ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 4

みなさん、連盟が雇った詐話師がいるので気をつけてくださ〜い。
てなことで、反論するにはちゃんとした根拠を示しましょう。


女流棋士会分裂の経緯・公式見解
女流棋士会の分裂については、誤解を招かないために正しい情報を
きちんとお知らせする必要があります。当時からの女流棋士への聞き取り
や資料に基づき事実調査をした結果を掲載させていただきます。
米長会長、女流棋士担当理事の公式コメントもありますので、是非
お読みいただき、この問題について正しくご理解くださいますよう
お願い申し上げます。
以下は当連盟の公式見解です。これに異議のある女流棋士は所属先
・フリーに関わらずお申し出ください。女流担当理事がオープンな
形で話し合いをさせていただきます。

平成21年6月26日　
(社)日本将棋連盟　女流棋士会

という嘘とねつ造を重ねた公式文章が発表された。
上記に書かれているように、残留した女流棋士も見解を示しているような
のだが、きっちりと証拠を出しから発表するべきではないかと存じます。

・過去スレ
ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247254574/
ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239753639/
ついに女流棋士会分裂の経緯が公式に発表される
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238742655/

女流棋士会分裂の経緯のご説明（女流棋士会）
http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0903.html

＜参考資料＞
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/

将棋連盟から女流棋士が独立／自立促した財政改革
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html

女流棋士会　妙手見えず　「独立宣言」…続々と脱落者　連盟が一転、切り崩し　「１億円寄付集め」が発端
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html

＜公式見解への主なツッコミまとめ＞

＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです

・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。

＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。

＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。

＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。

　その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。

よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。

よくある話のそらし方、まとめ

　しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
　きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
　この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。

>>1乙

現時点の状況

>8月30日が過ぎ、9月1日になりましたら社団法人日本将棋連盟は大綱を発表します。プロ向け、アマチュア向け、そして女流棋士向けの３通りになるでしょう。

しかしいまだ何の発表もありません。

だから連盟は一枚岩ですって、言ったっぺwww
一応、裏では企んでんだろ？その証拠にムシャノムシャノ言わなくなったっぺ？

なるほど、ムシャノムシャノ言っていた勢力が連盟の一枚岩だったのですね
わかります

このスレは武者野勝巳君が書いてるから名前が出るといやなんでしょう。
自分が証拠を示さずに将棋ファン側に証拠要求をするのが武者野勝巳の手口ｗ

ムシャノと言い続けてるのはほぼ明石１人。
５年前から初めて、２ちゃんねるに本格的に書きまくってすでに３年たっている。
連盟厨ではない。敵の敵は味方の理論で米長や連盟を援護しようとしてるだけ。
もっとも援護にならずに、余計なバカを晒しつづけているだけだが。
11も明石。ｗを入れないと文章かけない。素顔は至って小心で空気読めない。
サイトのルール無視した書き込みを３分で消されて、その後何度もしつこく
「私のレスを再掲載してください」と書き続けたのが４年前。それからストーカー
的行為＋逆恨みが始まって、いまだに続けている。
よほど私生活が暗いんだろう。普通の血の通っている人間ならどこかで気が変わったり、
幸せな時間がやってきたら、こんな狂ったことはやめるもんだが、いつまでも続けている。

で、どうすんだ？
死ぬまでやるんか？
いつ死ぬんだ？

馬鹿な明石は、スレが4になったのを知らなかったんじゃないか？だいたい呼ぶと来るポチみたい犬だw

女に粘着するなら分からないでもないが、中年のおじさんを3年もストーカーしてる奴ってどんなんだよ。
想像すると吐き気がする。

　僕にかまうな！

つづきまだあ？
大綱まだあ？

将棋ファンを不幸にする、それが連盟クオリティ

過疎りマスター

>>17
っていうか、何でそもそも9月1日に大綱を発表するなんて意味不明なこと言ったんだろ。
社会通念でも、将棋界でも順位戦やＮＨＫ杯戦にしても、基本4月からが新年度。
これで10月1日からだったら、まだ下期がスタートする時期だからっていうことになるかも
しれないし、一応理解はできるけど。
それに8月末には政治的にもこんな動きになること自体、100手以上の詰め将棋を解くような
先見力のある将棋連盟理事の皆様なら、とっくの昔に読み通していただろうに。

まさかとは思うが
「9月から下半期のスタートだ！！それに合わせて大綱も発表する！！」
「よく考えてみれば下半期は10月からでした。」
「じゃあ大綱発表も10月でいいや。」
なんていうような連盟内のやり取りの結果じゃないんだろうな。

9月場所に合わせたんだよ。
番付発表に合わせたらちょうどいいから

武者野勝巳が相変わらず悪さをしてるな。

将棋バカがいくら頭つきあわせて官庁騙そうとしても無駄です。
あきらめましょう。

なんでこんなのか将棋板にいるの？

武者野なんていらないのにな

会長の提案きたあああああああああああああああああ

相変わらず意味不明のもうろく爺だな、米長はｗｗｗｗ

お前はその隔離スレで連カキコしてろ

>>26
っていうかさ、「特にピックアップしたいのは次の項です」って言っておいて、そこを
(略）にするんだったらさ、何のために提案をわざわざ公開したんだろう。
ちゃんと平身低頭でへりくだった態度をとってますって、アピールしたいだけじゃないかとか、
そう言われても仕方ないだろう。

これで「２ちゃんねるなる掲示板にて連盟に対し誹謗中傷、悪宣伝、いじめ等々を行っている
行為を即座に中止させること」だったら大笑いだが。
いや、普通ならこんなのはあくまでギャグで、社会常識的に２ちゃんの書き込みにそこまで
激しく反応する（名誉毀損とか法的問題のある話は全く別として）社団法人なんてないんだけど、
何せ「今なお、この問題について将棋連盟への批判がインターネットのブログ上などで続いている
ことは誠に遺憾である。」なんて、公式見解で堂々と発表する団体だからなあ。

2chへの書き込みは全部LPSA関係者だとおもってるんだろうなｗ

今の連盟は自民の末期といっしょ。
いかに自分たちが正しく相手が間違ってるかと、そればっかりに一生懸命。

とうとう責任云々とかいいだしたしなｗ

将棋連盟は責任ある団体です。応援してちょ

責任力（失笑）

うわあ

連盟は春気分にも
「お前が武者野ムシャノといい加減なこと書くから余計に反米長の書き込みが増えるんだ」
という文書を送ったという噂だ。
　ここでは春気分は工作員呼ばわりだが、実は連盟にとっても迷惑なようだｗ。

羽生谷川たち連盟は春気分なのか

>>33
そりゃ、春気分なんて万人にとって迷惑だろう

キチガイは人の気持ちが読めないから、キチガイなのだw

総会終了後に、「決算書がほしかったら受付でもらってくれ」
総会終了後に、「決算書がほしかったら受付でもらってくれ」
総会終了後に、「決算書がほしかったら受付でもらってくれ」
総会終了後に、「決算書がほしかったら受付でもらってくれ」
総会終了後に、「決算書がほしかったら受付でもらってくれ」
総会終了後に、「決算書がほしかったら受付でもらってくれ」
総会終了後に、「決算書がほしかったら受付でもらってくれ」

米長、いい加減にしろ。

（省略）ばっかの提案書なんて公開して何になるんだｗ
ますます連盟の胡散臭さが増しただけだろ

そういうこと言ってるとLPSAの胡散臭さも増すぞ

「会長、この提案は、将棋で言えば初手に8六歩と突くようなものです。」
って誰かちゃんと進言してあげればいいのに。

自分じゃ何かすごい妙手を指したつもりでいるんだろうから、きちんとわからせて
あげるのが側近の務めだろうにな。

棋士たちも賛成してるんだろう

やはり林葉直子という劇薬が必要だ

保守

41 初手8六歩って世間一般将棋を知るものにとって普通の手。
すなわち米提案を世間一般の常識であり普通の提案であると認めてるのかｗ
さすが武者野は馬鹿だな。正確には武者野一派ｗ

>>45
ここまで馬鹿だったのか垢死
いや馬鹿死ｗ

最近会長の提案スレの方にみんな行ってるんだろうな。
そのせいか>>45もえらい遅レスだ。
ちなみに提案スレから転載させてもらった、会長が各棋士・女流棋士に発信してる文書。

>生活文化普及支援事業におけるお願い
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　記
>1.参加する親子やファンに喜ばれるイベントとなるよう、ご協力をお願いしま
>　す。
>2.来年度もこの事業に国の予算が配分されて継続できるよう、ご協力をお願い
>　します。
>3.日本女子プロ将棋協会（LPSA)による妨害工作が行われ、現在も続いておりま
>　す。「今回の事業は文化庁と日本将棋連盟との癒着」や「日本将棋連盟は公
>　益法人にふさわしくない」等には悩まされており、中井広恵代表理事には攻
>　撃を自粛するよう配慮していただく要請をしております。
>　なお、今回の事業で女流棋士は、所属先を問わず協力をお願いしておりま　
>　す。
>　LPSAの女流棋士と親しい方は実情を知っていただき、将棋界の将来のためど
>　うあるべきかを考えて下さいますようお願いいたします。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

しかしあの提案が攻撃停止要請だとは気付かなかったな。
俺も甘かった。

>「今回の事業は文化庁と日本将棋連盟との癒着」や「日本将棋連盟は公
>　益法人にふさわしくない」等には悩まされており、中井広恵代表理事には攻
>　撃を自粛するよう配慮していただく要請をしております。
　
すげえ馬鹿だ。

(1)「日本将棋連盟は公益法人にふさわしくない」と言う事実の指摘を攻撃と
捕らえて自粛を要請して

(2) しかもその「攻撃」を中井がやっているものと思い込んでいる。

二重の意味で馬鹿だ。

武者野がやってることだからな。

僕の立てた殺意スレが伸びないよ
誰かレスしてくらさい

武者野勝巳かｗ

僕の立てた殺意スレが倉庫送りされちまいそうだよ。
仕方ないから、いつものように自分で書いて自分であげておこう。
・・でも、ムシャノと書く以外にネタのない僕だから、同じようなことかくけど
許してね。
許してくれなかったら深夜電話しちゃうぞ。

武者野

明石くんよ、、、、
51、53、全然パワーないぞ。お前の良さは唯一きも〜い＆不気味なところなのに、
全然それが発揮されてねえぞ。ネタないのか？じゃあ俺がネタあげるよ。
　「春気分」をローマ字表記すると「harukibunn」はありえねえ。このスペルは
ロンドンの郊外がまだ田舎田舎していた時代に、「田舎の乞食」を意味するスラング
として使われていたスペルだ。語源までは知らねえけどな。
　お前のブログのトラックバック０ってのも何かもの悲しいな。誰も相手にしてくれねえ
ってのを強調してるようだ。何しろ電話しても出てくれねえもんな、お前。
　でもよ、「たったの２分しか鳴らしてません」って、２分も鳴らされたら完全にストーカー
レベルだぞ。

武者野勝巳がひたすら必死のやぶにらみｗ

いや冗談抜きにもう一ヶ月半以上も公式（笑）見解が更新されて無いわけだが
前の記事の最後に［続く］とあるからまだ続きがあったはず…

　「略」とされた文の一部が公開されたね。

有名巨大掲示板サイトにおける、特定棋士に関する執拗な中傷記事につきましては、
人物は特定されていますが、当人と連盟には何の関係もございません。連盟顧問医師に確認したところ、
ネット中毒患者であることが判明致しました。現在精神科（統合失調症）と眼科（重度斜視）に通院中
とのことでした。

武者野は目も悪かったのか。

　殺意スレを立てた者ですが・・・
�@捕まりますか？　「本当のこと書いたら問題ない」と強がってるふりしてる僕ですが、内心
　とても心配です。パソコンの前で勢いだけであんなスレ立てたけれど、毎日不安で仕方ない
　んです。そもそも本当のハズないですし。
�A僕は弱虫ですか？　いつでもいじめられて、泣かされて、彼女もいない、友達もいない僕で
　すが、唯一ネットでは弱虫ではないふりができます。でも板に付いてないので、よくボロを
　出しちまいますが。
�B僕は支持されてますか？　僕のバカブログ、毎日そこそこ訪問者がいますが、どんな人がど
　んなつもりで見に来ているのか、全然分からないです。僕のブログ、バカにされてるだけで
　すか？
�C僕って、キモいですか？　いつもそう言われます。外見でも、目つきも、話し方も、書き込
　み内容も、全部　【キモい】　の一言です。

それでは、また来ます。
　

武者野が必死なだけのスレになっている。
バイト雇う金もナシか？

628 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/10/24 21:31 ID:mw6AricN
けけけ、けこーん。和先生、もうしばらく待っててね。
いつかきっと和先生にふさわしいお婿さんになります。
634 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/10/26 17:44 ID:piMbWh59
633 いいよ、2cher大歓迎。
Ｑ＆Ａ　なんだかとっても怖かった。和先生、お怒り気味？！
笑顔が素敵な和先生、いつもスマイルでね。
635 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/26 22:35 ID:L2I29Sd4
>>634
おまえか、あの質問した香具師ｗ
なんで切れ気味の返答されたかわかってないだろｗ
前からおまいだけ浮いてるよなあの中で。
他の連中もｲﾀｲことに違いないけどｗ
和も小さい人間だな。まともに相手してどうする。
一言でさらっと流して放置してればいいものを。
636 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/10/27 00:08 ID:jklJzz8w
えへへへ、ばれました。ごめんね、ファソの皆さん。
これからは改心して、好きな食べ物や、天気の話題でも振りまきます。
放置されたかった・・・・。
643 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/10/28 00:46 ID:ezqPAWFd
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鬱気分のカキコがQ&Aから消えていた。
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

646 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/10/30 00:16 ID:zwyEGT6o
和たん、おやすみー
きょうも和たんとデートしている夢でもみまふ・・・・。
660 名前： 名無し名人 投稿日： 02/10/31 22:18 ID:jftC+6I2
ハル（春気分）さんって、イベントでよくお見かけするＡさんですよね。
いつも本を小脇に抱えてニタニタ笑ってる人。
違ったらごめんなさい。
661 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/10/31 23:58 ID:RiVLS8gQ
ばれた！！　なんか恥ずかしいな・・・
今度会場でみかけてもボキを見て笑ったりしないでくれよな。
ホント、たのむわ。
和たん、おやすみ。
662 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/11/01 21:25 ID:utGfjDaP
和先生、張る気分の質問にもしっかりと答えてあげてたね。
さすがは大人。
そんな和先生に夢中です。
665 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/11/05 00:11 ID:KSYLGFib
ふうーっ、今日は風があったね。
和先生はどこかへでかけましたか？
ぼくは家で2ch
やってました。
698 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/11/12 23:12 ID:6yDJxqKZ
けけけっ、697さんに禿同。なかなかいいコメントだね。和先生。
今度の対局に勝利してもらうため、いま断自慰して祈願しています。
絶対勝ってね、和先生。
心の底から、応援！！
Ｑ＆Ａも気にはなっているが・・・まだ時期が・・・

699 名前： 名無し名人 投稿日： 02/11/12 23:41 ID:I+43myUL
ハルモニアって春気分（明石淳？）のことだったんだね。
すぃらなかったよｗ
700 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/11/12 23:52 ID:6yDJxqKZ
実はちがってたりする罠。
つーか、個人名は(´Д`)やめてくらはい。
726 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/11/16 17:12 ID:6jrHnhf8
和先生、このスレッドを見ていたら僕に連絡をください。
カゼを僕にたっぷりと移して早くよくなってほしいです。
ｸﾞﾘｰﾝﾏｲﾙの大男並みに和先生のカゼを退治します。
連絡方法は、電波で念じてください。ｷｬｯｼします。
807 名前： 名無し名人 投稿日： 02/12/10 22:47 ID:eOg/EgrP
明石も相当ｳｻﾞｲ
809 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/12/10 23:14 ID:6dCQdbU9
>>807 (;´Д`)　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・・・
でもここしか和先生の応援ができないので、許してくださいね。
823 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/12/14 00:39 ID:OjNQl31k
激しく絶望感・・・・
和先生、ホクト結婚してくれると思っていたのに・・・・
ああ、和先生、考えなお手管際。。。

831 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/12/14 15:21 ID:UBI5I9dM
美乳です、和先生は。
川口の安風俗でもいくか？俺もなんか途方も無い空虚感に襲われている。
まじ、ﾔｳﾞｧｲ。
和先生の自宅で、おでんたべたい。
844 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/12/15 09:37 ID:CgYUJ4p6
漏れの投稿が消された!!!!!!!
公式HPってｺﾜｲね。
873 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/12/20 16:41 ID:0FicxMRY
和先生、どうして僕を裏切ったんですか。。。
まじで死にたいです。
鬱田。む。
880 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/12/23 14:44 ID:z8HZvIFm
えへへへへ、京急と浜松で２回ほどお会いしています。
とってもかわいかったyo〜
えれペーターでアヤウク一緒になるところでした。うしししし。
886 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/12/24 10:36 ID:Pr02bABE
>>881 残念ながらご尊顔を拝するのみで、話をするなんてとても無理です。
話した瞬間に感極まって射精してしまいそうですわ。
ｴﾍﾍﾍﾍﾍ。
909 名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/12/27 14:44 ID:9DzPRFim
和先生、愛しているよー
だーーーーいすき。

武者野が必死だｗ。

嘘をこいて誹謗中傷行為を行うことは武者野勝巳の姑息なやり口ｗ

女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html

＜公式見解への主なツッコミまとめ＞

＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです

・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。

＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。

＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。

＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。

　その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。

よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。

よくある話のそらし方、まとめ

　しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
　きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
　この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。

>>64
明石が寂しいクリスマスを過ごしてたまで読んだ

平日のそんな時間に書き込みできる一般人はいない。
フリクラ武者野なら可能だけどｗ

明石淳君　オレになりすまししたな。

やぶにらみだからだなｗ

武者野勝巳かｗ７３＝７４＝武者野勝巳

　次のブログに全て書き込んでいるキモ〜いオヤジって誰だ？
●熊倉の虹色の人生
●キラリっ娘のそよ風
●棋士ドルりさほの絵日記
キモ〜い、キモ過ぎるぞ

浅染雅央君か
気もい書き込みなんてあるのかどうかは別にして。

クイズの答えは明石淳でした。

正解は浅染雅央君ですｗ

ホント武者野一派が必死だね。
誹謗中傷しかできんのかな。
武者野一派の日本郵政の浅染クン

>>72
平日の昼間に2CHの将棋板だけでも、どれだけのレスがあると思う？
それが全部武者野のレスなんだ、あなたによれば。
そんなことを言ってるから、誰にも信用されないって気づけよな。

>>79
あんただよ

武者野勝巳、湯川恵子、博士、浅染雅央。
湯川博士はペンクラブなどでも米の悪いうわさがあるとか言って自分でうわさ流してますｗ。
しかも武者野勝巳べったりでｗ。
浅染は武者野と仲良しさんであることがすでに有名です。いっつこむのプロバで悪いことしてたことも発覚しております。
このプロバイダーはつなぐたびにホスト変わるのでごまかせると本人は踏んだようだが世の中そう甘くはなかったようですｗ。
永井みゆき＆お役立ち事情報掲示板参照。
この辺の奴らの書き込みは＝武者野と考えてさしつかえないでしょう。

垢死が必死ｗ

浅染雅央

やぶにらみｗ

>>83
お前、永井みゆきの掲示板なんて見たら、春気分というキチガイが連投して、
歌手の話題の中で棋士とその周辺の悪口書きまくって、
「僕＝春気分はキチガイで、誰にも止められません」
って書いてたのがばれるだけだぞ。
　お前がキチガイなのは、このスレ見てる人間なら十二分に分かってる。
　それより、お前りさほの撮影会は行ったのか？バカなセクハラ質問したのか？
熊倉にとか里見とか、お前いつまで立ってもロリだな。童貞はいつ卒業できそうだ？

浅染が必死だなｗ
自分の悪事がばれることを恐れている。

島内善光＝浅染雅央が、被害者の父という多重ハンドルを使い誹謗中傷投稿を行ったことをいっつこむが認めたようだ。

浅染真っ青

明石淳君　オレが君をペンクラブ除名にしたのを
逆恨みして偽者のオレになりすましたのだね。

それより、妻の恵子を入院させた犯人は
明石淳お前だ。

浅染雅央
こいつはぺヤングという人物になりすましてたなｗ

浅染が桂文楽になりすましていたことも
すでに発覚、文楽さん自身がら誹謗中傷投稿はしてないとの回答を得ています。
問題は湯川博士、こいつは武者野とグルですから、武者野側の偽物には文句はいわないでしょう。
はかせさんはひろしさんではないことを公言してましたけどね。

駒音から追放された垢死

悔しいのぉｗ

駒音は武者野個人に都合の悪い投稿者を排除しますからね。

>>76や、この間大量に貼り付けられてるスレなど見てきたが、完全に犯罪予備軍レベルだな。
　こいつの削除・追放・除名リスト
�@駒音
�Aペンクラブ
�B高橋和サイト

間もなく追放予定
�@虹色の人生
�Aキラリっ娘のそよ風
�B棋士ドルりさほの絵日記

って感じか？

96 ：名無し名人：2009/09/27(日) 09:59:31 ID:0vZmHXXq
駒音は武者野個人に都合の悪い投稿者を排除しますからね。

って、削除された者ならではの発言だが、和に削除されたときは和に都合の悪いことは
書かなかったのかな？

あほクサ
武者野勝巳がまたまた誹謗中傷書き込みｗ。
�@虹色の人生
�Aキラリっ娘のそよ風
�B棋士ドルりさほの絵日記

これってどのハンドルが春さんなの？ｗ
駒音とかで書いていたのはみたことあるけどｗ。
で湯川博士ハンドルはやめたの？浅染雅央君ｗ。
ハルモニア＝ぺヤング＝被害者の父＝ななしー＝
島内善光＝湯川博士＝明石＝マリオプラザース＝
浅染雅央君

あかしじゅんというハンドルも使ってたな。
浅染雅央クンは

駒音は２CHを下回る最低最悪の掲示板です

>>98
お得意の自分を「春さん」と『さん』付けか。
どこにも「春気分が」なんて一言も書いてねえぜ。
何でお前が勝手に決めつけるんだ？
ちなみに虹色の人生にゃ
　　はるもにあ より:
　　2009 年 9 月 1 日 1:28 PM
　　楽しそうでいいですねえ
ってのはある。梨沙帆んとこには
　　4. はるもにあ June 30, 2009 04:27
　　まだ囲碁止めてなかったんですか？
　　早く囲碁は止めて将棋一本でいくと言ってください。
ってのもある。里見たちんとこにゃ
　　スポーツテスト懐かしいなあ
　　*はるもにあ * 2009/06/13 7:42 AM
ってのがあるけど、あほクサって思ってるなら、ほっときゃいいじゃねえか。

　それよか、お前、殺意スレ書き込みがあって良かったな。誰が書いたかは置くとして。
しっかし超単細胞だな。ホントに自分で上げてやがる。

話の筋とこれまでの経過から武者野一派が何を言いたいかは明白ですがｗ。
ハルモ二アは浅染雅央だよ。
自分で書いて他人になすりつけるやり方も武者野一派がよくやることでｗ。

>>103
お前、ホントにきもいな。
明白ならほうっておけよ。
はるもにあはともかく、お前がよく書く浅染って誰だよ？
高橋和の為にオナニー断ちしてるって書いてたのは、お前か？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247900295/1-100
上のスレも武者野一派日本郵政勤務の浅染雅央氏が立てたものであります。
104の書き込みもその一環でしょう、雅央君。
自分で書いてるのを他人に押し付けちゃいかんよｗ

お前、俺が浅染だと真剣に思ってるのか？

お前の言うとおり、本当にハルモニア＝浅染なら、別に自分で書いてるものを他人に押しつけてる
ことにならねえだろ？しかも、それと明石を攻撃することがなぜ「一環」になるんだ？

もし浅染本人がこのスレ見てたら、大笑いしてるぞ。
「あのバカ、誰とやり合ってるんだよ」
ってさ。

ネタは上がってるｗ

良かったな、ネタが上がってて。
それなら107について返答してくれよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252096677/-100
スレ参照、浅染君がますます必死。

62,
63,
64
浅染雅央必死の書き込みｗ

>>1
＞女流棋士会が理事会に要望していたのは、主に次の3点です。
＞要望１
＞女流棋士に給料を出して欲しい
＞要望２
＞女流棋士に社会保険などの配慮をして欲しい
＞要望３
＞棋士総会への出席を認めて欲しい

＞上記の要望は歴代の理事会および米長会長の下でも却下されております。


今さらだけど、いくらなんでも給料貰えないのはちょっと酷いよな。奨励会員じゃなくても日本将棋連盟にはかなり貢献してるはずなのにさ。今はどうなってんの？結局は残留組もいたから分裂しちゃったんだ？

>>113
サラッと却下してるけど、実はこれが大問題な筈だよな
却下する理由が的はずれだし

実力に裏打ちされた団体じゃないから分裂なんておこるんだよ。

>>113
貢献って・・
イベントなどに出るときは逐一ギャランティが支払われてるだろ。
芸能人と同じ。
本来プロ（自由業）ってのはそういうものだろ。
囲碁棋士だって全員、給料なんて出てないし社会保険なんて加入してないよ。
将棋棋士がおかしいだけ。


いったい何がひどいのか全く分からない。

ちなみに男性棋士でも
フリクラの人間には基本給は出ない。
当然、厚生年金をはじめとした福利厚生を得られないから
国民年金に変えなければならない。

将棋棋士は、
社会身分はサラリーマンの立場で副業が認められているようなもの。
基本給をもらうための、サラリーマンとしての仕事は順位戦。

順位戦には対局料や賞金は出ない。
勝っても負けてもその場では同じ。
そのかわり、所属クラスによって基本給が変わる。
昇級しなければ4勝6敗も7勝3敗も同じ。
もちろん勝った方が次期順位が上がる分、有利ではあるが。

ほかの棋戦は対局料が出るし、場合によっては賞金も出るが、
それらの稼ぎはすべて税法上は事業所得扱い。
順位戦による基本給は給与所得。
源泉所得税および社会保険料が控除されて支給される。

女流に給料出すとかいう話になったら
単に財政上の問題があるだけでなく
フリクラにいるすべての棋士が反発するのに加えて、
じゃあ女流の何を対して給料を支払うのか、という議論が必要になる。

社会保険云々と基本給の話は常にセット。

棋士総会云々の話も、
「棋士じゃない」んだから参加させる意味がないだけ。
将棋連盟が定義している棋士は、上述したような
”正規雇用”したサラリーマン棋士であって、
登録のアルバイト＝女流棋士ではない。

>>116-117

＞登録のアルバイト＝女流棋士ではない。

　成程、女流棋士はアルバイトであり、連盟の正規雇用の立場ではない訳だ。
　ならば女流棋士が独自で寄付を募り、自分達の団体を作って独自に運営する
事は、将棋連盟に対して何ら問題とならない訳だね。
　つまり、それに対して介入を行う、米長会長以下の将棋連盟の言動は問題だ、
と言う話に繋がる。

そもそも、アルバイトが独立するから会社の設備（対局室）を使わせろ
と言ったことが問題。
一般の会社で、こんな図々しいことは許されない。

棋士総会の参加云々は全然意味が違うんだけどな

>>119

　問題のすり替えすんな。

　何が問題なのか。
　あんたが言うところの「アルバイト」（アルバイトだ
ったら独自活動の許可なんぞ取る必要が無いよな）が、
それでも連盟理事会の了承を取った。しかし独自に女流
が１億の寄付を募ったのを見て、理事会が掌返して「了
承していない」と嘘を言い始めて、自分の言った事を反
故にした。
　以下は上のソースだ。

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

　そして「アルバイト」を辞めた人間に対してその権利
も無いのに、連盟は以降の活動に対して未だに干渉を繰
り返している。そいつが問題なんだよ。

>>121
分かりやすい説明有難う。
いや、それはひどいよな・・・


>>117
ならば、女流棋士を連盟が正式に定義しているところの「棋士」資格取得制度というか、奨励会員とは別の女性プロ棋士養成所とかの過程を構築したりして、きちんとした将来性のある「進路」的なインフラ整備を行うべきだったと。

どこかで「実力社会で女なんかが・・・」って古臭い伝統に胡座(あぐら)をかいてたツケが騒動の始まりで、さらに連盟に対して義務ではないが、
了承を取ってお伺いを立てる事で律儀に筋を通した女流棋士らを侮辱するかの如き前言撤回を企てた理事会側の汚いやり方が事の経緯だと。

それなら理は女流側にあるだろ。俺も小規模だが一会社経営者として見過ごせない事案だ。微力ながら是非とも助成金援助をさせてもらう。

>>121
だから新聞に載ったからそれが事実かどうかわからん。
実際には片方の意見を元に記事が書かれてるだけ。
言った言わないは法的に考えても事実は調べようがない。
真実は闇の中、現状はこれがもっとも正確な分析であり、
決め付ける材料はない。
過去新聞はたくさんの誤報経歴があり、新聞の権威も過信できない。

基本的に最初から独立反対もしくは子会社型独立を連盟が模索していた場合
現状のLPSAのやり方に異を唱えるのは連盟からすれば当たり前だろう。

>>123-124

糊塗ですなｗ

>>123

　それと同じ論理を使えば、あんたの書き込みも又、正
しいと信じる理由が無い、と言う結論に行き着くのを判
っていて、それを書いているか？

>>124

＞最初から独立反対もしくは子会社型独立を連盟が模索
していた場合

　先ず、独立反対は無い。女流の独立を指示した事は、
米長自身が書いている。>>4 を参照の事。
　又、あんた自身が女流の事を「アルバイト」と書いて
いる（>>119）。正規雇用の立場で無い人間を「子会社
型独立」させるのは不可能だ。よってあんたの書き込み
は、自分が何を書いていたのかを自分で把握していない、
只の誤魔化しだ。

>>117
> ちなみに男性棋士でも
> フリクラの人間には基本給は出ない。
>
> 当然、厚生年金をはじめとした福利厚生を得られないから
> 国民年金に変えなければならない。

早速、ウソを書いてるな。
降級点でフリクラに落ちた場合は知らんが、宣言でフリクラ入りした場合は宣言前の順位戦棋士の時の基本給が
フリクラ入り後の一定期間（引退までずっとだったような気がするが確かでない。少なくとも５年間）は支給される。
無論、年金と健保も付与され続ける。

だからこそ、降級点に余裕があってもフリクラ宣言をする棋士がいるんだよ。降級点で落ちるより遥かに有利だし
順位戦棋士の時の基本待遇が保証されてるからな。

> 女流に給料出すとかいう話になったら
> 単に財政上の問題があるだけでなく
> フリクラにいるすべての棋士が反発するのに加えて、

というよりも単に限られたパイの分捕り合いの問題。
女流に給料を出すには正棋士の給料や賞金を削る以外にないからな。
フリクラだけの問題ではない

> 棋士総会云々の話も、
> 「棋士じゃない」んだから参加させる意味がないだけ。

社団法人たる連盟での棋士総会は、一般の株式会社での株主総会に相当する。
つまり、経営陣（理事会）の任免や重要事案・予算の承認/否決などの役割が棋士総会にある。

奨励会を突破して正棋士となる事は将棋という技術が一定水準に達している事の証明に過ぎない。
総会での票決権を持つ株主相当の立場として経営に口を出すに相応しいか否かは、本来ならば、それとは全く独立の資質だ。

女流はとことんゴネ厨だな・・・
本来将棋でメシを食う資格もないのに、連盟に寄生して
連盟をもつぶそうとしてる

LPSA死ね

>>128
寄生されないように連盟を廃止したらどうよｗ
連盟の棋士さんたちも独立独歩で稼げばいいじゃないか
女流は既にそうなんだしさ
毎月、決まった額の月給なんてもらって年金に保険まで、それじゃ勝負師じゃないでしょうがｗｗｗ
棋士が単なるサラリーマンになっちゃったから将棋界がつまらなくなっちゃったんじゃないｗｗｗ
棋士の大半なんて自分では食えないんじゃないの？
だから将棋の利権、全部、連盟に集めて山分けして何とか食ってるんじゃん
でもそれってさ、結局は羽生みたく人気のある棋士目当てに集まってくる金にたかってるってことだよね
C級同士の対局なんて誰が見るの？
フリクラは言うに及ばずさ
誰も見てくれない対局で何で金がもらえるわけ？
新聞社とか棋戦スポンサーがどんな理由で誰も見たいって分かってるクズ同士の対局にまで契約金を払わなきゃなんないの？
連盟いらないよね、そしたら羽生なんかももっとゆったりと対局できるじゃない
クズの連中を食わせる必要なくなるからさ
今の将棋界ってさ、どうしようもない大量のゴミを抱えておくために羽生とかの天才を擦り減らしてるだけじゃん
貴重なのは天才だろが
それとも連盟はゴミやクズの方が大事だって言うのかよ？
将棋ファンはゴミやクズなんて関心ないんだよ
天才の天才らしい棋譜が見たいんだよ
天才が疲れ果てた棋譜なんて見たくないんだよ
去年の竜王戦の失速した羽生が残した棋譜みたいにさ
万全の調子で天才羽生と次の天才渡辺が戦う棋譜が見たかったんだよ
連盟がゴミやクズ共を抱えてるから、去年の竜王戦が台無しになっちゃったんじゃないか！
いいかげん、ゴミやクズは捨てろよ
天才だけ残りゃいいんだよ
C級なんて５年で突破できん連中は切り捨てろよ
C級に落ちるやつなんか切り捨てろよ
フリクラも切り捨てろよ
そんな連中の将棋なんて一部のヲタ以外は誰も見ないんだよ
そいつら切り捨てて、将棋界の宝、羽生らみたく本物の天才だけを大事にすりゃいいんだよ

>>129の補足


その時点に於いての最高峰のレベルを披露できるプレイヤー、そしてその至高のプレイをファンが見ることで対価が発生するのがプロ競技

そのレベルを維持するためには脱落者が淘汰されるのが必定

賞味期限切れの棋士が引退、もしくは死ぬまで淘汰されない連盟のやり方はプロ競技というにはおこがましい

チェスでさえ、プロと言えるのは全世界で約６０人

プロと言えるのは→プロと呼べるのは

こいつアホか

弱いプロ棋士がいないと強いプロがひきたたねえだろ
清水上と羽生が勝負して羽生が勝ったって
よくわからんけど羽生って強いのね、くらいにしか一般人には認知されん

>>129
大事なとこ書き間違ってるｗ

誤＞新聞社とか棋戦スポンサーがどんな理由で誰も見たいって

正＞新聞社とか棋戦スポンサーがどんな理由で誰も見ないって

一字違っただけで意味が全く逆じゃんｗ

>>132
こいつバッカじゃねえの？
それとも連盟なくなったらｵﾜﾀになっちまうゴミやクズの１匹かよ
トップの強さを引き立てるのにどうして給料や保険なんかまで払ってやる必要あんだよ？
奨励会突破したんには棋戦の出場権を保証してやれば十分だろが
それで勝ったら賞金をくれてやりゃいいだろが
だいたい清水上や加藤みたくトップアマ見ろよ
将棋で給料もらってなくたって自分の情熱で勉強続けて、あそこまで強くなったんだろが
給料くれなきゃ将棋指さない、生活の保証なきゃ将棋止めるなんて椰子は
最初からプロ将棋に必要ないんだよ
そんなことも分からないのかよ？
この糞ヴォケが

頭悪すぎだなコイツ。

アマチュアのトップでも楽々撃破できないような底辺プロが
普通にメシ食えているという状況の上で羽生達が存在することで
トップ棋士ってのはじゃあどんだけ強いんだというイメージを植え付けることに成功するんだよ

立派な棋譜がほしいだけなら対局で残す必要がない。
研究会開いて、みんなでじっくり考えて最善手の応手をして棋譜作った方が
芸術的なものができる。

だが、なぜそうしてないか？
対局棋譜を残すのは建前で、そんなのは求められてないからだよ。

トップ棋士がすごいということを見せつけるため、ただそれだけのために存在する。

ピラミッドは頂点が高ければ高いほど意味がある。
そのためには土台が必要。
アマトップが羽生と遜色ない能力なのなら別だが、
アマチュアと羽生の間に超えられない壁が存在することで
トップ棋士の価値は跳ね上がる。
その壁の役目を負っているのが多くのプロ棋士。

>>135
頭悪すぎはお前
ゴルフ、テニス、世界のチェス、全て弱いプロに収入保証などしてない
それでもほとんどのアマより強い底辺プロは自然に大量発生して
トッププロは賞賛される構造が維持されてる

そもそもお隣の囲碁界がそうだ
対局料以外の固定給は雀の涙程度（タイトルホルダーでさえ連盟のＣ２の最低額に届くかどうか）
保険や年金なんてもちろんない
底辺プロだと日本棋院から払われるプロ対局の収入では全く生活できない
それでも大量の底辺プロがいて本因坊らトッププロが世間から尊敬される構造が維持されてる

将棋だけ特別扱いしなきゃならん理由なんて存在しない！

お前らみたく羽生らにたかるしか考えてない乞食根性の
ゴキブリやウジ虫連中がプロ将棋をどんどんツマラナくして将棋ファンを減らしてるんだよ

自分でバイトでもして将棋指す根性ないなら、マジで消え失せろよ
将棋界のゴキブリ乞食

訳分からん将棋脳全開の持論を展開するID:HVVcnorfは賞味期限の切れた連盟棋士か？ｗ

ま、いずれにしても新聞社がスポンサーを離れた瞬間に連盟の現行制度は瓦解するのだがｗ

それまでせいぜい頑張ってくれやｗ

商品価値のある奴、つまり金を払ってでも（棋譜）見たいと思わせる奴しか生き残れないんだからｗ

大甘に見てやっても、せいぜいＢ１くらいまでだな商品価値があるのはｗ

土台多ければ多いほどいいんなら、奨励会やめて希望者全部プロに
すればいい。
底辺広がるぞｗ底辺が広いほどいいなんて、アマチュアだけの話。
プロは少数精鋭であってこそ価値がある、弱いのはいらないのだ。
まるでフリクラ棋士脳の馬鹿な考えがまかり通っているこのスレの
流れのほうがおかしい。

そもそも少数精鋭にして、TOP棋士の収入上げたほうが凄みを出せるぞ。

>>128

＞連盟に寄生して
＞連盟をもつぶそうとしてる

　連盟に寄生している女流は、女流棋士会の女流棋
士だろう。LPSA は連盟から独立しているぞ。
　そもそも連盟理事会が一度、承認していたものを、
「承認していない」と嘘をついて反故にするような
事をしなければ（>>121 参照）、圧倒的多数の女流
が連盟から独立していたぞ。

　なあ、自分でおかしな事を書いている、と、自分
で気付く事が出来ないのか？

ついに、ヨネナガ土下座

独立したといっても、連盟が築いたパイに寄生してる。
独立というなら、既存の棋戦に出てはダメ。
連盟の意思が女流の子会社化であったのを、無理に
反旗を翻し完全に利権を奪う形で独立というのもちょっとね。
しかも連盟の施設、を使おうなど言語道断。
親会社の設備を使って丸儲け、経費は連盟持ちですよなんて
こんな馬鹿なことをするぐらいなら子会社で我慢すべきでしょう。

男性棋士より冷遇されているから独立したんでしょ
そこをわきまえないと

>>142

＞独立というなら、既存の棋戦に出てはダメ。

　そいつはスポンサーに言うんだな。LPSA の参加はスポンサーの意志だ。
　勿論、連盟はスポンサーを無視する事も出来る。もっともその時には、
スポンサーは資金を引き上げるだろうが。

＞連盟の意思が女流の子会社化であったのを、無理に
＞反旗を翻し

　連盟が女流に意志を押し付ける権利は無いぞ。正社員待遇も与えていなか
った人間を、自分達は好き勝手に子会社の一員に出来る、と考えているよう
だが、その根拠は何だ？
　まさか「自分達は将棋が強いから、その権利がある」とでも言うつもりか？

冷遇て、それは大山会長時代からのこと。
将棋ファンからすればフリクラ弱者冷遇の方が支持できるんも確かだが・・・・・。

偉そうに言うLPSAも給料出さないんだよな

よくわからんがLSPAのイベント楽しそうだな

　僕が立てた殺意スレがまた沈んじゃったよ。
　浅染スレもさっぱりだよ。誰も相手にしてくれないよ。
　和にセクハラ質問してキレさせちまったよ。
　オナニー断ちして応援したのに、書き込み削除されたよ。
　しのちゃんもいおちゃんもバンカナちゃんも、みい〜んな僕のこと無視だよ。

僕が立てた米長スレが上がらないよ。、誰も相手にしてくれないよ。
　和にセクハラ質問してキレさせちまったよ。
　オナニー断ちして応援したのに、書き込み削除されたよ。
　しのちゃんもいおちゃんもバンカナちゃんも、みい〜んな僕のこと無視だよ。

週刊新潮 2009年10月8日号（2009/10/01発売）
定価340円（税込）

（7）「米長邦雄」将棋連盟会長に“禁じ手”を指された「女子プロ協会」

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

週刊誌はあてにならない。
くだらんゴシップしか情報がないのか？
連盟支持派かLPSA支持派かは知らないが。

読んだが全部2chに出てる事だったなｗ

情報の出どこが武者野という人物だからｗ

ソースは２ｃｈだからｗ

２CHと駒音ほど信用できない掲示板もない。

>>155
ということは、>>153と>>154も信用できないわけか。
そんな信用できない掲示板に現れる意味がどこにあるのか、ってことになるな。

あと、書いてあることは2chに出てることかもしれないけど、意味は全然違う。
将棋ファンって言えば普通は年配男性が中心で、2ch率なんて相当低いだろう。
逆に言えばどういう人たちにとって週刊誌の記事の方が、場合によっては
強い影響力を持つ。
そういうコアなファンが今回の記事を読んでどう思うか、連盟も少しはまともに
考えるべきと思うけどな。

>>156
そんなに僕をいじめないでください。
僕の取り柄はきも〜いことしかないんですぅ

情報の出所がすべて武者野だからに決まっている。

米長は追い詰められるとぜんぶ武者野のせいにするw

ワリオクン今日は早起きですな

21 ：名無し名人：2009/09/28(月) 21:33:55 ID:evv76v4o
>>119

　問題のすり替えすんな。

　何が問題なのか。
　あんたが言うところの「アルバイト」（アルバイトだ
ったら独自活動の許可なんぞ取る必要が無いよな）が、
それでも連盟理事会の了承を取った。しかし独自に女流
が１億の寄付を募ったのを見て、理事会が掌返して「了
承していない」と嘘を言い始めて、自分の言った事を反
故にした。
　以下は上のソースだ。

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

　そして「アルバイト」を辞めた人間に対してその権利
も無いのに、連盟は以降の活動に対して未だに干渉を繰
り返している。そいつが問題なんだよ。

女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html

＜公式見解への主なツッコミまとめ＞

＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです

・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。

＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。

＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。

＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。

　その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。

よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。

>>161
了承をうんぬんの件は今まで連盟の庇護のもとで棋戦参加や
テレビ、イベントの仕事をもらっていたうえ、
独立の話が出た時点では了承をとるのは当たり前だし、
連盟が意見するのもおかしくないだろう。
まあ、お金が集まることがわかって意趣返しをするのは
信義に劣るが、よくあることだしなぁ。
未だに干渉している点についても、
あれでも将棋連盟は将棋普及を行う組織の総本山だから
口をはさむぐらいはするでしょう

＞未だに干渉している点についても、

　その権利も無いのに？
　将棋連盟と LPSA は別の団体、別の組織なのに？
　既に主催者が発表していたイベントの参加者から LPSA 所属の人間を排除して、連盟
所属の人間に入れ替えさせた事も「あれでも将棋連盟は将棋普及を行う組織の総本山だ
から」と言う理由が通用すると思っている？

イベント参加者を決めるのは最終的には主催者だろ
連盟はLPSAの棋士を出すんなら自分ところの棋士は出しません
とか言ったかもしれないが
イベントも連盟側が参加しないとなりたたないものが多いし
主催者としても連盟と仲良くしたいだろう
弱小団体が大手に振り回されるのはよくあること

なるほど、「弱小団体が大手に振り回されるのはよくあること」と書いていると言う事
は、イベント参加者の入れ替えの件が、大手が弱小を振り回したのだと、認識している
のですね。
良く判ります。

>>164
> あれでも将棋連盟は将棋普及を行う組織の総本山だから
今や誰もそんなことを認知してないわけだが。

>>168
一応は国のお墨付きだし、大きな将棋道場とはつながりがあるし、
NHKや囲碁・将棋チャンネルで放送されるのも
ほとんど連盟棋士の将棋だし、総本山ではあるんじゃないかなぁ
独占市場だからだけど

>>169

　市場を独占していても、市井の普及活動にも劣っているのであれば、「普及の総本山」
とは言えないよ。

そもそも「将棋普及を行う組織」というのがデマゴギーだから。
100％、棋士自身のための営利団体だし、米長が私的欲望を満たすための手段だし。
いずれ公益がないと裁定されるだろうからこれ以上言わんけど。

>>170
普及に劣っているといっても、将棋を指している人の多くが、
連盟所属の棋士の将棋を見たり、参考にしたりしているんじゃないかなぁ
>>171
話が多少それているような気がするが、
中身が営利団体だとしても、建前は「将棋道の普及・発展を図り、
併せて国際親善の一翼を担い、人類文化の向上に寄与すること」
を謳い、公に認められている。
普及活動に口をはさむという話なので、
この場合は中身より建前が重要

ID:hEB+xWENさん

ご苦労様

残業で印象操作のネット書き込みですか？ｗｗ

>>172
> 普及に劣っているといっても、将棋を指している人の多くが、
> 連盟所属の棋士の将棋を見たり、参考にしたりしているんじゃないかなぁ

それは棋士は将棋さえ指していれば普及に寄与しているというだぼら話で、米長自身でさえそういう考えじゃ駄目だって発破かけてたじゃんw
もはや世の中そんなに甘くない。
額に汗して道に労して東奔西走して、時には羽生みたいに自腹を切ってまで普及して歩かなきゃ認められないよ。

>>171
実は将棋連盟とも米とも全く関係ないよ
ただ、161の意見があまりにも穴だらけだったから
あおりたくなった単なる議論好き

ここまで来たら普通に提訴し合えばすればいいものを、ここで何を言っても無駄

法廷で決着つけるなり、警察に被害届けを出してどの程度名誉毀損等が成立するか捜査を依頼するしかない

WEB駒音をみんなで見ましょう。 http://www.koma.ne.jp/

『公開質問状』が、でました。

1. 『公開質問状』　 投稿者：世渡り下手爺 投稿日：2009/10/02(Fri) 15:56 No.8391

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年10月2日
(社）日本将棋連盟
会長　米長邦雄　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社　御　蔵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役　鵜川善郷　
　　　　　　　　　　　
あなたは、日本将棋連盟ホームページにおいて『会長の提案』なる文書を掲載
されておりますが、内容に偽りがあり、私個人に対する名誉を著しく傷つけて
おります。即刻その文書を削除し、訂正文の掲載と謝罪を求めるものでありま
す。

>>175

＞ただ、161の意見があまりにも穴だらけだったから

　だったら >>161 ときちんとアンカを付けて、どの位に >>161 が穴だらけなのかを
皆に見てもらえばいいのに。
　一応、皆に見てもらうために再掲しておこうか。
----------
161 ：基地外が湧いたので再掲：2009/10/02(金) 12:39:36 ID:1c/PfQSo
21 ：名無し名人：2009/09/28(月) 21:33:55 ID:evv76v4o
>>119

　問題のすり替えすんな。

　何が問題なのか。
　あんたが言うところの「アルバイト」（アルバイトだ
ったら独自活動の許可なんぞ取る必要が無いよな）が、
それでも連盟理事会の了承を取った。しかし独自に女流
が１億の寄付を募ったのを見て、理事会が掌返して「了
承していない」と嘘を言い始めて、自分の言った事を反
故にした。
　以下は上のソースだ。

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

　そして「アルバイト」を辞めた人間に対してその権利
も無いのに、連盟は以降の活動に対して未だに干渉を繰
り返している。そいつが問題なんだよ。

武者野が必死の自作自演と見た。

たとえば、○○は人殺しと攻撃しておいて、○○がそれは嘘であると反論した
ら、それについて誹謗中傷だと反論し、無実であるなら物的証拠を出せと言った
ようなものだｗ爺様は。
実際、証拠もないのに逮捕されて、無実を主張するなら証拠を出せと
言われたようなものでこれをやられたら相手はたまんないだろう。
この場合リアルで事が発生した場合証拠を示さなきゃいけないのは爺さんの方。
ネットの場合表現の自由だとかややこしいことがあるので難しいようですが。
ネット書き込みは嘘書いても法的制裁を受けにくい為、逆に信頼性は低い。
これは双方ともにいえる、信頼できる情報は本件では得られないだろうな。
水掛け論に終始して終了ｗ

>>180

　「会長の提案」はまだウェブ上に残っているので、
URL を掲載。

http://www.shogi.or.jp/topics/news/2009/09/post_226.html

　上の内容を参照するに……

○「文化庁から弊社団への指導が3回あった」は虚偽だ
○「三浦支部、マグロ大会に関する」事は虚偽だ
○大山康晴賞及びその受賞者への侮辱があった

……と爺様を攻撃して、それは嘘であると爺様が反論し
たら、それについて誹謗中傷だと反論し、無実であるな
ら物的証拠を出せと言ったようなものだｗ連盟は。

　なあ、あんたの論理を使えば上の様な事になるんだが、
あんたは自分が何を書いているかを、自分で理解してい
ないのか？

肝心の所が削除されていてわからないよ。元の文章は何処へ行った？

訴えられるので削除したのなら嘘を書いていたわけかい？

>>182
(略) とか (中略) のこと? それならもとから (略) だったよ。
興味があるなら、駒音に全文が載ってるよ。

>>182
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252485008/333

少なくとも爺はLPSAの関係者じゃなくなってるから米の提案とやらも意味ないよなあｗ

相談役辞めても大家だから関係者だってのもすごい理屈だなｗ
貸しビルのオーナーは各フロアのテナントにいちいち責任持たなきゃいけないのかｗ

この場合反対だろｗ
店子（中井）が大家（爺）の行動に責任を取れとｗｗ

>>181　先に手を出してるのが爺さまだからな。

>>188
>>181　先に手を出してるのが爺さまだからな。

って、後先の問題か。先に何された（言われた、議論ふっかけられた・・）方は
理不尽なことされてもOKって論理か。

「会長の提案」が消されたのは何故w

>>189
後先の問題は大きいんじゃないでしょうか、
先の逮捕の事例で考えれば当然で、
証拠もナシに逮捕攻撃されました、殺しただろｗ、そんなのは嘘だ、誤認逮捕だーと公言したら犯罪の証拠もないのに公務執行妨害と言われたのに等しい、これでは先に攻撃された方は身も蓋もないでしょう。
この場合と論理的には同じで、先に相手を
悪者扱いした爺さまが証拠を示さなければ
ならない義務があります。
ネットはともかくリアルではそれが当たり前。

ネットの特殊性についてはよく知らないですが、もしも188がホントだとすれば、ネット書き込みの信ぴょう性は著しく低くなる。
これは爺さま側だけの問題ではなく連盟側にも言える。
だがとりあえずは決定的な証拠を出せない爺さま側に問題がある。
書いてるような容疑がホントにあるなら、
掲示板書き込みするよりも公的機関に報告した方がはるかに効果的だし。
予算の話なんかはね。
ネットでの攻撃より、リアルで訴えた方が早い、それをしないのはなぜか？
サイバー攻撃の話でも、警察の部長さんが犯罪として捜査できないと言ったという爺さま書き込みが過去にはあったが、消されている、これは何故か。
パソコンの中のテキストとか消されても犯罪被害訴えられないのかな？
これは信じられんので今度警視庁サイバーに聞いてみようｗ
この話が嘘だとなると、爺さまの信頼は大きく揺らぐ。

改行しないか・・・誰も読まんと思うがｗ

○「文化庁から弊社団への指導が3回あった」は虚偽だ
○「三浦支部、マグロ大会に関する」事は虚偽だ
○大山康晴賞及びその受賞者への侮辱があった
この3つのことが事実でないとすれば、連盟はどうすればいいのだろう。
結局、爺が嘘ついてるという以外ない。
これは弁護側にたてば当たり前の台詞である。
リアル裁判の場合なら証拠提示を強いられるのは間違いなく
爺さん。

3つのことで爺さん主張に証拠がない。
爺さんはまず3つのことで事実関係を証明しなければならない。
○文化庁から日本将棋連盟に3回の指導があったことを証明する。
○マグロ大会について爺さん自らの主張に関し事実関係を証明する。
○大山賞に関し爺さんが書いていることの事実関係を証明する。
これが必要だね。

195 について事実である証拠を提示してきちんと証明しない限り、
ダメダメですよ爺さん。

早く証拠を出して、公的機関にも提訴できることはやって、
連盟を追い詰めてくれ、爺さん。

第1回定時社員総会のご報告
本日、日本女子プロ将棋協会（LPSA）では第１回定時社員総会を行い、新役員を下記の通り選任しましたので
ご報告いたします。
社員総会終了後、理事会での互選により、代表理事には中井広恵が再任いたし
ました。なお、理事の任期は2年、監事の任期は4年です。


代表理事　　 中井広恵（再任）
名誉理事長　錦織　 淳（再任）
理事　　　　　 吉田元彦（再任）
理事　　　　 　松永康正（再任）
理事　　　　　 藤森奈津子（再任）
理事　　　　　 石橋幸緒（再任）
理事　　　　　 北尾まどか（新任）
監事　　　　　 大泉紘一（再任）



これみると爺さんはどこにもいない、あんたはいったい何者だ？

爺さんは LPSA とは既に無関係で
爺さんにむかついている＆ LPSA に難癖をつけたい※が
提案と称していちゃもん付けてるだけ

相談役ｗこれが爺さんの正体ですか。
立派なLPSA組織の関係者です。

がんばれ腐れ垢死ｗ

LPSAページで以下の公示が

ブログ: 日本女子プロ将棋協会｜ＬＰＳＡ｜ での検索結果
鵜川善郷相談役、辞任のお知らせ。
いつも当サイトをご覧いただきましてありがとうございます。
ＬＰＳＡの相談役である...

今だけでいえば元なんだけど、連盟にけちつけてた最初の時期は
まだ相談役だった頃です。

>>200
>>202
>>203

んじゃ、どうして連盟は爺さんに直接、そう言う事を要求しない訳？
爺さんのやった事を、爺さんに直接、要求しないで、わざわざ LPSA やら連盟の
ホームへージやらを経由しないと困る理由でもあるの？

どんなに連盟を正当化した所で、爺さんに対して直接、事を起こしていない以上、
爺さんにかこつけて爺さん以外への嫌がらせとしていると思われてもしかたない
でしょ。

相談役なら明らかなLPSAの関係者。
LPSAの人間だったころから連盟攻撃してた爺さんｗ

>>205

「爺さんはLPSAの関係者」⇒「爺さんに要求しないで、LPSA 『にだけ』要求する」
って論理がおかしいと言っているんだが。

LPSA関係者の発言＝LPSAの発言だと解釈する人は多いだろう。
これには何も不自然な点はない。
会社の社員が客先で何かしでかした場合、その社員が悪い！ではなく会社が悪い、といわれるのは当たり前。
会社は関係ないぞといくら言い張っても外部の人からみれば詭弁でしかない。

　どうも良く判らんね。
　と言う訳で、少し調べてみた。
　「爺さんが嘘を吐いている」と連盟がしている件は、下の所でまとめられているな。

マグロ将棋騒動に関するまとめ（仮）
http://www14.atwiki.jp/tunashogi/

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/

爺さんのブログは下
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/

　ここら辺をもう少し詳しく読み進めていこうと思う。

単発IDで…

　ああ、すまん、今、気付いたが、この話題はスレ違いだ。
　と言う事で、最後に話題を元に戻す為に、アンカを張っておく。


>>4 ＜公式見解への主なツッコミまとめ＞

駒音　拾い物

受賞記念パーティーの席で怪文書バラまく馬鹿どもには呆れるわｗ
さすが腐れ将棋脳ｗｗｗ

平成21年9月19日の大山賞記念パーテイーにおいて連盟女流棋士のＳさん
がパ−テイー参加者に配ったもの
Ｓさんは清水さんではなく、Ｓ田晴○女流四段みたいですねェ、、

そおかなるほど、残留派旗揚げで中心になっとった女かいな。
そりゃ確かにこいつが配ったちゅうんは納得でける話でんなあ。
しかし米長のロボットすんのもエエカゲンにしときゃエエんに。

勝手読みですが、Ｓ田さんの雰囲気は
＜女流同士の嫉妬心に火を着けるカンフル剤＞で
どこまでも走って行きそうな感じを受けるな〜

文化普及

　>10月2日。正式に認可されました。伝統文化に対する７団体へ５億円の予算です。将棋界も全国各地から申請を出してもらい、それを日本将棋連盟がとりまとめて一括して提出していたのです。関係者には一斉にお手紙を出しました。

鵜川と駒音の言い訳が楽しみだな

民主政権で予算白紙化で米長終了とかいってた鵜川と駒音連中の言い訳が楽しみだな

民主党攻撃開始するかもよｗ

武者野は米の味方はすべて自分の敵とい
う考え方だからな。

民主党政権は鵜川と駒音連中が嘘書いてると見破ったようだ。

>>215

笑止千万

武者野きたー

明石って朝６時にはネットやってるのか・・・
全然寝てないのかな？
ま、寝れそうな精神状態じゃないだろうからな

そもそも川端は民社党系の右派なんだから
左翼の錦織人脈（ｗ　なんて通用しないってのに何夢見てんだろうね、鵜川とかアンチ※連中は。

この問題に関して女流棋士会から最初の発表があったのが4月2日。
その後、7月31日まで断続的に女流棋士会ないし連盟理事から発表があったものの、
内容的には連続性があるとは言えないもので、それも7月31日の発表時に[つづく]と
したまま、2ヶ月以上何の発表もなし。
最初の発表からは半年を経過しているのに、まだ内容をまとめきれていない。

常識的に考えて、異常だろう。
２ちゃんにアクセスすることのない一般の将棋ファンだって、こんなの見たら却って
連盟に疑問を持つぜ。
一体この後どうやってまとめるつもりなのか、投げっぱなしで終わるのか。

そういえば公開質問状もネット公開しておきながら、その後どうなったのか5ヶ月も
そのまま。
普通回答があったのかなかったのか、どう対処してるかくらい発表する。っていうか
自分達が正しいことをアピールするために質問を公開している以上、それが当然だろうに。

米長は「棋士の常識ではわからないことが多い」なんて前に日誌に書いてたけど、単に
連盟に常識がないだけなんじゃないのか。

保守 age

おっ、武者野が昼間書き込み我慢したか。
少しは賢くなったかな？

ムシャノムシャノの書き込みが増えてきたので、話を戻す為に再掲

そもそもの問題の起こり

21 ：名無し名人：2009/09/28(月) 21:33:55 ID:evv76v4o
>>119

　問題のすり替えすんな。

　何が問題なのか。
　あんたが言うところの「アルバイト」（アルバイトだ
ったら独自活動の許可なんぞ取る必要が無いよな）が、
それでも連盟理事会の了承を取った。しかし独自に女流
が１億の寄付を募ったのを見て、理事会が掌返して「了
承していない」と嘘を言い始めて、自分の言った事を反
故にした。
　以下は上のソースだ。

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

　そして「アルバイト」を辞めた人間に対してその権利
も無いのに、連盟は以降の活動に対して未だに干渉を繰
り返している。そいつが問題なんだよ。

女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html

＜公式見解への主なツッコミまとめ＞

＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです

・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。

＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。

＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。

＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。

　その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。

よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。

よくある話のそらし方、まとめ

　しばらくすると、このスレにはムシャノムシャノと意味も中身もない書き込みの羅列が現れます。
　きちんとした反論・説明をしようと思っても出来ない人が、意味のない書き込みでスレをうめ、閲覧者の興味をそらそうとしているものと推測されます。
　この様な輩が現れた場合には、前記のような再掲を行い、話を元に戻します。

んーよくわからんが、独自活動を容認したが、1億の金を募ったのを見て、これはやばいと見たということなら当然に見えるな。
本来はうちに来るはずの金がバイトに行ってしまった訳だから。

世の中そんなもんだよ。

　なるほど、そして理事会が出した承認を後で「承認していない」と嘘を吐いて反故にし、女流の分裂の経緯に就いても嘘を吐き、その突っ込み所をインターネットで突っ込まれて公開されている事も、当然であり、世の中そんなものなのですね。判ります。

それは齟齬ってことになるよ
独自活動に運営資金の募集などが入ってるとは思わなかったんだろう

連盟の上の方がアホだったってことだね
余裕こいてたら、思ったよりも金を集めだして慌てたというのが深層だろうね

でもね、育成会上がりで独自活動とか言ったら、3段リーグの奴等が切れるよｗ
少なくとも女はいいよなと思うことは確実だろう
女流は一回3段リーグに編入して、昇段者を倍にしてみてはいかがかな？
非常に面白い試みだと思うけどどう？
3段リーグを突破できれば奨励会を通ってきたのと同じ実力とみなせると思うし

>>229少なくとも女はいいよなと思うことは確実だろう

思うのは勝手だが、自分の力で金を集めた者を賞賛することはあっても羨むのはおかしい。

>>女流は一回3段リーグに編入して、昇段者を倍にしてみてはいかがかな？
非常に面白い試みだと思うけどどう？
3段リーグを突破できれば奨励会を通ってきたのと同じ実力とみなせると思うし

何を言いたいんだろうか？
みなせるも何も、三段リーグの突破者＝奨励会を通ってきた新四段だろ？
昇段者を倍にする＝従来の昇段者数＋女流枠ではないんだから。

いや、女流が連盟に舐められてるのは育成会上がりというのがあるのではないか？と思うんだ。
そこで女流の実力を見せるのが一番手っ取り早いと思うわけ。

新四段と同等の道を通ってくれば、対応も変わるのではないか？ってこと。

>>231いや、女流が連盟に舐められてるのは育成会上がりというのがあるのではないか？と思うんだ。

誰もが知っている連盟棋士の共通見解（表には出さないが）を、何を今更自分が思いついたかのように書くのだろう？

>>新四段と同等の道を通ってくれば、対応も変わるのではないか？ってこと。

彼女達が別の道を堂々と歩むことを選んだのに、そんな話をいまさらして何になるんだろう？

何になるかは考えていない
単なる考察だよ

根本的な原因として、男性棋戦でそれなりの成績を残さなければ、待遇があがることは無いし、これまでも無かった
そして待遇問題を主たる原因として独立したとなると、これは男性を排除してなんとか成り立っていると言っても過言ではないだろう
そしてそこをなんとか打破して欲しい

女性棋士＝物珍しい、パトロンになればそれなりのステータスになるといった利用のされ方も変わらない
キャバクラに入れあげるおっさん達をなんとか利用していかなければならない状況とダブる

ま、ぶっちゃけると世間の女性がもっと将棋に興味を持たないと、棋士としての質も営業も解決しないんだけどな

新四段と同等の道を通ってきた（三段リーグ突破してきた）なら
対応が変わるも何もねえよｗ
女だろうがなんだろうが普通の棋士になるだけだろ
それが出来ない半端者の集まりなんだからｗ

その「半端者の集まり」で独立すればいいだけのこと

女性に普及されることにより、将棋人口が増えレベルが上がることにより
複数人の女性プロ4段が誕生した場合、LPSAはもちろん、連盟女流も存在
価値を失うだろうｗ。
連盟女流は準棋士とかなんとかかんとか、組織にとどまる道もあるだろうが
LPSAはどうかな。
LPSAにとっては女性に将棋をあまり普及しないほうがいいのではないですか？

　なんか話がずれ始めているね。

　このスレの問題は >>223 の様に、連盟が女流独立の当初から現在迄、その経緯に就いての嘘を吐き続けている事だよ。

　女性のプロ四段が誕生しようとしまいと、連盟が嘘を言って、今も嘘を吐き続けている事に変わりは無いよ。
　と言うか、そんな話題はそもそもスレ違いだよ。
　なのにそう言う話題を振ろうとするのは、ひょっとしてこの話題に触れてもらいたくない人がいるからなんだろうか。

　もう一回、言うけれども、このスレの問題は >>223 の様に、連盟が女流独立の当初から現在迄、その経緯に就いての嘘を吐き続けている事だよ。

昼間投稿もあるし、誰が書いてるかわかりやすいなｗ

連盟批判をしたいなら専用のブログでもつくってやればいい
嘘ならば名誉毀損で訴えればいい
それだけのことなのに、連盟批判をしようよ！と叫んでも誰も興味示さんよ

それが嘘なのか本当なのか、どのような行き違いがあったのか、嘘ならばなぜ嘘を言うような状況になったのか、そういった議論になるのは必然だろう
スレの流れを決めてと言いつつ、他者批判を意図した議論をして欲しいなぞ育成会的な甘えがと言われても仕方ない

>>231
> いや、女流が連盟に舐められてるのは育成会上がりというのがあるのではないか？と思うんだ。
> そこで女流の実力を見せるのが一番手っ取り早いと思うわけ。
>
> 新四段と同等の道を通ってくれば、対応も変わるのではないか？ってこと。

そもそも、新四段と同等の道を通ったのなら、女流棋士でなく女性の棋士になれば良いだろうが。
何故、棋戦契約金総額が男性棋界の１０分の１にも満たない（だから賞金や対局料といった対局による収入も１０分の１に満たない）女流棋士に
なる必要などあるのか？

男であろうと女であろうと、新四段の基準をクリアすれば順位戦棋士になる、これが常識だ。

それを、女性は順位戦棋士でなくあくまでも女流棋士になる、という考えは ID:UdPpfY5x が自分は女性差別主義と告白してるに等しい。

>>239

＞連盟批判をしたいなら専用のブログでもつくってやればいい

　にちゃんでやっていけない理由って、何？　その目的の為に立てられたスレで、きちんと批判の根拠まで示しているのに。
　にちゃんでこういう事をやられたら困る理由って何？
　批判されたくなかったら、突っ込みどころが無い言動をしていればいいだけの話。

＞嘘ならば名誉毀損で訴えればいい

　この言葉は、根拠が無い批判だ何だとネット上に書いておきながら名誉棄損で訴える事をしない、連盟の方に言ってくれ。

＞そういった議論になるのは必然だろう

　連盟が何故、嘘を書いているかと、女流が奨励会を抜けるべきかどうかとは、全く関係が無いよ。

＞育成会的な甘えがと言われても仕方ない

　この一言で、この書き込みをしている人間がどう言う立場の人間かが、透けて見えるね。
　そう言えば誰かさんは、最後に余計な一言を書かずにはいられない、と言う文章の癖があるけど、その人の事を連想させるね。

＞この言葉は、根拠が無い批判だ何だとネット上に書いておきながら名誉棄損で訴える事をしない、連盟の方に言ってくれ。

「緊急声明」で、新聞社に圧力かけて松本を外させたのは不当だなんだと書いておきながら
一向に訴えることをしない松本＆錦織へのお言葉ですね、分かります

>>242

　皮肉が判らんバカだな。
　つまり、「嘘だったら、名誉棄損で訴えればいい」と短絡的に絡む人間をバカにして
いるんだよ。

LPSA厨のことか〜

ソースがゴシップ週刊誌じゃ話にならないけど

いつもの、読点はつけるが、句点をつけない、馬鹿が暴れてるね〜マル

異常に加齢臭のキツイここの板の人らにはわからんだろうが
「2ｃｈ内」で律義に句点付ける奴なんざ少数派
たかが2〜3行程度の落書き場なんだから

女流の分裂には連盟は無関係と言いたいためにわざわざ
ネット上に公開したようだけど、やっぱ無理だったな。
会長が女流独立をうながしてはいないってのは無理筋だろ。

そろそろ保守

加齢臭漂うワリオ7段の書き込みｗ

赤司、垢死、やぶにらみ　♪

LPSAが社会保険料払うのはいつ？

251
ワリオ君の必死さが伝わってきますなｗ

ムシャノ粘着の糞垢死君かｗ

ワリオクンは春気分に粘着してるなｗ

おや、糞垢死君が釣れたｗ

浅染雅央ｗ

鳥取県正連寺出身の元祖、島内義光、または春気分こと本名　明石淳が
とうとう殺人事件を起こしてしまいました。

　さて、恒例になりました。
　このスレでは話題をそらしたり印象を操作しようとする、 >>250-258 の様な書き込みが湧いて出ます。
　この様な書き込みが湧く度に、話を元に戻す為に、再掲を行います。
　どの様な書き込みが正しいのかは、読む人の判断にお任せします。

そもそもの問題の起こり

21 ：名無し名人：2009/09/28(月) 21:33:55 ID:evv76v4o
>>119

　問題のすり替えすんな。

　何が問題なのか。
　あんたが言うところの「アルバイト」（アルバイトだ
ったら独自活動の許可なんぞ取る必要が無いよな）が、
それでも連盟理事会の了承を取った。しかし独自に女流
が１億の寄付を募ったのを見て、理事会が掌返して「了
承していない」と嘘を言い始めて、自分の言った事を反
故にした。
　以下は上のソースだ。

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

　そして「アルバイト」を辞めた人間に対してその権利
も無いのに、連盟は以降の活動に対して未だに干渉を繰
り返している。そいつが問題なんだよ。

女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html

＜公式見解への主なツッコミまとめ＞

＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです

・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。

＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。

＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。

＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。

　その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。

よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。

いちいち再掲しなくても

>>4-6

と安価すれば済むじゃん。

またなんか来てるじゃないか
http://www.yonenaga.net/w_kaisouroku.html

>>264
米長よ、回想録なら会長やめてからにしろよｗ

どう見ても言い訳、アリバイつくり（公益法人審査のための？）にしか思えんわ

>>258
　あんたが言ってるのは

名前： ハルモニア ◆5K2.AoXojc 投稿日： 02/12/14 00:39 ID:OjNQl31k

激しく絶望感・・・・
和先生、ホクト結婚してくれると思っていたのに・・・・
ああ、和先生、考えなお手管際。。。

の人か？

266
正解　　明石淳＝ハルモニア

ふーん、なるほど、こんな文書がいつのまにやら出てたんだ。

まあ、考えとか意見とか意思とかは別にして、事実関係としてはこんな
もんかな。
若干連盟よりだけど、立場上しょうが無いか。

あのときは、数名の独走（独創）がね。。。
お互い将棋しか知らない人間がトップだから、ビジネスの世界では当たり前の「落としどころ」
ってのも見つけられなかったんだろうね。

矢内が話せば双方が主張している隙間を埋めて全貌が見えるんだろうけど、
彼女のそのときの気持ちは墓まで持ってくだろうしね。

＞この発表にクレームをつけられるのは、所属を問わず女流棋士だけとしています。
＞勿論公式、正式事実ですから誰一人異議はありませんでした。

　公式ではあるが正式では無いだろ。
　上に引用されているが、米長や連盟が書いている部分だけからでも、矛盾があるじゃ
ないか。
　こう言う、「最後に余計な事を書かずにはいられない」性質があるから、クレーム云々
についても疑わしく思えてしまう、とどうして自覚できんのだろう。

＞この発表にクレームをつけられるのは、所属を問わず女流棋士だけとしています。

さすが糞長ｗｗｗ

将棋ファンなど眼中にないようですねｗｗｗ

素晴らしい、さすが公益法人ｗｗｗ

どうでもいいけどLPSA弱すぎ
成田アマにコテンパンにされて恥ずかしくないのかな
石橋が決勝で勝ったけど他のやつらプロ名乗る資格なし

和脳ｗ

・・・蜜月の二人・中井広恵LPSA代表理事と武者野勝巳七段・・・

「蜜月」なんて主観的で曖昧で悪意ある表現を普通に使えるところが彼の人品の卑しさを示している。
しかもー２人結託して俺を苦しめてるーとしようという意図が出過ぎ。自分の敵は全部１カ所の根で
つながっているという考え方は春気分レベル

ってことは、米長のレベルは和のためにオナニー断ちしたとか、イベントでキモ〜いオーラ出しながら
セクハラ質問して女流棋士にも、他のファンにも憎悪の念を抱かせる程度のレベルってこと。

ただ１つ違うのは米長は権力持ってる。春気分は単にキモいだけで、何の権力もない。

>>273
蜜月の※と春

うん、お似合いのカップルだな（８０１ネタにもならんがｗ）

頭の中は常にムシャムシャで一杯のやぶにらみとやぶへびコンビｗ

関西では、春気分ことハルモニアこと元祖、島内善光こと
本名　明石淳がかつて大阪刑務所に服役していた事は皆が知っている。
東京に行って悪事を働いているとの情報が関西まで伝わってきている。

>>275
俺は服役はしらないが、将棋手帳で棋士の住所が載らなくなったいきさつなら知っている。

　連盟にとって困るであろう書き込みがされる度に>>273-276の様な、
このスレの話題をそらそうとする書き込みが、しかも age で行われます。
　しかも、組織的にね。

　直近の書き込みで言えば、どうやら米長の回想録に対する書き込みから
話が逸れてくれないと困るらしい。
　だったら米長にそんなもの自体を書くな、と言えばいいのに。

修復出来ていないのは、蜜月の二人・中井広恵LPSA代表理事と武者野勝巳七段です。仲良くしたいと願っています。

囲碁の女流棋士って奨励会ガチ突破して四段になる実力の人が何人もいるって事？
それとも門戸が広くて奨励会一級、初段ぐらいの棋力でプロの仲間入りできるって事？
詳しい人、教えてください。

１．独立して別団体（友好的な）とする。

対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う。
普及の仕事等は普及部と話し合い、職員の仕事がダブらないようにしてゆく。
経理・会計は女流が責任を持って行う。
以上です。

しかし、現実問題として収支バランスは相当額の赤字であろうと思います。理事会としては、従来かかっていた女流棋士に関連する経費分を援助したいと考えておりました。又、経済的に行き詰った時には将棋連盟へ全員戻っておいでとする。

２．将棋連盟内の疑似独立

言わば企業内ベンチャーに相当するものです。
１を目指して連盟内部に留まって、独立したものとして事務処理等を行う。
数年経て、独立して充分成り立つ見込みがあれば正式独立。
計算したところ収支バランスが赤字体質から脱し出来そうにないと判断した場合、一旦解消して、独立しないで元へ戻す。
このような独立であれば男子プロは勿論、女流棋士全員が安心してついて来てくれるものと信じます


2007/2/24 将棋の話

>>280

　成る程、>>280 は女流棋士会分裂の経緯の公式文章が、もう既に矛盾している事を指摘してくれているね。

http://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html

引用---

中井・石橋両女流は、この際の米長会長の｢道理の通らないことを繰り返すのであれば、連盟を出て一本立ちできるか考えて欲しい｣という趣旨の言葉を｢『独立するように』と会長から指導された｣と曲解し、これ以降の独立への動きに利用するようになります。
しかし、これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです。

引用此処迄---

275
鳥取県正連寺出身の明石淳が高橋和先生の自宅を
　ストーカーした。

明石淳は関西地方では、大阪刑務所に
服役してのを知っている人は多い。
だから、明石淳は長野県へ逃亡した。

＜平成18年3月30日付　第9回　女流棋士会役員会便りより抜粋＞

今回の役員会は臨時総会に向けての話し合いになりました。臨時総会を開くことになった経緯をみなさまにお伝えします。
役員会はこれまで「女流棋士の地位の向上」「女流棋士の立場の確立」を目指し、将棋連盟、理事会に対し、数々の要望書を提出してまいりました。
「女流棋士の貢献度に対して将棋連盟の評価が低い」という思いもありました。
しかし、現在将棋連盟は財政的にとても厳しい状況で、将棋連盟本体のことで大変だということもあり、女流棋士のことをきちんと考えることができない、というのが現状のようです。
また、将棋連盟の景気がどうであれ、女流棋士の立場を認められない（奨励会制度をクリア、もしくはそれと同等と理事会が認めたもの以外は正会員としない）、というのが将棋連盟の基本姿勢ということのようです。
また、以前から「女流棋士会は独立したほうがよい」と米長会長からいわれ続けてきており、真意を改めて確かめたところ、やはり「独立をしたほうがいい」という返答でした。
将棋連盟の基本姿勢、米長会長の発言を受けて役員会では「女流棋士（会）の独立」を考えるようになりました。そこで、今回（第9回役員会）の話し合い、臨時総会を開くことを決定しました。
将棋連盟は、普及活動においての女流棋士の存在価値はあると見ているようですが、トーナメント（対局）に関しての価値をあまり認めていないというのが、
「独立」をしたほうがいいと役員会が考えた大きな要因のひとつです。「記録係廃止（案）」というのも、そういった背景からでている話だと思われます。
（続く）

■2007/03/13 (火) 原点に返って（２）

（続き）
「自分たちの立場は自分たちで守る」「女流棋士の職業としての確立」を目指し、「独立」の方向で動きたいと考えています。
将棋連盟に残っても、独立をしても大変ではありますが、自分たちで自分たちの立場を確立できる（可能性のある）独立を目指したいと役員会は考えています。
女流棋士の将来、これから女流棋士を目指すひとたちのためのことを考え、「未来」がある「独立」をしたいと考えています。
そのためには、女流棋士ひとりひとりの覚悟が必要になってきます。
現状を知らずに驚かれたかたも多いとは思いますが、「女流棋士の在り方」を真剣に考える時期にきているのは事実ですので、みなさまそれぞれ真剣にお考えください。
「自分にできることは何か」ということもお考えください。

3月30日の話し合いでは、独立に賛成が16名（役員5人含）、反対、保留が3名でした。
4月14日の臨時総会には、米長会長が話をしにくることになっています（西村理事も一緒に来られる予定）。
米長会長がどういった発言をされるかはわかりませんが、今のところ、質問、疑問は受け付けない、といわれています。
仮に米長会長の発言が「独立しなくてもいい」になったとしても、役員会の基本方針はかわりません。
これまで３０数年、将棋連盟にお世話になり女流棋士が存在してきたのも事実ですので、その分は感謝し、将棋連盟と敵対するのではなく、前向きな独立を目指したいと思います。
3月30日の話し合い（役員会）の議事録がありますので、ご覧になりたいかたは役員までご連絡ください。
また、女流棋士担当理事が田中理事から西村理事になりましたので、報告させていただきます。（以下略）

｢勝手に将棋トピックス｣より女流独立問題関連記事一覧リスト

2006年11月25日　■[将棋界] 女流棋士が日本将棋連盟から独立へ
2006年11月27日　■[将棋界] 女流棋士が日本将棋連盟から独立へ（続）
2006年12月01日　■[将棋界] 女流棋士が新法人設立へ 臨時総会で決議
2006年12月20日　■[将棋界] 「女流棋士新法人設立準備委員会ブログ」開設
2007年01月06日　■[将棋界] 女流棋士の独立への準備状況
2007年01月17日　■[将棋界] 「女流将棋協会（仮称）基本理念（案）」発表
2007年02月04日　■[将棋界] 女流棋士独立に関連していろいろ
2007年02月10日　■[将棋界] 中井広恵女流六段インタビューなど
2007年02月19日　■[将棋界] 女流棋士独立問題についていろいろ
2007年02月22日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 準備委員会、連盟理事会の応酬など
2007年02月24日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 「米長邦雄の家」更新
2007年03月09日　■[将棋界] 「女流棋士独立に日本将棋連盟理事会が『待った』」など
2007年03月12日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 2006年3月の米長邦雄永世棋聖の発言など
2007年03月13日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 2006年3月の「女流棋士会役員会便り」など
2007年03月16日　■[将棋界] 「女流棋士 分裂の危機」など
2007年03月19日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 羽生善治三冠「分裂は良くない」など
2007年03月24日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 「独立か残留か」回答期限を延期など
2007年03月30日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 36名が残留届
2007年04月03日　■[将棋界] 女流棋士独立派が新団体設立方針表明 など
2007年04月07日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 週刊新潮の記事 ほか
2007年04月10日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 週刊将棋上でコメント ほか
2007年04月23日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 最近の動き
2007年05月23日　■[将棋界] 女流棋士独立問題 39名が日本将棋連盟に残留 他


http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/50965509.html

どうも話を逸らそうとする輩が相変わらず湧いてくるな

上記のリンクを次期スレのテンプレに

2年半経っても事実は消えないよ

正直雑魚の集まりがいくら騒いでも相手にされない
石橋と中井以外はもっと将棋の実力をアップさせろ
話はそれからだ

石橋は大阪11区から出て落選してたよ

>>288
実力云々が何故関係する？
突き詰めればタイトルホルダー以外話し合いにならないということだぞ？
理事に現役タイトルホルダーはいないしな

だからあんたの実力至上主義は（話し合いの参加資格に関して）ナンセンスってことだ

>>282 >>280 =日本将棋連盟棋士、武者野勝巳の配下
日本郵政の浅染雅央君です

>>282 >>283 =日本将棋連盟棋士、武者野勝巳の配下
日本郵政の浅染雅央君です

おい、明石。
お前も馬鹿だな。
浅染は関西じゃないだろう。
だいたい、浅染はdionを使用してるだろ。
お前はitscomとdionの区別もつかないのか？？

明石よ。オレはお前とは中学が同期だった。
卒業後、お前が犯罪を犯して新聞に出た時に
やっぱりとお前はと思ったよ。

永井みゆきお役立ち情報掲示板に
島内善光＝浅染雅央、日本郵政勤務東京在住
が多重ハンドル、被害者の父を名乗り春さん
を誹謗中傷していることが暴露されています。
294＝浅染はもう必死なのです

>>289
節子それ石橋ちゃう、イワキや

おれは>>295と同一人物と見られるやつが何度も永井みゆき掲示板のこと書くから
見に行った。するとそこは・・・・
春気分というやつがキチガイ連投で永井みゆきとは何の関係もない、単なる誹謗中傷
文を書き込んでいた。
あそこを見たら、誰でも浅染というやつがどんなヤツかということより、春気分は狂ったヤツ
だという感想を持つだろう。
春気分＝明石なら、明石は自らのキチガイぶりを２ちゃんねるを使って吹聴している変なヤツだ。

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

　しかし、ムシャノムシャノの基地外書き込みに対して、再掲での事実の指摘を繰り返してきたら、今度は明石浅染の基地外書き込みか。
　今度はムシャノ書き込みじゃないから大丈夫だろう、とでも思っているのか？
　こう言う事をやっているから、不信が増大する、と考える事ができんらしい。

　基地外書き込みがあったら、また再掲で事実を知らしめてやろうか。

300 以下になったら保守 age 予定。
しかし >>299 の様な事を書いたら、そう言う書き込みが全く無くなるとは、
常々、そう言う書き込みをしている奴等がどういう奴等なのかが、よく判るな

沈下300以下となったので保守 age 。
このスレは記録保存の為、維持。

【ネット】２ちゃんねる書き込み激減　岡田外相スレの削除要請でアクセス規制★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257308843/

>>279
囲碁は初段からプロ
将棋は四段からプロ

囲碁のほうがプロの垣根は低いので女流でも実力でプロになっている
囲碁のほうが将棋よりはるかにプロ棋士の数は多い（３倍ぐらい）
ほとんどが、ゴルフと同じでレッスン・プロとして生活している
将棋にも指導棋士という制度がある

>>303
意図的か意図せずかは知らんが、これは誤解を招く書き方だな

囲碁の女性棋士で強い人は全囲碁棋士の中で将棋で言えばＢ２の下辺りのレベルに達している。予戦だって三次予戦とか最終予戦までシードされてるしね。

ついでに言えば、囲碁のプロは初段から、将棋のプロは四段からだから囲碁でプロになる方が将棋より簡単なんてのもナンセンス。

段位の上下による難しさや希少価値の比較は同じ競技の中でしか意味がない。

段位なんて恣意的に決めた数字に過ぎないんだから。


と言う事で、>>279の質問に対する答えは次の通り。

囲碁では女性棋士は将棋でのＢ２相当のレベルに達している。
将棋に比べて囲碁では女性が遥かに高いレベルに達している理由は色々とあるが、その中でも大きな理由としては日本棋院などが積極的に女性プロを増やす努力を長年に渡って続いて来た事が挙げられる。

実際、日本棋院のプロ試験では２年に１人の割合で女性専用の採用枠がある。つまり、いわゆる逆差別（アファーマティブ・アクション）を続けているのだ。

その結果、囲碁では女性棋士の層が厚くなり女性棋士の頂点もそれなりの高さまで到達している。

この種の逆差別は、二つの集団（性別とか人種別）の間に現状では大きな格差がある場合に劣っている側の集団のレベルをアップして格差を縮めるのに有効な手段である事は社会学的に良く知られている。

連盟が女性に対してやっている事は、それとは全く逆向きの普通の女性差別だ（例えば清水や矢内や里見なんかの女流トップは万年Ｃの無名の雑魚どもより総合的に見て将棋界にとって価値が高いのに雑魚の方が遥かに良い待遇を受けている）。

これでは「女流」の付かない女性の将棋棋士が出現するはずがない。

だから武者野のクビを切れと何度言えばわかるんだｗ

武者野みたいなのを食わせなきゃならんから女流の待遇上がんないんだろｗ

武者野だけじゃないだろ。
フリクラ全員とＣ級を５で抜けられない奴すべてだ。
そいつらは女流と同じく対局料だけ払ってやれば充分。基本給や健保や年金は不要。

>>307
「Ｃ級を５」の後に「期」が抜けてた。

>>306
明石君、お前自分で立てたバカスレで惨敗したからって、こっちで憂さ晴らしか。
相変わらず惨めなやつだ。

浅染が武者野を擁護したくてやぶにらみｗ

>>304
なんでそこまでして女流のレベルをあげてやらなきゃいけないの？
何様のつもりなんだ
三段リーグで勝ちぬけない奴を棋士として認めたら全体のレベルが下がるだけだろ
フリクラにしろ永世Ｃ級にしろ奨励会を勝ちぬけてきたんだから君にとって価値がなくても
例えばそいつらの地元民にしては価値があるんだよ
お前だけの目線で語るな

>>311

＞なんでそこまでして女流のレベルをあげてやらなきゃいけないの？

　それについては、同意見なのだけど。

　君にはとてもとても当たり前の話をしてあげよう
　将棋連盟の収益は落ちている。収益は落ちているのだから、金を出さなくては
ならないプロの数はコントロールしなくてはならない。収入が減っているにもか
かわらず、金を支払わなくてはならないプロの数を増やし続けていたら、そんな
経営は何時か必ず破綻する。
　にもかかわらず、連盟はプロを毎年４人＋α、必ず増やしている。だから、経
営の破綻を避けるには、何処かでプロの数を減らさなくてはならない。

　連盟は、女流だろうが、男性のプロだろうが、兎に角、プロの数を減らさなく
てはならないんだよ。
　「地元民にしては価値がある」と唱えたら、何処かからお金が降ってくる訳じゃ
ないんだよ。収益を支える事が出来無いのであれば、三段リーグを抜けた所で価
値が無い。

　そして、三段リーグを抜けた人間であっても、連盟から独立した人間に色色と
難癖をつける権利も、無い。

米長の会長選出時の公約は「連盟の赤字体質脱却」。
あいつはやることはえげつないが、結局一切ブレてない

女流追放から「残しておいてやってもいい」に方針転換したのは
結局「金を集められる」かどうかの一点に集約される
どういうマジックを使ったか知らないが、
驚いたことに女流王将戦の復活まで果たしやがった。

底辺プロは女流と違ってそれ単体では金が集まらない。
よって現状では最重点切り捨て項目であることに変わりない

>>313
そりゃー埋蔵金を切り崩せば表向きは黒字決算には見えるがなｗ
世間では粉飾決算というのだが、あんたを含めた蒙昧な将棋ファン、連盟正会員はそれに気付かない将棋脳だから※は楽だよなｗ

粉飾決算？おいおいそんなの何時立証されたんだ？ｗ

明石君、俺にかてねえからって、今度はこっちで「おいおい」ですか？
はっきり喋る練習、怠るなよ。

相変わらず連盟ｖｓＬＰＳＡに注目集まってるけど別の重要な問題を忘れがちじゃないか。
これから女流棋士になる人のことがあまり考えられてない気が…

女流棋士の待遇が良くない先行き不透明となれば職業選択しにくくなる。
その上新制度で卒業した室谷由紀女流3級が公式戦どころか非公式戦さえ出場の機会なし。室谷は関西会館アマ五段のアイドル姉妹。
その彼女が研修会を無駄星なしで卒業したのに、女流王将戦予選・きしろ杯・NSN杯が始まる時期なのにいまだに発表なし。
研修会六月卒業なのに初対局は年明けの名人戦予選まで半年以上も待たされるのか。
こんな状況が続くと研修会の女性の心が折れるだろうし、アマ実力者もプロを目指そうとは尚更思わないだろう。

LPSAは新女流プロを増やしたくてしょうがなくても、ツアー女子プロが女流6公式戦に出場できるめどが立ってない。
ツアー女子プロになりたがるアマはなかなかいないだろう。
一方、連盟（関東）は女流棋士が多過ぎ、これ以上増やすことに消極的。また男性プロの仕事を女流棋士が奪いかねない。
ところが連盟（関西）ではイベントやスクール担当の女流棋士が足りない状態で研修生やアマチュアが動員されている。
岩根・井道が関東へ引越し、森安は60代、鹿野はLPSA移籍、植村・林・山田は対局以外は消極的、里見は島根在住の高校生の為、
村田・室田が方々の関西イベントに出ずっぱり。関西地方のイベントに関東から女流棋士が遠征もよくある。
このミスマッチは改善されないのだろうか。終了前の二期は関東より関西の育成会員数が多かったのに残念だ。

デビューが近いと思われてた佐藤・高浜・豊田・飯野、その他若手の研修生の人達めげずに頑張ってくれ。
育成会を復活させて関東の人はLPSA所属、関西の人は関西会館所属にすればいいのにもったいない。
●●●●●連盟（関東）の都合で突っ走り、関西やLPSAや女性アマに迷惑かけてないか●●●●●

>>317

　関東の都合であろうが無かろうが、女流棋界の待遇が悪ければ、女流棋士になろう
と言う人間が出ないのは当たり前。
　女流に商品価値があるのは事実。
　そして、女流の実力を問題視する人間がいる様だが、だったらその層を厚くする為
の措置を行うべきだった。何故なら、実力が無くともその商品価値には疑問を挟む余
地が無いのだから。

　自分では何もしない。何かいいものがあれば、それを自分の都合のいい様に利用す
る事ばかりを考えて、その為に自分で負担する事をしない。そう言う人間は、その世
界を食いつぶす害悪だと思うよ。
　これは将棋界に限らず、自分の仕事の世界に就いて見ても、そう思う。恐らくあら
ゆる分野でそうなのだろう。

>>318
> 　そして、女流の実力を問題視する人間がいる様だが、だったらその層を厚くする為
> の措置を行うべきだった。

その通りだな。女流のトップの実力が低いのは将棋については男性に比べて女性は圧倒的に層が薄いからだ。
山が高くなるには広い裾野が必要なのは明らか。
女流が男性棋士よりずっと弱い原因は将棋を指す女性が男性より圧倒的に少ない事だ、と渡辺竜王も著書で指摘している。


>>311
自分だけの目線や価値観で語ってるのはお前だよ。
> フリクラにしろ永世Ｃ級にしろ奨励会を勝ちぬけてきたんだから君にとって価値がなくても
> 例えばそいつらの地元民にしては価値があるんだよ

それがどうした。
地元民にとって価値があろうと金を生み出せないなら報酬や待遇を得る権利はない。それがプロというものだ。
例えば「万年Ｃ級・フリクラ最強戦」という棋戦を連盟が企画したとして、スポンサーが現れるかね？

万年Ｃ級やフリクラが一度は奨励会突破を果たしていても、それが金を貰うプロとして価値があるか否かは無関係だ。
もし、万年Ｃ級やフリクラが奨励会突破が出来てない女流トップの清水や矢内らよりも価値があると主張するなら、
「万年Ｃ級・フリクラ最強戦」のはマイナビ女子オープンの500万円を超える優勝賞金（800万円の王将戦並みの賞金額になるなｗ）を出してくれる
スポンサーを見つけられねばならない。

しかし、羽生らが戦うタイトル戦でさえ優勝賞金で最下位の王将戦は僅か800万円だ。
それと同じぐらいの高額の優勝賞金を万年Ｃ級とフリクラだけの棋戦に出す酔狂なスポンサーがいると思うのか？
スポンサーがいないという事は、万年Ｃ級やフリクラは、女流より将棋は強くても、金銭的価値では女流には遠く及ばないという事だ。

そういう価値のない100人近くに膨大な費用（基本給と健保と年金）を連盟は支払っている。
恐らく、それら商業的には無価値な連中に連盟が支出してる費用は、基本給・年金・健保の３点セットだけでも４億円を超えるだろうな。
こいつらを女流並みの待遇にして、商業的価値が抜群の女流トップにまともな待遇を与える方が、ずっと理に適ってる。

>>319
>例えば「万年Ｃ級・フリクラ最強戦」という棋戦を連盟が企画したとして、スポンサーが現れるかね？

このように特定のクラスのみの棋戦の企画ってのはありえないからそんな事を想定しても意味が無い。
タイトル戦とういのはすべての正会員のプロ棋士が参加するものでクラス別でどうのこうのするもの
では無いから。

クラス別できないなら、フリクラ存在意義ないですな。

>>320
それは単に今までは作らなかっただけだろ。
将棋連盟の約款に、クラス限定の棋戦を作ってはいけないって禁止条項が有る訳じゃない。
禁止条項がないなら作れるものならドンドン作れば良い。
そうすりゃ連盟の収入が増えて経営も楽になるんだから。

新人戦や達人戦みたいな年齢限定の棋戦は現実に存在しているんだから、スポンサーさえ見つかればクラス限定棋戦を作ったって良い。
作ろうとしてスポンサーが現れるか否かだけが唯一かつ現実の問題。

で、どうなのよ？
>>320ちゃんはスポンサーが見つかるって思ってるの？
万年Ｃ級・フリクラ最強戦にマイナビ女子オープンよりも高額賞金、つまり王将戦のタイトル料並みの大金を出してくれるスポンサーが居ると思ってるのかな？
誤魔化さずに思ってるか思ってないか、ハッキリ答えろよ。>>320

>>322
女子アマにすらコロコロ負ける女子プロなんて本当に商品価値があると思ってる
ところが問題だろ。正会員と女流じゃその差歴然だからな。正会員が普及に本腰
入れたら女流も職を失うのは必死だろ。今までそれをやったら大変だかやらなかった
けども連盟もなりふりかまってられない状態になってきたからそういうわけにも
いかないだろうし。クラス別の棋戦ができたら女流棋戦は無くなるのが出てくる
かもね。

>>323
女流棋戦に男子アマを参加させるのもありだろうね。
女流の棋力をスポンサーも客観的に知りたいだろうし
スポンサーがやりたいとなればやらないわけいかない。

＞女子アマにすらコロコロ負ける女子プロなんて本当に商品価値があると思ってる
＞ところが問題だろ。

　「将棋が強い」と「商品価値がある」はイコールじゃないよ。現にイベントの依頼は
男性のプロよりも女流へのものの方が多いだろ。
　ついでに言うと、ちょっと将棋が強かろうが、棋譜がファンの目に触れない様な将棋
には、商品価値は無いよ。それはファンにとって、存在していないのと同じだから。

アマにも女流棋士にも、コロコロ負ける正会員だっているわけだが。

>現にイベントの依頼は 男性のプロよりも女流へのものの方が多いだろ。
単に女流棋戦の方が男性棋士のタイトル戦よりもはるかに数が少ないため
女流が正会員よりもひまだからってのも原因だろうね。あと物理的に給料が
女流は出ないからイベント等で働かなくてはいけないってのもある。

そのため優先的に女流に仕事を回してる可能性もあるだろう。
しかし今後は正会員も普及の仕事に対して本腰を入れるから正会員の
イベント出席は増えるだろうね。その分、女流の呼ばれる人数は減らせられる
だろうけど。

南とか朱とか来ていらんよなあ。

>>327
連盟主催のイベントなら収入とか時間的余裕の配慮が働いてるかも知れんが
デパートや地方の自治体や商工会議所みたいな第3者が主催する将棋祭りなんかだと
名指しでお呼びがかかるのは万年Ｃやフリクラ連中より女流が圧倒的に多いだろ
無名の棋士じゃ女流みたいに華やかさもないし人寄せパンダにはならん

>>327

＞しかし今後は正会員も普及の仕事に対して本腰を入れるから

　こんな事を言えるあんたの立場は何だ？

>>330
一般人だよ。女流棋士会がそのため発展的解消したんだろ。違うのかな？
女流の知名度なんてタイトル保持者やNHKの聞き手に出た人くらいだろ。
知られてない女流もたくさんいる。

結局、女流の給与や社会保険料が払われなかった原因は各企業の女流タイトル戦の
金額が著しく低かったからだろ。各企業の女流に対する評価が低いって事。男性棋士に
対しては億単位の金が支払われているにもかかわらずだ。こればっかりはスポンサー
側が決める事だから回りがどうのこうの言う問題でも無いんだけどな。

仮に女流一人あたり10万の給与を出すとしよう。ボーナスなしで計算すると一人当たり
120万かかる。10人で1200万。50人で6000万かかるわけだ。女流のタイトル戦に5000万
出してくれる企業が無かったんだろうね。

そりゃなんの生産もしない社員をとつぜん50人も雇う奇特な会社はないってｗ

>>331

＞一般人だよ。

　一般人を装った関係者、ID:JmpxWZCf、乙。
　一般人が、実際には行動に移されていない「正会員が普及に本腰を入れる」なんて書き込みをする訳ないだろ。
　そりゃ、明らかに業界人のポジショントークだ。

　ついでに言うと、いくら ID:JmpxWZCf が書き込みをした所で、このスレの趣旨「連盟は女流分裂の経緯で嘘を吐きました」と言う事実がくつがえる訳でも無い。

>>335
残念ながら一般人だよ。※日記や連盟のHPとか見てれば必然的にわかる事だろ。
給与計算だってそうだろ。女流一人当たり20万払う事を考えれば全体で年間1億2千万円
かかるくらい誰でも計算できる。でも、そんな金額払う企業は出てこなかっただけ。
それに比べりゃマイナビの500万なんて二人くらいしか雇えない金額だよ。

＞残念ながら一般人だよ。※日記や連盟のHPとか見てれば必然的にわかる事だろ。

　明らかな嘘、乙。
　※日記と連盟のHPの内容は、このスレで前にも指摘されている通りに、矛盾や嘘が含まれている。
　そんな矛盾が嘘があるものを読んで「必然的にわかる」事等、ありはしない。

　でも、ひょっとしたら君は※日記や連盟のHPに含まれている嘘や矛盾を知らないのかも知れないから、それを此処に再掲する事は、意味のある事なのかも知れないかな。

そもそもの問題の起こり

21 ：名無し名人：2009/09/28(月) 21:33:55 ID:evv76v4o
>>119

　問題のすり替えすんな。

　何が問題なのか。
　あんたが言うところの「アルバイト」（アルバイトだ
ったら独自活動の許可なんぞ取る必要が無いよな）が、
それでも連盟理事会の了承を取った。しかし独自に女流
が１億の寄付を募ったのを見て、理事会が掌返して「了
承していない」と嘘を言い始めて、自分の言った事を反
故にした。
　以下は上のソースだ。

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

　そして「アルバイト」を辞めた人間に対してその権利
も無いのに、連盟は以降の活動に対して未だに干渉を繰
り返している。そいつが問題なんだよ。

女流棋士会分裂の経緯・公式見解：日本将棋連盟女流棋士会
ttp://lppg.shogi.or.jp/information/joryu0906.html

＜公式見解への主なツッコミまとめ＞

＞（１）非公式会談と米長会長コメント
＞これが独立を指導する意図からの発言でないことは明らかです

・米長会長は独立を指導したと明言している。
「私は、女流棋士のために独立を勧めました」（※まじめな話「女流棋士会（５）」より）
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・非公式会談であっても、会長が女流棋士を呼び出した上での発言が重要であることは変わりない。

＞（２） 自発的に独立を目指した女流棋士会
・「説明はなかった」「具体案などは示されなかった」と言っているが、
２００６年４月の臨時総会、６月の通常総会、いずれも賛成多数で議案は可決されている。
不服があったなら、なぜその場で反対しなかったのか。
また、説明はなかったと言っているが、この文書にもあるように事前に説明会は開かれている。

＞（３） 混乱を招いた2006年12月 臨時総会の議案
・臨時総会では賛成多数で準備委員会の設置、およびその活動内容が承認されており、
準備委員会が独立に向けた活動を行うことは当然。
総会で賛成していたのに、後になって「準備委の設置には賛成したが、独立の方向には賛成していない」というのでは筋が通らない。

＞【事前情報を与えなかった役員会と制度委員会】
これは当時役員会と制度委員会にいた矢内理絵子らにも責任があるはずだが、
それについての言及はなく、なぜか被害者のような顔をしてこのようなコメントを出している。

　その他
・「公式見解」の文責が女流棋士会となっているが、役員（つまりは代表機関）を
置かない女流棋士会がどうやって文責を負えるのか。
またなぜ女流棋士会が「連盟としての公式見解」を発表できるのか。

よくある嘘・ペテンまとめ
---
＞＞・米長会長は独立を指導したと明言している。
＞どこにもそんなこと書いて無いな。
はい、嘘。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
http://web.archive.org/web/20070306181339/http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
---
＞資料の配布が無かったのだから説明会にはならない。
はい、難癖。
資料の配付があろうと無かろうと、説明会を開いた事には変わりない。
と言うか、「資料の配布が無かった」なんて、説明会の出席者しか証言出来ない事って判っているか？
説明会の出席者が、前述のような嘘を書いているのかな？
---
＞「独立に向けた活動」というようなどうにでもとれる曖昧な言葉で
＞フリーハンドを得たと解釈したのが独善・横暴な独立派であった。
はい、間違った誘導。
独立に向けた活動が報告、公開されている。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://web.archive.org/web/20070320142405/blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
此処に記載の内容があるのに、「独立に向けた活動」が曖昧とはどう言う事だろう。

ID:E4vy75QW
きもい････

>>337
そりゃ※日記や連盟HPにも嘘や矛盾はあるだろうね。しかしそこに書かれている事を読めば
正会員も普及に今以上に行うってのも書かれているから、たぶんそうなるんだろうと考えるだろ。
しかも国から補助金などがおりるとなるとやらざるを得ないわけだし。
俺は今回の女流の独立は連盟側の嵌め手と思ってるけどね。独立側はそれを利用して独立した
とも考えられるから、どっちもどっちだろうね。まあ連盟側が初手さしたから始まったわけで
連盟側に原因はあるだろうけど。当時の女流側もお金が欲しかったから独立したんだろ。

＞※日記や連盟HPにも嘘や矛盾はあるだろうね。しかしそこに書かれている事を読めば
＞正会員も普及に今以上に行うってのも書かれているから、たぶんそうなるんだろうと考えるだろ。

　今迄に嘘や矛盾を書いてきたのだから、「正会員も普及に今以上に行う」と言う文章にも嘘がある可能性を考える方が普通だろ。
　嘘を吐いてきた連盟の、「正会員も普及に今以上に行う」の言葉は嘘じゃないって信じられる理由は何だ？

＞しかも国から補助金などがおりるとなるとやらざるを得ないわけだし。

　多いに疑問だね。
　連盟は朝日新聞から普及協力金の名目で金を受け取っておきながら、その使用明細を朝日新聞に出せないそうじゃないか。
　そう言う前例があるなら、今度も国から補助金を受け取っておきながら、それを普及目的には使わないだろう、と考えるのが普通だろ。

>>343
民間レベルの仕事と国家レベルの仕事を同列に語っても意味無いだろ。
きびしさのレベルが全然違うんだよ。詳細な報告書も義務付けられてるし。
朝日の件はわからんけども公益法人ってのは税制面で優遇受ける反面
かなりいろいろきびしいね。毎年事業計画と事業報告の提出の義務あるし。
当然、怠れば公益法人はずされる。

＞民間レベルの仕事と国家レベルの仕事を同列に語っても意味無いだろ。

　民間レベルだったら、嘘をついたり不誠実な仕事をしていい理由にはならんよ。
　普通の人間は、民間レベルであろうがそうでなかろうが、信用に基づいた行動を取
る。
　あんたみたいな論理を使うのは、過去に実際に不誠実な仕事をしておきながら、そ
れと未来とは別とばかりに、過去をちゃらにしたい奴が使う論理だ。

　連盟は過去にいろいろと不誠実な言動を取ってきた。それを言葉でどう取り繕った
所で、人は過去の言動に基づいた評価をするものだ。何かを言った所で、過去に不誠
実だった奴は、これからも同じ様に不誠実な事をする可能性がある、と人は見る。
　あんたが何かを言った所で、連盟の過去の言動は消えないし、人はあんたの言葉で
はなく過去に実際に連盟が取った言動を通して、連盟のこれからを評価する。
　そして、それは連盟の自業自得だよ。

>>343
>普及協力金の名目で金を受け取っておきながら、その使用明細を朝日新聞に
>出せないそうじゃないか。
本当にそうだろうか？会社同士のお金のやり取りで使用明細出さないって事が
本当にあるのだろうか？仮にそれがあったとしたら朝日はそれを認めてるって
事だろ。つまり出資者がそれでいいのであれば問題ないって事。
しかしそんな事が本当にあるとは思えないけどね。

＞仮にそれがあったとしたら朝日はそれを認めてるって事だろ。

　その論理は、「仮に泥棒に入られたとしたら、それは入られた方がそれを認めている
って事だろ」と言う論理と同じだ。
　あんた、自分が何を書いているのか、自分で判っていないのか？

沈下レベル300以下となったので、保守 age

関連

日本将棋連盟とLPSAの共同声明
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1258428449/l50

＞第三：
連盟とＬＰＳＡは、両者のどちらかが誹謗中傷等攻撃を受けた時は、スクラムを組んでこれに立ち向かい解決に協力する。

　連盟の事だから、マグロ名人戦の所業に関する批判も「誹謗中傷」として、LPSA なんとかせい、とか言う積もりかね。連盟だから、大いにありそうだ。

　そして連盟は、この共同声明と一緒に、嘘にまみれた女流棋士会分裂の経緯・公式見解を掲載し続けているんだよね。まさか LPSA さえなんとかすれば、それでこの嘘を指摘する人間がいなくなるとでも思っているんだろうか。

あれは「誹謗」でないからとつっぱねればいいわけでｗ

>>350

　今迄の事を考えてみろ。自分の都合の為なら恫喝し、自分の都合の為なら嘘を吐き、
自分の都合の為なら人を誹謗中傷し、自分の都合の為なら平然と圧力を掛けてきた連盟
だぞ。
　自分の都合の悪い事を指して「誹謗中傷」と称するくらいの事は簡単にやるぞ。

糖質の鵜川の事ですか？

ID:C5p8nZKgが本日の当番に１００００ディナール

気に食わない意見は全部工作員ｗ

気に食わない意見は例えそれが的を得ていようが、すべて悪口なんだろ？ｗ
で、意に反する、気に食わない奴は皆ストーカーなんだよな？ｗ

このスレはそーゆー連中の隔離スレだろ前から

>>356

　とりあえず >>356 が、証拠どころか具体的な話を挙げる事すらしないで、イメージを操作したい種類の人間だと言う事は理解出来た。

　以下は、日本将棋連盟とLPSAの共同声明スレより引用。

123 ：名無し名人：2009/11/18(水) 21:37:48 ID:Ym+qgvvQ
○○の件で証拠握られて観念したんだろな
会長回想録の予告編だけでで急激に駒込サイド軟化

>>350
>>351

　ほら、早速、米長はこう言う事をやらかしている。
　米長にとっては、「自分に都合の悪い事実」＝「誹謗中傷」なんだよな。

会長の今日の日記から引用

しかし、邪魔する人はいます。「ウカワ」なる男性から「日本将棋連盟は公益法人にはなれないと会長に伝えてくれ」という電話がありました。勿論合意書の趣旨にのっとってLPSAの中井広恵代表に通報します。

毅然として無視すればすむ話だけどな。
小心者にはそれが出来ないらしいｗ

保守

一致団結すべし

保守 age

つづく

>米長にとっては、「自分に都合の悪い事実」＝「誹謗中傷」なんだよな。
なんだ、米って春気分と同レベルなのか。それならキチガイって言われても仕方ない

自演乙

矢内は独立準備委員をやっていたのに勝手にやめて
残留したのだから、 仲間の女流に対する明確な裏切り行為。

公式棋戦からはLPSAを排除
女流王将戦

焼酎、霧島を飲むのやめようかな。

あほかｗ別の団体だから当たり前だろ

ＬＰＳＡが参加しないなら、女流王将戦も、天河戦も、白瀧あゆみ杯も同格になってしまう。

北尾さんはとちぎ将棋まつりで米長会長と仲良さそうにお話ししてましたよ

>>367
予選に石橋が出てるだろ。