将棋倶楽部24での段級位の目安

六段 アマ名人以上
五段 全国レベル 　
四段 県代表で通用 　
三段 県でトップ争い 　
二段 町道場四段 　
初段 町道場三段

公式ではこのようになってるけども、現在では利用者も増え、
実際と異なるという意見も多い。
24の利用者はどう感じているんだろうか。

３段からは違うのではないか。
三段で町道場５段。
四段で県でトップ争い　　
五段は県代表。
六段は全国レベル
七段はアマ名人。

実際のところ町道場の段級自体がまちまだから目安論じる意味
なくね？
俺の田舎の松山将棋センターは三段の人で24なら2級くらい、
二段だとたぶん8級くらいだよ。
県代表経験者で五段。

関西将棋会館

初段　９００
二段　１２００〜１４００
３段　１４００〜１７００
四段　１５００〜１９００
五段　１６００〜２１００
六段　２２００〜２３００　　　バラツキひどい。

十三

１級　　１４５０　　　二段半　１７５０
初段　　１５００　　　三段　　１９００　ここから強くなる。
初段半　１６００　　　三段半　２０００
二段　　１６５０　　　四段　　２２００

角落で二段差、飛車落で三段差が目安なんでしょ。
低段ならその程度のバラツキでそうだね。

秒読みや相手のノータイム指しに慣れてるかどうかで大きく変わる気もする

>>2
これでもまだまだ甘いと思う。
実際にアマトップとは言えないレベルの学生が24の７段になってるケースがたまにあるし。

初段　町道場二〜三段
二段　町道場三〜四段 　
三段　町道場四〜五段
四段　町道場トップ〜田舎県で代表争い　
五段　田舎県代表常連
六段　首都県代表・全国大会経験クラス
七段　全国常連〜アマトップ

こんな感じじゃね

もう24の段級を基準にすればいいよ。

俺は24では初段だけど町道場では三段格でやらされる。

原始棒銀の正しい応接も知らないんだぜ？
こんなんで段呼ばわり
されるのは恥ずかしすぎるわ。

8級〜6級 町道場初段
5級〜3級 町道場二段
2級〜初段 町道場三段
二段三段 町道場四段
四段五段 町道場五段、県代表レベル
六段以上 全国レベル

埼玉某道場の話。若いのは24早指しだと高い。

天王寺将棋センター

初段　８００　　　　　　　　　三段半　１７５０
初段半１０００　　　　　　　　四段　　１９００〜２０００
二段　１４００　　　　　　　　四段半　２２００〜２３００（正棋会A１レベル）
二段半１５００　　　　　　　　五段　　２３００〜２４００
三段　１６００〜１７００　　　五段半　２５００以上（大阪府代表レベル）

初段を甘くして、段々キツクしている道場の例。
まあこじんまりした所だ。喫煙、飲酒OK。子供女性はほとんどこない。

千駄ヶ谷将棋連盟道場　３段　２４初段　乙
千駄ヶ谷マチマチだろうけど

２４初段だけどアマ棋戦予選未勝利だけどね。
早ざし３０秒専門なので切れ負けはやりにくい。

>>12
まあ無理だろう。２０００ぐらいが出て一回戦負けるんだから。
２４の三段になったらでてみようとは思うが。

切れ勝ち狙われる場合もあるから将棋の内容で勝ってても
持ち時間が５分切ってたらやばい。相手は受け無しぐらいでないと負ける。
手数伸ばすだけならいくらでもやり方があるからな。

>>10
正棋会A1は、24で2200あればいけそうですか？
自分は2200前後の点数ですが今までビビっていけませんでした。。

>>14
下位ならギリギリ入るんじゃないですか。俺自身はヘボですが
道場にきている知り合いがいますんでそこからRの判断をしてます。
教わる場合はもちろん駒落ちです。

上の方は天下のN山さん以下代表クラスばかりです。
奨励会初段もいますね。９月例会結果より。

>>15
ありがとうございます
もう少し強くなったら参加してみようと思います

>>12
いきなり県大会のアマ棋戦は24初段程度では1回戦も勝てないのは仕方ない。
赤旗みたいに地区予選からの大会に出れば、地区代表を目指せるレベル。

２４以外のサイトではそんなに勝てない。
新規会員が少ない所だと新入りからRを稼ぐこともできないし。
今ひとつ真剣に指してないこともあるけど。

２４は会員が多くて対局には便利だけど結局本人次第なんでしょうね。
強ければ上がる。弱いから上がれない。２４や他のネット将棋やってる
人は何十万人といるんですから。全くネットをやらない人で強い人も多い。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28601/1140190108/l5

>>11
昔千駄ヶ谷の道場で3級までだった。
もう10年近く将棋から離れてる。精々 6,7級の棋力しかない。
24で復帰、3級位までは自分より明らかに弱い。
初段位まででも自分がへぼすぎるため負け越すが、相手も相当へぼ。
もう少し慣れたらとんとんにはなれそう。

なんかここに書かれてるのと全然違うんだが。

意味がわからんな。
個人的な印象の話ばかりで、なんで自分の具体的なRが出せないんだ？
ただ相手をへぼと思いたいだけで、摂取する情報を偏らせてるんだろ。
「今は24で6級だけど、3級は俺より弱いな。ありえないミスするし。俺のはたまたまのポカだけどね」

米長が、5〜7級にいいとこ取り4連勝で、初段認定してくれるんで
まぁ、これが基本かな。

>>22
免状収入のためだろう。いくらなんでも甘い。

24の5級は余裕でほとんどの道場で初段あるだろう

道場だと初段→二段→三段→四段の昇段規定ってどうなってる？

>>25
大体、段になったら１２−２、とか１５−２ぐらい勝たないと昇段しないようだ。
福島も十三もそんなものだ。
天王寺はリーグ戦で優勝したら席主の判断で上げている。
明確な規定はない。（>>10のとおりなので甘くはない）

>>26
ありがとう。
同じ棋力のヤツに６〜７連勝ぐらいする棋力が必要って感じかな。

２４だといまいち自分の棋力が上がったかわからないから
ある程度連勝できるようになったら脳内で昇段させてはどうかとｗ
米のは甘すぎると思うけど。

米じゃなくて連盟な
連盟の基準は昔から変わらんよ

十三は認定そのものがデフレ化してるだけで
強豪の集まりではないけどね。有名な人はあまりこない。
福島段級ー３＝十三＝２４段級　ぐらい。

七段 プロ並
六上 全国アマ上位
六下 全国アマ中位
五上 全国アマ下位
五下 県でトップ争い
四段 県で通用
三段 町道場四段 　
二段 町道場三段 　
初段 町道場二段

でも最高Rじゃなくて平均Rね

1〜2級　町道場初段
3〜4級　町道場一級
5〜6級　町道場二級
7〜8級　町道場三級
9級以下　努力不足

おれは町道場に始めて行ったときに
俺の将棋を見ていた席主に「二段くらいあるよ」といわれた
24では4級
強い人は１局見ただけで解るようだ

町道場はばらばらというが平均ってものがあると思う
本に載ってる詰将棋や次の一手問題で10分で解けたら初段とかも参考になる

おれの感覚では24の4級-7級が町道場の二段というのがしっくりくるのだが。
7級は強い初段を超えてると思う

ほかの人はからいな、町道場に行っててレベルを知ってるのだろうか？

俺は24初段のときに初段を言い渡された
はじめての道場で三段くらいもらえると期待してたからへこんだぜｗｗ

道場のレベルは本当にまちまちだよ。

俺の近くの道場は多分平均かやや低いかもくらい。（俺で三段）
（２４平均Ｒが１５００くらい。最高で1650くらい）
ただ、どんな道場でも四段くらいの人と指すと強さを感じる。
三段までは「この人強い！」って感じあまりないが四段からは本格的に手を読んでる
感じがするんだよね。

俺の近くの道場で考えると
２４の中級上位〜上級下位で道場ニ段
２４の上級中位〜上級上位で道場三段
２４の初段〜二段で道場四段

ってのが相場でどうだろ？

まあ道場の認定の基準がバラバラだから
２４のレーティングが尺度になるんだけど
「俺は２４で○○だぜー」とか思って道場にいくと
ぼこられたりする。その逆もしかりｗ

将棋タウンに段級のばらつきについての記述がある。
それを読むと席主の悩みがわかるｗ

>>36
俺は２４で初めて初段になれたとき、棋力のさらなる向上を目指し
「俺は２４で初段だぜー」と思って道場いったら
おじいちゃんだらけでほぼすべての対局が将棋にならなかった。

おじいちゃんは終盤が弱いんだorz
（三段といわれてる人でも・・）

でも四段はってる人はさすがに強さを感じた。

将棋タウンっていうのがあるんだ。
探して読んでくる。

そのおじいちゃんたちは降級させるべきｗ

お客さんはやはり、有段者ばっかりですが、以前は三段中心だったのが、黒須へ移ってから、初段くらいの人たちも増えてきています。
また、うちの段位の実力は、平均的なものだと思っていたのですが、都内で初段二段で指しているという人が、うちの初段陣に１勝もできないのを見るにつけ（そういう人たちは二度と来ないので）、98年初頭、準二段を創設しました。
段位は、始めた時分と違い、かなり甘めになったかもしれませんが、常連のお客さんが、強くなったことも事実です。

なるほどなぁ
多分常連が切磋琢磨しているうちに、それでも力関係が変わらず
スパー初段、スパー二段・・みたくなっていったのかなｗ

これには新規のお客さんが来なくなったのも原因のようだね。
いろんな棋力を持った人が道場に居れば段位も適正配分されて
行くんだろうけど。

とすると道場基準は発祥の地の千駄ヶ谷の将棋連盟道場が平均基準に
ならなければいけない気がするがここはどうなんだろう？
>>11のレスが本当なら大体２４のＨＰのとおりか。

千駄ヶ谷は認定がそこそこしっかりしていると聞く。
福島は・・・強い人は強い。弱い人は弱い。客が多いと新規の弱いのも来る。

一方で十三と併用している連中が妙なこだわりがあって
十三と同段級で指しやがる。（２〜３は確実に違う。）
混沌としている。ただ、福島も一時期のような甘さは減ってきていて
２４との差も標準に近くなってきている。（２４のHPの通り。）

>>３０は十三がそれに近い。（もっとも五段の認定はほぼ無し。）
十三四段で正棋会A１下位〜A２上位ぐらいだ。
２２００〜２３００ぐらいかな。A１中位からは２５００以上が当たり前だし。

>>38
それができないのが席主の悩み。
また、厳しくしても強い人が残るとも限らない。
十三で駒落ちばかりになって結局福島に流れてくる。
四段以上の厚みは福島の方が上。
弱さの厚みもねｗ

三段になっても強くなった実感が湧かない
あー、昔の自分と指してみたいｗ

どこの三段になったんだよ。24か？

もちろん

>>33
席主「う〜ん、こりゃ初段無いな・・」
席主「初めての客だから仕方ないか・・」
席主「君は二段くらいあるよ」
>>33「はぁ、そうですか」

>>33
連盟ならそれでも二段いけると思う。ただしトーナメントを勝ち上がるのは
難しいと思う。

強い二段で２４初段クラスもいる。
手合カードを持ち帰らないので勝っても昇段したがらない。
（勝ちの次回繰越をしない）

R556
入玉
棒玉
オリジナル戦法

道場初段の枠はかなり広いと思う。あげればみんな喜ぶからね。
24でいうと800〜あれば、場所によっては取れるって感じかな。
1400〜ギリギリ二段がチラホラ出てきて、1500で完全な二段。
1600〜チラホラ三段だけど、この枠も広く、四段あたりから
道場と24のレーティングが一致してくる。

日本将棋連盟が24の段級を認定してくれるとわかりやすいな

ていうか、２４の段級位でいいんじゃないの？
強さの目安としては一番適正でしょ。
免状収入は見込めないけどｗ

>50
24の段級位だとさすがに厳しいと思う。
どの分野でも「初段」とうい格付けはその道の高段位の人から
「まあ、君もまだまだだけどそこそこはわかってきたようだね」的な
実力がそなわった状態が「初段」という感じがする。

ちなみに俺は２４初段で柔道初段だが柔道の初段と２４の初段を比べると
到達難易度は２４初段の方がずっと上に感じる。

（ただ、柔道においても初段の人の実力はピンキリだがｗ）

町道場初段の人が昇級の喜びを味わいたいので5級で登録する
↓
24の5級が町道場初段になる
↓
24の5級が町道場初段という情報が広まり、10級で登録するようになる
↓
24の10級が町道場初段になる

そして初心登録してアク禁くらった俺

なんか２４の１、２級の方が初段になりたい一心のせいか、強いというかやりにくい。
逆に一度初段にあがると結構勝ちやすい気がする。

来月ある将棋大会に出ようと思うんだけど
有段者と級位者のどっちのクラスにしたらいいかな？
参考↓
・人口１０万位の都市の、片田舎である大会
・俺は２４で４級
・級位者のクラスで優勝したことある（５,６年前で、かなり運が良かっただけ）

個人的に有段で出たい！！ｗ

そんだけ気合入ってんなら有段者で出れば良いじゃないか
1回戦ぐらい勝てるかもしれないし

いや、どちらかといえば24が修正すべきじゃない？

でそれを基準にするのがGJ

24の段級の目安が人によってバラバラなのは
道場の段級がバラバラだからだ

うん、だから「24を基準にする」旨書いてあるでしょ。

24は初段以上は変えなくていいと思うけど級の人は200点ステップ
位でいいかなと思う。例えば

1級→1350〜1549
2級→1150〜1349
・・・
5級→550〜749

みたいな。段だって150〜200ステップなんだからこの方がいい！

級の場合そこまで勝たないと昇級できないようでは飽きる。