片上の一手詰め放置事件
1 ：名無し名人：
自分に頭にきたのだろうが醜すぎる。
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2 ：名無し名人：2009/09/06(日) 08:28:03 ID:OWJA0XTz
よく分からないので将棋で喩えてくれ
osoi
>>1はどんだけ情弱なんだよ
情報弱者のおじちゃんかわいそう・・・
ｋｗｓｋ
7 ：名無し名人：2009/09/06(日) 16:06:38 ID:cbuQzc/8
今月の将棋世界でも問題視されてるな
8 ：名無し名人：2009/09/06(日) 16:07:07 ID:OTp5jv2/
>>7
詳しく
詳しく
で、片上って誰？
10 ：名無し名人：2009/09/06(日) 16:17:07 ID:pZHuQ6Fx
片山スレ？
また片岡か
スレ立てるほどの事でもない
13 ：名無し名人：2009/09/06(日) 16:55:42 ID:cbuQzc/8
>>8
竜王戦ランキングのページでファンや棋士から
（一手詰めの詰めろを名人に対して受けずに指すのは）
みっともない、失礼だ、等の声があがっていると書いてある。
実際、羽生は41金の着手に20秒使った。
竜王戦ランキングのページでファンや棋士から
（一手詰めの詰めろを名人に対して受けずに指すのは）
みっともない、失礼だ、等の声があがっていると書いてある。
実際、羽生は41金の着手に20秒使った。
14 ：名無し名人：2009/09/06(日) 17:03:38 ID:+ZRdAL1Y
片上「妻に勧められて気持ちが良くなり、仕事の疲れも飛んだ」
片山の努力もむなしく、羽生は矢崎滋の掌で踊らされるわけだな。
16 ：名無し名人：2009/09/06(日) 17:16:12 ID:0NLRqFU3
>>8
478 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/03(木) 22:59:34 ID:BMnUgT3I
将棋世界10月号・169ページより引用。
「第2図から最後まで盤に並べると分かるのですが、
片上六段は一手詰めの局面を受けずに詰まされて
投了となりました。
これに関して棋士、ファンの方から
いろいろな意見を聞かせてもらいました。
多くが「みっともない」「失礼だ」などの厳しい声でした。
ネット中継が増えて棋譜を見てもらう機会が増えているので、
投了について真剣に考えないといけないと思わされました。」
竜王戦紹介のコーナーだけど、
冒頭からいきなり【羽生-片上 投了について】とタイトルだったし（ｗ
連盟の機関誌でここまで書かれるとは相当批判されたんだな。
要約すると「ネット中継で多くのファンが見てるのに
あんな手指したらいかんやろ。将棋で飯食ってる人間の指す手じゃない。
次からは中継で見られてるのを自覚して見苦しい真似するなやタコ」という話でした（ｗ
478 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/03(木) 22:59:34 ID:BMnUgT3I
将棋世界10月号・169ページより引用。
「第2図から最後まで盤に並べると分かるのですが、
片上六段は一手詰めの局面を受けずに詰まされて
投了となりました。
これに関して棋士、ファンの方から
いろいろな意見を聞かせてもらいました。
多くが「みっともない」「失礼だ」などの厳しい声でした。
ネット中継が増えて棋譜を見てもらう機会が増えているので、
投了について真剣に考えないといけないと思わされました。」
竜王戦紹介のコーナーだけど、
冒頭からいきなり【羽生-片上 投了について】とタイトルだったし（ｗ
連盟の機関誌でここまで書かれるとは相当批判されたんだな。
要約すると「ネット中継で多くのファンが見てるのに
あんな手指したらいかんやろ。将棋で飯食ってる人間の指す手じゃない。
次からは中継で見られてるのを自覚して見苦しい真似するなやタコ」という話でした（ｗ
17 ：名無し名人：2009/09/06(日) 17:32:06 ID:OU3GO9TF
竜王戦のスポンサーが新聞社で
タイトルの格付けにどうこう言ってたの知ってるだろ
そこの主筆が将棋指すんだよ
連盟内部ではすげぇ問題になってる
タイトルの格付けにどうこう言ってたの知ってるだろ
そこの主筆が将棋指すんだよ
連盟内部ではすげぇ問題になってる
問題になるわけないじゃん。
単なる詰めろ見逃しなのに。
二歩のほうがよほど恥ずかしいわ。
単なる詰めろ見逃しなのに。
二歩のほうがよほど恥ずかしいわ。
羽生だって一手詰の詰めろを放置したことあるじゃん
NHK杯で最後まで詰まされたのが２局ぐらい記憶にある。
>>20
それは視聴者サービスもある。
それは視聴者サービスもある。
>>22
どういうこと？
どういうこと？
むしろネットで観戦している初心者や低級者のことも考えて
必ず詰みまで指すようにしてもらいたいくらいだ。
必ず詰みまで指すようにしてもらいたいくらいだ。
25 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:07:50 ID:0NLRqFU3
26 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:12:51 ID:drfxD9WV
27 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:12:56 ID:unHwlVfi
はっきり言ってどうでもいい。
詰みなのに駒動かして反則負けしたとかなら問題だが
詰みなのに駒動かして反則負けしたとかなら問題だが
28 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:21:05 ID:FnTk6RYf
どうでもいいなら中原や他の棋士が問題にしないし
多くのファンから苦情も来ないだろ
多くのファンから苦情も来ないだろ
29 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:27:37 ID:drfxD9WV
>>28
その古臭い意識を俺らで変えていこうぜ！
その古臭い意識を俺らで変えていこうぜ！
低級でもわかる詰みだったじゃん
あんなベタ金の一手詰みが見えない人類って存在するの？
あんなベタ金の一手詰みが見えない人類って存在するの？
31 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:33:17 ID:fDsy3JqR
ネット弁慶が巷に溢れるようになったなぁ。
32 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:37:38 ID:fJn5mL+a
33 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:38:24 ID:FnTk6RYf
ネット弁慶だなんて片山の悪口やめろよw
>>30
羽生名人の事かーっ！！
羽生名人の事かーっ！！
将棋世界の大平の記事だけだったら、「大平何言ってるんだよ」で済んでたかもしれないが、
中原にも批判されたから、収まりがつかなくなったな。
中原にも批判されたから、収まりがつかなくなったな。
36 ：名無し名人：2009/09/06(日) 19:57:54 ID:0NLRqFU3
>>35
なにしろ今の将棋界で年齢＋実績が
中原十六世以上の棋士は居ないからなあ…。
あの谷川ですらタイトル獲得27期で中原の64期と大きな差。
タイトル獲得数で越えている羽生も、谷川と接する時は
相手は大先輩なので控えめな態度を取らないといけない立場。
さらにその上の中原となると羽生でも意見出来ないだろう。
事実上最高権威な立場の中原十六世に批判された、となると
庇ってやれる棋士が誰も居ない（ｗ；
なにしろ今の将棋界で年齢＋実績が
中原十六世以上の棋士は居ないからなあ…。
あの谷川ですらタイトル獲得27期で中原の64期と大きな差。
タイトル獲得数で越えている羽生も、谷川と接する時は
相手は大先輩なので控えめな態度を取らないといけない立場。
さらにその上の中原となると羽生でも意見出来ないだろう。
事実上最高権威な立場の中原十六世に批判された、となると
庇ってやれる棋士が誰も居ない（ｗ；
こんなことを問題にする将棋村の価値観がよくわからん
中田氏中絶脅迫の中原にえらそうにいわれるとは
灯台阿呆学部の権威も地に落ちたといえよう
灯台阿呆学部の権威も地に落ちたといえよう
39 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:10:14 ID:3ReWlqc1
別にこんなの たいしたこっちゃないだろ
40 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:19:42 ID:drfxD9WV
>>36
ならファンが動くしかないでしょ
ならファンが動くしかないでしょ
で２ｃｈで吠えるのが精一杯なわけですねｗｗｗ
42 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:28:59 ID:EtD0nHZ0
まあでも問題にしたい人の気持ちもわからなくはない。
というのも、棋譜をみればわかるが
4四香を達成するために作った流れが、
4一金の詰めろまでセットであるというのは、
少なくとも有段者ならわかる話。
単に1手詰めろを見逃したというだけでなく、
4四香の意図が何にあったのかまでも
考えてなかったということになるから
プロってほんとにきちんと考えて将棋指してるの？と
アマチュアに首かしげられてしまう。
というのも、棋譜をみればわかるが
4四香を達成するために作った流れが、
4一金の詰めろまでセットであるというのは、
少なくとも有段者ならわかる話。
単に1手詰めろを見逃したというだけでなく、
4四香の意図が何にあったのかまでも
考えてなかったということになるから
プロってほんとにきちんと考えて将棋指してるの？と
アマチュアに首かしげられてしまう。
43 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:30:04 ID:OU3GO9TF
＞最後に、名人に対して一手詰みまでさしたのはどうか。
＞感心しない。
44 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:30:10 ID:pBI8JQx7
45 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:38:35 ID:drfxD9WV
46 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:42:34 ID:h9DO9SE7
>>25
が正論
が正論
47 ：名無し名人：2009/09/06(日) 20:42:44 ID:0NLRqFU3
てっきり詰み筋に入って最後まで指したのかと思ってたら、
一手詰めの詰めろ放置とは・・・これはひどい。
一手詰めの詰めろ放置とは・・・これはひどい。
ちょっと勉強して来たが
まあ、いいんじゃない。
まあ、いいんじゃない。
まあ、叩かれるのはわかる
片上だって叩かれることくらい承知の上で指したんだろうし、おかしな
擁護はかえって片上に失礼だと思う
おそらくもう心が折れて、どうにでもしてくれという気持ちになってしまったんだろうが、
そこを踏みとどまる気力を養ってほしい
片上だって叩かれることくらい承知の上で指したんだろうし、おかしな
擁護はかえって片上に失礼だと思う
おそらくもう心が折れて、どうにでもしてくれという気持ちになってしまったんだろうが、
そこを踏みとどまる気力を養ってほしい
若者と老人の価値観の違いが出てるな
モラル云々で可能性を狭めるのには反対だから俺は片上持ち
モラル云々で可能性を狭めるのには反対だから俺は片上持ち
この件になんの可能性があるんだよ
投了せずに詰めろを放置すれば相手の手番になって
そこで詰みを放置するという可能性が５％くらいあるだろ。
そこで詰みを放置するという可能性が５％くらいあるだろ。
△４二金打とかの「希望なきクソ粘り」を尽くした後で詰まされるまで指すならともかく
あれはどうかと
あれはどうかと
55 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:08:48 ID:RXZFHKKv
>>53
5%とかお前羽生なめてんの？
5%とかお前羽生なめてんの？
>>53
その姿勢が見苦しいってんだよ。
その姿勢が見苦しいってんだよ。
昔も詰めろ放置で頓死した人いなかったっけ？
不成で騒ぐのもそうだけど将棋ってもっと自由に指していいもんだと思うよ
プロはそうもいかんのだろ
羽生さんは気にしてないでしょ。
ルール内なら何やってもいいと思ってるはず。
世間からすると将棋のそんな深く細かい善し悪しは
わからないけど
不倫中田死自宅会見事件の善し悪しは簡単にわかる
ルール内なら何やってもいいと思ってるはず。
世間からすると将棋のそんな深く細かい善し悪しは
わからないけど
不倫中田死自宅会見事件の善し悪しは簡単にわかる
型紙君がタイトル挑戦とかちょくちょくするレベルに
なれば、なんも言われなくなるよ
気に病むことはない
なれば、なんも言われなくなるよ
気に病むことはない
実は最善手
藤井が羽生に勝てなくなったのは、
羽生との対局中に勝ちを読みきった藤井が
駒を必要以上に大きな音で叩きつけたせいで
羽生を怒らせたからだと藤井が語ってた。
その件以降対藤井戦で羽生の本気度が上がってしまったらしい。
羽生との対局中に勝ちを読みきった藤井が
駒を必要以上に大きな音で叩きつけたせいで
羽生を怒らせたからだと藤井が語ってた。
その件以降対藤井戦で羽生の本気度が上がってしまったらしい。
>>60
バレなきゃ犯罪してもいいってことだろ
バレなきゃ犯罪してもいいってことだろ
65 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:26:38 ID:4R1IqNl1
60の事件をkwsk
なんかえらい議論が進むんだな。
確かにマナーは悪いけど、上からお叱りを受けるぐらいで
遅刻に罰金１００万円みたいな実刑を課すべきだとは誰も思ってないだろ。
確かにマナーは悪いけど、上からお叱りを受けるぐらいで
遅刻に罰金１００万円みたいな実刑を課すべきだとは誰も思ってないだろ。
68 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:34:59 ID:Oy7DsBgY
つめろはわかっていて打ってるなら放置だが、
相手が迷って打った多分つめろっぽい手なら放置じゃない
１０手か２０手か１手か
ただそれだけのこと
相手が迷って打った多分つめろっぽい手なら放置じゃない
１０手か２０手か１手か
ただそれだけのこと
>>47
何か見落としている箇所があるかと思って見直したんじゃない？
何か見落としている箇所があるかと思って見直したんじゃない？
71 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:37:24 ID:pBI8JQx7
一手詰めろ放置も酷いが、定跡から外れて数手指しただけで敗勢ってのも酷いw
62手目まで前例なぞってたけど羽生が新手出してあっという間に料理されて終わり
羽生の完勝譜を汚すだけのクソ手を指したから叩かれてるのもある
タニーも言っていたが棋譜は永遠に残るから、片山は未来の将棋指しにもバカにされるわけだ
62手目まで前例なぞってたけど羽生が新手出してあっという間に料理されて終わり
羽生の完勝譜を汚すだけのクソ手を指したから叩かれてるのもある
タニーも言っていたが棋譜は永遠に残るから、片山は未来の将棋指しにもバカにされるわけだ
72 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:40:39 ID:cbuQzc/8
羽生陣がほとんど必死だから、42金と受けたら勝ち筋も有ったんじゃないか？
だとすると頓死？
だとすると頓死？
あくまで将棋をゲームと捉えてる羽生がこんなの気にするとも思えない
羽生さんコンピュータが強くなったら
八方桂にすれば良いとか言っちゃう人だかんね。
八方桂にすれば良いとか言っちゃう人だかんね。
ほんとにどうでもいいことだな…
昔からの将棋ファンにはきっと大事なことなんだろうが
昔からの将棋ファンにはきっと大事なことなんだろうが
76 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:51:31 ID:drfxD9WV
77 ：名無し名人：2009/09/06(日) 21:55:21 ID:Fm8U/qJr
将棋世界まだ見てないんだが、大きく扱われてるのですか？
名人戦のサインおねだり事件はスルーなのに！！！ｗｗｗｗ！！
どっちが、名人に失礼なんだ！？
名人戦のサインおねだり事件はスルーなのに！！！ｗｗｗｗ！！
どっちが、名人に失礼なんだ！？
「羽生が無冠になった時の肩書きを考える」スレでもあったけど、
まわりが騒いでるのに羽生本人は台風の目みたいに
平然としてるシリーズってあるよね
まわりが騒いでるのに羽生本人は台風の目みたいに
平然としてるシリーズってあるよね
>>76
デリカシー無さそう
デリカシー無さそう
81 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:05:44 ID:pBI8JQx7
問題にしてるのは中原にコメントさせた読売新聞と
大平に記事書かせた将棋世界だろw
スポンサーサイド怒らせて必死になってる連盟、という図式なんだが
この期に及んで片山擁護してる奴はバカなの？死ぬの？
大平に記事書かせた将棋世界だろw
スポンサーサイド怒らせて必死になってる連盟、という図式なんだが
この期に及んで片山擁護してる奴はバカなの？死ぬの？
奨励会でもあったよね
退会がきまった将棋で頭金まで指したとか
退会がきまった将棋で頭金まで指したとか
84 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:22:10 ID:rcn+TJzo
85 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:22:36 ID:uNTA3iI2
まあオレだったら、残り２３分全部消費してしばらく放置プレイを楽しんでから、４１金と打ったな。
86 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:27:51 ID:+ZRdAL1Y
この事件こそ裁判員制度で審理すべき
>>83
それとこれとじゃ意味合いも内容も全く違うだろ
それとこれとじゃ意味合いも内容も全く違うだろ
88 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:28:38 ID:N1xzX0oJ
去年の王座戦だか、竜王戦挑決だかの木村の最後の意味のない桂ハネ王手とかはどうなの？
89 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:32:16 ID:uNTA3iI2
90 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:33:21 ID:OU3GO9TF
自玉の詰めろに対して、相手玉への王手はあり
91 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:33:39 ID:4VEWSJP2
王手放置なら珍記録扱いなのにな
何か不祥事があったらファンによる投票で処分を決めるというのはどうか。
投票は一人1票、投票権を1票1万円で販売すれば連盟の収入源になるぞ。
投票は一人1票、投票権を1票1万円で販売すれば連盟の収入源になるぞ。
93 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:39:54 ID:jCsR25hs
>>83
正しくは頭金まで指したではなく一手も指さずに投了しただと思う。
正しくは頭金まで指したではなく一手も指さずに投了しただと思う。
94 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:41:26 ID:4VEWSJP2
>>92
それで将棋ファンがいなくなる事間違いないなｗ
それで将棋ファンがいなくなる事間違いないなｗ
96 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:55:00 ID:ujhvSRsT
97 ：名無し名人：2009/09/06(日) 22:56:06 ID:uNTA3iI2
まあ、詰めろだった訳だが。
98 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:02:10 ID:ujhvSRsT
じゃあ、よく言われる首を差し出したってことにはならんの？
いま棋譜見たが、
これは必敗の局面で故意に二歩したのと
同じぐらいのとんでもないことをやらかしてるな
これは必敗の局面で故意に二歩したのと
同じぐらいのとんでもないことをやらかしてるな
100 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:06:00 ID:OU3GO9TF
101 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:10:56 ID:ujhvSRsT
>>100
いや、王手じゃなかったじゃん
いや、王手じゃなかったじゃん
価値観の多様化した時代に古い考え方にとらわれるのもいかがなものか。
騒がれ過ぎだと思う。
騒がれ過ぎだと思う。
104 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:14:43 ID:OU3GO9TF
>>101
だから、王手よりもっとダメなことをしたんだ
だから、王手よりもっとダメなことをしたんだ
昔は飛車を振っただけで破門級の悪事とみなす人もいたらしいし
どんどん新しい価値観に対応していかねば
どんどん新しい価値観に対応していかねば
こんなの新しい価値観でもなんでもない
ただの愚行
ただの愚行
棋譜貼れよあほども
108 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:19:59 ID:OU3GO9TF
詰めろ放置は負け
ttp://d.hatena.ne.jp/tomo-kai/20090721/1248188340
これを見ると、片上氏の頭の中では、４四香と打たれてもまだ
逃げ道があると誤解していたのではないだろうか？
そして、飛車を取れば勝ち・・・とも読んでいたんだろう。
と擁護してみる
これを見ると、片上氏の頭の中では、４四香と打たれてもまだ
逃げ道があると誤解していたのではないだろうか？
そして、飛車を取れば勝ち・・・とも読んでいたんだろう。
と擁護してみる
110 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:20:44 ID:ujhvSRsT
>>104
詰めろならクビを差し出したって表現になるじゃん
詰めろならクビを差し出したって表現になるじゃん
不倫しても意見する立場にいたり、
ルール上は問題ない、世間一般の常識的なマナー違反
つば吐きとかをやったわけでもないのに
問題にされるって、村の人口減るばかりだぜ将棋村
ルール上は問題ない、世間一般の常識的なマナー違反
つば吐きとかをやったわけでもないのに
問題にされるって、村の人口減るばかりだぜ将棋村
112 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:28:26 ID:bj+37oan
昔竜王戦で日浦が頭金まで指した時は衝撃だった。
プロでも詰みまで指すんだぁと当時小学生だった俺には新鮮だった。
プロでも詰みまで指すんだぁと当時小学生だった俺には新鮮だった。
113 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:29:43 ID:OU3GO9TF
＞詰めろ放置は負け・・×
詰めろ放置は、詰めろ逃れろ，王手以外負け だな
詰めろ放置は、詰めろ逃れろ，王手以外負け だな
そういえば、頭金とかで完全に詰んでも投了しなかったら、勝敗の先刻や棋譜はどうなるの？
審判が出てきて反則負け扱い？
相手が王将とったら、対局を続行した事になって逆に反則負けになるの？
審判が出てきて反則負け扱い？
相手が王将とったら、対局を続行した事になって逆に反則負けになるの？
時間切れで反則負けでしょ。普通に。
>>107
連盟の竜王戦中継サイト探せよタコ
連盟の竜王戦中継サイト探せよタコ
117 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:38:28 ID:uNTA3iI2
よく言われるのが、形づくりという表現と、投げ場を失うという表現だ。
勝つ方も、詰みがある所は詰ませないと、棋譜を汚したと言われる。
これはやはり、勝負の結果以外に、最終形は見苦しくない様にというプロ間に暗黙のルールがあることを物語っている。
だから今回の件も、騒ぎ立てる程のことでもないが、
将棋が文化の一つである以上、どうでもいいというものでもないと思う。
勝つ方も、詰みがある所は詰ませないと、棋譜を汚したと言われる。
これはやはり、勝負の結果以外に、最終形は見苦しくない様にというプロ間に暗黙のルールがあることを物語っている。
だから今回の件も、騒ぎ立てる程のことでもないが、
将棋が文化の一つである以上、どうでもいいというものでもないと思う。
後手：片上大輔 六段
後手の持駒：金 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂 馬|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v金 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ 歩 ・ 香v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 銀 ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・vと 歩 ・v全 ・ ・|七
| ・ 玉 ・ 飛v銀 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 桂v角 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 桂 歩四
先手：羽生善治 名人
手数＝85 ▲４四香打 まで
後手番
ここで△６八と
後手の持駒：金 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂 馬|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v金 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ 歩 ・ 香v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 銀 ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・vと 歩 ・v全 ・ ・|七
| ・ 玉 ・ 飛v銀 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 桂v角 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 桂 歩四
先手：羽生善治 名人
手数＝85 ▲４四香打 まで
後手番
ここで△６八と
>>117
昔は飛車を振っただけでも「エゲつない将棋」とか
言われて非難された時代もあったらしいし、
穴熊とかも同じような扱いだったが
それもだんだん変わってきたわけだから
変えていけばいいだけでは。
羽生も先入観にとらわれないことが大事
みたいな発言してるし。
昔は飛車を振っただけでも「エゲつない将棋」とか
言われて非難された時代もあったらしいし、
穴熊とかも同じような扱いだったが
それもだんだん変わってきたわけだから
変えていけばいいだけでは。
羽生も先入観にとらわれないことが大事
みたいな発言してるし。
120 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:45:07 ID:FwBAmu9T
>>119
それはあくまで勝つために合理的ならという意味だろう
それはあくまで勝つために合理的ならという意味だろう
これを否定すると形づくりも否定することになるんじゃ
深浦も頭金までさしただろ？
何が違うの
何が違うの
>>119
何一つわかってない奴がいるな。
全然問題点が違うんだが。
片上は奇襲戦法をやって叩かれてるんじゃないから。
だったら負けそうになったら、
わざと二歩打ったり、指さないで時間切れ負けにしたり、
持ち駒がなくなるまで王手してもいいのか？
やっていいことと悪いことがあるんだよ。
何一つわかってない奴がいるな。
全然問題点が違うんだが。
片上は奇襲戦法をやって叩かれてるんじゃないから。
だったら負けそうになったら、
わざと二歩打ったり、指さないで時間切れ負けにしたり、
持ち駒がなくなるまで王手してもいいのか？
やっていいことと悪いことがあるんだよ。
125 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:52:11 ID:uNTA3iI2
だから、自然なのは、４４香のところで投げてしまえば良かった訳。
羽生の構想がぴたりと嵌った図で、それなりに美しい投了図になった。
続けるなら４２金打でも何でも受けるべきで、人によっては見苦しいと見るかもしれんが、
少なくとも投げ切れないという意思は伝わってきた筈。
羽生の構想がぴたりと嵌った図で、それなりに美しい投了図になった。
続けるなら４２金打でも何でも受けるべきで、人によっては見苦しいと見るかもしれんが、
少なくとも投げ切れないという意思は伝わってきた筈。
127 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:56:04 ID:4R1IqNl1
片上に謝罪の意思がない以上、日本将棋連盟に質問状を誰か出すべき
だろう。
だろう。
>>125
だからそれは君が共有している古い価値観では
美徳だというだけの話にすぎないのであって
例えば詰みまで指すほうが初心者の客にも分かりやすくていいとか、
いろんな価値判断があるわけだから
新しい価値にシフトする余地は無くは無い。
>>126
たしかに君が何を言いたいのかは何一つわからんな。
だからそれは君が共有している古い価値観では
美徳だというだけの話にすぎないのであって
例えば詰みまで指すほうが初心者の客にも分かりやすくていいとか、
いろんな価値判断があるわけだから
新しい価値にシフトする余地は無くは無い。
>>126
たしかに君が何を言いたいのかは何一つわからんな。
これが駄目で形づくりは良い理由を論理的に説明してくれ
130 ：名無し名人：2009/09/06(日) 23:58:56 ID:+ZRdAL1Y
急にスレ伸びたな
3人で回してるのか
3人で回してるのか
131 ：ななこ：2009/09/06(日) 23:59:43 ID:O9slgRSZ
１１の馬を自分の香車と錯覚したのか？
132 ：名無し名人：2009/09/07(月) 00:04:07 ID:uNTA3iI2
135 ：名無し名人：2009/09/07(月) 00:23:39 ID:JmQt6E+J
結局、本人がどういう意図で指したかによって
まったく見方が変わってしまう。
万が一、詰めろを見逃したのならもうどうしようもないが、
そんなことはたとえ事実でも言わないだろう。
そして、その可能性はまず0に近いとも思う。
となると、
詰むことをわかった上で、意図的に手抜いて、
王手かからないから詰めろをかけにいった、ということになるが
これだと、本人の感覚では、
形作りという意識でやったことだから、なんら悪いことをしたとは思っていまい。
まったく見方が変わってしまう。
万が一、詰めろを見逃したのならもうどうしようもないが、
そんなことはたとえ事実でも言わないだろう。
そして、その可能性はまず0に近いとも思う。
となると、
詰むことをわかった上で、意図的に手抜いて、
王手かからないから詰めろをかけにいった、ということになるが
これだと、本人の感覚では、
形作りという意識でやったことだから、なんら悪いことをしたとは思っていまい。
オイ、おまえらが強いのは判ったよ。
どの辺が片上が悪いのか、自称アマ2級の俺でもわかるように
1行にまとめてくれ
↓↓↓
どの辺が片上が悪いのか、自称アマ2級の俺でもわかるように
1行にまとめてくれ
↓↓↓
古い常識にとらわれる必要はない。盤上でも盤外でも。
斬新な発想の持ち主である片山先生には
盤上でどんどん新手を編み出して欲しいな。
斬新な発想の持ち主である片山先生には
盤上でどんどん新手を編み出して欲しいな。
138 ：名無し名人：2009/09/07(月) 00:34:59 ID:/nQx2nN5
>>137
むしろ俺は、
必要以上に常識にとらわれた結果こんなことになったのではと思う。
本来1手詰めが見えてる状況だから
最後の攻撃はまったくいらないわけだから。
最後に一矢報いて一手差にするっていう悪習がなければ
44香うたれた時点でサッと投了できる。
アマチュアなら形作りなんて悪習はないからあそこで投了する。
むしろ俺は、
必要以上に常識にとらわれた結果こんなことになったのではと思う。
本来1手詰めが見えてる状況だから
最後の攻撃はまったくいらないわけだから。
最後に一矢報いて一手差にするっていう悪習がなければ
44香うたれた時点でサッと投了できる。
アマチュアなら形作りなんて悪習はないからあそこで投了する。
もしも片上がホントに一手詰が見えてなかったと言い訳したら、
引退するべきだな
引退するべきだな
141 ：名無し名人：2009/09/07(月) 00:46:55 ID:/nQx2nN5
片上さんに椎名龍一著「将棋一手詰入門ドリル」を薦めばよいだけ
もう対局から一ヶ月は過ぎようとしてるのに
なんで今更って感じもするが、
将棋世界では、受ければまだやれたみたいなことが書いてあったが、
あのあと受けて、うまく戦えるとは思えなかったんだが、
受けてたらどうなってたのかの結果にもよるわな。
なんで今更って感じもするが、
将棋世界では、受ければまだやれたみたいなことが書いてあったが、
あのあと受けて、うまく戦えるとは思えなかったんだが、
受けてたらどうなってたのかの結果にもよるわな。
片山「どうせ負け将棋だから、話題になることをやって、『名前を覚えてもらおう！』という考えでした。どうもすみません」
145 ：名無し名人：2009/09/07(月) 00:58:34 ID:/nQx2nN5
>>143
受けてもプロ的には「全然だめ」ということなんだろう。
ただ、少なくとも見てるアマチュアのほとんどは理解できる局面ではなかったと思う。
俺もどうやってこの後羽生が勝つのかわからんｗ
>>139
要旨はわかるが、アマチュアはこの局面では投げないなｗ
受けてもプロ的には「全然だめ」ということなんだろう。
ただ、少なくとも見てるアマチュアのほとんどは理解できる局面ではなかったと思う。
俺もどうやってこの後羽生が勝つのかわからんｗ
>>139
要旨はわかるが、アマチュアはこの局面では投げないなｗ
中原誠十六世名人が
「最後に、名人に対して一手詰めまで指したのはどうか。感心しない。私の奨励会時代に、不成で指すのが流行った。成と不成、どちらでもよいときです。私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。品がない。若気のいたりです。」
「最後に、名人に対して一手詰めまで指したのはどうか。感心しない。私の奨励会時代に、不成で指すのが流行った。成と不成、どちらでもよいときです。私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。品がない。若気のいたりです。」
148 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:09:30 ID:i7QYjQDd
そういえば羽生は何年か前のNHKでナルゴンが最後無意味な形作りモドキの
手指したとき「そんな手ねえだろ」と言わんばかりの表情したな。
手指したとき「そんな手ねえだろ」と言わんばかりの表情したな。
羽生なんてもろ升田やタニーの影響受けてるんだから
棋譜についてむちゃくちゃ厳しいの当たり前だし
棋譜についてむちゃくちゃ厳しいの当たり前だし
150 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:17:50 ID:UekfwlRg
将棋の終局なんてかなりの割合でつめろの放置じゃないか
それが一手詰か三手詰かもっと長いかで何が違うのかわからない
それが一手詰か三手詰かもっと長いかで何が違うのかわからない
>>145
潔く「形作り」するのは別にいいんだが、
苦しいのは今回の場合明らかに「棋譜汚し」になってしまってることだな。
「形作り」なら投了すべきだった。
もちろん美意識や慣習の問題で、理屈ではないのだが、
仮に片山がこれは自分なりの「形作り」だと主張しても、
同調する人はいないし、さすがに片山もそんなことは言わないと思う。
プロ棋士や、ある程度将棋をわかってるアマチュアで、
今回のように一手詰みを放置して詰まされた棋譜の方が、
４四香で投了した棋譜の方より「美しい」と思う奴はいないだろうからな。
潔く「形作り」するのは別にいいんだが、
苦しいのは今回の場合明らかに「棋譜汚し」になってしまってることだな。
「形作り」なら投了すべきだった。
もちろん美意識や慣習の問題で、理屈ではないのだが、
仮に片山がこれは自分なりの「形作り」だと主張しても、
同調する人はいないし、さすがに片山もそんなことは言わないと思う。
プロ棋士や、ある程度将棋をわかってるアマチュアで、
今回のように一手詰みを放置して詰まされた棋譜の方が、
４四香で投了した棋譜の方より「美しい」と思う奴はいないだろうからな。
これで２４で１手詰め放置ばかりになるとうざすぎる
155 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:36:00 ID:Int0+EV6
片上も順位戦でやる度胸はさすがにないだろう
つまりそういうことだ
つまりそういうことだ
順位戦で負けたら降級とかだったら、多くの場合それこそ
４２金とか全然ダメそうな粘りをするんじゃないの。
４２金とか全然ダメそうな粘りをするんじゃないの。
157 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:50:20 ID:rw/OY7mp
158 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:57:04 ID:i7QYjQDd
>>157
一手詰めを放置したりしねえよ。沢山あるなら具体例をひとつでもあげてみろ。
一手詰めを放置したりしねえよ。沢山あるなら具体例をひとつでもあげてみろ。
形作りも見ようによっちゃ見苦しい
思うに今回の場合、１手詰めろだった、
つまり、次の手が本当に詰ます手になってしまうから
違和感を感じる人が多いんじゃないか。
これが、三手詰めろでそれを放置してヤケ気味詰めろ、
そして三手詰めの１手目を指されて投了という形だったら
単なる形作りで終わってたと思う。
詰むとわかってる詰めろ放置という意味では１手詰みでも
31手詰みでも同じだけど、１手詰めの場合に限り、
次の指し手の意味が微妙に違う。
つまり、次の手が本当に詰ます手になってしまうから
違和感を感じる人が多いんじゃないか。
これが、三手詰めろでそれを放置してヤケ気味詰めろ、
そして三手詰めの１手目を指されて投了という形だったら
単なる形作りで終わってたと思う。
詰むとわかってる詰めろ放置という意味では１手詰みでも
31手詰みでも同じだけど、１手詰めの場合に限り、
次の指し手の意味が微妙に違う。
>>157
一手詰放置も分からないようだけど死んでいいよ
一手詰放置も分からないようだけど死んでいいよ
162 ：名無し名人：2009/09/07(月) 01:59:19 ID:muMaVVHA
羽生が少し考えたのは「おれならもうちょい粘るのに…」とか思ってたんじゃね
自分の美意識とかボーダーラインとか、誰しもが理解・共感できるもんじゃない
将棋をゲームだと思ってる層と、文化だと思ってる層で大きく意見が食い違ってるんだろうか
どんなファンにでもわかりやすくというのなら、
頭金のような状態まで指すべきだと思うけどね
将棋をゲームだと思ってる層と、文化だと思ってる層で大きく意見が食い違ってるんだろうか
どんなファンにでもわかりやすくというのなら、
頭金のような状態まで指すべきだと思うけどね
165 ：名無し名人：2009/09/07(月) 02:05:56 ID:i7QYjQDd
こういうことやってるからまだ５段なんでしょ
で、詰めろ放置で終局するとき一手詰か三手詰かもっと長いかで何が違うのだ？
>>167
一手詰めだと投了する時に詰んだ形で投了することになるか。
今回はこれが問題になってるわけだよね。
三手詰めなら詰み手順の途中で投了することになるから、まだましか。
それ以上だと、「ん、詰むの？」ということも出てくる。
このくらいじゃね、違いは。
俺はどれでも気にしないけど、今回は何か騒がしくなったな。
一手詰めだと投了する時に詰んだ形で投了することになるか。
今回はこれが問題になってるわけだよね。
三手詰めなら詰み手順の途中で投了することになるから、まだましか。
それ以上だと、「ん、詰むの？」ということも出てくる。
このくらいじゃね、違いは。
俺はどれでも気にしないけど、今回は何か騒がしくなったな。
171 ：名無し名人：2009/09/07(月) 02:25:53 ID:muMaVVHA
タイトル戦とかだと完全に詰むまで指すのはほとんど見ないからな
皆そうしてるんだからお前もそうしろ的なところはあると思う
あまり人目に触れない対局だと詰みまで指してるのも時々見かけるけどな
TV対局でもあえて詰みまで指してることもあるな。数は少ないと思うが
皆そうしてるんだからお前もそうしろ的なところはあると思う
あまり人目に触れない対局だと詰みまで指してるのも時々見かけるけどな
TV対局でもあえて詰みまで指してることもあるな。数は少ないと思うが
なんか中原も小さいな。名人に対してってわざわざ言うところがまた
人の指し手にケチつける方が見苦しい
人の指し手にケチつける方が見苦しい
詰めろ放置の形作りに文句言われたら、棋士も怖くて指せないだろう。
竜王戦だから問題になったとか、順位戦ではやる度胸ないだろうとか考える人もいるみたいだし、ここは一つ各棋戦ごとに何手詰まで放置してOKなのか、文句言ってる人達で決めてくれ。
竜王戦だから問題になったとか、順位戦ではやる度胸ないだろうとか考える人もいるみたいだし、ここは一つ各棋戦ごとに何手詰まで放置してOKなのか、文句言ってる人達で決めてくれ。
174 ：名無し名人：2009/09/07(月) 02:40:18 ID:muMaVVHA
三手詰以上だったら完全に詰む前に投げればいいからおｋなんじゃね？
今回は諦めた局面が一手詰だったのが不運だったんだろ
さすがにあの詰みがわからん奴がいるわけはないから、わかりやすいようにとかではないな
ただ諦めて詰まされただけだ
今回は諦めた局面が一手詰だったのが不運だったんだろ
さすがにあの詰みがわからん奴がいるわけはないから、わかりやすいようにとかではないな
ただ諦めて詰まされただけだ
175 ：名無し名人：2009/09/07(月) 02:48:20 ID:1h+zhokP
>>174
これ、文句付けてるのは一手詰めだったから、三手詰め以上だったら違ってたとかよりも
結局、羽生にやったことが気に入らないってだけだと思うんだよね
渡辺のブログがコメント欄を閉じた一連の騒動ももとは羽生が絡んでたし
羽生に対して、なんかしらしでかすと過剰に騒ぐ層がいて、今回もそいつらが大騒ぎしてるんだと思うよ
これ、文句付けてるのは一手詰めだったから、三手詰め以上だったら違ってたとかよりも
結局、羽生にやったことが気に入らないってだけだと思うんだよね
渡辺のブログがコメント欄を閉じた一連の騒動ももとは羽生が絡んでたし
羽生に対して、なんかしらしでかすと過剰に騒ぐ層がいて、今回もそいつらが大騒ぎしてるんだと思うよ
176 ：名無し名人：2009/09/07(月) 02:53:11 ID:+JNduolF
177 ：名無し名人：2009/09/07(月) 02:55:52 ID:1h+zhokP
178 ：名無し名人：2009/09/07(月) 03:03:15 ID:1h+zhokP
間違えた>>176だった
>>175
＞渡辺のブログがコメント欄を閉じた一連の騒動ももとは羽生が絡んでたし
＞羽生に対して、なんかしらしでかすと過剰に騒ぐ層がいて、今回もそいつらが大騒ぎしてるんだと思うよ
２ｃｈの中だけならともかく、中原や他の棋士がそんな次元で片上を批判するないだろ・・・
＞渡辺のブログがコメント欄を閉じた一連の騒動ももとは羽生が絡んでたし
＞羽生に対して、なんかしらしでかすと過剰に騒ぐ層がいて、今回もそいつらが大騒ぎしてるんだと思うよ
２ｃｈの中だけならともかく、中原や他の棋士がそんな次元で片上を批判するないだろ・・・
片本スレだけに間違いが流行ってるのか
182 ：名無し名人：2009/09/07(月) 03:46:32 ID:/1Oll17Z
苦情を寄せたファンの中にはその次元で「失礼だ」って言うのもいるだろうな～
>>179
名人戦の解説会のときに誰かが間をつなぐネタで
控室では対局者や解説者がちょっとでもおかしな手を指したりおかしなことを話したらボロクソに言うとか裏事情話してたぐらいだからなー
あるかもよ？
セガーの試験も影で棋士が色々とひどいこと言ってたようだし
名人戦の解説会のときに誰かが間をつなぐネタで
控室では対局者や解説者がちょっとでもおかしな手を指したりおかしなことを話したらボロクソに言うとか裏事情話してたぐらいだからなー
あるかもよ？
セガーの試験も影で棋士が色々とひどいこと言ってたようだし
>>164
それは、帰り支度じゃなくて、投了の為に居住まいを正してたんでしょ
それは、帰り支度じゃなくて、投了の為に居住まいを正してたんでしょ
185 ：名無し名人：2009/09/07(月) 07:14:25 ID:Gz4/JzTH
一手詰みまで指したら投了なしに将棋が終わっちゃうだろ
最期まで指さずに相手の強さを認めみずから潔く負けを認めるのが礼儀なんだよ
相手の強さを称える心があれば自然にできることだ
投了さえきちんとすれば簡単な詰めろ放置でもまったく問題にならない
礼儀やマナーは形式ではなくゲームを文化として発展させ継承していくには不可欠なこと
負ければ誰でも悔しいが礼儀を欠いた行為をすれば互いに不愉快になるしそういう行為が蔓延すればそのゲームは滅びる
最期まで指さずに相手の強さを認めみずから潔く負けを認めるのが礼儀なんだよ
相手の強さを称える心があれば自然にできることだ
投了さえきちんとすれば簡単な詰めろ放置でもまったく問題にならない
礼儀やマナーは形式ではなくゲームを文化として発展させ継承していくには不可欠なこと
負ければ誰でも悔しいが礼儀を欠いた行為をすれば互いに不愉快になるしそういう行為が蔓延すればそのゲームは滅びる
ワープアオッサンでも一手詰め放置しないだけの理性があるだろな
187 ：名無し名人：2009/09/07(月) 07:36:42 ID:0318yDkW
一手詰めろを放置したことの意味を意図的にずらそうとしてるバカが湧いてるな
なぜ中原先生や他の棋士が批判してるか考えた方が良い
読売新聞社に対し謝罪する意味でも連盟は片山を除名すべきだ
なぜ中原先生や他の棋士が批判してるか考えた方が良い
読売新聞社に対し謝罪する意味でも連盟は片山を除名すべきだ
なんで放置したの？
>>187
除名なんかしたら詰み最終手の前に投了することを強制することになるだろ
そうしたら本来の自発的な投了ではなくなってしまい本末転倒だ
お前は単に片上を叩きたいだけだろ
そういう奴がいるから話がおかしくなる
除名なんかしたら詰み最終手の前に投了することを強制することになるだろ
そうしたら本来の自発的な投了ではなくなってしまい本末転倒だ
お前は単に片上を叩きたいだけだろ
そういう奴がいるから話がおかしくなる
190 ：名無し名人：2009/09/07(月) 08:04:27 ID:0318yDkW
読売新聞社の主筆が激怒してんだよw
片山と心中して竜王戦なくしたいなら片山擁護してろよカス
片山と心中して竜王戦なくしたいなら片山擁護してろよカス
棋譜見てないけど、つまり、
片山さんはつまり「一手差だったー」ってギャグかますためだけに
ふざけて一手詰めを放置したわけか？
片山さんはつまり「一手差だったー」ってギャグかますためだけに
ふざけて一手詰めを放置したわけか？
一手詰め放置は、いわば「負ける手をわざと選んだ」ということ。
これが非難されないでプロの棋士とは言えないだろ。
勝つために将棋してるわけだしな。
詰めろが見えてなかったとしたらそれはそれでプロ棋士失格だし。
これが非難されないでプロの棋士とは言えないだろ。
勝つために将棋してるわけだしな。
詰めろが見えてなかったとしたらそれはそれでプロ棋士失格だし。
193 ：名無し名人：2009/09/07(月) 08:18:10 ID:w3ENJWQA
42か43に金を受けてたらもうしばらく続いたはず
194 ：名無し名人：2009/09/07(月) 08:24:06 ID:Gz4/JzTH
>>190
主筆が激怒するのはよくわかる
文化としての将棋を守るためにコンテンツとしての価値以上に金もだしてるし努力もしてるだろうから肝心のプロがこんな体たらくじゃ頭にくるだろう
でもスポンサーの機嫌を損ねたから除名じゃ自殺行為だろ
主筆が激怒するのはよくわかる
文化としての将棋を守るためにコンテンツとしての価値以上に金もだしてるし努力もしてるだろうから肝心のプロがこんな体たらくじゃ頭にくるだろう
でもスポンサーの機嫌を損ねたから除名じゃ自殺行為だろ
これだけは言える
わざと人の名前を間違えるのは一手詰め放置より失礼。
わざと人の名前を間違えるのは一手詰め放置より失礼。
196 ：名無し名人：2009/09/07(月) 08:39:22 ID:snH0Utxm
>>192
他の形作りはわざと負ける手を指していないと？放置する詰めろが何手詰でも、わざと負ける手じゃないのか？
他の形作りはわざと負ける手を指していないと？放置する詰めろが何手詰でも、わざと負ける手じゃないのか？
198 ：名無し名人：2009/09/07(月) 08:47:20 ID:XpfFbiI6
読売の中原コメントを載っけた木屋太ニ（観戦記者）って、どうかしてるんじゃね。
７譜の毎回だらだらだらだら羽生片上戦とは全然関係ないエピソード語らせて、揚げ句がこれだもん。
不成と成の談話も全く無関係な話だし、くだらねえこと書いてんじゃねえよ、ボケが。
片上がどういうつもりで１手詰め放置したのか、本人に聞いたうえで、羽生の感想も聞く。
そんな当たり前の取材もできないで、アホか、こいつ。
７譜の毎回だらだらだらだら羽生片上戦とは全然関係ないエピソード語らせて、揚げ句がこれだもん。
不成と成の談話も全く無関係な話だし、くだらねえこと書いてんじゃねえよ、ボケが。
片上がどういうつもりで１手詰め放置したのか、本人に聞いたうえで、羽生の感想も聞く。
そんな当たり前の取材もできないで、アホか、こいつ。
199 ：名無し名人：2009/09/07(月) 09:00:31 ID:Gz4/JzTH
>>198のいうことももっともだ。棋士が棋譜で表現しきれなかったことを取材し補完するのが観戦記者の仕事。片上はこの一戦に思いがありすぎて棋譜を汚してしまった。そこはメディア側がフォローしないと。
対局者の羽生さんは問題とすら認識してないだろうね
>>196
一手詰め以外は次の手で負けるわけじゃない。
一手詰め以外は次の手で負けるわけじゃない。
202 ：名無し名人：2009/09/07(月) 09:11:25 ID:vSy4hse8
一日で伸び過ぎだろ
頭のおかしいLPSA信者いい加減にしろ
頭のおかしいLPSA信者いい加減にしろ
>>196
形作りというのは大勢が決した時点で、力及ばずながらそちらが最善をつくさなければこちらが討ち取りますよ、という手。
相手はそれに応じて全力で即詰みに討ち取る。
詰み手順に入ったら頃合をみて自ら負けを認める。
そのように互いに全力を尽くし礼儀を尽くすことで美しい棋譜が生まれる。
手の流れでそういまくいくとは限らないが、敗者が負けを認めることは必要。
最終図の形だけ一手違いにしても意味はない。
形作りというのは大勢が決した時点で、力及ばずながらそちらが最善をつくさなければこちらが討ち取りますよ、という手。
相手はそれに応じて全力で即詰みに討ち取る。
詰み手順に入ったら頃合をみて自ら負けを認める。
そのように互いに全力を尽くし礼儀を尽くすことで美しい棋譜が生まれる。
手の流れでそういまくいくとは限らないが、敗者が負けを認めることは必要。
最終図の形だけ一手違いにしても意味はない。
>>203
別に一手詰めろをかけられてても
詰めろ放置の詰めろをかければ、
相手が最善を尽くさねば討ち取ることには変わりないのだが？
三手詰めろを放置して形作りするのは許すのに
一手詰めろの放置は許さないなんていうくだらない文化の信者は退場してくれ。
コンピュータ最強時代にはそぐわない。
コンピュータは負けるときにそんなこと一切しないから。
別に一手詰めろをかけられてても
詰めろ放置の詰めろをかければ、
相手が最善を尽くさねば討ち取ることには変わりないのだが？
三手詰めろを放置して形作りするのは許すのに
一手詰めろの放置は許さないなんていうくだらない文化の信者は退場してくれ。
コンピュータ最強時代にはそぐわない。
コンピュータは負けるときにそんなこと一切しないから。
将棋は初手から終局までお互い勝ちを目指して着手する。
相手に余程のミスがない限り逆転は不可能な局面になったとしても投了せずに指し続けるなら形式だけだが、もっとも勝ちに繋がる、つまり一手違いの局面に向けて指す。これを形作りと呼ぶわけだ。
一方で負けを先送りにすること、平たく云えば糞粘りすることで、勝ちを目指すのも実戦的にはあり得る。
片上が叩かれてるのは詰めろを受けずに飛車を取った手が形式的にも実戦的にも無意味で相撲でいう無気力相撲のような着手だからだろ。
相手に余程のミスがない限り逆転は不可能な局面になったとしても投了せずに指し続けるなら形式だけだが、もっとも勝ちに繋がる、つまり一手違いの局面に向けて指す。これを形作りと呼ぶわけだ。
一方で負けを先送りにすること、平たく云えば糞粘りすることで、勝ちを目指すのも実戦的にはあり得る。
片上が叩かれてるのは詰めろを受けずに飛車を取った手が形式的にも実戦的にも無意味で相撲でいう無気力相撲のような着手だからだろ。
207 ：名無し名人：2009/09/07(月) 10:49:35 ID:tT0EKAA4
一手詰めろの放置と三手以上のそれで、決定的に異なるのは、
三手以上の場合は相手が即詰み手順に入ったどの段階かで投げますよ、
ということが含意されているから。これは大きな違い。
三手以上の場合は相手が即詰み手順に入ったどの段階かで投げますよ、
ということが含意されているから。これは大きな違い。
人間がコンピュータの挙動に合わせろと？
>>204
ファンはプロ棋士どうしの棋譜に魅力を感じて金を払う方が多いだろ
ソフト同士の対局も面白いとは思うが、やはり人間同士の対局が見たい
ソフトの終局時の連続王手を不愉快に感じる人も多いとおもう（それも人間の設定次第だが）
203で書いているのは何手詰みを放置するかが問題ということではなく、投了という形で相手への敬意を表現することが人間同士の対局には必要ということだ
人間同士が全力を尽くした勝負の蓄積が文化として継承されているから将棋に単なるゲーム以上の魅力があるんだろ、それには最低限の礼儀が必要
そもそも別に俺は許さないなどという高慢な言い方はしてない
人間だから時にはルールやマナーに反した行為もするだろう
それが蔓延してほしくないということと、プロがそれをやるからにはなぜそういうことをしたのか分かるようにしてほしいというだけだ
行為者自体を愚弄したり必要以上に個人攻撃するのは論外だ
ファンはプロ棋士どうしの棋譜に魅力を感じて金を払う方が多いだろ
ソフト同士の対局も面白いとは思うが、やはり人間同士の対局が見たい
ソフトの終局時の連続王手を不愉快に感じる人も多いとおもう（それも人間の設定次第だが）
203で書いているのは何手詰みを放置するかが問題ということではなく、投了という形で相手への敬意を表現することが人間同士の対局には必要ということだ
人間同士が全力を尽くした勝負の蓄積が文化として継承されているから将棋に単なるゲーム以上の魅力があるんだろ、それには最低限の礼儀が必要
そもそも別に俺は許さないなどという高慢な言い方はしてない
人間だから時にはルールやマナーに反した行為もするだろう
それが蔓延してほしくないということと、プロがそれをやるからにはなぜそういうことをしたのか分かるようにしてほしいというだけだ
行為者自体を愚弄したり必要以上に個人攻撃するのは論外だ
210 ：名無し名人：2009/09/07(月) 11:02:03 ID:0318yDkW
>>202
中原先生や批判した多くの棋士はLPSAファンなのかよw
中原先生や批判した多くの棋士はLPSAファンなのかよw
211 ：名無し名人：2009/09/07(月) 11:03:46 ID:0B9db5uG
片上六段は若手らしく気合よくぶつかった。
中盤で、もう一工夫できればよかった。
最後に、名人に対して一手詰みまで指したのはどうか。
感心しない。
私の奨励会時代に不成で指すのがはやった。
成と不成、どちらでもよいときです。
私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです
中原十六世名人
第116手目 後手 ８八銀不成
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/49oui/
http://www.chunichi.co.jp/s/igo-shogi/shogi/kifu/s1195.html
↑
一手詰め放置の片山
取る一手の王手を銀不成で指す羽生に対する苦言
中盤で、もう一工夫できればよかった。
最後に、名人に対して一手詰みまで指したのはどうか。
感心しない。
私の奨励会時代に不成で指すのがはやった。
成と不成、どちらでもよいときです。
私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです
中原十六世名人
第116手目 後手 ８八銀不成
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/49oui/
http://www.chunichi.co.jp/s/igo-shogi/shogi/kifu/s1195.html
↑
一手詰め放置の片山
取る一手の王手を銀不成で指す羽生に対する苦言
212 ：名無し名人：2009/09/07(月) 11:06:34 ID:vc4fDFqE
初心者向けでおｋ
美学とかいってるのはクソ
美学とかいってるのはクソ
ではNHKで視聴者にわかりやすいように最後の詰みまで指した棋士も、相手に敬意を持たないとんでもない奴なわけね。
そこに至るまで数手の余裕があったのにそこまで指しちゃったなら、動転してとかでもないし、故意に無礼をはたらいたていうことで永久追放だな。なんでそのとき騒がれなかったんだろう。
そこに至るまで数手の余裕があったのにそこまで指しちゃったなら、動転してとかでもないし、故意に無礼をはたらいたていうことで永久追放だな。なんでそのとき騒がれなかったんだろう。
215 ：名無し名人：2009/09/07(月) 11:27:56 ID:Dp5Zbsx/
NHK杯は初心者が大勢見ていて問い合わせをなくすためのサービス。
ネット中継は将棋マニアが多い。
ネット中継は将棋マニアが多い。
まだ論点がわかってない人がいるのか
詰みまで指したことが問題じゃないだろ
肯定否定どちらも一理あるけど、極端な擁護やひどい個人攻撃は論外
詰みまで指したことが問題じゃないだろ
肯定否定どちらも一理あるけど、極端な擁護やひどい個人攻撃は論外
初心者が見てる場でこそ礼儀は大事じゃないかね。だんだん苦しくなってきたぞ。
219 ：名無し名人：2009/09/07(月) 11:38:18 ID:29+nmV8x
>>209言いたいこと全部書かれたぜ。同意ですな。
さらに追加すれば、この場合対局後の感想戦さえ不要だと俺は思うんよな。
片上の行為は明らかに敬意を欠いてるのは明らかよな。
で、感想戦というのはある種敗者を慰める儀式みたいなモノじゃん。（こここうしていれば、そっちが良かったですよね、いや～それはこっち(勝者棋士)も自信無いですね～）等。
敬意を払わない人間に感想戦付き合う必要無いと思うんだよ。棋士によっては数時間も感想戦に付き合わせる人もいると聞くし。
この時の感想戦どれくらいやったのかは知らないし、
人の良い羽生は嫌な顔せず付き合ったのかも知れないが。
勝者、しかも名人、さらに言えば全ての棋士が、頂点、天才と認める羽生に対し、敬意払わず「感想戦ヨロ」って姿勢。
プロ棋戦に於いて相手に対し最後の一手まで指した場合
それは敗者側の「今日は感想戦無しで」というメッセージみたいな不文律のように定めたほうがいいんじゃないかな。
勝ったほうも「なんでこんな失礼な奴の感想戦付き合わないといけないんだよ…」って思う人もいるだろうし。
それでも付き合う人は付き合えば良いし、荷物すぐまとめて敗者棋士放置して帰るのもOKみたいな。
さらに追加すれば、この場合対局後の感想戦さえ不要だと俺は思うんよな。
片上の行為は明らかに敬意を欠いてるのは明らかよな。
で、感想戦というのはある種敗者を慰める儀式みたいなモノじゃん。（こここうしていれば、そっちが良かったですよね、いや～それはこっち(勝者棋士)も自信無いですね～）等。
敬意を払わない人間に感想戦付き合う必要無いと思うんだよ。棋士によっては数時間も感想戦に付き合わせる人もいると聞くし。
この時の感想戦どれくらいやったのかは知らないし、
人の良い羽生は嫌な顔せず付き合ったのかも知れないが。
勝者、しかも名人、さらに言えば全ての棋士が、頂点、天才と認める羽生に対し、敬意払わず「感想戦ヨロ」って姿勢。
プロ棋戦に於いて相手に対し最後の一手まで指した場合
それは敗者側の「今日は感想戦無しで」というメッセージみたいな不文律のように定めたほうがいいんじゃないかな。
勝ったほうも「なんでこんな失礼な奴の感想戦付き合わないといけないんだよ…」って思う人もいるだろうし。
それでも付き合う人は付き合えば良いし、荷物すぐまとめて敗者棋士放置して帰るのもOKみたいな。
その最後まで指す前には、詰めろを受けずに指した手があるわけだが。完全必至がかかって終わる対局ばかりじゃないよね。
221 ：名無し名人：2009/09/07(月) 11:41:08 ID:bR6wuavi
大して強くもないのに、くだらない話題づくりをするものだ
こういうことするのが斬新なファンサービスとでも考えているのだろう
こういうことするのが斬新なファンサービスとでも考えているのだろう
勝ち目がないことが明らかになった。
何をやっても無駄なら自分がやりたいことをやろう。
この発想が、真剣に指している相手に失礼だと言われているんじゃないのか？
最後に△９二香って指しても問題なかったというのか？
何をやっても無駄なら自分がやりたいことをやろう。
この発想が、真剣に指している相手に失礼だと言われているんじゃないのか？
最後に△９二香って指しても問題なかったというのか？
>>213それもある。テレビやイベントなどでは分かりやすく最後まで詰み手順を進めることはたまにある。
そういうケースだと、投了はしてなくても時間の使い方や仕草で相手に伝えているから、特にプロ棋士間で問題になることはないだろう。
また、大抵は解説者などがその旨を言葉でフォローしているんじゃないかと思う。
それでも棋譜として美しくないと考える人もいると思うが、そこまでいくと個々人の美意識の問題かと。
今回のケースも、なぜそこまで棋譜を進めたか、対局者の思いが対局相手にも観戦者へも伝わっていれば、ここまで荒れることもなかっただろう。
マナーや礼儀は絶対的なものではなく、形式だけを捉えて議論しても意味がない。
そういうケースだと、投了はしてなくても時間の使い方や仕草で相手に伝えているから、特にプロ棋士間で問題になることはないだろう。
また、大抵は解説者などがその旨を言葉でフォローしているんじゃないかと思う。
それでも棋譜として美しくないと考える人もいると思うが、そこまでいくと個々人の美意識の問題かと。
今回のケースも、なぜそこまで棋譜を進めたか、対局者の思いが対局相手にも観戦者へも伝わっていれば、ここまで荒れることもなかっただろう。
マナーや礼儀は絶対的なものではなく、形式だけを捉えて議論しても意味がない。
勝手に片上の頭の中をそんな風に妄想するとは失礼なやつだな
片上がやろうとしたのが形作りでも失礼か？それは何故？次の手が完全詰みだから？だったらテレビで失礼なことした棋士もいるじゃないか
片上がやろうとしたのが形作りでも失礼か？それは何故？次の手が完全詰みだから？だったらテレビで失礼なことした棋士もいるじゃないか
片上もブログをやってるくせに、この事についてろくに釈明しないのもどうかという気がするが。
形作りでも気持ちが折れたでも何でもいいから、一言言えばそれで収まるのに。
形作りでも気持ちが折れたでも何でもいいから、一言言えばそれで収まるのに。
一番の問題は以降この棋譜が
竜王戦においての「羽生の快勝譜」ではなく「片上の奇行譜」として
参照されるようになってしまったこと。
羽生がもし怒ってるとしたらその点のような気がする。
竜王戦においての「羽生の快勝譜」ではなく「片上の奇行譜」として
参照されるようになってしまったこと。
羽生がもし怒ってるとしたらその点のような気がする。
>>209
>ソフトの終局時の連続王手を不愉快に感じる人も多いとおもう（それも人間の設定次第だが）
お前の中でのソフト将棋って何十年前でとまってんだよw
ボナでもGPSでもいいから、タダでいますぐ手に入るんだからダウンロードしてやってみろよw
こんなオッサンがまだいたとは驚きだわ
>ソフトの終局時の連続王手を不愉快に感じる人も多いとおもう（それも人間の設定次第だが）
お前の中でのソフト将棋って何十年前でとまってんだよw
ボナでもGPSでもいいから、タダでいますぐ手に入るんだからダウンロードしてやってみろよw
こんなオッサンがまだいたとは驚きだわ
229 ：名無し名人：2009/09/07(月) 12:20:51 ID:0318yDkW
片山が死んでも棋譜は残る
末代までの恥を晒した低級棋士が居た
我々は歴史が作られる瞬間を見たんだよw
末代までの恥を晒した低級棋士が居た
我々は歴史が作られる瞬間を見たんだよw
例えば片上松尾戦でこれが出たりしても、ほとんど話題にならなかっただろうな。
羽生に対してやったという点がでかい。
羽生に対してやったという点がでかい。
>>227
羽生はまったく怒ってもないし問題にもしてないからその仮定はただのタラレバ。
そして、これが問題だといってる奴は
対局者である羽生の考えを全く無視して、
ただ自分の中での将棋に対する姿勢観を主張して回ってるだけ。
外野が勝手に失礼だなんだとわめくことほど醜い話はない。
タチが悪いのは、
そういう奴に限って
「俺は羽生先生の心を汲んで発言してるんだ」みたいな態度をとる。
羽生はまったく怒ってもないし問題にもしてないからその仮定はただのタラレバ。
そして、これが問題だといってる奴は
対局者である羽生の考えを全く無視して、
ただ自分の中での将棋に対する姿勢観を主張して回ってるだけ。
外野が勝手に失礼だなんだとわめくことほど醜い話はない。
タチが悪いのは、
そういう奴に限って
「俺は羽生先生の心を汲んで発言してるんだ」みたいな態度をとる。
232 ：名無し名人：2009/09/07(月) 12:29:49 ID:Dp5Zbsx/
大平ははじめて良い仕事をしたな。
233 ：名無し名人：2009/09/07(月) 12:30:08 ID:Gz4/JzTH
>>228
だから人間の設定次第なんだってば
人間に不快感を持たせないようにどういう状況で投了すればよいか開発者が工夫して進化してるの
単なる強さだけなら必要ないだろ
そういう進化をしたのも開発者が将棋文化に適合させるためで礼儀の一種だろ
前レスでコンピュータはそんなこと気にしないとあったからそれにレスしたもの
終局作法に関して話してるのでソフト批判じゃないよ
だから人間の設定次第なんだってば
人間に不快感を持たせないようにどういう状況で投了すればよいか開発者が工夫して進化してるの
単なる強さだけなら必要ないだろ
そういう進化をしたのも開発者が将棋文化に適合させるためで礼儀の一種だろ
前レスでコンピュータはそんなこと気にしないとあったからそれにレスしたもの
終局作法に関して話してるのでソフト批判じゃないよ
234 ：名無し名人：2009/09/07(月) 12:31:06 ID:0318yDkW
中原先生や他の多くの棋士が問題にしていて
たくさんのファンから苦情が来ていて読売新聞紙面や将棋世界で取り上げざるを得ないくらいで
読売新聞社の主筆が激怒してるのが問題なんだよ
悪いが羽生の気持ちは今回問題になっていない
加えて言うと、バカやらかした片山本人の気持ちはハナからどうでもいいしな
たくさんのファンから苦情が来ていて読売新聞紙面や将棋世界で取り上げざるを得ないくらいで
読売新聞社の主筆が激怒してるのが問題なんだよ
悪いが羽生の気持ちは今回問題になっていない
加えて言うと、バカやらかした片山本人の気持ちはハナからどうでもいいしな
俺も羽生の主観とか片上の主観とかはどうでもいいな。
どうせそんなの分からないし。
どうせそんなの分からないし。
今更スレたってこんなのびる程のことかよ
羽生の気持ちは問題になっていないのではなく、勝手に妄想されてるだけ。中原も「名人に対して」と言ったんだろ。
239 ：名無し名人：2009/09/07(月) 12:50:05 ID:0318yDkW
中原先生の気持ちを勝手に妄想するなよw
240 ：名無し名人：2009/09/07(月) 12:55:21 ID:KZIq6eBf
将棋好きって本当にキモいですね
望夫ブログの最新エントリーにもあるけど
いかに多数派であろうと所詮美学や好みの問題に過ぎないことを
変に権威づけて正不正の問題にすり替える風潮はいい加減勘弁してほしい
いかに多数派であろうと所詮美学や好みの問題に過ぎないことを
変に権威づけて正不正の問題にすり替える風潮はいい加減勘弁してほしい
242 ：名無し募集中。。。：2009/09/07(月) 12:58:16 ID:cttcpHao
詰めろ放置で詰まされるのってしょっちゅう見てる気がするけど
名前間違えたｗ
244 ：名無し名人：2009/09/07(月) 13:10:40 ID:wbfSbw50
指し手の選択（いつ投了するかも含む）は対局者に与えられた不可侵かつ絶対的な権利だ。
それを侵せると思っている人間は、頭が悪いか、中原や読売の威を借る狐だ。
美学とか礼儀とかはあくまで二次的な事項で、盤外のみにしか適用できないということに、気付け。
それを侵せると思っている人間は、頭が悪いか、中原や読売の威を借る狐だ。
美学とか礼儀とかはあくまで二次的な事項で、盤外のみにしか適用できないということに、気付け。
245 ：名無し名人：2009/09/07(月) 13:10:48 ID:tT0EKAA4
名人は名人位にある個人とその地位との双方を含む
羽生本人がどう思おうが「名人に対して」という感情は起こる
逆に羽生が問題にしてないから第三者がそれを問題と
すべきでないなどとも言えない
羽生本人がどう思おうが「名人に対して」という感情は起こる
逆に羽生が問題にしてないから第三者がそれを問題と
すべきでないなどとも言えない
翌日の片上のブログに誰かが書いてたけど、
羽生が最後４一金と打たずに何か別の手を指してたら
片上は勝つつもりだったんだろうか？
羽生が最後４一金と打たずに何か別の手を指してたら
片上は勝つつもりだったんだろうか？
>>244
ﾊﾞｶ
ﾊﾞｶ
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/aab59afb8e431b6c053bb5918a5953ad
今日の更新(お知らせ)は
2009-09-07 | 将棋
将棋連盟HP(http://www.shogi.or.jp/)での公式発表を待ってからとなります。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/aab59afb8e431b6c053bb5918a5953ad
今日の更新(お知らせ)は
2009-09-07 | 将棋
将棋連盟HP(http://www.shogi.or.jp/)での公式発表を待ってからとなります。
249 ：名無し名人：2009/09/07(月) 14:23:34 ID:S6W5RhSg
4一金じゃなくて、間違って４一歩を打ったら
羽生の反則負け、片上の勝ちがあるから
別に最後まで指しても良くね？
羽生の反則負け、片上の勝ちがあるから
別に最後まで指しても良くね？
まあペナルティはない罠。事後処罰になるし。
252 ：名無し名人：2009/09/07(月) 14:27:13 ID:wbfSbw50
あ
>>250
要するにそれをみっともないと思うのも、
それを口に出して言うのも自由ってことでしょ。
今回の件で片上に処罰が下されるとかならありえないけど
（個人的にカトピンが反則後に対局料没収されたのも、あれはおかしいと思ってる）、
とやかく言うなとは片上も言えない。
要するにそれをみっともないと思うのも、
それを口に出して言うのも自由ってことでしょ。
今回の件で片上に処罰が下されるとかならありえないけど
（個人的にカトピンが反則後に対局料没収されたのも、あれはおかしいと思ってる）、
とやかく言うなとは片上も言えない。
間違えた。>>245ね。
>>244
棋譜っていうのは両対局者が協力して作り上げるもの。
羽生も、相手が最善手以外の手を指したときは、「もっといい将棋になったのに、
と残念に思うことがある」と発言している。
そんな中で自己満足のためだけに無意味な手を指して棋譜を汚した片上の罪は重い。
おそらく、将来羽生に勝ったときのために、「偏差値40から東大へ」よろしく
「一手詰め放置から名人に勝利するまで」みたいに言われたかったんだろうが、
相手を敬うことをしないこれほどのマナー違反は他にあろうか？
棋譜っていうのは両対局者が協力して作り上げるもの。
羽生も、相手が最善手以外の手を指したときは、「もっといい将棋になったのに、
と残念に思うことがある」と発言している。
そんな中で自己満足のためだけに無意味な手を指して棋譜を汚した片上の罪は重い。
おそらく、将来羽生に勝ったときのために、「偏差値40から東大へ」よろしく
「一手詰め放置から名人に勝利するまで」みたいに言われたかったんだろうが、
相手を敬うことをしないこれほどのマナー違反は他にあろうか？
256 ：名無し名人：2009/09/07(月) 14:32:59 ID:wbfSbw50
投了しないという選択肢は、いついかなる局面においても、最善手だ。
他人の指し手（しかも最善手）に横ヤリを入れられるのは、頭が悪いか、品性がないか、権威主義者だ。
他人の指し手（しかも最善手）に横ヤリを入れられるのは、頭が悪いか、品性がないか、権威主義者だ。
258 ：名無し名人：2009/09/07(月) 14:42:43 ID:bR6wuavi
詰んでも投了しないのが最善なんですか？
ブログ読んだけど、本人は納得してないみたいだね
次は詰み放置でもやればいいよ
ブログ読んだけど、本人は納得してないみたいだね
次は詰み放置でもやればいいよ
259 ：名無し名人：2009/09/07(月) 14:43:34 ID:S6W5RhSg
モラルの問題なんだよ。
あの馬鹿げた一手に羽生がどう感じたか。結論はそこだろ。
当然アレが片上の美学なんておもうはずもなく。
心の中では「じゃこりゃ！ざけんな雑魚棋士が」くらいに思っているはず。
羽生も片上もプロなんだからそれを周りが評するのはごく一般的なことであって>>256なんて論外
木を見て森を見ずなんだよ。
あの馬鹿げた一手に羽生がどう感じたか。結論はそこだろ。
当然アレが片上の美学なんておもうはずもなく。
心の中では「じゃこりゃ！ざけんな雑魚棋士が」くらいに思っているはず。
羽生も片上もプロなんだからそれを周りが評するのはごく一般的なことであって>>256なんて論外
木を見て森を見ずなんだよ。
262 ：名無し名人：2009/09/07(月) 14:58:00 ID:0318yDkW
>>260
棋譜見てからまた来いよ
棋譜見てからまた来いよ
第20期竜王戦決勝トーナメントの羽生－深浦戦と今回の件の違いが
自分にはわからないのですが専門的に見るとかなり違うのでしょうか？
自分にはわからないのですが専門的に見るとかなり違うのでしょうか？
266 ：名無し名人：2009/09/07(月) 15:04:13 ID:JUOypchr
昔「最後まで粘れば相手が心臓発作で死ぬかも知れない」
と言った棋士がいたな
と言った棋士がいたな
267 ：名無し名人：2009/09/07(月) 15:07:09 ID:XpfFbiI6
王手が継続していて最後の１手詰めまで指すのは、
一連の手続きみたいなもので、問題はない。
ただし１手詰めろ放置は、ルール上は問題ないし、
本人にも何か考えはあったのだろうが、一般的にはキモい。
読売の件に関して言えば、本人に取材もせず、
なんのフォローもしない木屋記者は無能すぎてお話にならない。
一連の手続きみたいなもので、問題はない。
ただし１手詰めろ放置は、ルール上は問題ないし、
本人にも何か考えはあったのだろうが、一般的にはキモい。
読売の件に関して言えば、本人に取材もせず、
なんのフォローもしない木屋記者は無能すぎてお話にならない。
269 ：名無し名人：2009/09/07(月) 15:14:11 ID:xZWOXHQx
>>263
２年前の話はスレ違いだ
２年前の話はスレ違いだ
俺も指し手の美学とはどうでもいいな。
連盟はこの前もカトピンの対局料没収とか変なことしてるし。
連盟はこの前もカトピンの対局料没収とか変なことしてるし。
あっ、超うっかりした
271はなかったことに＾＾；
恥ずかしい
271はなかったことに＾＾；
恥ずかしい
なんか政治臭がするな
片上はこの件についてコメントしたの？
美学は人それぞれ
11手詰みの放置だったらお前らは何て言うの？
11手詰みの放置だったらお前らは何て言うの？
だからさあ、
なんで今更問題にしてんの？
今更得意気に語ってる奴は
なんで対局があったその日に得意気に語ってないの？
もうあれから何ヶ月経ってると思ってるの？
なんで今更問題にしてんの？
今更得意気に語ってる奴は
なんで対局があったその日に得意気に語ってないの？
もうあれから何ヶ月経ってると思ってるの？
278 ：名無し名人：2009/09/07(月) 15:35:02 ID:DMe697Kx
>>275
11手どころか、
こいつらのアタマの中では
3手の詰めろを放置して逆に詰めろをかけて
詰み手順の1手目を指したところで投了すれば「美しい」棋譜が残せて、
1手の詰めろを放置して逆に詰めろをかけて
そのまま詰ませて投了させれば「棋譜を汚した」ことになるらしいよ。
たぶん年寄りだろうな。こういうバカな考え持ってる奴は。
11手どころか、
こいつらのアタマの中では
3手の詰めろを放置して逆に詰めろをかけて
詰み手順の1手目を指したところで投了すれば「美しい」棋譜が残せて、
1手の詰めろを放置して逆に詰めろをかけて
そのまま詰ませて投了させれば「棋譜を汚した」ことになるらしいよ。
たぶん年寄りだろうな。こういうバカな考え持ってる奴は。
名人に最後まで指させた、とかいう中原の発想が
もうすでに不倫突撃と同じくらい、一般から乖離してる。
じゃあ相手が四段だったら問題なかったのかと。
もうすでに不倫突撃と同じくらい、一般から乖離してる。
じゃあ相手が四段だったら問題なかったのかと。
>>263
一番違うのはスポンサーの反応。片上が珍しい負け方をしたくらいに思っていたら読売からクレームで大慌て。
16世名人中原の口を借りて紙面上で苦言を呈し、世界で一方的に批判意見を取り上げる事で棋界（連盟）
としてのケジメを見せた（つもり）。
記事で問題にするなら当然出る筈の対局者羽生のコメントが一切表に出ないのもそのため。
真意の在り処は別として片上に批判的なコメントを出さなかったので没。
ココは推測だけど、片上がブログで何か言いたげなのは政治絡みの批判なのを
感じ取ったからか知ったからじゃないかと。
今頃になって再燃するのもなんかねー。なんでかなｗ
まー、そもそもクレーム自体が契約金引き下げの為の読売の言い掛かりという説もあるｗ
事の是非はファンの立場で論じたらいいと思うけどね。
一番違うのはスポンサーの反応。片上が珍しい負け方をしたくらいに思っていたら読売からクレームで大慌て。
16世名人中原の口を借りて紙面上で苦言を呈し、世界で一方的に批判意見を取り上げる事で棋界（連盟）
としてのケジメを見せた（つもり）。
記事で問題にするなら当然出る筈の対局者羽生のコメントが一切表に出ないのもそのため。
真意の在り処は別として片上に批判的なコメントを出さなかったので没。
ココは推測だけど、片上がブログで何か言いたげなのは政治絡みの批判なのを
感じ取ったからか知ったからじゃないかと。
今頃になって再燃するのもなんかねー。なんでかなｗ
まー、そもそもクレーム自体が契約金引き下げの為の読売の言い掛かりという説もあるｗ
事の是非はファンの立場で論じたらいいと思うけどね。
まあ深浦のは詰めろを解く術がもうないけど、
片上は少しくらい延命できそうという違いはあるけどね。
アマから見たら片上の棋譜と深浦の棋譜はちょっと違う。
片上は少しくらい延命できそうという違いはあるけどね。
アマから見たら片上の棋譜と深浦の棋譜はちょっと違う。
>>280
そういうことか
今の時代スポンサーににらまれるとつらいな。
スポンサーのいいなりになって将棋指しのプライドをなくすか
将棋指しのプライドを持ってスポンサーをなくすかどっちかということか。
米長のことだから当然スポンサーになびくんだろう。
しかし、それもしょうがないと思う。
そういうことか
今の時代スポンサーににらまれるとつらいな。
スポンサーのいいなりになって将棋指しのプライドをなくすか
将棋指しのプライドを持ってスポンサーをなくすかどっちかということか。
米長のことだから当然スポンサーになびくんだろう。
しかし、それもしょうがないと思う。
>>282
金貰ってスポンサーの意向は知りませんじゃちょっと無責任すぎないか？
金貰ってスポンサーの意向は知りませんじゃちょっと無責任すぎないか？
棋譜見たけど、一手詰めだね。
五秒でわかる。
五秒でわかる。
>>283
将棋を指す対価として金をもらってるんだからいいんじゃねぇの？
将棋の内容に口を出してくるなって言い返せればいいんだけど
今将棋人気ないからそんなこと言ったら契約切られるだけだから言えないだろうけど。
将棋を指す対価として金をもらってるんだからいいんじゃねぇの？
将棋の内容に口を出してくるなって言い返せればいいんだけど
今将棋人気ないからそんなこと言ったら契約切られるだけだから言えないだろうけど。
結局あれか？
あの一手が問題でスポンサーを怒らしてしまったというわけなんだな？
だとしたら、片上はなんらかの形でケジメをつけるのが筋だろ
あの一手が問題でスポンサーを怒らしてしまったというわけなんだな？
だとしたら、片上はなんらかの形でケジメをつけるのが筋だろ
291 ：名無し名人：2009/09/07(月) 16:01:01 ID:XpfFbiI6
みんな、妄想でモノを言うの、やめようよ。
日本将棋連盟や読売新聞がこの件に批判的だっていうソースはどこにもにわけでしょ。
将棋世界には大平がモノ思わせぶりに書いて、
読売には木屋記者が怠慢こいて取材サボった、ってだけで。
片上のやったことは個人的には非常にみっともなかったと思うけど、
個人の自由だからしょうがない。
何年かして、片上もみっともなかったと思うかもしれないし、思わないかもしれない。
別に、どっちでもいい話なんでは？
日本将棋連盟や読売新聞がこの件に批判的だっていうソースはどこにもにわけでしょ。
将棋世界には大平がモノ思わせぶりに書いて、
読売には木屋記者が怠慢こいて取材サボった、ってだけで。
片上のやったことは個人的には非常にみっともなかったと思うけど、
個人の自由だからしょうがない。
何年かして、片上もみっともなかったと思うかもしれないし、思わないかもしれない。
別に、どっちでもいい話なんでは？
>>289
ルール上まったく問題ない指し手でこうなったんだから規定の不備でケジメつけるのは※じゃね
ルール上まったく問題ない指し手でこうなったんだから規定の不備でケジメつけるのは※じゃね
読売が怒ったから制裁っていうなら長沼先生も制裁されちゃうからやめて
296 ：名無し名人：2009/09/07(月) 16:13:14 ID:Dp5Zbsx/
片上は対局料を返還すべきだろ。
また蛍光ペンで経緯の公式見解を(ry
298 ：名無し名人：2009/09/07(月) 16:21:00 ID:pcBlj+3f
どうにも程度が分からん
例えば３手目に▲３三角成と指して相手に角をプレゼントする行為を100としたら
今回の片山の行為はどのくらい失礼なの？
例えば３手目に▲３三角成と指して相手に角をプレゼントする行為を100としたら
今回の片山の行為はどのくらい失礼なの？
一番むかつくのが片山本人が
ちゃんと反論せずに、はいはい私が悪かったんですねー
みたいな態度なこと。言いたいことがあるならはっきり言えばいいのに
思わせぶりな態度だから批判されるんだよカスが
ちゃんと反論せずに、はいはい私が悪かったんですねー
みたいな態度なこと。言いたいことがあるならはっきり言えばいいのに
思わせぶりな態度だから批判されるんだよカスが
一手差形作りに見せかけたインチキって感じ
あの将棋は終盤すごく難解な局面が続いてたんだよね。
結果最後は一手詰めのわかりやすい局面だったけど、それを受けるのは難しかった。
それまでの局面を作り出した羽生の芸術的な将棋をまるでコケおろすかの様に平然と指した片上。
まるで羽生を馬鹿にした一手と言われても仕方の無いような王手放棄だったんだよな。
直前に指した羽生の必殺香車に多分キレたんだと思う。
２ちゃんの実況もすごく盛り上がっていたんだけど、アレで一気に冷めてしまった。
観戦サイドから映った片上の印象はこんな感じ。
ルール上問題なかったら何してもいいなんてありえない。
学生の間じゃ通じるかもしれんが。
結果最後は一手詰めのわかりやすい局面だったけど、それを受けるのは難しかった。
それまでの局面を作り出した羽生の芸術的な将棋をまるでコケおろすかの様に平然と指した片上。
まるで羽生を馬鹿にした一手と言われても仕方の無いような王手放棄だったんだよな。
直前に指した羽生の必殺香車に多分キレたんだと思う。
２ちゃんの実況もすごく盛り上がっていたんだけど、アレで一気に冷めてしまった。
観戦サイドから映った片上の印象はこんな感じ。
ルール上問題なかったら何してもいいなんてありえない。
学生の間じゃ通じるかもしれんが。
>>299
金
金
305 ：SMILE ◆AGAIN.DWzA ：2009/09/07(月) 17:03:37 ID:4554cm7A
既出だろうけど読売
□…寄せの構図
(略)
羽生はピシリ▲7九桂と打ち席を立つ。残った片上は「本当かよ」と声を出し、頭を抱えた。
(略)
片上の手が止まる。投了かと思われたところで△6八と、と飛車を取った。羽生は▲4一金(投了図)と指すのに、20秒ほど時間をかけた。
中原十六世名人解析
「▲7九桂で、はっきりしました。この手でうっかり▲6九飛は△7八金▲同玉△6九銀不成▲同玉△8七飛成で逆転する。
羽生名人は急がず手勝ちを読み切って、さすがです。片上六段は若手らしく気合よくぶつかった。中盤で、もう一工夫できればよかった。
最後に、名人に対して一手詰みまで指したのはどうか。感心しない。私の奨励会時代に不成で指すのが流行った。
成と不成、どちらでもよいときです。私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです」(木屋太二)
ルール的には問題ないけど、やっぱりマナーとかモラル的にはどうなのって感じ
時間稼ぎも昔は棋譜が汚れるとか言われたけど、やっぱ全体に定着するまではやらない方がいい
だけど、やらないとなると定着しないだろうし、簡単な問題じゃないかもね
処罰とかを与えるのはやり過ぎだけど、注意とか指導されるのは当たり前
□…寄せの構図
(略)
羽生はピシリ▲7九桂と打ち席を立つ。残った片上は「本当かよ」と声を出し、頭を抱えた。
(略)
片上の手が止まる。投了かと思われたところで△6八と、と飛車を取った。羽生は▲4一金(投了図)と指すのに、20秒ほど時間をかけた。
中原十六世名人解析
「▲7九桂で、はっきりしました。この手でうっかり▲6九飛は△7八金▲同玉△6九銀不成▲同玉△8七飛成で逆転する。
羽生名人は急がず手勝ちを読み切って、さすがです。片上六段は若手らしく気合よくぶつかった。中盤で、もう一工夫できればよかった。
最後に、名人に対して一手詰みまで指したのはどうか。感心しない。私の奨励会時代に不成で指すのが流行った。
成と不成、どちらでもよいときです。私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです」(木屋太二)
ルール的には問題ないけど、やっぱりマナーとかモラル的にはどうなのって感じ
時間稼ぎも昔は棋譜が汚れるとか言われたけど、やっぱ全体に定着するまではやらない方がいい
だけど、やらないとなると定着しないだろうし、簡単な問題じゃないかもね
処罰とかを与えるのはやり過ぎだけど、注意とか指導されるのは当たり前
普通の棋士は手前で投げるが、片上は普通ではない棋士なのだと、皆にしらしめた本局。
誰が見ても勝ち負けの分かるすがすがしい投了図となった。新しい風、新時代を感じさせる。
羽生に見事なまでにやられ、大舞台に飲み込まれた形の片上だが、
最後に自らの存在を示し、大物を予感させる。
勝ったにも関わらず、一手詰め放置によって話題をさらわれそうな羽生。
次回の２人の対局で、今回の投了図に対する羽生の回答が出てくるに違いない。
すでにwktkが止まらない。
誰が見ても勝ち負けの分かるすがすがしい投了図となった。新しい風、新時代を感じさせる。
羽生に見事なまでにやられ、大舞台に飲み込まれた形の片上だが、
最後に自らの存在を示し、大物を予感させる。
勝ったにも関わらず、一手詰め放置によって話題をさらわれそうな羽生。
次回の２人の対局で、今回の投了図に対する羽生の回答が出てくるに違いない。
すでにwktkが止まらない。
307 ：名無し名人：2009/09/07(月) 18:08:54 ID:V00GRwpr
将棋板なんだからさ、
簡単に勝たれる観念論ばかりわめいてないで、
受けたときにどういう形になるのかを検討しろよ。
それを踏まえて論じろよ。
簡単に勝たれる観念論ばかりわめいてないで、
受けたときにどういう形になるのかを検討しろよ。
それを踏まえて論じろよ。
形を気にするならあそこで投了だろう。
片上はそれを気にしなかったわけだが。
片上はそれを気にしなかったわけだが。
309 ：名無し名人：2009/09/07(月) 18:16:21 ID:XpfFbiI6
片上は悪くない
木屋が悪い
木屋が悪い
香車を打たれた時点では受けることも投了することもできず、
金を打たれた後なら投げることができたということを
ネタに誰がストーリーを作ってくれ。
金を打たれた後なら投げることができたということを
ネタに誰がストーリーを作ってくれ。
>>307
そりゃスレが違いすぎる
そりゃスレが違いすぎる
312 ：名無し名人：2009/09/07(月) 18:40:56 ID:0318yDkW
スポンサーがいなかったら将棋指しなんて
木を凝視して木に木をパチパチぶつける変な人たちなんだよ
スポンサーに媚びろと言ってるんじゃなく、せっかく何十年も掛けて作り上げた将棋や名人という品位や格式を
低級棋士ひとりに壊されたんじゃバカみたいだろ
これをネタに竜王戦の契約金を下げられ、ただし名人と同格のままで扱え、嫌なら棋戦潰すとか言われてみろよ
そのとき初めて片山叩いても遅いんだぜ
木を凝視して木に木をパチパチぶつける変な人たちなんだよ
スポンサーに媚びろと言ってるんじゃなく、せっかく何十年も掛けて作り上げた将棋や名人という品位や格式を
低級棋士ひとりに壊されたんじゃバカみたいだろ
これをネタに竜王戦の契約金を下げられ、ただし名人と同格のままで扱え、嫌なら棋戦潰すとか言われてみろよ
そのとき初めて片山叩いても遅いんだぜ
>>303
俺もリアルタイムで観戦してたが、かなり難解な終盤で
片上の方がうまくやれば勝てるかもというところで羽生の▲７九桂。
これには本当にしびれた。2chでも感嘆の声が上がってた一手。
片上はその一手で緊張の糸が切れたのか次の一手が△６六歩。
これでもうおしまいだった。 そういうぎりぎりの将棋の醍醐味を
全て台無しにした、わざと負ける手を指した一手詰め放置。
あの一手さえなければ片上に大讃辞を与えてもよかったのに。
俺もリアルタイムで観戦してたが、かなり難解な終盤で
片上の方がうまくやれば勝てるかもというところで羽生の▲７九桂。
これには本当にしびれた。2chでも感嘆の声が上がってた一手。
片上はその一手で緊張の糸が切れたのか次の一手が△６六歩。
これでもうおしまいだった。 そういうぎりぎりの将棋の醍醐味を
全て台無しにした、わざと負ける手を指した一手詰め放置。
あの一手さえなければ片上に大讃辞を与えてもよかったのに。
314 ：名無し名人：2009/09/07(月) 18:54:47 ID:z6Z1e/CO
これより、タイトル戦で羽生相手にやった、木村の思い出王手のほうが、もっと話題になっても良いと思うよ。
片上は叩かれ過ぎだろ。深浦でも頭金まで指したりするんだから。
片上は叩かれ過ぎだろ。深浦でも頭金まで指したりするんだから。
315 ：名無し名人：2009/09/07(月) 18:58:49 ID:UsQtcWAa
不細工な嫁のアンコ舐めるの刑でいいじゃん。
316 ：名無し名人：2009/09/07(月) 19:00:16 ID:CCyTN91f
>>312
＞何十年も掛けて作り上げた将棋や名人という品位や格式
それは確かに感じるなあ。
「ルール上は問題ない」とか
「形式に囚われるな」とかいう意見も出てるけど、
何十年も形式にこだわりまくった結果として
将棋界は「伝統」「文化」「頭脳の勝負」という
品位や格式を得たわけで。
だからこそ新聞社も「文化の支援」「公共への協力」として
スポンサーになってくれてたりする。
「ルール上は問題ないから竜王戦の番勝負にＴシャツとジャージで出ま～す」とか
竜王と挑戦者がやらかしたらどうするよ（ｗ
品位や格式は古い無駄なこだわりのように見えて、
そういったものの長年の積み重ねで「権威」を作ってるんだから
それを無視し始めるとすぐに権威は壊れてしまう。
そうなったらスポンサーも手を引いてしまうだろう。
「幻想」を守って維持するのも世の中には必要な事だと思う。
＞何十年も掛けて作り上げた将棋や名人という品位や格式
それは確かに感じるなあ。
「ルール上は問題ない」とか
「形式に囚われるな」とかいう意見も出てるけど、
何十年も形式にこだわりまくった結果として
将棋界は「伝統」「文化」「頭脳の勝負」という
品位や格式を得たわけで。
だからこそ新聞社も「文化の支援」「公共への協力」として
スポンサーになってくれてたりする。
「ルール上は問題ないから竜王戦の番勝負にＴシャツとジャージで出ま～す」とか
竜王と挑戦者がやらかしたらどうするよ（ｗ
品位や格式は古い無駄なこだわりのように見えて、
そういったものの長年の積み重ねで「権威」を作ってるんだから
それを無視し始めるとすぐに権威は壊れてしまう。
そうなったらスポンサーも手を引いてしまうだろう。
「幻想」を守って維持するのも世の中には必要な事だと思う。
片山擁護してるやつは将棋にろくに接してない奴でしょ
最近多いんだよ
最近多いんだよ
ルール守れば品位と格式壊して良いとは誰も言っていないが。そもそも品位と格式を脅かすたぐいの出来事なのかと言っている。詰めろを放置することも、完全詰みまで指すこともままあること。それの両方やると何故いきなりこうなるのか理解に苦しむ。
319 ：名無し名人：2009/09/07(月) 19:10:35 ID:CCyTN91f
＞今日は昼から取材が２本。
＞うち片方は、将棋世界の「感想戦後の感想」というコーナーで、
＞この羽生戦のことについてお話することになっています。
＞たぶん来月号に掲載されるのだと思いますので、その記事を読んで、
＞もし何か書き足したいことがあればまたブログにも書きたいと思います。
片上ブログでこう書いているから、その将棋世界来月号の記事で
どういう心境だったか、今ではどう考えているか、は話すつもりなのだろう。
そこで開き直ってたりしたら、また火に油を注ぐので
素直に読売と羽生名人と将棋ファンに謝っていて欲しいところ。
＞うち片方は、将棋世界の「感想戦後の感想」というコーナーで、
＞この羽生戦のことについてお話することになっています。
＞たぶん来月号に掲載されるのだと思いますので、その記事を読んで、
＞もし何か書き足したいことがあればまたブログにも書きたいと思います。
片上ブログでこう書いているから、その将棋世界来月号の記事で
どういう心境だったか、今ではどう考えているか、は話すつもりなのだろう。
そこで開き直ってたりしたら、また火に油を注ぐので
素直に読売と羽生名人と将棋ファンに謝っていて欲しいところ。
読売の観戦記がつまらないからいけないんだよ。
たとえば、こういう感じなら、ちょっとは印象が違うだろ？
マナーなんて、ひとの気持ち次第だからな。
・・・席に戻ったゴンザレスの両瞼は赤く腫れていた。
ぼんやりと窓の外を見つめ、しばらくして盤上に目を戻すと、唇を噛み締めて△６八と、と飛車を取った。
リチャードはカッと目を見開き、そのまま動かずに約２０秒が過ぎる。その間、ゴンザレスはうつむいてわなわなと震えていた。
やがてリチャードは盤上にただひとつ残された最終手のために、ゆっくりと駒台に手を伸ばす。
玉の横に静かに置かれた金を見て、ゴンザレスは頭を下げ、かすれた声で「負けました」とつぶやいた。
１分、２分・・・１０分。両者そのままの姿勢で時が過ぎた後、リチャードが何か声を発すると、ゴンザレスはゆっくりと顔を上げた。
盤上には中盤の局面が並べられ、検討は１時間半続いた。
日付が変わり、ゴンザレスは深々と一礼して席を立つ。
リチャードはしばし中空を見つめていたが、やがて厳しい表情に戻り、ひとり駒を片付け始めた。
どれくらい時間がたっただろうか。リチャードがゆっくりと対局室を出ると、そこには直立不動のまま立ち尽くす片上の姿があった。
たとえば、こういう感じなら、ちょっとは印象が違うだろ？
マナーなんて、ひとの気持ち次第だからな。
・・・席に戻ったゴンザレスの両瞼は赤く腫れていた。
ぼんやりと窓の外を見つめ、しばらくして盤上に目を戻すと、唇を噛み締めて△６八と、と飛車を取った。
リチャードはカッと目を見開き、そのまま動かずに約２０秒が過ぎる。その間、ゴンザレスはうつむいてわなわなと震えていた。
やがてリチャードは盤上にただひとつ残された最終手のために、ゆっくりと駒台に手を伸ばす。
玉の横に静かに置かれた金を見て、ゴンザレスは頭を下げ、かすれた声で「負けました」とつぶやいた。
１分、２分・・・１０分。両者そのままの姿勢で時が過ぎた後、リチャードが何か声を発すると、ゴンザレスはゆっくりと顔を上げた。
盤上には中盤の局面が並べられ、検討は１時間半続いた。
日付が変わり、ゴンザレスは深々と一礼して席を立つ。
リチャードはしばし中空を見つめていたが、やがて厳しい表情に戻り、ひとり駒を片付け始めた。
どれくらい時間がたっただろうか。リチャードがゆっくりと対局室を出ると、そこには直立不動のまま立ち尽くす片上の姿があった。
321 ：名無し名人：2009/09/07(月) 19:18:06 ID:0318yDkW
あと片山が問題なのは、ブログで読売新聞を取っていないのがバレバレな発言をしたこと
いつ自分の棋譜が載るか知らなくても朝刊を見れば分かるのにその日の朝に紹介できなかった
新聞のバックナンバーを１週間分購入するなんてこと普通はできないのも知らない
読売だけじゃなく新聞自体取ったことがないんじゃないかな
これが読売新聞社の主筆を激怒させた一因になっているというのも言及しておく
いつ自分の棋譜が載るか知らなくても朝刊を見れば分かるのにその日の朝に紹介できなかった
新聞のバックナンバーを１週間分購入するなんてこと普通はできないのも知らない
読売だけじゃなく新聞自体取ったことがないんじゃないかな
これが読売新聞社の主筆を激怒させた一因になっているというのも言及しておく
囲碁があるのになんで将棋？
弁護士があるのになんで将棋？
美人いっぱいいるのになんでデブス？
ま、そーゆー不器用なとこが可愛いんやがｗ
弁護士があるのになんで将棋？
美人いっぱいいるのになんでデブス？
ま、そーゆー不器用なとこが可愛いんやがｗ
324 ：名無し名人：2009/09/07(月) 19:29:39 ID:nDDi6bWm
じゃあ羽生がネット将棋で操作間違って時間切れ負けになって棋譜を汚した件は
今回とは比べものにならないくらいの悪事だわなあ
格式だなんだっていうんなら。
今回とは比べものにならないくらいの悪事だわなあ
格式だなんだっていうんなら。
>>324
間違えたのは仕方ないだろ
間違えたのは仕方ないだろ
326 ：名無し名人：2009/09/07(月) 19:35:43 ID:nDDi6bWm
一手詰めろ放置よりも羽生の誤操作のほうが悪質な理由・・
一手詰めろ放置は事実上、負けを認めた側の人間からの形作りにすぎないが
羽生の誤操作は、
真剣勝負をしていた人間に対して、
対局では相手に勝利がついても、
将棋の内容で勝負をおわらせなかったという点でシコリを残す最低の行為。
つまり、「もし時間切れになっていなければ」みたいな話を生んでしまう。
実力を出して勝負してればそんなタラレバが発生することはなかったのだから。
一手詰めろ放置は事実上、負けを認めた側の人間からの形作りにすぎないが
羽生の誤操作は、
真剣勝負をしていた人間に対して、
対局では相手に勝利がついても、
将棋の内容で勝負をおわらせなかったという点でシコリを残す最低の行為。
つまり、「もし時間切れになっていなければ」みたいな話を生んでしまう。
実力を出して勝負してればそんなタラレバが発生することはなかったのだから。
327 ：名無し名人：2009/09/07(月) 19:37:05 ID:CCyTN91f
328 ：名無し名人：2009/09/07(月) 19:39:38 ID:xZWOXHQx
片上は東大卒のエリートで庶民が批判するには格好の的だということを自覚したほうがいい
>>328
片上が中卒だったとしても批判されるだろ
片上が中卒だったとしても批判されるだろ
仮にそれが品位や格式に触れかったみなされても、
現にこうして将棋ファンが不快に思ったり疑問に思ったりしているのは事実なわけで。
もうこの時点で片上はプロ棋士としてはやっちゃいけない行為をしたと認めざるをえないだろ。
現にこうして将棋ファンが不快に思ったり疑問に思ったりしているのは事実なわけで。
もうこの時点で片上はプロ棋士としてはやっちゃいけない行為をしたと認めざるをえないだろ。
>>326
ネットの対局には誤操作は付き物だろ。
ネットの対局には誤操作は付き物だろ。
羽生神への反逆は決して許さない羽生狂信者、
カミさん憎けりゃ旦那も憎い反米LPSA軍団、
叩けると決まった相手は嬉々として叩く２ちゃん脳患者
・・・などでこのスレは出来ております。
カミさん憎けりゃ旦那も憎い反米LPSA軍団、
叩けると決まった相手は嬉々として叩く２ちゃん脳患者
・・・などでこのスレは出来ております。
しかし森信門下は山﨑の発言といい、今回といい、後に残ることをやらかすなｗ
でもな、もしアマチュアが指導対局等で同じことやっても、何も言っちゃいけないよ。
でもな、もしアマチュアが指導対局等で同じことやっても、何も言っちゃいけないよ。
335 ：名無し名人：2009/09/07(月) 19:58:36 ID:tT0EKAA4
配達してる新聞店は、過去１ヶ月分の新聞を数部ずつ保管してるよ。
たまに買いにくる客がいるから。
俺は学生時代新聞配達してたんでな。
たまに買いにくる客がいるから。
俺は学生時代新聞配達してたんでな。
>>333
羽生オタだけがこの件を批判してるわけじゃないだろｗ
羽生オタだけがこの件を批判してるわけじゃないだろｗ
一将棋ファンなら気に入らないなら応援辞めるとかアンチにでもなればいいし、気にしないならそれでもいいだろ。
連盟は事情を聞いてスポンサーに謝りにいくなり、師匠から本人に諭してもらうとかすればいいだろ。
棋士の遅刻よりは どうでもいいレベルの話に思える。
連盟は事情を聞いてスポンサーに謝りにいくなり、師匠から本人に諭してもらうとかすればいいだろ。
棋士の遅刻よりは どうでもいいレベルの話に思える。
中原は>>333のうちのどれに当てはまるのだろう
とにかく片上を叩きたい人からも、とにかく片上を擁護したい人からも、
両方に批判されそうだけど、片上はもう「何を指してもいい」クラスの棋士じゃないんだよ。
3組1位で決勝トーナメントに上がってきて、難敵森下を見事に下したような棋士は、
それなりの将棋を指さないと納得してもらえない。
だからこんなに荒れてるんじゃないかと思う。
まあ、丸山くらいの異常に強靱な精神を持っていれば、それでもなお
自分の好きなように指せるかもしれないがｗ
とにかく片上を叩きたい人からも、とにかく片上を擁護したい人からも、
両方に批判されそうだけど、片上はもう「何を指してもいい」クラスの棋士じゃないんだよ。
3組1位で決勝トーナメントに上がってきて、難敵森下を見事に下したような棋士は、
それなりの将棋を指さないと納得してもらえない。
だからこんなに荒れてるんじゃないかと思う。
まあ、丸山くらいの異常に強靱な精神を持っていれば、それでもなお
自分の好きなように指せるかもしれないがｗ
野球やサッカーなら、大きな点差で勝負が決したからといって守備放棄なんてありえないし、
ファンやサポーターのためにも最後の瞬間まで1点でも取りに行こうとするのがプロ。
逆転の望みを掛けて散るならともかく、意図的に何にもならない手を指すのはプロとしても失格だろ。
ファンやサポーターのためにも最後の瞬間まで1点でも取りに行こうとするのがプロ。
逆転の望みを掛けて散るならともかく、意図的に何にもならない手を指すのはプロとしても失格だろ。
340 ：名無し名人：2009/09/07(月) 20:23:22 ID:XpfFbiI6
>>339
詰めろをかけられてるのを承知で、意図的に守備以外の手を指して詰まされるプロは失格か？全員そうだと思うが。
詰めろをかけられてるのを承知で、意図的に守備以外の手を指して詰まされるプロは失格か？全員そうだと思うが。
これ一手詰の詰めろじゃなくて3手5手の詰めろだったら
受けずに王手王手なり負け側も詰めろかけるなりして形作りして、そのあと王手に投了するのは悪くないんだよね？
受けずに王手王手なり負け側も詰めろかけるなりして形作りして、そのあと王手に投了するのは悪くないんだよね？
一手詰みを放置して詰ましにいくプロなんておらんだろ
いや。
分かるよ。
分かるよ。
あ、そうなの。
350 ：名無し名人：2009/09/07(月) 21:24:01 ID:rJWwnjzA
>>324
悪事とは思わんが、羽生－渡辺戦という注目対局の結末が
そうなってしまったことについては
その後連盟が何度かにわけて説明する事態にはなった。
やっぱり、トップ棋士、棋戦でのふるまいってのは大事なんだ。
悪事とは思わんが、羽生－渡辺戦という注目対局の結末が
そうなってしまったことについては
その後連盟が何度かにわけて説明する事態にはなった。
やっぱり、トップ棋士、棋戦でのふるまいってのは大事なんだ。
352 ：名無し名人：2009/09/07(月) 21:29:36 ID:QTo0DkNX
なんで今ごろ？
353 ：名無し名人：2009/09/07(月) 21:32:43 ID:rJWwnjzA
今回の件に対する中原誠十六世名人のコメント
ttp://blog.goo.ne.jp/hozumipepe_2005/e/b17ec98c777c07f1b5f99c819ce60e6e
>>352
将棋世界に載ったらしい
ttp://blog.goo.ne.jp/hozumipepe_2005/e/b17ec98c777c07f1b5f99c819ce60e6e
>>352
将棋世界に載ったらしい
354 ：名無し名人：2009/09/07(月) 21:33:04 ID:kVqaSymB
岡崎「羽生さんにやったのは俺が第一号なのに」
355 ：名無し名人：2009/09/07(月) 21:33:50 ID:wbfSbw50
いくらスポンサーでも、将棋は読売の物ではないし、連盟も同様。誰の所有でもない。
将棋の対局における指し手だけは、対局者のみが絶対者として自由に選択できるものであり、それがプロでも初心者でも将棋を楽しむための根本要素ではないのか。
指し手の権限を冒涜することだけは、許されない。服装とか礼儀とかとは、全く別問題。
文化とか伝統とか論じている奴ほど、まず一番大事なものが抜けている。
将棋の対局における指し手だけは、対局者のみが絶対者として自由に選択できるものであり、それがプロでも初心者でも将棋を楽しむための根本要素ではないのか。
指し手の権限を冒涜することだけは、許されない。服装とか礼儀とかとは、全く別問題。
文化とか伝統とか論じている奴ほど、まず一番大事なものが抜けている。
356 ：名無し名人：2009/09/07(月) 21:35:35 ID:CpURvIEL
これがきつい。次に▲４一金までの詰めろで受けは難しい。先手玉は９七の地点が安全。大勢は決したようだ。
戻ってきた片上は、ぼんやりと窓の外を眺め、それから盤上に目をやった。羽生は前傾姿勢を崩さない。
「え？」（渡辺竜王）
一手詰めまで指して終局。消費時間は羽生４時間33分、片上４時間49分。
勝った羽生は、明日の高橋九段－森内九段戦の勝者と、挑戦者決定戦進出を懸けて戦う。
※渡辺竜王、松尾七段、村山五段は１時間半ほどの感想戦を最後まで見ていた。
>>350
今まで完全詰みまで投げなかった人の最終手はみんなそういう主張なのか？違うというなら、何故片上にだけそんな悪意を妄想する？
今まで完全詰みまで投げなかった人の最終手はみんなそういう主張なのか？違うというなら、何故片上にだけそんな悪意を妄想する？
今まで誰も騒いで無かったよね
359 ：名無し名人：2009/09/07(月) 21:41:39 ID:vJ+6dPIW
361 ：名無し名人：2009/09/07(月) 21:46:00 ID:rJWwnjzA
>>263
＞第20期竜王戦決勝トーナメントの羽生－深浦戦
何故か今回の件と同じじゃないか？という人が多いのですが、
はっきり言って、今回とは全然意味が違います。
第20期竜王戦は名人に指させたわけじゃない。
今回は名人に一手詰めを指させた。
＞第20期竜王戦決勝トーナメントの羽生－深浦戦
何故か今回の件と同じじゃないか？という人が多いのですが、
はっきり言って、今回とは全然意味が違います。
第20期竜王戦は名人に指させたわけじゃない。
今回は名人に一手詰めを指させた。
真部一男なんか詰めろもかかってないのに投了したぞ
366 ：名無し名人：2009/09/07(月) 21:59:46 ID:CpURvIEL
最大限、棋譜を読んで片上の気持ちを汲めば
ハブ玉を寄せにかかった
もう少しで必至になる（と自分は読んだ）
ハブに金を取られる手が読み抜けた（香打ちからの詰めろがある）
気持ちが折れた（中座，気持ちの整理）
６八と を着手？
ハブ玉を寄せにかかった
もう少しで必至になる（と自分は読んだ）
ハブに金を取られる手が読み抜けた（香打ちからの詰めろがある）
気持ちが折れた（中座，気持ちの整理）
６八と を着手？
367 ：名無し名人：2009/09/07(月) 22:04:03 ID:CpURvIEL
>>366
あんな詰めろを見落とすなんてプロ棋士辞めちまえと思う。
実際には羽生の▲７九桂が鮮やか過ぎて、思わず自分で打った
次の手の△６六歩のふがいなさに腹が立ったとは思うけどな。
だからと言って「△６八と」は絶対やっちゃいかんよ。
あんな詰めろを見落とすなんてプロ棋士辞めちまえと思う。
実際には羽生の▲７九桂が鮮やか過ぎて、思わず自分で打った
次の手の△６六歩のふがいなさに腹が立ったとは思うけどな。
だからと言って「△６八と」は絶対やっちゃいかんよ。
966 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:31 ID:xzazeGbI
ちょｗｗｗ詰みまで指したｗ
24 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:52:51 ID:vGWnI+zd
「え？」（渡辺竜王）
70 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:40 ID:h+NgEy/F
ちょっとこんな金うち指させるとか
許されるの？棋譜的な意味で
そりゃ片上の棋譜には価値ないけど相手は名人なのに
89 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:10 ID:do0bhkRk
６八とはないよな
俺でもこれは指さない
プロの手でこんなの見たことないぞ
277 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:01:28 ID:VyPOPHQu
頓死ならまだしも初心者でもわかる1手詰の詰めろ放置って記憶に無いわ
280 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:01:34 ID:h+NgEy/F
１手詰だよ？
初心者でも分かる１手詰
相手は名人だよ名人しかも羽生
この意味わかる？
ちょｗｗｗ詰みまで指したｗ
24 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:52:51 ID:vGWnI+zd
「え？」（渡辺竜王）
70 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:40 ID:h+NgEy/F
ちょっとこんな金うち指させるとか
許されるの？棋譜的な意味で
そりゃ片上の棋譜には価値ないけど相手は名人なのに
89 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:10 ID:do0bhkRk
６八とはないよな
俺でもこれは指さない
プロの手でこんなの見たことないぞ
277 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:01:28 ID:VyPOPHQu
頓死ならまだしも初心者でもわかる1手詰の詰めろ放置って記憶に無いわ
280 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:01:34 ID:h+NgEy/F
１手詰だよ？
初心者でも分かる１手詰
相手は名人だよ名人しかも羽生
この意味わかる？
370 ：名無し名人：2009/09/07(月) 22:15:06 ID:vJ+6dPIW
竜王戦の棋譜は伊勢神宮に奉納されたりもしたしな
こんな一手詰めろ放置の棋譜なんか奉納したら神様怒っちゃうよ
こんな一手詰めろ放置の棋譜なんか奉納したら神様怒っちゃうよ
371 ：名無し名人：2009/09/07(月) 22:15:57 ID:CpURvIEL
世間的には中原の凸撃とどっちが悪質なの？
>>358, 362
不自然な火消しは逆効果だといい加減学ぶべき。
当日の騒ぎはこんなもんじゃなかった。
そして誤解した羽生ヲタが片上を擁護し始めてわけわからない状況になってたｗ
>>372
不自然な中原叩きも「あの人」の関与を疑われるだけだからやめた方がいいかとｗ
不自然な火消しは逆効果だといい加減学ぶべき。
当日の騒ぎはこんなもんじゃなかった。
そして誤解した羽生ヲタが片上を擁護し始めてわけわからない状況になってたｗ
>>372
不自然な中原叩きも「あの人」の関与を疑われるだけだからやめた方がいいかとｗ
>>373
羽生ヲタがなんで片上擁護するの？
羽生ヲタがなんで片上擁護するの？
375 ：名無し名人：2009/09/07(月) 22:36:58 ID:MLgAEjW9
名人と言っても、一手詰めに20秒かかるのかぁ。
勝利者インタビューなに言うか考えてたのかな？
勝利者インタビューなに言うか考えてたのかな？
376 ：名無し名人：2009/09/07(月) 22:38:20 ID:MLgAEjW9
それとも、「絶対一手詰めだと思ってたけど、プロ棋士が見逃すはずないし、もしかして俺の読み間違い？」
とか考えたかもね。
とか考えたかもね。
>>371
羽生・片上どちらもぎりぎりの攻防を続けていて
見ごたえのある大熱戦だっただけにみんなが
カチンと来たこともあると思う。
負けたとわかってブーたれたような将棋を指す
小学生みたいな感じと思う人が多かったんじゃね？
羽生・片上どちらもぎりぎりの攻防を続けていて
見ごたえのある大熱戦だっただけにみんなが
カチンと来たこともあると思う。
負けたとわかってブーたれたような将棋を指す
小学生みたいな感じと思う人が多かったんじゃね？
>>371
>>366に書いてあるように、もう少し片上の気持ちが観戦者に伝わっていれば、ここまでひどいことにならなかった
誰かも書いていたが、棋士が棋譜に表現しきれないことを伝えるのが観戦記者の仕事
読売が怒るのもわかるが、あの観戦記読んだら読者にざらついた気持ちが残るだけだろ
その責任の一端は読売にもある、単なる被害者ではない
片上はブログに以前から書いてるように、羽生を尊敬しこの対局をとても楽しみにしていた
最終手に至るまでにいろんな心の動きがあったんだろ
もちろんそれが言い訳になるわけじゃないが・・・
あと棋譜コメの「『え？』（渡辺竜王）」もひどい（竜王がじゃなく、中継記者が）
これもひどい荒れ方になった一因
>>366に書いてあるように、もう少し片上の気持ちが観戦者に伝わっていれば、ここまでひどいことにならなかった
誰かも書いていたが、棋士が棋譜に表現しきれないことを伝えるのが観戦記者の仕事
読売が怒るのもわかるが、あの観戦記読んだら読者にざらついた気持ちが残るだけだろ
その責任の一端は読売にもある、単なる被害者ではない
片上はブログに以前から書いてるように、羽生を尊敬しこの対局をとても楽しみにしていた
最終手に至るまでにいろんな心の動きがあったんだろ
もちろんそれが言い訳になるわけじゃないが・・・
あと棋譜コメの「『え？』（渡辺竜王）」もひどい（竜王がじゃなく、中継記者が）
これもひどい荒れ方になった一因
片上にはぜひ△４一同玉ととって欲しかったな
381 ：名無し名人：2009/09/07(月) 22:53:09 ID:XpfFbiI6
382 ：名無し名人：2009/09/07(月) 22:54:23 ID:vJ+6dPIW
「棋士が後世に残せるものはと考えると、棋譜しかありません。だから棋譜にできるだけ
自分らしさを表現したい、「谷川浩司の将棋」を数多く残していきたい」谷川 浩司
自分らしさを表現したい、「谷川浩司の将棋」を数多く残していきたい」谷川 浩司
サラリーマンの俺に、後世に残せるものなんてないなぁ。
リアルタイムで見てたがこれは批判されてもしょうがないね
その場にいた誰もが竜王と同じく「え？」って思ったでしょ
その場にいた誰もが竜王と同じく「え？」って思ったでしょ
>>383
だからこそ、そういう才能や環境に恵まれて棋士になった以上、
一番大切にしなければならないものが棋譜なんだと思ってほしいということだよね。
ただ勝てばいい、どうせ負けるんだから何してもいいというのではね。
だからこそ、そういう才能や環境に恵まれて棋士になった以上、
一番大切にしなければならないものが棋譜なんだと思ってほしいということだよね。
ただ勝てばいい、どうせ負けるんだから何してもいいというのではね。
>>378
むしろギリギリの勝負だったからこそ
あの手が出てしまったと思うんだよね
まだ全然挑戦権には遠いところとはいえ、相手は羽生で片上自身にとっては今まで一番大きな舞台だったわけだし
指す前から緊張しまくってたわけだしな
その辺のところを読めないようじゃ、まだまだ君達は将棋は強くなれないよ？
むしろギリギリの勝負だったからこそ
あの手が出てしまったと思うんだよね
まだ全然挑戦権には遠いところとはいえ、相手は羽生で片上自身にとっては今まで一番大きな舞台だったわけだし
指す前から緊張しまくってたわけだしな
その辺のところを読めないようじゃ、まだまだ君達は将棋は強くなれないよ？
>>386
何か煽ってるようだけど、多分誰もそれに同調しないと思うよｗ
何か煽ってるようだけど、多分誰もそれに同調しないと思うよｗ
>>377
あり、そいつはひどい誤解だな。
>>379
ほんと、使えない観戦記者だな。
>>381
フリーだったら首にすればいいだけじゃないの？
>>382
谷川かっこいいっす。
「これをやったら次回でられなくなるんじゃないかなんて
考えないようにしている。
人間いつ死ぬかわからないから、
その時のすべてを出しきりたいんだ。
おれはいつ死ぬかわからないし、
見ている人もいつ死ぬかわからない、
視聴者が最後に見た江頭が、
手抜きの江頭だったら申し訳ないだろ？」
江頭２：５０
あり、そいつはひどい誤解だな。
>>379
ほんと、使えない観戦記者だな。
>>381
フリーだったら首にすればいいだけじゃないの？
>>382
谷川かっこいいっす。
「これをやったら次回でられなくなるんじゃないかなんて
考えないようにしている。
人間いつ死ぬかわからないから、
その時のすべてを出しきりたいんだ。
おれはいつ死ぬかわからないし、
見ている人もいつ死ぬかわからない、
視聴者が最後に見た江頭が、
手抜きの江頭だったら申し訳ないだろ？」
江頭２：５０
389 ：名無し名人：2009/09/07(月) 23:05:20 ID:MLgAEjW9
>>388
江頭の言葉に感動しながらビール飲んでる。
江頭の言葉に感動しながらビール飲んでる。
390 ：名無し名人：2009/09/07(月) 23:08:11 ID:QTo0DkNX
もう許してやれよ。
まるでセカンドレイプだなw
まるでセカンドレイプだなw
391 ：名無し名人：2009/09/07(月) 23:09:04 ID:vJ+6dPIW
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、
転落していくんだろう」木村 一基
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、
転落していくんだろう」木村 一基
>>381
片上は以前ブログで
「新聞に将棋が掲載されることで、棋士たちはお金を得て、同時に将棋の普及にも役立ってきた。
その観戦記が「インターネット」という新たなメディアの出現で変わろうとしている。また、変わっていくべきだと思う。」
「対局中にはこのように考えてこう指した→感想戦で調べてみたところこう指すべきだと判明した
→しかし改めて冷静になって一人で考えてみるとやっぱり納得がいかない、なんてことはざらにある。
そうした心理の動きが書かれているものはなかなかお目にかかれない。」
「これまで観戦記の世界は、外部との接点でありながら、将棋界の中でも特に閉鎖的だったのではないか、と僕は感じています。
それをすこしづつでも変えていくきっかけになれば、と思っています。 」
といったことを書いている。こういう意見をはっきりいうことも、今回はちょっと裏目に出たかな、という気はする。
片上は以前ブログで
「新聞に将棋が掲載されることで、棋士たちはお金を得て、同時に将棋の普及にも役立ってきた。
その観戦記が「インターネット」という新たなメディアの出現で変わろうとしている。また、変わっていくべきだと思う。」
「対局中にはこのように考えてこう指した→感想戦で調べてみたところこう指すべきだと判明した
→しかし改めて冷静になって一人で考えてみるとやっぱり納得がいかない、なんてことはざらにある。
そうした心理の動きが書かれているものはなかなかお目にかかれない。」
「これまで観戦記の世界は、外部との接点でありながら、将棋界の中でも特に閉鎖的だったのではないか、と僕は感じています。
それをすこしづつでも変えていくきっかけになれば、と思っています。 」
といったことを書いている。こういう意見をはっきりいうことも、今回はちょっと裏目に出たかな、という気はする。
だから、なんで今更問題にしてんのきみらは。
394 ：名無し名人：2009/09/07(月) 23:22:57 ID:CCyTN91f
>>393
読売新聞に中原十六世からの批判が載り、
将棋世界誌にも批判が載ったから。
それにより「全然問題ない」「プロなら気にしない」
「文句を言う方が変」という火消し書き込みが全部嘘で
やはりプロ棋士の中でも非常識と非難される行為、とハッキリしたから。
読売新聞に中原十六世からの批判が載り、
将棋世界誌にも批判が載ったから。
それにより「全然問題ない」「プロなら気にしない」
「文句を言う方が変」という火消し書き込みが全部嘘で
やはりプロ棋士の中でも非常識と非難される行為、とハッキリしたから。
395 ：名無し名人：2009/09/07(月) 23:27:20 ID:gHOKzX4Q
勝つために棋譜を汚す手を指すことは仕方ないと思うけど
今回の場合は意味も無く棋譜を汚したように見える。
なんで６８とを指したのか理由が知りたいな。
深い意味があるのかもしれん。
今回の場合は意味も無く棋譜を汚したように見える。
なんで６８とを指したのか理由が知りたいな。
深い意味があるのかもしれん。
397 ：名無し名人：2009/09/07(月) 23:38:07 ID:0318yDkW
片山擁護必死だなw
明らかに劣勢なのに手を変え品を変えＩＤを変えと良くやるわw
明らかに劣勢なのに手を変え品を変えＩＤを変えと良くやるわw
片上が「自戒のつもりで１手詰めを詰ましてもらいました」云々
言ったら即座に収まった気もするんだがな。
感想戦で聞かなかったのかね。
言ったら即座に収まった気もするんだがな。
感想戦で聞かなかったのかね。
> なんで６８とを指したのか理由が知りたいな。
カタチヅクリ
カタチヅクリ
あの相手であの舞台では心が折れるのもわからなくはないが、
心が折れたことを批判されるのも仕方がないだろうな。
兄弟子の山崎なんか十年以上心の弱さを批判され続けてるしｗ
逆に言えば、片上がそれを批判される立場にまで到達した、ってことだ。
心が折れたことを批判されるのも仕方がないだろうな。
兄弟子の山崎なんか十年以上心の弱さを批判され続けてるしｗ
逆に言えば、片上がそれを批判される立場にまで到達した、ってことだ。
中原は詰みまで指させたことに怒ってるんだよね？
詰めろ放置に関してはコメントしたの？
詰めろ放置に関してはコメントしたの？
> 指さずに投了した方が形作りになってたと思う。
> ６８とは形作りにしては不自然かなと思ったけど、
根拠は？
> ６８とは形作りにしては不自然かなと思ったけど、
根拠は？
68とが不自然っていうか香車打たれた時点で形になってるから、
形を意識するならもう指さなくていいと思うんだが。
むしろ形を意識しないで指すならなぜに受けずに68と？ってことかと。
形を意識するならもう指さなくていいと思うんだが。
むしろ形を意識しないで指すならなぜに受けずに68と？ってことかと。
将棋指しの閉鎖された美意識だしわからん人にはとことんわからんだろう
俺もわからん。こんな事で騒いで馬鹿じゃねえの、と思う
俺もわからん。こんな事で騒いで馬鹿じゃねえの、と思う
ここはやっぱり片上の見解が載るという
次の将棋世界をみんなで買おう。
次の将棋世界をみんなで買おう。
>>401
ちょっと表現の仕方がおかしい。
△６八とを指す前に一手詰めろの状態だったから正確には詰めろ放棄なんだよ。
だから形つくりなんていわない。
ルール覚えたてのど素人でもなかなかやらない手＝△６八と なんだよ。
それに根拠は？なんてとぼけた反論してる>>403もずれてる
ちょっと表現の仕方がおかしい。
△６八とを指す前に一手詰めろの状態だったから正確には詰めろ放棄なんだよ。
だから形つくりなんていわない。
ルール覚えたてのど素人でもなかなかやらない手＝△６八と なんだよ。
それに根拠は？なんてとぼけた反論してる>>403もずれてる
結局、観戦記者が聞かなかったのが悪いよなあ。
そうすりゃ次回の将棋世界に載るコメントなんてその日に出ただろうに。
そうすりゃ次回の将棋世界に載るコメントなんてその日に出ただろうに。
私も不成で指した。
若禿の至りです。
若禿の至りです。
これは中原師匠の愛ですな。
若禿にならないようにと。
片上君は愛されているのです。
若禿にならないようにと。
片上君は愛されているのです。
413 ：名無し名人：2009/09/08(火) 00:31:39 ID:alYhhpFz
>>409
将棋の観戦記者とか
将棋世界の編集とかに対して
ちょっと首かしげること多いよな
去年の竜王戦で、挑戦者が羽生に決まったことに対して渡辺に対してのインタビュー
「（羽生に決まって）がっかりした？」って・・・そんな質問はないだろと
現役棋士に順位戦の予想させるとかもそうだし
あの件でもこの板で阿久津とハッシー叩かれたけど、
元はと言えばあんな企画をやらせるほうが悪いんだし
予想するなら自分らで勝手にやれと
将棋の観戦記者とか
将棋世界の編集とかに対して
ちょっと首かしげること多いよな
去年の竜王戦で、挑戦者が羽生に決まったことに対して渡辺に対してのインタビュー
「（羽生に決まって）がっかりした？」って・・・そんな質問はないだろと
現役棋士に順位戦の予想させるとかもそうだし
あの件でもこの板で阿久津とハッシー叩かれたけど、
元はと言えばあんな企画をやらせるほうが悪いんだし
予想するなら自分らで勝手にやれと
414 ：名無し名人：2009/09/08(火) 00:32:04 ID:kC9ycUS4
片上の行為に対する批判はまあしょうがない、快く思わない人もいるだろうとは思う
しかし、これみよがしに叩いている例の頭のおかしい方々は迷惑でしかない
しかし、これみよがしに叩いている例の頭のおかしい方々は迷惑でしかない
この程度で済んでよかったじゃないか
武者のだったら今頃、罰金二百万取られて、
理事会で連盟会長に除名勧告の動議出されてるところだぞ
武者のだったら今頃、罰金二百万取られて、
理事会で連盟会長に除名勧告の動議出されてるところだぞ
416 ：名無し名人：2009/09/08(火) 00:39:41 ID:alYhhpFz
>>414
それはどっちもどっち
それはどっちもどっち
>>399
羽生絶妙手の７九桂に対して片上が敗着の６六歩を指した時、渡辺と村山は先に４四香を打って羽生勝ちと読んでいた。
この時に同様に片上は４四香で負けであることに気づき、最後に王手で７八で清算して投了しようと考えた。
しかし本譜では羽生は先に６七金と、４四香の前に金を取った。
片上は６七金に反射的に６七歩成と応じたが、次の４四香に対してカラの７八で王手するのはさすがに無意味過ぎて指せない。
かといって適当な受けもなく、指しようがなくなって席を立った。
席に戻るとすでに４四香は着手されており、羽生は前傾姿勢で読みを続けている。
片上は互角の将棋からあっという間に投げ場もない状況に追い込まれたことに改めて呆然とした。
４二金打と無駄な粘りをする気にはなれず、かといって投了するタイミングも逸してしまった。有効な王手もない。
ランキング戦優勝、森下戦の勝利、羽生との初手合い、互角の中盤戦・・・。いろいろな思いが駆け巡る。
と、ここまでは想像がつくのだが、なぜ６八と、になるのかはよくわからない
羽生絶妙手の７九桂に対して片上が敗着の６六歩を指した時、渡辺と村山は先に４四香を打って羽生勝ちと読んでいた。
この時に同様に片上は４四香で負けであることに気づき、最後に王手で７八で清算して投了しようと考えた。
しかし本譜では羽生は先に６七金と、４四香の前に金を取った。
片上は６七金に反射的に６七歩成と応じたが、次の４四香に対してカラの７八で王手するのはさすがに無意味過ぎて指せない。
かといって適当な受けもなく、指しようがなくなって席を立った。
席に戻るとすでに４四香は着手されており、羽生は前傾姿勢で読みを続けている。
片上は互角の将棋からあっという間に投げ場もない状況に追い込まれたことに改めて呆然とした。
４二金打と無駄な粘りをする気にはなれず、かといって投了するタイミングも逸してしまった。有効な王手もない。
ランキング戦優勝、森下戦の勝利、羽生との初手合い、互角の中盤戦・・・。いろいろな思いが駆け巡る。
と、ここまでは想像がつくのだが、なぜ６八と、になるのかはよくわからない
>>411
15手詰めとか言ってる君はこれまで将棋をどれくらいみてきたのか？って思うよ。
とりあえず、この将棋は生で観戦していたわけ？
で、さらにこの局面にいたるまで道中どれだけに難解な局面が存在していたのか知ってて言ってる訳？
おれは朝からソフトを手元においてずっと固唾をのんで観戦していたけど
正直、問題のあの一手が指された瞬間、それまでの興奮が一気に冷めてしまったよ。
15手詰めとか言ってる君はこれまで将棋をどれくらいみてきたのか？って思うよ。
とりあえず、この将棋は生で観戦していたわけ？
で、さらにこの局面にいたるまで道中どれだけに難解な局面が存在していたのか知ってて言ってる訳？
おれは朝からソフトを手元においてずっと固唾をのんで観戦していたけど
正直、問題のあの一手が指された瞬間、それまでの興奮が一気に冷めてしまったよ。
421 ：名無し名人：2009/09/08(火) 00:50:49 ID:kC9ycUS4
>>417
すまん、何が言いたいのかわからん
すまん、何が言いたいのかわからん
422 ：名無し名人：2009/09/08(火) 00:51:29 ID:alYhhpFz
423 ：名無し名人：2009/09/08(火) 00:51:52 ID:k1GXw1zP
名人に一手詰めを指させるって、
どのぐらい失礼なの？
何かに例えてみて。
どのぐらい失礼なの？
何かに例えてみて。
424 ：名無し名人：2009/09/08(火) 00:53:00 ID:eUaQk7I1
秒読みだったかどうかで許すかどうか決める。１分将棋だったの？
>>420
詰めろを放棄する形作りが無いっていうから
実際にあることを例えただけだよ。
あの将棋は生で見てて難解な局面がずっと続いてたのも知ってるし
６８とが指された瞬間意味がわからなかった。
だからなんであんな手を指したのか理由が知りたいわけ。
詰めろを放棄する形作りが無いっていうから
実際にあることを例えただけだよ。
あの将棋は生で見てて難解な局面がずっと続いてたのも知ってるし
６８とが指された瞬間意味がわからなかった。
だからなんであんな手を指したのか理由が知りたいわけ。
>>424
４四香車の前に負けを覚悟して席を立った時点で残り１５分。
４四香車の前に負けを覚悟して席を立った時点で残り１５分。
427 ：名無し名人：2009/09/08(火) 00:56:14 ID:w3n3dMDs
これはプロ同士の理屈で結論出すしかない
あと詰みまではきちんと解説してくれるとありがたいんだけど
あと詰みまではきちんと解説してくれるとありがたいんだけど
>>422
つっこみ待ちのネタに反応とかやさしいな
つっこみ待ちのネタに反応とかやさしいな
429 ：名無し名人：2009/09/08(火) 01:02:33 ID:TbwbM+yh
片上は新しい様式美を提案した
と解釈してみる。
と解釈してみる。
432 ：名無し名人：2009/09/08(火) 01:09:41 ID:HGY14J7V
棋譜も貼らずにスレ立てとな
詰めろ放棄だから形作りとは言わないって何いってんの？
羽生でも中原でも誰でもいいからお前が信奉する棋士が負けた棋譜並べてみろ。
羽生でも中原でも誰でもいいからお前が信奉する棋士が負けた棋譜並べてみろ。
まあ少なくとも下級者にとっては
どっちが勝ってるのかサッパリ分からん局面で終局するよりは
詰んでる局面で終局してくれたほうが
分かりやすいし誤解も無い事は間違いないな。
どっちが勝ってるのかサッパリ分からん局面で終局するよりは
詰んでる局面で終局してくれたほうが
分かりやすいし誤解も無い事は間違いないな。
解説が無ければ理解できない部分を
解説が無くても理解できるように改善し
将来的な入門者の裾野を広げようという
遠大な普及構想の一環とも解釈できる。
解説が無くても理解できるように改善し
将来的な入門者の裾野を広げようという
遠大な普及構想の一環とも解釈できる。
一手詰めもわからんヤツが棋譜鑑賞する意味があるとは思えんわ >>435
438 ：名無し名人：2009/09/08(火) 02:11:18 ID:DPY+OyW4
次回の将棋世界で勝又並のページ数の反省文書かせろやあ！
439 ：名無し名人：2009/09/08(火) 02:14:20 ID:CR5rsfgc
440 ：名無し名人：2009/09/08(火) 02:15:42 ID:CR5rsfgc
>>437
ソフト厨もな
ソフト厨もな
441 ：名無し名人：2009/09/08(火) 02:16:44 ID:b6q9R568
>>437
ははは、じゃあ一手頓死した羽生も棋譜鑑賞する意味ないんだね
ははは、じゃあ一手頓死した羽生も棋譜鑑賞する意味ないんだね
気持ちの整理がつかず、ムシャクシャして指したんだろ。
やりすぎっちゃ、やりすぎだけどさ。
凸の頃は投げ場っていう考え方があったんだろうから批判するのは分かるけど、
最近はどんなに酷くなっても指すっていう考え方だから、ＺＯＮＥ平の批判は
意外な気がする。
相手が羽生だからってこともあるのか。
やりすぎっちゃ、やりすぎだけどさ。
凸の頃は投げ場っていう考え方があったんだろうから批判するのは分かるけど、
最近はどんなに酷くなっても指すっていう考え方だから、ＺＯＮＥ平の批判は
意外な気がする。
相手が羽生だからってこともあるのか。
将棋界は保守的だなあ
445 ：名無し名人：2009/09/08(火) 05:33:19 ID:eSpFJKMq
中原十六世名人に名指しで批判されてるんだから反省しろよ片山
なんか本気で腹立ってきた
反則したわけでもない棋士が指し手を理由に
機関誌で謝罪を強要されることになったら
それこそ前代未聞なわけだが
反則したわけでもない棋士が指し手を理由に
機関誌で謝罪を強要されることになったら
それこそ前代未聞なわけだが
まだ詰めろも掛かってないような状況で異様な早投げをするよりは、棋譜の商品価値を毀損したわけでもないし、
特に問題があるとも思えんけどね。
特に問題があるとも思えんけどね。
448 ：名無し名人：2009/09/08(火) 07:32:20 ID:eSpFJKMq
いくらここで擁護しようが無駄無駄
読売新聞の主筆を激怒させたんだ
追って沙汰があるから片山は首を洗って待っていればいいよw
読売新聞の主筆を激怒させたんだ
追って沙汰があるから片山は首を洗って待っていればいいよw
449 ：名無し名人：2009/09/08(火) 07:40:31 ID:s25MpkxF
>>446
高校サッカーで相性の良い相手と闘うため、わざとオウンゴールさせてチームを2位通過させた監督が、
主催、教育機関、観客、その他各方面からのクレームでクビになった例があるぞ。
サッカーのルールには、「故意にオウンゴールをしてはならない」という文言は無いにもかかわらず、だ。
ルールの範囲内で、明確に意図があった場合でも許されなかった例はあるし、
ましてや対局料を貰う立場のプロが、その意図も明かさずにこれではスポンサーが激怒してもしょうがない。
高校サッカーで相性の良い相手と闘うため、わざとオウンゴールさせてチームを2位通過させた監督が、
主催、教育機関、観客、その他各方面からのクレームでクビになった例があるぞ。
サッカーのルールには、「故意にオウンゴールをしてはならない」という文言は無いにもかかわらず、だ。
ルールの範囲内で、明確に意図があった場合でも許されなかった例はあるし、
ましてや対局料を貰う立場のプロが、その意図も明かさずにこれではスポンサーが激怒してもしょうがない。
451 ：名無し名人：2009/09/08(火) 07:53:12 ID:TbwbM+yh
この行為自体を擁護する気はあまりないが>>448みたいなのは死ねばいいと思う
みんなもそう思わない？
みんなもそう思わない？
452 ：名無し名人：2009/09/08(火) 08:00:17 ID:eSpFJKMq
朝から単発ＩＤが元気だなw
この際夫婦揃ってフリー棋士になるってのも面白いねw
この際夫婦揃ってフリー棋士になるってのも面白いねw
思ったんだが、
フリー棋士って俺でも今すぐ成れるんじゃね？
フリー棋士って俺でも今すぐ成れるんじゃね？
454 ：名無し名人：2009/09/08(火) 08:26:32 ID:SRgCV4xi
かつて甲子園でゴジラ松井の打席を全敬遠した明徳義塾も、観客が物を投げつけたりで
叩かれまくってたな。高校野球にも｢敬遠禁止｣のルールはなかったが。
叩かれまくってたな。高校野球にも｢敬遠禁止｣のルールはなかったが。
今回の件にそのまま当てはまるかどうかは別としても、
「ルールに違反しなきゃ何してもいいんだ」みたいなことを公然と主張する奴には引く。
日本人の発想じゃないだろ。
「ルールに違反しなきゃ何してもいいんだ」みたいなことを公然と主張する奴には引く。
日本人の発想じゃないだろ。
>>455
たしかにそんな馬鹿げた主張をする奴はけしからんな。
たしかにそんな馬鹿げた主張をする奴はけしからんな。
457 ：名無し名人：2009/09/08(火) 08:53:04 ID:3m2xanKw
>>445
羽生も批判されてる
211 名無し名人 [] 2009/09/07(月) 11:03:46 ID:0B9db5uG Be:
片上六段は若手らしく気合よくぶつかった。
中盤で、もう一工夫できればよかった。
最後に、名人に対して一手詰みまで指したのはどうか。
感心しない。
私の奨励会時代に不成で指すのがはやった。
成と不成、どちらでもよいときです。
私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです
中原十六世名人
第116手目 後手 ８八銀不成
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/49oui/
http://www.chunichi.co.jp/s/igo-shogi/shogi/kifu/s1195.html
↑
一手詰め放置の片山
取る一手の王手を銀不成で指す羽生に対する苦言
羽生も批判されてる
211 名無し名人 [] 2009/09/07(月) 11:03:46 ID:0B9db5uG Be:
片上六段は若手らしく気合よくぶつかった。
中盤で、もう一工夫できればよかった。
最後に、名人に対して一手詰みまで指したのはどうか。
感心しない。
私の奨励会時代に不成で指すのがはやった。
成と不成、どちらでもよいときです。
私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです
中原十六世名人
第116手目 後手 ８八銀不成
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/49oui/
http://www.chunichi.co.jp/s/igo-shogi/shogi/kifu/s1195.html
↑
一手詰め放置の片山
取る一手の王手を銀不成で指す羽生に対する苦言
>>448
つーかさ、そもそもナベツネは将棋好きなん？
つーかさ、そもそもナベツネは将棋好きなん？
459 ：名無し名人：2009/09/08(火) 09:02:01 ID:2Wh3pfk2
一手詰め放置ならまだかわいいもんだよ。24だったら王手放置で逆に王手を
かけて来る事がある。王で王に王手して来たら王で王を取って終了ってこと
も良くある罠。
かけて来る事がある。王で王に王手して来たら王で王を取って終了ってこと
も良くある罠。
460 ：名無し名人：2009/09/08(火) 09:08:35 ID:ROwjK0ut
>>457 羽生の不成はどっちでもよくない時だろ？
461 ：名無し名人：2009/09/08(火) 09:55:06 ID:7jcGOphD
高校野球や高校サッカーの件を挙げてる奴がいるが、あれは「教育」の範疇だし、大人である監督の判断の話だから、全くあてはまらん。
血迷ってしまったり意味不明な手を指してしまう可能性を常に秘めているのが「将棋」ではないのか。読売がそこを批判できると思っているなら、本当にバカ。スポンサーになる資格さえない。連盟も情けない。
血迷ってしまったり意味不明な手を指してしまう可能性を常に秘めているのが「将棋」ではないのか。読売がそこを批判できると思っているなら、本当にバカ。スポンサーになる資格さえない。連盟も情けない。
462 ：名無し名人：2009/09/08(火) 10:21:14 ID:6xlN4Q6E
将棋は文化でもあるんだぜ。
>>457
秒読みの時にでも、どっちでも良いか？を確認してから指すのか？
秒読みの時にでも、どっちでも良いか？を確認してから指すのか？
今頃こんなスレが経ってワーワーいってる奴がいるのをみると
こいつら、今月の将棋世界読むまで
このこと知らなかったんじゃないかと思えてきた
こいつら、今月の将棋世界読むまで
このこと知らなかったんじゃないかと思えてきた
465 ：名無し名人：2009/09/08(火) 11:02:54 ID:3m2xanKw
>>460
羽生が王位戦でやったのはどちらでもいい時
羽生が王位戦でやったのはどちらでもいい時
羽生はたしか、成れば王手になるところ、
銀不成で王手にしなかったことがあったよね。
銀不成で王手にしなかったことがあったよね。
一部の奴が言ってるスポンサー向けのポーズがあるんかな？
将棋世界がこの件を取り上げる事に異論はないけど、棋譜の出ないところで
横行してる無気力将棋をスルーすんなよと言いたい。
遅刻何分引きに始まって、ノータイム指し、定跡外れた途端咎められて
僅かの不利で光速の早投げ。「会館来て座ってりゃ対局料もらえますから」
と言わんばかり。こいつらも何とかせえ。
将棋世界がこの件を取り上げる事に異論はないけど、棋譜の出ないところで
横行してる無気力将棋をスルーすんなよと言いたい。
遅刻何分引きに始まって、ノータイム指し、定跡外れた途端咎められて
僅かの不利で光速の早投げ。「会館来て座ってりゃ対局料もらえますから」
と言わんばかり。こいつらも何とかせえ。
そのぐらい片上は勝ちたかったし悔しかったってだけやん
中原の苦言も普通だし何が問題あるんだ？
中原の苦言も普通だし何が問題あるんだ？
え？勝ちたかったら糞粘りで受けるだろｗｗｗｗ
470 ：名無し名人：2009/09/08(火) 12:18:17 ID:eSpFJKMq
片山は24の低級と変わらんなw
471 ：名無し名人：2009/09/08(火) 12:21:00 ID:xQyIdPQL
駄々っ子がデパートでひっくり返って駄々こねてるのと同じだ。
楢峠制覇
多分、サシで片上と議論したら、中原先生も勝てないだろうな…
474 ：名無し名人：2009/09/08(火) 13:07:29 ID:bkpYdVa0
秒に追われて駒を裏返そうとして駒が飛んで行って時間切れになる可能性も
無きにしも非ずだ。少しでもそういう危険を回避するのもプロの技の一つか
もしれない。
中原の名前が出ちゃうとさすがにね・・・
もう谷川が擁護するくらいじゃないと太刀打ちできん
もう谷川が擁護するくらいじゃないと太刀打ちできん
正直、谷川がちょっと分が悪いよな。
羽生が「私は全く気になりませんでした、何か問題があるんでしょうか？」ぐらい言ってくれないと
羽生が「私は全く気になりませんでした、何か問題があるんでしょうか？」ぐらい言ってくれないと
>>475
モリノブ門下は問題児ばかりだから、タニーも擁護しないだろ。
山崎・・・研究会での態度が悪くて谷川研を破門される(後に謝罪して復帰)
糸谷・・・対局中の態度の悪さをタニーに指摘される
片上・・・一手詰め放置により、中原十六世以下多くのプロ棋士に批判され物議を醸す。
モリノブ門下は問題児ばかりだから、タニーも擁護しないだろ。
山崎・・・研究会での態度が悪くて谷川研を破門される(後に謝罪して復帰)
糸谷・・・対局中の態度の悪さをタニーに指摘される
片上・・・一手詰め放置により、中原十六世以下多くのプロ棋士に批判され物議を醸す。
モリノブは放任主義か
俺には６八とこそ美しく見えるんだがこういう人もいるという事実はどうなんだよ
無視したり罵ったりするのか？まさか理由を聞いて主観を否定しにかかるとかか？
中原の言にも共感しないし片上批判をしている人にも全く共感しない
ファンのためにも謝罪なんて言っている人もいるが
もし片上が謝罪したら少なくとも俺は不快に感じるぞ
無視したり罵ったりするのか？まさか理由を聞いて主観を否定しにかかるとかか？
中原の言にも共感しないし片上批判をしている人にも全く共感しない
ファンのためにも謝罪なんて言っている人もいるが
もし片上が謝罪したら少なくとも俺は不快に感じるぞ
自分と価値観が違う人については思考停止で闇雲に謝罪しろとか言うのはおかしくないかと問うておる
482 ：名無し名人：2009/09/08(火) 15:38:20 ID:eSpFJKMq
みんなと逆のことを言う俺様カッコイイ！という中２病ですね、わかります。
483 ：名無し名人：2009/09/08(火) 15:56:19 ID:ZlZfLNrl
八割の常識は、法にもなる。そういうことだ。
全ての価値は等価ではない。選び取られ支持された価値があれば
それはそれ以外の価値を凌駕する地位を与えられる。
少数の価値を支持し、言い続ける自由ならあるのだから
誰にも顧みられずとも言い続けていればいい。
全ての価値は等価ではない。選び取られ支持された価値があれば
それはそれ以外の価値を凌駕する地位を与えられる。
少数の価値を支持し、言い続ける自由ならあるのだから
誰にも顧みられずとも言い続けていればいい。
484 ：名無し名人：2009/09/08(火) 16:07:55 ID:yr/BgiHN
>>479
６八とのほうが美しく見えるという価値観があるのは理解できるが、
組織の中では、大勢の価値観に従うのがルール。
自分の価値観を押し通したいのであれば、その組織を飛び出して
同じ価値観を持つ人を集めて別の組織を作りなさい、ということ。
６八とのほうが美しく見えるという価値観があるのは理解できるが、
組織の中では、大勢の価値観に従うのがルール。
自分の価値観を押し通したいのであれば、その組織を飛び出して
同じ価値観を持つ人を集めて別の組織を作りなさい、ということ。
485 ：名無し名人：2009/09/08(火) 16:11:54 ID:LLHbCRLf
うぜえ。従う必要はない
486 ：名無し名人：2009/09/08(火) 16:45:56 ID:jkGNJ6p2
「気づかなかった」
ていうのが定跡になってる
ていうのが定跡になってる
こんなの謝罪する必要ないだろ。
これ謝罪させたら、もう形作りなんてできなくなるだろうな。
形作りなんてしたらいつ文句言われるかわからなくなる。
恐ろしい世界だよ。
これ謝罪させたら、もう形作りなんてできなくなるだろうな。
形作りなんてしたらいつ文句言われるかわからなくなる。
恐ろしい世界だよ。
488 ：名無し名人：2009/09/08(火) 16:54:01 ID:eSpFJKMq
一手詰めろ放置は形作りじゃねぇよカス
形作りもできないし、最後まで指しても危険
恐ろしい世の中だよ
恐ろしい世の中だよ
490 ：名無し名人：2009/09/08(火) 17:00:46 ID:/0mSsIIu
どうせアンケート取ったら「いい行為だと思う5％ 悪い行為だと思う20% どうでもいい75％」くらいだろ
クレーマーは自分が多数派だと簡単に思い込むから恐いわ
クレーマーは自分が多数派だと簡単に思い込むから恐いわ
残念ながら、人前に出る仕事の人間は頭の悪い連中の方に合わせなければならない。片上は内心どう思ってようと、謝罪まではいかずともあの着手は誤りだったというような内容のコメントを来月出すんだろう。
ID:eSpFJKMq
445 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 05:33:19 ID:eSpFJKMq
中原十六世名人に名指しで批判されてるんだから反省しろよ片山
448 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 07:32:20 ID:eSpFJKMq
いくらここで擁護しようが無駄無駄
読売新聞の主筆を激怒させたんだ
追って沙汰があるから片山は首を洗って待っていればいいよw
452 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 08:00:17 ID:eSpFJKMq
朝から単発ＩＤが元気だなw
この際夫婦揃ってフリー棋士になるってのも面白いねw
470 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 12:18:17 ID:eSpFJKMq
片山は24の低級と変わらんなw
482 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 15:38:20 ID:eSpFJKMq
みんなと逆のことを言う俺様カッコイイ！という中２病ですね、わかります。
488 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 16:54:01 ID:eSpFJKMq
一手詰めろ放置は形作りじゃねぇよカス
抽出レス数:6
445 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 05:33:19 ID:eSpFJKMq
中原十六世名人に名指しで批判されてるんだから反省しろよ片山
448 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 07:32:20 ID:eSpFJKMq
いくらここで擁護しようが無駄無駄
読売新聞の主筆を激怒させたんだ
追って沙汰があるから片山は首を洗って待っていればいいよw
452 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 08:00:17 ID:eSpFJKMq
朝から単発ＩＤが元気だなw
この際夫婦揃ってフリー棋士になるってのも面白いねw
470 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 12:18:17 ID:eSpFJKMq
片山は24の低級と変わらんなw
482 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 15:38:20 ID:eSpFJKMq
みんなと逆のことを言う俺様カッコイイ！という中２病ですね、わかります。
488 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/08(火) 16:54:01 ID:eSpFJKMq
一手詰めろ放置は形作りじゃねぇよカス
抽出レス数:6
一手詰め放棄＝形作り
だと思い込んでる馬鹿がいるんだな。
だと思い込んでる馬鹿がいるんだな。
494 ：名無し名人：2009/09/08(火) 18:32:22 ID:lmcMd+SB
>>461
＞読売がそこを批判できると思っているなら、本当にバカ。
＞スポンサーになる資格さえない。
この不景気なご時世の中で将棋に数億円出してくれている
スポンサーになんという傲慢な態度…。
「あっそ。資格無いならもう手を引きますわ」で
いつ棋戦開催を打ち切られてもおかしくないのに。
＞読売がそこを批判できると思っているなら、本当にバカ。
＞スポンサーになる資格さえない。
この不景気なご時世の中で将棋に数億円出してくれている
スポンサーになんという傲慢な態度…。
「あっそ。資格無いならもう手を引きますわ」で
いつ棋戦開催を打ち切られてもおかしくないのに。
495 ：名無し名人：2009/09/08(火) 18:32:28 ID:eSpFJKMq
ID貼るほど気に障ったかw
片山本人か？w
片山本人か？w
形作りにしか見えないがなぁ。
思い出詰めろは許されないのかな？
思い出詰めろは許されないのかな？
497 ：名無し名人：2009/09/08(火) 18:50:56 ID:k1GXw1zP
498 ：名無し名人：2009/09/08(火) 18:57:40 ID:xQyIdPQL
俺、昔サッカーで疲れてて自陣でボール回してたらオウンゴール。
敗着だった66歩を最大限働かせて供養したかったんじゃないかと予想。
42金ならここまでの騒ぎにならなかったんだろうが、
俺的にはこっちの方があり得ない。
42金ならここまでの騒ぎにならなかったんだろうが、
俺的にはこっちの方があり得ない。
500 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:02:31 ID:cVStCA8w
事件だったの？
朝青龍バッシングとかを見ても、品格のない奴に限って他人の品格を批判してるような気がしてならない・・・
こんなの文章で公開処刑することじゃねえだろ。将棋界の美しさのカケラもない。
身内でゴタつく分には勝手だけど、人間が何かを批判する時の醜い顔をファンに見せるなよ。
こんなの文章で公開処刑することじゃねえだろ。将棋界の美しさのカケラもない。
身内でゴタつく分には勝手だけど、人間が何かを批判する時の醜い顔をファンに見せるなよ。
ブログもやって普及に熱心といわれながら
遠山といい片山といいしゃあないなぁ
まずはトーナメントプロとしてしっかりしてほしいわ
遠山といい片山といいしゃあないなぁ
まずはトーナメントプロとしてしっかりしてほしいわ
504 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:06:44 ID:eSpFJKMq
片山は将棋の勉強より先に読売新聞購読しろよw
505 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:09:04 ID:cUgr++yk
片上六段の心の中を想像してみる。
念願の羽生名人との対局。羽生新手により敗勢へ。
▲４四香と打たれた局面。考えてみても勝ちは出ない。
△４二金打としてもごちゃごちゃやって▲６九飛（詰めろ）とされたら形もできん。
飛車を持ち駒にできて、しかも先手玉が詰めろになるこのタイミングしか形が作れない。
・・・ではないだろうか？
片上六段が名人に対して敬意を払っていないとは思わないし、
みなが騒ぐほどのことでもないと思う。２４では自分もやってるかもしれない。
念願の羽生名人との対局。羽生新手により敗勢へ。
▲４四香と打たれた局面。考えてみても勝ちは出ない。
△４二金打としてもごちゃごちゃやって▲６九飛（詰めろ）とされたら形もできん。
飛車を持ち駒にできて、しかも先手玉が詰めろになるこのタイミングしか形が作れない。
・・・ではないだろうか？
片上六段が名人に対して敬意を払っていないとは思わないし、
みなが騒ぐほどのことでもないと思う。２４では自分もやってるかもしれない。
506 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:09:37 ID:k1GXw1zP
対局中にサイン貰っちゃいけないルールあるの？
ルールに反してないのに叩かれたわけだが？
ルールに反してないのに叩かれたわけだが？
507 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:16:29 ID:hSR6UGfO
>>493
∈と＝の違いがわからないバカに他人の知能がわかるのかね？
∈と＝の違いがわからないバカに他人の知能がわかるのかね？
508 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:19:35 ID:7jcGOphD
サイン問題は盤外のこと。これはマナーの問題。
片山の件は盤上のこと。これに口出す権利は誰にもない。
片山の件は盤上のこと。これに口出す権利は誰にもない。
>>506
そんな東スポの三面記事みたいなことを中原や将棋世界が「片上はこんなことやったんですよ！許せないだろ！」みたいに書くなといいたいんだよ。
見てるこっちが悲しくなる。身内の恥なら隠せよ。どうしても気になるなら本人に直接注意すればいいだけの話だろ？
そんな東スポの三面記事みたいなことを中原や将棋世界が「片上はこんなことやったんですよ！許せないだろ！」みたいに書くなといいたいんだよ。
見てるこっちが悲しくなる。身内の恥なら隠せよ。どうしても気になるなら本人に直接注意すればいいだけの話だろ？
510 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:25:15 ID:eSpFJKMq
盤上の強さで金稼いでるんだから
一手詰めろも読めない低級棋士は叩かれるだろw
一手詰めろも読めない低級棋士は叩かれるだろw
511 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:27:33 ID:lmcMd+SB
>>508
＞盤上のこと。これに口出す権利は誰にもない。
名人戦や竜王戦の最終局、この一局で勝った者が
タイトルを手にする、という大一番での対局で
頭金打たれて完全に詰み→その金を玉で取る→その玉を取って駒台に乗せ終局。
という棋譜が残された場合でも
「口出す権利は誰にもない」と主張しますか？
＞盤上のこと。これに口出す権利は誰にもない。
名人戦や竜王戦の最終局、この一局で勝った者が
タイトルを手にする、という大一番での対局で
頭金打たれて完全に詰み→その金を玉で取る→その玉を取って駒台に乗せ終局。
という棋譜が残された場合でも
「口出す権利は誰にもない」と主張しますか？
512 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:31:41 ID:xQyIdPQL
嫁が代わって謝罪しろやあ
ID:/0mSsIIu
妄想だけ騙ってるゆとり
妄想だけ騙ってるゆとり
口を出す権利は誰にでもあるけど
口を出すやつはみっともないとしか思えんな。
人の散り際にケチをつけるなよ
口を出すやつはみっともないとしか思えんな。
人の散り際にケチをつけるなよ
深浦などが最後まで指し、次の手で完全に詰まされた→特に何も
詰めろを受けずに他の手を指した→形作り
詰めろを受けずに他の手を指し、次の手で完全に詰まされた→謝罪汁ギャーギャー
詰めろを受けずに他の手を指した→形作り
詰めろを受けずに他の手を指し、次の手で完全に詰まされた→謝罪汁ギャーギャー
次から片上の対戦者がいちいち「王手！」って嬉しそうにいえばいいだけのこと
>>515
たぶん、深浦のは一目どうしようもないけど
雑魚から見れば片上のは粘ろうと思えばもう少し粘れそうに見えるのが深浦の件との違いだから
文句言ってるやつは雑魚なんだろうと言おうと思ったけど
中原まで文句言ってるからなぁどういうことなんだろうか？
たぶん、深浦のは一目どうしようもないけど
雑魚から見れば片上のは粘ろうと思えばもう少し粘れそうに見えるのが深浦の件との違いだから
文句言ってるやつは雑魚なんだろうと言おうと思ったけど
中原まで文句言ってるからなぁどういうことなんだろうか？
口出しされたくなかったら、プロなんか辞めてネット将棋だけやってろや
人を馬鹿にしたような手を指すお仲間がいっぱいいるからさ
人を馬鹿にしたような手を指すお仲間がいっぱいいるからさ
519 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:36:58 ID:k1GXw1zP
>>515
361 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/09/07(月) 21:46:00 ID:rJWwnjzA
>>263
＞第20期竜王戦決勝トーナメントの羽生－深浦戦
何故か今回の件と同じじゃないか？という人が多いのですが、
はっきり言って、今回とは全然意味が違います。
第20期竜王戦は名人に指させたわけじゃない。
今回は名人に一手詰めを指させた。
361 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/09/07(月) 21:46:00 ID:rJWwnjzA
>>263
＞第20期竜王戦決勝トーナメントの羽生－深浦戦
何故か今回の件と同じじゃないか？という人が多いのですが、
はっきり言って、今回とは全然意味が違います。
第20期竜王戦は名人に指させたわけじゃない。
今回は名人に一手詰めを指させた。
ろくに経緯も確認せず説得力のない持論で片上擁護しているヤツって何なの？
お得意の正義感ってやつですか？
それとも正論に反論することで自分に酔ってる？
お得意の正義感ってやつですか？
それとも正論に反論することで自分に酔ってる？
521 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:52:23 ID:eSpFJKMq
つーか定跡外れて数手しか指してないのに
あっと言う間に敗勢ってどんだけ弱いんだよw
ＧＰＳに将棋教えてもらえよw
あっと言う間に敗勢ってどんだけ弱いんだよw
ＧＰＳに将棋教えてもらえよw
522 ：名無し名人：2009/09/08(火) 19:57:15 ID:ZlZfLNrl
>>515
お前は 本 当 に バカだな。
形づくりってのは「投げ場を求める」から形づくりなんだ。
一手詰めろならそこが最後の投げ場だろうが。
詰んでる局面なら投了しなくても負けで、投げ場もなにもない。
「投げ場を求めることをせず」即詰の手順を最後まで
指すのとも、そこが全然違うんだっての。
詰めろ放置は、その後に投げますよという暗の意思表示、
それがあってこそ許容されるのであり、本件はその埒外だ。
お前は 本 当 に バカだな。
形づくりってのは「投げ場を求める」から形づくりなんだ。
一手詰めろならそこが最後の投げ場だろうが。
詰んでる局面なら投了しなくても負けで、投げ場もなにもない。
「投げ場を求めることをせず」即詰の手順を最後まで
指すのとも、そこが全然違うんだっての。
詰めろ放置は、その後に投げますよという暗の意思表示、
それがあってこそ許容されるのであり、本件はその埒外だ。
523 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:02:10 ID:VLsD+Z1o
片山さんの一手詰め放置は、勝負に徹した手でもなければ美学のある手でもない
勝負に徹するならボロボロになっても受け続けるべきだし、美学を重んじるなら投了すべきだ
勝負に徹するならボロボロになっても受け続けるべきだし、美学を重んじるなら投了すべきだ
>>517
完全に詰まされたのは、例に出した深浦に限った話じゃないしなぁ。謎なんだよな。
完全に詰まされたのは、例に出した深浦に限った話じゃないしなぁ。謎なんだよな。
>>522
そうすると、即詰み手順を最後まで指すのは大罪だろう。今までのはいいのか？誰も謝罪してないぞ。
そうすると、即詰み手順を最後まで指すのは大罪だろう。今までのはいいのか？誰も謝罪してないぞ。
わざと負けたように見える行為は批判されて当然じゃね
プロなら勝負ってもっと大切なもんだろ
プロなら勝負ってもっと大切なもんだろ
深浦、木村とか、投げ場など考えないで最後まで指すってタイプの棋士が
多いし、それなら詰まされるまで指すのもありじゃないの。王手放置はダメだけどｗ
ただ、それが見苦しいとか、相手に失礼とかいう感覚を年配の棋士がもつ
のは分かるし、意見を言うのはいいんじゃないの。
同意できないなら、片上がコレがオレのポリシーだって反論すればいい。
多いし、それなら詰まされるまで指すのもありじゃないの。王手放置はダメだけどｗ
ただ、それが見苦しいとか、相手に失礼とかいう感覚を年配の棋士がもつ
のは分かるし、意見を言うのはいいんじゃないの。
同意できないなら、片上がコレがオレのポリシーだって反論すればいい。
俺は詰めろの状態より王手がかかっている状態のほうが
終局図として美しいと感じるがな
終局図として美しいと感じるがな
そんな意思表示があったとは知らなかったなぁ。でもそれ反故にするのは問題ないのね。
530 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:17:23 ID:eSpFJKMq
苦しい擁護を続けても世論は変わらんよw
片山が中原十六世名人を始めとした
多くの人に批判されている事実を受け入れろよ
戦わなきゃ、現実とw
片山が中原十六世名人を始めとした
多くの人に批判されている事実を受け入れろよ
戦わなきゃ、現実とw
ムシャクシャしてやったって感じで
ポリシーではないだろうよ
ポリシーではないだろうよ
532 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:21:40 ID:ZlZfLNrl
詰み手順を最後まで指すのは観戦者への配慮であり
同一平面で論じようとするのは無理なこと。
法律論で言えば保護法益が異なる場合に当たる。
同一平面で論じようとするのは無理なこと。
法律論で言えば保護法益が異なる場合に当たる。
523 名前：名無し名人 ：2009/09/08(火) 20:02:10 ID:VLsD+Z1o
片山さんの一手詰め放置は、勝負に徹した手でもなければ美学のある手でもない
勝負に徹するならボロボロになっても受け続けるべきだし、美学を重んじるなら投了すべきだ
片山さんの一手詰め放置は、勝負に徹した手でもなければ美学のある手でもない
勝負に徹するならボロボロになっても受け続けるべきだし、美学を重んじるなら投了すべきだ
535 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:24:22 ID:VLsD+Z1o
羽生名人が一手の詰めろを掛けてきたんだから、将棋で飯食ってるならそれに対応するのが当然じゃないの？
片山さんはそれを無視したからなあ・・・残念
片山さんはそれを無視したからなあ・・・残念
詰みまで指さずに途中で投了するっていうのは 詰んでる局面を見せるのが見苦しいとか
敵の手にかかるくらいなら自害(＝投了）を選ぶ（ｷﾘｯ
みたいな武士道精神でもあるのかしら
敵の手にかかるくらいなら自害(＝投了）を選ぶ（ｷﾘｯ
みたいな武士道精神でもあるのかしら
538 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:28:11 ID:QHNriCV/
羽生のプルプルが見たかったんだろ
配慮のためであれば問題ないとされるレベルの行為でこんな騒ぎになるのが不思議だなと言ってるのよね。
540 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:32:21 ID:k1GXw1zP
だから！詰みまで指したのが問題じゃないんだってｗ
中原も言ってるように、名人に一手詰め指させたことが問題
じゃあ、四段の中村さんとか五段の豊島さん相手だったら良いの？
542 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:39:50 ID:eSpFJKMq
東大出たって割にバカなんだなw
受験勉強の暗記が得意だっただけなんだろうな
将棋も得意の暗記で定跡覚えたけど、
定跡外れた途端フルボッコだからなw
受験勉強の暗記が得意だっただけなんだろうな
将棋も得意の暗記で定跡覚えたけど、
定跡外れた途端フルボッコだからなw
一手詰と三手詰に何か本質的な違いが？
一手詰は指されたら次の手がないからってのは、今まで完全に詰まされた人が問題視されてないからないな。
この詰みわかるか？という問いになるというのも、今まで完全詰まで指した人の最終手が同じ意味になる。
一手詰は指されたら次の手がないからってのは、今まで完全に詰まされた人が問題視されてないからないな。
この詰みわかるか？という問いになるというのも、今まで完全詰まで指した人の最終手が同じ意味になる。
544 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:41:20 ID:VLsD+Z1o
545 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:43:13 ID:ZlZfLNrl
詰むや詰まざるやが詰んでいたのではなく
詰むのがわかっていて形づくりで首を差し出したのに
やっぱり詰みまで指すなんてのを、テレビ棋戦以外で
本当にやった人なんているんかね？と思うんだが。
詰むのがわかっていて形づくりで首を差し出したのに
やっぱり詰みまで指すなんてのを、テレビ棋戦以外で
本当にやった人なんているんかね？と思うんだが。
546 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:48:03 ID:eSpFJKMq
片山はここで工作活動してないで
形作りなのに批判しないでくださいって中原十六世に言ってこいよw
大平にも他の棋士たちにも批判されてるんだから
１人ずつ回って自説を展開してきたらいい
形作りなのに批判しないでくださいって中原十六世に言ってこいよw
大平にも他の棋士たちにも批判されてるんだから
１人ずつ回って自説を展開してきたらいい
547 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:52:30 ID:k1GXw1zP
>>541
問題無いよ。
問題無いよ。
548 ：名無し名人：2009/09/08(火) 20:53:00 ID:5d2S5sCS
かつて囲碁で終局の同意が有った無かったでもめて、
今では、最後までキッチリ打つようになったんじゃなかったっけ。
将棋も駒台に玉乗せるまで指すようになる日も来るかも知れないと、
このスレの流れを見て思ってしまった。
今では、最後までキッチリ打つようになったんじゃなかったっけ。
将棋も駒台に玉乗せるまで指すようになる日も来るかも知れないと、
このスレの流れを見て思ってしまった。
言っても無駄だよ
根本が理解できてないから
例えば温暖化とCO2の関係について議論しているところに
H2Oはどうのこうの言ってるようなもんで、的のピントがずれてるんだよ。
根本が理解できてないから
例えば温暖化とCO2の関係について議論しているところに
H2Oはどうのこうの言ってるようなもんで、的のピントがずれてるんだよ。
今回の件がマナー違反であることは確かだよ、詰み手順の最終手までは指さずに自ら負けを認めて投了するのが礼儀
でもマナーは絶対的なものじゃない、人間が指しているんだから投げたくない、投げられないこともある
プロ棋士でもまれにそういうことをすることがある
20回竜王戦の深浦は確かに今回とあまり変わらない状況だし、2004年の羽生・岡崎戦の終局などもっとひどい
でも、他の棋士やファンもその気持ちがわかるから大げさに批判したりすることはない
どうしても投げたくないなら仕方ない、最終的には指し手は対局者の自由であるべきだから
でも逆に自由だから、普段は礼儀、マナーを守ることが大事
そうでないと将棋というゲーム、文化の魅力が破壊されてしまう
でもマナーは絶対的なものじゃない、人間が指しているんだから投げたくない、投げられないこともある
プロ棋士でもまれにそういうことをすることがある
20回竜王戦の深浦は確かに今回とあまり変わらない状況だし、2004年の羽生・岡崎戦の終局などもっとひどい
でも、他の棋士やファンもその気持ちがわかるから大げさに批判したりすることはない
どうしても投げたくないなら仕方ない、最終的には指し手は対局者の自由であるべきだから
でも逆に自由だから、普段は礼儀、マナーを守ることが大事
そうでないと将棋というゲーム、文化の魅力が破壊されてしまう
553 ：名無し名人：2009/09/08(火) 21:44:03 ID:Gg4pahft
美しくないとか失礼だとか言うのは置いておいて
実際片上が何を思って指したのかは気になるなぁ。
まぁ絶対言わないんだろうけど。
実際片上が何を思って指したのかは気になるなぁ。
まぁ絶対言わないんだろうけど。
554 ：名無し名人：2009/09/08(火) 21:45:12 ID:k1GXw1zP
的のピント
555 ：名無し名人：2009/09/08(火) 22:01:08 ID:Zh3b3aT0
ただ絶対いえることはある。片上には普通のものが美しくないものが美しく
見えるんだよ。
見えるんだよ。
工作活動とか言ってる低脳がいるのか
>>550
最善手ってなんですか？
最善手ってなんですか？
559 ：名無し名人：2009/09/08(火) 22:41:35 ID:Bvgw58vD
片山擁護って何で単発なの？w
大切な対局で混乱したまま正気をとりもどせぬうちに不様な着手をしたことも
それを批判されるのも非難されるのもいい経験というべきだろう
それを批判されるのも非難されるのもいい経験というべきだろう
>>559
批判してるのが粘着なんじゃね？
批判してるのが粘着なんじゃね？
562 ：名無し名人：2009/09/08(火) 22:59:10 ID:k1GXw1zP
名人に一手詰め指させた六段って他にいる？
>>562
岡崎は６段に上がる直前の５段だったよ。
岡崎は６段に上がる直前の５段だったよ。
対局中にサイン求められても10秒かからずに即答した羽生が
▲4一金指すのに20秒かかったからな
とりあえず羽生さんだけには謝っとけよ
▲4一金指すのに20秒かかったからな
とりあえず羽生さんだけには謝っとけよ
まだケンカしてるのか
お前ら色々言ってるけど
とりあえず誰かを叩いたり、誰かを論破したいだけなんだろうと
あんましつこいと将棋ファンの質が疑われるよ
お前ら色々言ってるけど
とりあえず誰かを叩いたり、誰かを論破したいだけなんだろうと
あんましつこいと将棋ファンの質が疑われるよ
>>567
多分、来月の将棋世界でまた燃料が投下されて続くと思うｗ
多分、来月の将棋世界でまた燃料が投下されて続くと思うｗ
569 ：名無し名人：2009/09/08(火) 23:30:56 ID:MoYSQ9AP
すげースレの伸びようだな。
よほど将棋界は話題がないようだな。あとは渡辺のインフル欠場くらいか。
571 ：名無し名人：2009/09/08(火) 23:41:08 ID:b1iAoAQx
羽生はうれしかったのよ。
ひさしぶりに完全な詰みの手指せたから。
ひさしぶりに完全な詰みの手指せたから。
572 ：名無し名人：2009/09/08(火) 23:41:51 ID:k1GXw1zP
将棋界400年の歴史の中で、
名人に一手詰め指させた六段って他にいるの？
名人に一手詰め指させた六段って他にいるの？
>>572
そんなこと聞かれてもぜんぶ並べてる訳じゃないしすぐには答えられないよ
とりあえず俺は米長と加藤の棋譜を調べてみるから、お前は木村・大山・中原の棋譜を当たってくれないか？
終わったら報告よろしくね
そんなこと聞かれてもぜんぶ並べてる訳じゃないしすぐには答えられないよ
とりあえず俺は米長と加藤の棋譜を調べてみるから、お前は木村・大山・中原の棋譜を当たってくれないか？
終わったら報告よろしくね
574 ：名無し名人：2009/09/08(火) 23:57:53 ID:Zh3b3aT0
大山にこれやったら「あなたねえ、
名人って肩書きがそんなに大事か？
って、昔から将棋が好きな人は大事なんだろうな
永世位がどうのこうのっていう人もいるくらいだし
って、昔から将棋が好きな人は大事なんだろうな
永世位がどうのこうのっていう人もいるくらいだし
576 ：名無し名人：2009/09/09(水) 00:13:35 ID:Zm3/oSqE
簡単な一手詰めろを指されて、受けないのは王手放置に等しい
詰めろを受ける（逃れろ），相手玉に王手する・詰ます（詰めろより速い）
しか無いよな． 将棋のルールから考えれば
詰めろを受ける（逃れろ），相手玉に王手する・詰ます（詰めろより速い）
しか無いよな． 将棋のルールから考えれば
577 ：名無し名人：2009/09/09(水) 00:17:37 ID:56+Nrw8v
将棋のルールから考えれば王手放置じゃないんで
578 ：名無し名人：2009/09/09(水) 00:22:04 ID:VS7HDz85
いつまでも決着つかないことをｇｄｇｄやってるんなら
その分深浦のために折りヅル織ろうぜ
深浦王位の4連勝を信じ、千羽鶴を織るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249143284/
その分深浦のために折りヅル織ろうぜ
深浦王位の4連勝を信じ、千羽鶴を織るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249143284/
579 ：名無し名人：2009/09/09(水) 00:22:37 ID:pjMlJPYm
羽生も簡単な一手詰めろ放置かましたことあるだろ
お互い様だな
お互い様だな
581 ：名無し名人：2009/09/09(水) 00:26:24 ID:VS7HDz85
結局対局者が羽生だったからここまで大事になってるのかな
582 ：名無し名人：2009/09/09(水) 00:27:44 ID:VS7HDz85
>>579
ああいう絶対勝ちの場面でやるのは頓死というだろｗ
ああいう絶対勝ちの場面でやるのは頓死というだろｗ
相手が同格以下だったら叩かれなかっただろう。
真剣勝負で羽生に１０級でもわかるような手を指させたことが問題なんだよ。
羽生は人間ができてるから怒らないが、普通の大棋士だったら、バカにされたと思って怒るだろうな。
それが、羽生の最終手の消費時間に表れている。
真剣勝負で羽生に１０級でもわかるような手を指させたことが問題なんだよ。
羽生は人間ができてるから怒らないが、普通の大棋士だったら、バカにされたと思って怒るだろうな。
それが、羽生の最終手の消費時間に表れている。
585 ：名無し名人：2009/09/09(水) 00:45:56 ID:wpky7wMf
竜王戦のだよね
読売新聞で投了図みて五分ぐらい考えたけど一手詰なのが
わからなかったよ
たぶん羽生さんに負けた人もわからなかったんだと思うよ
失礼じゃないよ
読売新聞で投了図みて五分ぐらい考えたけど一手詰なのが
わからなかったよ
たぶん羽生さんに負けた人もわからなかったんだと思うよ
失礼じゃないよ
たとえばちょっと難しい九手詰みがある局面で、
まあプロならひと目でも、
アマの鑑賞のために最後まできっちり指してから参りました言う場合はOKなんだよな。
NHKでもたまにある光景だけど。
まあプロならひと目でも、
アマの鑑賞のために最後まできっちり指してから参りました言う場合はOKなんだよな。
NHKでもたまにある光景だけど。
587 ：名無し名人：2009/09/09(水) 00:52:27 ID:ttyQTwI1
>>584
羽生の場合だから、何か見落としたかって考えてたんじゃね？
誰が見ても勝勢ってところでも、羽生にしか見えない逆転の筋があるのか、
いつも終わりの数手前にやっと勝ちになったっていうぐらいだから
羽生の場合だから、何か見落としたかって考えてたんじゃね？
誰が見ても勝勢ってところでも、羽生にしか見えない逆転の筋があるのか、
いつも終わりの数手前にやっと勝ちになったっていうぐらいだから
588 ：名無し名人：2009/09/09(水) 01:13:11 ID:zshG16fo
「負けました」を言いたくないだけの理由で、
名人に一手詰めを指させた。
前代未聞。
名人に一手詰めを指させた。
前代未聞。
589 ：名無し名人：2009/09/09(水) 01:13:25 ID:UbUvVsOP
・一手詰め放置
・詰みまで指す
・形作り
・頓死
これらがごっちゃになってる人がいるな
・詰みまで指す
・形作り
・頓死
これらがごっちゃになってる人がいるな
棋譜はどこ行けば見れますか
話だけじゃわからん
話だけじゃわからん
「負けました」は言っただろ。たぶん。
詰まされた後言ったんじゃないの
テレビで詰みまでやるとそうやってる
テレビで詰みまでやるとそうやってる
594 ：名無し名人：2009/09/09(水) 01:21:21 ID:TB3mkNrU
595 ：名無し名人：2009/09/09(水) 01:40:52 ID:UbUvVsOP
▲７九桂が読めてなくて気が動転
↓
△８六歩～８七歩成ならまだきわどかったのに６六歩が決定的な悪手
↓
おまけに投げ場を作るのも難しくなった
↓
気持ちが切れたのと６六歩の顔を立てるために６七歩成（一手詰め放置）
こんな感じかなあ。
羽生が相手ってことで気合入り過ぎたために、気持ちが切れた
時の反動がおかしくなっちゃったのかね。
みっともないけど、悪意があったわけじゃないでしょ。
要するに羽生と力の差がかなりあったってことで。
↓
△８六歩～８七歩成ならまだきわどかったのに６六歩が決定的な悪手
↓
おまけに投げ場を作るのも難しくなった
↓
気持ちが切れたのと６六歩の顔を立てるために６七歩成（一手詰め放置）
こんな感じかなあ。
羽生が相手ってことで気合入り過ぎたために、気持ちが切れた
時の反動がおかしくなっちゃったのかね。
みっともないけど、悪意があったわけじゃないでしょ。
要するに羽生と力の差がかなりあったってことで。
>>595
たしか対局前から顔が真っ赤になってたんだっけ？
たしか対局前から顔が真っ赤になってたんだっけ？
597 ：名無し名人：2009/09/09(水) 01:45:38 ID:UbUvVsOP
>>597
㌧
相当舞い上がってたんだなｗ
最後こんなことになってもそりゃ責められないわｗ
棋譜に美しさのみを求める人には、冒涜行為かもしれないしそれも否定しないけど
こういう人間っぽさが出るのもまた将棋の奥深さなんだろうな
あんま関係ないけど、去年の名局賞は竜王戦７局目だったけど、
最後の方で羽生が間違えまくって負けたって感じで棋譜だけを読めば、そこまでのものでもなく
１局目の詰めろ逃れの詰めろ逃れの（ｒｙの銀打ちとか、４局目の打ち歩詰めの局面に誘導したって方が名局って感じがしたけど
その背景も含めての選出だったわけだし
美しいだけが棋譜じゃないんだよな、と思った
そこに人間っぽさが同居してないと
㌧
相当舞い上がってたんだなｗ
最後こんなことになってもそりゃ責められないわｗ
棋譜に美しさのみを求める人には、冒涜行為かもしれないしそれも否定しないけど
こういう人間っぽさが出るのもまた将棋の奥深さなんだろうな
あんま関係ないけど、去年の名局賞は竜王戦７局目だったけど、
最後の方で羽生が間違えまくって負けたって感じで棋譜だけを読めば、そこまでのものでもなく
１局目の詰めろ逃れの詰めろ逃れの（ｒｙの銀打ちとか、４局目の打ち歩詰めの局面に誘導したって方が名局って感じがしたけど
その背景も含めての選出だったわけだし
美しいだけが棋譜じゃないんだよな、と思った
そこに人間っぽさが同居してないと
片上のブログを見てればどれだけあの対局に思いを入れていたかわかる。
竜王戦という舞台で憧れの第一人者羽生名人との対局だからこそ、
潔く首を差し出した意味で一手詰めまだ指したんだろうが
中原はそんなこともわからないのか。
自分の突撃事件のは将棋界どころか社会的なニュースにまでなったというのに
よく批判できるよ全く。
批判する馬鹿は２ちゃんのひきこもり達だけで十分だろ
竜王戦という舞台で憧れの第一人者羽生名人との対局だからこそ、
潔く首を差し出した意味で一手詰めまだ指したんだろうが
中原はそんなこともわからないのか。
自分の突撃事件のは将棋界どころか社会的なニュースにまでなったというのに
よく批判できるよ全く。
批判する馬鹿は２ちゃんのひきこもり達だけで十分だろ
そうか・・・
明確な詰み形を眼前にして
自分にけじめつけたかったのかもな
明確な詰み形を眼前にして
自分にけじめつけたかったのかもな
不甲斐なさを恥じて、いっそ息の根を止めてください
という精神状態だったのだろうな。
中原としては、自分の美意識として出したコメントだったと思うが。
という精神状態だったのだろうな。
中原としては、自分の美意識として出したコメントだったと思うが。
602 ：名無し名人：2009/09/09(水) 02:21:37 ID:UbUvVsOP
去年の竜王戦決勝トーナメントでやはり羽生にスコポコにされて
糸谷が涙目になったりとか、
何年か前のA級順位戦でかなり優勢な将棋を羽生に逆転されて
藤井が文字通り駒を盤上に撒いて投了したのと同じようなもんかと。
一手詰め放置みたいなのは比較的酷いし、しょっちゅうやられちゃ
たまらんが、もうしないでしょ。
たまには感情が露になるのも面白い。
糸谷が涙目になったりとか、
何年か前のA級順位戦でかなり優勢な将棋を羽生に逆転されて
藤井が文字通り駒を盤上に撒いて投了したのと同じようなもんかと。
一手詰め放置みたいなのは比較的酷いし、しょっちゅうやられちゃ
たまらんが、もうしないでしょ。
たまには感情が露になるのも面白い。
中原は盤外ではやらかしてるけど
対局中に何か問題起こしたことは無いのかな。
俺は覚えてないけど。
対局中に何か問題起こしたことは無いのかな。
俺は覚えてないけど。
604 ：名無し名人：2009/09/09(水) 02:38:34 ID:TcJjVh1I
ナベツネが片上に激怒してたってソースどこ？
読売新聞「主筆」が怒ってたってレスがけっこうあんだけど。
たしかにナベツネが怒ってるなら結構事件だからソース教えて。
読売新聞「主筆」が怒ってたってレスがけっこうあんだけど。
たしかにナベツネが怒ってるなら結構事件だからソース教えて。
>>599
上の方で、この件でスポンサーである新聞社がどうの言ってるけど
中原の件の方がよっぽど問題だわなｗ
将棋は分からないウチのカーチャンですら、
今だに羽生は強い人、中原は不倫した人、内藤は歌を歌った人って認識してるし
上の方で、この件でスポンサーである新聞社がどうの言ってるけど
中原の件の方がよっぽど問題だわなｗ
将棋は分からないウチのカーチャンですら、
今だに羽生は強い人、中原は不倫した人、内藤は歌を歌った人って認識してるし
>>606
相手をバカと呼べば、自分の意見が肯定できると思うのはどうかと思うよ
>>599以外にも>>601、>>602とか人にいろんな意見出てるし
本人の口から聞かない以上は、自分の考えだけが正しいと思うのは
相手をバカと呼べば、自分の意見が肯定できると思うのはどうかと思うよ
>>599以外にも>>601、>>602とか人にいろんな意見出てるし
本人の口から聞かない以上は、自分の考えだけが正しいと思うのは
608 ：名無し名人：2009/09/09(水) 02:55:25 ID:lIKpUeiu
609 ：名無し名人：2009/09/09(水) 03:03:31 ID:Egp6M6i3
610 ：609：2009/09/09(水) 03:04:48 ID:Egp6M6i3
611 ：名無し名人：2009/09/09(水) 03:28:50 ID:t/w8OzKA
少なくともあの日実況板で観戦していたほとんどの連中は
あの一手で唖然としたよ。そしてしばらくして、言うまでもなく罵声が飛び交った。
これが客観事実。それまで難解な局面が続いていてすごく白熱していた時に
片上さんの問題のアレね。もうみなまでいわんけど。
あの一手で唖然としたよ。そしてしばらくして、言うまでもなく罵声が飛び交った。
これが客観事実。それまで難解な局面が続いていてすごく白熱していた時に
片上さんの問題のアレね。もうみなまでいわんけど。
型紙さんは相手が藤井さんだと思ってたんじゃないか？
たしかに藤井さんなら終盤のファンタジスタと呼ばれ一手詰めも逃しそうですし
たしかに藤井さんなら終盤のファンタジスタと呼ばれ一手詰めも逃しそうですし
614 ：名無し名人：2009/09/09(水) 03:43:25 ID:t/w8OzKA
いやあのときの竜王戦のスレでは
ほとんど一手詰めまで指しても別にいいだろってレスだったけどな
結局批判するひきこもりがいつまでも粘着してるだけだろ
ほとんど一手詰めまで指しても別にいいだろってレスだったけどな
結局批判するひきこもりがいつまでも粘着してるだけだろ
616 ：名無し名人：2009/09/09(水) 03:55:19 ID:t/w8OzKA
617 ：名無し名人：2009/09/09(水) 03:58:47 ID:UbUvVsOP
一手詰め放置を批判する奴にかぎって
粘ったら粘ったで棋譜汚すなとか批判するんだよな
粘ったら粘ったで棋譜汚すなとか批判するんだよな
※「まいったな。全世界に弱いことがばれてしまった。」（片上）
今棋譜みたがこれはないなぁ・・・。
まあ片上の内面で色々あったんだろうがプロの棋士として棋譜を見せることが
仕事ということをもうちょっと自覚するべき。
自戒とか自虐の気持ちであれをやったのなら人間としても棋士としても
甚だ未成熟と言う他はない見苦しい行為。
まあこれは極論かもしれないが少なくともあれを見ていい感情を持つって人は少数派だろう。
まあ片上の内面で色々あったんだろうがプロの棋士として棋譜を見せることが
仕事ということをもうちょっと自覚するべき。
自戒とか自虐の気持ちであれをやったのなら人間としても棋士としても
甚だ未成熟と言う他はない見苦しい行為。
まあこれは極論かもしれないが少なくともあれを見ていい感情を持つって人は少数派だろう。
ある程度で見切って投了→棋譜を汚さない。読み切り。諦め。
最後の詰みまで指す→勝つ可能性が少なくとも最善を尽す。最大の悪手は投了。投げ時を失ったからやむを得ず。見落とし。
非難されるのが適当かどうかはさておき、今回のは中途半端だな。
強いて言うなら投げるタイミングを失ったか見落としか諦めか。
最後の詰みまで指す→勝つ可能性が少なくとも最善を尽す。最大の悪手は投了。投げ時を失ったからやむを得ず。見落とし。
非難されるのが適当かどうかはさておき、今回のは中途半端だな。
強いて言うなら投げるタイミングを失ったか見落としか諦めか。
>自戒とか自虐の気持ちであれをやったのなら人間としても棋士としても甚だ未成熟と言う他はない見苦しい行為。
そこまで言うほどのことかね
言っちゃ悪いけどこんなことでそこまで人格否定するようなのももかなり見苦しいし、甚だ未成熟だと思うけどな
そこまで言うほどのことかね
言っちゃ悪いけどこんなことでそこまで人格否定するようなのももかなり見苦しいし、甚だ未成熟だと思うけどな
こんなことじゃ良い感情も悪い感情も持たないのが一般的な感覚じゃないの
将棋村ではどうか知らんが
将棋村ではどうか知らんが
勝てないのは承知の上で見せかけだけでも追い詰めて終わろうとする形作りはOK
勝ち目が薄い状況でしつこく粘ったり最後の頭金まで指させるのはNG
これだけ見ると早く投げるのが美徳のように思えるが粘れる状況で詰めろを放置するのもNG
難しい世界だわ
勝ち目が薄い状況でしつこく粘ったり最後の頭金まで指させるのはNG
これだけ見ると早く投げるのが美徳のように思えるが粘れる状況で詰めろを放置するのもNG
難しい世界だわ
個人的には、
たとえば勝ってるほうの駒が一枚も余らないで詰むような
綺麗な詰み形があるなら最後のその局面まで指してくれたほうが
途中で投げるよりも終局図が美しいと思う。
なので必ずしも早く投げるのが美しいとは思えん。
たとえば勝ってるほうの駒が一枚も余らないで詰むような
綺麗な詰み形があるなら最後のその局面まで指してくれたほうが
途中で投げるよりも終局図が美しいと思う。
なので必ずしも早く投げるのが美しいとは思えん。
>>623
叩く奴のほうがずっと少数なんだろうけどほんとしつこく粘着する奴らなんだろう
あの時の竜王戦のスレで片上批判したは奴１人か２人しかいなかったけど、逆にみんなに叩かれて、
さらに逆ギレして｢片上だけは絶対許さない｣みたいなレスをしてたな
お前は何者で何様なのかと
叩く奴のほうがずっと少数なんだろうけどほんとしつこく粘着する奴らなんだろう
あの時の竜王戦のスレで片上批判したは奴１人か２人しかいなかったけど、逆にみんなに叩かれて、
さらに逆ギレして｢片上だけは絶対許さない｣みたいなレスをしてたな
お前は何者で何様なのかと
966 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:31 ID:xzazeGbI
ちょｗｗｗ詰みまで指したｗ
24 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:52:51 ID:vGWnI+zd
「え？」（渡辺竜王）
70 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:40 ID:h+NgEy/F
ちょっとこんな金うち指させるとか
許されるの？棋譜的な意味で
そりゃ片上の棋譜には価値ないけど相手は名人なのに
89 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:10 ID:do0bhkRk
６八とはないよな
俺でもこれは指さない
プロの手でこんなの見たことないぞ
277 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:01:28 ID:VyPOPHQu
頓死ならまだしも初心者でもわかる1手詰の詰めろ放置って記憶に無いわ
280 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:01:34 ID:h+NgEy/F
１手詰だよ？
初心者でも分かる１手詰
相手は名人だよ名人しかも羽生
この意味わかる？
どっちが多くても関係ないんだけどねそもそも。好き嫌いの問題に過ぎないし。イヤだって人もいるだろうさ。
しかし何故あの手が良くないのかを妙な理屈こねてわめいてる連中は勘違いなクソ。つっこまれると中原と読売を持ち出す権威主義の塊。感情を論理で補強しようとして破綻していることに気付け。
中原はあの手が気に入らないで苦言を呈したのはいいけど、こんな連中に錦の御旗として使われるようでは悲しくなる。
しかし何故あの手が良くないのかを妙な理屈こねてわめいてる連中は勘違いなクソ。つっこまれると中原と読売を持ち出す権威主義の塊。感情を論理で補強しようとして破綻していることに気付け。
中原はあの手が気に入らないで苦言を呈したのはいいけど、こんな連中に錦の御旗として使われるようでは悲しくなる。
要するに自分が気に入らないだけのことを
羽生に失礼だの中原が怒ってるだの
羽生に失礼だの中原が怒ってるだの
632 ：名無し名人：2009/09/09(水) 06:54:11 ID:2vTdGGHJ
論理的には片山擁護派が破綻してんじゃん
形づくりや即詰みで頭金まで指すのとは違うことは
何度となく指摘されていて、有効な反論もない
ついでに、数を争うのは明らかに無理筋
24でも詰めろ放置はpgrだし、やった方も恥ずかしいから
例外なく即去りか挨拶なしで画面閉じないで放置
本件を不快に感じるのが圧倒的多数派であることを
争うのはあまりにもバカげている
形づくりや即詰みで頭金まで指すのとは違うことは
何度となく指摘されていて、有効な反論もない
ついでに、数を争うのは明らかに無理筋
24でも詰めろ放置はpgrだし、やった方も恥ずかしいから
例外なく即去りか挨拶なしで画面閉じないで放置
本件を不快に感じるのが圧倒的多数派であることを
争うのはあまりにもバカげている
633 ：名無し名人：2009/09/09(水) 07:33:00 ID:U2Uy0Y1n
中原十六世名人を始めとした多くの棋士たちと
多くのファンに批判されてる現実を受け入れろよ
読売新聞と将棋世界が明確なソースだ
片山擁護は自説を展開するのはいいが、なんの説得力もない
多くのファンに批判されてる現実を受け入れろよ
読売新聞と将棋世界が明確なソースだ
片山擁護は自説を展開するのはいいが、なんの説得力もない
今回の行為が礼儀に欠けていると思ってる人もいるし思ってない人もいる
行為としてはマナー違反であり頻繁に繰り返してほしくないが、対局時の片上の感情もあるし、
あえて見苦しいところまで指すというのも表現の一つだと思う
行為自体はマナー違反で批判すべきであったとしても、片上個人を非難する気はおきない
そういう議論とは別に、叩けるネタがあれば徹底的に個人を叩くことばかり考えている異常性格者がいる
対局日に、ブログに突撃した奴も、叩くことが目的で理由なんてどうでもいいんだろう
このスレにも、片上のことを片山と書いてひたすら粘着し侮辱してるやつがいる
読売、主筆と繰り返してるのもそいつだ
こういう異常性格者が話をおかしくしている
行為としてはマナー違反であり頻繁に繰り返してほしくないが、対局時の片上の感情もあるし、
あえて見苦しいところまで指すというのも表現の一つだと思う
行為自体はマナー違反で批判すべきであったとしても、片上個人を非難する気はおきない
そういう議論とは別に、叩けるネタがあれば徹底的に個人を叩くことばかり考えている異常性格者がいる
対局日に、ブログに突撃した奴も、叩くことが目的で理由なんてどうでもいいんだろう
このスレにも、片上のことを片山と書いてひたすら粘着し侮辱してるやつがいる
読売、主筆と繰り返してるのもそいつだ
こういう異常性格者が話をおかしくしている
635 ：名無し名人：2009/09/09(水) 08:19:15 ID:U2Uy0Y1n
片山さん朝から乙です
竜王戦で稼いだんだから読売新聞取りましょうねw
竜王戦で稼いだんだから読売新聞取りましょうねw
636 ：名無し名人：2009/09/09(水) 08:34:48 ID:xHjagm32
将棋は対話でしょ
羽生：▲４４香（次に▲４１金で詰ましますよ）
片山：△６８と（シラネ）
羽生：２０秒後に▲４１金（・・・）
羽生片山戦の最後の３手はこんな感じか？
羽生：▲４４香（次に▲４１金で詰ましますよ）
片山：△６８と（シラネ）
羽生：２０秒後に▲４１金（・・・）
羽生片山戦の最後の３手はこんな感じか？
637 ：名無し名人：2009/09/09(水) 08:36:01 ID:sMkLBOjW
まあ、この程度の話題で盛り上がるのも今日で終わりでしょ
今日は王位戦、その後藤井戦があるからな
今日は王位戦、その後藤井戦があるからな
638 ：名無し名人：2009/09/09(水) 08:36:17 ID:LS+mK8H7
中原十六世名人の苦言
片山 一手詰め放置
羽生 取る一手の王手を銀不成で指す
片上六段は若手らしく気合よくぶつかった。
中盤で、もう一工夫できればよかった。
最後に、名人に対して一手詰みまで指したのはどうか。
感心しない。
私の奨励会時代に不成で指すのがはやった。
成と不成、どちらでもよいときです。
私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです
中原十六世名人
第116手目 後手 ８八銀不成
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/49oui/
http://www.chunichi.co.jp/s/igo-shogi/shogi/kifu/s1195.html
片山 一手詰め放置
羽生 取る一手の王手を銀不成で指す
片上六段は若手らしく気合よくぶつかった。
中盤で、もう一工夫できればよかった。
最後に、名人に対して一手詰みまで指したのはどうか。
感心しない。
私の奨励会時代に不成で指すのがはやった。
成と不成、どちらでもよいときです。
私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。
品がない。若気の至りです
中原十六世名人
第116手目 後手 ８八銀不成
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/49oui/
http://www.chunichi.co.jp/s/igo-shogi/shogi/kifu/s1195.html
639 ：名無し名人：2009/09/09(水) 08:37:59 ID:tB9Eb7ih
つまりこういうことだろ
人ごみの交差点でタバコふかしてる中年オサンを注意したら
「ふざけるな！ここで吸っちゃいけない法律でもあんのかよ？
文句あるなら逮捕してみろよコノヤロー！」
て逆切れされたようなもんでさ
じゃ一体どこが悪いのさ？ てなわけで
人ごみの交差点でタバコふかしてる中年オサンを注意したら
「ふざけるな！ここで吸っちゃいけない法律でもあんのかよ？
文句あるなら逮捕してみろよコノヤロー！」
て逆切れされたようなもんでさ
じゃ一体どこが悪いのさ？ てなわけで
640 ：名無し名人：2009/09/09(水) 08:42:29 ID:b85LpuMz
裸になって何が悪い!?
641 ：名無し名人：2009/09/09(水) 08:44:31 ID:sMkLBOjW
ところで片山って誰だよ
片上だろｗ
片上だろｗ
片岡じゃなかったか？
おまえら片田を馬鹿にするのもいい加減にしろよ
片桐さんをバカにすんな。
自分の悪手でぽきっと折れて、敗着の駒でせめて一太刀で形作り。
すごく人間味があふれて素晴らしい着手だと思う。
すごく人間味があふれて素晴らしい着手だと思う。
一般的には投了する前に1手違いの局面を作る事を形作りというのだから
一応このケースも形作りといって良さそうな気はする。
一応このケースも形作りといって良さそうな気はする。
648 ：名無し名人：2009/09/09(水) 09:11:41 ID:xHjagm32
苦しい火消し乙であります
本人かお友達ですか？
本人かお友達ですか？
失態とか言い出すなら６六歩の時点で大失態
651 ：名無し名人：2009/09/09(水) 10:51:59 ID:mahEav8n
羽生ヲタ必死だな
652 ：名無し名人：2009/09/09(水) 10:56:37 ID:U2Uy0Y1n
色々な観点から片山は叩かれてるけど
片山擁護派は読売新聞の主筆が激怒ってのに一番反応したみたいだねw
なんか片山の現状が透けて見えるなw
片山擁護派は読売新聞の主筆が激怒ってのに一番反応したみたいだねw
なんか片山の現状が透けて見えるなw
片山片山って流石に飽きたってのｗ
話題になってなんぼだな。
面白い事件だ
面白い事件だ
655 ：名無し名人：2009/09/09(水) 13:29:27 ID:2vTdGGHJ
片岡ってのは、こいつがロクに名前も覚えてもらえない棋士、
っていう嘲笑を含んだあだ名であって、飽きたもなにも…。
そりゃ、俺たちはこいつの名前が片山ではなく片桐だと知ってるが、
ライトなファンはちょっとどこかで読んだり聞いたりしただけだから
こいつの名前は片ナントカでしかないんだよ、所詮。
もっと活躍したら、ちゃんと片倉と覚えてもらえるかもな。
っていう嘲笑を含んだあだ名であって、飽きたもなにも…。
そりゃ、俺たちはこいつの名前が片山ではなく片桐だと知ってるが、
ライトなファンはちょっとどこかで読んだり聞いたりしただけだから
こいつの名前は片ナントカでしかないんだよ、所詮。
もっと活躍したら、ちゃんと片倉と覚えてもらえるかもな。
俺たまに片上先生とお酒の席で一緒になるのだが、
酔って「片山先生」とか言わないか心配だｗｗｗ
酔って「片山先生」とか言わないか心配だｗｗｗ
たまの失態くらい全然OK
659 ：名無し名人：2009/09/09(水) 15:28:14 ID:iFg09dNQ
うん、違うね
>最終手に関して、大名人から厳しいコメントをいただいたようです。
いろいろ思うところはありますが、たしかにおっしゃることもごもっともと思いました。
来月あたりの将棋世界の「感想戦後の感想」で、羽生戦の事について話すことになっていると
片「山」先生も書いてるから、もういいんじゃないの。
いろいろ思うところはありますが、たしかにおっしゃることもごもっともと思いました。
来月あたりの将棋世界の「感想戦後の感想」で、羽生戦の事について話すことになっていると
片「山」先生も書いてるから、もういいんじゃないの。
662 ：名無し名人：2009/09/09(水) 16:28:05 ID:TGKMptcy
読売の主筆だか主バカだかは、プロの将棋に怒れるほど、偉いのかね。
厳密には、こいつじゃなくて、会社がスポンサーだしね。
スポンサー怒らせたら大変だよーとか言ってる奴らって、「お客様は神様です」って学校で習った学生さんですかw
話題になって、一番得したのは、読売だよ。あと片山も名前が売れた。
厳密には、こいつじゃなくて、会社がスポンサーだしね。
スポンサー怒らせたら大変だよーとか言ってる奴らって、「お客様は神様です」って学校で習った学生さんですかw
話題になって、一番得したのは、読売だよ。あと片山も名前が売れた。
663 ：名無し名人：2009/09/09(水) 17:21:51 ID:y+xEKcEz
>>662
スポンサーが将棋から手を引いたらプロ棋士は全員失業、
将棋倶楽部24も消滅、棋戦中継も全部消滅、となるわけですが。
＞話題になって、一番得したのは、読売だよ。
読売新聞にまで読者の苦情が来てるからねえ…。
お年寄りは連盟が担当とかわからずに
読売新聞に載ってる棋譜なんだから、と
読売の方に苦情を言っちゃうんだよ。
それを「話題になって得した」なんて思うわけないだろう。
スポンサーが将棋から手を引いたらプロ棋士は全員失業、
将棋倶楽部24も消滅、棋戦中継も全部消滅、となるわけですが。
＞話題になって、一番得したのは、読売だよ。
読売新聞にまで読者の苦情が来てるからねえ…。
お年寄りは連盟が担当とかわからずに
読売新聞に載ってる棋譜なんだから、と
読売の方に苦情を言っちゃうんだよ。
それを「話題になって得した」なんて思うわけないだろう。
深浦も、羽生相手に一手詰み放置してた過去があったような・・・
読者の苦情の有無はなんでわかるの？妄想じゃなくて？
新聞に載ってる棋譜内容について新聞社に文句言うなんてことあるのかなぁ。朝日で高校野球の記事見て「敬遠とはなにごとか！」と朝日に言う人とかもいるのかね。まあバカはほっとけばいい。
新聞に載ってる棋譜内容について新聞社に文句言うなんてことあるのかなぁ。朝日で高校野球の記事見て「敬遠とはなにごとか！」と朝日に言う人とかもいるのかね。まあバカはほっとけばいい。
667 ：名無し名人：2009/09/09(水) 18:31:25 ID:U2Uy0Y1n
みんなで読売新聞に片山の苦情を送ろう！
数が集まれば集まるほど片山が無職ニートに近づくよw
数が集まれば集まるほど片山が無職ニートに近づくよw
こんなとこで「みんな」とか言ってるお前が無職ニート丸出しだよ
669 ：名無し名人：2009/09/09(水) 19:08:44 ID:Zm3/oSqE
＞せめて一太刀で形作り
今回のは一太刀にも、形作りにもなってない
今回のは一太刀にも、形作りにもなってない
>>670
詳しく
詳しく
672 ：名無し名人：2009/09/09(水) 19:23:35 ID:1qyzf+IK
>>662
読売の主筆って、いわゆるナベツネのことだから、いちおう偉いことは偉いよ
数少ないアマチュア８段を連盟から認定されている人間だしね
このスレで主筆が、主筆がと粘着しているのはただの異常者
もしくは片上に以前から批判受けて逆恨みしている観戦記者
ずっと片上のことを片山と呼び続けている基地外だよ
読売の主筆って、いわゆるナベツネのことだから、いちおう偉いことは偉いよ
数少ないアマチュア８段を連盟から認定されている人間だしね
このスレで主筆が、主筆がと粘着しているのはただの異常者
もしくは片上に以前から批判受けて逆恨みしている観戦記者
ずっと片上のことを片山と呼び続けている基地外だよ
スポンサー離れを心配し、将棋の格式と伝統がどうのこうのと言ってはいても、結局正体は>>667みたいなもんだ。
674 ：名無し名人：2009/09/09(水) 19:46:59 ID:U2Uy0Y1n
片山の苦情は読売新聞までどうぞw
ここ羽生オタしかいないのか
片上は「一手詰みまで指された」のであって「一手詰みまで指した」のは羽生だぞ
ということは責任の半分かそれ以上は羽生にあると言っていいはずなのになぜそこはスルーされてる
片上は「一手詰みまで指された」のであって「一手詰みまで指した」のは羽生だぞ
ということは責任の半分かそれ以上は羽生にあると言っていいはずなのになぜそこはスルーされてる
結局最後に残ったのは基地害ひとりだけか
677 ：名無し名人：2009/09/09(水) 20:02:31 ID:U2Uy0Y1n
自己紹介乙
678 ：名無し名人：2009/09/09(水) 20:12:57 ID:Xj7zuIXM
>675
そんなんで釣ろうなんて百年早いぞ。
下手な釣りは香伝師の自演。しっぽが見えてるよ。
そんなんで釣ろうなんて百年早いぞ。
下手な釣りは香伝師の自演。しっぽが見えてるよ。
679 ：名無し名人：2009/09/09(水) 20:53:59 ID:zshG16fo
これって罰金か除名される可能性あるのかな？
680 ：名無し名人：2009/09/09(水) 20:55:43 ID:TSw01ZiZ
読売次第だろうねぇ
批判した棋士が最悪。大平はプロ意識に欠けるし、突撃にはモラルがない。この件で片上を批判出来るだけの権威持っているのはタニーと羽生だけだろ。
ランナーズハイみたいに、苦しい局面を乗り越えてだんだん苦しさがなくなり打つこと、羽生と対局していること自体が気持ちよくなってくる
で、もう勝ちは無いが何が打っておきたい、打ちたい打ち続けたい、そんな境地に到達したのではないか？
と推測する
戒めや思い出王手とは別ではないのかと
で、もう勝ちは無いが何が打っておきたい、打ちたい打ち続けたい、そんな境地に到達したのではないか？
と推測する
戒めや思い出王手とは別ではないのかと
683 ：名無し名人：2009/09/09(水) 21:00:47 ID:zshG16fo
江戸時代から400年。
名人に一手詰め指させるって前代未聞だな。
名人に一手詰め指させるって前代未聞だな。
片上のしたことが自分の価値観にあわなければ、今後片上を無視すれば良いだけではないのか？
意味不明だわ。
意味不明だわ。
月下の棋士なら東海林さんが駆けつける大事件だなw
マナーが悪いのを注意するのは当然だろ
687 ：名無し名人：2009/09/09(水) 21:15:03 ID:TSw01ZiZ
688 ：名無し名人：2009/09/09(水) 21:20:56 ID:zshG16fo
名人に対する行為では無い。
自分は東大卒で羽生は高卒だから問題無いって思ってるんでしょ。
自分は東大卒で羽生は高卒だから問題無いって思ってるんでしょ。
>>685
後でボクの部屋に来て下さい・・・お一人で！
後でボクの部屋に来て下さい・・・お一人で！
690 ：名無し名人：2009/09/09(水) 21:23:36 ID:1r0fav6j
頭が悪いから東大にいった
学歴関係ない世界で学歴を意識して別にいいだろと思うとは思えない
ここで片上を批判している人間が気に入らないのだが、それはそいつらが卑怯なのに他人には礼儀正しさを求める矛盾した人間だからだ。まあ２ｃｈで暴れている分には平和で良いのだがね。
普通は思わないよね。普通は。
694 ：名無し名人：2009/09/09(水) 21:29:00 ID:TSw01ZiZ
そうだな
2chで暴れるくらいなら
読売に電凸だよなw
片山さん、お宅の新聞取ってませんよ、と
2chで暴れるくらいなら
読売に電凸だよなw
片山さん、お宅の新聞取ってませんよ、と
当の将棋界で問題になってるのに
もはや2chがどうとか関係ないぞｗ
もはや2chがどうとか関係ないぞｗ
696 ：名無し名人：2009/09/09(水) 21:32:27 ID:zshG16fo
400年の歴史を踏み躙る行為。
697 ：名無し名人：2009/09/09(水) 21:40:17 ID:TSw01ZiZ
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/ce16573833d43e8cf2a7f6ad534b5fb9
「読売新聞の観戦記、対羽生戦の掲載が昨日までだったようですね。
うっかりしていて告知が遅くなってしまいました。興味のある方はぜひ、
過去１週間分どこかでお求めになってみてください。」
↑
これは先日羽生名人と対局して失礼な態度を取った片上という棋士のブログです。
読売新聞を購読してたらこんなこと書かないですよね？
竜王戦で荒稼ぎしてるのに月三、四千円すら払わない。
これではスポンサー軽視と言われてもしょうがないです。
名人に対して一手詰めろを放置する無礼な態度、
竜王戦に対する、ひいては読売新聞に対する態度の表れでしょうか。
ここはスポンサーとして強く将棋連盟に処罰を求めてはいかがでしょうか？
いち将棋ファンとして、敢えて厳しい意見を書かせていただきました。
いつも将棋欄の竜王戦を楽しみにしているファンより
こんな感じで投稿すれば良いよ！
読売新聞、ヨミウリ・オンラインへのご意見
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
「読売新聞の観戦記、対羽生戦の掲載が昨日までだったようですね。
うっかりしていて告知が遅くなってしまいました。興味のある方はぜひ、
過去１週間分どこかでお求めになってみてください。」
↑
これは先日羽生名人と対局して失礼な態度を取った片上という棋士のブログです。
読売新聞を購読してたらこんなこと書かないですよね？
竜王戦で荒稼ぎしてるのに月三、四千円すら払わない。
これではスポンサー軽視と言われてもしょうがないです。
名人に対して一手詰めろを放置する無礼な態度、
竜王戦に対する、ひいては読売新聞に対する態度の表れでしょうか。
ここはスポンサーとして強く将棋連盟に処罰を求めてはいかがでしょうか？
いち将棋ファンとして、敢えて厳しい意見を書かせていただきました。
いつも将棋欄の竜王戦を楽しみにしているファンより
こんな感じで投稿すれば良いよ！
読売新聞、ヨミウリ・オンラインへのご意見
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
698 ：名無し名人：2009/09/09(水) 21:45:10 ID:83m4ksTA
暗黙の了解なんてのは甘えだ
なんでもかんでもルールに規定すればいい
①名人を相手に1手詰め放置した者は罰金
②主催者の製品・サービスを購買しない者は罰金
これで将棋会は笑われ者になる
なんでもかんでもルールに規定すればいい
①名人を相手に1手詰め放置した者は罰金
②主催者の製品・サービスを購買しない者は罰金
これで将棋会は笑われ者になる
なんかところどころに明らかに片上本人乙としかいいようがない
書き込みが散りばめられてるのは気のせいだろうか。
まあ本当に本人が書き込みしてたとしても全然驚かないけどなｗ
書き込みが散りばめられてるのは気のせいだろうか。
まあ本当に本人が書き込みしてたとしても全然驚かないけどなｗ
片上九段（A級在位連続28期）がA級在位をかけた大一番に敗れついに陥落。
最後投げるに投げきれず。
とかだったら、同じ棋譜でも見方はちがうよなあ。
たとえときの名人相手でも。
最後投げるに投げきれず。
とかだったら、同じ棋譜でも見方はちがうよなあ。
たとえときの名人相手でも。
702 ：名無し名人：2009/09/09(水) 22:04:13 ID:TSw01ZiZ
読売の棋戦で問題起こして迷惑かけたのは片山だろw
ルールに違反しているなら罰すればいい
暗黙の了解となっているルールに違反する者が出るなら、ルールとして規定すればいい
どちらも成されないならば、個々人の価値観のうちで留めればいい
なんらかの運動を煽動してる人は、
単なる暇人か、リアルに精神状態を崩して詰めろかかってる人かな
暗黙の了解となっているルールに違反する者が出るなら、ルールとして規定すればいい
どちらも成されないならば、個々人の価値観のうちで留めればいい
なんらかの運動を煽動してる人は、
単なる暇人か、リアルに精神状態を崩して詰めろかかってる人かな
704 ：名無し名人：2009/09/09(水) 22:14:27 ID:CObFAUcx
なんか火消しに必死な片上の関係者が湧いてるな。
自演擁護みたいな書き込みは逆効果だと思うんだかね。
まあ賛否両論あるだろうけど
少なくとも俺はもう片上の棋譜はみたくないわ。
ネットで中継されてる将棋なんだしもう少し配慮が欲しかった。
じじいの指す縁台将棋じゃねーんだから…。
自演擁護みたいな書き込みは逆効果だと思うんだかね。
まあ賛否両論あるだろうけど
少なくとも俺はもう片上の棋譜はみたくないわ。
ネットで中継されてる将棋なんだしもう少し配慮が欲しかった。
じじいの指す縁台将棋じゃねーんだから…。
>>700
本人にしてみればそれぐらいの舞台だったんじゃね？
対局前からキョドってたらしいし
将来は分からないけど、結果的にこれが一番の大舞台になるかもしれんしお
>>701
好きに叩けて、しかも反論されにくいからってことなんだろうなｗ
本人にしてみればそれぐらいの舞台だったんじゃね？
対局前からキョドってたらしいし
将来は分からないけど、結果的にこれが一番の大舞台になるかもしれんしお
>>701
好きに叩けて、しかも反論されにくいからってことなんだろうなｗ
>>701
2ｃｈだけじゃなくて将棋界内部でも苦言を呈されてるじゃん。
スレが短期間でこれだけ伸びてる意味ももう少し考えた方がいいと思う。
あれは棋譜を見せることで金取ってるプロのやるようなことじゃないと思うぞ。
あれを見て「さすがプロ、かっこいい」なんて思う人はまず居ないだろうしね。
2ｃｈだけじゃなくて将棋界内部でも苦言を呈されてるじゃん。
スレが短期間でこれだけ伸びてる意味ももう少し考えた方がいいと思う。
あれは棋譜を見せることで金取ってるプロのやるようなことじゃないと思うぞ。
あれを見て「さすがプロ、かっこいい」なんて思う人はまず居ないだろうしね。
因みに自分は片上のしゃべり方が嫌い、特に解説
超早口でガミガミって感じ
まず彼が解説だったら視聴するかどうか迷うレベル
だが、理論と個々人の好き嫌いは別
暗黙の了解を押し付けるのは間違っている
暗黙の了解として支持される慣例があるならば、制度化すべき
超早口でガミガミって感じ
まず彼が解説だったら視聴するかどうか迷うレベル
だが、理論と個々人の好き嫌いは別
暗黙の了解を押し付けるのは間違っている
暗黙の了解として支持される慣例があるならば、制度化すべき
>>706
好き放題叩けるから伸びてるってことでしょ
それを見てキモイと思ったのが反論しての繰り返し
片上のやったこともカッコ悪いから叩かれてるってことだけど
それをしつこく叩く行為もカッコ悪いからそれもまた叩かれてると
>>620みたいなこと書いてるけどあんたは相当立派な方なんだろうね
好き放題叩けるから伸びてるってことでしょ
それを見てキモイと思ったのが反論しての繰り返し
片上のやったこともカッコ悪いから叩かれてるってことだけど
それをしつこく叩く行為もカッコ悪いからそれもまた叩かれてると
>>620みたいなこと書いてるけどあんたは相当立派な方なんだろうね
709 ：名無し名人：2009/09/09(水) 22:30:06 ID:TSw01ZiZ
片山必死だなw
最近控え室に来ないで
自宅で観戦してるのはこういう理由かよw
最近控え室に来ないで
自宅で観戦してるのはこういう理由かよw
一手詰め放置はやりすぎ
本人乙とかってｗｗｗｗ
ガチニートは妄想に耽るのが仕事で気楽だよなｗｗｗｗｗ
ん？
俺が本人ってことにでもしとくか？ｗｗｗｗｗ
ガチニートは妄想に耽るのが仕事で気楽だよなｗｗｗｗｗ
ん？
俺が本人ってことにでもしとくか？ｗｗｗｗｗ
感情ではなく論理を精査すれば自ずとそこに至るという単純なことなんだが、どうしても感情でしか言えない
そういう人も居るということだね
そういう人も居るということだね
誰がみてもまず思うのは何コレ？だろ
羽生の絶妙な受け（▲６九桂）でまず頭がブチ切れて
その後の香打ちで完全に思考回路がぶっ飛んだ
これからはドランカー片上と呼ばしてもらうわ
羽生の絶妙な受け（▲６九桂）でまず頭がブチ切れて
その後の香打ちで完全に思考回路がぶっ飛んだ
これからはドランカー片上と呼ばしてもらうわ
ニュース速報が流れてもいいレベルだよな
715 ：名無し名人：2009/09/09(水) 22:49:50 ID:Zm3/oSqE
700 ：名無し名人：2009/09/09(水) 21:56:22 ID:tquiRoVs
片上九段（A級在位連続28期）がA級在位をかけた大一番に敗れついに陥落。
最後投げるに投げきれず。
とかだったら、同じ棋譜でも見方はちがうよなあ。
たとえときの名人相手でも。
（順位戦）A級陥落の一局を、ときの名人とは指せない．常考
片上九段（A級在位連続28期）がA級在位をかけた大一番に敗れついに陥落。
最後投げるに投げきれず。
とかだったら、同じ棋譜でも見方はちがうよなあ。
たとえときの名人相手でも。
（順位戦）A級陥落の一局を、ときの名人とは指せない．常考
716 ：名無し名人：2009/09/09(水) 22:50:21 ID:TSw01ZiZ
大平が多くの棋士たちも批判してたと将棋世界で書いてたからなぁ
今頃大平と志を同じくする棋士で片山包囲網が作られてるだろう
意地でも片山をC1から陥落させようとあらゆる手が使われる
数年後フリクラで片山の姿を見ることになるかもな
あと、竜王戦はナベツネの鶴の一声で永久追放なw
今頃大平と志を同じくする棋士で片山包囲網が作られてるだろう
意地でも片山をC1から陥落させようとあらゆる手が使われる
数年後フリクラで片山の姿を見ることになるかもな
あと、竜王戦はナベツネの鶴の一声で永久追放なw
717 ：名無し名人：2009/09/09(水) 22:52:42 ID:I2GiZpSy
まあ、永久追放は可愛そうだから、６組から再スタート。
>>671
小林か誰かだと思うが動画が見つからない
小林か誰かだと思うが動画が見つからない
>>706
そう言われればそうだよなあ。
プロは負けた時に真価が発揮されるというのもあるし。
世界紙でアマに負けた時の豊川さん、ＮＨＫ杯の金井さん。
どちらもカッコ良かった。
負け方というのがあるよね。
そう言われればそうだよなあ。
プロは負けた時に真価が発揮されるというのもあるし。
世界紙でアマに負けた時の豊川さん、ＮＨＫ杯の金井さん。
どちらもカッコ良かった。
負け方というのがあるよね。
721 ：名無し名人：2009/09/09(水) 23:06:22 ID:TSw01ZiZ
今期の竜王戦賞金ボッシュートが一番キツいかなw
>>703
じゃあ、名人の考慮中に高々と「おなら」をしても問題ないと？
じゃあ、名人の考慮中に高々と「おなら」をしても問題ないと？
非常識な奴を想定して、いちいち規定なんか作れないということ
それに別に処罰を受けたわけでもないのに、批判さえ許さんというのもおかしい
それに別に処罰を受けたわけでもないのに、批判さえ許さんというのもおかしい
>>722 ﾜﾛﾀｗｗｗそれは問題あるなｗ
まず高々と「おなら」だと力まざるを得ない
力むとすると、実（み）が出る可能性があるｗ
実が出ればその悪臭により、相手の思考に対する集中力を削ぐ効果が考えられ、妨害行為とみなされ・・・・・・ないないｗ
要は片上は、その打ち手により棋士としての品性・品格を疑われた
それで終了だろうと思う、ってことが言いたいわけ
新聞取れとか罰しろというのは無理があるってこと
まず高々と「おなら」だと力まざるを得ない
力むとすると、実（み）が出る可能性があるｗ
実が出ればその悪臭により、相手の思考に対する集中力を削ぐ効果が考えられ、妨害行為とみなされ・・・・・・ないないｗ
要は片上は、その打ち手により棋士としての品性・品格を疑われた
それで終了だろうと思う、ってことが言いたいわけ
新聞取れとか罰しろというのは無理があるってこと
おっと、指し手かｗ
受けてんのお前だけでわ？ｗ
727 ：名無し名人：2009/09/09(水) 23:46:02 ID:zshG16fo
新聞取れは無いだろう。
棋戦全部で何誌取ればいいんだ？
ＮＨＫ杯は？大和証券は？ＪＴ杯は？
棋戦全部で何誌取ればいいんだ？
ＮＨＫ杯は？大和証券は？ＪＴ杯は？
728 ：名無し名人：2009/09/09(水) 23:47:42 ID:U2Uy0Y1n
読売得意の押し紙の一手
片山宅に大量の新聞が配達されるよ
獲得した賞金額分の読売新聞が
片山宅に大量の新聞が配達されるよ
獲得した賞金額分の読売新聞が
729 ：名無し名人：2009/09/09(水) 23:50:07 ID:U2Uy0Y1n
モテは全紙取ってるよ
毎朝将棋欄を切り抜いてスクラップしてる
俺はこういう棋士が好きだ
毎朝将棋欄を切り抜いてスクラップしてる
俺はこういう棋士が好きだ
>>729
北海道新聞とかもとりよせるのかなあ
北海道新聞とかもとりよせるのかなあ
>>730
王位戦は東京新聞を取れば済むじゃん。
王位戦は東京新聞を取れば済むじゃん。
モテは奨励会員に対しての記者へのやりとりでＫＹな発言とかしてたからなぁ
あれがなければ良かったのに
あれがなければ良かったのに
>>732
詳しく
詳しく
佐藤は将棋ＤＱＮだがすかれるんだよ
片山なんて強くもなく実績もなく偉そうなただのカスじゃん
片山なんて強くもなく実績もなく偉そうなただのカスじゃん
ID:83m4ksTA
ID:TSw01ZiZ
あー、そいつら確かに無駄にきめえなｗ
さて寝るか
739 ：名無し名人：2009/09/10(木) 05:20:51 ID:fVaqy9Zo
主催社の新聞とれ、じゃないだろうが、批判の趣旨は。
読売新聞なんか読んでませんと堂々と言い放つに等しいコメント、
それが非常識だと批判されてんだよ。それくらい理解しろやカス。
読売新聞なんか読んでませんと堂々と言い放つに等しいコメント、
それが非常識だと批判されてんだよ。それくらい理解しろやカス。
740 ：名無し名人：2009/09/10(木) 05:35:25 ID:+WAFxL16
野球で0ｰ10で負けてる試合でバット持たずにバッターボックスに立つほどの侮辱だな
棋士は何紙読まなきゃいけないんだ
742 ：名無し名人：2009/09/10(木) 06:12:54 ID:fVaqy9Zo
読んでなくてもいいから
読んでませんと堂々と書くことの無神経には気づけ
読んでませんと堂々と書くことの無神経には気づけ
おまえが怒ることじゃないな
744 ：名無し名人：2009/09/10(木) 06:48:07 ID:fVaqy9Zo
ごめんね
>>740
意味わかんねｗｗｗｗ
意味わかんねｗｗｗｗ
746 ：名無し名人：2009/09/10(木) 07:08:37 ID:e5q4VT4a
片山は弱い上にカスだなぁ
違う方向に走ってる勘違いさんが約一名おられますね
ストレスの捌け口にされたID:TSw01ZiZがなんかあわれに思えたｗ
ストレスの捌け口にされたID:TSw01ZiZがなんかあわれに思えたｗ
ルール外の暗黙の了解事項（棋譜汚しするな等）なんて本来素人にとっちゃどうでもいいことばかり。
プロが将棋や将棋指しの価値を高める為に世間に認知させ、自ら守ってきた事。
その地道な積み重ねのおかげで、或る時代完全に食い詰め、博徒扱いだった
「将棋指し」は「棋士」と呼ばれるようになり、社会的経済的地位を得た。
「師匠や周りが片上にそういうことを教えてないんか。
先達が単に勝ち負けに明け暮れていたら色んな後ろ盾は得られなかった。」（某棋士）
これまで守ってきた事だから後生大事にしろってんじゃない。何か主張があるなら変えたらいい。
ただしょうもないエゴでそれをぶち壊して素人に非難される恥を知れよと。
今更熱くなる話題でもないけどｗ
プロが将棋や将棋指しの価値を高める為に世間に認知させ、自ら守ってきた事。
その地道な積み重ねのおかげで、或る時代完全に食い詰め、博徒扱いだった
「将棋指し」は「棋士」と呼ばれるようになり、社会的経済的地位を得た。
「師匠や周りが片上にそういうことを教えてないんか。
先達が単に勝ち負けに明け暮れていたら色んな後ろ盾は得られなかった。」（某棋士）
これまで守ってきた事だから後生大事にしろってんじゃない。何か主張があるなら変えたらいい。
ただしょうもないエゴでそれをぶち壊して素人に非難される恥を知れよと。
今更熱くなる話題でもないけどｗ
突撃事件は形作りと1手積み放置のどちらに当たりますか？
突撃事件は子作りの方にあたる
どちらの事件もパワハラか
692だが、一部同意してくれた人がいて、どうもありがとう。博徒としての将棋指しと言う観点があるというのはわかる。
だったら、片上が将棋で強くなれば良いだけではないのか？羽生も若い頃は博徒の掟を強さで破ってきたではないか。
もし弱くて無礼なら、博徒の世界では、ハブられるか、東京湾に沈むだけだろう？私含めた堅気の連中が騒いでなにするんだ？
堅気は博徒の世界に手を出してはいかんよ。
だったら、片上が将棋で強くなれば良いだけではないのか？羽生も若い頃は博徒の掟を強さで破ってきたではないか。
もし弱くて無礼なら、博徒の世界では、ハブられるか、東京湾に沈むだけだろう？私含めた堅気の連中が騒いでなにするんだ？
堅気は博徒の世界に手を出してはいかんよ。
羽生が若い頃叩かれていたのは妬みによるものが大きいんじゃないか？
羽生世代の将棋に対する姿勢は他の世代と比べ物にならん
羽生世代の将棋に対する姿勢は他の世代と比べ物にならん
>>754
携帯のサイト登録ぐらいで許してほしいな
携帯のサイト登録ぐらいで許してほしいな
片上＝弱い上につまらないことをするやつ
ってイメージが今回のことで定着しそうだな。
プロの棋士の中には「お金出してでもこの人の棋譜は見たい」
と思わせるような人も多いけど片上の棋譜はそれには程遠い。
片上があれを格好いいって思ってるならこれからもどんどんやればいいし
個人的なスタイルとしては否定するつもりはないけど
わざわざ自分から恥を晒さなくてもとは思うよね。
片上個人だけじゃなくて将棋界全体の恥になる可能性もあるから
将棋界内部から厳しい声が出てるんだろうしその辺も考えた方が
いいんじゃないのかなとは思うけどね。
ってイメージが今回のことで定着しそうだな。
プロの棋士の中には「お金出してでもこの人の棋譜は見たい」
と思わせるような人も多いけど片上の棋譜はそれには程遠い。
片上があれを格好いいって思ってるならこれからもどんどんやればいいし
個人的なスタイルとしては否定するつもりはないけど
わざわざ自分から恥を晒さなくてもとは思うよね。
片上個人だけじゃなくて将棋界全体の恥になる可能性もあるから
将棋界内部から厳しい声が出てるんだろうしその辺も考えた方が
いいんじゃないのかなとは思うけどね。
揉めるまえに十六世名人の一言で収集がついてよかったじゃん
片倉は中原に感謝するべき
片倉は中原に感謝するべき
つかね、こういう事を嫌う人がこんなにたくさんいるんだよ
理由なんかどうでもいいけど一手詰め放置を生理的に嫌悪する人が多い
それだけで十分にプロとして不適切だろ
理由なんかどうでもいいけど一手詰め放置を生理的に嫌悪する人が多い
それだけで十分にプロとして不適切だろ
760 ：名無し名人：2009/09/10(木) 18:09:06 ID:jsquSkCt
片山さんの株が下がったのは、これは仕方ない。
ウティみたく竜王挑決でノーマル四間で快勝とかすれば、株も上がるだろう。
ウティみたく竜王挑決でノーマル四間で快勝とかすれば、株も上がるだろう。
764 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:00:53 ID:9b11oYac
棋譜見たけどこれ11に馬がいるの忘れてうっかりしてただけだろ
よくある事じゃん
よくある事じゃん
765 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:02:51 ID:cQ5cMNhd
深浦は違うってｗ
今回は名人に対してやったことが問題。
400年の歴史に泥を塗った。
今回は名人に対してやったことが問題。
400年の歴史に泥を塗った。
はぶたん自身が一手詰めで頓死したことあったじゃん
767 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:06:19 ID:e5q4VT4a
また片山がモデムの電源をオンオフしながら書き込む作業に戻ったかw
768 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:06:53 ID:9b11oYac
だけど11に馬がいるの忘れてましたとは
プロとして恥ずかしくて言えないから
一手詰み放置とか言われちゃってんだろ？
どう考えてもそういう風にしか見えないけど
ハブだってうっかり一手詰み放置した事あんだろ？
これ中原が余計な事言うから
大騒ぎになっちゃってるだけじゃん
中原が悪いは
もうボケてんじゃないの？
これ単純に片山が11馬を忘れて11は香車があると思ってただけだよ
かっこ悪いからあとら11馬を忘れてたと言えなくなっちゃっただけでしょ
そういう事に思い至らない中原が悪い
なんなんだよ中原
もうボケてんだろ
プロとして恥ずかしくて言えないから
一手詰み放置とか言われちゃってんだろ？
どう考えてもそういう風にしか見えないけど
ハブだってうっかり一手詰み放置した事あんだろ？
これ中原が余計な事言うから
大騒ぎになっちゃってるだけじゃん
中原が悪いは
もうボケてんじゃないの？
これ単純に片山が11馬を忘れて11は香車があると思ってただけだよ
かっこ悪いからあとら11馬を忘れてたと言えなくなっちゃっただけでしょ
そういう事に思い至らない中原が悪い
なんなんだよ中原
もうボケてんだろ
詰みまで指した他の棋譜を教えてくれ
なんか中原が余計な口出しだけする老害になりそうで嫌だな
今回の一手詰め放置と形作りと頓死の区別がつかないやつがまだいるのか。
773 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:20:06 ID:9b11oYac
だってこれ42金とか42金打でまだ粘れるし
どっちが勝かわからないじゃん
11に馬がいると認識してたら
42金か42金打してるだろ
11に馬が居るのを忘れてたから
41金打たれても22に逃げられるとかん違いしてて放置しただけだろ
そんなの棋譜見りゃバカでも読み取れるのに
中原が変な事言い出すからおかしくなってんじゃん
片山も11の馬を忘れてたなんてプロとしてかっこわるから言い出せなくなってんだろ？
中原がボケてきてるっぽいよこれ
まあ中原も片山は11馬を忘れていたようだ書くと
片山をバカにしてる意味にもなるから
そういう風に解説しづらかったのかもしれないけど
ここは過去のこういう見落とし例とかも羽生の一手詰み放置とか
中原もそういう見落としの失敗対戦とかいろいろあるだろうから
そういうのを引き合いに出して
プロでもこういう見落としがある的に解説しておけばよかったのに
片山が意図的に一手詰み放置したとか言いがかりつけてるのが悪いわけで
これは中原の解説の仕方がどう考えても悪い
中原ボケてなければいいがな
どっちが勝かわからないじゃん
11に馬がいると認識してたら
42金か42金打してるだろ
11に馬が居るのを忘れてたから
41金打たれても22に逃げられるとかん違いしてて放置しただけだろ
そんなの棋譜見りゃバカでも読み取れるのに
中原が変な事言い出すからおかしくなってんじゃん
片山も11の馬を忘れてたなんてプロとしてかっこわるから言い出せなくなってんだろ？
中原がボケてきてるっぽいよこれ
まあ中原も片山は11馬を忘れていたようだ書くと
片山をバカにしてる意味にもなるから
そういう風に解説しづらかったのかもしれないけど
ここは過去のこういう見落とし例とかも羽生の一手詰み放置とか
中原もそういう見落としの失敗対戦とかいろいろあるだろうから
そういうのを引き合いに出して
プロでもこういう見落としがある的に解説しておけばよかったのに
片山が意図的に一手詰み放置したとか言いがかりつけてるのが悪いわけで
これは中原の解説の仕方がどう考えても悪い
中原ボケてなければいいがな
もっか中原は名誉棋士会長の重責を担っているから
マナーの乱れた若手棋士に教育的指導をするのは有りかと。
何も仕事せずに座ってるだけで手当てをもらうのは
バツが悪かろう。
マナーの乱れた若手棋士に教育的指導をするのは有りかと。
何も仕事せずに座ってるだけで手当てをもらうのは
バツが悪かろう。
何度も出てる深浦っていうのはこれ
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu_archives/kifu_20/070706.html
天童将棋祭りは非公式戦だし遊びの要素が強いんだから比べるのはちょっと違う
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu_archives/kifu_20/070706.html
天童将棋祭りは非公式戦だし遊びの要素が強いんだから比べるのはちょっと違う
776 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:26:07 ID:9b11oYac
中原はこんな同でもいい事に関わってないで米長をなんとかしろよ
中原がだらしないから米長が粋がってんだろ
中原がだらしないから米長が粋がってんだろ
777 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:32:04 ID:9b11oYac
ちょっとスレ全部読むの面倒なんだけど
俺以外にこれは片山が11馬の存在を忘れてたからだという指摘は無いの？
普通に考えりゃそう思うんだけど
俺以外にこれは片山が11馬の存在を忘れてたからだという指摘は無いの？
普通に考えりゃそう思うんだけど
単に羽生の威圧感にびびって
単純な見逃しをしただけだろ
人間なんてミスする生き物なのさ
単純な見逃しをしただけだろ
人間なんてミスする生き物なのさ
779 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:34:48 ID:pvII5JJa
第22期竜王戦 Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248174858/
869 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:45:42 ID:ASqYCNH/
▲４四香きたああ
872 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:45:52 ID:wg6oXh7s
香打たれても、４二金でいいんじゃね？
897 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:46:49 ID:8xo39VGZ
ここで投了するのが美学
898 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:46:51 ID:+Zn+NRrb
>戻ってきた片上は、ぼんやりと窓の外を眺めている。
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
939 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/21(火) 21:48:48 ID:rIzcf6/b
４２金打には角をとって７１角が厳しい
945 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/21(火) 21:49:22 ID:hzdR3jwn
後手が４二に何かを打っても▲４三桂だな
見える、わたしにも手が見えるぞ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248174858/
869 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:45:42 ID:ASqYCNH/
▲４四香きたああ
872 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:45:52 ID:wg6oXh7s
香打たれても、４二金でいいんじゃね？
897 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:46:49 ID:8xo39VGZ
ここで投了するのが美学
898 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:46:51 ID:+Zn+NRrb
>戻ってきた片上は、ぼんやりと窓の外を眺めている。
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
939 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/21(火) 21:48:48 ID:rIzcf6/b
４２金打には角をとって７１角が厳しい
945 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/21(火) 21:49:22 ID:hzdR3jwn
後手が４二に何かを打っても▲４三桂だな
見える、わたしにも手が見えるぞ！
780 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:37:00 ID:pvII5JJa
第22期竜王戦 Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248174858/
966 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:31 ID:xzazeGbI
ちょｗｗｗ詰みまで指したｗ
978 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:40 ID:Fuj6JAzo
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:44 ID:tlZ4kzdg
片上そりゃないだろ
989 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:48 ID:nxcuridr
なんだこのやる気ない終わり方は
993 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:52 ID:SZrv2zcx
片上、そこまで指すなよｗ
995 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:54 ID:h+NgEy/F
なにこの投了のしかた
ばかじゃないの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248174858/
966 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:31 ID:xzazeGbI
ちょｗｗｗ詰みまで指したｗ
978 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:40 ID:Fuj6JAzo
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:44 ID:tlZ4kzdg
片上そりゃないだろ
989 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:48 ID:nxcuridr
なんだこのやる気ない終わり方は
993 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:52 ID:SZrv2zcx
片上、そこまで指すなよｗ
995 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:50:54 ID:h+NgEy/F
なにこの投了のしかた
ばかじゃないの？
782 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:39:32 ID:pvII5JJa
第22期竜王戦 Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/
19 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:52:44 ID:QX5fgEgI
棋譜汚しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:52:50 ID:sLG9eEtS
これはあかんやろ
どうぶつしょうぎでもこんなことするやつおらへんで
と関西弁になっちゃうぐらい酷いでんな
33 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:00 ID:HIv2AhmD
金打たれて終わりって。片山さんアンタ・・・
64 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:34 ID:tlZ4kzdg
道場で負けてふてくされた奴がよくやる投了の仕方だな
75 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:44 ID:EG3Iv0JF
この投げ方だったら指さずに投了してほしかった気がする…
102 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:24 ID:wg6oXh7s
つうか、まだまだ指せたろ。無気力将棋だわ
117 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:49 ID:2vHPWL8T
６六歩に自分で嫌気がさしたんだろうな。
でもこういう捨て方はｲｸﾅｲ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/
19 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:52:44 ID:QX5fgEgI
棋譜汚しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:52:50 ID:sLG9eEtS
これはあかんやろ
どうぶつしょうぎでもこんなことするやつおらへんで
と関西弁になっちゃうぐらい酷いでんな
33 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:00 ID:HIv2AhmD
金打たれて終わりって。片山さんアンタ・・・
64 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:34 ID:tlZ4kzdg
道場で負けてふてくされた奴がよくやる投了の仕方だな
75 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:53:44 ID:EG3Iv0JF
この投げ方だったら指さずに投了してほしかった気がする…
102 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:24 ID:wg6oXh7s
つうか、まだまだ指せたろ。無気力将棋だわ
117 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:49 ID:2vHPWL8T
６六歩に自分で嫌気がさしたんだろうな。
でもこういう捨て方はｲｸﾅｲ。
783 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:42:10 ID:pvII5JJa
第22期竜王戦 Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/
124 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:58 ID:EIgig2sD
片山本当に恥ずかしい奴だな
粘らないなら４四香で投げろよ
130 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:12 ID:sLG9eEtS
こういうのが潔いとでも思ってるんだろうか
オールスターでの直球勝負ぐらい馬鹿っぽい
131 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:18 ID:qWYMqXbo
一手詰めの詰めろ放置して飛車とっちゃうなんて…初めて見た
148 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:48 ID:tlZ4kzdg
善戦乙と言ってやろうと思ったのに
最後でやらかしたな
149 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:49 ID:6ajL5uCq
羽生も呆れながら41金指しただろうな
150 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:52 ID:h+NgEy/F
６８とですごい冷めた
片上しんでいいよ
181 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:57:08 ID:EIgig2sD
投げるのは別にいいんだよ
最後の一手が単なる蛇足で棋譜汚し以外の何物でもない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/
124 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:54:58 ID:EIgig2sD
片山本当に恥ずかしい奴だな
粘らないなら４四香で投げろよ
130 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:12 ID:sLG9eEtS
こういうのが潔いとでも思ってるんだろうか
オールスターでの直球勝負ぐらい馬鹿っぽい
131 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:18 ID:qWYMqXbo
一手詰めの詰めろ放置して飛車とっちゃうなんて…初めて見た
148 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:48 ID:tlZ4kzdg
善戦乙と言ってやろうと思ったのに
最後でやらかしたな
149 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:49 ID:6ajL5uCq
羽生も呆れながら41金指しただろうな
150 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:55:52 ID:h+NgEy/F
６８とですごい冷めた
片上しんでいいよ
181 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:57:08 ID:EIgig2sD
投げるのは別にいいんだよ
最後の一手が単なる蛇足で棋譜汚し以外の何物でもない
784 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:47:44 ID:pvII5JJa
第22期竜王戦 Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/
213 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:58:04 ID:do0bhkRk
1手詰め放置して飛車取る手のどこが潔いんだよ。
見苦しいの一言。
250 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:59:42 ID:EIgig2sD
棋譜は後世まで残る一種の芸術なんだから
こういう棋譜汚しは勘弁してもらいたいわ
277 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:01:28 ID:VyPOPHQu
頓死ならまだしも初心者でもわかる1手詰の詰めろ放置って記憶に無いわ
314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:04:04 ID:7Lc0Q2Iw
クソ粘りをした上で頭金まで指すとかなら闘志と受け取れるけど
投げやりになって、名人に詰みまで指させるのはちょっとどうかなあ…と思う。
悔しいのは解るが
390 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:10:31 ID:do0bhkRk
４四香で投了してりゃ、片山もよくやったとそこそこ労われてたのにな。
やっぱり散り際は重要
451 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:15:11 ID:TXPQqc9V
詰みまで指させたからじゃなくて、スポーツで言うところの「敗退行為」だから
こんなに荒れてるんだろ
将棋にはそういうルールはないからいいかとは思うけど、ある種八百長なんかと
つながるやり方なので、嫌悪感を感じる人もいるだろう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/
213 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:58:04 ID:do0bhkRk
1手詰め放置して飛車取る手のどこが潔いんだよ。
見苦しいの一言。
250 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 21:59:42 ID:EIgig2sD
棋譜は後世まで残る一種の芸術なんだから
こういう棋譜汚しは勘弁してもらいたいわ
277 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:01:28 ID:VyPOPHQu
頓死ならまだしも初心者でもわかる1手詰の詰めろ放置って記憶に無いわ
314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:04:04 ID:7Lc0Q2Iw
クソ粘りをした上で頭金まで指すとかなら闘志と受け取れるけど
投げやりになって、名人に詰みまで指させるのはちょっとどうかなあ…と思う。
悔しいのは解るが
390 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:10:31 ID:do0bhkRk
４四香で投了してりゃ、片山もよくやったとそこそこ労われてたのにな。
やっぱり散り際は重要
451 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:15:11 ID:TXPQqc9V
詰みまで指させたからじゃなくて、スポーツで言うところの「敗退行為」だから
こんなに荒れてるんだろ
将棋にはそういうルールはないからいいかとは思うけど、ある種八百長なんかと
つながるやり方なので、嫌悪感を感じる人もいるだろう
785 ：名無し名人：2009/09/10(木) 19:54:59 ID:pvII5JJa
第22期竜王戦 Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/
458 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:15:37 ID:ddBjyDdR
やっぱこれはないわ
羽生は前傾姿勢で考えてたんでしょ
失礼だよ
464 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/21(火) 22:16:03 ID:tlZ4kzdg
詰みまで指すってのは粘れるだけ粘る事だから、今回はちょっと違うな
途中で勝負を投げたのに投了しないで一手詰なんていう馬鹿な手を名人に指させたから失礼と言われる
558 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:24:59 ID:h+NgEy/F
「やっぱり羽生勝ちか・・片山もがんばったじゃん」
で終わりかと思ったら
（６８と）
はあああああああ？？？？？？？？？
って感じなの
この気持ちわかる？
806 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 23:00:31 ID:GTlgzPWU
相手の刃の前に首を差し出した、どころか
自分で首を切り落としちゃいました、な終わり方だったからのう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180731/
458 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:15:37 ID:ddBjyDdR
やっぱこれはないわ
羽生は前傾姿勢で考えてたんでしょ
失礼だよ
464 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/21(火) 22:16:03 ID:tlZ4kzdg
詰みまで指すってのは粘れるだけ粘る事だから、今回はちょっと違うな
途中で勝負を投げたのに投了しないで一手詰なんていう馬鹿な手を名人に指させたから失礼と言われる
558 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:24:59 ID:h+NgEy/F
「やっぱり羽生勝ちか・・片山もがんばったじゃん」
で終わりかと思ったら
（６８と）
はあああああああ？？？？？？？？？
って感じなの
この気持ちわかる？
806 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 23:00:31 ID:GTlgzPWU
相手の刃の前に首を差し出した、どころか
自分で首を切り落としちゃいました、な終わり方だったからのう。
787 ：名無し名人：2009/09/10(木) 20:03:33 ID:9b11oYac
羽生の頓死の見落としとかいう棋譜も張って
788 ：名無し名人：2009/09/10(木) 20:04:43 ID:pvII5JJa
第22期竜王戦 Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180739/
74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 01:34:14 ID:cgvFx9u8
この棋譜を竜王戦の本選トーナメントの棋譜として残していいのかよ・・・・
こんなアマ10級でも一目でわかる一手詰めの詰めろ放置して、即詰み喰らうなんて・・・・
117 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/22(水) 02:49:55 ID:afWgsGKQ
形作りって、首を差し出したって感じなんだけど
今回のっていきなり首が転がっていた感じなんだよね
だから、微妙になんだけどイメージが違うんだよなあ
142 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/22(水) 04:39:04 ID:RGzDgax+
深浦も過去に竜王戦トーナメントで１手詰め放置やってるな
このときも今みたいに叩かれたのか？
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu_archives/kifu_20/070706.html
175 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/22(水) 08:21:40 ID:yROo1F90
>>142
これは質が違うだろ。
深浦の持ち駒は桂馬しか無いし、単なる延命措置みたいな粘りすらできる余地が一切無い。
少なくとも片上は４二金打、同香成、同飛車で相手への詰めろは消えるものの
自陣の詰みを解消できるレベルにはあった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248180739/
74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 01:34:14 ID:cgvFx9u8
この棋譜を竜王戦の本選トーナメントの棋譜として残していいのかよ・・・・
こんなアマ10級でも一目でわかる一手詰めの詰めろ放置して、即詰み喰らうなんて・・・・
117 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/22(水) 02:49:55 ID:afWgsGKQ
形作りって、首を差し出したって感じなんだけど
今回のっていきなり首が転がっていた感じなんだよね
だから、微妙になんだけどイメージが違うんだよなあ
142 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/22(水) 04:39:04 ID:RGzDgax+
深浦も過去に竜王戦トーナメントで１手詰め放置やってるな
このときも今みたいに叩かれたのか？
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu_archives/kifu_20/070706.html
175 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/07/22(水) 08:21:40 ID:yROo1F90
>>142
これは質が違うだろ。
深浦の持ち駒は桂馬しか無いし、単なる延命措置みたいな粘りすらできる余地が一切無い。
少なくとも片上は４二金打、同香成、同飛車で相手への詰めろは消えるものの
自陣の詰みを解消できるレベルにはあった。
789 ：名無し名人：2009/09/10(木) 20:15:14 ID:cQ5cMNhd
今回は名人に対してやったことが問題。
790 ：名無し名人：2009/09/10(木) 20:16:01 ID:e5q4VT4a
深浦の場合だって1手早く投げればいいだけのこと。
まったく同じだな。
まったく同じだな。
片上は受けずにいきなり放置、深浦は受けてはみたものの受けきれず放置
片上は名人に対して、深浦は名人に対してじゃない
深浦ファンには悪いけどさ、おれは深浦も投了すべきだったと思うな
深浦が▲８六歩と突いたのもおかしい、こんなの無視して△７六桂から７手詰みだろ
羽生も、受けになってねーよふざけんな、７手詰みがわかんねーなら１手詰みにしてやるよ、
って意味でグリグリしながら△９五桂とうったんだろうな
そしたら深浦が、詰んでんだから詰ませろよバーカ、って▲４三馬
で、羽生が、ひえーこいつほんとに一手詰め放置だよ、はい頭金頭金、って△８七金
そう考えると、まあなかなか面白い手順ではある
深浦が▲８六歩と突いたのもおかしい、こんなの無視して△７六桂から７手詰みだろ
羽生も、受けになってねーよふざけんな、７手詰みがわかんねーなら１手詰みにしてやるよ、
って意味でグリグリしながら△９五桂とうったんだろうな
そしたら深浦が、詰んでんだから詰ませろよバーカ、って▲４三馬
で、羽生が、ひえーこいつほんとに一手詰め放置だよ、はい頭金頭金、って△８七金
そう考えると、まあなかなか面白い手順ではある
>>794
片上の心理分析もたのむ
片上の心理分析もたのむ
>>794
俺には▲８六歩が「参りました」と言ってるように思えるｹﾄﾞ。
俺には▲８六歩が「参りました」と言ってるように思えるｹﾄﾞ。
798 ：名無し名人：2009/09/10(木) 21:15:09 ID:cQ5cMNhd
799 ：名無し名人：2009/09/10(木) 21:18:31 ID:kEElN4qz
一手詰め見えてますかって聞いたんだよ、名人に。
801 ：名無し名人：2009/09/10(木) 21:30:27 ID:JAe4WIcs
ここから先、相手に最善手（王手，詰めろ含む）指され続けたら
自分に勝ち目がないから投了する
相手が間違うかも？で投げないのも選択のうちではある．
しかしほぼ間違いようの無い金打ちまでの一手詰めろを
時の名人に指させたのが問題、と凸撃は言っている
自分に勝ち目がないから投了する
相手が間違うかも？で投げないのも選択のうちではある．
しかしほぼ間違いようの無い金打ちまでの一手詰めろを
時の名人に指させたのが問題、と凸撃は言っている
>>801
しかも、誰がどう見ても最善手じゃないしな～６八とは。
しかも、誰がどう見ても最善手じゃないしな～６八とは。
凄い詭弁に付き合ってるなｗ
相手がウッカリ駒を隣のマスに指すかもしれないんだから、
戦術的には詰みまで指すのが最善。
それとマナーの問題は別だろｗ
で、マナーというのは、誰かが決めるものじゃなく、
過去の積み重ねによって様式美が定められたもの。
一手詰めろ放置＝棋譜汚し、議論の余地はない。
そのうえで、マナーを打ち破る行為がどうだったのかとなると、
一概には言えないが、片岡の実績でそーいうことやられてもな……
相手がウッカリ駒を隣のマスに指すかもしれないんだから、
戦術的には詰みまで指すのが最善。
それとマナーの問題は別だろｗ
で、マナーというのは、誰かが決めるものじゃなく、
過去の積み重ねによって様式美が定められたもの。
一手詰めろ放置＝棋譜汚し、議論の余地はない。
そのうえで、マナーを打ち破る行為がどうだったのかとなると、
一概には言えないが、片岡の実績でそーいうことやられてもな……
805 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:10:22 ID:cQ5cMNhd
まあ片上はいろんな人から反感買いやすいタイプだからなー
岡崎みたいなマイナーキャラとは反応が違うのかな
当時岡崎を叩いた人はいなかったの？
岡崎みたいなマイナーキャラとは反応が違うのかな
当時岡崎を叩いた人はいなかったの？
深浦や、仮に郷田・佐藤がやったとしても、
「無念だったんだろうな」で済む話だし、
中原に指摘されれば正式な謝罪コメントが出るだろう。
（深浦のは一分将棋だし）
シタッパーで小生意気な片山がやるのとは、全然意味が違うぜ……。
「無念だったんだろうな」で済む話だし、
中原に指摘されれば正式な謝罪コメントが出るだろう。
（深浦のは一分将棋だし）
シタッパーで小生意気な片山がやるのとは、全然意味が違うぜ……。
深浦はできるだけ長い時間羽生と一緒にいたかった
しかし必ず終局の時は訪れる
７手詰みならあと２手指して、そこで投了を告げよう
深浦は残された時間を懸命に生きようと決意した
ところが羽生が１手詰めに短縮
突然の別れに逆上した深浦は思いがけない行動に
しかし必ず終局の時は訪れる
７手詰みならあと２手指して、そこで投了を告げよう
深浦は残された時間を懸命に生きようと決意した
ところが羽生が１手詰めに短縮
突然の別れに逆上した深浦は思いがけない行動に
>>807
明文化されてなくて人によっても変わるマナーなら議論の余地大有りじゃないか
明文化されてなくて人によっても変わるマナーなら議論の余地大有りじゃないか
>>782-785
なんか擁護派曰く
「リアルタイムでも片上を批判してたのはほんの数レスだけで健闘をたたえる声の方が多かった」（キリッ）
らしいんだがこれ見ると全然違ってたんだなｗ
擁護してる人ってなんか論理的におかしかったりやけに感情的になってる人が多いんだが
実は本当にここに片上本人が書き込んでたりしてなｗ
そう思われてもおかしくないレスがところどころにあるし・・・。
なんか擁護派曰く
「リアルタイムでも片上を批判してたのはほんの数レスだけで健闘をたたえる声の方が多かった」（キリッ）
らしいんだがこれ見ると全然違ってたんだなｗ
擁護してる人ってなんか論理的におかしかったりやけに感情的になってる人が多いんだが
実は本当にここに片上本人が書き込んでたりしてなｗ
そう思われてもおかしくないレスがところどころにあるし・・・。
>>805
前の方で岡崎の時は羽生は名人じゃなかったってあるけど、2004年5月3日の対局だから羽生は名人だよ
なんで岡崎は叩かれず片上は叩かれるのか教えて
別に岡崎を叩きたいわけじゃないんだけどさ・・・
名人の１手詰めろ堂々と手抜いてるぞ
４００年の歴史どころか、つい５年前だよ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14764
前の方で岡崎の時は羽生は名人じゃなかったってあるけど、2004年5月3日の対局だから羽生は名人だよ
なんで岡崎は叩かれず片上は叩かれるのか教えて
別に岡崎を叩きたいわけじゃないんだけどさ・・・
名人の１手詰めろ堂々と手抜いてるぞ
４００年の歴史どころか、つい５年前だよ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14764
>>809
いや、マナー違反は確定。
マナーを破った人が「どう見られるか」は、
はっきり言って当事者のキャラの問題。
それとは別に、今回のシチュエーションが酷すぎるってのもあるが……
>>784の↓が良く言い表したコメントだよな。
314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:04:04 ID:7Lc0Q2Iw
クソ粘りをした上で頭金まで指すとかなら闘志と受け取れるけど
投げやりになって、名人に詰みまで指させるのはちょっとどうかなあ…と思う。
悔しいのは解るが
いや、マナー違反は確定。
マナーを破った人が「どう見られるか」は、
はっきり言って当事者のキャラの問題。
それとは別に、今回のシチュエーションが酷すぎるってのもあるが……
>>784の↓が良く言い表したコメントだよな。
314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:04:04 ID:7Lc0Q2Iw
クソ粘りをした上で頭金まで指すとかなら闘志と受け取れるけど
投げやりになって、名人に詰みまで指させるのはちょっとどうかなあ…と思う。
悔しいのは解るが
俺的には相手が名人だとかは全く関係ないと思うわ。
単純に棋譜を見せることで金貰ってるプロとしてみっともない行為。
まあもし自戒の意味でやったとかいう自分ルールであの手を指したなら二度とやってほしくないね。
単純に棋譜を見せることで金貰ってるプロとしてみっともない行為。
まあもし自戒の意味でやったとかいう自分ルールであの手を指したなら二度とやってほしくないね。
814 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:31:57 ID:u3T1Bl3F
ナベツネ「片山、今期の竜王戦の賞金ボッシュートな」
>>811
岡崎の事例は、結果的に埋もれてるわけで、
「マナー違反には違いないが、問題なく流された」と言う事ができる。
王位リーグだしね……
ぶっちゃけた話、扇子にサインをもらうのだって、
生中継中じゃなきゃ流されてたわけで。
無論、マナー違反には違いないが、
それを棋譜中継されてる対局で、しかも時間を十分に余した状況でやる。
その上、それをやったのが羽生に認められたライバルでも何でもない
性格に問題がある雑魚の片上ってのが、問題なんでしょ……。
もっと言っちゃうと、こうして問題にされる片上のカリスマ性の欠落こそが諸悪の根源。
逆境に立ったとき、はじめて人間性が試される。
岡崎の事例は、結果的に埋もれてるわけで、
「マナー違反には違いないが、問題なく流された」と言う事ができる。
王位リーグだしね……
ぶっちゃけた話、扇子にサインをもらうのだって、
生中継中じゃなきゃ流されてたわけで。
無論、マナー違反には違いないが、
それを棋譜中継されてる対局で、しかも時間を十分に余した状況でやる。
その上、それをやったのが羽生に認められたライバルでも何でもない
性格に問題がある雑魚の片上ってのが、問題なんでしょ……。
もっと言っちゃうと、こうして問題にされる片上のカリスマ性の欠落こそが諸悪の根源。
逆境に立ったとき、はじめて人間性が試される。
これ、やったのが藤井だったら
「馬が見えてなかったんだな」
の１点張りになるのかな？
「馬が見えてなかったんだな」
の１点張りになるのかな？
てか、藤井は駒投げても許されてるしな。
片山が駒投げてたらどうなってたか、って話よ。
片山が駒投げてたらどうなってたか、って話よ。
818 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:38:39 ID:VZFQ0BKI
片上がトイレにいっている間に、指した羽生も大人気ないだろ。
タニーだったら、きちんと待ってから指したから、投了していたよ。
相手がいない間に投了間違いない手を指すのもマナー違反だよ。
投げれないんだから、指すしかないんだから。
タニーだったら、きちんと待ってから指したから、投了していたよ。
相手がいない間に投了間違いない手を指すのもマナー違反だよ。
投げれないんだから、指すしかないんだから。
でも片上に注意するにしても明確な根拠が無いのよね
各々が自分ルールで曖昧に線を引いてるところだから
これをはっきりさせないとただ理不尽なだけの説教になる
各々が自分ルールで曖昧に線を引いてるところだから
これをはっきりさせないとただ理不尽なだけの説教になる
片上が生意気とかカリスマ性がないからダメとか王位戦はセーフとかって論理的なのかな
822 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:44:09 ID:1+MTQLDJ
ルール違反じゃないから何やってもいいわけではないよな。
将棋という文化に対してスポンサーはお金を払っているわけで、それは当然マナーや礼儀といった部分
にも支払われているのだから。今回の件がきっかけで片上の事は今後応援しないと決めた
将棋という文化に対してスポンサーはお金を払っているわけで、それは当然マナーや礼儀といった部分
にも支払われているのだから。今回の件がきっかけで片上の事は今後応援しないと決めた
要するに、片上くらい嫌われてると、
弱みを見せたら総スカンくらうってこった。
それでも王座戦の検討室に顔出したんだから、ある意味凄い奴だよ。
弱みを見せたら総スカンくらうってこった。
それでも王座戦の検討室に顔出したんだから、ある意味凄い奴だよ。
824 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:49:06 ID:e5q4VT4a
最近は検討に来ないで自宅観戦だなw
やっぱり棋士連中から村八分喰らったのかな
やっぱり棋士連中から村八分喰らったのかな
825 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:49:10 ID:3Zjn8cj5
片上が東大出てプロ棋士になったこと事実が腹立たしいんじゃ！
>>815
そうだね
岡崎も、片上と同じくらいぱっとしない棋士だけど、2004年はなぜか王位戦で挑決リーグ入りして、
ふだん対局する機会のない一流棋士と指している
そのリーグで、深浦に勝利して、羽生との対戦を迎えている
状況的には今回の片上とよく似ている
そして、おどろくべきことに、その王位戦リーグの岡崎深浦戦では、深浦が岡崎の１手詰めろ放置してるんだ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29182
まあ批判されるべき行為には違いないが、いろいろドラマがあるね
そうだね
岡崎も、片上と同じくらいぱっとしない棋士だけど、2004年はなぜか王位戦で挑決リーグ入りして、
ふだん対局する機会のない一流棋士と指している
そのリーグで、深浦に勝利して、羽生との対戦を迎えている
状況的には今回の片上とよく似ている
そして、おどろくべきことに、その王位戦リーグの岡崎深浦戦では、深浦が岡崎の１手詰めろ放置してるんだ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29182
まあ批判されるべき行為には違いないが、いろいろドラマがあるね
827 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:52:52 ID:VZFQ0BKI
>>820
いないあいだに指されて投了するのもマナー違反だよ。
この問題が大きくなれば、指した羽生もマナー違反ということになるんだけどな。あの局面で、時間に余裕があって、相手が戻るのを待たずに指す棋士はいないよ。
今の羽生はよっぽど自信もないんだろうなあ。去年までは、あそこで、手を進める棋士ではないよ。
いないあいだに指されて投了するのもマナー違反だよ。
この問題が大きくなれば、指した羽生もマナー違反ということになるんだけどな。あの局面で、時間に余裕があって、相手が戻るのを待たずに指す棋士はいないよ。
今の羽生はよっぽど自信もないんだろうなあ。去年までは、あそこで、手を進める棋士ではないよ。
828 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:54:47 ID:pO1VnAsu
東大出なのか
そりゃあ嫉妬されるわな
米長も東大コンプレックスな発言してるしな
そりゃあ嫉妬されるわな
米長も東大コンプレックスな発言してるしな
829 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:56:31 ID:pO1VnAsu
片山が見落とさなければ片山が勝ってたかもしれないんだから
羽生としては１勝もうかっただろ
羽生としては１勝もうかっただろ
830 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:56:41 ID:e5q4VT4a
対局前から勝敗見えてたんだから
不戦敗になれば良かったんだよw
羽生と対局したのが敗着というほどの手合い違い
不戦敗になれば良かったんだよw
羽生と対局したのが敗着というほどの手合い違い
>>826
それ凄いなｗ
深浦はほんと、知れば知るほど好きになるよ。
良い奴かどうかは別として。
逆に言うと、片山の場合、
ブログやったり控え室いったりする構ってチャンなんだから、
マナーには気をつけたほうが良いと思うぜ・・・
それ凄いなｗ
深浦はほんと、知れば知るほど好きになるよ。
良い奴かどうかは別として。
逆に言うと、片山の場合、
ブログやったり控え室いったりする構ってチャンなんだから、
マナーには気をつけたほうが良いと思うぜ・・・
832 ：名無し名人：2009/09/10(木) 22:58:40 ID:pO1VnAsu
東大片山＞＞＞＞高卒羽生
833 ：名無し名人：2009/09/10(木) 23:02:08 ID:e5q4VT4a
pO1VnAsuは片山本人だろw
誰も学歴の話なんかしてねーよカス
誰も学歴の話なんかしてねーよカス
834 ：名無し名人：2009/09/10(木) 23:04:54 ID:e5q4VT4a
おいおい、モテヤバいのか？
839 ：名無し名人：2009/09/10(木) 23:23:41 ID:l1ShKsfs
深浦はなかなか投げないんだよな
ただ、その根性で王位戦も盛り返してるって面もあるしな
ただ、その根性で王位戦も盛り返してるって面もあるしな
841 ：名無し名人：2009/09/10(木) 23:30:06 ID:3Zjn8cj5
羽生は中退です。
>>811
>>826
羽生ー岡崎戦は今回とほとんど同じだな。
(勘違いじゃないとして)
その下の岡崎ー深浦戦はすっきりしない終盤戦で、
たぶん秒読みだから少し同情する点もあるが、やはり似たようなものだな。
ただ、他にもやってる奴がいたから正当化されるわけでもなく、
今回の片上の行為が棋譜汚しなのは変わらない。
まあ、片上の場合は行為そのものよりも、
その後の開き直った態度が反感を買ってるんだろう。
ブログにコメントが殺到したときも軽く謝っとけばよかったし、
棋士仲間や記者にも「最後の一手はなかったです」とか言っておけば、
観戦記や将棋世界で叩かれることもなかったと思う。
>>826
羽生ー岡崎戦は今回とほとんど同じだな。
(勘違いじゃないとして)
その下の岡崎ー深浦戦はすっきりしない終盤戦で、
たぶん秒読みだから少し同情する点もあるが、やはり似たようなものだな。
ただ、他にもやってる奴がいたから正当化されるわけでもなく、
今回の片上の行為が棋譜汚しなのは変わらない。
まあ、片上の場合は行為そのものよりも、
その後の開き直った態度が反感を買ってるんだろう。
ブログにコメントが殺到したときも軽く謝っとけばよかったし、
棋士仲間や記者にも「最後の一手はなかったです」とか言っておけば、
観戦記や将棋世界で叩かれることもなかったと思う。
深浦は確かに棋譜が美しいタイプの棋士じゃないけど、その人間らしさが特徴だからね
泥臭い努力で上がってきた人間だから、棋譜からも根性が伝わってくるよ
やっぱり谷川みたいなほんとの天才芸術家タイプとは違う
木村もどちらかというと深浦に近いタイプだね、根性は深浦の方が感じるけど
泥臭い努力で上がってきた人間だから、棋譜からも根性が伝わってくるよ
やっぱり谷川みたいなほんとの天才芸術家タイプとは違う
木村もどちらかというと深浦に近いタイプだね、根性は深浦の方が感じるけど
844 ：名無し名人：2009/09/10(木) 23:42:39 ID:eMNYU/6V
どう見ても行為そのものに妙な論理つけて叩いてる奴ばかりだったが。叩く論拠はつぶしてもつぶしてもすり替わっていくな。最後の頼みの綱は中原かね。
845 ：名無し名人：2009/09/10(木) 23:51:14 ID:cQ5cMNhd
846 ：名無し名人：2009/09/10(木) 23:57:25 ID:cQ5cMNhd
盤上にマナー持ち込むのは何か違う気がする
盤外で無礼だったなら話はわかるんだけど
盤外で無礼だったなら話はわかるんだけど
>>843
竜王戦のケースでいえば羽生の切れない猛攻に深浦は防戦一方だったからね。
最後は受けなしの状態からさらに受けて（笑）一手詰めの状態。
あきれる話だけどまだ観戦者からしたら理解できる余地は十分ある。
でも、片上のケースは全く違うからね。
いい調子で攻めまくって、攻めが頓挫したとたんに、羽生からカウンターもらって
そこからノックアウト寸前に試合放棄だから。
しかも本人がどう思って指したのかコメントで発表されてないから何言われても仕方ない。
まるで亀田内藤戦の最後のシーンみたいだったよ。
竜王戦のケースでいえば羽生の切れない猛攻に深浦は防戦一方だったからね。
最後は受けなしの状態からさらに受けて（笑）一手詰めの状態。
あきれる話だけどまだ観戦者からしたら理解できる余地は十分ある。
でも、片上のケースは全く違うからね。
いい調子で攻めまくって、攻めが頓挫したとたんに、羽生からカウンターもらって
そこからノックアウト寸前に試合放棄だから。
しかも本人がどう思って指したのかコメントで発表されてないから何言われても仕方ない。
まるで亀田内藤戦の最後のシーンみたいだったよ。
851 ：名無し名人：2009/09/11(金) 00:26:53 ID:oqjQDPwp
羽生との対局中、何を考えてたのか知らんが、顔が真っ赤だったらしい。
大名人に無礼だろう。
大名人に無礼だろう。
http://emiripapas.com/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2004&month=03&day=8&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=
観戦記者ですら片山と書いてるのはどうなのかとｗ
観戦記者ですら片山と書いてるのはどうなのかとｗ
まあ、正直言って、片上って学歴だけすごくて他は竜王の劣化コピーなのよ
竜王ほど天才的に将棋が強いわけじゃないし、ユーモアのセンスもない
竜王は新聞社のPRもブログで欠かさずやってるけど、それほどの心配りもない
竜王は憎めないキャラだけど、片上はなんかむかつくキャラなんだよ
ネットに傾倒して新聞批判、観戦記者批判して、今回そのネットで叩かれてるんだから
いい気味と思ってる人が多いんだよ、関係者にも
観戦記者は竜王叩いたら商売にならないけど、片上なら叩ける
>>848のいうように、今回のは入口なんだよね
竜王ほど天才的に将棋が強いわけじゃないし、ユーモアのセンスもない
竜王は新聞社のPRもブログで欠かさずやってるけど、それほどの心配りもない
竜王は憎めないキャラだけど、片上はなんかむかつくキャラなんだよ
ネットに傾倒して新聞批判、観戦記者批判して、今回そのネットで叩かれてるんだから
いい気味と思ってる人が多いんだよ、関係者にも
観戦記者は竜王叩いたら商売にならないけど、片上なら叩ける
>>848のいうように、今回のは入口なんだよね
この件に関しちゃ片上擁護派だけどそれ以外の性格やら学歴はどうでもいい
マイナーすぎて知らないし
マイナーすぎて知らないし
856 ：名無し名人：2009/09/11(金) 00:57:01 ID:3oMJZVX4
お前ら片上だから騒いでるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがハッシーとかだったら、全く違う展開になっていたはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがハッシーとかだったら、全く違う展開になっていたはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もネット観戦していたから、2chの反応もわかる。
俺も一瞬「おいおい、なんで？」って思った。
でも、しばらくして一局を通して考えてみて、
片上の考えていることも感情的な部分も
大人として成熟していない部分も熱い部分も少しだけ見えた気がした。
それはそれで観戦する側としても価値ありだな、と思ったよ。
俺も一瞬「おいおい、なんで？」って思った。
でも、しばらくして一局を通して考えてみて、
片上の考えていることも感情的な部分も
大人として成熟していない部分も熱い部分も少しだけ見えた気がした。
それはそれで観戦する側としても価値ありだな、と思ったよ。
>>856
先崎でも騒ぐぞ
先崎でも騒ぐぞ
860 ：名無し名人：2009/09/11(金) 01:42:58 ID:JGMVY4K/
羽生の一手頓死の件を出して擁護しようとするのは無理ありすぎｗ
あれは羽生が必勝の将棋を最後間違えて詰む方に指してしまったんだよ
あれは羽生が必勝の将棋を最後間違えて詰む方に指してしまったんだよ
岡崎のはちょっとひどい。片上にくらべても、相手に向かって一手隙ならならともかく
このわけのわからん特攻は失笑の対象であっても、議論の対象ではない。
片上の方がずっとましと思う。
このわけのわからん特攻は失笑の対象であっても、議論の対象ではない。
片上の方がずっとましと思う。
>>842
棋譜を見たけど、序盤から一方的に岡崎がやられまくって、
棋譜のどこをとっても全くと言っていいほどいいところなく、
中盤過ぎたらどこで投了してもおかしくない状況だなｗ
こういうのは何があってもまあどうでもいいわけでｗ
片上は羽生の▲７九桂というしびれるような妙手に
△６六歩という手で結果的に負けてしまったけど、
▲４四香の時点で投了していれば、悪くない将棋
という評価が与えられたと思う。
対戦そのものも、対羽生との善戦も、対戦を見守
っていた人たちの気持ちも全てぶち壊しにしたのが
「△６八と」だね。これをリアルタイムで見てたけど
実際、かなりむかついたのは事実だ。
棋譜を見たけど、序盤から一方的に岡崎がやられまくって、
棋譜のどこをとっても全くと言っていいほどいいところなく、
中盤過ぎたらどこで投了してもおかしくない状況だなｗ
こういうのは何があってもまあどうでもいいわけでｗ
片上は羽生の▲７九桂というしびれるような妙手に
△６六歩という手で結果的に負けてしまったけど、
▲４四香の時点で投了していれば、悪くない将棋
という評価が与えられたと思う。
対戦そのものも、対羽生との善戦も、対戦を見守
っていた人たちの気持ちも全てぶち壊しにしたのが
「△６八と」だね。これをリアルタイムで見てたけど
実際、かなりむかついたのは事実だ。
>>854
叩くきっかけ（入口）を待ってたところに、都合よくこれが起きたって感じだな
竜王も竜王でブログのコメント欄を閉じなきゃならんことに追い込まれたし
正直、どっちともそこまでの話なのか？っていう印象
>>860
その件持ち出してるのは煽りたい人じゃないの
あれはただの㌧死だし
叩くきっかけ（入口）を待ってたところに、都合よくこれが起きたって感じだな
竜王も竜王でブログのコメント欄を閉じなきゃならんことに追い込まれたし
正直、どっちともそこまでの話なのか？っていう印象
>>860
その件持ち出してるのは煽りたい人じゃないの
あれはただの㌧死だし
岡崎のはいいところなかったから何があっても良いが、片上のはいい将棋だったからだめ！謝罪！対局料没収！永久追放！
>>862
＞対戦を見守っていた人たちの気持ちも全てぶち壊しにした
自分がむかついたとしても、他人もまったく同じ感情を抱くと決め付けるのはどうかと思うよ
>>857みたいに考えてる人もいるわけだし
言い切るなら自分はむかついた、までにしておいたほうが
＞対戦を見守っていた人たちの気持ちも全てぶち壊しにした
自分がむかついたとしても、他人もまったく同じ感情を抱くと決め付けるのはどうかと思うよ
>>857みたいに考えてる人もいるわけだし
言い切るなら自分はむかついた、までにしておいたほうが
>>865
決め付ける意図はないけどなｗ
全てということが全ての人という意味でとらえてるなら読解力不足だなｗ
>>857だって純粋に将棋の対戦に対してだけの気持ちであれば釈然としていないんじゃないの？
その手を指した片上の気持ちとかがどうだったんだろうということが面白いと感じただけであって。
まあどうせ他人の気持ちなんかわからないのが当たり前。
決め付ける意図はないけどなｗ
全てということが全ての人という意味でとらえてるなら読解力不足だなｗ
>>857だって純粋に将棋の対戦に対してだけの気持ちであれば釈然としていないんじゃないの？
その手を指した片上の気持ちとかがどうだったんだろうということが面白いと感じただけであって。
まあどうせ他人の気持ちなんかわからないのが当たり前。
岡崎のは俺は知らなかった
遡ってはともかくこれも批判されて然るべきだよね
しかしこれがあるからといって片上が擁護されるべきでもない
ネット中継された注目局だったから余計にまずかったのもあるんだな
>>861
>>861
>>861
遡ってはともかくこれも批判されて然るべきだよね
しかしこれがあるからといって片上が擁護されるべきでもない
ネット中継された注目局だったから余計にまずかったのもあるんだな
>>861
>>861
>>861
>>867
最後だけ見ると、そうかなとも思うけど、全体的に見たら
全く、何一つ、全てがなにもいいところなく40手過ぎからは
ただ単に負けるだけのために指してるわけでｗ
これをあえて非難する必要もない、ｶﾜｲｿｽｸﾞﾙｗ
最後だけ見ると、そうかなとも思うけど、全体的に見たら
全く、何一つ、全てがなにもいいところなく40手過ぎからは
ただ単に負けるだけのために指してるわけでｗ
これをあえて非難する必要もない、ｶﾜｲｿｽｸﾞﾙｗ
869 ：名無し名人：2009/09/11(金) 02:58:53 ID:lrhU1VCr
>854
岡崎のはいいところなかったから何でもよし？？
モラルとはなにか、百回定義して叫びなさい。
いいところなくて、最後言って罪放置のほうがずっと罪深いに決まってる。
岡崎のはいいところなかったから何でもよし？？
モラルとはなにか、百回定義して叫びなさい。
いいところなくて、最後言って罪放置のほうがずっと罪深いに決まってる。
875 ：名無し名人：2009/09/11(金) 05:42:32 ID:6dbtMSFF
叩きの論理的根拠は一貫してはっきりしてるわけで。
つぶしてもつぶしてもどころか擁護派は相対化しかしていない。
上の方でもう一度かけとかなんとか書いてるバカがいるが
「何度も」と指摘されてなおそんなことを書くのは社会不適応w
ところで、テレビ棋戦やネット中継のあるときに詰手順を
最後まで指すことはあるが、正しく逃げれば15手詰というとき
途中で突然5手で詰む方へ逃げて詰まされたとしたら
それなら投げろとやはり大批判を受けるのは必定なわけで
片倉のやったことはそういう類の手なんだな。
つぶしてもつぶしてもどころか擁護派は相対化しかしていない。
上の方でもう一度かけとかなんとか書いてるバカがいるが
「何度も」と指摘されてなおそんなことを書くのは社会不適応w
ところで、テレビ棋戦やネット中継のあるときに詰手順を
最後まで指すことはあるが、正しく逃げれば15手詰というとき
途中で突然5手で詰む方へ逃げて詰まされたとしたら
それなら投げろとやはり大批判を受けるのは必定なわけで
片倉のやったことはそういう類の手なんだな。
片上叩いてるやつの言うことが理解できん。
やつら曰く名人に対してこの一手詰見えますか？と問いかけて400年の将棋の歴史と名人の権威を
最初に地に落とした岡崎は叩く気にならないのか。終局の手にそんな意図を妄想して根拠にするなら
途中の展開なんか関係ねーだろ。
大体読売が激怒って根拠なに？片上の手をだめだとする根拠は「名人に一手詰を指させた」で
落ち着いてるみたいだけど、賞金最大額出すから竜王を名人と同格にしろと言ってきた読売が
名人の権威を！って激怒するのか？読者からの抗議が来てるとかあからさまな妄想まきちらす
やつまでいるし。
やつら曰く名人に対してこの一手詰見えますか？と問いかけて400年の将棋の歴史と名人の権威を
最初に地に落とした岡崎は叩く気にならないのか。終局の手にそんな意図を妄想して根拠にするなら
途中の展開なんか関係ねーだろ。
大体読売が激怒って根拠なに？片上の手をだめだとする根拠は「名人に一手詰を指させた」で
落ち着いてるみたいだけど、賞金最大額出すから竜王を名人と同格にしろと言ってきた読売が
名人の権威を！って激怒するのか？読者からの抗議が来てるとかあからさまな妄想まきちらす
やつまでいるし。
やけくそって見てて気持ちいいもんじゃないからなあ。
そこら辺は自重してほしかった。若気の至りだろう。
でも相手が片上じゃなく日浦だったら「らしい最後」って思うかも。
そこら辺は自重してほしかった。若気の至りだろう。
でも相手が片上じゃなく日浦だったら「らしい最後」って思うかも。
片上叩きを煽ってる奴は
日頃から片上の嫁の北尾をめのかたきにしている
LPSAの取り巻きだと思う。
日頃から片上の嫁の北尾をめのかたきにしている
LPSAの取り巻きだと思う。
879 ：名無し名人：2009/09/11(金) 07:14:43 ID:wXpLb5U0
負けて一番痛いのは片やん。一手詰み放置がマナー違反だったら、ごめんなさい、とだけ言ってあとはもっと精進せい。
スポンサーが怒っているならば、スポンサーのところ出向いてごめんなさいすればまあそれで終わるよ。
別に大して騒ぐことでもなかろ？
スポンサーが怒っているならば、スポンサーのところ出向いてごめんなさいすればまあそれで終わるよ。
別に大して騒ぐことでもなかろ？
880 ：名無し名人：2009/09/11(金) 07:24:20 ID:xrzm42fI
881 ：名無し名人：2009/09/11(金) 07:31:22 ID:6dbtMSFF
自分で名人の権威を落とす前なら、名人に対して失礼だったかもしれない。
883 ：名無し名人：2009/09/11(金) 08:05:44 ID:eBqxZGJW
884 ：名無し名人：2009/09/11(金) 08:06:56 ID:eBqxZGJW
885 ：名無し名人：2009/09/11(金) 08:22:07 ID:xrzm42fI
なぜ二度言う？w
886 ：名無し名人：2009/09/11(金) 08:30:04 ID:6dbtMSFF
ポリデントの動画を100回見てこい
887 ：名無し名人：2009/09/11(金) 09:21:30 ID:WEKhElwW
ポリデントの動画を100回見てこい
将棋の基本は玉を取られまで指すだろ！
相手の駒台に玉がのって投了だろ！
相手の駒台に玉がのって投了だろ！
いくら擁護が一般論に摩り替えようとしても、
片上がＫＹな棋士という事実は変えようがないぞ……
片上がＫＹな棋士という事実は変えようがないぞ……
890 ：名無し名人：2009/09/11(金) 09:52:02 ID:7aOaEpTG
今度から王のない投了図が当たり前の時代がやってくる。
891 ：名無し名人：2009/09/11(金) 10:02:16 ID:JGMVY4K/
片山さんもどうかと思うが、ここで叩いてる奴らはもっとどうかと思うが・・・
２ｃｈの基地外のみならず、敵対する関係者の書き込み大杉
２ｃｈの基地外のみならず、敵対する関係者の書き込み大杉
893 ：名無し名人：2009/09/11(金) 10:32:40 ID:xrzm42fI
敵対って、中原、大平、他多くの棋士のことか？
つまりは単に片山が棋士連中から嫌われてるってことだなw
つまりは単に片山が棋士連中から嫌われてるってことだなw
文化とかマナーとか言ってる人にかぎって、
真逆なことをするんだよ。
番外戦術とかね。
このまえの王座戦で、
垂れ歩も取れないような男に負けては…とボソボソ呟いてやればいいんだ。」
（立会の米長永世棋聖）
なんてのも、文化とかマナーにほど遠いんじゃないでしょうか？
不倫は文化だからいいのか…。
真逆なことをするんだよ。
番外戦術とかね。
このまえの王座戦で、
垂れ歩も取れないような男に負けては…とボソボソ呟いてやればいいんだ。」
（立会の米長永世棋聖）
なんてのも、文化とかマナーにほど遠いんじゃないでしょうか？
不倫は文化だからいいのか…。
将棋見てて空気云々は場違いだろう
羽生に負けることは空気読んだが、棋譜作りにおいて空気読めなかったというのは、明らかに視聴者の甘えだな
むしろ空気読んで欲しいという期待感そのものが甘えなのか
羽生に負けることは空気読んだが、棋譜作りにおいて空気読めなかったというのは、明らかに視聴者の甘えだな
むしろ空気読んで欲しいという期待感そのものが甘えなのか
とりあえず今回の件で片上の棋譜はもう見たくなくなった。
他にも少なからずそういう人は居るだろうね。
どっちにしろつまらない行為で自分の価値を下げたことは確かだな。
他にも少なからずそういう人は居るだろうね。
どっちにしろつまらない行為で自分の価値を下げたことは確かだな。
何やってんだよって言う人がいてもよくやったと言う人はいない
どっちでもいいよって言う人はいるが・・・
結果自分の価値を下げた
どっちでもいいよって言う人はいるが・・・
結果自分の価値を下げた
おーい木屋太ニ、このスレ見てるんだろ 出て来いよー
お前が片上への私怨で観戦記を書くから片上がいじめられてるじゃねーかｗ
2chと一緒になって棋士叩くような観戦記者はいらねーんだよｗ
お前が片上への私怨で観戦記を書くから片上がいじめられてるじゃねーかｗ
2chと一緒になって棋士叩くような観戦記者はいらねーんだよｗ
899 ：名無し名人：2009/09/11(金) 12:26:24 ID:xrzm42fI
おいおい、関係者しか知らないような一般人の実名出して粘着かよ
片山さん、それはちょっと酷いんじゃないかな、私怨にもほどがあるよ
片山さん、それはちょっと酷いんじゃないかな、私怨にもほどがあるよ
強ければ全然違うだろうね
ここから勝ちまくれば、評価も真逆になってくると思う
ここから勝ちまくれば、評価も真逆になってくると思う
このスレはマジで永久保存版だな。
片上の関係者がガチで書き込んでるだろこれ・・・。
擁護してるやつの一部が明らかに必死すぎて一般人にしてはあまりにも不自然。
格好悪い行為をしたってだけだから放置しとけばいずれ収まるのに
必死に下手な火消ししようとするから更に叩かれてる感もあるしな。
片上の関係者がガチで書き込んでるだろこれ・・・。
擁護してるやつの一部が明らかに必死すぎて一般人にしてはあまりにも不自然。
格好悪い行為をしたってだけだから放置しとけばいずれ収まるのに
必死に下手な火消ししようとするから更に叩かれてる感もあるしな。
おーい木屋、お前一般人じゃねーだろｗ
観戦記者、ライター、指導棋士五段じゃねーかｗ
元奨励会員で観戦記者の中でも棋力はトップクラスだろ
なんで片上をいじめるんだよｗ
観戦記者、ライター、指導棋士五段じゃねーかｗ
元奨励会員で観戦記者の中でも棋力はトップクラスだろ
なんで片上をいじめるんだよｗ
903 ：名無し名人：2009/09/11(金) 12:51:15 ID:vMpo+kFo
岡崎のはリアルタイムでみてないか叩く気がしない
というのが大方の心情だろうね
時効ってやつだ
片山のはネタがフレッシュだからねー
というのが大方の心情だろうね
時効ってやつだ
片山のはネタがフレッシュだからねー
どんな世界にも有名人に対してはアンチや信者がいて、その反応が見られるってのはいいことであり面白い
キモイ信者やキモイアンチがいるからといって、その業界自体がキモイわけではない
キモイ信者やキモイアンチがいるからといって、その業界自体がキモイわけではない
905 ：名無し名人：2009/09/11(金) 13:22:36 ID:6dbtMSFF
金持ってるのに銀で詰ましたってスゲェなしかしw
なんだかローマ帝国がユダヤ教徒やキリスト教徒に焼印押したみたく
永久に残る棋譜にダメ棋士の烙印を押して晒し上げた感じだ
なんだかローマ帝国がユダヤ教徒やキリスト教徒に焼印押したみたく
永久に残る棋譜にダメ棋士の烙印を押して晒し上げた感じだ
なにそれ。どっちも同じ詰みだろ。なんの意図も感じない。
実際に裏の意図などが有ろうと無かろうとそんな事は気にせずに
「有る」と解釈したほうが面白く観れるならそれを事実として観るのが
成熟したエンターテイメントの楽しみ方。プロレス的ともいう。
「有る」と解釈したほうが面白く観れるならそれを事実として観るのが
成熟したエンターテイメントの楽しみ方。プロレス的ともいう。
909 ：名無し名人：2009/09/11(金) 15:42:55 ID:6dbtMSFF
プロなら百人が百人、金で詰ますだろw
暗に意図したことが何なのかは推測の域を出ないのは確かだが
何の意図も感じないなんてのは無理しすぎw
そりゃ、羽生が怒ってるってことになったら都合が悪い人もいるだろうけどなwww
暗に意図したことが何なのかは推測の域を出ないのは確かだが
何の意図も感じないなんてのは無理しすぎw
そりゃ、羽生が怒ってるってことになったら都合が悪い人もいるだろうけどなwww
910 ：名無し名人：2009/09/11(金) 15:55:10 ID:7aOaEpTG
羽生から見たら片上の存在自体が「屁」みたいなもの。
え、なんで？金で詰ます理由なに？
羽生が一番好きな駒は何か
そこに答えがある。
そこに答えがある。
>>909
一手詰め放置の時のか、>>905だけ見てレスしてしまった、失礼。
角ならハッキリ変だけど、金有る時は金でがプロでは常識なんですね。
>>911
それがしきたり、理由なんて別に知らなくていいんじゃない。
一手詰め放置の時のか、>>905だけ見てレスしてしまった、失礼。
角ならハッキリ変だけど、金有る時は金でがプロでは常識なんですね。
>>911
それがしきたり、理由なんて別に知らなくていいんじゃない。
詰め将棋のトドメの1手で
と金、龍、金の3種を選べる時とかってどうするのが正解なのか
いまだにわからん
と金、龍、金の3種を選べる時とかってどうするのが正解なのか
いまだにわからん
915 ：名無し名人：2009/09/11(金) 17:21:39 ID:3oMJZVX4
916 ：名無し名人：2009/09/11(金) 17:23:51 ID:tHv/L4O0
「リアルタイムで中継されていて、大勢の将棋ファンが全国で見ていた」
という状況で起きたから騒がれてる面もあるからね。
これが将棋会館でやってる中継が無い対局で
棋譜もずいぶん経ってから公開、だと
「なんだこれ。一手詰めろ放置してたの？」と思う人も
出るだろうけどここまでは言われないはず。
リアルタイムで中継されていて、大勢の将棋ファンが全国で見ていて、
攻めが続くな～これは結構羽生も危ないのでは？、
なんと▲７九桂で受けた！これは凄い、もう▲４四香打たれてどうにもならないか…、
いやしかし片上も良くやった。大健闘だ。
あの羽生を相手にここまでよくぞ戦った、たいしたものだ、
もう投了か？それとも金打って粘るか…？
とリアルタイムで中継を見ながら朝からさんざん盛り上がった末に
最後の最後で「 △ 6 八 と 」だったわけで…。
そりゃもう、見ていた将棋ファンが
「工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工」
「はぁぁぁぁ？？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?」
となっちゃうのは当たり前。
しきたり？聞いたこともない。
そんなんでプロ百人が百人金で詰ますの？
んで怒ったら銀なの？
そんなんでプロ百人が百人金で詰ますの？
んで怒ったら銀なの？
怒ったら銀
これがしきたり
これがしきたり
１手詰放置の局面で相手の顔を見ながら時間ぎりぎりまで長考するべき。
>>917
「龍が怒り銀魂噴く」という名言もしらんのか
「龍が怒り銀魂噴く」という名言もしらんのか
>>192
これが真実
これが真実
番外戦術は文化です
「負ける手をわざと選んだ」のが悪いなら
全ての形作りも悪いね
全ての形作りも悪いね
>>921
負ける手をわざと選んだことがない棋士を教えてくれ。
負ける手をわざと選んだことがない棋士を教えてくれ。
925 ：名無し名人：2009/09/11(金) 20:58:01 ID:3oMJZVX4
>>923
たしかにｗ
たしかにｗ
>>923
一手詰めをそのままにして形づくりってどうやってやるんだ？
一手詰めをそのままにして形づくりってどうやってやるんだ？
ここで出てくる一手詰め放置の例って、どれも相手玉にほぼ手付かずの一方的な対局ばっかだよな。
これじゃ単に、無様に押し切られ、無様に自滅していっただけだ。
負けを覚悟した上でも、最後まで熱戦を演じるのを放棄したのとは比べようがない。
これじゃ単に、無様に押し切られ、無様に自滅していっただけだ。
負けを覚悟した上でも、最後まで熱戦を演じるのを放棄したのとは比べようがない。
928 ：名無し名人：2009/09/11(金) 22:01:01 ID:7eGNRPSd
>>926
ふつうに敵陣に迫ればいいでしょ。自玉が三手詰めろで迫ると形作りで、一手詰めろだと違うの？
ふつうに敵陣に迫ればいいでしょ。自玉が三手詰めろで迫ると形作りで、一手詰めろだと違うの？
929 ：名無し名人：2009/09/11(金) 22:05:50 ID:6dbtMSFF
一手詰めろは放置したら詰み
詰みは投了しなくても負けなんだから実質投了していない
三手以上なら自ら投了するんだから違う
詰みは投了しなくても負けなんだから実質投了していない
三手以上なら自ら投了するんだから違う
>>927
比べようがないって書いてるけど、どっちが批判されるべき行為だと思うの？
無様に押し切られ一手詰め放置したことと、熱戦の最後に一手詰め放置したこと。
もうスレ終わっちゃうから、叩きたいならちゃんと叩いた方がいいよ。
次スレはないだろうし。
比べようがないって書いてるけど、どっちが批判されるべき行為だと思うの？
無様に押し切られ一手詰め放置したことと、熱戦の最後に一手詰め放置したこと。
もうスレ終わっちゃうから、叩きたいならちゃんと叩いた方がいいよ。
次スレはないだろうし。
片上（or嫁）が問題を起こし続ける限り、
アンチスレはどこまでも続くさ……
アンチスレはどこまでも続くさ……
932 ：名無し名人：2009/09/11(金) 22:14:24 ID:7eGNRPSd
933 ：名無し名人：2009/09/11(金) 22:24:28 ID:6dbtMSFF
将棋の勝敗は
1 詰み
2 ルール上の反則(二歩など)
3 ルール逸脱の反則(成駒打ちなど)
4 対局規定(時間切れなど)
5 投了(持将棋不成立を含む)
以上いずれかで決まる
投了は自ら負けを認めることであり、詰んだら投了ではない
1 詰み
2 ルール上の反則(二歩など)
3 ルール逸脱の反則(成駒打ちなど)
4 対局規定(時間切れなど)
5 投了(持将棋不成立を含む)
以上いずれかで決まる
投了は自ら負けを認めることであり、詰んだら投了ではない
凄いバカがきてるな・・・
一手詰め放置はマナー違反。
理由は、そういうものだから。誰にでもわかる常識。
そこを敢えて指した片上が嫌われ者だから、アンチ意見が沸騰した。
簡単な話だよ。
一手詰め放置はマナー違反。
理由は、そういうものだから。誰にでもわかる常識。
そこを敢えて指した片上が嫌われ者だから、アンチ意見が沸騰した。
簡単な話だよ。
>>935
マリノスのGKが何の意味もない一発退場やらかしてボロクソに叩かれたのと似てる
ということは、
無様に押し切られ、無様に自滅していった方が叩かれるべき行為だ、ということだね
>>927の書き方じゃわかりにくいよ
マリノスのGKが何の意味もない一発退場やらかしてボロクソに叩かれたのと似てる
ということは、
無様に押し切られ、無様に自滅していった方が叩かれるべき行為だ、ということだね
>>927の書き方じゃわかりにくいよ
>>936
世の中の大半がそう思ってくれると良いねｗ
世の中の大半がそう思ってくれると良いねｗ
938 ：名無し名人：2009/09/11(金) 22:58:26 ID:6dbtMSFF
>>936
そりゃ、プロは無様な負けかたしたり成績が低迷したら叩かれるが、
そういう棋力の問題とマナーあるいは人格の問題は比べようがない
比べようがないものは比べようがないとしか言いようがないんだがw
そりゃ、プロは無様な負けかたしたり成績が低迷したら叩かれるが、
そういう棋力の問題とマナーあるいは人格の問題は比べようがない
比べようがないものは比べようがないとしか言いようがないんだがw
939 ：名無し名人：2009/09/11(金) 23:17:39 ID:3oMJZVX4
マナー違反ってなんだよｗｗｗｗ
とりあえず、大して強くもないアマチュアが何でこんなに熱くなってるのか…
金打ちの一手詰めが理解できたのがそんなに嬉しかったのか…
ちゃんとルールに則って投了したんならそれでよくね？
別に片上は好きじゃないけど、精一杯の悔しさの表現だろ…
それよりアマチュアとの対局で相手が席を立っているときに指して時間切れまけにさせた
プロ棋士のほうがよっぽどキモイ。
アマチュアのおかげでプロ棋士も成立しているのは事実だけど、
ルールに則って指されている棋譜だし、
たまにはこういうのがあってもいいじゃん。
とりあえず、この一件を問題視する意味がわからん。
あんまりぴりぴりするなよ…
「ちょｗｗｗｗｗ片上ｗｗｗｗｗ」くらいでいいだろｗ
それと、一手詰め放置をマナー違反みたいに言ってる人は、
今度から、長手数であっても自玉に詰みが発生した時点で反則負けな。
相手にしてみればすでに気づいていて、あなたに不快感を抱いているかもしれないしさ。
とりあえず、大して強くもないアマチュアが何でこんなに熱くなってるのか…
金打ちの一手詰めが理解できたのがそんなに嬉しかったのか…
ちゃんとルールに則って投了したんならそれでよくね？
別に片上は好きじゃないけど、精一杯の悔しさの表現だろ…
それよりアマチュアとの対局で相手が席を立っているときに指して時間切れまけにさせた
プロ棋士のほうがよっぽどキモイ。
アマチュアのおかげでプロ棋士も成立しているのは事実だけど、
ルールに則って指されている棋譜だし、
たまにはこういうのがあってもいいじゃん。
とりあえず、この一件を問題視する意味がわからん。
あんまりぴりぴりするなよ…
「ちょｗｗｗｗｗ片上ｗｗｗｗｗ」くらいでいいだろｗ
それと、一手詰め放置をマナー違反みたいに言ってる人は、
今度から、長手数であっても自玉に詰みが発生した時点で反則負けな。
相手にしてみればすでに気づいていて、あなたに不快感を抱いているかもしれないしさ。
>>938
岡崎も深浦も、通常なら投了すべき局面で一手詰めろ放置しているんだから、棋力の問題というよりマナーの問題だと思うよ
片上も受けに回っても勝ち目のない局面だから、本質的な違いはない
違うのは片上が叩かれやすいキャラだということと、ネットで中継され２ｃｈで実況されていたということ
純粋にマナーの問題を議論している人もいるけど、今回の場合、片上を叩きたくて仕方ない、祭にしたくて煽動しているいる奴が荒らしまくった
マナーの問題であれば、岡崎や深浦の行為も同様の問題があることはわかるだろ
そして読売の観戦記、これは普段から片上含む渡辺グループに批判されてる木屋が反撃したんだろ
俺はマナー問題は賛否両論どっちでもいいが、祭にしたくて片上叩きを煽動してる奴が嫌いなんだ
勝負に命かけてる棋士に対して敬意を払わない観戦記者もな
岡崎も深浦も、通常なら投了すべき局面で一手詰めろ放置しているんだから、棋力の問題というよりマナーの問題だと思うよ
片上も受けに回っても勝ち目のない局面だから、本質的な違いはない
違うのは片上が叩かれやすいキャラだということと、ネットで中継され２ｃｈで実況されていたということ
純粋にマナーの問題を議論している人もいるけど、今回の場合、片上を叩きたくて仕方ない、祭にしたくて煽動しているいる奴が荒らしまくった
マナーの問題であれば、岡崎や深浦の行為も同様の問題があることはわかるだろ
そして読売の観戦記、これは普段から片上含む渡辺グループに批判されてる木屋が反撃したんだろ
俺はマナー問題は賛否両論どっちでもいいが、祭にしたくて片上叩きを煽動してる奴が嫌いなんだ
勝負に命かけてる棋士に対して敬意を払わない観戦記者もな
942 ：名無し名人：2009/09/11(金) 23:30:13 ID:jamxlaQ+
大平はなんてコメントしていたの？
＞勝負に命かけてる棋士に対して敬意を払わない観戦記者もな
ここが詭弁の最たるものだな。
片上が命を懸けてるように見えるなら、
誰も叩きはしないだろ・・・
ここが詭弁の最たるものだな。
片上が命を懸けてるように見えるなら、
誰も叩きはしないだろ・・・
>>944
それも伝え方の問題。少なくとも深浦の時は、無念さがにじむ投了図となった、という棋譜コメがあった。
今回だって、片上はこの対局に懸ける思いは大きかったはずだし、それを伝えるのが記者の仕事だろ。
だからあんな観戦記じゃだめだろって言ってるんだよ。
それも伝え方の問題。少なくとも深浦の時は、無念さがにじむ投了図となった、という棋譜コメがあった。
今回だって、片上はこの対局に懸ける思いは大きかったはずだし、それを伝えるのが記者の仕事だろ。
だからあんな観戦記じゃだめだろって言ってるんだよ。
>>845
仮に、ファンがそういう見方をしているなら、
非難は片上ではなく観戦記者に向けられたはず。
そうはならなかった、なぜか。
片上が片上だからさ・・・
この問題は、どこまで行っても「片上という人間はいかがなものか」という所へ帰ってくる。
ルールの話をしても同じ、マナーの話をしても同じ、書かれ方の話をしても同じ。
仮に、ルール上問題なく、仮に、マナー上問題なく、仮に、書かれ方が酷すぎたとしても、
片上が片上である以上、片上が一手詰みを放置すれば叩かれるんだよ。
片上スレを見ればわかるが、
ブログを読んで、実際に会って、「何だあいつは」と思ってた人間が多数いる。
そういうマイナスイメージが、今回のことで噴き出したんだよ。
仮に、ファンがそういう見方をしているなら、
非難は片上ではなく観戦記者に向けられたはず。
そうはならなかった、なぜか。
片上が片上だからさ・・・
この問題は、どこまで行っても「片上という人間はいかがなものか」という所へ帰ってくる。
ルールの話をしても同じ、マナーの話をしても同じ、書かれ方の話をしても同じ。
仮に、ルール上問題なく、仮に、マナー上問題なく、仮に、書かれ方が酷すぎたとしても、
片上が片上である以上、片上が一手詰みを放置すれば叩かれるんだよ。
片上スレを見ればわかるが、
ブログを読んで、実際に会って、「何だあいつは」と思ってた人間が多数いる。
そういうマイナスイメージが、今回のことで噴き出したんだよ。
950 ：名無し名人：2009/09/12(土) 00:23:08 ID:/Ekbx+J2
被害妄想ウゼェw
非があるから叩かれてる現実を認めろよ
非があるから叩かれてる現実を認めろよ
>>950
叩きたいから非があるやつを探してるだけだろｗ
叩きたいから非があるやつを探してるだけだろｗ
952 ：名無し名人：2009/09/12(土) 00:26:56 ID:RNFrPqER
片神が嫌われてるかどうかを問題視するのは、現実的な意見だが、いじめはいじめられる方にも問題有りとか言っているのと同じ。
対局者以外が盤上の事に口挟むのは、究極の逸脱行為だろう。棋士はわかっているはず。
一番ダメなのは、記者、次が読売。
対局者以外が盤上の事に口挟むのは、究極の逸脱行為だろう。棋士はわかっているはず。
一番ダメなのは、記者、次が読売。
953 ：名無し名人：2009/09/12(土) 00:30:08 ID:/Ekbx+J2
中原十六世も大平も他の多くの棋士も片山しか叩いてねーぞw
寝言は寝てから言えよカス
寝言は寝てから言えよカス
多くの棋士って誰？
957 ：名無し名人：2009/09/12(土) 00:51:27 ID:/Ekbx+J2
単に棋士連中からも嫌われてんだよw
片山性格ワリィから
片山性格ワリィから
>>957 どこらへんが性格悪いの？
片上が何か批判したとか？
片上が何か批判したとか？
このスレの最初の方で、「読売の主筆が激怒している」って書きこんだ人、将棋関係者なんだろうな。
読売への凸撃を煽っていたのも同じ奴だと思うが。
関係者じゃなきゃ、「主筆」なんて書き方せずに「ネベツネ」って書くだろう。
片上に恨みを持つ観戦記者かなんかだろうな。
「片山」でレス抽出して出てくるレスの半分くらい同じ人じゃないかなあ。
読売への凸撃を煽っていたのも同じ奴だと思うが。
関係者じゃなきゃ、「主筆」なんて書き方せずに「ネベツネ」って書くだろう。
片上に恨みを持つ観戦記者かなんかだろうな。
「片山」でレス抽出して出てくるレスの半分くらい同じ人じゃないかなあ。
①単なる学歴コンプ
②片上を批判したら学歴コンプだろと批判され逆切れしアンチ化
③マナー命派
④名人に対する礼儀重視派
⑤羽生ファン
⑥ネタが無く暇なので叩きたい
⑥スレを育てたい
⑦その他の棋士の主張に共感
⑧片上の嫁のファン
こんな感じか？まだありそうかな？
②片上を批判したら学歴コンプだろと批判され逆切れしアンチ化
③マナー命派
④名人に対する礼儀重視派
⑤羽生ファン
⑥ネタが無く暇なので叩きたい
⑥スレを育てたい
⑦その他の棋士の主張に共感
⑧片上の嫁のファン
こんな感じか？まだありそうかな？
>>962
ごめん、更新してなくてレスかぶっちゃったｗ
ごめん、更新してなくてレスかぶっちゃったｗ
次の将棋世界で本人がコメント出すんだって？
実に楽しみだ
実に楽しみだ
966 ：名無し名人：2009/09/12(土) 02:14:30 ID:Fwws5tEZ
＞いろいろ思うところはありますが、
＞たしかにおっしゃることもごもっともと思いました。
いろいろ思うところが聞きたい
＞たしかにおっしゃることもごもっともと思いました。
いろいろ思うところが聞きたい
少なくとも片上、ゴトゲン、モチオがこのスレをＲＯＭってるのは間違いないｗ
それぞれこのスレの議論を参考に自分の意見を発信しろよｗ
それぞれこのスレの議論を参考に自分の意見を発信しろよｗ
・対局中の羽生にサインを求め周りから咎められるも反省ゼロの７０代観戦記者
・飛行機に乗り遅れ逆ギレして空港職員を殴り新聞沙汰になった６０代棋士
・将棋よりもアイドルの追っかけを優先するとテレビで公言した３０代棋士
・詰めろを放置して相手の飛車を取った２０代棋士 ←New!
・飛行機に乗り遅れ逆ギレして空港職員を殴り新聞沙汰になった６０代棋士
・将棋よりもアイドルの追っかけを優先するとテレビで公言した３０代棋士
・詰めろを放置して相手の飛車を取った２０代棋士 ←New!
970 ：名無し名人：2009/09/12(土) 03:41:48 ID:l+4HnBCH
空気読めとかめんどくせえな。
盤上の駒をルールどおりに動かして勝ち負け競ってるだけだろ？
ぶっちゃけ盤面が液晶モニタだろうが、地面に棒で線書いただけだろうが、
駒を動かしてくる相手が人だろうが猿だろうが、
関係ないわけよ。
完全情報ゲームとしての将棋には何一つとして影響しない。
めんどくせえのは、将棋で飯を食うための諸々という
社会的側面から自由になれないところ。
知的ゲームに水を差してるだけにしか見えないんだが
やむを得んのだろうな。
盤上の駒をルールどおりに動かして勝ち負け競ってるだけだろ？
ぶっちゃけ盤面が液晶モニタだろうが、地面に棒で線書いただけだろうが、
駒を動かしてくる相手が人だろうが猿だろうが、
関係ないわけよ。
完全情報ゲームとしての将棋には何一つとして影響しない。
めんどくせえのは、将棋で飯を食うための諸々という
社会的側面から自由になれないところ。
知的ゲームに水を差してるだけにしか見えないんだが
やむを得んのだろうな。
>>970
読売の観戦記についてどう思ったかもレスしてくれない？
読売の観戦記についてどう思ったかもレスしてくれない？
972 ：名無し名人：2009/09/12(土) 04:35:50 ID:VbYN+4qp
片上は大名人がどうのこうのって言ってるけど、これも茶化して言ってるような
気がする。全く両名人に対する尊敬の念がないのかねえ？
気がする。全く両名人に対する尊敬の念がないのかねえ？
>>972
羽生のことは尊敬してると思うけどまあぶっちゃけ中原は尊敬してないんだろうね。
羽生のことは尊敬してると思うけどまあぶっちゃけ中原は尊敬してないんだろうね。
974 ：名無し名人：2009/09/12(土) 04:52:42 ID:l+4HnBCH
負けを悟ったけど、他に形作りの手が見えなかった
のでは
のでは
976 ：名無し名人：2009/09/12(土) 05:28:07 ID:/Ekbx+J2
一手詰めろも読めない低級
977 ：名無し名人：2009/09/12(土) 05:36:07 ID:/Ekbx+J2
つーか定跡外れて数手指しただけで敗勢になるなよw
978 ：名無し名人：2009/09/12(土) 05:38:37 ID:i/6rND7+
反則でも投了するなんて書いてるのは池沼
そんなことは問題にしてないし、的外れも甚だしい
反則なら投了しなくても(投了する前に)負けだっつーの
形だけ頭下げてるだけだ
投了とは、ルール上は終局していないのに、
自ら負けを認めて勝敗を決する行為のことだ
そんなことは問題にしてないし、的外れも甚だしい
反則なら投了しなくても(投了する前に)負けだっつーの
形だけ頭下げてるだけだ
投了とは、ルール上は終局していないのに、
自ら負けを認めて勝敗を決する行為のことだ
片上のことを片山ってわざと間違えていうのは
何が面白いの？
何が面白いの？
980 ：名無し名人：2009/09/12(土) 07:06:31 ID:kNTdR72d
>>979
直接批判しないやさしさともいえる。
直接批判しないやさしさともいえる。
981 ：名無し名人：2009/09/12(土) 07:13:07 ID:kNTdR72d
>>979
直接批判しないやさしさともいえる。
直接批判しないやさしさともいえる。
どんな手を指そうが方波見の勝手だろ。
983 ：名無し名人：2009/09/12(土) 07:30:43 ID:i/6rND7+
984 ：名無し名人：2009/09/12(土) 07:36:56 ID:HtIoyCCm
ここにきてまだ
何で片上を目の敵にするの？
なんて言ってるゆとり発見
ｋｙ
何で片上を目の敵にするの？
なんて言ってるゆとり発見
ｋｙ
いいかげん、なんとかならないのか？
ageで、完全情報ゲームだの、目の敵だのと。
何度も書くが、一手詰め放置をマナー違反と見る人間は当然いるし、
その風潮は将棋世界への投書でも明らか。
加えて、片山本人の人格のマイナスイメージ（片山スレ参照）があるから、
アンチ意見が沸騰した。ごく当たり前の成り行きなんだよ。
当然の成り行きを逐一ほじくり返して説明させて擁護して、何がやりたいわけ？
そんなに「片山氏ね」って書いて欲しいの？ ダイレクトに？
あげく、今度は名前を変えて書く常套の習慣に難癖ですか。
市ねよもう。片山をウザがる気持ちが加速するだけだよ(笑)
片山は、本人もウザけりゃ擁護も最悪だな。
ageで、完全情報ゲームだの、目の敵だのと。
何度も書くが、一手詰め放置をマナー違反と見る人間は当然いるし、
その風潮は将棋世界への投書でも明らか。
加えて、片山本人の人格のマイナスイメージ（片山スレ参照）があるから、
アンチ意見が沸騰した。ごく当たり前の成り行きなんだよ。
当然の成り行きを逐一ほじくり返して説明させて擁護して、何がやりたいわけ？
そんなに「片山氏ね」って書いて欲しいの？ ダイレクトに？
あげく、今度は名前を変えて書く常套の習慣に難癖ですか。
市ねよもう。片山をウザがる気持ちが加速するだけだよ(笑)
片山は、本人もウザけりゃ擁護も最悪だな。
ここは祭り好きが多いからな
つか、ぶっちゃけどうせ無駄な議論なんだけどな
つか、ぶっちゃけどうせ無駄な議論なんだけどな
連盟が形作りのガイドラインを理事会ないしは棋士会で決定し、棋士約款にのせれば解決。
名人の権威を貶めた２人が曖昧な基準をもとに美しくないと出てくるからややこしくなる。
名人の権威を貶めた２人が曖昧な基準をもとに美しくないと出てくるからややこしくなる。
楽しかったわ
来月の世界発売日にまた会いましょう
来月の世界発売日にまた会いましょう
>>986
常套の習慣って一部の人間がウケ狙いで言ってるだけにしか見えんがな
藤井の鰻屋みたいに、そう呼ばれるようになった有名なエピソード何かあるの？
それが分かれば面白さの理由がわかるかもしれないし
常套の習慣って一部の人間がウケ狙いで言ってるだけにしか見えんがな
藤井の鰻屋みたいに、そう呼ばれるようになった有名なエピソード何かあるの？
それが分かれば面白さの理由がわかるかもしれないし
次スレどうする？
イラン
俺低級者だけどあの68歩はひどい手だなと一目でわかった。
あの後ブログのコメント荒れてたのみて、荒らすバカもいるのかと思ったけど、観戦記後の慇懃無礼な感じをみて、すごく嫌な感じがして片上をきらいになった。
あの後ブログのコメント荒れてたのみて、荒らすバカもいるのかと思ったけど、観戦記後の慇懃無礼な感じをみて、すごく嫌な感じがして片上をきらいになった。
>>990
説明する気ﾅｽ どーでもいいわ。
ただ単に、放置事件を糾弾する向きに難癖を付けたいだけなんだろ？
また同じ論点のすり替えかよ。バカじゃねーの。
少なくとも、お前の活動によって、
俺という永世アンチ片山（兼、永世片山信者アンチ）が生まれたよ（笑）
これを転機にしてくれれば、と思ってたけど、もう片山と嫁は一生ｲﾗﾈ
説明する気ﾅｽ どーでもいいわ。
ただ単に、放置事件を糾弾する向きに難癖を付けたいだけなんだろ？
また同じ論点のすり替えかよ。バカじゃねーの。
少なくとも、お前の活動によって、
俺という永世アンチ片山（兼、永世片山信者アンチ）が生まれたよ（笑）
これを転機にしてくれれば、と思ってたけど、もう片山と嫁は一生ｲﾗﾈ
996 ：名無し名人：2009/09/12(土) 09:09:39 ID:WP53p2Rp
将棋のプロ棋士って１５０人ぐらいしかいないんだよ
どっかの棋士が小さな村社会みたいなものだって書いてたけど、まあそんな感じだよ
だから、変なことするとこうなっちゃうんだよ
良いとか悪いとかじゃなく、そういうもんなんだよなあ
どっかの棋士が小さな村社会みたいなものだって書いてたけど、まあそんな感じだよ
だから、変なことするとこうなっちゃうんだよ
良いとか悪いとかじゃなく、そういうもんなんだよなあ
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
お前みたいなのがマナーを語る矛盾
>>995
お前こそ読み返してくれば？
ってか、「単なる誹謗中傷」と自分に都合よく切り捨てる姿勢がないわ。
それぞれに、片山にに不満があって、せっせとキーボード打って書いてるんだよ。
そういう蓄積されたアンチ意見が、今回の事件で噴き出してるんだよ。
今回の片山の態度、そして片山アンチの態度が、
今までの片山の態度と合わさって、巨大な負のイメージを作り出してるのがわからないのか？
俺自身も、片山に対してちょっとした悪印象を持ってるだけだったけど、
今回の事件と書き込みを通して、夫婦コミでマジ嫌いになったよ。
もはや、突撃の方が許せるレベル（笑）
ウォーキングプライムくらいウザいわ（笑）
お前こそ読み返してくれば？
ってか、「単なる誹謗中傷」と自分に都合よく切り捨てる姿勢がないわ。
それぞれに、片山にに不満があって、せっせとキーボード打って書いてるんだよ。
そういう蓄積されたアンチ意見が、今回の事件で噴き出してるんだよ。
今回の片山の態度、そして片山アンチの態度が、
今までの片山の態度と合わさって、巨大な負のイメージを作り出してるのがわからないのか？
俺自身も、片山に対してちょっとした悪印象を持ってるだけだったけど、
今回の事件と書き込みを通して、夫婦コミでマジ嫌いになったよ。
もはや、突撃の方が許せるレベル（笑）
ウォーキングプライムくらいウザいわ（笑）
マナーだなんだと偉そうなこと言っても結局もとから片山スレで粘着してる基地害かｗ
1000 ：名無し名人：2009/09/12(土) 09:16:03 ID:5laxwepW
1000ならまどかがご懐妊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。