＿杉本 先門倉 ＿石田 先井出 ＿阿光
24　三宅＿潤　０−０ ＿松井 先石井 ＿岡畑 ＿天野 先藤森 ＿荒木 先門倉 先星野 抜け番
25　岡畑明範　０−０ 先牧野 ＿杉本 先三宅 ＿石井 先西田 ＿菅井 先阿光 ＿門倉 先荒木
26　西田拓也　０−０ ＿門倉 先藤森 ＿石田 先荒木 ＿岡畑 先渡大 先池田 ＿渡愛 抜け番
27　森村賢平　０−０ ＿都成 先井出 先渡大 ＿菊池 抜け番 先佐々 ＿竹貴 ＿竹雄 先渡愛
28　石井直樹　０−０ 先杉本 ＿三宅 ＿藤森 先岡畑 ＿天野 先石田 先荒木 ＿菊池 抜け番
29　藤森哲也　０−０ 先竹貴 ＿西田 先石井 ＿鵜木 ＿三宅 先天野 先菊池 ＿荒木 ＿石田
30　杉本和陽　０−０ ＿石井 先岡畑 ＿佐々 抜け番 先鵜木 ＿井出 ＿星野 先石田 ＿渡大
31　井出隼平　０−０ 抜け番 ＿森村 先竹雄 先池田 ＿荒木 先杉本 先渡大 ＿鵜木 ＿田嶋

【第46回奨励会三段リーグ戦】　（上位16名）　後半戦
順　棋士名＿　成 績 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦 19回戦
01　菅井竜也　０−０ ＿井出 先竹貴 先石井 ＿松井 先宮本 ＿門倉 ＿三宅 先渡愛 先佐々 ＿杉本
02　都成竜馬　０−０ ＿池田 先藤森 ＿杉本 先竹雄 先船江 ＿竹貴 ＿牧野 先三宅 先渡愛 ＿阿光
03　牧野光則　０−０ 先竹雄 ＿西田 ＿菊池 先石井 ＿森村 先池田 先都成 ＿松井 ＿藤森 先鵜木
04　斎藤慎太　０−０ ＿宮本 ＿荒木 先西田 ＿星野 先竹雄 ＿小泉 先渡大 ＿藤森 先森村 ＿三宅
05　宮本広志　０−０ 先斎藤 ＿田嶋 先松井 ＿鵜木 ＿菅井 先森村 先池田 ＿渡大 先荒木 ＿井出
06　門倉啓太　０−０ ＿渡大 ＿菊池 先渡愛 ＿井出 ＿池田 先菅井 先田嶋 抜け番 ＿松井 先藤森
07　竹内貴浩　０−０ 先荒木 ＿菅井 先鵜木 ＿船江 ＿天野 先都成 ＿西田 先竹雄 先杉本 ＿渡愛
08　荒木宣貴　０−０ ＿竹貴 先斎藤 先森村 ＿石田 先鵜木 ＿田嶋 先佐々 ＿星野 ＿宮本 先竹雄
09　天野貴元　０−０ ＿岡畑 先石田 抜け番 ＿小泉 先竹貴 ＿松井 先森村 ＿井出 ＿西田 先田嶋
10　菊池裕太　０−０ ＿佐々 先門倉 先牧野 ＿池田 先石田 ＿鵜木 先岡畑 ＿杉本 抜け番 先小泉
11　石田直裕　０−０ 抜け番 ＿天野 先阿光 先荒木 ＿菊池 ＿佐々 先松井 ＿池田 先井出 ＿渡大
12　渡辺大夢　０−０ 先門倉 ＿鵜木 先岡畑 ＿阿光 ＿石井 先藤森 ＿斎藤 先宮本 ＿小泉 先石田
13　小泉＿祐　０−０ ＿石井 ＿渡愛 先井出 先天野 ＿西田 先斎藤 先杉本 ＿岡畑 先渡大 ＿菊池
14　竹内雄悟　０−０ ＿牧野 ＿松井 先船江 ＿都成 ＿斎藤 先西田 先藤森 ＿竹貴 先石井 ＿荒木
15　佐々木勇　０−０ 先菊池 ＿阿光 ＿三宅 先田嶋 抜け番 先石田 ＿荒木 先石井 ＿菅井 先松井
16　田嶋＿尉　０−０ ＿西田 先宮本 ＿藤森 ＿佐々 先杉本 先荒木 ＿門倉 先鵜木 先岡畑 ＿天野

【第46回奨励会三段リーグ戦】　（下位15名）　後半戦
順　棋士名＿　成 績 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦 19回戦
17　松井義信　０−０ ＿藤森 先竹雄 ＿宮本 先菅井 ＿岡畑 先天野 ＿石田 先牧野 先門倉 ＿佐々
18　星野良生　０−０ 先森村 ＿石井 先池田 先斎藤 ＿藤森 先井出 ＿鵜木 先荒木 ＿船江 抜け番
19　船江恒平　０−０ 先三宅 先井出 ＿竹雄 先竹貴 ＿都成 先岡畑 ＿渡愛 先西田 先星野 ＿森村
20　渡辺愛生　０−０ 先鵜木 先小泉 ＿門倉 先岡畑 ＿井出 抜け番 先船江 ＿菅井 ＿都成 先竹貴
21　阿部光瑠　０−０ ＿杉本 先佐々 ＿石田 先渡大 ＿三宅 先石井 抜け番 ＿森村 ＿池田 先都成
22　池田将之　０−０ 先都成 ＿三宅 ＿星野 先菊池 先門倉 ＿牧野 ＿宮本 先石田 先阿光 ＿岡畑
23　鵜木＿学　０−０ ＿渡愛 先渡大 ＿竹貴 先宮本 ＿荒木 先菊池 先星野 ＿田嶋 先三宅 ＿牧野
24　三宅＿潤　０−０ ＿船江 先池田 先佐々 ＿森村 先阿光 ＿杉本 先菅井 ＿都成 ＿鵜木 先斎藤
25　岡畑明範　０−０ 先天野 抜け番 ＿渡大 ＿渡愛 先松井 ＿船江 ＿菊池 先小泉 ＿田嶋 先池田
26　西田拓也　０−０ 先田嶋 先牧野 ＿斎藤 ＿杉本 先小泉 ＿竹雄 先竹貴 ＿船江 先天野 ＿石井
27　森村賢平　０−０ ＿星野 先杉本 ＿荒木 先三宅 先牧野 ＿宮本 ＿天野 先阿光 ＿斎藤 先船江
28　石井直樹　０−０ 先小泉 先星野 ＿菅井 ＿牧野 先渡大 ＿阿光 ＿井出 ＿佐々 ＿竹雄 先西田
29　藤森哲也　０−０ 先松井 ＿都成 先田嶋 抜け番 先星野 ＿渡大 ＿竹雄 先斎藤 先牧野 ＿門倉
30　杉本和陽　０−０ 先阿光 ＿森村 先都成 先西田 ＿田嶋 先三宅 ＿小泉 先菊池 ＿竹貴 先菅井
31　井出隼平　０−０ 先菅井 ＿船江 ＿小泉 先門倉 先渡愛 ＿星野 ＿石井 先天野 ＿石田 先宮本

162-165を作ってみたけど、正しくは下記で確認して下さい。

第46回奨励会三段リーグ　対戦表
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/46/index.html

誰でもいいけど3期以内に卒業してくれ
それ以上いるとダメになるだけ

また「名人候補しか要らない厨」か

天野と荒木があがってほしい

>>168
当たり前だろ、穀潰しならもう在庫処分に困るくらいいるのに

俺は何か世界一みたいなとりえはないが
>>170にはあるのかね

そういう時は「お前がいらない」の一言でスマートに終了。

◎斎藤
○田嶋
▲宮本
△船江
　ヒモ荒れと見た。菅井は集中研究されそう

>>166
乙です

在庫処分に困っているのが現在の三段リーグか。残酷なこと書くなあ。
ただ、４期やって11-7以上の成績を出せないと、もうムリか、年齢限界までかかりそうだけどね。

20歳で退会にすれば、全体的に四段昇段時期が早くなって
無理な奴も早く諦めることが出来て結果的に皆幸せだと思う。

問題は新四段のレベルが落ちることだが。

２０歳退会、年２名にしてレベル維持。
２０以降伸びた人にはフリクラ編入試験うけてもらう。

退会時期が早くなれば精神的な影響が大きくなる

むしろ上がれなければ全員降級点。
５点(？)で降級。年齢制限は撤廃。

>>178
奨励会の降段点のこと？順位戦の降級点のこと？
三段リーグでは、降段点が５勝で消えてしまう。

対戦相手は決めないで、相星対決にするってのはどうだろう？
そうすれば14-4なのにダメだったなんてことはなくなる。

自分の期待してる若手が三段リーグ卒業しないと荒れる奴
自分の期待してる若手が順位戦で昇級しないと荒れる奴

で、「制度変えろ」と荒らすのはもはや様式美だな

鵜木頑張れ、同い年として応援してるぞ

>>177
もともと20歳過ぎてまだプロの将棋指し目指そうとする方が間違い
さっさと他に生計立てる道探さないと一生ﾌﾘｰﾀｰで終わる、才能の無駄遣い

>>181
自分はそのどちらでもない。

三段リーグの熱き戦いを観戦する、一人の一般人。
つらい時は、三段リーグで自分が対局してるのをイメージする。
「これは例会なんだ。２連勝しないと」と思い込む。そうすると、乗り越えられる。

誰が上がっても、誰が退会しても、個人にそれほどの想いはない。
だから、次点２回の放棄が一番ひどかった。

奨励会入る決断って、小学校時代にしてるからな。
自分の人生の判断を小学生（自分だが）に任せてるわけだ。

奨励会なんて塾に入るのと変わらない
糸谷や片山みたいに普通に一流大学に推薦じゃなくて入るやつも居る
勉強もきっちりやって大学卒業する２２にまでになれなかったらすっぱり諦めるとか
そういう判断しない奴や
いつまでも甘やかしてる親が悪いだけ。

まぁ実際三段「だけ」甘い降級点制度になっっているのが三段リーグが溜まり場となる原因だからなぁ。

本当ならばＢ２Ｃ１みたく「下位1/5で降級点・降級点２回で陥落・降級点を消すためには勝ち越し」ぐらいの
厳しさがないといくらでもダブつくわけで。

これが厳しいというなら現状の「勝率.250以下で降段点・連続2度で降段」⇒「勝率.250以下で降段点・通算2度で降段・指し分け以上で降段点消除と」と
少し変えるだけでもある程度まともになるのだが…今の棋士に変える姿勢はこれっぽっちもなさそうだよなぁ。

たまり場と言っても「強い」と言われてた人で退会した人いましたっけ？偶然星が集まって上がれた人はいたけど、結局は上がってくるような

三段昇段の待機期間が重さむから
二段に落ちやすく出来ないのもある

別に3段リーグ自体に問題があるとは思えないなぁ
対局数が多い分順位戦より不公平だとは思えないし
別に降段しやすくする必要があるとも思えん

>>190
ヘボ三段が多いと、それらと沢山当たるラッキーな三段が有利になる。

それなら順位戦もそういえるからｗ

>>192
順位戦は降級基準が三段リーグより厳しい。

>>188
見込みのない三段に踏ん切りをつけさせる意味でも、
これは賛成。

>>189
見込みのない三段に踏ん切りをつけさせる意味でも、
これは賛成。

カクさんは強いと言われていたよ

＞ヘボ三段
＞見込みのない三段

来年は菅井、佐々木、斎藤、阿部でいいよな
他は辞退すべき

今でも充分厳しいのにこれプロになるのを厳しくしてなんの意味があるんだか

>>198
熊坂、藤倉みていると楽に見えるが

>>184
はい次

抽出 ID:digWs8Ey (3回)

167 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 08:01:23 ID:digWs8Ey
誰でもいいけど3期以内に卒業してくれ
それ以上いるとダメになるだけ

170 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 09:36:08 ID:digWs8Ey
>>168
当たり前だろ、穀潰しならもう在庫処分に困るくらいいるのに

183 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 19:13:23 ID:digWs8Ey
>>177
もともと20歳過ぎてまだプロの将棋指し目指そうとする方が間違い
さっさと他に生計立てる道探さないと一生ﾌﾘｰﾀｰで終わる、才能の無駄遣

雑魚プロなんてどの時代にもいるだろｗ
バカか

>>198
過去45期で降段は4人だけ。
降段基準が厳しくなってもプロになるのが厳しくなるわけではない。

東西２リーグの二段リーグでも作るか

>>203
お前バカだな

>>205
バカはお前の方だ
「３段リーグの水準は決して高くない」と２０３が言っているのが理解できていない

年４人はかわらないから、ゼロサム。
上がる確率が減る人：降級させられた人。
上がる確率が増える人：残った人。

>>206
顔真っ赤だぞバカがｗ

三段リーグ19人固定を考えてみたけど
退会者の数が毎回不定だから
決まった人数で運用しずらい

こんなところで文句言ってないで連盟に電凸でもメールでもしろよ
しょうもない

『三段の将棋』



将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

>>205
>>206

低級カスども消えろウザイw

>>212
お前が即死ねば楽になるぞｗ

三段リーグ→降段点B2,C1ルール
降段点２回で二段降段点
他は同じ

二段リーグ→東西２リーグ、年４回、8回戦、人数不定

1位と次点２回者が三段昇段(半年で東西併せて4〜8名昇段)

三段リーグ編入試験受験者はココに放り込む

降段点B2,C1ルール
降段点2回で初段に降段
初段以下は通常通りの例会

>>212
低級バカ発見ｗ

制度厨が暴れたのか
どうでもいいことにムキになれるアホっぷりに完敗

三段リーグの人数減らしたい人がいるみたいだけど、
そもそも奨励会は駄目な人を落とす制度ではなく駄目な人はそこでもがくシステムだからね。
年齢制限という物が無い順位戦とは考え方が違う。
カス三段がいると当たりが不公平になるってのが問題だけど、現実には今の三段は上下にそこまでの実力差無いよ

>>216
それしかない（仕事なし友達なし）連中だから仕方ない

竜王戦がはじまってから対局料稼げるから、
今の棋士のが昔の棋士より収入あるのでしょうか？

竜王戦なかったころの25年くらい前の棋士は順位戦（他の棋戦もあるが）だけの収入だから、
収入少なかったのですか？

>>218
自己紹介乙

抽出 ID:afyJW2K+ (5回)

197 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/10/04(日) 19:48:54 ID:afyJW2K+
＞ヘボ三段
＞見込みのない三段

来年は菅井、佐々木、斎藤、阿部でいいよな
他は辞退すべき

205 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/10/04(日) 20:02:49 ID:afyJW2K+
>>203
お前バカだな

208 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/10/04(日) 20:06:18 ID:afyJW2K+
>>206
顔真っ赤だぞバカがｗ

215 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/10/04(日) 21:10:17 ID:afyJW2K+
>>212
低級バカ発見ｗ

220 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/10/04(日) 21:31:57 ID:afyJW2K+
>>218
自己紹介乙

>>221
ID抽出バカ発見ｗ

やめい。それより、直近で「偶然星が集まって上がれた人」って誰かな？
やっぱり、年齢制限の限界で上がった佐藤四段？あれ制限リーグだったよねえ。

すげえよ、年齢制限リーグというプレッシャーをかけられながら、
それで２位以内の昇級決めるなんて。

>>223
佐藤慎は偶然くさいｗ
田中悠もその傾向

偶然星が集まって→池田かな。上がれなかったけど

佐藤慎一はフリー暮らすまっしぐら、順位戦全敗

佐藤慎は阿久津との話でちょっと感動したから応援してる

サトシンはブログ読んでいると哀れになる
なんか哀愁漂う棋士

幸薄そうな顔してるもん
お父さんトラックドライバーだし

>>225
池田は対戦相手順位の合計が最大（一番当たりが楽）だったその期に上がれなかったので、もうダメだな。

前回好評だった当たりの緩い〜きついの表つくってくれ
あれは素晴らしい精度だったな

>>230
あぁ、無理っぽいね　＞　池田

俺も池田は無理だと思う

名前がかつての退会３段とほぼ同じってのもどうかと思った

>>231
まあ決して当たりが緩くなかった二人が昇級したんだけどね

関西更新
・森下二段は１勝１敗。次回連勝なら昇段
・佐和田が３級昇級
・新入会者は前回３連敗だった６人全員がめでたい白星

人材不足やのう

俺があと20歳若ければどんなに活躍できたかと考えると無念だ

　順位の合計（新参加の井出は順位平均値の16と仮定）　
阿部光瑠　311
星野良生　310
都成竜馬　307
三宅　潤　304
渡辺大夢　302
荒木宣貴　300
石田直裕　295
杉本和陽　295
牧野光則　292
菊地裕太　290
岡畑明範　285
石井直樹　285
田嶋　尉　283
門倉啓太　282
井出隼平　282
天野貴元　281
船江恒平　278
斎藤慎太郎277
小泉　祐　277
佐々木勇気276
西田拓也　276
竹内雄悟　272
鵜木　学　272
竹内貴浩　271
菅井竜也　267
渡辺愛生　267
池田将之　264
宮本広志　263
藤森哲也　238
森村賢平　237
松井義信　219

対戦相手のここ３期の平均勝ち数値ってのはどうだろう。
おまえが作れというﾂｯｺﾐは不可の方向で

>>239
情報ありがとうございました。
低い方が有利、でよろしいですか？

>>241
大きい方が有利。
つまり阿部光瑠が一番有利。

阿部光は中学生プロに向けて最高のお膳立てがされてるわけか

>>242
早速のご回答ありがとうございました。

阿部光瑠　311 　の４段誕生が楽しみになって来ました！

阿部光は前期の成績見てると、対戦相手に恵まれても全然期待出来ないなぁ
　

まあ牧野や門倉より、佐々木や阿部光の方がカモであるって意味になるデータだけどな

大野はフリクラ脱出可能性高いですか？

まだ2期目だし若いしであんま前期成績とか関係ない気がする

>>247
高いね　＞　勝ちが混んで来ている

>>245
あらためて見ると前期はけっこうきつい相手と当たってるよ。
10敗したけど、その中で負け越したのは２人しかいない。
弱い相手は確実に潰してるから、対戦相手に恵まれたら大勝ちする可能性はあり。

澤田も1期目負け越して、2期目に昇段だしな

澤田は２期昇段者としては初めての負け越しからの昇段だからな
そうそう頻出するとも思えない

あと佐々木が永瀬コースとかいう人いるけど
永瀬：１３勝→１０勝に対して佐々木１２勝→９勝と１勝ずつ低いし
同様に扱うのはやや格落ちする
それに来期１５位と順位的にも厳しい

何気に都成にチャンス回ってきたじゃん、307。
う〜ん、新参加は順位を平均値というのは微妙かな。

持ち時間は変わらなくても、東西遠征などの条件を加味すると、
慣れない１期目は最下位算出かな、みたいに思ったりする。
二段の時と少しは条件が変わる。

佐々木と阿部は順位を考えると
14-4が必要かな

もしかして、順位の合計値の高い期が昇級チャンスってこと？
それなら、マグレ当たりを引くまで待てばいいことになるなあ。

でも、300越えの人は、確かに成績不振の人と１〜２回はあたるから、
その分星が動くって事か。

>>253
>>157見る限りそこそこ安定、でも時間かかりそうなので
井出は8勝最後尾くらいでいいと思うよ

昇段前3期の勝率（第38回〜）

最近は実力者が順当に上がってる印象。
確変っぽいのは、西川Jr以下の5人かな。澤田は2期目だけど。

40回　豊島　40-14　.741　（14-4、14-4、12-6）
38回　糸谷　39-15　.722　（14-4、12-6、13-5）
41回　及川　39-15　.722　（13-5、13-5、13-5）
43回　吉田　27-10　.722　（13-5、13-5）
39回　佐天　38-16　.704　（14-4、12-6、12-6）
44回　大石　38-16　.704　（13-5、13-5、12-6）
40回　伊真　37-17　.685　（13-5、14-4、10-8）
41回　村顕　37-17　.685　（15-3、9-9、13-5）
42回　稲葉　37-17　.685　（13-5、12-6、12-6）
45回　永瀬　37-17　.685　（14-4、10-8、13-5）
39回　戸辺　36-18　.667　（15-3、12-6、9-9）
38回　中太　36-18　.667　（13-5、11-7、12-6）
45回　阿部　36-18　.667　（13-5、12-6、11-7）
43回　西川　33-21　.611　（14-4、10-8、9-9）
44回　澤田　22-14　.611　（14-4、8-10）
43回　佐慎　31-23　.574　（15-3、8-10、8-10）
42回　田悠　31-23　.574　（13-5、8-10、10-8）
40回　金井　28-26　.519　（14-4、8-10、6-12）

豊島はやはりこんときから他とは格が違うな
まぁその前の期で14勝で上がれなかったのは不運だけど

・ずっと上位と下位が安定しているならともかく、エレベーター型が多い
・新参加の力量が安定してない

の２点がな。確か新参加は最下位扱いの時、澤田菅井永瀬斉藤が来た気が。

阿部光はエンジンかかれば一気に抜けるだろう

>>260
そう言われて結局エンジンがかからないまま25歳過ぎてあぼーんされた奴が過去に何人いる？

>>261
多数

まぁ阿部光の昇段スピードは羽生と比較しても遜色ないレベルだから
例え今期無理だったとしてもプロ入りはほぼ間違いないでしょ
むしろ中学生で三段になってプロになれなかったやつとかいるのかな？

中学生は流石に居ないだろうな。
和田澄人は高１三段だっと思うから、多分彼が退会した史上最年少三段かと

伝説の三段がいるじゃん
やめてなかったらタイトルとっていたかもしれないくらいの

立石は16歳で三段昇段だから、和田澄人の15歳が退会した史上最年少三段だね。

立石と和田は自己都合退会なので、年齢制限による退会だと
庄司俊之の18歳（25期在籍31歳で退会）が最年少記録かな。

ちなみに

荒木　１６歳（高１）
天野　１６歳（高２）

もうすぐ記録更新か。

>>265
佳一郎かな？だれだろ、思いつかない。
「やめてなかったらタイトル取っていたかも知れない」っていうのは。
水津もないし、加らいさんかな？

>>270

http://blog.hangame.co.jp/G075908152/article/20364824/

> 詰将棋の世界　１２　記録係だけが気付いた即詰み
>
> 南棋聖に谷川竜王が挑戦した第59回棋聖戦第一局。
> 将棋は、相矢倉の激しい攻め合いから、難しい「詰むや詰まざるや」の
> 局面を迎えた。後手、南の王は詰めよ。受けても一手一手の寄り。
> 焦点は、谷川王が詰むかどうか。
> 谷川は、詰まないと思っていた。
> 控え室にいた八人のプロも、詰みは発見できなかった。
(略)
>
> 感想戦では、南が足りなかったことで落ち着いた。
> 局後、記録係が、その結論を覆す即詰み手順を指摘した。
> 一瞬けげんそうな顔をした谷川だが、脇が詰み手順を言い始めると、すべてを
> 了解したようだった。無言だった・・・
> さて、この時、記録係が指摘した次の一手は？
>
(略)
> その記録係とは、当時奨励会三段の立石　径。１７歳の若き三段は、久保（現八段）
> 矢倉（現六段）と並び、関西の三羽烏と呼ばれていた。
> 打ち上げの席では、原田九段が「立石四冠王」とほめたたえた。南二冠王と谷川二冠
> 王を合わせた実力というわけだ。
> しかし、その立石さんは、奨励会三段をたった３期在籍しただけで退会してしまい、周
> 囲を驚かせました。
> その後、立石さんは、神戸大学医学部に入学し、現在は医師になっています。

>>250
そう、こっからが大変だね＞棋戦の予選をかち込んでるから（これからキツイ相手が多い）

立石径か
人の役に立てないから将棋の道を捨てたんだったよな
まぁいろいろ思うところはあったんだろう

まあひとそれぞれ


ちなみに某六段も四段になるのがあと2年遅れたら「司法試験受験などを考えたかもしれない」そうだ

>>270
津山元三段は17歳で三段昇段。

なまじ賢い人間だから自分よりも才能上の存在をみて悟っちゃったのかもしれないね。

自分の意志で辞めたならいいけど
周りが(親とか)無理に辞めさせたなら遺恨を残す

和田澄人は親や師匠や友人が退会を止めたけど、本人の意思が硬くて退会したんだっけ？

蛭川氏の三段編入、
まだ？

南二冠…そんな時代もありました…
しりませんでした

三段編入資格保持者

アマ竜王：秋山太郎
アマ王将：中川慧梧
アマ名人：山崎由太郎
赤旗名人：下平雅之
朝日アマ名人：清水上徹
支部名人：古屋皓介

このたび、任天堂株式会社はソフトメーカー54社と共に、「R4 Revolution for DS」に
代表される機器（いわゆる、「マジコン」と呼ばれる機器）を販売する業者らに対し、
東京地方裁判所に提訴いたしましたのでお知らせします。

本訴訟を通じて、当社及びソフトメーカー各社が
極めて大きな被害を被っており、それによってコンピュータゲーム産業が深刻な
ダメージを受けていることをユーザーの皆様を始めとする社会全体の認識として共有して頂き、
市場からこのような不正機器を排除するような潮流が生まれることを期待しています。

なお、当社は本訴訟の提訴にあわせて、ホームページ上にマジコン等の
情報提供を受け付ける窓口を開設いたしましたので、お知らせいたします。
インターネットを通じた販売が増えていることもあり、発見が難しくなってきています。
そこで、多くの方々のお力をお借りして、マジコン等不正商品の根絶に向けてより一層強化していきたいと考えています。
http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2009/091005.html

情報提供窓口
https://secure.nintendo.co.jp/fraud/form.html

>>281
下平さんは今回権利行使しちゃったから
現時点では受験資格無いんじゃね？

>>281
この中だと、目指すかどうかに関わらず一番プロに近いポジションにいるのが清水上さんで、
実際のところとしては将来的には中川慧梧君がどうするか、って感じですかね。

>>275
津山慎吾は17歳4ヶ月だったけど
菊地裕太も17歳3ヶ月で三段昇段だね

１期目にいきなり最終日を自力で迎えたが
連敗で５位フィニッシュ、大魚は逸したものの
上々のスタートを切ったように思えたのだが

まさかそれが終電だったのか？

古屋もなんで受けないんだろ？

同じ立命じゃ稲葉兄は大会出まくってるしこっちは
資格得れれば編入しそうな気がする

この二人は学生将棋でも別格に強い

新入会者の成績
関東
５−１：真木野・秋山
４−２：本田
３−３：與儀５級・木脇
２−３：熊谷・有田・岡井
２−４：香川５級
１−４：森田・弓田
１−５：佐伯・藤本
０−６：中尾４級・高濱

関西
４−２：柵木
３−３：山本・矢野
２−４：西口・古郡
１−５：星田５級・山森・水野・長森・藤岡・宮嶋

東西の目玉、佐伯・宮嶋は低調な出足
本田・柵木は小学生ながら健闘してる
昨年の小学生準王将の秋山は次が昇級の一番

佐伯は入山コースか？

もっと化け物出て来い

阿部と斎藤は渡辺レベルだろうな
羽生にはなれそうにない

倉敷王将戦 歴代優勝者
杉本三段、菅井三段、中川アマ王将、児玉１級、
阿部三段、増田２級、黒田４級、佐伯６級

王将の方は優勝者クオリティ高いな

昨日、めざせプロ棋士489で佐々木勇気三段 vs 渡辺大夢三段やってた。
最後の１０秒ぐらいしかみれなかった。
見た人いる？どうだった？

メモ：再放送予定
▲ 《番組表》めざせプロ棋士489 2009年10月7日 12時0分
▲ 《番組表》めざせプロ棋士489 2009年10月10日 6時0分
▲ 《番組表》めざせプロ棋士489 2009年10月12日 25時0分

カトモモB落ち　沙恵も一歩後退で4連勝必要か＞2級まで

>>291
確かに将来有望そうな顔ぶれだ
黒川4級は詰将棋の子だよな

いや、黒田４級は関西。詰め将棋の黒川４級は関東。

黒川智記４級は昨年の詰将棋解答選手権２位(優勝は宮田)
黒田尭之４級は昨年の小学生王将＆小学生準名人

明日は関東一斉対局だし関西二段以下もないので三段リーグ結果速報出ないな
天野藤森の報告待ち
ブログ三兄弟の一人、永瀬の離脱が痛い

○斎藤ー天野●
○天野ー宮本●

銀河戦見てたけど伊藤慎吾はダメすぎるな
石田和雄に早指しで完敗なんてどうしようもないわ

関西は火曜、関東はたぶん水曜に更新

>>293
乙、残念。
桃子Ｂ逃れ＆沙恵昇級を期待してたんだが。

>>296
クロちゃんです
って人はどっち？

てつや更新しねえな。連敗か？

佐々木連勝

天野は初日(04.斎藤・05.宮本)と第４節(02.都成・01.菅井)だけ乗り切れば
後は比較的ラクな道のりなんだよな
今期こそいけるか？

もう１−１だが、２−２なら勝負にならんこともない。
でも４節まで２敗って黄信号ラインなんだよな。そもそも。

まとめると、強い相手には普通に負ける、と。

天野は10月に24歳になったらしいから
今期入れてあと4期か
けっこう厳しくね？

天野やばそう
でも俺の予想ではラストで何かが目覚めて全勝昇段するはずｗ

今18歳ならその内絶対上がるだろ、って成績なんだが、
制限が近づくと崩れるタイプの人もいるからなぁ。

指導棋士として四段に昇段します

１１〜１２勝を続けるが、２５歳になったとたん５−１３で即死と予想。

不吉なこと言うねえ。
制限リーグで１３勝５敗して次点。しかし制限リーグ２期目に５−１３で退会した
一瀬浩司もいる。プレッシャーに押されちゃったのかな。

天野はここで何とかしないと、そうなりかねない。

一瀬は性格の悪さで、惜しまれずに退会となったが
師匠の力で編集部に就職
天野の師匠はあの先生か・・・
いい人だけど、どうなんだろ

NHK杯の記録が鵜木になってたんだけど、何でこんなときに

思い出ですか、、、、

>>315
渡辺竜王より年上だよな
期待薄

>>279
今何してるんだろう？

鵜木は好青年
先輩後輩から好かれている
昇段は難しいので
社会に出た時のために顔を売っておくようにとの配慮

鵜木は一週間に一度は記録係しないと生きていけない体になってしまった。

彼の秒読みは新鮮だった。

>>320
生活費的な意味でかw

性格的な悪さで言えばバカ熊も同類

阿部連勝ｷﾀ----!!

>>314
弟子だった桐山隆アマを見りゃ石田には何の力もないことわかるだろう

>>322
冗談抜きで、そうなんじゃないの？
親も見放して金やんなくなったり

鵜木って以前は飯嶋って苗字だったはず。何で変わったの？

モリノブ門下の竹内なんて下の名前が変わったぞ
将棋界は改名が多いからあんまり気にしてないけど

普通に考えて親の都合だな
あと半年　応援するしかねえな

竹内雄：○渡辺愛　○鵜木

前期11回戦終了時トップに立って戦線をにぎわしたけど
あれは確変じゃなかったようだ

苗字が変わったあたりから２ちゃんで叩かれだした真剣師がいたなぁ・・・・・

お、中学生コンビが２連勝か

真剣と指導ってあいまいだよな。
3000円くらいで真剣とかいわれたら金ない奨励会員かわいそうな気もする。
おれは天野の指導対局500円の行ってみたいんだが、行った人いるかな？

去年天野くんに長野東急で教えてもらったよ
対局料払って勝てば返ってくるシステムでした
１０分切れ負けの二面指し駒落ちありだったのに勝ちまくってたよ
多分勝った分だけボーナスなんだと思う
奨励会ガンバレ

>>323
バカ熊てだれ？
まさかくまさかか、まさか。。

bakaguma

>>333

天野の指導対局500円ってどこでやってんの？

更新まだ？

関西は更新してるぞ。って言うか、まず関西から見に行け

都成連敗で早くも脱落か

佐々木・阿部ともに連勝で菅井は１−１で都成は連敗か

星野はいきなり佐々木と阿部に連敗はきついなあ

明らかに当りがきつい奴とそうでない奴がいるこのシステムをなんとかしてほしい

>>340
１５−３は昇段できるからまだ脱落ではないでしょ

阿部と佐々木が上がるとマスコミ的には面白いな

>>343
２期連続負け越しは降段で解決

残りの相手見ると阿部抜けるんじゃないか？

崖っぷち組に目をやると、
前々期に旋風を巻き起こした池田と田嶋が連勝スタートか。
こら一波乱あるかもしらんね。

>>335
自分の印象が悪くなってくるたびにHNを変えるヤツだろ。

>>347
まだ通算5割の三段だからな
信用がない

どう見ても本命は斎藤

天彦とか高崎とか、三段リーグで高勝率なのに時間かかった人は
プロになってもＣ２をなかなか抜け出せない印象があるな
菅井や斎藤は今期も抜けられないようだとその辺と同じコースが関の山って感じだ

高崎と広瀬は、同じく５期かかって
勝率も全く同じ

森村が意外だったなぁ。他はまああるかなって感じだが。
後まあアレか。鵜木が…。

三段リーグを抜けるのとＣ２を抜けるのはどっちが難しいかよくわからんね

それは当然Ｃ2じゃないかなぁ。。
三段リーグあがった若手での潰しあいがあるし（どんどん若手があがってくる）、ほぼ全勝か１敗が求められる。

池田：ラスト7連敗→今期連勝スタート
藤森：ラスト1-10→今期連勝スタート

死んだふり作戦成功だな
前々期12勝・11勝の2人だから地力あるはずなので怖い

その逆が渡辺大
前期6連敗のあと10-2と調子上げたのに今期連敗スタート

池田は8-10調整なんだとか

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/10/13/gazou_026.jpg
なんというブサイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺が次期エースだと間違いなく囲碁に人が流れてしまう
囲碁次期エース候補　http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090110/trd0901100800002-p1.htm

我々は、普通顔の次期エース登場まで、羽生人気で何とか持たせるためにも
渡辺を絶対阻止しなければならない！

次期エース急いでくれ！

まあ死んだふりと言うか、連勝連敗型なんだろうなぁ。
不利とも言い難いが。

>>359
そういう煽りをするなら、囲碁棋士の彼ももうちょっといい写真を選んでやれよ･･･

>>361
井山はこれでも良く写ってる方でして・・・

> 実は私､井山さんのファンでもあります｡
ttp://twitter.com/yukikasai/status/4018157313

井山もアレだろ
ていうか羽生が奇跡すぎた

池田の当りがゆるい気がする
システムの不備

>>365
>>239の数値からすると池田の当りはキツイ方だ。

システムは遠征回数を公平にしてるだけなんだから当たりの緩いキツいが有るのは仕方あるまい。運も実力。
対局相手の順位を公平にしろって意見はよく見るが、それだって結局は運に左右される
菅井・斎藤・阿部と当たるのも門倉・荒木・渡辺大と当たるのも順位の合計同じなんだからな

全員総当りのリーグ戦を年に一回やって上位４人を昇段させるとか

井出はもう半年待機期間ですね、分かります

まあ結局強いやつが上がるのが真理なわけで

A級B1級クラスで弟子がいるのは誰なの？

A級なら井上・高橋・モテ・タニー
B1なら深浦・鎮・屋敷・大介・豊川・杉本

>>372
おおありがとう。深浦に弟子がいるとは知らなかったよ

>>372
木村が抜けてる。

木村が抜けた？

最後になって　たしかに池田のあたりはやわい
将棋人生最大のチャンスだね
今期で運命が分かれる
勝ち越して残っても　ここを逃すと無理な気がする

沙恵ちゃんがとうとう１６歳に・・・
最低でも後一年で１級までいかないと駄目だ。
でもこれで２級昇級には四連勝が必要になったｏｒｚ

いや知らん
20歳までに初段なればいいんでしょ？
2級になったらサッサと女流になっちゃえばいいんだし

うむ、377の計算方法は意味分からんな

三段リーグを通過して女性棋士になるには、377の期間かな。
女流棋士ってそんなに稼げないんだね。

擁護する訳ではないけど、最低でもC2ベースの対局料を保障しないと、
奨励会や育成会など、誰も入らなくなる。
これからは、将棋に入れ込んでも親が研修会で辞めさせてしまう。

慶太も「１８歳で入品出来なかったら退会する」と入門時に約束させると言ってたな。
実際２０越えて初二段に定着してる様じゃあ事実上アウトでしょ。

377のは「プロになるために」って話だったのか
・・・ごめん、正直もうそういう目で見てなかった

正直、高校卒業までに三段リーグに参加できないとまずいかな。
何年もかかって天野みたいになられても困るから。

都成はいろいろ言われるけど、それは年齢制限が近づいた昇段では、
師匠の面目が立たないから。
タニーとしては、「昇段はともかく、11-7か12-6はしてくれ」くらいには
思ってるんじゃないかな。

今の三段リーグは、順番待ってれば上がれるところではないから。
別に菅井が昇級したとしても、翌期に当たりが甘くなることはない。
片上・稲葉の時代ならともかく、今は実力差が拮抗している。

22歳まで二段だった豊川、20歳まで初段だった野月

「なんちゃってB1」が限界か

>>384
先崎同盟の旗揚げだな。少ない労力で七段や八段になる。
先崎に至っては、あと数年で九段になる。
松尾や阿久津などの新鋭棋士には「怠けてるとこうなるぞ」という警鐘。

>>383
「トッププレイヤーになれる」目安はその辺だろね＞高校で三段リーグ

「四段になれる」目安は「高校で入品」くらい。

>>380
> 擁護する訳ではないけど、最低でもC2ベースの対局料を保障しないと、
> 奨励会や育成会など、誰も入らなくなる。
> これからは、将棋に入れ込んでも親が研修会で辞めさせてしまう。

そんなヤツはイラネ

●未来の羽生

になる若手がほしいんだよ、将棋ファンは。
渡辺や稲葉や豊島はなる可能性が大きい。
ゴルフのプロ見てみろ。
甘やかすのはいい加減止めろ。

棋力が低くても女だけ優遇される理由がわからない

門戸は開かれてるのに誰も届かないから「女流」ってゲタ既に履かせてるのに
「もっとよこせ！」「もっと出せ当然の権利だ！」
もう乞食だろ、それじゃ。

既婚の奨励会員はいるのか

今は知らん
3〜40年位前にはいたらしいけど＜既婚

>>390
バカな女がいたもんだｗｗｗｗｗ

英春さんなんか退会前にケコンしてるだろ

３段リーグは総当りすればいいのにね。奨励会員なんか皆暇だろ。
先後２局ずつやってもいいぐらい。

まぁ、公平にするべきだよな

ネット将棋が普及している今、奨励会級位の存在価値は低下していると思う。
奨励会で子供同士指すよりは、ネットで高段と指すほうが為になるかと思う。
有段以上の実力があっても６級からとか、なんとかしたほうがいい。

ソフトから逃げ回ることしかできないようなヘボ棋士を増やすのだけはやめたほうがいい。

あら、また基地外だわ！

各国の国家予算

イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)


ここ10年の一般会計推移：参考資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls

（単位：兆円）
年度　　　予算額　　　歳出　　税収　　公債発行額
2000　　　　　89.0　　　89.0　　　47.2　　37.5
2001　　　　　89.8　　　89.3　　　50.7　　33.0
2002　　　　　86.4　　　84.8　　　47.9　　30.0
2003　　　　　83.7　　　83.7　　　43.8　　35.0
2004　　　　　81.9　　　82.4　　　43.3　　35.3
2005　　　　　86.9　　　84.9　　　45.6　　35.5
2006　　　　　86.7　　　85.5　　　49.1　　31.3
2007　　　　　83.5　　　81.4　　　49.1　　27.5
2008　　　　　83.8　　　81.8　　　51.0　　25.4　
2009　　　　　88.9　　　　　　　　　46.4　　33.2　
2010　　　　　88.5　　　　　　　　　46.1　　33.3　
2010改 　　　95+α　　　　　　　　40.0　　40〜45?

今期は池田がかなり勝ってしまう
下手したら昇段してしまう
不吉な予感がする

なるようにしかならんよ

>>386
17歳で三段
25歳で四段
30歳でFC宣言
31歳で遅刻常習犯で出場半年停止処分

という人も居ますが・・・

>>387
未来の羽生になる可能性が欲しい、というとこだけで見ると、
渡辺・片上・稲葉・豊島は同列扱いなのね。

渡辺明は竜王持ってるけど、その扱いかあ。
Ｂ級１組→Ａ級に何年ももたついて、今期も昇級は厳しい（5-2、４番手）から、
そのくらいの方がプレッシャーかからなくていいかもね。

>>401
渡辺竜王より年上で挑決１回も無い片上は同列扱い無理

大山→中原→羽生→？？

これを待ってるんだこれを

まさかのマジつっこみ

藤井先生はたしか16歳で奨励会入りしたはずだから
若い人はみんなまだまだ大丈夫さ

藤井は高1の4月入会で丸5年後の20歳で四段

同じ高1入会だと、井上が10月入会で3年4ヶ月後の19歳で四段
ただし三段リーグは無し

大山→中原→谷川→羽生→渡辺だろ

でも、大山中原のように、情報が閉鎖的な時代は終わったし
谷川羽生のように将棋の質が大きく変革することも難しく
流行戦法もなくなり、停滞しているのが現状だから

一人の棋士が全てを独占する勢いで勝ちまくるのは
これからの時代無理だろう。

羽生が一冠〜三冠　羽生世代のだれかが一冠〜二冠
渡辺が一冠〜二冠　若い子たちが一冠〜二冠　たまに谷川が一冠

こんな感じで、分散していくと思う。
羽生や羽生世代や谷川を駆逐する棋士は、出てこないと思うよ

>>407
谷川はもう無理だろう…

ﾀﾆｰなんて藤井先崎レベルではないかw

ソフトと対戦までしてる時代に、独占するのは無理がある。
>>407に同意。米長・中原の時代とは違うんだ。

それを言うと、こんな情報流通化の時代に奨励会に入る者など、
誰がいるかって事になっちゃうんだけどね。

棋譜１枚が瞬時にネットで東京・関西へ配信される時代、
新システムを誰かが開発しても、その寿命はすぐに尽きる。

だから力戦ねじり合いが増えてくんじゃないの
しかしタニーが藤井先崎レベルって、釣りにしてもそりゃねーわ

藤井先生と先崎を一緒にすんな！

先崎は終盤そんなに間違わないもんな

そうは言っても、藤井システムは長持ちした方なんじゃないかな。
竜王防衛・Ａ級昇格で結構維持したからね。

これからは、新システムを作っても、研究会ですぐに調べられてしまう。
米長の時代から研究会があったら、米長のＡ級陥落も早かったかもね。

若い棋士が研究会に熱心で一時的に一冠になっても違和感はない。
連続でタイトル保持者が入れ替わる光景も、日常的になる。

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ここ何のスレだっけ？

もう多分無理だと思いながら天野を応援するスレ

日曜の鵜木の秒読みを愛でるスレ

フリクラの伊藤真吾をハゲ増すスレッド

鵜木は今日までだよ

あ、神吉さんの銀河線放映昨日でした。
手数掛かりすぎて感想戦途中で切られてました。

佐々木 安倍ってまだ中学生棋士になれるの？

鵜木の秒読み　結構気に入ったぞ

鵜木の囲碁読みも慣れればこれまた一興

神吉の相手、数年前は関西の１級にいたな
辞めて大学入って棋力伸びたんだろう

年齢制限リーグを実況するスレッド。

>>422
今日来た週刊将棋に佐々木・阿部は今期上がれば中学生プロと書いてあった。

4月1日付の昇段だから
渡辺を中学生プロと認めない人もいる

その理屈なら佐々木と阿部は
もう中学生プロにはなれない

その辺はどうでもいい

>>427
ありがとう
そっかぁまだ可能性あるんだ！
話題的にも二人ともなってほしいなぁ

>>428
ｃａｔう？

第46回奨励会三段リーグ戦
03 牧野　 光則(21) 02-00 ○岡畑 ○門倉　菅井 石田　渡大 竹貴　小泉 船江　−−　竹雄 西田　菊地 石井　森村 池田　都成 松井　藤森 鵜木
04 斎藤慎太郎(16) 02-00 ○天野 ○菊地　竹貴 田嶋　松井 船江　菅井 池田　−−　宮本 荒木　西田 星野　竹雄 小泉　渡大 藤森　森村 三宅
14 竹内　 雄悟(21) 02-00 ○渡愛 ○鵜木　井出 菅井　宮本 池田　佐々 森村　−−　牧野 松井　船江 都成　斎藤 西田　藤森 竹貴　石井 荒木
15 佐々木勇気(15) 02-00 ○星野 ○竹貴　杉本 小泉　渡愛 森村　竹雄 宮本　門倉　菊地 阿光　三宅 田嶋　−− 石田　荒木 石井　菅井 松井
16 田嶋　 尉　 (25) 02-00 ○渡大 ○都成　船江 斎藤　小泉 渡愛　−− 阿光　井出　西田 宮本　藤森 佐々　杉本 荒木　門倉 鵜木　岡畑 天野
21 阿部　 光瑠(14) 02-00 ○船江 ○星野　小泉 渡愛　菅井 宮本　岡畑 田嶋　鵜木　杉本 佐々　石田 渡大　三宅 石井　−− 森村　池田 都成
22 池田　 将之(25) 02-00 ○鵜木 ○渡愛　松井 井出　船江 竹雄　西田 斎藤　−−　都成 三宅　星野 菊地　門倉 牧野　宮本 石田　阿光 岡畑
27 森村　 賢平(20) 02-00 ○都成 ○井出　渡大 菊地　−− 佐々　竹貴 竹雄　渡愛　星野 杉本　荒木 三宅　牧野 宮本　天野 阿光　斎藤 船江
29 藤森　 哲也(22) 02-00 ○竹貴 ○西田　石井 鵜木　三宅 天野　菊地 荒木　石田　松井 都成　田嶋 −−　星野 渡大　竹雄 斎藤　牧野 門倉
30 杉本　 和陽(18) 02-00 ○石井 ○岡畑　佐々 −−　鵜木 井出　星野 石田　渡大　阿光 森村　都成 西田　田嶋 三宅　小泉 菊地　竹貴 菅井

01 菅井　 竜也(17) 01-01 ●石田 ○渡大　牧野 竹雄　阿光 岡畑　斎藤 天野　−−　井出 竹貴　石井 松井　宮本 門倉　三宅 渡愛　佐々 杉本
05 宮本　 広志(23) 01-01 ○小泉 ●天野　門倉 船江　竹雄 阿光　渡愛 佐々　−−　斎藤 田嶋　松井 鵜木　菅井 森村　池田 渡大　荒木 井出
09 天野　 貴元(23) 01-01 ●斎藤 ○宮本　渡愛 三宅　石井 藤森　都成 菅井　菊地　岡畑 石田　−− 小泉　竹貴 松井　森村 井出　西田 田嶋
10 菊地　 裕太(25) 01-01 ○荒木 ●斎藤　星野 森村　都成 松井　藤森 石井　天野　佐々 門倉　牧野 池田　石田 鵜木　岡畑 杉本　−− 小泉
11 石田　 直裕(20) 01-01 ○菅井 ●船江　西田 牧野　門倉 石井　鵜木 杉本　藤森　−− 天野　阿光 荒木　菊地 佐々　松井 池田　井出 渡大
13 小泉　 祐　 (20) 01-01 ●宮本 ○松井　阿光 佐々　田嶋 −−　牧野 都成　星野　石井 渡愛　井出 天野　西田 斎藤　杉本 岡畑　渡大 菊地
17 松井　 義信(25) 01-01 ○三宅 ●小泉　池田 都成　斎藤 菊地　船江 竹貴　−−　藤森 竹雄　宮本 菅井　岡畑 天野　石田 牧野　門倉 佐々
19 船江　 恒平(22) 01-01 ●阿光 ○石田　田嶋 宮本　池田 斎藤　松井 牧野　−−　三宅 井出　竹雄 竹貴　都成 岡畑　渡愛 西田　星野 森村
26 西田　 拓也(18) 01-01 ○門倉 ●藤森　石田 荒木　岡畑 渡大　池田 渡愛　−−　田嶋 牧野　斎藤 杉本　小泉 竹雄　竹貴 船江　天野 石井
28 石井　 直樹(23) 01-01 ●杉本 ○三宅　藤森 岡畑　天野 石田　荒木 菊地　−−　小泉 星野　菅井 牧野　渡大 阿光　井出 佐々　竹雄 西田
08 荒木　 宣貴(23) 00-01 ●菊地 −−−　都成 西田　井出 三宅　石井 藤森　岡畑　竹貴 斎藤　森村 石田　鵜木 田嶋　佐々 星野　宮本 竹雄
31 井出　 隼平(18) 00-01 −−− ●森村　竹雄 池田　荒木 杉本　渡大 鵜木　田嶋　菅井 船江　小泉 門倉　渡愛 星野　石井 天野　石田 宮本

02 都成　 竜馬(19) 00-02 ●森村 ●田嶋　荒木 松井　菊地 星野　天野 小泉　−−　池田 藤森　杉本 竹雄　船江 竹貴　牧野 三宅　渡愛 阿光
06 門倉　 啓太(22) 00-02 ●西田 ●牧野　宮本 竹貴　石田 鵜木　三宅 岡畑　佐々　渡大 菊地　渡愛 井出　池田 菅井　田嶋 −−　松井 藤森
07 竹内　 貴浩(22) 00-02 ●藤森 ●佐々　斎藤 門倉　星野 牧野　森村 松井　−−　荒木 菅井　鵜木 船江　天野 都成　西田 竹雄　杉本 渡愛
12 渡辺　 大夢(21) 00-02 ●田嶋 ●菅井　森村 星野　牧野 西田　井出 −−　杉本　門倉 鵜木　岡畑 阿光　石井 藤森　斎藤 宮本　小泉 石田
18 星野　 良生(21) 00-02 ●佐々 ●阿光　菊地 渡大　竹貴 都成　杉本 三宅　小泉　森村 石井　池田 斎藤　藤森 井出　鵜木 荒木　船江 −−
20 渡辺　 愛生(21) 00-02 ●竹雄 ●池田　天野 阿光　佐々 田嶋　宮本 西田　森村　鵜木 小泉　門倉 岡畑　井出 −−　船江 菅井　都成 竹貴
23 鵜木　 学　 (25) 00-02 ●池田 ●竹雄　−− 藤森　杉本 門倉　石田 井出　阿光　渡愛 渡大　竹貴 宮本　荒木 菊地　星野 田嶋　三宅 牧野
24 三宅　 潤　 (23) 00-02 ●松井 ●石井　岡畑 天野　藤森 荒木　門倉 星野　−−　船江 池田　佐々 森村　阿光 杉本　菅井 都成　鵜木 斎藤
25 岡畑　 明範(23) 00-02 ●牧野 ●杉本　三宅 石井　西田 菅井　阿光 門倉　荒木　天野 −−　渡大 渡愛　松井 船江　菊地 小泉　田嶋 池田

ニ段だけひっそり更新

初戦か最終日に抜け番があると有利、といわれるけど、その辺はどうかな？
今季開幕は有効に活かせなかったみたいだけど。

抜け番の位置によって有利〜不利がある、っていうのは当たりですよね。
まず、一番有利なのが最終日。そりゃそうだ、最終日は２回するのが、１局になる。
どの程度有利なのかはわからないが、初日・遠征日も抜け番があると、有利ではある。

25歳頑張れー

やはり年功序列で２５歳から順繰り上がってほしいですね

>>437
いらん
若い大器が四段になってくれ

>>436
最終日はほとんどの人が消化試合だから、
昇段を目指すうえでは、抜け番なのは損だと思う。
全員やる気マンマンの前半戦のほうが徳なはず。

もうそろそろ退会年齢制限を21歳くらいに引き下げてもいいと思うんだ…

>>439 お前が要らない

順位もあるから消化試合は存在しない最終戦は
来期の開幕戦のつもりで指すに違いない

>>441
やるなら来年以降の入会者限定だろう
それでも29歳までの勝ち越し延長は残す

>>441
確かに年齢制限はもうちょい厳しくてもいいかな。
でも21歳超えても有望な三段もいるだろうから、
21歳超えた三段を半年毎に集めて三段リーグ予備試験をやって、勝ち残った三段が三段リーグ入りとでもした方がいいかな。

木村の活躍が無ければそういう議論も説得力あったけどねえ

例外中の例外の木村でも
あの程度という見方も出来る

20代半ばで四段になってタイトル10期くらい
獲った棋士がいるなら話は別だが

三段リーグの年齢制限を22才（大卒と同年齢）にして、
その代わり、アマからの編入をもう少し緩めればいいのではないか？

なんかすげえこと言ってる人がいるな

>>444
予備手合いを入れる日程は無い
21歳以上の中からリーグ成績最下位が強制退会とかで

ていうか、囲碁みたいにオープン参加のプロテストにしちゃえばいい

はいはい、分かったから別スレでやってね

アマからの編入では、現行から→女流を含めて指し分け以上かな。受験資格。
もし、アマからの編入を緩めるというのであれば。

反対に、およそ１４勝４敗ができそうにないので、三段リーグ編入試験は廃止。
別にパスタに限ったことではなく、わずか４期では奨励会方式はできない。
元奨以外やらないだろうし。

例外中の例外である木村も、羽生・渡辺相手に直接タイトルの奪い合いを
してるといった感じがしてこない。何年もかかってようやく一冠というのでは、
それでは世間への知名度としては弱い。

タイトル戦にも出れずに引退していく棋士も多いというのに…

安養寺クラスはプロになる資格が無いゴミってか。
プロに対する敬意が無い奴は制度を語るなよ

どちらにせよ、今は制度論はナンセンスだよ。
数年前と違い、実力ある奨励会員が抜けられないようにはなってない。

どうしてもというなら、昇級２名→昇級点４名にすれば正確な棋力は測りやすいが。
今の三段リーグは突破できなければ、順位戦で昇級するのは無理。

だから、現行では昇段できないけど、別の制度なら昇段できる、
という考えでは、それは順位戦ではとても勝てそうにない。

よっぽど瀬川が突然勝ち始めるとか、木村が羽生から奪取とかの現象でも起こらない限り。

テメーの気に入らない結果が出るのがムカついてしょうがないってだけだろｗ＞制度厨

どんな制度になったって勝負弱い奴はここ一番に勝てねーんだよ

わしゃ奨励会の存在自体がナンセンスだと思うがな

今度は鵜川とか元木みたいな妄言かよｗ

>>454
安用寺・松尾・阿久津の若手はそのうち、Aor挑決に上がるだろう。
片上・戸辺も上ってくる。でも松尾以外は何年もかかりそうだね。

挑戦の門戸はできうる限り広げるべきだ
プロになれる人数を絞ればいいだけの話

>>456
何期か前の池田の最終日２連敗ってどうみる？
本人の精神力が足らないから、それとも棋力が足りないから？

ここ一番の対局は条件戦とも言われるが、その条件戦を勝てないと、
上ってこれないのは誰しも同じ。池田の場合、なぜか条件戦に問題がある。

>>461
池田が弱いだけ

はい終了

>>462
それだと、まるで偶然星が集まって、最終日前に１２−４だった、
みたいな感じではないか。ただ、４敗した中には中盤の対星野を落しているのもあるけど。

>>463
偶然ではなく精神力の強さによって実力以上の勝ち星を集めたんだろう

>>463
真性の馬鹿？
天野にも言えるが、池田がプロになれないのは結局のところ弱いから

12‐４とかどうでもいい
弱いから最終日に負ける
強いやつは勝つがね

2008年後期は池田が一番ラッキーな組み合わせだった。


44 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 19:28:29 ID:QJ85ezQS
暇だったんで、対戦相手の順位の平均を出してみた。
新三段は、過去10年の最終順位の平均値（20.2）とした。

20 池田将之 19.033
21 澤田真吾 18.522
28 森村賢平 18.467
30 佐藤秀和 18.244
09 船江恒平 18.033
06 今泉健司 17.878
34 石田直裕 17.856
26 牧野光則 17.700
23 鵜木　学 17.522
27 松井義信 16.978
13 藤森哲也 16.933
24 菊地裕太 16.856

>>452
女流を含めるのはありえないだろｗ
大体指しわけ程度でスター棋士が生まれるわけが無い。

編入する奴は年齢的な面でハンデを負っているんだ。
チャンスがあるだけでもありがたいと思え。

つーか、奨励会の人数絞り込んだら、よりここで一発当てたそんなに強くない人が上がりやすいだけじゃないの？

俺はその奨励会を卒業できなかった元3段下位がアマチュア全国で復帰後すんなり一発当てているのを見ると、
奨励会で一発当てるのは大変なんだなと感じている。

>>468
三段リーグの人数が少ないと、確率的には昇級ラインは当然下がるね
確変昇級の代名詞・島本は１２−６で上がってるがその頃は２０人台だった
何が何でも池田に上がって欲しく無い人が三段の人数減らせって言ってるのは滑稽な話で
三段の人数が少ないと池田も前々期の確変一発で上がりかねなかった

>>470
三段の人数が少なければ総当りに近くなるので、順位が低い相手としか当たらないようなラッキー（>>466の池田）は減る。

伊藤和夫が…

また悪いタイミングで昇段したもんだｗ

奨励会って給料でないんでしょ？
年配のやつは、親のすねかじりばっかりか

親のスネかじってるのは若い奴も同じだよ

>>472-473
年齢制限がきたとき、ロスタイム扱いしてくれればいいのにね。五か月。

年齢制限はどうかと思う
大器晩成な人もいるし　どこで花開くか分からんですよ
旧司法試験みたいに　バイトしながらでもいつまでも続けるような制度にするべき
今期年齢制限の２５歳を見ていると　こちらまで胃が痛む
こんなプレッシャーを未来ある若者にかけるべきではない

未来ある若者だから区切りをもって諦めさせることも先達の責任なんだろ
棋士になることだけが未来の可能性ではないんだから

>>477
棋士はそこまでするメリットもないだろ
弁護士資格は一生使えるが
棋士は年取って弱くなったら稼げないからな

>>477-478
バランスを考えるなら現状維持か
年齢を更に下げる代わりに三段に編入しやすくする

２５歳まで将棋ばかりしてきたわけだから
いまさら転職しようとしても惨いし無理でしょ
本人も仕事が見つかったなら　辞めたいときに辞めればいいし

伊藤和夫は２年くらい前にも
次期リーグ直前に１１勝３敗まで行って
連敗してそのまま上がれずにここまで来たからね
とりあえず上がれて良かったよ
サトシンも喜んでるよ

旧司法試験ではないから、三段リーグに長くやらせるメリットはない。
新司法もそうだが、地方や過疎地の法曹が一向に増えない。

ボーダーギリギリの人は「地方登録限定合格」という限定合格という名称で、
一定の期間（５年〜１０年）地方・過疎地で仕事をすることを条件に合格させればいいのに。
一定の経験を積んだら、運転免許の限定解除みたいに大都市圏の登録可にしたり。

将棋は地方要らないから、どうしようもないが。
他のスレで「将棋は世間体としてはボードゲーム」とか言ってるのにへこんだ。
生活必需品じゃないから、それは仕方ないんだけどね。

生活必需品だけの生活なんてつまらんわ

実際趣味で野球やってる人と将棋やっているひと、どっちが多いんだろう。
観戦なら間違いなく野球＞＞＞将棋だろうけど
実際野球できる環境って将棋より限られているよね・・・

そのスレ、「ゴミプロ強制引退スレ」なんだけど、
升田幸三の哲学がもろに展開されてるのね。
「連盟ないと困るの、プロだけやぞ」とか言われている。

地方にも生活必需品は必要。郵便局や法曹、税務会計など。
だから、過疎地が足りなくなったら、「地方弁護士」「地方税理士」
という名称を一定期間作ってもいい。地方足りないんだから。

でも、将棋はそうではない。玩具屋で売ってる3000円の将棋盤買って、
棋力の調整は駒落ちの手合割で調整すれば、プロは要らんとなってしまう。

まあ実際はプロがいるから技術の向上があるわけで
それ抜きにしても俺達から見ればいないと困るｗ

将棋ファンがプロがいなくてもいいなんて悲しいこと言うなよ。

紅ちゃんのお母さんて、もう20年以上前になるけどミス日本?かミスワールド?
とかだった人だよ。
ちょうど　女子大生ブームのころで、俺の妹が買ってた女性の雑誌とかによくでてたし
あの頃は、まだ珍しかったボランティア活動とかしてるの取り上げられた番組も見たのを
何故か今でもおぼえてる。間違いないと思うよ
ぜんぜん変わってないし

前に千葉の大会で見かけた時に聞いてみようかと思ったけど、紅ちゃん怪我したのか
車椅子のってて大変そうだったからやめた。
でも、その大会で紅ちゃん　きっちり優勝してたw
すごい根性だよ

「連盟ないと困るの、プロだけやぞ」とか言われている

言ってるそいつが死んでも
困るの、そいつの家族だけやぞ　とか言う

いや家族もやっかい払いが出来てよｒ

>>489
紅ちゃんてだれだ？

東公平

>>493
東公平のお母さんって２０年前ミスワールドか？
ミスってまだ結婚しとらん女のことだろ
歳は合うのか？

>>489はコレの誤爆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255571294/21

>>495
小学３年生のメガネっ子のことだったんか　ありがとう
おかあさんが美人だとは想像できんけどW

ふと気になったんだけど、今まで三段リーグで全勝した人っているの？
いないんなら、何勝が最高？

最高が１６勝２敗で４人いる。１７勝１敗以上はいない。
それ以外にも、１５勝３敗の人数も少ない。１５勝・１６勝は全員昇級している。
１４勝４敗は普通なら昇級だが、ごく稀に残留者が出ることあり。

「東公平　紅」、でググれ。

いよいよ上村筆頭二段の誕生か。
これは長期政権になるな。

>>498
�dクス

伊藤 ＿果 七段
伊藤 博文 六段
伊藤 ＿能 五段
伊藤 真吾 四段
伊藤 和夫 三段

また新たな伊藤が

>>502
フリクラ確定か

ニン

３から７までいるのか

伊藤 宗看 名人

6級はものすごい勢いで連敗するか連勝するかのどっちかなんだな。

１６勝２敗という三段リーグタイ記録で上がったプロは不思議と活躍しないジンクス

前の棋王戦だっけ?大平の解説は好評だったけどなw

>>508
竜王戦で大活躍したのがいたよ。

>>507
どうやら関東の新入会者は真木野・秋山・本田・佐伯が四天王っぽい
関西は宮嶋覚醒待ち

>>502
初段と3級にも伊藤がいる（この二人は実の兄妹）

>>512
伊藤ストレートフラッシュでは物足りずに伊藤一気通貫を目指すのか

目指すところは・・・

伊藤初段
伊藤初段
伊藤初段
伊藤二段
伊藤三段
伊藤四段
伊藤五段
伊藤六段
伊藤七段
伊藤八段
伊藤九段
伊藤九段
伊藤九段

>>514
揃ったら全員死亡

テンパイだから問題ないんじゃね？

>>514
結局、待ちは初段のみなのか・・・
いや三段リーグ編入ってのもあるか。

フリクラ四段編入もな

新人王戦は14位の竹内雄まで出場
15位の佐々木は出場できず・・・
リーグまで半年待ちとか、今回の順位1枚差で出場権逃すとか
あまり強運とは言えんな

>>519
新人王戦は出場できない方がラッキーな気がする。
優勝したって四段にはなれないんだから、リーグに専念できる方がいい。

今チェスのランキング見たら
4位20位23位が1990年生まれだぞ
棋界ももっと人材確保頑張らないと

社会人はカネにならないチェスなんてやってられんだろ

>>514
これは面白い。
役満九面待ちじゃないか。

>>523
1と、あと地獄待ちの3と4以外は来る可能性がなくても九面と言い張りますか

ヒント：命名

ヒント：名字を変えた人がいた

>>524
ヒント：結婚

古い話で恐縮だが、今年の8月末に、ある奨励会員が7級で退会したんだが、
彼はまだ10歳なんだよね

南芳一が、一度奨励会に入った後負け続きで7級のBでさらに降級点とったために
退会に追い込まれた後、3年後にもう一度試験受けて奨励会再入会してるんだが、
今でもそれは可能なの？＞年齢制限にひっかからなければ

規定は見てないがそれを不可にする理由あるのか？

>>528
8月末で7級で辞めた子は中2だから13歳か14歳。
3月末で7級で辞めた子は小6の終りだから12歳。
連盟HPの年齢表記は間違っている場合が多いからあてにならないよ。

あと奨励会再受験、再入会は普通に可能でしょ。

>>530
7級で辞めた子は二人いるけど＞8〜9月

森下二段（２４）三段に昇段。五期規定が頼りかな

一方、福間二段（２３）はB落ち
まだ頑張る気力があるか

現役奨励会員の南貴之初段も、一度退会して再入会している。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H13nyukai.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H14nyukai.htm

>>533
弟に負けてるのは痛いな。

森下二段も一度初段に落ちてから
よく復活したな

>>534
なるほど、特に問題なしか

>再入会
（規定があればそれ優先だがそれはおいといて）
勝負の世界なんだから再受験だろうが再々受験だろうが規定の勝ち数をあげればいいんじゃない？？

桐山さんや南さんも一度辞めているんじゃなかったっけ？

>>539
上にも出てるように南地蔵は再入会組だけど
桐山センセは奨励会入りする前に升田幸三宅を出て実家に戻ったから
「再入会」では無いはず

今年の中学生名人も元奨励会だったな、そういや

森下新三段は平成９年、和田澄・松井と同期
よく今まで腐らずにに続けられたもんだ
たしか同志社大通ってると昔近代将棋に載ってたのを覚えてる

(参考)
「最低５期」既定適用三段の成績
下野：12-6 8-10 7-11 8-10 9-9
奥山：4-14 9-9 11-7 7-11 5-13
池辺：6-12 6-12 10-8 9-9 7-11
石塚：7-11 5-13 7-11 8-10 8-10
野島：7-11 6-12 5-13 11-7 5-13
一瀬：9-9 9-9 7-11 8-10 13-5 5-13
殿岡：10-8 7-11 9-9 11-7 8-10

５期三段はやっぱ大幅に負け越してるね。一瀬を除いてみんな即死してるみたいだし

>>542
しかし、勝率に大きな変動がある人多いね。
同じ人が非常に強くなるときと、非常に弱くなるときの差って、
いったいどんなとこから来てるのか非常に気になるね。
単なる偶然だけにも思えない。

お取り込み中すみません。

タニーの弟子は四段になれそう？

都成でスレ内検索すればいろいろわかる

イケメン都成は俺の先輩の友達のいとこらしい。つまり俺もイケメン

まあ､順番待ちだろうね

関西と言えば、あっち敦貴のスレが消えてるな。
５級に上がってから長くボロボロだったが、
Ｂを消してから一転好調、昇級の一番を落としたが尚次二連勝すれば昇級だ。

>546
そうか、感謝

藤森の息子はどーなの？

>>544
単純に当たりの問題じゃないの？

>>550
蒲田の三馬鹿（天野・門倉他）と縁切らない限り無理とみる

永瀬はそいつらと適当につきあったせいか、染まらずに抜けだけど

＞蒲田の三馬鹿（天野・門倉他）
蒲田で天野を見たことないなあ・・・上村と間違っない？

馬鹿しか合ってないなw

>>553
ああ、天野は八王子だっけ　失礼　

3年前の王位挑決の結果を自分のブログでバラして
奨励会幹事から大目玉食らった上村だ

７級Ｂで降級した時点で即刻退会か？

降級しなくても７級でＢになった瞬間に退会

荒木さんはＮＨＫ杯の記録係を外れたのですか？

新入会者 勝ち越し＆Ｂ落ち
【関東】
８勝１敗　真木野
７勝２敗　秋山・本田
５勝４敗　與儀５級

Ｂ落ち　中尾４級・高濱・藤本

【関西】
６勝３敗　柵木
５勝４敗　矢野
７勝５敗　三田(研修会ルートで9月上に入会)

Ｂ落ち　水野・藤岡

だいたい全容がおぼろげに見えてきたかな
矢野・秋山は2007・2008年の小学生王将戦準優勝者
三田は今年の中学生王将
真木野は15歳康光門、本田・柵木は小学生入会組
今年の小学生王将の佐伯は今例会と３連勝と真価を発揮？
小４宮嶋は２勝７敗と苦しいスタート

奨励会に入会するのと、競馬学校に入学するのはどちらが難関なんだろうか？

質が違いすぎて比較も何もしようがないだろw

８１０かった。あといくつ？

>>560
身長制限がある分だけ競馬

競馬学校の方がプロになれる可能性が遥かに高い

3競オートは学校入れればほとんど全員デビューできるからな。
というか、ほとんど入学試験がプロ試験のようなもんだよな。
プロとしてやってけるような才能がないと学校受かんねえし。

奨励会は天才の集まり。
競馬学校とマニアかコネある奴の集まり。（才能は大して必要ない）

>>566
人気の競艇学校あたりだとコネいらないぞ。
入学競争率30倍以上　卒業率は6割ぐらいで軍隊以上の厳しい訓練が待ってるけどｗ
ただし1年でデビューできるうえに登録選手1500人で1100人ぐらいが年収1,000万以上だ。

競輪学校もコネいらないよな。タイム出せばいいだけw

>>567
競艇はいいよな。女子レーサーは顔も収入も将棋より上だしさ。
古川ですら大抵の女流より稼ぐんじゃないか？w

>>568
競輪は自分の体がエンジンだからな・・・
ひ弱な人間にはこれが一番ハードル高すぎると思う。

競馬学校は軍隊以上の厳しさらしいぞ。それに体重オーバーは即退学

そろそろｽﾚﾁ

何でよりによって>>560とIDが被るんだよｗ

競艇学校の入学試験って、実技あるの？
どこで練習するの？

とりあえず来期三段リーグは二人参入することが決まったから確実に増員か。
いや、崖っぷち組がごっそりいなくなる可能性もあるんだなあ。
田嶋、菊池がいなくなるといよいよ天野が最古の奨励会員か。

違うのは奨励会で死ぬやつはいないという事だな

>>573
実技はあるが受験前に練習できる人はほとんど皆無
将棋をはじめプロ競技は早くはじめた方が有利だろ？
競艇はスタートがほとんど同じだから人気がある。

関東の鈴木肇が13-5でリーチかかってるね。

>>575
自殺者はいたが

810、5組昇級逃した上にフリクラ脱出も遠のいて
更に広瀬と対局させられるとか散々だなｗ

>>578 澤口三段

失恋が原因らしいが真相は不明


もう四十年以上前だな



事故死は、最近(といっても10年ほど前)森信門下や中原門下でひとりいたな

>>566
>奨励会は天才の集まり。

お前、天才と間近で話したこと一度もないだろ

おまえも天才をなんだと思ってるんだよ

>>582
口では説明しにくいが、東大とか京大に行ってた奴なら、秀才と天才の明確な
差がわかるだろ

２ちゃんの煽り合いで一番アホらしいのが単なる言葉の定義の違いよる煽り。

奨励会に行く程度で天才と呼ぶなら、東大生はほとんど天才だ

>>579
810先生苦しいの？銀河戦で矢内に圧勝してたのに

>>580
あぁまた河口の嘘つきに騙された人が…
澤口三段が自殺したのは純粋に自分が思ったよりも成績上げれなくてそれを苦に自殺だよ
河口の嘘つきがいかにも失恋で悩み死んだみたいな大嘘書いてそっちがさも事実かのようになってるけどさ
実際後日この件で河口が「本当かどうか分からない場合はそっちの方が良いと思ったしそれにその方が面白いとおもったから」
とか亡くなった方すら冒涜するような事を平気で言ったんだしヤツの情報は鵜呑みにするな

>>580
森信門下の事故死って阪神大震災でアパートの下敷きになった奨励会員だろう。森信がショックで弟子を取るのを辞めようと思ったらしいな

>>583
教科書？そんなもん最初に貰った時に一回読んだきりですよ、それで全部わかりますから

という手合いの事かw昔は俺もそんなんだったな…

>>585
それはないと思います

>>589
よっ、糞ニート

>>591
ガキ

なにこの小学生同士のクチゲンカｗ

>>591
IDがガキ

奨励会員はイメージとしては霞が関の官僚に近いのでは？
一定の人数が入れるし、将棋に向いてる人が努力すれば何とかなる。
秀才であるかもしれないが他人にないひらめきや画期的な発見はないというような。

そう、か？
ただ定跡覚えていけば、強くなれるもんでもないし
結局、その局面ごとのひらめきが肝心じゃないか？

子供の頃に、将棋に向いていて長年やってる県代表に匹敵する棋力が必要な上
それらの中で争って奨励会合格して、最終的に四段になるのは二割だっけ？

奨励会上がりで一番有名人って鈴木英春氏？

林葉直子だろう

羽生善治だろう

シマケンも有名人

牧野が４連勝か

アーアアア、ヤーンなっちゃった、
アーーアアア、驚いた。

菅井は今期も次点くさいな
次点ならフリクラ行くんかな

牧野光則
45 ●○○●●●○○○●○○○○●○○○
46 ○○○○

化けまくりﾜﾛﾀ
しかも確変入ってから斎藤・阿部光・佐々木・菅井ら有望株を総なめ
級位者のときには13連勝、42回リーグのときは後半7連勝したり(最終局で
田中と死闘の末負け)と勢いがつくと止まらないタイプのようだ
順位いいし今後の当たりも緩いので逆走さえしなければ昇段しそう

リーグない時代なら、楽勝で昇段ずみだな。

関西二段以下
・慶田二段が連勝で10-2(残り2-2)
・研修会ルートで9月上から入会した三田(中学生王将)が5級昇級

池田はだめかもしれんね

退会者
　林初段　（杉本）　　21歳
　浅倉2級（中座）　　まだ16歳なのに・・・
いずれも東京

伊藤、加藤は共に3級なのか
なかなかやるじゃん。入品はできそうだな

ここんとこイマイチみたいだけど増田はもう2級まで上がってきてたのか。
森下も成長が楽しみだろうな。

>>610
10歳で入会、11歳で2級　無敵の小学生


・・・あれ、これってどっかの「元天才」と同じルートですねえ

山崎だっけ？
伸び悩んでるね。

宮嶋6級には師匠がいないの？

１０００のことじゃん

今の奨励会は師匠がいなくても奨励会試験を受けられる。
合格後、一年以内に師匠を決めれば良いシステムになってる。
その間は、理事会預かりってことだったと思う。

始め中田章って書かれてあったような
すぐに消えたけど

物理学、それも量子あたりをかじってる連中のなかで
天才って呼べるのは十年にひとりか下手すりゃ数十年にひとりの世界。
筑駒とか灘などから東大京大に楽勝で入ってきて物理学を専攻
した20代の何百人という俊才のなかで天才はひとりいるかどうかだ。
それに比べれば将棋の天才ってずいぶんハードルが低いんだな。
1学年で数十人、10年で数百人が天才ですか。

天才に客観的基準などないんだからお前の立論は最初から破綻してる
主張自体失当、と言わざるをえない

ならば言わせてもらう。
たかが奨励会に入ったぐらいで天才なんて言葉を使うなみっともない。

将棋会に限らずあらゆる分野でそれを言っておいで。
疲れた頃にまたこいや。

あらゆる分野と言われてもな、
毎年新たに数十人も現れる程度の人材を「天才」などと評する
業界を他にあまり知らんからな。いやべつに将棋界だって
たかが奨励会に入っただけのやつを天才だなんて言ってないし
思ってもない。
ただ>>566みたいなこと言うやつがこのスレにはたまにいるから
それをおちょくっただけだ。

客観的基準がないなら誰をどのように評しても構わんのなら、
「渡辺明はイケメン」、これもOKだよな。
「奨励会は天才の集まり」がOKなら「渡辺明はイケメン」は
さらにもっとOKだろ。

渡辺は誰かと比べてじゃなくて
絶対的なブサイクだ

>>622
何が絶対的だ。ただのお前の主観じゃねーか

自分が将棋弱いからって、嫉妬するなよ(笑)

↑それよりお前は砲丸を投げてくるべきだ

>>621
ほぼ同意だが後段の「渡辺明はイケメン」とかはどうでもいいだろが。
まあ確かに、奨励会に入れただけで天才ならそれを突破してプロになった
クマーとかは選りすぐりの天才になってしまうからなw

天才っていうのは羽生さんや渡辺さんのような
一握りの人たち、って佐藤慎一四段がブログで書いてた
奨励会員にしたらそんなもんでしょう
しかし一般人からしたら、奨励会入会してる時点で雲の上
そういう話に過ぎない

奨励会入れただけで天才だろう。

「五つ神童、十で天才、二十歳過ぎればただの人」
という言葉通り、その後も天才である保証は無いが。

基地害二人はスルーで

奨励会に入る事自体は大して凄い事ではない
幼い頃に将棋と出会い
それを数年間継続できる事が凄いのである
ほとんどの人間にそんな機会はない

羽生をはるかに超える大天才が将棋に出会ってない可能性もあるな。
考えてみたら高校のときクラスで将棋指せる奴他にいなかったなあ。
というかクラスの半分は将棋というゲームの存在すら。

>>628

それをいうなら
「十で神童、十五で天才、二十歳過ぎたらただの人」だろが


知ったかぶりpgr

>>628 >>632
十で神童 十五で才子 二十過ぎれば只の人

語るに落ちるとはまさにこの事だな

大人になって将棋を始めたけど
やっと奨励会員に勝ったよ　６級の子だけど

>>632も>>633もどちらも正解だな
馬鹿は>>628と>>634
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10838090

都成早くも脱落か

正解は>>633だけじゃないの？

>>638
わしもそう思う

>>633はワシが育てた

誰か今日の関東・２段・１局目の結果教えてくださいな

よっしゃあ！

４連勝は何人？

03 牧野　 光則(21) 04-00 ○○　○菅井 ○石田　渡大 竹貴　小泉 船江　−−　竹雄 西田　菊地 石井　森村 池田　都成 松井　藤森 鵜木
30 杉本　 和陽(18) 03-00 ○○　○佐々 −−−　鵜木 井出　星野 石田　渡大　阿光 森村　都成 西田　田嶋 三宅　小泉 菊地　竹貴 菅井
04 斎藤慎太郎(16) 03-01 ○○　●竹貴 ○田嶋　松井 船江　菅井 池田　−−　宮本 荒木　西田 星野　竹雄 小泉　渡大 藤森　森村 三宅
10 菊地　 裕太(25) 03-01 ○●　○星野 ○森村　都成 松井　藤森 石井　天野　佐々 門倉　牧野 池田　石田 鵜木　岡畑 杉本　−− 小泉
15 佐々木勇気(15) 03-01 ○○　●杉本 ○小泉　渡愛 森村　竹雄 宮本　門倉　菊地 阿光　三宅 田嶋　−− 石田　荒木 石井　菅井 松井
17 松井　 義信(25) 03-01 ○●　○池田 ○都成　斎藤 菊地　船江 竹貴　−−　藤森 竹雄　宮本 菅井　岡畑 天野　石田 牧野　門倉 佐々
19 船江　 恒平(22) 03-01 ●○　○田嶋 ○宮本　池田 斎藤　松井 牧野　−−　三宅 井出　竹雄 竹貴　都成 岡畑　渡愛 西田　星野 森村
26 西田　 拓也(18) 03-01 ○●　○石田 ○荒木　岡畑 渡大　池田 渡愛　−−　田嶋 牧野　斎藤 杉本　小泉 竹雄　竹貴 船江　天野 石井
27 森村　 賢平(20) 03-01 ○○　○渡大 ●菊地　−− 佐々　竹貴 竹雄　渡愛　星野 杉本　荒木 三宅　牧野 宮本　天野 阿光　斎藤 船江
28 石井　 直樹(23) 03-01 ●○　○藤森 ○岡畑　天野 石田　荒木 菊地　−−　小泉 星野　菅井 牧野　渡大 阿光　井出 佐々　竹雄 西田
29 藤森　 哲也(22) 03-01 ○○　●石井 ○鵜木　三宅 天野　菊地 荒木　石田　松井 都成　田嶋 −−　星野 渡大　竹雄 斎藤　牧野 門倉
31 井出　 隼平(18) 02-01 −●　○竹雄 ○池田　荒木 杉本　渡大 鵜木　田嶋　菅井 船江　小泉 門倉　渡愛 星野　石井 天野　石田 宮本

01 菅井　 竜也(17) 02-02 ●○　●牧野 ○竹雄　阿光 岡畑　斎藤 天野　−−　井出 竹貴　石井 松井　宮本 門倉　三宅 渡愛　佐々 杉本
07 竹内　 貴浩(22) 02-02 ●●　○斎藤 ○門倉　星野 牧野　森村 松井　−−　荒木 菅井　鵜木 船江　天野 都成　西田 竹雄　杉本 渡愛
09 天野　 貴元(23) 02-02 ●○　●渡愛 ○三宅　石井 藤森　都成 菅井　菊地　岡畑 石田　−− 小泉　竹貴 松井　森村 井出　西田 田嶋
13 小泉　 祐　 (20) 02-02 ●○　○阿光 ●佐々　田嶋 −−　牧野 都成　星野　石井 渡愛　井出 天野　西田 斎藤　杉本 岡畑　渡大 菊地
14 竹内　 雄悟(21) 02-02 ○○　●井出 ●菅井　宮本 池田　佐々 森村　−−　牧野 松井　船江 都成　斎藤 西田　藤森 竹貴　石井 荒木
16 田嶋　 尉　 (25) 02-02 ○○　●船江 ●斎藤　小泉 渡愛　−− 阿光　井出　西田 宮本　藤森 佐々　杉本 荒木　門倉 鵜木　岡畑 天野
20 渡辺　 愛生(21) 02-02 ●●　○天野 ○阿光　佐々 田嶋　宮本 西田　森村　鵜木 小泉　門倉 岡畑　井出 −−　船江 菅井　都成 竹貴
21 阿部　 光瑠(14) 02-02 ○○　●小泉 ●渡愛　菅井 宮本　岡畑 田嶋　鵜木　杉本 佐々　石田 渡大　三宅 石井　−− 森村　池田 都成
22 池田　 将之(25) 02-02 ○○　●松井 ●井出　船江 竹雄　西田 斎藤　−−　都成 三宅　星野 菊地　門倉 牧野　宮本 石田　阿光 岡畑

08 荒木　 宣貴(23) 01-02 ●−　○都成 ●西田　井出 三宅　石井 藤森　岡畑　竹貴 斎藤　森村 石田　鵜木 田嶋　佐々 星野　宮本 竹雄
05 宮本　 広志(23) 01-03 ○●　●門倉 ●船江　竹雄 阿光　渡愛 佐々　−−　斎藤 田嶋　松井 鵜木　菅井 森村　池田 渡大　荒木 井出
06 門倉　 啓太(22) 01-03 ●●　○宮本 ●竹貴　石田 鵜木　三宅 岡畑　佐々　渡大 菊地　渡愛 井出　池田 菅井　田嶋 −−　松井 藤森
11 石田　 直裕(20) 01-03 ○●　●西田 ●牧野　門倉 石井　鵜木 杉本　藤森　−− 天野　阿光 荒木　菊地 佐々　松井 池田　井出 渡大
12 渡辺　 大夢(21) 01-03 ●●　●森村 ○星野　牧野 西田　井出 −−　杉本　門倉 鵜木　岡畑 阿光　石井 藤森　斎藤 宮本　小泉 石田
24 三宅　 潤　 (23) 01-03 ●●　○岡畑 ●天野　藤森 荒木　門倉 星野　−−　船江 池田　佐々 森村　阿光 杉本　菅井 都成　鵜木 斎藤
23 鵜木　 学　 (25) 00-03 ●●　−−− ●藤森　杉本 門倉　石田 井出　阿光　渡愛 渡大　竹貴 宮本　荒木 菊地　星野 田嶋　三宅 牧野
02 都成　 竜馬(19) 00-04 ●●　●荒木 ●松井　菊地 星野　天野 小泉　−−　池田 藤森　杉本 竹雄　船江 竹貴　牧野 三宅　渡愛 阿光
18 星野　 良生(21) 00-04 ●●　●菊地 ●渡大　竹貴 都成　杉本 三宅　小泉　森村 石井　池田 斎藤　藤森 井出　鵜木 荒木　船江 −−
25 岡畑　 明範(23) 00-04 ●●　●三宅 ●石井　西田 菅井　阿光 門倉　荒木　天野 −−　渡大 渡愛　松井 船江　菊地 小泉　田嶋 池田

阿部連敗

年齢的にやばいのは25歳の4人？

お、俺の阿部が・・・

密かに森村君を応援してる
彼の小学生低学年時代に何度か指導したことがある
今の森村君は全然知らないけど、当時の森村君とお父さんから察するに中々のイケメンになってるはず

天野もボーっとしてたら　すぐ２５歳になってしまうよ
最後のチャンスで　なんとか菊池と松井が上がって欲しいけどなあ
１０年以上頑張ってきているんだし　報われて欲しいもんだな
２５歳の年齢制限は悪法だよ！　

>>651
まだまだ人生をやり直せる年齢で退会させたら悪法ですか、そうですか

30で退会したら、その人の人生どうするの？
お前が責任とって面倒みてくれるの？
無責任なことを言うな

んなもん赤の他人なんだから無責任にきまってんだろ
アホか

プロ試験とか三段リーグ編入とかもできたし
諦めの悪い奴はそっちに回ってもらうとして、普通の退会年齢はもっと引き下げるべきだろ

退会寸前でプロになった安養寺みたいな、プロになって戦える三段が退会になったら
代わりに年齢が低いだけのカスがプロになるだけじゃないか

>>655
今は退会になっても実力があれば再挑戦できるんだからいいじゃないか。
今週末の赤旗名人戦全国大会で加來や秋山が出るが優勝すればまた三段に戻れるわけだし。

>>654
賛成
勝ち越し延長は残すとしても、普通の退会年齢は、２２〜２３ぐらいがいいと思う。
そうすれば、三段リーグの肥大化は防げると思う。
また、奨励会はやめて、将棋大学とかにでも改名すればいいかと思う。
そうすれば、プロになれなくても再就職もしやすいかと思う。

>>656>>657
で、かわりにカスがプロになってしまう問題はどうするんだ？

今の三段リーグだと崖っぷち５人はどうやらプロで戦えそうにないし、
どうせなら早く退会させてやった方が・・・ってのも分からなくは無いが、
天野や宮本が今この時点で退会になるような制度なら、
それは三段リーグのレベルを下げるだけであり、大げさに言えば将棋界のためにならないだろう

>>658
天野や宮本は現時点ではそのカスなんでしょ。
それにリーグのレベルを下げたくないのなら、余計人数を減らさないといけなくなるよ。
現在の三段リーグは総当りじゃないので、人数が多くなるほど組み合わせの有利不利が発生するわけだし。

そうそう

天野や宮本はプロになっても大成する可能性は無いに等しいが、
10代でプロになる四段の噛ませ犬としては大切な存在

三段リーグを年間２〜３人に減らして、代わりに４段採用試験の基準を緩くすればいい。

やはり三段リーグは対局日を増やして　総当り制にすべきだろうな
絶対そうすべき

>>658
天野、宮本は３期連続勝ち越し。
勝ち越し延長さえ認めれば、彼らは退会にはならない。

いままで人間見てきたが　けっこう大器晩成ってあるんだよな・・

>>659
人数を減らしてレベルが上がるのは降段点を厳しくした場合であって、
年齢制限を厳しくした場合はむしろレベルが下がるぞ
個人的には、三段全員を五段階評価で採点したら天野や宮本は「４」ぐらいだと思うがね

四段昇段が遅くて活躍したやつって誰だ
中座は棋史に刻む功績を残したな、大して強くは無いが

>>665
その評価があっているなら、四段に上がるか悪くとも29歳まで延長在籍できるじゃん。

>>666
木村

タイトル獲った棋士は、20歳か21歳くらいまでに
昇段してるんじゃなかったっけ

木村一基（23歳四段）がいずれ記録を更新するかもしれないけど

>>669
一基は昇段前７期連続勝ち越し。
勝ち越し延長さえあれば、２２才が定年でもいいと思う。

大石でも７−１１をやってるんだがな
６割勝てる人は必ず１１−７前後になるとでも思ってるのだろうか
ここの案だと最大の被害者はやはり安養寺かな。

豊島は6-12、稲葉は5-13がある

26.西田　３−１
27.森村　３−１
28.石井　３−１
29.藤森　３−１
30.杉本　３−０
31.井出　２−１

テラカオスｗｗｗ

真木野　新○○○ ●○○ ○○○ ○昇○○

tueeee!
モテいいの獲ったな
その一方で一斉入会組関東ではＢ落ちが６人(１人復帰)

それはそうと鈴木二段が三段昇段。
２２歳だが、このスレ的にはさっさと退会しろって言われてしまうのかね。

>>675
来期の新三段は伊藤和(21)、森下裕(24)、鈴木肇(22)だが
全然OKだと思うけどね
この世界、強ければ何歳だっていいんだから
冴えない10代半ばよりも年齢制限で奮起して好成績の25歳を買うよ

カトモモがA復帰でやれやれ

沙恵が4連勝でストップ

>>675
>２２歳だが、このスレ的にはさっさと退会しろって言われてしまうのかね。
一部の「名人候補や最年少四段記録達成者」意外(ﾟ�听)ｲﾗﾈ厨は生暖かくスルーで

>>675
強ければ上がる、弱ければ退会する。
それだけのことでしょ。

>>675
強ければ上がる。弱ければいつまでいても上がれない＝退会
これぐらいも分からないの？

その鈴木が大器晩成タイプで強いのなら、上がれる
しかし、それと年齢制限は関係ないのだが？
強いのなら、制限を迎えても勝ち越し延長できる
そこで一瀬みたいにプレッシャーに負けるのなら、所詮はお前の言うカスと一緒だ

>>680
じゃあ新三段の鈴木が、いきなり今期の田嶋同様の崖っぷちから始めるぐらいの制度で丁度良いっての？

>>681
俺はいいと思うね

なるほどねえ・・・俺は全く駄目だと思う。そこの所の考え方の違いは埋まりそうに無いな。
あと、将棋の面白さは勝率５割５分の人が１４−４になるか６−１２になるか分からないところにあると俺は思うんで、
強いのなら勝ち越し延長できるって考え方は多分違うように思う。

>>671
亀だけど安「用」寺ね。
誰も突っ込まなかったけど個人的に凄く気になった

>>683
アマならいざ知らず、仮にもプロ四段を目指すわけだから、厳しくて当然だと俺は思っている。
確かに平行線ですな

今回は制度論ではない。
仮に崖っぷち５人組の誰かが１４−４で上がったとしても、
とてもタイトルに届きそうにない。

683の言うことなんか、片上にもろに当てはまってるし。
指し分け、負け越し、勝ち越しと続けてた。最後に１６−２で劇的な昇段を決めるが、
それでも２１歳で次点、２２歳で四段昇段。それ以上続けても意味はない。

仮に制限リーグのプレッシャーに負けるようで、どうやってタイトル戦の番勝負ができるのか。

タイトル獲れない棋士はいらない論にでもしたいのか？

最初から平行線とわかってるような、かみ合わない罵り合いして何が楽しいんだろう。。。。

>>687
そこまでは言わない。タイトル挑決・タイトル戦本戦出場・順位戦B級2組以上の
どれか一つでも達成されればそれで良い。

ところが、三段リーグ通過者で１０年経っても一つもできない人も多い。
ゼロサムで半年ごとに２人昇級で固定にしてるから、こんな現象が起こる。

と言ってる先から無駄なことをｗ

戸辺ブログで紹介されてたね鈴木肇。

C2が44人という事を考えると
三段リーグは60人ぐらいまで大丈夫
あえて厳しくするとしたら
二段以下の例会と整合性を取るために
降段点は指し分け以上の成績でのみ消せるとする──
うん、抜本的な改革は必要無い

>>692
＞降段点は指し分け以上の成績でのみ消せるとする

これは同意だねぇ。
今の降段基準は緩すぎる。

>>681
年齢制限が下がったとしたらこの場合は
｢最低5期ルール｣が適用されるだろう
それでダメだったらそれまでって事

>>684
変換が面倒だからワザとやってるんだろう

三段リーグからの昇段を毎期5人。昇段者は全員フリークラスからスタート。新四段は従来の在籍10年引退ルールに加え、昇段後3年以内に公式戦で10勝を達成できなければ強制引退。

結局、２２歳から先は、５期ルールと勝ち越し延長の併用でいいってことかな。
年齢限界で上がっても、フリー行きが多い。
極端な話、三段リーグ編入試験の４期ルールの形態のほうがより正常ということか。

何という皮肉。「４期で三段リーグを通過できるわけないだろう」と
言われる中で、実は４期以内で上がった棋士が一番大成しやすい。

もうめんどうだからこれでいいよ。だぶついている理由は降段基準が甘いのが原因なのだから。

●全１８戦、４勝以下降段点（現状のまま）

●降段点が２つになった時点で次のＡ，Ｂ以外のいずれかを選択できる。
　　Ａ）　二段に降段。
　　Ｂ）　降段点３つで強制引退。
●降段点は消すことができない。ただし上記Ｂ）選択者は勝ち越しで降段点を２→１に減らすことを認める。
　（Ｃ級２組の制度を適用）

●２６歳以上は勝ち越しのみ在籍延長を認める。それ以外は強制引退。（現状のまま）

>>697
降段点は消すことができない、には賛成かな。
でも中学生・高校生を除いては、降段点３つで強制引退を選びそう。

反対に、次点保持者に限っては降段点に関係なく、
２９歳までリーグ参加できるようにしたらいい。最近、次点持ちの退会が多いから。
佳一郎・加來・一瀬のような次点持ちには特別にチャンス与えてもいい。

現実問題として三段リーグよりＣ２の方が上下の実力差が大きいと思うんだよな
カス三段は厳しく降段させろって言うんならＣ２下位の方を先に何とかしろって思うし、
Ｃ２の制度が当たりの不公平が大きい今のままなら、三段リーグだけ別物にするのは現実的じゃないな

波があるけど、三段リーグは実力が拮抗してるからね。

いくら菅井が将来有望と言われても、牧野はちゃんと破ってるし、
上位層だからといって負けていい理由にはならない。
C2の後半だと消化試合みたいになってしまうのかな。

講談店とかくだらない物はまったく必要ないね。
指し分け以下即講談でよい。
ただでさえ3段多すぎてムッチャいびつになってんのに、
不良在庫が無駄に溜まる制度など必要ない。

で、2回講談で即退会処分にすればよい。

>>673
対戦相手の順位の合計で当たりがキツイ、緩いって言ってた奴は涙目だな

制度厨涌きまくり

文句を言うなら三段リーグが60人を超えてからだ

制度じゃないって。

702で言うと、成績不振な人と当たってる人はその分、星は動く。

制度というより、何歳までやっていいか？ってことだよ。
中川も「勝ち越し延長はいらん」と言ってるし、途中の年齢までに初段にならないと
退会という師匠は井上だけでなく、多くの師匠が心では思ってる。

大学との並行の三段リーグも多い。関東では早大かな。
もう奨励会は部活になっちゃったんだよ。奨励会がだめなら、大学出て就職。

asahi.com（朝日新聞社）：中・韓に負けじ　若手鍛える　４泊５日、４４人が囲碁づけ合宿 - 囲碁
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200911110266.html

自ら止めるという選択肢もあるんだから
年齢制限は今のままでいいんだよ

なんにせよ風邪引かないようにね
具合悪くなっただけで実力半減しそうだし

年齢制限を厳しくしたら有望な若手は早くプロになるが
有望な者が抜けた三段リーグはレベルが下がる。
そうなるとプロ棋士のレベルも下がる。
結局プロ棋士の人数を減らさない限り、全体の
レベルは上がらないと思うよ。

現三段を二段と三段に分けて
二段リーグと三段リーグに分けて欲しい

三段リーグは20人定員の総当り　昇段２名　次点１名　降段２名　降級点３名
二段リーグ　20人程度が望ましい　総当り　
　　　　　　　昇段２名＋三段の降級点２回者の分だけ補充

現二段以下は必然的に段位は１つ下がる
これで三段リーグ抜けれたら文句無しのプロだろう

>>710
四段昇段を厳しくすれば問題ない。極端に厳しくする必要はない。
「最低１３勝５敗が条件、それに達していなければ昇級見送り」とかにすればいい。

>>711
総当たりもそうだけど、高校出るまでに初段になれなければ無理だろう。
１５歳で退会した２級もいるが、遅くはない。

そもそも、新４段って必要なの？
羽生とか谷川みたいな強い人と、
しゃべれる内藤九段とかがいれば他はいらないと思うんだけど

そいつらが不死身ならいらないね

新４段で本当に必要と言えるのは、豊島・稲葉くらいかな。
将来的に、羽生・渡辺と指し分けできるくらいの活躍を見せないと。
片上も、一般人には「東大卒の棋士」という知名度しかない。

一般人に対する知名度なんて、将棋・囲碁・・・いやボードゲーム界全体で
羽生がギリギリあるかないかってレベル。

え？羽生さんって９０年代に７冠のうちの１つを取られて引退したんじゃなかったっけ？

>>717
そうそう三浦にタイトル取られて引退したんだったか。

そもそも今の子供は将棋ってゲームがあることすら知らないのが大半。

鵜木くんがタイトル戦の記録を務めるのもこれが最後か。
春からは新社会人だな。

菅井も都成もいまいち発進だな…

おれの勘だが　今期は３人が退会するね

オレの予想では４人だな。

まだ就職先は決まってないんだろな
初段で連盟職員に就職できた奴もいるから　三段だから一人ぐらい雇ってもらえるかもな
ほかは世間の荒波を真っ向からうけるぞ

パスタはいまごろ何してんのかな？

>>725
株式会社に就職するため資格勉強中が最後の報道。資格名は不明。具体的な資格名を出すと学歴論議並みに荒れるので注意

ひよこ鑑定士も
年齢制限あったような・・・

８月に行われた平成最強戦で３位になり賞金獲得

カド番の面々
10.菊地：○荒木 ●斎藤　○星野 ○森村　都成 松井　３−１
16.田嶋：○渡大 ○都成　●船江 ●斎藤　小泉 渡愛　２−２
17.松井：○三宅 ●小泉　○池田 ○都成　斎藤 菊地　３−１
22.池田：○鵜木 ○渡愛　●松井 ●井出　船江 竹雄　２−２
23.鵜木：●池田 ●竹雄　＿＿＿ ●藤森　杉本 門倉　０−３

人数少なすぎるんだよ。
年4人はプロになれるようにして、年4人追い出すシステムを作らなきゃならんだろ。
既存利権のじーさんばかりを守って若い人が抑圧される、今の日本と一緒だな・・・。
改革するほうは多大に恨まれることになるが、しょうがない。米長が頑張っているんだがな・・・。
女流底辺はうまいこと出ていってくれたが、フリクラやC2弱者へのメスはさすがに難事らしい。

　　　　　　　　＿ ＿ _
　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
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　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
　　r '´　 　 rﾐl:::::::::;!'｀ く:｣
　　　　　　 i'　　`ｰ'

　　カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
　　　　　　(1872〜1924 仏)

>>730
駒音掲示板にお戻りください

勝てばいいんだよ。15勝すればまず上がれるんだからさ。

リアル道場に通わないでソフトと２４で鍛えただけで奨励会に入った子っていますか？

>>730
クマーみたいなのを毎回2人増やしても意味が無い
以上

はい次

現役プロたちが制度を決める権利をもってる形だからね。
次点フリクラ制度ができただけでも奇跡に近いが、
２０３０年ごろには３段リーグが「３段トーナメント」に変更され、
４段昇段枠が年２人にされてたりして。育成会がなくされたのと似たパターン。

２０３０年四段だと、
２０７０年ころまで連盟がないと困るぞ。

２０年後は米長首相と里見将棋普及担当相で大丈夫ぃ

減る事はあっても増える事は無いな
ただ、順位戦スタートの棋士4人は固定だけど
次点２回のフリクラスタートは最大年4人だからココはいじれるかも。

訂正、フリクラスタートは最大年｢二人｣ね

順位戦スタートを年3人に減らす代わりに
フリクラスタートも年3人必ず確保するのもアリだと思う

フリクラスタートも、
瀬川を含めてほとんどの人がＣ２に上がれそうだから増やしたくはないだろうねえ。
不振の伊藤真でもさすがに１０年あればまだなんとかなる可能性のほうが高い。
ﾃﾝﾋｺがﾌﾘｸﾗ蹴ってなかったら世の中にプロがもう１人多く誕生してた。
ということは、プロを減らすために次点ﾌﾘｸﾗーは５年にしよう！

>>735
クマーみたいなのを長く囲ってても意味がない

>>739
米長84歳だぞｗ　甥の晴信（先崎似）参議院議員のことか？ｗ

新四段増やして全員フリクラでいいと思うけどね。
三段リーグで選別するよりは強い棋士が残る。

新四段が最短で名人になるのにかかる年数がまた増えるのか

>>743
クマーにも劣る奴らだから上がれなかったわけでそんな奴らを上げる理由はないような？

1位→順位戦からスタート
2位→フリクラスタート
3位→次点(2回でフリクラ)

ただし、次点持ちが2位の場合は順位戦からスタート

2位のフリクラスタートを辞退した場合は次点1個持ってる扱いとなる

「ぼくのかんがえる三段リーグ」がどれもこれもロクでも無いのを見ると、
現行システムは中々の優れものらしいな

むしろ全員フリクラ棋士にしてしまえばいい。
給与無しで。
対局料がもらえる対局も、ある程度勝ち抜いてからにすれば、
お前らが大好きなゴミプロも全く勝てないならさっさと辞めていくよ。

悪い。かぶったかｗ

制度厨は提案する制度で誰なら上がれたか、現プロで誰なら上がれなかったかも
併記してほしいね。具体的考察が全くない

>>752
そんなの結果論じゃん。
消化試合の結果で分析しても役に立たない。

昭和50年代生まれのプロ棋士はもう打ち止めでしょうかねえ。
もうこれからの新人四段は昭和60年以降の生まれの棋士ばかり
になりそうですか。
昭和40年代生まれ棋士と昭和50年代生まれ棋士を比較すると
全体のレベルがあまりに違いすぎるんですが。
昭和40年代生まれの鬼のような強さに比べて、昭和50年代生まれは
数名除いてよわっちいですな。

昭和60年代は短いから
もう平成生まれだな
50年代はTVゲーム世代だから弱いのかも

hoshu

強い奴はどんな制度でも上がるんだから
三段リーグ優勝と上半期下半期の準優勝のプレーオフ勝者でいいんだよ(負けた方は次点)

そうでもない

連盟が今の制度維持したくても、スポンサーが許さないよ

連盟つーか羽生ら棋士たちな

永世竜王になる棋士はどんな制度でも上がるって意味だろう。

片上〜豊島・高崎はわからない。違う制度だったら上がれなかったかもしれない。
だけど、羽生・渡辺はどんな制度でも上がっているということ。
連盟にとっては、そういう人しか要らないってことなんだろう。

ちなみに、違う制度だったら上がれなかったも知れない有力候補として、
フリクラ全員（次点２回除く）と西尾・島本・上野・及川と制限直近組。
年齢制限リーグかその直近で上がった人は全員ってこと。

現制度の奨励会で上がれなくても、敗者復活の三段リーグ受験・フリクラ編入試験があるんだから問題なかろう。
去年退会した加來は、一昨日の赤旗名人戦で優勝して三段リーグ受験資格を得たわけだし。

昇段ラインが１３勝や１４勝とはよく言われるが、
いずれタイトル挑決やB1以上に進むには、
ほとんど落としちゃいけないってことなのかな。

１３勝５敗って単純に考えれば５個落としてるからな。
かつてのロートルは少なくなり、今やC2が三段リーグ通過者で占められている現状を考えれば、
三段リーグが厳しくて順位戦が甘い、というかつての理論は通用しない。

むしろ三段リーグ編入試験のように、４期以内に上がれなければ大成しないってことになる。

加來が受験したらおもしろそうだな

二段を相手とした試験なんてやんないで
指定されたアマチュアの大会で優勝したら即三段リーグ編入の権利をアリにすれば
加來とかも躊躇せずに来ると思うんだがな〜
どうせ4期しか出来ないんだしそれぐらい
その代わりに年齢制限は今より厳しくする
勝ち越しも含めても最長25歳までが理想

加來はどの道を選ぶのかな？
準アマ竜王だから次期竜王戦で例年よりレベル低めの
新四段陣の誰かと当たるのは決まってるわけだが
それと新人王戦だけでは瀬川ルートの門までたどり着くにはまだ遠い

再来週のアマ王将戦で決勝まで行ければ、来期の銀河戦に出られるから
それが達成できるようなら三段リーグ編入試験は見送るんじゃないかな？

>>765
>>749

>>765
このスレは「雑魚三段が多過ぎるのは納得できない！降段点を厳しくしろ！」って意見が渦巻いておりまして。
アマでは化け物だった今泉ですら参加４期で負け越して去って行った事を考えると、
編入を現行より甘くするのは反対意見の方が多かろう

>>768
降段点を厳しくする事と三段編入基準はあまり関係ないだろ。

比較するなら、
・二段から三段への昇段基準（二段12勝4敗）　VS　三段編入基準（アマ棋戦優勝＋二段6勝2敗）
・通常三段の降段基準（4勝以下連続）　VS　編入三段の退会基準（4期で無条件退会）
のいずれかだ。

今泉健司氏　６−１　合格　※アマ竜王・王将
秋山太郎氏　５−３　不合格　※赤旗名人
武田俊平氏　０−３　不合格　※赤旗名人
下平雅之氏　４−３　不合格　※赤旗名人

二段相手に６−２は厳しそうだな

>>769
降段点の話は確かに関係ないが、弱い三段を増やしちゃマズいだろって意味で言ったんだ。
二段相手に６−２を作れない人は普通に考えれば三段相手に６−２ペース（昇級のための目安）では勝てない。
そんな人を三段リーグに放り込んでどうするんだって話よ。総当たりじゃない以上、当たりに不公平ができるだけ

弱ければプロになれない、それだけだろう
だからブチ込めばいいんだよ
囲碁の外来受験みたいになるのが理想
何回も三段リーグに来てると｢弱い奴｣認定されて
ますます上がれないだけだけどね

今の制度は｢三段リーグ編入試験｣じゃなくて
｢期間限定の二段編入｣だと思えばいい

三段編入試験受験可能アマ６大タイトル保持者
アマ竜王　秋山太郎
アマ王将　中川慧梧
アマ名人　山崎由太郎
赤旗名人　加來博洋
朝日アマ名人　清水上徹
支部名人　古屋皓介

退会者の三段リーグ通算勝率で言うと
加來が歴代３位(.529)、秋山が歴代４位(.522)
まあ活躍するのは当然とも言える
ちなみに現三段の通算勝率でこの２人を上回ってるのは
井出菅井斎藤佐々木の４人しかいない

期待値を考えると瀬川方式の方がいいんだけどね
元奨励の負け組なんて信用が無いから投げてくれないし
純粋アマチュアの場合は将棋会館の和室で正座して指すのが雰囲気的にも苦しい

プロ編入試験（瀬川方式）→合格率が高いと思われるが、受験資格を得るのが極めて困難、合格してもフリクラ
三段リーグ編入→退会の確率が極めて高いと思われるが、受験資格はやや得やすい

今の瀬川方式は瀬川が受けたのよりもはるかに難易度高いと思う。。。

試験官の相手が強化されたね
それでも波があって常に強い5人とは限らないし
フリクラ試験の受験資格を取るまでなら瀬川の時よりも緩和されてる

４期で三段リーグ抜けられるなら
フリクラなんて楽勝だってば

瀬川方式が瀬川が受けたのより難易度高いのは当たり前だろ。
受験資格（いいとこ取り10勝5敗）が瀬川の時（いいとこ取り17勝4敗）より遥かに楽になっているわけだし。

でも今の瀬川方式の試験官は番号大きい方から7人だから

阿部ケンシロー・永瀬・大石・澤田・吉田・西川息子・サトシン

９月までは右側5人に加えてユウイチ・稲葉がいたから非常にきつかったが今期はそれでも。
現状のレベルが続くなら受験資格さえ取れればなんとかなりそうな予感。

問題は>>777が言うとおり受験資格を得るのが超困難なんだよなぁ…。

三段リーグ編入試験を何回も繰り返して四段になる人が出てきそうかな。
よくわからないけど、４期しか居られないのであれば、
何度も何度もアホみたいに受け直すというケース。

それだと、三段編入の意味がないから、プロ編入試験に統一した方がいい。
あと元奨励会員は受験資格なしとかしないと、旧司法試験みたいになる。

受験資格はプロ相手に５勝５敗以上の指し分けまで緩和する代わりに、三段編入廃止。
「また受けりゃいい」とばかりに、元奨に三段編入を受け続けられても良くない。

>>782
よく分からないなら黙っていなさい
まあマジレスすると三段リーグ編入試験の受験資格は「瀬川方式よりは」簡単なだけで、大変。
三段リーグに４期参加してから去って、またアマの大会で優勝してもう一度受けるのは現実的じゃない。

あと、現状でも三段リーグに編入されてしまえばその間はプロとの対局が無くなるから瀬川方式は無理になるので
一本化せずともどちらかを選ぶ形になってるよ

三段編入ルートで合格出来るのは清水上氏だけ
プロ試験受けさせたらアマトップ10クラスでも
うっかり通る可能性がある

竜王戦６組
加來アマ対熊坂四段
これは面白そうだ

ようやく広瀬が勝ち抜けてくれたんで
アマが６組優勝しても不思議では無いんだよな、今期は

>>705
次のｺｰﾔﾝ（vs所司の勝者）さえ抜ければ
その次は室岡（vs(滝vs大島)）だから３勝は計算できる
その次に当たる山にも澤田と西川ｼﾞｭﾆｱくらいしか居ないし
その次に来るのもおそらくｾｶﾞｰとｱﾍﾞｹﾝ新四段の勝者、と夢は膨らむ

とか皮算用してみたがｸﾏｰにコロっと負けるかもな
（三段リーグでは○●○●、最終戦でｸﾏｰが昇段を決めたときの相手が堀尾博洋）

堀尾じゃなくて加來といえ

やっぱりフリクラ編入狙いかな？
三段リーグの昇段枠を埋められても困るし

困るって何だよｗそれが可能な力があるんなら文句言う筋合いは無いぞ
まあ推測するにアマ竜王優勝して三段リーグ編入を目指していたが準優勝に終わり、
しかしプロとの対局は得たのでそれならば・・・って感じかな。

加來は先日の赤旗名人戦で優勝して三段リーグ編入試験は受けられるので、三段試験に行くだろう。
フリクラ編入試験は三段受ける気が無いけど、資格が得られたら受けたい人用かな。

加來が三段リーグに戻ってきたら面白いな
大会が決まったとき涙流したんだろ

加來が退会したとき
師匠はブログで黙殺したんだよな、確か
弟子に対して一言ないんかい、と思った記憶がある

アマ王将戦でも代表になってたし
やはり相当強いね
将棋はかなりの力戦らしいね

>>792
そらブログなんかに書かずに本人に直接言うだろＪＫ

年４人４段になって実働40年とすると現役棋士が160人。
新聞が斜陽になるから、こんな人数を維持できるような
スポンサーはもう付かないよ。

今日、対局？

加來が戻ってくれば面白いけどコイツは幸せにはなれんな
真剣師でアマから金むしってたとか過去のウワサが黒過ぎるｗ

>>797
不戦敗もあったよね。謎の不戦敗だけではなく、
新幹線が雪で遅延して午前の対局に間に合わなかった日もあった。
そして、その雪による遅延は予想できることとされていた。

翌日に雪が降ることが確定済みの場合、どんな行動をとるか？

１、前日から関西入り（これは予定が空かないと難しそう）
２、夜行バスで東京→関西を移動する（保証はないが、確実性だけは上がる）

いずれにせよ、当日になってから移動という選択はないな。
現在は廃止になった夜行列車や寝台特急は選択肢に含めない。
三段リーグに戻ってきても、不戦敗はやめてくれ。

ところで、女流育成会って廃止になったんですね。
発展的解消って表現しても、米長が誤魔化してるようにしか聞こえない。

最後まで残ってた人は女流２級になったんですかね？
それとも、昇級者以外は研修会行きってことですか？
いくら何でもF・Eクラスからやり直しってひどくないですか？

それにしても、研修会C2→C1で女流棋士３級資格って、
奨励会仮入会（B1→A2＆達成時点で１５歳以下）より下だったんだね。

女流育成会廃止後、
何年で何人女流プロになったの？

>>799
スレ違い

好調牧野・・・新人王戦では斎藤に負けてるね

さて今日はどうだっだのでしょう〜

福間弟が二段昇段、無駄に星落とすことなく一年ちょいで二段は凄い
兄もＡ復帰、ちなみに兄弟で入会が１０年違う

地味に慶田が三段リーグへ、新参加組はなかなか異色の面々になったみたい

牧野が竹内貴に叩かれたか。つくづく上位キラーだな
とはいえまだ５−１、斎藤と菅井が連勝で次回はその２人の対決か

加藤九段の秒読みになってからの「あと何分」連発に切れた奨励会員って誰だよｗ

なんで切れる？　黙って無視すればすむじゃん

次の菅井−斎藤戦は結果的に昇段を決める一番になるかもな

>>803
福間兄弟って師匠が違うんだね。
しかし同段位なら当たらないわけにはいかないけど、三段昇段の一番とかでは当てたりしないとか配慮するんだろうか？

キリが無いだろうなー
プロに上がっても順位戦では
同門、師弟対決に関しては特別な取り決めがあるんだが
ルールに書いてない事やっちゃダメだよ
いいじゃないか別に
兄弟に上がられるほど屈辱的な事は無いから
全力で叩きのめしに来るよ

キリが無いよね。
そもそも、兄弟同士の対戦で八百をやる可能性は、
仲の良い友人同士の場合より高いのかって言われると、そんな根拠は無いだろうし。

若乃花貴乃花の優勝決定戦は八百長だったからなぁ

かくつええな

福間健太
2008.9　19歳で１級入会
2009.4　初段昇段
2009.11　二段昇段

来期のリーグが視野に入ってきたな
最短なら２年間での奨励会卒業か

福間弟と対局したことあるから、もしプロ入りしたら嬉しいわー

10年の差をひっくり返されて抜かれたら嫌だから
絶対手を抜かないってば
といっても1級入会だからな
10年前に同じスタートラインで初めても
｢今、二段｣のペースだったろうな

日本の場合大概末弟が一番強くなる
>>813は既に兄を超えてる証
出遅れ気味だがプロになれる器
潜在能力的に見ても村田顕弘と同等
なので既にプロになっててもおかしくなかった

７回戦と新人王戦と２連続で菅井・斎藤の対局だね。
この二人の力関係に興味あるわ〜！

週刊将棋の赤旗名人戦全国大会記事より

加來：
・三段リーグ編入試験はこれから熟慮。
・まずはアマ王将戦と竜王戦・新人王戦を頑張ります。
・年齢制限のプレッシャーがなくなり、気楽に指せたという面はありました。

年齢不詳の（風貌の）くせにｗ

あれ、関東は明日なのか？関西のＨＰだと２２日だけど関東だと２３日になってるな

＞・まずはアマ王将戦と竜王戦・新人王戦を頑張ります。

となるとフリクラ狙いじゃね？
4期で勝ち越し延長すら認められないリーグでは
恐らく年齢制限のプレッシャーに潰れる

阿部、今期もだめなのか〜応援してるぞ〜

大石阿部健永瀬あたりが抜けて、さらに今期２人昇段
来期入ってくるのは21歳・24歳・22歳・17歳と微妙なメンツ
ちょうど狙い目の時期なので天彦豊島稲葉らがいた時期に
11勝コンスタントにあげてた加來なら相当やれるはず

ここ数期はレベルは落ちてるよね

糸谷、豊島、天彦、戸辺、稲葉みたいに
昇段後すぐに勝ち始める四段が出てこない

天彦は評判倒れになりそうな感じも出てきたけどな
糸谷も前評判のわりには微妙

菅井連勝よくやった！

天野連勝

>>825
糸谷は順位戦で今イチだけど、まずまず実績残してる方じゃないか？

44回　.556　澤田　.611　大石
43回　.531　佐慎　.483　西川　.522　吉田
42回　.677　稲葉　.528　田悠
41回　.662　村顕　.557　及川
40回　.744　豊島　.600　金井　.509　伊真
39回　.667　戸辺　.669　佐天
38回　.704　糸谷　.569　中太
37回　.633　高崎　.544　遠山
36回　.682　広瀬　.503　長岡
35回　.606　村中　.588　阪口
34回　.654　片上　.601　中亮
33回　.640　村山　.656　佐和
32回　.437　島本　.614　西尾
31回　.413　藤倉　.606　横山
30回　.526　大平　.445　熊坂

>>829
西川は　通算　4期　72戦　43勝29敗　勝率.597　だぞな、もし。

>>829はプロになってからの通算成績だろう

さ、昨日の東京はどうだったかな？

関東で更新きたよ

5-0 杉本
5-1 牧野、斉藤、
4-1 森村
4-2 菅井、竹内、天野、菊地、佐々木、松井、西田、石井、藤森
3-2 井出

>>833
全勝が１名で全敗が３名か

ほう、関西の菊池筆頭三段、松井三段が粘ってるな。

鵜木君は完全に「熱」が消えた様だな。

俺の本命斉藤頑張ってるな
俺の阿部は駄目か頑張れ

中学生選抜女子優勝の西山朋佳(中２)さんが研修会Ｂ１入会！
県代表だった澤田現四段はたしかＢ２入会だったはずで、
Ｂ１入会はさすがに見たことがない
で、初例会は３−１。年明けにも奨励会入りか

沙恵ちゃんは駄目だなあ。これで昇級には四連勝か。
カト桃はあと３−１、連続昇級で年度内（中学在学中）に１級まで行くつもりでエンジンかけて欲しい。

>>837
澤田君は二年連続で奨励会落ちたんだよな。
さすがに本人も落ちるとは考えて無かった様で、しかし一発試験にはこういう悲哀は絶えない。
相当落ち込んだ様だが、その時師匠や幹事の先生に「研修会入り」を薦められたという。

30 杉本　 和陽(18) 05-00 ○○ ○− ○鵜木 ○井出　星野 石田　渡大　阿光 森村　都成 西田　田嶋 三宅　小泉 菊地　竹貴 菅井
03 牧野　 光則(21) 05-01 ○○ ○○ ○渡大 ●竹貴　小泉 船江　−−　竹雄 西田　菊地 石井　森村 池田　都成 松井　藤森 鵜木
04 斎藤慎太郎(16) 05-01 ○○ ●○ ○松井 ○船江　菅井 池田　−−　宮本 荒木　西田 星野　竹雄 小泉　渡大 藤森　森村 三宅
27 森村　 賢平(20) 04-01 ○○ ○● −−− ○佐々　竹貴 竹雄　渡愛　星野 杉本　荒木 三宅　牧野 宮本　天野 阿光　斎藤 船江
01 菅井　 竜也(17) 04-02 ●○ ●○ ○阿光 ○岡畑　斎藤 天野　−−　井出 竹貴　石井 松井　宮本 門倉　三宅 渡愛　佐々 杉本
07 竹内　 貴浩(22) 04-02 ●● ○○ ○星野 ○牧野　森村 松井　−−　荒木 菅井　鵜木 船江　天野 都成　西田 竹雄　杉本 渡愛
09 天野　 貴元(23) 04-02 ●○ ●○ ○石井 ○藤森　都成 菅井　菊地　岡畑 石田　−− 小泉　竹貴 松井　森村 井出　西田 田嶋
10 菊地　 裕太(25) 04-02 ○● ○○ ○都成 ●松井　藤森 石井　天野　佐々 門倉　牧野 池田　石田 鵜木　岡畑 杉本　−− 小泉
15 佐々木勇気(15) 04-02 ○○ ●○ ○渡愛 ●森村　竹雄 宮本　門倉　菊地 阿光　三宅 田嶋　−− 石田　荒木 石井　菅井 松井
17 松井　 義信(25) 04-02 ○● ○○ ●斎藤 ○菊地　船江 竹貴　−−　藤森 竹雄　宮本 菅井　岡畑 天野　石田 牧野　門倉 佐々
26 西田　 拓也(18) 04-02 ○● ○○ ○岡畑 ●渡大　池田 渡愛　−−　田嶋 牧野　斎藤 杉本　小泉 竹雄　竹貴 船江　天野 石井
28 石井　 直樹(23) 04-02 ●○ ○○ ●天野 ○石田　荒木 菊地　−−　小泉 星野　菅井 牧野　渡大 阿光　井出 佐々　竹雄 西田
29 藤森　 哲也(22) 04-02 ○○ ●○ ○三宅 ●天野　菊地 荒木　石田　松井 都成　田嶋 −−　星野 渡大　竹雄 斎藤　牧野 門倉
31 井出　 隼平(18) 03-02 −● ○○ ○荒木 ●杉本　渡大 鵜木　田嶋　菅井 船江　小泉 門倉　渡愛 星野　石井 天野　石田 宮本
14 竹内　 雄悟(21) 03-03 ○○ ●● ●宮本 ○池田　佐々 森村　−−　牧野 松井　船江 都成　斎藤 西田　藤森 竹貴　石井 荒木
16 田嶋　 尉　 (25) 03-03 ○○ ●● ○小泉 ●渡愛　−− 阿光　井出　西田 宮本　藤森 佐々　杉本 荒木　門倉 鵜木　岡畑 天野

19 船江　 恒平(22) 03-03 ●○ ○○ ●池田 ●斎藤　松井 牧野　−−　三宅 井出　竹雄 竹貴　都成 岡畑　渡愛 西田　星野 森村
20 渡辺　 愛生(21) 03-03 ●● ○○ ●佐々 ○田嶋　宮本 西田　森村　鵜木 小泉　門倉 岡畑　井出 −−　船江 菅井　都成 竹貴
21 阿部　 光瑠(14) 03-03 ○○ ●● ●菅井 ○宮本　岡畑 田嶋　鵜木　杉本 佐々　石田 渡大　三宅 石井　−− 森村　池田 都成
22 池田　 将之(25) 03-03 ○○ ●● ○船江 ●竹雄　西田 斎藤　−−　都成 三宅　星野 菊地　門倉 牧野　宮本 石田　阿光 岡畑
08 荒木　 宣貴(23) 02-03 ●− ○● ●井出 ○三宅　石井 藤森　岡畑　竹貴 斎藤　森村 石田　鵜木 田嶋　佐々 星野　宮本 竹雄
13 小泉　 祐　 (20) 02-03 ●○ ○● ●田嶋 −−−　牧野 都成　星野　石井 渡愛　井出 天野　西田 斎藤　杉本 岡畑　渡大 菊地
05 宮本　 広志(23) 02-04 ○● ●● ○竹雄 ●阿光　渡愛 佐々　−−　斎藤 田嶋　松井 鵜木　菅井 森村　池田 渡大　荒木 井出
06 門倉　 啓太(22) 02-04 ●● ○● ●石田 ○鵜木　三宅 岡畑　佐々　渡大 菊地　渡愛 井出　池田 菅井　田嶋 −−　松井 藤森
11 石田　 直裕(20) 02-04 ○● ●● ○門倉 ●石井　鵜木 杉本　藤森　−− 天野　阿光 荒木　菊地 佐々　松井 池田　井出 渡大
12 渡辺　 大夢(21) 02-04 ●● ●○ ●牧野 ○西田　井出 −−　杉本　門倉 鵜木　岡畑 阿光　石井 藤森　斎藤 宮本　小泉 石田
02 都成　 竜馬(19) 01-05 ●● ●● ●菊地 ○星野　天野 小泉　−−　池田 藤森　杉本 竹雄　船江 竹貴　牧野 三宅　渡愛 阿光
24 三宅　 潤　 (23) 01-05 ●● ○● ●藤森 ●荒木　門倉 星野　−−　船江 池田　佐々 森村　阿光 杉本　菅井 都成　鵜木 斎藤
23 鵜木　 学　 (25) 00-05 ●● −● ●杉本 ●門倉　石田 井出　阿光　渡愛 渡大　竹貴 宮本　荒木 菊地　星野 田嶋　三宅 牧野
18 星野　 良生(21) 00-06 ●● ●● ●竹貴 ●都成　杉本 三宅　小泉　森村 石井　池田 斎藤　藤森 井出　鵜木 荒木　船江 −−
25 岡畑　 明範(23) 00-06 ●● ●● ●西田 ●菅井　阿光 門倉　荒木　天野 −−　渡大 渡愛　松井 船江　菊地 小泉　田嶋 池田

都成…

可哀想だが角番組は全滅かもしれんね
あとはなんとか勝ち越し目指して　来期に賭けるしかないだろうな

>>842
菊地は勝ち越しそうでは？

カド番組、４勝２敗の菊池・松井はどうよ？
勝ち越しできる可能性はどのくらいあると見る？

残る３人はもう無理だな。今から３勝３敗では、
終わった時良くて８勝１０敗、６勝１２敗でも驚きはしないよ。

混戦やね
中学生棋士は誕生するかいなぁ…

この2人が駄目だと次は誰になるんだ…

菅井はなんだかんだ言って5番手にいるのか
次の斎藤戦そうとう大きな勝負になるね

佐伯君､冴えないな･･･

>>838
加藤桃は１回Ｂ落ちしてるから、今は振り出しから３−１の状況な

　超人気薄の杉本が大逃げでそのまま
逃げ切り、２番手牧野が流れこんで、大万馬券がみえる。

杉本は波が激しすぎる

2期前も序盤快進撃だったけど、某棋士のブログで「学生名人経験者同士でVSをして強いと感じた。今期ひょっとしたらあがれるかも」
と書かれたとたん、失速して結局は五分の星。

あっと小学生名人な

>>838
沙恵ちゃんの連敗ストッパーが愛生ってのがなんとなく悲しいね

森村君を応援
三段昇段は速めだったリーグで燻ってる、だが今期はチャンス

俺の荒木は今年も駄目なのかな？

好調者の5・6回戦
４−０ 牧野○●
３−０ 杉本○○
３−１ 斎藤○○ 菊地○● 佐々木○● 松井●○ 船江●● 西田○● 森村−○ 石井●○ 藤森○●
２−１ 井出○●

今期も派手に足の引っ張り合いだ
まだまだ先が読めないな

実力的には菅井、斎藤なんだろうが、
順当にはいかないんだろうな

昼食・夕食・おやつ総合スレは菊地三段の昇段を心の底から祈っております。

>>851
杉本が上がっちゃったら藤倉二世（10-8↓5-13↑13-5昇段）だな
米長門下の大先輩 伊藤能の昇段時（9-9↓5-13↑13-5昇段、但し11期目）にも似てるが

星野良生
45回 ●●●○●●●●●○○●○●○○○○
46回 ●●●●●●

前期リーグ、星野の2勝目が杉本、以降好調モードに
そして今期次節の相手が杉本
こりゃ杉本イヤすぎるな

澤田が先にあがったけど・・・

冷静にみて関西の二代看板は菅井斎藤みたいだね。

同期入会でほぼ同じペース・勝率の良いライバル！

切磋琢磨で伸びてきた感じです。

棋風も似てるのかな？

なっちゃんの息子は今年も駄目だろうな

>>862
※と違って立たないのか？

半○陽？

たっちゃん！斎藤君倒して今期あがろうね〜

半陰陽？

ち○ぽとま○この両方を持ってるわけか。
一人でｾｯｸﾙしまくれるな。

今期は、佐々木＆菅井が あがってほしいな
小学生名人戦で決勝戦を戦った間柄だし
同時にあがったら運命的なものを感じるよね

>>868
JT子供将棋大会高学年の部で佐々木と決勝を戦った永瀬は運命的なものはないのか

お互いライバルだといってるのに

佐々木も永瀬をライバル視してるの？

佐々木は阿部光を気にしてるらしい

阿部光は三段到達が屋敷の次に早いらしい

塚田とかもっと早そうだが

福間弟は
女流棋士と かなり 付き合ってるらしい。
女に手が早い

>>869
全国に放送される小学生名人戦とじゃ大会の格が違うっしょ
それに佐々木が永瀬をライバルと言ってるのは、永瀬がそう言うもんだから
合わせて言ってあげてるだけじゃないの！？　佐々木が本心で言ってるのか疑問

菅井はまだ荒さが残るけど

ハマッたらＡ級クラスも跳ばす力あるので〜

佐々木の壁になるのは菅井でしょう。

永瀬も本心で言ってるかどうか怪しいもんだ。

永瀬と阿部健は、なかなか対局がつかないな

>>878
10月デビューはいつもこんなもんだろ。

12/5 三段リーグ7・8回戦
・注目はなんと言っても7回戦菅井−斎藤の本命対抗決戦
・菅井は8回戦でも天野を迎えるし、中盤のヤマ場の一日
・その他上位の杉本・牧野・森村はそこそこ大変な相手
・カド番では鵜木の奮起に期待。相手は石田井出

天野は、今夜が山場

今度こそ菅井だろ

その菅井は将来竜王名人を期待されている逸材なのか？

前なんかで見たけど16歳でプロなら最低でもタイトル取れる
17歳でも棋戦優勝くらいはできるってのが過去の例じゃなかったかな
まぁ期待はできるでしょ

佐々木勇気が目立つ石田門下だが、同じ三段の鵜木をはじめ、二段にも
年齢的にがけっぷちの弟子が多い。

弟子じゃなくて師匠ががけっぷち

FC宣言して65歳まではどんなに負けが込んでも現役でいられるのに、
がけっぷちって意味不明

むぅ…。天野連敗。

菅井と角落ちの手合いですか・・・

天野は早くも終わったか…
こいつはプロになれないだろうな
存在感はあるのにもったいないことだ

NHK杯やタイトル戦で有名になった記録係でプロになったのって記憶にない。
。。。藤倉がいたか。。。もうすぐフリクラ・・・

そういえば､佐藤紳も一回だけＮＨＫ杯に出場しているようだけど
見た記憶がないな

菅井連勝で
菅井、斎藤、佐々木が共に６勝２敗か

>>893
その3人はもう昇級してもいいよ。
あまり長く三段リーグをやらせるのは才能を腐らせるからな。

中学生プロ来そうな感じだなぁ

鵜木、前期からの連敗が12に・・・・
あと11戦を10勝１敗で行かないとアウト

崖っぷち組、全滅も有るかもなあ・・・
指し分けでもアウトというのは地味に厳しい

たこ焼きお好み焼き食いて−→何しに大阪来たかわかりません。

天野がんばれ天野、みんな待ってるぞ

>>892
ハゲ紳は早指し苦手だから

菅井と天野なら
余裕で飛車落ちでしょ

昇級の一戦だけを器用に落とし続けていた黒田４級が遂に昇級したかｗ

関西は更新早いなあ

俺達の荒木はどうなったんだ？

菊地くん連敗かorz

なぜ関西は関東の結果を知ってるの？

菅井よくやった！

さ・・斉藤頑張れ

>>891
ある程度の歳になってからでないとテレビに出られないから、というのがあると思う。
活躍するような能力があればその歳までに四段になってる。

上位に3敗がいなくなっちゃったから、現在2敗以内の人で決まる可能性が高いかもな。
最終日に菅井−佐々木戦が組まれてるのかｗ

>>908
記録係をやる事が同時に将棋の勉強にもなるのは、せいぜい級位者のうちって事か

>>909
マジで両者昇段がかかりそうだねｗ
菅井は負けてもフリクラがあるという条件になるだろうけど

菅井はフリクラ蹴るだろうな

>>912
菅井は喜んであがるよ。
同門がいるからね。
まあそんな心配なく普通に上がるよ。

東：伊藤真吾　西：吉田正和 の苦戦振りを見てると
「ああは成りたくない」と思って蹴りたくなるだろうけど
蹴ったら蹴ったで、伊藤真や吉田の顔を潰すみたい感じになって
ちょっと気がひけるなぁ　どっちかとは東西の会館で顔を合わせる訳だし

>>914
要するに永瀬のように普通に昇級できるように頑張ればいいのだ。
それが出来なければ力が足りなかったと自覚すればいいだけ。
相互扶助システムの発達している関西の棋士は子供の頃から甘ったれた奴が多いな。

今ではﾌﾘｸﾗはﾚﾍﾞﾙが上がってるから次点は若いﾔｼだと意外と美味しくないのかもしれない。万が一吉田が10年で終わったらもう次点なんて怖いだけだ。

フリクラと三段リーグを秤にかけりゃ、
普通はフリクラを取るだろ。
同じ苦戦するならどっちがいい？

難度はさておきフリクラは金が貰えるのはデカイ

吉田なら三段リーグだったな

ほー

フリクラ抜けられないようでは、C２入りしても５、６年で落ちるだろ。

三段リーグ抜ける方がフリクラ抜けるより手っ取り早いよ

>>918
対局料だけで給与は無いから生活は厳しいぞ。

奨励会員じゃそもそも生活できまい

まあ菅井が今期次点なら、権利行使してもフリクラ抜けるのに１年ではまず無理、順調に行って２年以内ぐらい
三段リーグ残留なら普通に１年（２期）なら抜けそうだし２年（４期）あれば抜けない方が驚き
多分フリクラ蹴るだろう

実際フリクラ蹴った奴いるの？

フリクラからのスタートで
順位戦に上がれず10年で引退という前例が出来てしまったら
みんな迷わず蹴ると思う

>>926
アマ彦

アマヒコの場合

16歳（？）で次点2回（連続で二回)→12位　4位　4位　2位で昇段か。

10年でフリクラ抜けられないような強さじゃ、普通に上がっても13年で引退だよ。

12位のときは死にたくなったろうな…

天彦はフリクラ蹴った失敗例と思われてるんだよな。
プロになった直後の勝ちっぷりを見るとフリクラ抜けに２年かかって無かっただろうと推測されるから。
ただ伊藤真吾なんかは銀河戦での惨敗を見ると対局数の少なさで勝負勘が鈍ってる気がしてならない

と言うより16歳なら同年代のライバル達としのぎを削った方が良いよ

伊藤信吾の三段リーグ成績は　0.567であんまりだから（最後は１０勝以上を続けてるけど）
次点２回であがっといて正解だと思う。
最悪「元プロ棋士」という肩書きは大きいと思うし。

吉田の場合は、三段リーグ成績からいうとそのうちあがれそうだけど、
現状いまいちだね。個人的にはさっさと関東に行くほうがいいと思ってる。

フリクラの対局数が確実に10局少ないのは事実なんだけど、
その違いってのはやっぱり大きいのかな。たった10局なんだけど。
たとえば豊島はもう46局指してる。一方天彦はまだ26局だが。

天彦は将棋よりもオシャレとゲームに夢中だから

>>934
＞最悪「元プロ棋士」という肩書きは大きいと思うし。
激しく同意

一時期でも「プロ棋士」になる事によって、
いろいろな人との接点ができてそれが必ず将来の財産になる

天彦はフリクラ行ってたほうが良かったと思うわ

元プロ棋士＞現サラリーマン ってこと？

元プロ棋士＞三段リーグ退会　っていう当たり前のことだよ。

「あの時あがってれば・・・」と退会した後の人生よりも
フリクラに上ったけど駄目だった後の人生ではダイブ違うっしょ。

同じ将棋界で生きていくにしろ、別の分野に職を探すにしろね。

フリクラも記録係のバイトできるようにすれば、
生活の足しにしつつ勉強もできるのではないか。

記録係って時給千円くらいかのう？

日給だから早く終わっても徹夜になっても同じ金額

だから田村と神吉の将棋が１番人気だったらしい

棋士内で相対的に弱くても、他にとりえがあれば仕事はいくらでも貰えるだろう。

明日は加來vs熊坂の竜王戦がある
平日に対局しに来れるという事は無職だな

>>946
竜王戦でアマの対局料は5万円相当の商品券だったような。
（優勝賞金や本戦の対局料などは別で現金）

勝手な推測だが、フリクラに行くと同期（やその前後）で順位戦に上がった棋士達に劣等感を持ってしまって、焦りと同時にイマイチ自信を持てない心理状態になってしまうんじゃないか

元奨の真実、ってあったが、
元棋士の真実、まだ？
永作氏、青木氏、瀬戸氏等へのインタビュー。

菅井はフリクラには行かないだろ。伊藤は年齢制限もあったから、即決しただけだからな。
吉田の苦戦と安い給料考えたら、若くしてフリクラは行く必要がない。

>>949
退会した永作はともかく、青木と瀬戸は今も連盟所属の棋士ですが何か？

>>948
それなら奨励会を長くやる方が悪影響そうだ
いきなり6時間の棋戦に挑むより
肩慣らしになるとでも思ってればいい

三段リーグって同門同士は対局しないのか？

するよ。順位戦と同じで最初と最後は無しだったと思う

岡畑と鵜木、なんとか盛り上げてくれ

杉本牧野が昇段と予想してる人が一人もいない件

真木野芳紀 15 佐藤康 新○○○ ●○○ ○○○ ○昇○○ ●○○ ○●○

無双すぎるな
初段くらいまで突っ走るんじゃないか

受験する級を間違えただけだろ

15歳で5級ならそれくらいやってくれないと

きっとこいつは真木野システムを生み出して竜王３連覇する

約50キロのマグロ獲得を競うＡ級は、東京都の会社員、今泉健司さん（36）が、決勝で埼玉県のアルバイト渡部壮大さん（23）を破って優勝した。
今泉さんは初出場での快挙。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0912080008/
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/091208/25_003722.jpeg

快挙って・・・

最低時給1000円法が通ったら記録係にも適用されるだろうか

知花賢二段と大橋貴洸二段が１０勝４敗とチャンスを迎えているな。

西の松井が粘ってるな。
桃ちゃんは初戦勝ってれば・・・

退会ラッシュで三段減るかと思ったら昇段ラッシュか

>>961
だてに三段ではない。

容赦ねえな

奨励会の５級って２４だとどれくらいの実力なんだ？

2300から2500くらいじゃね？ 5級指し分けなら

6級指しわけの香川もそれくらいあるのかな

>>961
今は東京都在住なんだな
会社員ということは、この厳しいご時世に仕事も見つかったということで何よりだ

5級でも強い子は2600ある

そいつは実力が5級じゃないんだろう。
昇級して当たり前で。

最低2500はあると思う。

ソースは退会後20年指してなかった友人(2300)

今泉は雰囲気味わいに来て優勝か、３７歳？でまだこんだけアマで化けモン
みたいに強いんじゃフリクラくらい入れてやれよ、プロの定義って最低アマにはそうそう負けない
ってことじゃないの？　こいつがフリクラ入ったところで連盟のメンツ潰れるわけでもないだろ
それなら瀬川なんてもっと入れる意味ねーじゃん

とにかくフリクラはもうちょい甘めにしてもいいんじゃないの？固定給払わなくて
いいんでしょ、加来とか今泉見てると場違いだよアマの大会は

３段リーグを経由しないでフリクラとして合格させるなら10年で順位戦に復帰できる棋力が必要だろう。

アマでいくら勝てても、パスタにその実力があるとはとても思えない。

むしろ、竜王戦は３勝２敗で翌年６組ｼ-ﾄﾞくらいがいいと思う（ｱﾏﾁｭｱ竜王戦に参加させない）
これを、ｱﾏﾁｭｱと女流棋士の権利にするかわりに、
前年度２連敗終了のプロ棋士は１回戦からとすればいい
なお、１回戦は対局料が発生しない。

菊池とか天野も退会後はアマに復帰するのかね。
そういや今泉って退会後まだ１年経ってないはずなんだが

そっかー、今年の3月までいたんだもんな。
マグロってオープンなの？

>>978
退会後の出場制限は将棋連盟主催の大会だけでしょ。
平成最強戦とかも出れる。

賞金ﾄﾅﾒは自由に出れるけど出禁喰らうかもな

アマチュアが竜王戦で六組優勝したらプロ入りさせてもいいんじゃねーか

将棋連盟主催の大会ってあるのか？

>>983
正確には各新聞社との共催だな。
つまりアマ六大棋戦は奨励会退会後の出場制限が掛かると。

編入試験対象のアマ６大タイトル

アマ竜王：秋山太郎　※元三段
アマ王将：遠藤正樹
アマ名人：山崎由太郎
赤旗名人：加來博洋　※元三段
朝日アマ名人：清水上徹
支部名人：古屋皓介

カク対クマーはどうなったのだろう

>>971
特技を社長に気に入られて採用

>>986
クマーの勝ち。

奨励会５級がR２５００でA級棋士が３０００ちょいぐらいってことは
プロは２８００から３１００ぐらいの間を競ってるのか。
厳しい世界だ。

熊坂さんがカクさんに勝ったのは、大金星ですね

里見が小５のときに確かR２４００だったよな

>>989
Ａ級はそんな低くないだろ。
Ｒが５００格上だと勝率５％だけど、５級がＡ級にそんなに勝てるはずもなし。

レート上の方はほとんど早指しなんだから棋士の一般的な実力格は当てにならない

>>991 自演発生か？
2300あればいいほうだろ
その当時で2400て相当だぜ？

>>994
２００８＋５００（８５局／近代）

調べなおしたら小５で２４の三段だった　ごめん

アマ王将戦に出てた研修会の斉藤君が2600だって

テンプレに今年引退の棋士ピックアップして

明楽と孫蔵

1000なら藤丼

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