片上の一手詰め放置事件　２手目

引き続きこの件について語ろう

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252193187/

羽生のことは尊敬してるとか、対局を楽しみにしていたとか言ってるけど、
もし自分が尊敬してる棋士と対局したとして、
一手詰め放置できる？

やりおった

最後に、名人の権威を貶めたのはどうか。
私も会長も昔は女流棋士と不倫したが、週刊誌に叩かれてやめた。
若気の至りです。

こっちは前スレあるな・・・

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252714677

というわけで、立派な片山アンチに育った俺は、
ついに重複スレを立てるところまで転落してしまいましたorz

しかし、これにめげることなく、
ID変更を待って、アンチ片山を続けていきたいと思います！

……はっきり言って、一手詰め放置自体はこれほど叩かれる事件じゃないんだけど、
片山の人間性や、擁護の無理やりな姿勢も含めて、マジ嫌いになったわ。
せめて謝罪のやり直しをやって欲しいよ。

何で今更こんなネタ伸ばしてるんだ
対局直後は大して話題にもなってなかったのに

こっちが先のたっているようなので本スレあげ

>>7

＞対局直後は大して話題にもなってなかったのに

大嘘つきｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

前スレにある終局直後の竜王戦スレのログをもう一度貼ろうか？

貼っていいぞ
単独スレも立ったがしばらくして落ちたじゃん

お前ら片山の事が大好きだなｗ

片上は何新聞とっとるんやあ？

今回片やんの一番まずったのは一手詰み放置ではなく「読売新聞なんて取ってもないし、読んでもない」っていうのを
当の読売後援の棋戦関連のブログで書いちまった事だと思う。
そりゃ読売怒るよ〜。
まあその前から怒ってはいたがな。

>>13
マジかそれ　面白いなｗ

>>10
んじゃお言葉に甘えてログ貼りを。

第22期竜王戦　Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248174858/


869 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:45:42 ID:ASqYCNH/
▲４四香きたああ

872 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:45:52 ID:wg6oXh7s
香打たれても、４二金でいいんじゃね？

897 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:46:49 ID:8xo39VGZ
ここで投了するのが美学

898 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:46:51 ID:+Zn+NRrb
>戻ってきた片上は、ぼんやりと窓の外を眺めている。

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

939 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/21(火) 21:48:48 ID:rIzcf6/b
４２金打には角をとって７１角が厳しい

945 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/21(火) 21:49:22 ID:hzdR3jwn
後手が４二に何かを打っても▲４三桂だな

見える、わたしにも手が見えるぞ！

第22期竜王戦　Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248174858/


966 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:31 ID:xzazeGbI
ちょｗｗｗ詰みまで指したｗ

978 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:40 ID:Fuj6JAzo
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:44 ID:tlZ4kzdg
片上そりゃないだろ

989 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:48 ID:nxcuridr
なんだこのやる気ない終わり方は

993 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:52 ID:SZrv2zcx
片上、そこまで指すなよｗ

995 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:54 ID:h+NgEy/F
なにこの投了のしかた
ばかじゃないの？

反則じゃないんだし、2歩より失礼じゃないでしょ。

むしろ将棋は王様を取るところまでちゃんと指して欲しい
相手の玉を取ってそれを掲げてＶサインこれが勝利の合図で
ここまでやってはじめて勝ちということで

あ、負けましたとかってぺこって頭下げるだけじゃ
将棋みたいな殺伐としたゲームのラストとしてはふさわしくないよ

第22期竜王戦　Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/


19 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:52:44 ID:QX5fgEgI
棋譜汚しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:52:50 ID:sLG9eEtS
これはあかんやろ
どうぶつしょうぎでもこんなことするやつおらへんで

と関西弁になっちゃうぐらい酷いでんな

33 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:00 ID:HIv2AhmD
金打たれて終わりって。片山さんアンタ・・・

64 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:34 ID:tlZ4kzdg
道場で負けてふてくされた奴がよくやる投了の仕方だな

75 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:44 ID:EG3Iv0JF
この投げ方だったら指さずに投了してほしかった気がする…

102 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:24 ID:wg6oXh7s
つうか、まだまだ指せたろ。無気力将棋だわ

117 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:49 ID:2vHPWL8T
６六歩に自分で嫌気がさしたんだろうな。
でもこういう捨て方はｲｸﾅｲ。

だから大して話題になってなかっただろ？
将棋世界出てから情弱の爺さんが後から喰い付いただけだ

第22期竜王戦　Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/

124 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:58 ID:EIgig2sD
片山本当に恥ずかしい奴だな
粘らないなら４四香で投げろよ

130 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:12 ID:sLG9eEtS
こういうのが潔いとでも思ってるんだろうか

オールスターでの直球勝負ぐらい馬鹿っぽい

131 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:18 ID:qWYMqXbo
一手詰めの詰めろ放置して飛車とっちゃうなんて…初めて見た

148 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:48 ID:tlZ4kzdg
善戦乙と言ってやろうと思ったのに
最後でやらかしたな

149 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:49 ID:6ajL5uCq
羽生も呆れながら41金指しただろうな

150 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:52 ID:h+NgEy/F
６８とですごい冷めた

片上しんでいいよ

181 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:57:08 ID:EIgig2sD
投げるのは別にいいんだよ
最後の一手が単なる蛇足で棋譜汚し以外の何物でもない

実況スレなんだからレス数が有るのは当然だろうが
これで話題になったとか言うつもりかよｗ

第22期竜王戦　Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/

213 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:58:04 ID:do0bhkRk

1手詰め放置して飛車取る手のどこが潔いんだよ。
見苦しいの一言。

250 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:59:42 ID:EIgig2sD
棋譜は後世まで残る一種の芸術なんだから
こういう棋譜汚しは勘弁してもらいたいわ

277 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:01:28 ID:VyPOPHQu
頓死ならまだしも初心者でもわかる1手詰の詰めろ放置って記憶に無いわ

314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:04:04 ID:7Lc0Q2Iw
クソ粘りをした上で頭金まで指すとかなら闘志と受け取れるけど
投げやりになって、名人に詰みまで指させるのはちょっとどうかなあ…と思う。
悔しいのは解るが

390 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:10:31 ID:do0bhkRk
４四香で投了してりゃ、片山もよくやったとそこそこ労われてたのにな。
やっぱり散り際は重要

451 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:15:11 ID:TXPQqc9V
詰みまで指させたからじゃなくて、スポーツで言うところの「敗退行為」だから
こんなに荒れてるんだろ
将棋にはそういうルールはないからいいかとは思うけど、ある種八百長なんかと
つながるやり方なので、嫌悪感を感じる人もいるだろう

第22期竜王戦　Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/

458 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:15:37 ID:ddBjyDdR
やっぱこれはないわ
羽生は前傾姿勢で考えてたんでしょ
失礼だよ

464 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/21(火) 22:16:03 ID:tlZ4kzdg

詰みまで指すってのは粘れるだけ粘る事だから、今回はちょっと違うな
途中で勝負を投げたのに投了しないで一手詰なんていう馬鹿な手を名人に指させたから失礼と言われる

558 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:24:59 ID:h+NgEy/F
「やっぱり羽生勝ちか・・片山もがんばったじゃん」
で終わりかと思ったら
（６８と）

はあああああああ？？？？？？？？？
って感じなの
この気持ちわかる？

806 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 23:00:31 ID:GTlgzPWU

相手の刃の前に首を差し出した、どころか
自分で首を切り落としちゃいました、な終わり方だったからのう。

このネタ一週間後も話されてたか？
忘れてただろうが皆ｗ

第22期竜王戦　Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180739/

74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 01:34:14 ID:cgvFx9u8
この棋譜を竜王戦の本選トーナメントの棋譜として残していいのかよ・・・・
こんなアマ10級でも一目でわかる一手詰めの詰めろ放置して、即詰み喰らうなんて・・・・

117 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/22(水) 02:49:55 ID:afWgsGKQ
形作りって、首を差し出したって感じなんだけど
今回のっていきなり首が転がっていた感じなんだよね
だから、微妙になんだけどイメージが違うんだよなあ

142 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/22(水) 04:39:04 ID:RGzDgax+

深浦も過去に竜王戦トーナメントで１手詰め放置やってるな
このときも今みたいに叩かれたのか？

ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu_archives/kifu_20/070706.html

175 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/22(水) 08:21:40 ID:yROo1F90
>>142
これは質が違うだろ。
深浦の持ち駒は桂馬しか無いし、単なる延命措置みたいな粘りすらできる余地が一切無い。

少なくとも片上は４二金打、同香成、同飛車で相手への詰めろは消えるものの
自陣の詰みを解消できるレベルにはあった。

一週間後のスレ貼ってみ？盛り上がってか？

305 名前：SMILE ◆AGAIN.DWzA [携帯からごめんなさい] 投稿日：2009/09/07(月) 17:03:37 ID:4554cm7A
既出だろうけど読売

□…寄せの構図

(略)
羽生はピシリ▲7九桂と打ち席を立つ。残った片上は「本当かよ」と声を出し、頭を抱えた。
(略)
片上の手が止まる。投了かと思われたところで△6八と、と飛車を取った。羽生は▲4一金(投了図)と指すのに、20秒ほど時間をかけた。

中原十六世名人解析
「▲7九桂で、はっきりしました。この手でうっかり▲6九飛は△7八金▲同玉△6九銀不成▲同玉△8七飛成で逆転する。
羽生名人は急がず手勝ちを読み切って、さすがです。片上六段は若手らしく気合よくぶつかった。中盤で、もう一工夫できればよかった。
最後に、名人に対して一手詰みまで指したのはどうか。感心しない。私の奨励会時代に不成で指すのが流行った。
成と不成、どちらでもよいときです。私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです」(木屋太二)

ルール的には問題ないけど、やっぱりマナーとかモラル的にはどうなのって感じ
時間稼ぎも昔は棋譜が汚れるとか言われたけど、やっぱ全体に定着するまではやらない方がいい
だけど、やらないとなると定着しないだろうし、簡単な問題じゃないかもね
処罰とかを与えるのはやり過ぎだけど、注意とか指導されるのは当たり前

>>19
将棋世界がというよりも、中原の批判が観戦記に出たことの方が大きいかと。
最近の若手棋士が中原に直接批判されたことなんてほとんどないからな。

478 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/03(木) 22:59:34 ID:BMnUgT3I

将棋世界10月号・169ページより引用。

「第2図から最後まで盤に並べると分かるのですが、
　片上六段は一手詰めの局面を受けずに詰まされて
　投了となりました。

　これに関して棋士、ファンの方から
　いろいろな意見を聞かせてもらいました。
　多くが「みっともない」「失礼だ」などの厳しい声でした。
　ネット中継が増えて棋譜を見てもらう機会が増えているので、
　投了について真剣に考えないといけないと思わされました。」


竜王戦紹介のコーナーだけど、
冒頭からいきなり【羽生-片上　投了について】とタイトルだったし（ｗ

連盟の機関誌でここまで書かれるとは相当批判されたんだな。

要約すると「ネット中継で多くのファンが見てるのに
あんな手指したらいかんやろ。将棋で飯食ってる人間の指す手じゃない。
次からは中継で見られてるのを自覚して見苦しい真似するなやタコ」という話でした（ｗ

中原か
どうでもいい事で盛り上がってるなとスルーしてたんだが　前スレ少し見てみるか

>>24

羽生-片上戦より一週間後、28日のログ


292 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 20:41:54 ID:34n8TLzb
手抜いて▲６三銀成で勝負！w

294 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 20:42:50 ID:tu8T7lwn
>>292
片山さんこんばんわ

296 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 20:43:08 ID:V+4pb7CK
>>292

オレが昔食らったような反則負けだなｗ

524 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 21:32:42 ID:rUK3jTai
片山なら▲８三金

528 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 21:33:04 ID:5AQxzi11
片上ならここで指をしならせてビシリと▲８三金打！

>>30

将棋世界で

＞これに関して棋士、ファンの方から
＞いろいろな意見を聞かせてもらいました。
＞多くが「みっともない」「失礼だ」などの厳しい声でした。

と書かれていたから中原十六世以外にも
大勢の棋士から批判されてるのでしょうね。

時の名人である羽生善治（十九世名人）に対して一手詰めまで指させる。
中原誠（十六世名人）に名指しでその件を批判される。

岡崎の時と違うのは、
・永世名人に一手詰めまで指させる
・永世名人に名指しで批判される
・対局がリアルタイム中継されている

>>33
・ブログでの開き直りともとれるようなコメント　も。


というか、これが火に油を注いだ一番の原因のような・・・

岡崎の時と違うのは、
・永世名人に一手詰め放置
・他の永世名人に名指しで批判される
・対局がリアルタイム中継されている
・ブログでの開き直りともとれるようなコメント

一手詰め放置が駄目なら
相手が名人であれ、四段であれ、駄目だろうに。
相手が羽生名人だから批判されているって感じで、ちょっとな。
このスレが立ったのも、中原先生に批判されてからだし･･･

いちおう、うっかりって可能性も0じゃないよな。
片上にとってはそっちの方が恥だがｗ

今度は永世名人かどうかで線引きすることにしたのか

ま、年に何度かあるプロの将棋における珍事ということで終息するだろうね
頑張って祭りにしようとしてた人も居るけど、実際それほど騒ぐことでもなかったな

相手が名人かどうかはほとんど関係なくて
将来の名人候補である片上がやったということが問題なんだろ
中原の忠告も片上君は名人になる器なんだから若いうちから
名人にふさわしい行いをしなさいという意味に俺は取れたけどな

片山火消し乙

戦意消失して５，６０手で投げるよりマシだと思うんだがなぁ

関連スレ
片上、羽生の前で赤面
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248141673/

「岡崎もやったことがある」

これが擁護レスになるって、相当恥ずかしいことだぞ、片倉よ

思うに特定の棋士のアンチって、結構期待していたのにとか、その棋士のスレで煽られたり、あるいはブログで気に入らないことがあったりと、動機がチンケなんだよね
自論が支持されなかったとかさ

＞いろいろ思うところはありますが、
＞たしかにおっしゃることもごもっともと思いました。

永世名人に喧嘩うってるよね

次スレとかいらねぇよｗｗｗｗｗｗ

なにがしたいんだおまいらｗｗｗｗｗ

将棋を守りたいんですよ

永世というのは中原永世名人かな？

よほど林葉の体に未練があったんだろうなぁという印象しかない

羽生との対局だし、無料ネット中継だから、
将棋ファンの子供もいっぱい見てただろうね。
一手詰め放置を真似する子供が増えるな。

要はLPSAキチが片上嫁への憎しみを旦那にも波及させてるだけなわけで。
中原も発言を利用されて大変だな。

*****警告*****

*****詰めろ放棄はしないで下さい*****

*****悪意の詰めろ放棄はアクセス禁止になります。ご注意下さい*****

伝統がとか品位がとか名人の権威がという視点から批判してる人たちに対して、
擁護する側が林葉の体に未練がとか嫁への憎しみを旦那にも波及とかなんでそんなゲスなの

擁護する側である意識は無い
中原永世も片上8段？も擁護しようがない
汚点＆珍手として結論付けてる

LPSAキチなんぞここでは出る幕はないだろ。

そんな低レベルな話ではないし。

大ちゃんは師匠の詰め将棋blogでdaichanとして
それ詰みません。って指摘するぐらいやさしいんだぞ

大リーグで十点差で勝っているときに盗塁やスクイズや送りバントをやると報復でデッドボールやピーンボールされるらしいけど、片山はそれに近い事をやった訳か？

>>56
10点差負けの9回二死一塁
まさかの送りバントで試合終了

そういや大学のソフト大会で最終回に３点差まで追い上げ、なお一死三塁だったのにノーサインでセーフティスクイズ失敗した俺は仲間から叩かれたわ

もう議論も平行線なことだしさ、
片上の事件をサッカーや野球にたとえるスレにしない？

片上六段は若手らしく気合よくぶつかった。
中盤で、もう一工夫できればよかった。
最後に、名人に対して一手詰みまで指したのはどうか。
感心しない。
私の奨励会時代に不成で指すのがはやった。
成と不成、どちらでもよいときです。
私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです

中原十六世名人

第116手目　後手　８八銀不成
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/49oui/
http://www.chunichi.co.jp/s/igo-shogi/shogi/kifu/s1195.html

↑
一手詰め放置の片上
取る一手の王手を銀不成で指す羽生に対する苦言

まずこれが起こった背景から考えないとダメだと思うぞ

片上、羽生の前で赤面
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248141673/

>>60
前スレではずっと「一手詰め放置の片山」にしてたのに、何でいまさら片上に変えたの？

片上のあの手は最後まで価値への可能性を捨てない闘志のあらわれだろ。
片上がどんな気持ちであの手を指したのかもわからずに叩いてるやつ
の方が数段気持ち悪いしはっきりいって精神病かなんかだとおもう。
NHK杯とかでもつみまで指すのなんてザラにあるしなんで片上だけ叩かれてるの？
どうせ学歴コンプレックス持ってるリアル負け組のやつが必死に工作してるだけなんだろ（笑）

俺は無念のあらわれって感じがしたけどまあ失礼だといわれるのもしょうがないと思う

>>63

>>40みたいに片上スレと笠井スレにしか書き込まないやつ見るとさすがに引くわｗ

>>63

＞ 片上のあの手は最後まで価値への可能性を捨てない闘志のあらわれ

お前擁護する気ないだろwww
粘らないでわざと一手で負けになる手を指したから叩かれてるのにwww

>>59

サッカーや野球にたとえるのは投了がないから難しいな
前スレで書かれてたのとほぼ同じだが、野球なら大差で負けてる最終回に
あからさまにわざと全部空振りして三振かなあ

自分が一番近いと思ったのは、ちょっと前のK-1であった、
判定負け寸前の選手が自らの顔を殴って、大の字に倒れてKO負け。

アンチッ！(笑)劣勢ッ！(笑)
所詮学歴コンプ社会のクズの嫉妬ッ！(笑)

片山がモデムの電源オンオフしながらここに書き込んでるのが笑えるw

>>69
あはは　妄想乙
がんばって見えない敵と戦ってくださいね

＞これに関して棋士、ファンの方から
＞いろいろな意見を聞かせてもらいました。
＞多くが「みっともない」「失礼だ」などの厳しい声でした。

多くの声が批判なのに、ここだと擁護が必死！ふしぎ！

妄想大好きで二次元キャラを嫁とか言っちゃうアンチ君(苦笑)
せーのッ！(笑)異常者ッ！(笑)

>>71
もはやこのスレに擁護のレスなんかないだろ、しいて言えば>>63くらいか
お前は誰と戦ってるんだよｗ

確かに片山を擁護するキチガイは壊滅したな

>>74
君たちの活躍のおかげで、君たちの大嫌いな片山、笠井、MTMTら東大連中を壊滅に追い込んだね、すごいぞ
これは歴史的大勝利と言えるんじゃないかな
残る敵はブログ研の渡辺、遠山、瀬川かな、これからもがんばってね☆ミ

>>1-75
学歴コンプレックスの低脳ども乙ｗ
そうやって一生妬みだけで生きていけよｗ

>>63

片上晒し上げ

谷川と森内のコメントまだ？

しかし本人っぽい書き込みがほんと多すぎて笑えるｗ

おいおい張り切ってパート２を二つも立ち上げたはいいが、このあとどうすんだよｗ

一手詰めろ放置という事実のみで叩かれてるだけで
誰も学歴の話なんかしてないのに学歴厨マジウケるんだけどw
片山は将棋弱いし学歴が唯一のウリだからそこしか拠り所がないんだなw
将棋指しなら将棋の強さだけを誇りにしろよ低級w

＞「棋士が後世に残せるものはと考えると、棋譜しかありません。だから棋譜にできるだけ
＞自分らしさを表現したい、「谷川浩司の将棋」を数多く残していきたい」谷川 浩司

谷川は激怒してるんじゃないの？
谷川のコメント待ちだな。
これで永世名人3人を敵に回したね。

根拠が無いのに「低級」って決め付けるのは低能だよな

そう言えば升田も「肩書きなんか要らない、俺は将棋指しだ、棋譜だけが誇りだ」みたいなこと言ってたな

升田も谷川もかっこいいな
大山や米長の言葉はないのかな？

>>84
言ってる事とやってる事がかけ離れすぎだろそれ。
本人が肩書きにこだわってダダをこねなければ
普通に漢字二文字で九段だったのに
一人だけ長ったらしくはみ出す肩書きになった。

それを言うなら学歴にこだわる誰かさんはいかがなものかとw

>>81
＞ 片山は将棋弱いし学歴が唯一のウリだからそこしか拠り所がないんだなw

いま思ったんだが片上ってむしろ将棋強い方じゃね？

負け犬アンチを晒しage(笑)

リアルでも２ｃｈでも惨めだな(苦笑)

>>88
そりゃ決勝トーナメントまできたから羽生とできたからね。
片上より弱い棋士のファンが叩いてるのかもね。

81 名前：名無し名人 ：2009/09/12(土) 19:58:57 ID:/Ekbx+J2
一手詰めろ放置という事実のみで叩かれてるだけで
誰も学歴の話なんかしてないのに学歴厨マジウケるんだけどw
片山は将棋弱いし学歴が唯一のウリだからそこしか拠り所がないんだなw
将棋指しなら将棋の強さだけを誇りにしろよ低級w

>>90
竜王戦の森下との初手合いで、本家に堂々と森下システムで挑戦して勝ったんだから、まあ強いといえば強いね。
通算勝率も.650を超えてるし。なんか居飛車党の定跡通で松尾とイメージが被るんだよな、松尾の方が強いけど。
竜王戦は特に強いね。

ルール的には
行けないマス目へ角を成りこむ
底歩があるのに玉頭に叩く
遠見の角馬の効き筋へ玉を動かす
とかよりましだが

見た目的には美しくねえな

ありゃ、全然伸びてないな
昨日張り切ってた片山スレの連中はどこいっちゃったんだ
やっぱり燃料もなしにパート２立てるもんじゃないな、本スレすらたいして伸びないのに･・・

片山擁護も本人と嫁以外いなくなったからなw

今までに詰め、もしくは角道に玉を置いて負けた棋士って何人くらいいるのかな？

>>84
名人（位）はゴミで、自分はそれにたかるハエだとも

・一手詰め放置に対して
羽生名人（十九世名人）・・・一手詰めを20秒かけて指す
中原十六世名人・・・感心しない。品がない。
渡辺竜王・・・え？

・それを受けて本人のコメント
いろいろ思うところはありますが、
たしかにおっしゃることもごもっともと思いました。

羽生が最後の一手に時間をかけたのは他意はないと思うがな。

羽生も今まで何度か1手詰や3手詰を勘違いして頓死した
ニガい経験があるから、今回も万に一つも勘違いじゃないことを
何度も確認してから指しただけだろう。

以前高橋もテレビ解説のときに、プロはたとえ読みきっていても
何度も読み直すのがいいんですと語っていたし。

いや、それでも5秒もあれは十分だろ。羽生は片上の真意を測りかねて
時間を使ったと思うよ。

まあ真相は羽生に聞かなきゃわからんな。

ええ、まあ、驚きました。まだまだ勝負はこれからだと思っていましたので。
使った時間が20秒ですか？　ええ、まあ、確認というか、念には念を言うところですかね。
私も以前に一手詰みを見逃したこともありますから(笑)


羽生ならこんな感じだろう。

羽生は、どっちでもいいときは銀不成、成った方がよさそうな時も銀不成。
どうしても成らないとダメな時しか銀成にしないよな。
あれはどうなの？

>>103
羽生は基本的に銀が大好きだし、銀成より銀不成の方が得だと考えてるから。

>>103
銀はくびれが美しいからな
金になるとデブルからだめ

羽生は一貫したポリシーを持って銀不成をやっていて
それで勝っているから誰も文句が言えない

勝ってるから、ではない

銀に限らず、駒は成ったらもう元には戻れない
だからいま成る方が得な理由がない限り選択肢を残すために不成なんだ
桂香は、どちらが得か迷う場合でも成りと不成の狙いがはっきり分かれるから
なぜ成らなかったのかという疑問を持つことはない
だから銀だけが目立つだけで、銀が好きとか全然関係ない

もちろん非難されるいわれも全くない

＞私の奨励会時代に不成で指すのがはやった。
＞成と不成、どちらでもよいときです。
＞私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
＞品がない。若気の至りです

中原名人のお言葉です

取る一手だからどちらでもよい、というのとはわけがちがう
打歩詰回避という限られた場合を除き、飛角歩は成った方がすべてにおいて勝る
銀桂香ははいずれがよいのかは場合によるから、それがわからないこともある

片山そろそろ謝罪した？

>>108
角交換のときの成らずじゃないの？
あれはうざいからなー、たまにいるけど

片上に落ち度はないから謝罪する必要がない

片上のあの手は最後まで価値への可能性を捨てない闘志のあらわれだろ。
片上がどんな気持ちであの手を指したのかもわからずに叩いてるやつ
の方が数段気持ち悪いしはっきりいって精神病かなんかだとおもう。
NHK杯とかでもつみまで指すのなんてザラにあるしなんで片上だけ叩かれてるの？
どうせ学歴コンプレックス持ってるリアル負け組のやつが必死に工作してるだけなんだろ（笑）

釣り針太すぎw

アンチッ！(笑)勝ち組に嫉妬する毎日ッ！(笑)
謝罪の必要があるのはアンチのほうだよな(笑)
片上氏を中傷したログは残るから通報されたら即アウトッ！(笑)
心の広い片上氏に感謝しろや











おう？(笑)

もう誰も釣られなくなっちゃったな・・・
ひまだからYAHOO将棋でもするか

暇人ばっか

>>117
おう、お前も暇人か
じゃあYAHOOで指そうよｗ

いままで貼られてないのが不思議
将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

片上本人投稿疑惑検出チェックポイント：
　　ＩＤ
　　文体
　　連続投稿
　　前投稿へのレスポンスタイムならびにスレへの粘着
　　「低学歴者」に対する独特の差別的言辞

まあ、皆さんの周囲にも「学歴の割には業績が上がらないヤツ」で、
「周囲の低学歴の連中においこされてるヤツ」がいらっしゃるんでしょう。
そういうヤツに限って影で２ちゃん差別投稿に走ると。
みんな思い当たるところがあるから盛り上がるんでしょうなあ（笑）。
困ったもんですな＞日本の学歴社会

片上さん、阿部やら増田やらのうるさそうな奴や、あとあとまで根に持ちそうな棋士にも、
同じように一手詰み放置をやってくださいね。

期待しています。

片上は何度も一手詰め放置してきたの？
それとも今回が初めて？

>>121
阿部にやって欲しいｗ

1時間は絞られるだろうｗ

>>122
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64221

>>124

>>122
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64221

97▲８一香　98△同玉のところ以下，
▲８三歩成△同銀▲４一飛，で△７二銀あたりなら
▲８三歩△７一玉▲５四桂△同銀▲６六飛成△同飛成▲２四角△６九飛▲５四歩
あたりでまだ粘れるし先手にも材料があると思う。

>>124
▲２四角△４九龍▲５四歩
です。

>>124
▲８三歩△７一玉▲５四桂△同銀▲４六飛成△同飛成▲２四角△４九龍▲５四歩

>>127
▲２四角△４九龍▲５四歩
８九飛打以下後手勝ち。
５四歩のところ７九桂。後手ややよしか。



　　　　　片上先生の自滅手順よりはだいぶいいと思うが。

人間将棋ってあるじゃん
不動駒をなくすためだからしょうがない

>>129
そうだね
むしろ最後の一手で不動駒なくなった(もちろん取られただけのもあるけど)
内容もまずまずだしまあお遊びとしてはお見事って感じじゃない？

片上はむしろ中原に批判してもらって良かったんだよ。
棋士だって将棋界の外部の人間からぐちぐちネチネチいつまでも言われるよりは、
棋士同士で批判されて、それでケリがついたほうがいいでしょ？
言いたいことはぐっとこらえて、棋界の大先輩にご批判ご指摘いただけることは
大変ありがたいという態度でいればいい。
俺はそこまで批判することかなと思ったけど、見苦しいと思うファンはいるわけだから、
今回のことを反省して、ファンに喜んでいただける棋譜を残せるように精進すればいい。
せっかく羽生と対局できるところまで来たんだから、これからもっと強くなって、
大きなところでトップ棋士とまた対局できるようにがんばればそれでいいじゃないか。

>>123
阿部は自分が勝ったときはホトケさまのように寛容だよ。

片山は今回の件でみんなに名前を覚えてもらえてよかったなｗｗ

片上のことを知らない奴はニワカだろ

それを言うならチワワだろ

動物の骨や皮を石灰水につけて不純物を取除き煮て凝縮したもの！
それはニカワだろｗｗｗｗ

映画「ミラクル・ワールド　ブッシュマン」シリーズの主役の人？

それはニカウだろ！

それなら、昨日ヨドバシで買ったよ

それはニッコールだろ

カナダの首都？

それはモントリオールだろ

最後まで諦めない闘志の現れと言う人は、将棋を見て無いな。
それなら、一旦受けて詰みまで指す方が、少なくとも一手詰め放置よりは
相手が間違ってくれる可能性が高い。
ほんとに勝ちを諦めてないなら１手詰み放置は投了の次に悪手。

むしろ他に理由があったと考える方が現実的。

だからあれだろ、どうせ負けるなら酷い負け方の方が良かったんだよ。
いつか勝つことがあったら、その落差の大きさが賞賛の大きさになるわけだから。
不良少年がIT社長に、とか、やくざの元女房が弁護士に、みたいになｗ

他の理由　⇒　頭がパニックになってつい指してしまった

低学歴どもまだ粘着してたの？
マジ気持ち悪いんだけどｗｗｗ

>>143
胃酸過多か？塩水飲んどけ！

>>143
片山さん、こんなところに居ないで
将棋の勉強した方がいいですよw

最後、金置く前に羽生さん死んだらどうなんの？

>>146
いくらなんでもそんな急に死なんだろ

>>146
それをねらうなら、詰めろを受けた方がいい。

少なくとも3手は稼げる。

前スレに比べてレスのレベルが下がりまくりでワロタ

>>124
人間将棋じゃんｗ
これは棋譜が事前に決まってるんでしょ

>>150
そう、釣れるかなと思って張ったｗ
今は反省している

>>151
お主も悪よのうｗ

某プロ棋士が子供への指導で
一手詰めまで指すなよと言っていた
どうしても片山の件と結びつけて聞いてしまう

プロは子供達の模範になるのだから
ハッキリと聞こえるように「負けました」って言って投了せい。
駒台に手を添えて頭を下げるだけで投了の意思を表す
不届きなプロがたまに居るからな。

>>36
武者野相手ならＯＫ？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14125

>>150
現場で見ていたけど、棋譜が決まっている雰囲気はなかったよ。

事前に決まってるのは言っちゃまずかったね。
決まってない決まってない。

>>153
別に片上は一手詰めになるまで指させたわけじゃないからな。
一手詰めになる手を放置して別の手を指しただけだからｗ

>>156
そうじゃないと、四隅の香車に当たった人間将棋の中の人の半分は
「今日は動かないんだろうな」とか思っちゃうしなｗ

直前の数手があまりにもダメダメで、
「俺は弱過ぎる。こんな手合い違いの棋士が羽生名人と指すなんて10年早かった。自分への戒めとして最後は初心者みたいな手で思いっきりみじめに負けて、一からやり直そう」
と思ったんじゃないの？

「羽生さん、この一局は完全に俺の負けだ。だがこの最後の一手は俺が指させたんだ。
あんたの掌で踊らされ続けた俺だがこの一手だけは……」

羽生が角落ちなら片山でも
もう少しいい勝負できるかもな

というくらいの手合い違いだったねw

正直、一手詰めどうこうより他人の名前を故意に誤記してる奴の方が
人間終わってるよな。

たぶん３人くらい。

タニー鰻モテ〇もZONE平クマー片山もみんな愛称

前スレより↓

983 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/12(土) 07:30:43 ID:i/6rND7+
>>979
面白い面白くないではない
四段昇段後もうかなり経つのに今もしばしば間違われるように
こいつは名前もロクに覚えてもらえない程度の棋士
それを端的に表現する蔑称が片山なのさ

中継スレ見てみりゃわかるさ
大半が片山か片岡か片桐と書いてるから
3人どころじゃない、大半

ttp://emiripapas.com/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2004&month=03&day=8&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=

観戦記者にすら名前を間違われるんだから、ファンに名前を認知されないのもむべなるかな。

民主党の前原の名前を間違えるやつのぱくりなんだよな
まあ幼稚というか、ぜんぜん面白くないと思うが、小中学生はこういうの好きだから仕方ないよ

赤穂線の駅は？
備前片上だろ？
まさか間違えないだろ。

>>162
そうそう、ハゲキとかモテミツとか最悪だよな

>>170
モテミツは別にいいだろｗ
親友の先崎がそう呼んでるんだからｗ

木村しく同意

凸、ひふみん、聖水、魔太郎、※、ジャイアン、勃起王、フリクラ、
パスタ、マイミーオ、うららん、あとなんかあったっけ？w

殴打、武蔵、教授、カニカニ、マリオ

忍者、ハッシー、野月、ナメ、ちゅう太、律儀、
スーパーアツシ君、コーヤン、名誉前王座、セガー

片山という愛称はどっちかと言うとマシな方だろw

>>173-175
>>162によると人間終わってるって

この板の煽り合いは本当につまらん
ゲハでガチのバトルやってる俺からすれば寒すぎる

>>177
煽り合いというよりまったり雑談になってるからなｗ

ここは２ちゃんだからなｗｗ
名前を間違える位はソフトな方だ
罵倒してるわけでもなし、中傷でもなし
嫌なら２ちゃんを見ない方がいい

>>173-176

2ch名人、
ウティ、○、ハゲキ、鰻、タニー、(杉)、二歩ティ、ゴリラ、空手、
エカ、ダニー、ペヤング、クマー、親方、解散、レッド、なんいも、
みっくん、モテ、ペリエ、キウイ、変態

自分の評判が気になってスレを覗いてしまう
片山の気持ちを察してやれよ
可哀想だろ

片上を叩くのはまだわかるんだけどさ、笠井スレの基地がいっぷりはマジひくわ
あれこそ学歴コンプなんだろうな
アマチュアの女子大生にあの叩き方はほんと気持ち悪い
まあ片上叩いてる奴と被ってるんだけど

笠井の話は笠井スレでやれよ
学歴の話は学歴板に行け

>>175
マシかどうかってよりも
なぜ片山になるのかがよくわからないんだよな

片"止"とか片"土"、ならわかるけどなぜ"山"？
上に似てないじゃん

>>184
ゆとり乙

>>183
そんな目くじら立てるようなスレかよｗ
もうすでにグダグダになってるのに
笠井スレなんかいったって基地外ばかりでどうにもなんねえよｗ

>>184
片止とか片土なんて名前のやつ見たことねーよｗ
そんな無理矢理な間違い誰がするんだよ

中継されてる大勝負で名人相手にあっさり勝負を放棄ｗ器が小さいわ

タイトル戦やＢ１に絡みそうになくて新戦法や新手にも貢献しない棋士なんか、ネタにする以外価値ない

>>180
>>162によると人間終わってるって

>>186
おまえ、うざい性格だな。

学歴コンプレックスのアンチ劣勢ッ！(笑)
東大卒に嫉妬爆発ッ！(笑)んも〜悔ちいッ！(笑)

両者に共通するのは、東大

>>187
片山ってのもかなり無理矢理な間違えだけどな

うむ、２ｃｈにありがちな誤変換がアダ名として定着って感じでもないしな

>>185
っていうか、片上って覚えられず片山っていうほうがゆとりじゃね？
たった漢字２文字なのに

こんなんでゆとりもなにもないと思うけど

銀河戦に片上が和服で出たとき、
タイトル戦にでたこともない20代の棋士がTV棋戦だからて和服着ちゃうイタさに気付かない人なんだと思った。
案の定、聞き手の千葉涼子に
「着なれてないから袴が広がっちゃってますね」
て揶揄されてたな

せっかく買った高い和服を着る機会がない片山の気持ちを察してやれよ
可哀想だろ

>>195
将棋世界でも週刊将棋でも片山になってたのがそもそもの始まりだったのだが
そんなエピソードも知らんゆとりが増殖しているよな

ﾊﾟｷｽﾀﾝ南部のｶﾗﾁで9月14日､貧困層のための小麦粉の慈善配給に数百人が殺到､18人が死亡､多数の負傷者が出たことが分かった｡小麦粉が少ないことに気付いた人々が押し寄せ､将棋倒しが発生したという｡

ゆとりの使い方がｗｗｗ

はよ王座戦次スレ立てろ片山

わしもそう思った

>>203
もうここでやればｗ

こっちか

まだやってんのか くだらねー

sage

一手詰めろ放置マン片山

195 ：名無し名人：2009/09/16(水) 04:35:08 ID:aVpIAqgV
>>185
っていうか、片上って覚えられず片山っていうほうがゆとりじゃね？
たった漢字２文字なのに



ニワカ丸出しカッコ悪すぎです（爆笑）

>>209
っていうか、>>195みたいなやつが片山さん本人投稿ですよね（笑）
見渡すとずいぶんあるような。
モデムの電源オンオフもこまめにやってらっしゃるような（笑）
片山さん、もう２ちゃんのことは気にせず、研究に没頭してください（笑）

2chで自作自演しながら検討するから最近は自宅観戦だしなw

まだやってるのかｗ

今王座戦で片山が解説やってるけど
不思議なことに片山擁護発言がパッタリとなくなったw

もしかして片山擁護派って片山本人じゃね？

ちがうよ

一手詰め放置しようがしまいが、そんなしょーもないことどうでもいいんだよ。
それよりもっと大事なことが他にいくらでもあるだろ。こんなくだらない
ことをネタにして屁理屈こねくり回して小姑みたいにネチネチと重箱の隅を
ほじくるような、性根の腐った人間のクズのようなカスみたいな腐れファン
だらけだから、プロ将棋はどう頑張ってもますますダメになるんだろうな。

↑こいつ片上じゃん

ちがうよ

>>215
片山早く解説に戻れよw

片上六段「▲３三銀には△３四銀があるんですね。私は基本的に
これが見えていないのだから、いけません。」
遠山四段「▲４二銀成△同金▲７一角で、後手がつらそうに見えます。
△７八銀成から△４二角の順は、かみ合っていないように感じます」

遠山の方が手が読めてる上に形勢判断も正しいぞw

>>218
しかし、対局者の山崎の形勢判断がさらにまずかったようで・・・

結局、66歩の顔を立てた、ということなのかね。あの詰めろ放置は。
あるいは、と金になって飛車も取って、あの歩自体は十二分に働いたのに
その局面があまりにもわかりやすい必敗の形勢であったことに深く恥じて
それを棋譜に刻もうと考えたのかもしれないね。

>>220
敗着駒に顔もくそもないだろｗ

あいかわらず、擁護は無茶苦茶だな・・・

フリークラスに落ちてくれないかなあ

てか、嫁を俺によこせ。

ブログの本人コメに，
＞いろいろ思うところはありますが、
＞たしかにおっしゃることもごもっともと思いました。
とあるんだが，そのいろいろ思うところを書いてほしかったなぁ

将棋歴あんま長くない俺としては，どのくらい失礼だかいまいちわかりづらいんだが，
思うところあっての行為なら，堂々としてればいいんじゃねぇの？

咳払いしたり，扇子パチパチやったり，投了で駒投げつけたり，
失礼なことやっちゃう棋士は他にもいるわけでしょ？

失礼なことしたと思うなら謝りなり反省する態度とるなりすればいいのに，
「いろいろ思うことがあります」
じゃあそれは何なんだといっても，黙して語らず。

中途半端な態度だから，未だにからかわれてんじゃない？
素直に謝るなり，堂々と自説かましてぶっといとこ見せるなりすりゃ，
（笑）とか学歴とか気持ち悪い擁護以外にも味方がつくと思うがね。

578:09/21(月) 23:42 6aqffR/6
片山はベテラン棋士の間で評判が悪い
某所で50代の棋士同士が片山のことを「アレはどうかねぇ・・・」
と言っている現場に遭遇した
アレとは一手詰め放置のこと
「いい大学出て何がしたいんだろうね・・・」とも

まあそのおっさん達と違って竜王戦本選で羽生と対局という活躍をしてる点は評価できるよな

今回の事件も大舞台でやったからこそ話題になってるわけで

将棋は斜陽産業だから若手は大学に行ったり大変だけど
５０代のおっさんは分かってないんだよな。

あと５年か１０年は将棋界も持つだろうから５０代なら年金貰い始めるまで大丈夫だもんな

去年から将棋始めたから失礼さがよくわからんのだが、
例えば、切腹すればいいものを対戦相手に介錯させたみたいな感じ？
しかもそれが名人だったという

片上なんていけてB2だろ
ほっとけよｗｗｗ

>>228
負けを悟った片上が切腹する為に懐刀を持ったと思いきや、
見苦しくもそれを持って斬りつけて来たので
羽生がやむなく一刀両断に斬り捨てた。

「またつまらぬものを（ｒｙ」

ジダンの頭突き

去年度のNHK杯戦のモテ対金井だったかな？
モテが秒に追われ駒落として、指差しながら『59竜』っ言ったら、
時間が切れてるか微妙なタイミングだったけど、
金井は『はい』って返事して何事も無かった様に対局を続けた。
対局は大熱戦の末モテが勝ったけど、
2ちゃんでは金井は気持ちのいい奴って絶賛されてた。

プロ棋士は勝敗が一番大事だし、対局の内容も大事だけど、
ファンに支持されてこそのプロ稼業だと思う。

>>232

もしそこで金井が

「今時間切れました！切れたから俺の勝ち！勝ちです！」

と、テレビ中継されているNHK杯で主張して勝ちになっていたら
今回の片上どころじゃない猛烈な叩かれ方をしていただろうな…（ｗ；


「片上が一手詰めろを放置して別の手を指したのは
　ルール上は問題ないんだから叩いてる人はおかしい！」

とこのスレで擁護している人だったら、それでも

「時間が切れたら負け、とルールで決まってるんだから
　主張して勝ちを宣言するのを叩いてる人はおかしい！」

と同じように擁護するかもしれないけど
「プロ棋士の対局」ってそういうもんじゃないんだよねえ…。

>>233
バカか・・・お前は何をいってるのか・・・
佐藤の件は100％秒読みおよび運営側が判断する内容で
金井にも佐藤にもその権利はない。

その二つか同じことを指してるんだと思ってるお前は相当アタマが悪いぞ

美しくないよね。その一語に尽きる。
先輩として情けないよ。

羽生絶妙手の７九桂に対して片上が敗着の６六歩を指した時、渡辺と村山は先に４四香を打って羽生勝ちと読んでいた。
この時に同様に片上は４四香で負けであることに気づき、最後に王手で７八で清算して投了しようと考えた。
しかし本譜では羽生は先に６七金と、４四香の前に金を取った。
片上は６七金に反射的に６七歩成と応じたが、次の４四香に対してカラの７八で王手するのはさすがに無意味過ぎて指せない。
かといって適当な受けもなく、指しようがなくなって席を立った。

席に戻るとすでに４四香は着手されており、羽生は前傾姿勢で読みを続けている。
片上は互角の将棋からあっという間に投げ場もない状況に追い込まれたことに改めて呆然とした。
４二金打と無駄な粘りをする気にはなれず、かといって投了するタイミングも逸してしまった。有効な王手もない。
ランキング戦優勝、森下戦の勝利、羽生との初手合い、互角の中盤戦・・・。いろいろな思いが駆け巡る。

「次は羽生さんだね。がんばれよ」前局終了後、やさしい言葉をかけてくれた森下の顔が片上の頭に浮かんだ。
「駒得は裏切らない。」そうつぶやいて片上は飛車を取った。

駒落とした場合は指差して意思表示すれば通用するというのは
もう何十年も前から常識だよ。
大昔に桐山がそれをやった記事を見たことがある。

>>233
勝ちにはなってないけど
銀河戦で阿部−加藤の対局で似たようなことあったよ

時間切れに関しては久保郷田でもあったね

三段リーグでもめたことはあったそうだが。
関西は指差しでおkだけど関東はそんなルールはないと。
結局、駒を落とすだけでなく周囲も乱していたことや
そもそも昇段の目もなくなっていたことから
関西の三段はその場は不満を抑えて投了したそうな。
以降、奨励会では事故の際は指差しでおkということに
きちんと統一されたらしい。

>>238
あれは違うよ、一二三が5秒前ぐらいに一度桂不成りで一度置いたが
指を離さず、再度駒持ちながらずっと考えて（秒読んでたらとっくに時間切れ）
桂成りに置き換えた。

同じようなケースは大山ー森安戦で見た事あるな。
森安が動かそうとしてる飛車が手につかず、「ここ、ここ」と指差して。
それ見た大山が「はい、わかりました」って感じで頷いてたな。

>>241
あれは桂不成で置いた後指でちょんちょんやってたから
指離れてただろう

だから後で待った行為だとしてペナルティになったんだし。

>>241
いや、阿部がその時間が切れたことに対して抗議してたってことの話
YOUTUBEでそのシーン見た

結局、それは時間切れよりも>>242の言うように待ったしたってことが問題になったわけだけど
youtubeの方はもうないみたいだけど、ことの詳細はwikiとかに載ってる

>>242
いや解ってますよ。指離れなら「待った」だし、一二三は指離れてないって
主張してたけど、待ったじゃないなら「切れ負け」だし。結局どちらにしても
本来は一二三が負けのはずだから後に、ペナルティー取られたんでしょう。
指チョンチョンは今までにもやってたけど、後からあれは切れ負けだった
にすると、記録係の問題も有るので待ったの方を取ったんじゃないでしょうか。

あほか。
まだ考慮時間が1分残ってただろ。

そうだな
阿部は時間引いといて下さいよ、と言っていたはず

金井→負けたが好感度↑
聖水→勝ったが好感度↓
片上→負けて好感度↓
だな。勝ち負けは大事だが、ファンあってこそのプロ棋士なんだし礼に欠けた行為は良くないな。聖水
みたく延々と語られ続けるのはプロとして不名誉極まりないだろ。来月の将世でどんな事語るか。聖水が
あのコーナーに出た時は記者に聖水事件を突っ込んで欲しかったな。それしか話題がない棋士なんだし

聖水事件は佐々木は何も悪くないと思う。

人の考慮時間を使ってトイレに行こうとし、さらに後日逆切れした
相手の方がよっぽど卑怯かつ失礼。

聖水事件て何ですか？

逆切れって何ですか？

>>244

時間残してたから切れ負けじゃないよ。
実際、阿部の抗議で1分引かれた。

>>236

長沼乙w
つーか42金打ちで片山勝ちだろ。

いくらルール違反じゃないといっても相手は羽生だぜ？
一手詰めを見逃すわけが無い。
これで安藤はだいぶファンを無くしたはず

聖水は相手にも問題はあったが、佐々木自身の評価もさげる行為だろ。

>>254
まだそんな事言ってるのか。
相手がアマだろうがプロだろうが公式戦なんだから
甘えた考えで便所タイムを残さなかったやつが100％悪い。

聖水は将棋でたいした実績がないし、雰囲気的にあまりいい人そうに見えない。
聖水事件も片山１手詰め放置と違って、どう考えても彼の人間性とプライドを疑わざるを得ない行為。
あえて比較しちゃうと片山先生の方がずっといい。普及頑張ってるし♪

>>255
その場で漏らせば何も問題は起こらなかったのにね

>>255
まだお前みたいな奴がいるのか。
将棋ファンが職業棋士に求めているのはアマに勝つということだけではない。
こんな単純な話が分からないのは将棋連盟のいらない棋士だけだろう。

プロにとって持ち時間は大事な大事な命綱なんだから
相手のトイレでそれを奪われるなんてことは決して許されてはいけない。
むしろ、相手がトイレだからと言って着手を待ったりしたら
それこそ敗戦行為になりかねないじゃん。

まあ俺も佐々木は好きな棋士じゃないけど。
この前のNHK杯で佐藤アマにやられた感想戦の態度が酷かった

>259
勝てば敗退行為にはならないんだよ。お馬鹿さんだね。
プロに求められているのは、アマを相手にしないくらい余裕を持った勝利。
それができないのなら、給料を返上しろということ。

上位20人くらい（藤井先生含む）だけプロとして残して、あとはセミプロにして
アマと一緒に対局料なしの予選からスタートしているのなら、トイレタイムについては
残してないほうが100％悪いということで、誰も文句は言わない。

聖水事件はプロ対プロ、アマ対アマの対戦なら問題にならないだろ。
プロ対アマでプロがやったから問題なわけで。

深浦は久保に便所の時間を猶予してあげたよな、朝日OPで。
こういう行為は義務じゃないが、なんか印象よくなった。

佐々木は大人げないなあ、という印象
片上の一件で怒るベテラン棋士も大人げない

トイレ待ってあげた＝かっこいい好印象
待たない＝なんかかっこ悪い感じもするが批判することじゃない
時間ないのにトイレ行って負けた＝仕方ないし、行く時点でそうなるの承知してただろ

サラリーマンでいえば中小企業の営業マンがなんかこけてる
大企業は今いけば勝てる　だけどあえて待つ
こんな話はまずない。
佐々木は普通。プロとして勝たなきゃいけないし
逆にアマだろうが勝負で情けをかけるのは失礼。

サラリーマンの世界で例えるのがそもそも意味なし。

聖水はそんなんで勝ってプロとしてプライドとか恥ずかしさとかないんか？と思うのが普通だろ
それとも聖水の方が形勢が悪かったの？それならまだ理解できるが

会館の構造からして、急げば1分で戻れるんだよね。
手を洗う時間は確かにないが、男性同士ならわかるように
直接手を触れることなくすべて済ますことは可能なわけで。
秒読みでトイレに行く以上、戻ると思ったんでしょ、佐々木も。
佐々木の指し手は限定されてるから、竹内君としては
指し手を決めておいて席を立てば戻ってすぐ指せる。

あんな中盤で膀胱満タンにして時間使いきるなんてどうかんがえてもおかしいだろ

ふうん、佐々木はサラリーマンだったんだ。

なんで公式戦で、自分の持時間を減らして相手を待たなきゃならんのだ？

>>270
そういうお仕事。
ファンあっての商売。

>>271
1行目と2行目の論理的関連性が全く不明です

そもそも持ち時間を減らすのではなく、持ち時間の減らない一分ぎりぎりまで
待ってあげなかったことが批判されてたんじゃなかった？
さすがに、自分の待ち時間を使ってまで待つ必要はないだろ。

羽生はインタビューで『投了の時期』について答えていたが、『相手に一手、三手詰めを指させる事には抵抗がある』と語っていた。
片上はプロの様式美も分からない、白痴なんではないか。
朝青龍のガッツポーズ問題よりずっと下の程度の低い問題。
批判されても勝てば許される事もある。朝青龍とは別格。
相撲で言えば、自分が負けて相手に塩を投げるような幼稚な行為。

アマは金を使う方の代表でプロはその金をもらう方だから、普通のプロアマだとアマはゲスト的な立場
プロはアマに十分に指させた上でねじ伏せるのが本来の姿
でも近年はトップアマに元奨が増えてたりプロアマ間の情報格差がなくなって力が接近してきた
あの時は前年にプロが負け越して佐々木も思いっきりプレッシャーも掛けられてた異常な状況があり
佐々木もなりふり構わず非情な勝負師として卑怯な手といわれようと勝つことを選んだということよ
どんな世界でもプロには二面性があるのよ

聖水は相手がトイレに立った瞬間に即指したんでしょ？

>>276
３分くらい考えてて相手がトイレに立った瞬間に、即指しかつ駒音に気付かれないようにそおーっと指したｗ

はい、嘘はやめようね
佐々木はそもそもいつも駒音をたてないから
1分は待たなかったが20秒ほどはかけている

この手の適当なガセがいつの間にか定説になってしまうのは
２ちゃんではよくある

２ちゃんっつーか世間一般的にか。

>>278
うーん、ウソついたつもりはなかったんだけど・・・
観戦記にそう書いてあったから、そう思ってた

＞竹内さんは、佐々木四段が３分ほど考えていたのでトイレに立っても大丈夫と判断したようだ。
＞竹内さんが部屋を出た直後、佐々木四段は人さし指ですっと飛車を横に動かした。
http://www.asahi.com/shougi/open22/k-yosen6-1.html

相手が既に部屋を出てるなら「駒音に気付かれないように」
はどう見ても悪意に基づいた嘘の脚色じゃん

聖水事件に関してはアマチュアの方の心掛けが悪いな
相手に時間を待ってもらおうなんてのは単なる甘え
そういう悪い心がけをたしなめるために厳しく指すのは悪い事じゃない

>>281
確かにそう言われるとそうかも知れんなあ
もとネタは神吉の話らしいから受け狙いで脚色したのかも・・・
佐々木さん、ごめんなさい

佐々木の行動は、勝負に辛いプロなら当然と言えるわな。

そこで待ってあげるほど優しい奴じゃ、奨励会抜けるの苦労するぞ。

終盤の残り10分くらいにならないと30秒や50秒を読むようには頼まない
だから1分ギリギリ待たなかった云々はナンセンス
今何秒なのかを知っているのは記録係だけなのだから

竹内君が席を立ってから、まあ20秒は言い過ぎかもしれないが
軽く10秒以上は経ってから指してる感じと聞いてるし
「直後」「聞こえないように」云々は根拠のない中傷に過ぎない

佐々木は勝負に勝って大事な何かを失ったな。
まあ雑魚棋士でよかったよ。
その雑魚棋士に全国の将棋ファンの前で負けたＡ級棋士も居たけどさ。

しかし、プロ同志の対局でトイレ中に時間が切れた話は聞かないから
時間があるうちにトイレに行くなり対策してるんだろうな。
やっぱアマの認識が甘かったということだ。

聖水は駒音も立てずにスーッと指したあたりも姑息。戻ってくるのを待ち、内容で圧倒したうえで
「これがプロです」位言ってればファンになってたのになあ。原田先生は自身の昇級がかかった順位戦最終局で
トイレに立った相手を待ち、その対局で負けたという話がある。そんな原田先生を今でも尊敬している。
ひょんな事で手に入った原田先生のサイン入りの将棋盤(盤自体はゴム製の安物だが)は私のかけがえのない宝物となっている。
プロとして勝つ事は勿論大切だが、聖水は目先の勝利に眩んで大切なものを失った。
片上にしろ聖水にしろ、見られる＝見てもらえる→ファンにアピールするチャンスといった意識が
ないんじゃないかと思う。

アマの認識が甘かったのも確かだが、それでも佐々木は聖水の件をずっと語られ続けるぞ

ちなみに佐々木は矢内と同い年で山崎より一つ上、片上の二つ上

10秒経ったら駒音も聞こえないだろうな、とその時間の意味を考えるのは邪推しすぎか

久保だって去年秒読みの中トイレにたったからな。
ただ違いは佐々木は指して、深浦は指さなかっただけ。
アマが悪いと批判してる奴は久保も同様に批判してるわけだよな

違いは久保は戻るつもりだったし実際戻ったこと
あと佐々木は指し手が事実上一択だった

>>288
丸山ほど徹底してはいないが佐々木はそもそも駒音たてないと
いったい何度言わせれば…アホだろお前

タイトル挑戦とか話題があればそっちに関心がいくよ。
目立たない棋士を特徴付けるためにエピソードがいつまでも残る。

おっ、上手いまとめ乙
それは片山にも完全にあてはまるからスレ違いから元に戻りそう

凸＜俺は？

>>297
あんたも竜王挑戦しとけば忘れてもらえたかもな

名人に頭金まで指させるのはさすがにどうかとおもうけど
本譜は腹金までなんだから別にいいんじゃないの？
俺の認識はそう。

なんか片上の事を批判しているやつって朝青竜に粘着している内館と同類だよな

>>298
斬新な意見だな

尻金ならむしろ大歓迎

なんか片山を擁護してるやつって片山本人だよな

>264
サラリーマンの例えが変なんだよ。
大企業でなくて公務員としたら、お前だって気持ちは変わるだろ

>>303
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心狭い奴多いよな。


別に王取られるまで放置してもいいと思うが、そこで変わってるな。とか、笑って許すくらいでいいじゃん。


たかだか放置程度で顔真っ赤にして怒るなよ。

なんか、佐々木を庇う奴が湧いていて気持ち悪いな。
全国佐々木姓会の方々か？

最近は思考がうまくまとまらないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

片上は負け方の問題。相手は名人
佐々木は勝ち方の問題。相手はアマチュア

佐々木は強かったのにあの事件後しばらくして低迷しはじめいまはぼろぼろ
挙動不審になっているし可哀想だよ
オマエラが虐めたせいだ

俺らのせいじゃないだろ。
プロ棋士の間でも評価がガタ落ちしたんだろ。

>>309
ほんとに強かったらあんなことしないよ。
ヤクザが強いという意味なら強いけど、空手家が強いという意味じゃないな。

これに怒ってるのがよくわからんのだけど
詰みまで指すのが失礼ってのは
名人が詰み手順を間違えるかもしれないと期待するのが失礼ってこと？
相手の棋力を信頼して早く投げるのが礼儀？

塚田泰明が若くてバリバリの頃、相手が五手詰めを見落として逆転勝ちしたら、
師匠に叱られたって聞いた事がある

>>312
そういうことかと。一手詰、三手詰まで相手に指させるのは失礼だから、
最後まで頑張るとしてもせいぜい五手詰、七手詰ぐらいまでという話を羽生もしていたぞ。

>>312
一手詰めろ掛けて放置されて一手詰め見逃すわけないだろw

>>312
それは詰んでる状態でいつまで指すかの話。

この件は少し違って
片上の玉はまだ詰んでなかった＝圧倒的に敗勢だけどまだ逃げれた
のに，放置して攻めちゃったんだよね。

まさか自分の一手詰みに気付かなかったわけはないし，
羽生が気付かないことに期待したわけもないだろうから，
「どうせ負けるのだからとヤケっぱちな手を指した」
と見られてしまって，そこを咎められているのだろう。
それは，対局相手に対しても，観戦しているファンに対しても失礼な行為だと。
こんな感じで俺は理解している。

ただ，片上自身はそうではなかったと言いたいんだろうね。
ブログで言う「いろいろ思うことがある」ってのはそれだと思う。
大舞台で羽生との初手合，互角以上で終盤にもつれ込んだのに
気づいたら一気に敗勢ってときの理状態なぞ，一般人にはわからんよね。

ただ，その行為を咎めたのが，
よりにもよって大舞台を渡り歩いてきた中原だもの。
言い返せるわけがない。

ま，そんなわけで片上を責めることはできないが
真似しちゃいけない手というのが優等生的結論かと。

>>312
論点が全くずれてるよ。
詰みまで指したのが非難されているわけではなくて、
攻守どちらの観点からも明らかに最善でない手を指した
ことが非難されている。
どうせ負けるんだから、好きにさせてもらいますみたいな
相手に対する敬意のかけらもないジコチューな手を指した、
という点が問題視されているわけ。

しかしなあ、片上もスレが2枚目になるほど酷く言われるようなことなのかな。
佐々木はひで〜けど。
あれは要するに相手が心臓麻痺で死んでも自分が勝てばいいという考え方だからな。

それでA級棋士でもああいうタイプがいるかと考えたのだが、名人になる前の丸山と森内は平気でやるな。あと、三浦もやりかねない。

片山カス過ぎるwww

丸山、三浦、深浦、阿部ならやるな
木村、藤井、久保、鈴木はやらない

納得できるから怖いw
イメージというのも怖いな。

>>233
NHK杯で時間切れになったらブザーが鳴るっていうのを昔読んだことがあるよ
だから、NHK杯だと主張するまでもない

>>322
ところがどっこい。
昔コバケンの時間切れをリアルタイムで見てたけど、
29,30、時間切れか？
・・・・・
おいおい35くらいじゃね？
で、やっとブー。

記録係りや棋譜読み上げは対局者より格下（将棋界でのね）だから、
「○○八段、時間切れです」とは言いにくいと思うよ。
だから、あきらかに時間切れって分かるまでは、微妙な時間はスルーがおおいよ。

>>323
それ逆なんだよね。
時間切れの判定を奨励会の記録係にやらせるのは酷だからということで、NHK杯ではブザーを機械的に鳴らすことにしたんだよ。
コバケンのときはどしたのかな、ブザーを機械的に鳴らす役のADがとちったのかな？

機械的なADてなに？

片上のはマナーの問題
佐々木のはモラル（倫理）の問題

>>325
待ってました。軽い皮肉が通じない真面目な君が好きだw

将棋世界に片上の談話載ってたよ
なんか防ぐなら４二金しかないけどそれだと２手違いになるからなんとかって

△４四香指される前に考えてなくて、時間使って考えちゃったから投了も出来ず
無理矢理１手にするために１手詰みの詰めろ放置ってテンパりすぎ
小物だながっかりした

片上も>>327みたいな気持ちだったんだよな

>>329
まあ、対局前から顔真っ赤にしてたんだろ？ｗｗ

典型的な小物だよなw

「最初は△４二金打と受けるつもりだったんです。というより、
一手詰みを防ぐなら、そう指すよりないんです。でも、それは
▲同香成△同金▲５一金で、２手ちがいになっちゃう、こんどは
△６八とが詰めろにならない。投げようかとも思ったんですが、
時間をつかっちゃっているし……。（本譜の）△６八とは、
１手ちがいにして、形をつくったつもりでした。こんなことに
なるなら、（△６七同）歩成のときに、▲４四香と打たれたら、
どうしようか、考えておけばよかった」
「将棋世界」11月号「感想戦後の感想」より引用。

時間使ってても投げればいいんじゃない？
森内の「カレー投了」とか、最近では山崎の「控え室投了」とかあるし。
考えて考えて投了を決めたという例は過去にかなりあると思うんだが。
そういう投げ方、けっしてカッコ悪いとは思わないよ。

>>333
中原に無礼なこと言っておいて言い訳がこれかよｗ
だったら素直に謝っておいたほうがよかったんじゃないの？

>>333
同意だね。
時間使って投げればよかったのにな。

>>333
▲同香成のところで△同金以外の選択肢はないの？

まだやってんのかよ
よく飽きないな

特集組んでる将棋世界に言えよw

記事は、ひどい言い訳にしか見えない

ブログで普及について書いてるけどプロらしい対局がこれか

片山カス過ぎるw

もっと片上独自の深い矜持があるんだと思ってたよ。
中原先生の苦言に対して「いろいろ思うところはありますが」と返したその中身としてはあまりにも薄っぺらいわな。

ブログと将棋世界を総合して見ると
なんか大名人に怒られたから謝っとくか程度にしか見えなかったな
普段普及とか頑張ってる棋士だけに残念だわ

無理やり一手差にしようとするからおかしくなったわけで、
結局こいつの実力は２手差なんだよ

ホント説教好きだなお前ら

>>345
上条さんが多いんだな

age

顔も見たくないし声も聞きたくないから
解説とかしないでほしい
うざいんだよ

で、これと石橋のはどっちがやばいんだ？

石橋の反則に比べたらこんなの問題にすらならん。

石橋の問題点
１、タイトル戦で
２、師匠である　
３、名人に
４、時間を残して
５、反則で
６、詰ませた

片山の問題点
１、名人に
２、時間を使って
３、1手詰みを
４、指させた

石橋の方が糾弾する点が多い気がする。

女流の駒遊びと、
プロ棋士の将棋を比較することが一番失礼。
しかも相手は羽生名人。
羽生名人にも失礼すぎる。

そおか？
昨日から突然批判が止んだけどな？ｗ

清水名人に失礼だぞ。

石橋は故意ではなく片上は故意
比較するに値しないな

話題性があるって素晴らしい

片上ブログより

問題視するほどでないとおもた

片上の一手詰めろ放置が叩かれて、
石橋の悔し紛れ故意反則が叩かれないのはおかしいとおもた。

>>358
故意だったらこれ以上ひどいことはないが、うっかりだろう
松尾の二歩は怪しいがw

故意に放置したのは問題だわな。
問題ないという人も居るが、その人がそう思うならおれの
関知するとこるでもないが。

問題視する人が多いから将棋世界で取り上げられたのは事実。

この件以来片上が胡散臭く感じる。

でも東大と棋士、両方合格するような人はフツーの人と少し思考
回路が違うのかもしれない。

羽生だって昔はいろいろ物議醸し出してたし。

いろんな人がいるから面白いんだし、ひふみんとか※とか、棋界
って狭いからか、角界もそうだけど、江戸の風情みたいなの感じねえか？

まあ俺もあまり問題視していないのかもしれないなw

石橋は時間残してやってるからな。
うっかりにしても故意よりたちが悪い

釣れませんねえ・・・

今回の藤井の投了はどうなの？

上げ

>>359

松尾の二歩は、確かに負け確定の局面だし
指摘されてもまったく動じてなかったからな

最終的に、酷い負け方にしたかったんだろ。
いつかよっしはるに勝つ日が来るとしたら、最初の負け方が酷ければ酷いだけ「賞賛」が大きくなる。
「偏差値30から東大へ」とか、「やくざの妻が弁護士に」とかというのと同じように。
「あの負け方から○年、ついによっしはるに勝利」っていうのをやりたかったんだろ。
つまり、相手のことは一切お構いなく、棋譜を二人で作り上げるなんて思想は毛頭なく、
単に自分の「賞賛」だけのためにやった自己中な一手がこれだよ。

あこがれの羽生さんに完全に詰ませてもらいたかっただけ

−−−読売新聞社出版部での会話

「22期はすぐ終わったから竜王戦の本が薄くなりそうですね〜」

「そうなんだよなあ。今回は決勝トーナメントの棋譜も全部収録して
　”羽生名人の棋譜を2局収録！”と写真付きで帯に書いておこうか？
　少しでも本の売上がプラスになるかもしれないし」

「良いですねそれ！」


−−−その頃の片上

（今何か…猛烈に不吉な予感が…？）

十分ありそうｗ

片山が対局中だと擁護派は書き込まない！ふしぎ！

祈ってるからに決まってんだろｵﾗ

age

それで片山はいつ責任とって引退するの？

片上先生が引退するわけないだろｗｗ名人候補だろ

>>366
解説の渡辺も投了って言ってたな

片山って肌の色悪いけどどこか病気なの？

「投了は対局者が、美しいタイミングを選び、自分自身で一局の幕を閉じるセレモニーです

羽生善治

予想通り２組では通用しないなｗ